[del] [mhtで保存] [「」ッチー]
index:16bitセンセーション FGO Fate 報告
二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：
1701903201850.jpg-(92680 B)
23/12/07(木)07:53:21No.1132174856そうだねx3
11:05頃消えます
日本の立場が弱すぎるからあまり言われないけどアメリカや欧州の美術センスって割と悪い意味で狂ってるよね
スレ画はエロゲ文化が消滅したせいで日本の美少女画風も根付かず消滅してしまった世界線のセイバー
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 123/12/07(木)07:54:43No.1132174990+良くも悪くもリアルめくらって印象があるなぁ |
| … | 223/12/07(木)07:58:08No.1132175370そうだねx19海外のセンスも悪いとは別に思わないけどエロゲ等のオタク作品のどれかが90年代途中でポシャってたら今の主流な画風は無くスレ画のようなアメリカン画風に文化侵略されてたんだろうな…とは思っている |
| … | 323/12/07(木)07:59:45No.1132175533そうだねx10スレ画のセイバーさんは見るたびにあのフィギュアを思い出して笑ってしまう |
| … | 423/12/07(木)08:00:12No.1132175602そうだねx14洋ゲーのパッケージなんかもなかなかひどい
おっさんが神妙な顔でこっち向いてるやつばっかだ |
| … | 523/12/07(木)08:02:09No.1132175812そうだねx7スレッドを立てた人によって削除されました
日本には多種多様な画風が存在するが海外には一つしかないはず
ってなんで海外の作品まともに知らないのに言えちゃうんだろう
ネット右翼拗らせてるとそうなっちゃうのかな |
| … | 623/12/07(木)08:11:07No.1132177037+二次元作品にめちゃくちゃ影響を与えまくってきたエロゲ業界がもし早期崩壊してたらってIFとしてはとても面白い展開なんだよねスレ画
絵面のインパクトという意味も含め |
| … | 723/12/07(木)08:16:29No.1132177920+スレ画は一体どなたで…？ |
| … | 823/12/07(木)08:20:45No.1132178569そうだねx5>スレ画は一体どなたで…？
どこからどう見てもアルトリア・ペンドラゴンだろ！？ |
| … | 923/12/07(木)08:23:49No.1132179029そうだねx5なんかアメリカとかあっちの方のイラストって微妙にリアル調だよね |
| … | 1023/12/07(木)08:24:15No.1132179090そうだねx3絵がギトギトすぎる… |
| … | 1123/12/07(木)08:28:37No.1132179686そうだねx14>スレ画はエロゲ文化が消滅したせいで日本の美少女画風も根付かず消滅してしまった世界線のセイバー
美少女絵自体少女漫画からの派生分家な上エロゲ業界は常にアニメ業界の後追いと言っていいくらい影響受けまくってきた側の業界なのにたかがエロゲ業界が爆散したくらいで日本全体のイラスト画風に影響出るわけねぇだろ |
| … | 1223/12/07(木)08:29:20No.1132179777+>どこからどう見てもアルトリア・ペンドラゴンだろ！？
そうかな…そうかも… |
| … | 1323/12/07(木)08:30:43No.1132179986+アメリカのセイバーさん |
| … | 1423/12/07(木)08:33:07No.1132180293+スレ画に言われてるようなものを感じない
たぶん戦闘シーンだから |
| … | 1523/12/07(木)08:36:11No.1132180738そうだねx12スレ「」の視野は狭そうだなという印象を受けました |
| … | 1623/12/07(木)08:38:46No.1132181117+顔が濃すぎる… |
| … | 1723/12/07(木)08:44:33No.1132182015そうだねx4>スレ画に言われてるようなものを感じない
>たぶん戦闘シーンだから
fu2879291.jpg
こっちだともっと悪影響がわかりやすいよ |
| … | 1823/12/07(木)08:47:03No.1132182384そうだねx8>スレ「」の視野は狭そうだなという印象を受けました
スレ「」が勝手に言ってるとかじゃなくてスレ画は本当にねエロゲが早期衰退した世界のIFセイバーとしてお出しされたやつだからな！？ |
| … | 1923/12/07(木)08:53:06No.1132183305そうだねx1アメリカに行った型月が成功してるの社長の力すげえなとしかいえない
でも多分絵は現地の人に任せたんだな |
| … | 2023/12/07(木)08:53:56No.1132183445そうだねx1向こうじゃこういったのが人気なのかぁ…と思ったら案外向こうでもそんな人気じゃなくてじゃあなんで！？ってなる時がある |
| … | 2123/12/07(木)08:56:46No.1132183880そうだねx6文化の違いって面白いなぁくらいにしとけ |
| … | 2223/12/07(木)08:58:57No.1132184188そうだねx1なんであっちは目が光るんだろう… |
| … | 2323/12/07(木)08:59:59No.1132184361+世界線がどうのでエロゲーだから16ビットセンセーションかな
溜めてたから一気見するか |
| … | 2423/12/07(木)09:02:09No.1132184702+>なんであっちは目が光るんだろう…
身体から溢れるパワーの発露表現が日本だとドラゴンボール的オーラで向こうは目からの光らしい |
| … | 2523/12/07(木)09:04:06No.1132184973+アメリカのオタクもいい加減眼光りすぎ！とはなってるらしい |
| … | 2623/12/07(木)09:08:06No.1132185513そうだねx1>向こうじゃこういったのが人気なのかぁ…と思ったら案外向こうでもそんな人気じゃなくてじゃあなんで！？ってなる時がある
極端な言い方するとそれでもこの水を飲むしかないんじゃ案件 |
| … | 2723/12/07(木)09:08:25No.1132185580+逆にカートゥーンみたいな子供向け全振りの絵柄は日本ではそんなに無いからイーブン |
| … | 2823/12/07(木)09:14:45No.1132186590そうだねx1>美少女絵自体少女漫画からの派生分家な上エロゲ業界は常にアニメ業界の後追いと言っていいくらい影響受けまくってきた側の業界なのにたかがエロゲ業界が爆散したくらいで日本全体のイラスト画風に影響出るわけねぇだろ
ちゃんと昨今の萌絵が少女漫画からの流れである事を指摘してる人を久々に見た気がする
とはいえみつみや七瀬の影響抜きでも良い原画家は多かったが路線が違うしな |
| … | 2923/12/07(木)09:18:25No.1132187215そうだねx1アホ毛は残ったんだな |
| … | 3023/12/07(木)09:20:23No.1132187524そうだねx2単純にその国ごとの文化の違いだから良し悪しで決めるもんでもない気がする
むしろ毛並みが合うにしろ合わないにしろ取り入れてみようってやってみる姿勢あるなら大したもんよ |
| … | 3123/12/07(木)09:21:25No.1132187678+社長絵なかったらfate売れてないんじゃねぇかな… |
| … | 3223/12/07(木)09:22:27No.1132187883そうだねx6>社長絵なかったらfate売れてないんじゃねぇかな…
そもそも社長いなかったら作品として出せないしね |
| … | 3323/12/07(木)09:23:48No.1132188116そうだねx1今でも時折北米版○○みたいなネタそのまんまのデザインがお出しされる事が有って嬉しい |
| … | 3423/12/07(木)09:26:29No.1132188590そうだねx5>単純にその国ごとの文化の違いだから良し悪しで決めるもんでもない気がする
>むしろ毛並みが合うにしろ合わないにしろ取り入れてみようってやってみる姿勢あるなら大したもんよ
スレ画がまさに「エロゲが早期衰退したせいで自国文化を失ってしまった世界のフェイト」って展開だよ…？ |
| … | 3523/12/07(木)09:28:30No.1132188972+まあ絵がアレでも流行ったひぐらしとかもあるがスレ画は… |
| … | 3623/12/07(木)09:28:54No.1132189054そうだねx1>>スレ画に言われてるようなものを感じない
>>たぶん戦闘シーンだから
>fu2879291.jpg
>こっちだともっと悪影響がわかりやすいよ
スレ画そこまで言う程？ってなったから助かる |
| … | 3723/12/07(木)09:30:46No.1132189376+この絵柄で声までセイバーなのはずるすぎる |
| … | 3823/12/07(木)09:31:20No.1132189471+パロディとかじゃなくてマジでセイバーなのが面白すぎる |
| … | 3923/12/07(木)09:31:47No.1132189561+見てなかったんだけど16bitってそういうお話なの…！？ |
| … | 4023/12/07(木)09:31:55No.1132189580+>fu2879291.jpg
アメコミの女キャラってみんなこういう顔してるよね |
| … | 4123/12/07(木)09:33:57No.1132189891+>スレ画がまさに「エロゲが早期衰退したせいで自国文化を失ってしまった世界のフェイト」って展開だよ…？
日本と欧米の文化や美術観の違いの話に関してのレスだから… |
| … | 4423/12/07(木)09:37:55No.1132190605そうだねx7あんま言いたくないんだけど他の業界ガン無視して「エロゲ滅びてたらオタクコンテンツ丸ごとアメリカナイズされてますぞー！」はあまりにも自意識過剰すぎない？ |
| … | 4523/12/07(木)09:38:13No.1132190667+エクスカリバーすらどっか行っちゃうのか… |
| … | 4623/12/07(木)09:39:03No.1132190848そうだねx6>あんま言いたくないんだけど他の業界ガン無視して「エロゲ滅びてたらオタクコンテンツ丸ごとアメリカナイズされてますぞー！」はあまりにも自意識過剰すぎない？
アニメだからそれぐらいステレオタイプの誇張の方がネタとしては分かりやすいと言う事で |
| … | 4823/12/07(木)09:40:49No.1132191207そうだねx2規制で剣駄目だから手からビームなのか |
| … | 4923/12/07(木)09:41:32No.1132191365そうだねx5>あんま言いたくないんだけど他の業界ガン無視して「エロゲ滅びてたらオタクコンテンツ丸ごとアメリカナイズされてますぞー！」はあまりにも自意識過剰すぎない？
真面目なif考証とかではなくややギャグ寄りアニメで主人公が歴史を変えてしまった結果として見せるならこれぐらいでちょうどいいと思うよ |
| … | 5023/12/07(木)09:41:44No.1132191412+>規制で剣駄目だから手からビームなのか
剣ダメなの！？ |
| … | 5123/12/07(木)09:41:58No.1132191460そうだねx1そう言う主張はTogetter以外でしない方がいいよ |
| … | 5223/12/07(木)09:42:40No.1132191591+>規制で剣駄目だから手からビームなのか
違うエクスカリバーになってない？ |
| … | 5323/12/07(木)09:42:48No.1132191622そうだねx4どれぐらい影響力があるかはともかくオタク史が変わるのは間違いないだろうな
エロゲから一般に行ってここまでヒットしたコンテンツ他にないだろうし |
| … | 5523/12/07(木)09:45:03No.1132192030そうだねx3あと00年代のエロゲーは間違いなくオタク文化の柱だったしね |
| … | 5623/12/07(木)09:45:32No.1132192112そうだねx1満遍なくいい顔しようとして自縄自縛になってる気がするよな
めんどくさいなキリスト教圏 |
| … | 5723/12/07(木)09:45:39No.1132192134そうだねx2明確に絵柄が劣化しちゃったみたいなギャグ描写として描かれてるから文化の違いとかじゃなくレベル下がっちゃったどうしようって意図の演出ではあるよ |
| … | 5823/12/07(木)09:47:43No.1132192508+胸がデカいセイバーとか… |
| … | 5923/12/07(木)09:48:14No.1132192616そうだねx8>明確に絵柄が劣化しちゃったみたいなギャグ描写として描かれてるから文化の違いとかじゃなくレベル下がっちゃったどうしようって意図の演出ではあるよ
そりゃ現代視点から見たらアメコミ絵は劣化だろ |
| … | 6023/12/07(木)09:48:18No.1132192632そうだねx5洋ゲーの女とかゴリラばっかなのこれくらいがあっちの好みなのかなと思ってたらあっちでもちゃんとなんでゴリラばっかなんだよって扱いなんだな |
| … | 6123/12/07(木)09:48:39No.1132192687+>明確に絵柄が劣化しちゃったみたいなギャグ描写として描かれてるから文化の違いとかじゃなくレベル下がっちゃったどうしようって意図の演出ではあるよ
海外ゲームに市場ほぼ取られてる世界だからな…
既存IPもだいたい買われてる |
| … | 6223/12/07(木)09:49:42No.1132192877そうだねx1ロックマンのおっさん化とかバカだろあれ… |
| … | 6323/12/07(木)09:49:47No.1132192896そうだねx1>明確に絵柄が劣化しちゃったみたいなギャグ描写として描かれてるから文化の違いとかじゃなくレベル下がっちゃったどうしようって意図の演出ではあるよ
あの世界の住人は今の世界を喜んでるし別に悪いことじゃないって話してたろ |
| … | 6423/12/07(木)09:50:02No.1132192929+目が光ってるキャラが実際どいつもこいつも強かったゲームあったな… |
| … | 6523/12/07(木)09:50:47No.1132193059そうだねx5とりあえず目を白くして発光させんのはいまだに慣れない |
| … | 6623/12/07(木)09:51:13No.1132193140+>あの世界の住人は今の世界を喜んでるし別に悪いことじゃないって話してたろ
美少女文化なくなっちゃってますけど… |
| … | 6723/12/07(木)09:51:50No.1132193240+型月は昔からマルチバースしてたからアメコミ的にやっても受けそうだな |
| … | 6823/12/07(木)09:52:12No.1132193309そうだねx1>洋ゲーの女とかゴリラばっかなのこれくらいがあっちの好みなのかなと思ってたらあっちでもちゃんとなんでゴリラばっかなんだよって扱いなんだな
マジック・ザ・ギャザリングで日本絵師の描いた女の子のカードの値段が本家絵師イラスト版の何十倍にもなってて
やっぱりアメリカじんもバタ臭い絵いらねーんじゃねーか！って思う思った |
| … | 6923/12/07(木)09:52:48No.1132193427そうだねx2>洋ゲーの女とかゴリラばっかなのこれくらいがあっちの好みなのかなと思ってたらあっちでもちゃんとなんでゴリラばっかなんだよって扱いなんだな
元々の文化はともかく
アニメ絵に触れた大多数の人が「これいいな」と思った丁度同時期に創作のメイン世代がポリコレにかぶれちゃってアニメ絵取り入れるの拒否してる状況っぽいのがね |
| … | 7023/12/07(木)09:53:12No.1132193508+>型月は昔からマルチバースしてたからアメコミ的にやっても受けそうだな
日本人鯖は滅茶苦茶減ってアメリカの偉人英雄とかばっかになりそう |
| … | 7123/12/07(木)09:53:46No.1132193617+>型月は昔からマルチバースしてたからアメコミ的にやっても受けそうだな
せっかくキャラデザバラバラでクロスオーバー的な雰囲気あるのをアメコミナイズしたらむしろ台無しな気がする |
| … | 7223/12/07(木)09:55:21No.1132193899+>日本人鯖は滅茶苦茶減ってアメリカの偉人英雄とかばっかになりそう
アメリカの英雄って？ |
| … | 7323/12/07(木)09:55:40No.1132193952+キング牧師辺りは来そう |
| … | 7423/12/07(木)09:56:00No.1132194017+>>あの世界の住人は今の世界を喜んでるし別に悪いことじゃないって話してたろ
>美少女文化なくなっちゃってますけど…
少なくとも守くんはスレ画を美少女ものだと認識してたから美少女文化はあるんだよ
コノハちゃんの知ってるそれじゃなくなってるけど |
| … | 7523/12/07(木)09:56:16No.1132194068+>規制で剣駄目だから手からビームなのか
まぁ常に刀身消えてて決め技が毎回ビームの剣なんて常にビームでも同じだから許すが… |
| … | 7623/12/07(木)09:56:17No.1132194071+>>日本人鯖は滅茶苦茶減ってアメリカの偉人英雄とかばっかになりそう
>アメリカの英雄って？
リンカーン？ |
| … | 7723/12/07(木)09:56:52No.1132194156そうだねx1ちょうど今日本舞台のイベントやってて16bitに挟んでcmも流れるから対比が美しい |
| … | 7823/12/07(木)09:57:52No.1132194349そうだねx2政治家や活動家が多くなりそうだなアメリカ鯖 |
| … | 7923/12/07(木)09:58:22No.1132194407そうだねx2>少なくとも守くんはスレ画を美少女ものだと認識してたから美少女文化はあるんだよ
>コノハちゃんの知ってるそれじゃなくなってるけど
美術レベルが下がってるのと画風的に規制祭りだから問題って話だしね… |
| … | 8023/12/07(木)09:59:38No.1132194616+目光るのはスーパーマンからの流れ？ |
| … | 8123/12/07(木)10:00:21No.1132194728+これだと精々ドラゴンボールZ観て育ったアメリカ人程度じゃない？ |
| … | 8223/12/07(木)10:00:30No.1132194753+アメコミとポリコレを同じ意味で使うのお里が知れるのでやめてもらえます？ |
| … | 8323/12/07(木)10:01:23No.1132194889そうだねx7>アメコミとポリコレを同じ意味で使うのお里が知れるのでやめてもらえます？
まあどちらもお里はアメリカだからな… |
| … | 8423/12/07(木)10:02:21No.1132195029そうだねx3新イベント「公民権運動」開催！
マルコムX
マーティン・ルーサー・キング
実装決定！ |
| … | 8523/12/07(木)10:02:56No.1132195140+アメリカ偉人だと英霊にしても魔術は使えんわ、中途半端に現代だから逸話の誇張で宝具強化もないからすごくしょっぱい聖杯戦争になりそう
過去未来の歴代大統領足しても微妙だったからな |
| … | 8623/12/07(木)10:03:09No.1132195189+>新イベント「公民権運動」開催！
>マルコムX
>マーティン・ルーサー・キング
>実装決定！
3臨で互いの主義が逆転するやつ |
| … | 8723/12/07(木)10:03:26No.1132195241+あの時期とっくにコミックスコードなくなってるし影響受けて規制強化みたいな描写はちょっとズレてる |
| … | 8823/12/07(木)10:03:58No.1132195337+>政治家や活動家が多くなりそうだなアメリカ鯖
スピルバーグとかジョブズとか… |
| … | 8923/12/07(木)10:04:25No.1132195434+>アメリカ偉人だと英霊にしても魔術は使えんわ、中途半端に現代だから逸話の誇張で宝具強化もないからすごくしょっぱい聖杯戦争になりそう
>過去未来の歴代大統領足しても微妙だったからな
エジソンは面白い宝具だけどそれだけだからねえ |
| … | 9023/12/07(木)10:05:05No.1132195551+>洋ゲーの女とかゴリラばっかなのこれくらいがあっちの好みなのかなと思ってたらあっちでもちゃんとなんでゴリラばっかなんだよって扱いなんだな
3Dの方が実写に近づいてるから
むしろ3Dゲーの方が美人やイケメンは多いなって感じる |
| … | 9123/12/07(木)10:05:33No.1132195633+>あの時期とっくにコミックスコードなくなってるし影響受けて規制強化みたいな描写はちょっとズレてる
それはそれとしてXMENが公民権運動の影響から生まれたヒーローだったりもする |
| … | 9223/12/07(木)10:05:35No.1132195639+米鯖は科学者の方が多そうな気がする |
| … | 9323/12/07(木)10:05:45No.1132195681+>あの時期とっくにコミックスコードなくなってるし影響受けて規制強化みたいな描写はちょっとズレてる
本編でそんな話してねえって！ |
| … | 9423/12/07(木)10:06:46No.1132195863+>リンカーン？
リンカーンはレスラー上がりで大統領殴り合いならみんなが認める最強だからな |
| … | 9523/12/07(木)10:06:54No.1132195880そうだねx2偏見だけどこっちで見る向こうの女キャラの3割くらいがムキムキで2割くらいが肌の色が人間じゃなくて4割くらいが眼から光線出してる |
| … | 9623/12/07(木)10:08:06No.1132196093+稀に口の中まで光ってる奴も見るが鼻の穴が光ってるのは見た事ないので設定上の整合性とかじゃなくてかっこいいと思ってやってるらしい |
| … | 9723/12/07(木)10:08:11No.1132196115そうだねx1今でこそただの小説家とかが鯖になってるの普通に受け取られてうけど
当初のfateでそういうの出すのはちょっと階段すっ飛ばしすぎてる |
| … | 9823/12/07(木)10:08:12No.1132196121そうだねx2リンカーンって吸血鬼と戦って奴隷を隠れ蓑に血液袋にされてた黒人を解放した英雄だろ？ |
| … | 9923/12/07(木)10:08:17No.1132196135そうだねx1芸術家鯖でアンディ・ウォーホルとかだな
宝具は当然キャンベルのスープ缶 |
| … | 10023/12/07(木)10:08:23No.1132196161+>偏見だけどこっちで見る向こうの女キャラの3割くらいがムキムキで2割くらいが肌の色が人間じゃなくて4割くらいが眼から光線出してる
目から光はアメリカ人もなんだろうとは思っている
なんか続いてる |
| … | 10123/12/07(木)10:08:45No.1132196230+チャールズマンソン出して炎上しようぜ |
| … | 10223/12/07(木)10:10:25No.1132196549+英霊オッペンハイマーは戦闘力は皆無だけど宝具がヤバそう、主にマスターの安否が |
| … | 10323/12/07(木)10:11:13No.1132196684+目から光は本家FGOですらちょくちょくいるし… |
| … | 10523/12/07(木)10:13:04No.1132196961そうだねx1>目から光は本家FGOですらちょくちょくいるし…
武器など無粋
真の英雄は眼で殺す |
| … | 10623/12/07(木)10:15:34No.1132197334そうだねx1エロゲってそんなに萌え絵文化に支配的だったか？
漫画アニメラノベもあったぞ |
| … | 10823/12/07(木)10:18:26No.1132197776そうだねx1>洋ゲーの女とかゴリラばっかなのこれくらいがあっちの好みなのかなと思ってたらあっちでもちゃんとなんでゴリラばっかなんだよって扱いなんだな
モデルになった人は綺麗なのになんでゲームだとゴリラに…？ってのもある |
| … | 10923/12/07(木)10:22:09No.1132198354+来年のエイプリルフールのネタが決まったな |
| … | 11023/12/07(木)10:22:47No.1132198464+弱おじのイキリスレ |
| … | 11123/12/07(木)10:22:58No.1132198486そうだねx3ユーザー側の感性は国を跨いでもそんな変わんないならじゃあどういう需要で…？ |
| … | 11223/12/07(木)10:23:49No.1132198619+無産無能の低知能がどんだけ偉そうに語っても知恵遅れがマウント欲求欲しさに鳴いてるだけなんだよなあ |
| … | 11323/12/07(木)10:24:12No.1132198688そうだねx1洋物の女は歯を食いしばって眼が光ってるイメージしかない |
| … | 11423/12/07(木)10:24:32No.1132198736+まあ実際に型月がここまで成功したのは武内の功績が6割くらい占めてるし
アメリカに渡ってアメコミナイズされればああもなろう |
| … | 11523/12/07(木)10:24:32No.1132198738+削除依頼によって隔離されました
真のめくらはお前ら高齢童貞性欲ガイジのロリコン弱おじどもなんやな |
| … | 11623/12/07(木)10:29:06No.1132199466そうだねx9どこから迷い込んで来たのこのお客様って感じの単語の羅列だ |
| … | 11723/12/07(木)10:32:51No.1132200057そうだねx1きのこ単体だと埋もれて終わってた可能性大だからな……
社長は原作Fateを売るためにセイバー女体化させたわけだし
歴史改変で渡米するならアメリカ向けにする可能性は十分ある |
| … | 11823/12/07(木)10:38:39No.1132200983+漫画とアニメはともかく後発のスマホの美少女系は軒並み悲惨な事になりそうではある |
| … | 11923/12/07(木)10:40:25No.1132201242+エロゲーじゃないと手に取ってもらえないからエロゲーにしたのだから
社長はきのこをプロデュースするためなら市場の売れ筋に合わせるくらい当然する |
| … | 12023/12/07(木)10:44:10No.1132201849+女体化は絶対社長の趣味だろと思う |
| … | 12123/12/07(木)10:45:45No.1132202080+洋ゲーのキャラモデリングは最近のはかえってリアルじゃないラインに来てる
ああいう画風なんだよって言われたらまあそんなもんかな…って感じ |
| … | 12223/12/07(木)10:51:02No.1132202940+逆にあっちから見ると日本作品が何が何でも技名をとにかく叫びたがるのは不思議に映るらしいね |
| … | 12323/12/07(木)10:56:00No.1132203777+そもそもラノベあたりに縮小させて出させてたんじゃないかなFate |
| … | 12423/12/07(木)10:57:25No.1132204021+型月信者ってまだ元気なんだな |
| … | 12523/12/07(木)10:57:56No.1132204106+>型月信者ってまだ元気なんだな
もうその言葉を久しぶりに見た |
fu2879291.jpg 1701903201850.jpg fu2879480.jpeg fu2879468.jpg fu2879410.png
23/12/07(木)07:53:21No.1132174856そうだねx3
11:05頃消えます
