ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自分の思い通りのデザインしたけりゃ自分でやれって感じ

一方で、「現代社会において資本主義の中で生きるには超常的な心理察知能力を必要とする」と述べていますが、もう一方で「いかにクライアントの心理を予測把握できるかが生き残りの秘訣となる」と述べています。前者では超常的な能力が必要だとしていますが、後者ではクライアントの心理を予測把握できるかどうかが生き残りの秘訣であると述べており、超常的な能力が必要であるとは明言されていません。

2回チャンスもあってこのオッサンを納得させれない女も残念だけどな

色じゃなくて形の方だったのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

超一流になれ！

完成品を見てから何か違うで具体的な指示がないのは手を動かしてるスタッフのモチベを一番下げるやり方
どこぞの芸術家が作った偽プリキュアはそれでスタッフ逃げちゃった

何が違うのか答えられないのは
自分の中にイメージを持っていない三流だからだ

そら一流なら作る側回るやろ

>超一流になれ！
普通の客は驚きに来ているんじゃなくて、満足しに来てるんじゃね？
超一流って一般客の俺らには必要ないわー

>普通の客は驚きに来ているんじゃなくて、満足しに来てるんじゃね？
>超一流って一般客の俺らには必要ないわー
既知への安心と未知への期待は両立するからケースバイケースかなあ

これってクライアントつーか監督側がクリエイターの経験あるかどうかでだいぶ違う気がする
極端な話だけど宮崎駿なんかはクリエイターにこんな感じイメージで伝えて違う！って自分で出来ちゃうタイプでしょ？

こんなハゲがデザインのことわかるわけねえだろ
髪型ちゃんと見ろよ

>超一流になれ！
これが出来る上澄みの更に選りすぐりだから「"超"一流」と呼ばれるんじゃないのかね

ニーズの先取りは企業の宿願
アパレルなんかはそれを逆手にとってニーズの演出をやってる

数撃ちゃ当たるで適当なサンプル100個ぐらい見せれば良いじゃん

>No.1164404911
そうだよ？
そもそも『超一流』が相手する客は我々とは違う『それ相応』のお客だから

超一流のデザインをお出しされても何か違うと言いそうではある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1702042106095.mp4
まず戦闘シーンはフワーフワーピローピロー
次に日常シーンはハァァーホァァー
最後にシリアスシーンはババーンダーン！

>No.1164411342
これが欲しいとは思わんわ…
自分で作ったほうが速い病が疼く

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1164412977
どうせこれでOK出るんだろ

>No.1164411342
ある意味クライアントの求めているものを理解している完璧なレビューとデザイン

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

春っぽくてメリハリのあるデザインって素人の意見としては十分明確じゃない？

管理職になる人間が専門職の言語を理解してないからどうしようもない
何ができるんだよお前はぁ！？

>1702042897130.png
提案するけど提案した責任はとりませんってか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>管理職になる人間が専門職の言語を理解してないからどうしようもない
>何ができるんだよお前はぁ！？
じゃあ専門職で出来の良いのを管理職にしたらうまく行くかというと…

ダサいけどうちの客層的にはこっちなんよ…
ってデザインをしなきゃいけない時もあるので
このねぇちゃんが正解とも限らん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

デザイナー側の意見が通るとこうなる場合もある

>No.1164418059
むちゃくちゃ荒れたやつ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>いかにクライアントの心理を予測把握出来るかが生き残りの秘訣となる
めんどくさいので占い師を頼んだ
昭和の政治は実はこの占い師の差配で全て回っている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1164418095

>1702043529693.jpg
これは当たり前じゃない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1164419120
とりあえずダメ出しすればクオリティが上がると思っているタイプの人種

荒く描いて一度見せて
そうするとクライアントもイメージがわいてきて
欲しいものが具体的になってくるから
そこからまた要望聞いて荒く描いて見せてというのを繰り返すしかないよ

>No.1164419120
ガッカリしてもう一度直させるんかねぇ
言われたとおりに直したのに

>1702043362253.jpg
これで上手くいくのが一番の邪悪

>荒く描いて一度見せて
>そうするとクライアントもイメージがわいてきて
>欲しいものが具体的になってくるから
>そこからまた要望聞いて荒く描いて見せてというのを繰り返すしかないよ
完成品見せてくれないとわかんないよー？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ラフABCDを用意して結局採用されるのは「これ一般的なデザインとしてお出ししちゃいけないレベルだよな…」って思ってたD

>No.1164419986
主人公に共感できないのくだりを言わないパターンもザラにあるんだろうなあ

>No.1164420299
これを金曜日の定時直前で言ってくるのがデフォ

AC部に頼んで後は任せておく

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

海外のお仕事シミュレーターゲーむちょっとやったことあるけど
向こうでも客がはっきり注文してこなかったことまで汲み取るってのは普通にあるんだな

>No.1164418059
言い方と言うか表情が駄目すぎる…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ある程度察してパッと要求に応えられる人はやっぱ重宝されるよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>No.1164420299
>これを金曜日の定時直前で言ってくるのがデフォ
決して許されない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これ好き
良い上司がいないと部下の残業と額の汗が評価になるから
気を付けようねって分かる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1164422547
だいぶ初歩的なことではあるけど指示しすぎない良いアドバイスだと思った

>1702044273842.png
これ一瞬可哀想…ってなるけど
よく考えたら最初から外注せず内部でやれやってなるやつ
人件費惜しんで質低いの承知の上でブン投げてんだろ

>No.1164423454
面白かった

>>1702044273842.png
>これ一瞬可哀想…ってなるけど
>よく考えたら最初から外注せず内部でやれやってなるやつ
>人件費惜しんで質低いの承知の上でブン投げてんだろ
お前は仲介の仕事を何だと思ってんだ
レストランに農家や漁師やれとでも思ってんのか？

>お前は仲介の仕事を何だと思ってんだ
>レストランに農家や漁師やれとでも思ってんのか？
喩えが下手すぎ
クオリティが基準に達してないのでリテイク

プロになった時役立つから

クリエイターって人としてはクズなやつ多いし大変だろうな

>お前は仲介の仕事を何だと思ってんだ
>レストランに農家や漁師やれとでも思ってんのか？
そう言い出す自称食通はわりといる

内製化を進めてるところはやっぱ強いよ

最終的にちゃんと説明出来る指示は良い指示
終始説明無く何とかしろとだけ言う指示はウンコ指示
トイレの壁にでも向かって言ってろ

文句あるなら内製したらいいんすよ
それじゃ採算取れないからってんで外注してるんで
外注の手間暇やストレス引き受けて給料貰ってんだからそれが仕事っス

>喩えが下手すぎ
>クオリティが基準に達してないのでリテイク
ははー！先方の仰せのままに！

外注で期待以上の仕事をする人を見つけたらさっさと取り込んだほうがいい

>1702042127512.png
デザイナーから見たオタクひどすぎだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

クイズならまだいいけど気分で変化だとどうしようもない

エンジニアやっててよかったわ、数値満たしてれば文句言われんのだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1702044890861.jpg
よく貼られるけどある程度はリアリティがないとそれはそれでなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>よく貼られるけどある程度はリアリティがないとそれはそれでなぁ
作品としてのリアリティと現実的という意味のリアリティは別の話なので・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そらクリエイターはこれが正解だと思って提出してんのに
圧倒的に立場が上の人間がそれ覆して断れないリテイク出すんだから
その通りにしろ以外に受け取れねえんだわ力関係的に

>>よく貼られるけどある程度はリアリティがないとそれはそれでなぁ
>作品としてのリアリティと現実的という意味のリアリティは別の話なので・・・

>>よく貼られるけどある程度はリアリティがないとそれはそれでなぁ
>作品としてのリアリティと現実的という意味のリアリティは別の話なので・・・
要は説得力だよなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「ここはこうしてこれはああしてもらえる？」
と
「ここなんかこうするだろ普通！？これなんてああするもんじゃねーの？ばか？」
では圧倒的に後者のが敵を作るが何故か後者の言い方をする奴が絶えない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そらクリエイターはこれが正解だと思って提出してんのに
>圧倒的に立場が上の人間がそれ覆して断れないリテイク出すんだから
>その通りにしろ以外に受け取れねえんだわ力関係的に
日本のお偉いさんはシンプルなデザイン出すと仕事してないと批判するらしいからね
日本からiPhoneが生まれないわけさ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1164429522
これ書いてる人こんな職場なの！？

>日本のお偉いさんはシンプルなデザイン出すと仕事してないと批判するらしいからね
これはその通りというかデザインの判断するんだからデザインの勉強しろよという当たり前のことが出来ていない

漫画と現実の区別ぐらいは付けようぜマジで…

これ好き

デザインに関しては文化的な美意識とかもあるから良い悪いとかは一概に言えないかな
シンプルイズベストっていう概念も日本人には比較的新しい概念でしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まったく流れが分からんけど要するに女さんの察して案件ってことかな

>よく貼られるけどある程度はリアリティがないとそれはそれでなぁ
こいつは自分が納得するか否かが重要で現実に則しているかはどうでもいいというキャラだから

>>No.1164429522
>これ書いてる人こんな職場なの！？

>No.1164431091
無料でこのくらい労力とってくれるのはありがたいだろうな

>日本からiPhoneが生まれないわけさ
今のドイツ車のデザインなんか余白の美なんか全然ないけどな
ごちゃごちゃしてるだけ

いまさら出羽守は流行らないわよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>日本からiPhoneが生まれないわけさ
>今のドイツ車のデザインなんか余白の美なんか全然ないけどな
>ごちゃごちゃしてるだけ
当時のデザイナーさんたちが軒並み辞めたからね
この人も言ってるけど若いデザイナーは日本的な余白恐怖症があると

>いまさら出羽守は流行らないわよ
この言葉嫌い
他所との物差し放棄した思考停止した人って感じがする

>他所との物差し放棄した思考停止した人って感じがする
出羽守自体が物差し放棄への揶揄なんだけど

>当時のデザイナーさんたちが軒並み辞めたからね
メーカーや「ユーザー」も
とかいてあるよその画像には

どっちか知らんけど荒らし混じってるから喧嘩売ってきても放っといた方がいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>現代社会において資本主義の中で生きるには超常的な心理察知能力を必要とする
>いかにクライアントの心理を予測把握出来るかが生き残りの秘訣となる
この女性は発注側とのコミュニケーションを怠っていると感じた
彼女の仕事は「春っぽくてメリハリのある感じのデザイン」をいい感じに言語化して発注者側の言質を取ることではないので。全然インタビューが足りないと思う。相手はタバコを吸って暇そうにしてるのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1164434244
この人の書くおっぱい好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>この女性は発注側とのコミュニケーションを怠っていると感じた
営業的な仕事をしているのなら
相手の言うことハイハイ聞いてるだけじゃだめだよなぁ
相手を説得させないと

やめちまえこんな仕事

どれも面白いんだけどたまには上手く行った持ち込みの話見てみたいな

>No.1164399149
まぁこいつは横領やらなんやらバレて自主退社させられるんですけどね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これスレ画で女を叩く奴が少なくない数がいてビビったなぁ
無能の方が世の中多いんだろうなと

七ヶ月間ちゃんと工数分の金が出てるならまぁいいんじゃないですかね
出てないなら論外だけど出てるなら損するの向こうだし

えーっと…つまりもっと叩けと?

>No.1164435721
編集側が編集は漫画家より社会常識ない人間多いよって普通に言ってるけどね

>これスレ画で女を叩く奴が少なくない数がいてビビったなぁ
>無能の方が世の中多いんだろうなと
無職なんじゃねえの・・・
まあ女も絵があるものは書きながらやり取りしろよ

>七ヶ月間ちゃんと工数分の金が出てるならまぁいいんじゃないですかね
よくねえよ拷問かよ

>まあ女も絵があるものは書きながらやり取りしろよ
女はちゃんと〇〇でいいですか？って確認取ってるんだぜ
それにOK出てるんだから瑕疵は百パーセントハゲの側
ハゲはダメだなやっぱ

>女はちゃんと〇〇でいいですか？って確認取ってるんだぜ
>それにOK出てるんだから瑕疵は百パーセントハゲの側
>ハゲはダメだなやっぱ
こういうどっちが悪い論だとマジで仕事にならん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こういうどっちが悪い論だとマジで仕事にならん
それはそう
でも客観視した時にどっちが悪いか？って話ならハゲが10:0で悪いよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>管理職になる人間が専門職の言語を理解してないからどうしようもない
>何ができるんだよお前はぁ！？
人を動かし管理して責任を負うのが仕事だろうなぁ

もうAIでいいやってなるな
AIなら何百パターンも出せるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

てかマジで今の50代って無能多すぎだろ
こいつら8時間ヒマ潰す事しか考えてない無能以前に仕事してない産廃
たぶん今すぐクビにしても誰も困らないどころか労務費の分だけ丸儲けだよ

>でも客観視した時にどっちが悪いか？って話ならハゲが10:0で悪いよね
責任の所在で言えば完璧にそうね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>女はちゃんと〇〇でいいですか？って確認取ってるんだぜ
>それにOK出てるんだから瑕疵は百パーセントハゲの側
>ハゲはダメだなやっぱ
でも「暖色」の「割合」でいうなら
暖色を何色にするかきちんと指定してないし
割合も数値化はしてない
結局女性のセンスでそれらを決定して出しますって言ってるのと同じなんだよね
それに気づかない禿は無能だけど
リテイク食らうのは女性の責任（センスの問題）でもある
かもしれない

>1702046875210.jpg
有能な編集だな

>No.1164437926
それ全部ハゲが指定すべきなのにしてないし
繰り返すけど言質取った時点で100パーハゲが悪い

スレ画の経緯がわからんけど
営業なんて何もわかってない素人を相手にしないといけない場合があるから
上手くアピールして相手を説得するのも大事だと思うけどね
まぁオッサンが悪いが

>営業なんて何もわかってない素人を相手にしないといけない場合があるから
明らかにスレ画は営業じゃねぇだろ
指示と実務

>それ全部ハゲが指定すべきなのにしてないし
>繰り返すけど言質取った時点で100パーハゲが悪い
そこまで指定したら本当に「自分で書けよ」案件にならない？

ディレクターだろうな
このコミュ力だときついだろうけど

>そこまで指定したら本当に「自分で書けよ」案件にならない？
ならねーよ
設計要件の指示をしたら要件所作った奴が工作機械作ったりプログラム組めたりするのか

>No.1164434086
吊ってる？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そこまで指定したら本当に「自分で書けよ」案件にならない？
いやまったくそうなんだけどそれでも仕事としては責任はハゲにあるんだよ
ただ手動かすやつはこの女ふざけんなよって１００％なるから最リテイク来たときに突っぱねる義務はある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それ全部ハゲが指定すべきなのにしてないし
だから禿が無能
そして指定を求めずに自分で判断しようとしてそのまま持ち帰った女性もリテイク覚悟の上だろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こう言うのって漫画家の体験談なんかね

>そして指定を求めずに自分で判断しようとして
いや確認は取ってるだろ
女からしたらフザけんなだよ
そこに具体的な指示があるなら白紙委任状は出すなと

絵の世界だけでなく
設計とかの製作やITの分野でもこんなの良くあるよね
なので仕様をちゃんと決めれる人は凄く重宝される

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ結局発注する側の目線と受注する側の言い分が違うってだけ
今の時代はネットで受注側の言い分のほうを目にする機会が多いし
母数が多いのも受注側だからそっちの方が受けるってだけ

>ただ手動かすやつはこの女ふざけんなよって１００％なるから最リテイク来たときに突っぱねる義務はある
この覚悟がなさそうだから女にもちょっと引っかかる部分はある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なので仕様をちゃんと決めれる人は凄く重宝される
重宝されるっていうか出来て当たり前なんだけどな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まあ結局発注する側の目線と受注する側の言い分が違うってだけ
>この覚悟がなさそうだから女にもちょっと引っかかる部分はある
いやぁもうはっきり言うけど絶対仕事出来ないだろこの人達

効率の面から言うと「言語化」は非常に効率が悪いのである

どうでもいいけどさっきから見当違いの画像はってる人って何がいいたいんだ？
面白くないぞ別に

>絵の世界だけでなく
>設計とかの製作やITの分野でもこんなの良くあるよね
>なので仕様をちゃんと決めれる人は凄く重宝される
連続でバカバカしい話もってくと人やめちゃうからね

>いや確認は取ってるだろ
>女からしたらフザけんなだよ
>そこに具体的な指示があるなら白紙委任状は出すなと
そしたら禿からしたら
「指定求めずに自分で判断するって言ったろ？」
手案件になるぞ
言質だけで白紙委任状って漫画の世界かよ
白紙委任されたことにしたいなら紙で証書とっとけ

>重宝されるっていうか出来て当たり前なんだけどな
出来ないのにできるって主張する人多いんだ
できる人は別にやりたくないから言わないし…

>「指定求めずに自分で判断するって言ったろ？」
いやそんな事ハゲは言ってないし
言ってたらまだ話にはなった
言質ってじゃあメールで同じやり取りしてたらOKって事か

>設計要件の指示をしたら要件所作った奴が工作機械作ったりプログラム組めたりするのか
知らないと的確な設計要件出せないよ？

>>設計要件の指示をしたら要件所作った奴が工作機械作ったりプログラム組めたりするのか
>知らないと的確な設計要件出せないよ？
別にSS400の規格やC++の具体的な記述を知らなくても要件所は描けますが

>重宝されるっていうか出来て当たり前なんだけどな
出来て当たり前なら
スレ画のハゲみたいなやつはいないよ
当たり前ってのは凄く難しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

いやマジでこの問題でどっちもどっちとか言ってる時点で無能確定だよ
仕様を決めない指示側って存在意義ないじゃん

>現代社会において資本主義の中で生きるには超常的な心理察知能力を必要とする
ぶっちゃけ現代に限らんと思った

こういう時の叩き台にするのにAIは役に立つ

漫画家についての漫画多すぎ

>出来て当たり前なら
>スレ画のハゲみたいなやつはいないよ
>当たり前ってのは凄く難しい
日本人の9割はビジネスメールが読めない
無能が多い事と適切かどうかは別の話

漫画家の漫画よりスレ最初のデザイナー系の漫画は面白かった

>いやまったくそうなんだけどそれでも仕事としては責任はハゲにあるんだよ
>ただ手動かすやつはこの女ふざけんなよって１００％なるから最リテイク来たときに突っぱねる義務はある
実際、女性はこの後どうしたんだろ？　突っぱねたにしろ現場に泣いてもらったにしろ、こんな部下はちょっと使いものにならないけどなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本人の9割はビジネスメールが読めない
知らない相手は中学生だと思って説明しろと教わったけどあってる

>実際、女性はこの後どうしたんだろ？　突っぱねたにしろ現場に泣いてもらったにしろ、こんな部下はちょっと使いものにならないけどなあ
こんな無能が現実に部下に指示してるってことか？
部下の人かわいそう

>知らない相手は中学生だと思って説明しろと教わったけどあってる
そんなレベルじゃないけどな
会議室を指示通り予約しろと言って出来るのは１０％しかいないんだから

スレ画みたいなのはまず有り得ない
普通は20パターンくらい作ってそこから選ぶ

アンチ多能工化な分業主義者の割に上や客にはマルチスキルを求める奴は多い

なんか段々腹立ってきたな……そんなに曖昧なリテイクしたいならAIでも使って自分で作ればいいんじゃないか？

「ハゲは専門家じゃないから分からなくてもしょうがない」は言い訳になってないからね
専門家じゃないならそれこそ深くコミュニケーション取る必要も
自分で調べる必要もあるわけで
コイツはどっちも放棄してる

>会議室を指示通り予約しろと言って出来るのは１０％しかいないんだから
それはつらい・・・
俺もかつとかおよびみたいな硬い接続詞は四大卒でも正しく読み取らないんだなというのは実感してる

>「ハゲは専門家じゃないから分からなくてもしょうがない」は言い訳になってないからね
>専門家じゃないならそれこそ深くコミュニケーション取る必要も
>自分で調べる必要もあるわけで
>コイツはどっちも放棄してる
まあぶっちゃけこういうスキルは学校で習わないからな
だからみんな社会に出ればいきあたりばったりでやってる
もちろん、才能のあるやつや大企業でマニュアル化されてノウハウが継承されてれば別だけど

>アンチ多能工化な分業主義者の割に上や客にはマルチスキルを求める奴は多い
依頼者側が仕様を決めるのはいつの時代でも当たり前だが

技術的な事は解らん人が決定権持ってるとゴールポストがあっち行ったりこっち行ったりして疲れる…
まあ知識あれば正しい判断ができるかって言うとそうでもなくて頭でっかちというか
純粋に素人目線で見て良いか悪いかとは別の基準とか制限とかで考えてしまいがちでな…

>依頼者側が仕様を決めるのはいつの時代でも当たり前だが
そのスキル内なら実務コンサル雇えってだけだからな

クライアントもよくわからないまま注文して
プロならできるだろ！ってなもんさ

>そのスキル内なら実務コンサル雇えってだけだからな
ていうかクビにした方がいいよそんな管理職

>こんな無能が現実に部下に指示してるってことか？
社会人の仕事って、成果を出すことだからね
この漫画だとクライアントに不満な成果物を飲ませるするか、再リテイクして現場の仕事を無駄に増やすかの二択でしょ
まあ、この女性に上司がいるとしたらろくに教育出来てないから相当な無能だろうね

スレ画は老人はできないのにできないって言わない？言えないのが元凶なんだと思う
漫画編集はちゃんと機能してそうだし

>クライアントもよくわからないまま注文して
>プロならできるだろ！ってなもんさ
出来らあっ！

で営業が受けて開発のメンバーが顔面蒼白になるやつだこれ

身内であるとこの上司批判したって仕方ないのよ
デザインなんて0か1かの答えがでるもんじゃねぇし

>この漫画だとクライアントに不満な成果物を飲ませるするか、再リテイクして現場の仕事を無駄に増やすかの二択でしょ
そうさせた原因は100%ハゲにあるのでこの女に責任を求めるのは筋違いだが
アンタそれが分かんない管理職ってこと？勘弁してよ

>身内であるとこの上司批判したって仕方ないのよ
>デザインなんて0か1かの答えがでるもんじゃねぇし
それはそう
でも客観視したら100%ハゲが悪いよね

なるべく具体的にすり合わせたくて「こういうことですか？」って聞くと不機嫌になられるのが辛い
俺が解らない事を聞くなって態度
汲めるとか察せるとかそういう能力が低い俺に問題もあるんだろうか…

エロは作家の立場が一般より強いから納得いかない所は反論しやすい

>で営業が受けて開発のメンバーが顔面蒼白になるやつだこれ
>でも客観視したら100%ハゲが悪いよね
まずハゲを取り替えないことにはどうにもならんしな
受注側換えてもなんも変わらん

>そうさせた原因は100%ハゲにあるのでこの女に責任を求めるのは筋違いだが
確かにハゲが100%悪いよ。
で、その後どうする？　ハゲのほうが悪いからクライアントには現状で満足してもらうの？　言質取ったからっつって金出す側に対してそれを言うのか

まあ出版社も趣味で漫画掲載してるわけじゃないしな
金にならない漫画はある意味うんこより邪魔なのはわかる

>No.1164441036
地獄のミサワって顔出ししてる人なんだ

>俺が解らない事を聞くなって態度
>汲めるとか察せるとかそういう能力が低い俺に問題もあるんだろうか…
としは悪くないんだけど
先に情報送って準備させたほうがいいね
要するに目次のないプレゼンされても困るってこと

部下を守ってクライアントに喧嘩売ってくれるような上司は部下としてはありがたいけど、会社としては勘弁してよってなるかなあ

きっちりかっちりと仕様が決まるような話なら客と技術屋の間で取り決めればいいけど
論理的な答えが存在しない仕事は人を責めてもしゃあないわ

>まずハゲを取り替えないことにはどうにもならんしな
>受注側換えてもなんも変わらん
いやまぁ、相手が何が言いたいのか根掘り葉掘り聞いて調べ上げて
相手の正解当てゲームがバチクソ上手い人ってのはいるから
そういう人が変わればうまくは良くけどね
ハゲは無能なのでそれが凄い事だと分からないんだけど

自分の年齢的にハゲと女性の間くらいだから

相手側の無理解に対するもどかしさを感じる女性と
専門分野外の事で意見を求められてどうにもならんハゲ
どっちの気持ちも分かる

>で、その後どうする？　ハゲのほうが悪いからクライアントには現状で満足してもらうの？　言質取ったからっつって金出す側に対してそれを言うのか
どこかに対して責任を取る必要があるならハゲが取る必要がありますね
で？

素人の言いなりになるんじゃなくて
専門家として自分が作れる精一杯のもんを提出したら
これ良いじゃんって言ってもらえるのがベスト

>まあ出版社も趣味で漫画掲載してるわけじゃないしな
>金にならない漫画はある意味うんこより邪魔なのはわかる
問題はその「金にならない漫画」というのは編集のお気持ちでしかないということなんだ

>相手側の無理解に対するもどかしさを感じる女性と
>専門分野外の事で意見を求められてどうにもならんハゲ
>どっちの気持ちも分かる
こんなもんハゲの心理なんか100%読めた上でハゲが無能なのが悪いにしかならん
スレ画に対してDD論あげてる人って仕事できない無能なんだろうな

女のエッセイ漫画は読みたくない

>部下を守ってクライアントに喧嘩売ってくれるような上司は部下としてはありがたいけど、会社としては勘弁してよってなるかなあ
クライアントをだまくらかして丸め込んでくれる上司だと三方よしだよね

>No.1164437765
口は悪いが真っ当なタイプ

ハゲも悪くないとはいわないがハゲが悪いっていう人はプロジェクト運営側で仕事したことないんだろうなって思う

そもそもハゲの年齢的にバブルだろ？
人生イージーモードで就職してイージーモードで仕事してきた人間にまともなビジネススキルを求めてもしょうがなくね？
あと数十年してバブルが一線から退かない限り日本は没落したままなんだから

>ハゲも悪くないとはいわないがハゲが悪いっていう人はプロジェクト運営側で仕事したことないんだろうなって思う
仕様書作れない人間なんかプロジェクト運営にいても邪魔なだけだから首にした方がいいよ
何が必要か言語化して把握できてないってことなんだから

デザインも漫画も人心に訴えるものを金にするビジネスだからな
丸投げじゃ困るけど仕様を決めろは
無い

同じモン2回出したら通るよ（笑）

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>No.1164435721
>編集側が編集は漫画家より社会常識ない人間多いよって普通に言ってるけどね
炎尾先生は普通に常識あるしな

>ハゲも悪くないとはいわないがハゲが悪いっていう人はプロジェクト運営側で仕事したことないんだろうなって思う
いやPMなんだが…
こんな指示ねえよ態度もクソだし

>ハゲも悪くないとはいわないがハゲが悪いっていう人はプロジェクト運営側で仕事したことないんだろうなって思う
この短い一文でコイツもハゲと同類の無能だって分かるのが凄い
ハゲに本当に理があるならそれを示せるはずなのに
自分のお気持ちだけでハゲ擁護

>どこかに対して責任を取る必要があるならハゲが取る必要がありますね
それでクライアントのほうが立場が強くて責任はとらず、再リテイクを要求してきたら、最終的に裁判で白黒つけるわけ？
あるいは仕事がキャンセルになってハゲみたいな無能と仕事をしないですんでめでたしめでたしと
違約金がある場合にはそれも裁判沙汰になるんかね

>同じモン2回出したら通るよ（笑）
これはマジでおもしろい
プレゼン資料色薄く目に優しい感じにして言われてめんどくせえから1時間後そのまま出したら通った

>それでクライアントのほうが立場が強くて責任はとらず、再リテイクを要求してきたら、最終的に裁判で白黒つけるわけ？
>あるいは仕事がキャンセルになってハゲみたいな無能と仕事をしないですんでめでたしめでたしと
>違約金がある場合にはそれも裁判沙汰になるんかね
知らんけど
それで別にハゲが100%悪い事は変わらないんだけども何の話がしたいのか分からんが

デザインって人の感性たから
仕様かどうとかハッキリ出来ないから難しいよね
このスレの鳥山アキラの漫画のように
同じ物でも別の日ならOKとかもらってるし
実にいい加減なもんである

説教漫画みんなこんな読むもんなの？

ちゃんとハゲは「春っぽくてメリハリのあるデザイン」って指示出してるじゃない

>違約金がある場合にはそれも裁判沙汰になるんかね
担当プロジェクトの失敗って許容できねえぞ普通に降格案件

>仕様かどうとかハッキリ出来ないから難しいよね
具体的な仕様書を決めるのが難しいなら難しいで仕事のやりようもあるが
ハゲはその努力を放棄してる無能なのは変わらないよね

良く解らないのに「聞かれたからとりあえずなんか言わなきゃ」みたいな人いるよね…
そういう人には一個だけ見せて「これで良いですか？」じゃなくて
あらかじめ何パターンか用意して「どれが良いですか？」って聞いたほうが良いんだよな
ちょっとズルいというか
基準も持ってないほど知識のない人間に選択したという錯覚を与える一種の騙しテクニックみたいなもんだけど

ヒートアップしてるとしあきは何か身につまされるものがあるんだろう

>この短い一文でコイツもハゲと同類の無能だって分かるのが凄い
>ハゲに本当に理があるならそれを示せるはずなのに
>自分のお気持ちだけでハゲ擁護
いかにも理系人間の言いそうなこった

>No.1164431904
アフタの読切とかビームあたりならたまにいい年こいたくせに絵も下手で何が言いたいのかも分からん作品も載ったりするから…

>ちゃんとハゲは「春っぽくてメリハリのあるデザイン」って指示出してるじゃない
それを具体的にかみ砕いた言葉で確認とったらOK出したのはハゲだが

ハゲが悪いないけど、現実に存在するからなこういう老害
公害とか水害みたいに、排除も対処も容易にはできないから害とまで言われる
学校の物理の試験のように「ただし空気抵抗はないものとする」というわけにはいかんのよ

>良く解らないのに「聞かれたからとりあえずなんか言わなきゃ」みたいな人いるよね…
質問とか確認を攻撃と受け取る人いるからね…

裁量権を持ってる人が無能だとどうしようもない
ハードルが自動的に一つ増えちゃうから
よいサービスや商品を開発したうえで、さらに無能にも理解してもらえるものじゃないといけなくなる

>いかにも理系人間の言いそうなこった
いかにも無能人間の言いそうなこった

ハゲが無能なのは確かだけど無能に対する仕事のやり方を間違えてる女も無能だよ

>ヒートアップしてるとしあきは何か身につまされるものがあるんだろう
ことごとくハゲにボロカスに言われる側の意見なのがお察しだわな

>担当プロジェクトの失敗って許容できねえぞ普通に降格案件
だよねえ。匿名掲示板には怖いもの知らずの勇者が多すぎるわ

>資本主義の中で
これは？他の主義では重要視されないのはどういうこと？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ことごとくハゲにボロカスに言われる側の意見なのがお察しだわな
スレ画でハゲ側の肩を持つ無能が世の中に少なくない数がいるって事実にビビるんだけどな
いやまぁそりゃ仕事してりゃこんな無能山ほどいるけどな

完成品じゃなくて途中のやつを見せた方が
後戻りがすくないんじゃない？

>それを具体的にかみ砕いた言葉で確認とったらOK出したのはハゲだが
ここでよくわからないから絵コンテもってきてって言えばそれで済んだんだけどな
わからないって言ったら死んじゃうタイプはほんと困るし仕事中にタバコなんて吸ってんのが悪い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

としあき同士で喧嘩するような話じゃないはずだけど
この話題なんかぶっ刺さっちゃってる人がそれなりにいるんだろうな

>ハゲが無能なのは確かだけど無能に対する仕事のやり方を間違えてる女も無能だよ
相手のお気持ち当てする超能力を持ってなきゃ無能扱い？
いやぁ無能な人間の言う有能・無能論って恐ろしいな

>No.1164446842
先月ネーム２ページだけしか進まなかったわ
大半の時間を虚無に費やしてる

>ヒートアップしてるとしあきは何か身につまされるものがあるんだろう
社会にでたらこんなの山ほど経験すると思うし
としあきの平均年齢的には女性にちかいもんね
二次裏の平均年齢が上がるほど今度はハゲ擁護になっていきそう
若い子は勝手に理解して仕事を進めるから困る
みたいな

俺は良く解らないから君が決めてくれ
なんて言うマネージャーは…
まあたまにおるな

クリエイターならクリエイトしなきゃね
他人に言われたとおりにしてどうする

どっちが悪いとかじゃなくて
いいものを作るにはどうすればいいかを考えようよ
どうしたら無能を排除できるのかとか

>としあき同士で喧嘩するような話じゃないはずだけど
>この話題なんかぶっ刺さっちゃってる人がそれなりにいるんだろうな
逆にこれが刺さらないのってハゲ側の無能な人間だけだよ
現実にはハゲはそこら中いてハゲのケツを日常的に拭いてるんだから
ちょうどバブル世代が管理職になってる時期だしな

>相手のお気持ち当てする超能力を持ってなきゃ無能扱い？
>いやぁ無能な人間の言う有能・無能論って恐ろしいな
女＞ハゲ　だけど折衝向きではないよね

>クリエイターならクリエイトしなきゃね
>他人に言われたとおりにしてどうする
わかりました
このプロジェクトはクソだと思うので破棄しましょう

>どうしたら無能を排除できるのかとか
組織に動いてもらうしかないんだけど
国内だとようやくトヨタが動いたのが数年前記事になるレベルっていう

>ハゲはそこら中いてハゲのケツを日常的に拭いてる
それをやめて
ハゲを捨てられないの？

>それをやめて
>ハゲを捨てられないの？
捨てる権限もないのにどうやって捨てろと

>逆にこれが刺さらないのってハゲ側の無能な人間だけだよ
>現実にはハゲはそこら中いてハゲのケツを日常的に拭いてるんだから
>ちょうどバブル世代が管理職になってる時期だしな
なんだかよくわからないけど
としくんはものすごく世間を知っているんだね

>相手のお気持ち当てする超能力を持ってなきゃ無能扱い？
そうだよ？

というかさ
ハゲを無能無能って言ってる奴
そんな無能からカネ貰わないと食ってけないお前はもっと無能なのでは？

>わかりました
>このプロジェクトはクソだと思うので破棄しましょう
デザインだと勝手にぜんぜん違うもの作ってOKでるのあるから面白い

みんな大変な思いをしながらもちゃんと働いてて偉い

>女＞ハゲ　だけど折衝向きではないよね
マネジメント側がその能力を持つべきなんだけどな
実務じゃなくて
いやぁ無能な人間って責任の所在とかも理解できないんだな

>捨てる権限もないのにどうやって捨てろと
権限のある人が会社の成長のために人事に手を入れられるように
今回の立場から手助けできないかな

>捨てる権限もないのにどうやって捨てろと
所詮はその程度の能力しかボクにはありませんと言う自白きました

>そんな無能からカネ貰わないと食ってけないお前はもっと無能なのでは？
能力を給与のみで測るならそのとおりねえ

>相手のお気持ち当てする超能力を持ってなきゃ無能扱い？
>いやぁ無能な人間の言う有能・無能論って恐ろしいな
さっきからヒートアップしてるけど相手のレベルを察してより良い理解のさせ方を模索するのは普通のことだよ
分かってるであろう人にくどく説明しちゃいけないし分かってない人には付き切りで教えるくらいのことするだろ仕事なんだから

>若い子は勝手に理解して仕事を進めるから困る
>みたいな
これは実際にあるとは思ってるけどね
思い込みと自己の視点ですべて判断してしまうから
顧客側の要望を理解できない
なのに理解した気になって突っ走って失敗する
上の方の「超一流」をやろうとして顧客が望んでないことをコストを使ってやる

>というかさ
>ハゲを無能無能って言ってる奴
>そんな無能からカネ貰わないと食ってけないお前はもっと無能なのでは？
別にハゲから金なんぞ貰ってないけど
ハゲを雇用している会社から金をもらっている

>所詮はその程度の能力しかボクにはありませんと言う自白きました
おっどうしたハゲ
仕事の話じゃ無能だって自覚あるのか

>完成品じゃなくて途中のやつを見せた方が
>後戻りがすくないんじゃない？
ハゲの側から途中経過を確認するのもいいね

>さっきからヒートアップしてるけど相手のレベルを察してより良い理解のさせ方を模索するのは普通のことだよ
>分かってるであろう人にくどく説明しちゃいけないし分かってない人には付き切りで教えるくらいのことするだろ仕事なんだから
仕事だからっていうんだったら仕様書を作るのはハゲの仕事だが

>どうしたら無能を排除できるのかとか
島耕作とかじゃないんだから、社内政治に乗り込んでなんてことは現実じゃあんまないよね
社内失業者問題なんて社会問題だから、ぶっちゃけ日本の雇用制度そのものをどうにかしない限り無理っすよ
竹中平蔵の言う改革を全部やりゃいいんじゃないですかね
でもとしちゃん竹中平蔵嫌いだからなあ

>相手のお気持ち当てする超能力を持ってなきゃ無能扱い？
デザイナーってそうだろうな…
もちろん現実的な話ではないがそれを求められても仕方がないというか
ものすごくキャンブル要素が強いと言うか…

>上の方の「超一流」をやろうとして顧客が望んでないことをコストを使ってやる
これやるの経験上手動かさない中間層だぞ・・・
下はそんな余裕ないし定時で帰りたい

日頃苦労させられてるんだろうなってなるくらい書き込みに気持ち籠ってるな
土日で心身の疲れを癒してほしいわ

>島耕作とかじゃないんだから、社内政治に乗り込んでなんてことは現実じゃあんまないよね
現実じゃあんまない
うーん
我々のレベルではあまりない、かな
会社の上の方では普通にあるんだろうな

>デザイナーってそうだろうな…
>もちろん現実的な話ではないがそれを求められても仕方がないというか
>ものすごくキャンブル要素が強いと言うか…
なんかさっきから思うのが
これをデザインの仕事だけで起こる事って思ってるのが怖い
ぶっちゃけデスクワーカー少ないだろDD論とか女も悪いとか言ってるのって

いくつか簡単にサンプル作ってどれが良いか選ばせるのが圧倒的に早いし楽だし確実だもの
いちいち１個作っては指示仰いで直してはリテイク受けてなんて面倒なことやってるから面倒なのでは

>我々のレベルではあまりない、かな
>会社の上の方では普通にあるんだろうな
なんかさっきから本当に無能だって短い文章で分かるの凄いなアンタ

>なのに理解した気になって突っ走って失敗する
>上の方の「超一流」をやろうとして顧客が望んでないことをコストを使ってやる
顧客のレスポンスに触れられる環境だったらいいね

>>どうしたら無能を排除できるのかとか
>組織に動いてもらうしかないんだけど
>国内だとようやくトヨタが動いたのが数年前記事になるレベルっていう
記事のURL教えてくれ
読むわ

禿が無能だろうと何だろうと
上司であり権限は向こうが上なんだから
禿の意向を察して立ち回らないと仕事が回らない
禿と同じような人間は組織の内外に腐るほどいてそれと付き合っていかなきゃいけない
ならば組織が求めるのはそういった無能と上手くやっていける人間だよ

>これをデザインの仕事だけで起こる事って思ってるのが怖い
>ぶっちゃけデスクワーカー少ないだろDD論とか女も悪いとか言ってるのって
IT屋としては仕様固めるのはそんなに難しいことじゃないもんで

>記事のURL教えてくれ
>読むわ
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00245/ [link]

>IT屋としては仕様固めるのはそんなに難しいことじゃないもんで
IT業界こそ仕様書がクソなんてあるあるだけどな
絶対デスクワーカーじゃないだろうアンタ

まあ自分がハゲの立場になればよくね？ってだけなんだけどハゲの立場になったらなったで逐一進捗見てるわけじゃないから俺こんなん承認したっけ…ってなること結構あるわ…

>これをデザインの仕事だけで起こる事って思ってるのが怖い
言いたいことはわかりみ
だけどデザインが一番管理弱い気もする
あいつら上もクソだけど下もバックレたりするしよお！
ITやってるけどスケジュールの粒度が違いすぎて驚愕する

>IT屋としては仕様固めるのはそんなに難しいことじゃないもんで
難しいから炎上プロジェクトがそこかしこにあるじゃないですかね

>禿が無能だろうと何だろうと
>上司であり権限は向こうが上なんだから
>禿の意向を察して立ち回らないと仕事が回らない
>禿と同じような人間は組織の内外に腐るほどいてそれと付き合っていかなきゃいけない
>ならば組織が求めるのはそういった無能と上手くやっていける人間だよ
さっきから無能を扱えない人間が無能なんだ論にすり替えようとするのが凄く多いの
ハゲはハゲなりに自分が無能だって事を理解してて
それを開き直ってるって事だろうか

>>我々のレベルではあまりない、かな
>>会社の上の方では普通にあるんだろうな
>なんかさっきから本当に無能だって短い文章で分かるの凄いなアンタ
いやこれは単なる仕事のレイヤの話だろ
現場レベルだともう手順書からパラメータまでかっちり決まって、むしろそれ以外のことをするなよ馬鹿野郎という作業者のレイヤってことだろ
上の経営レイヤの役職になればなるほど、前例もお手本も無い仕事になるから支持も曖昧な抽象度の高いものになりがちって話のこと・・・だと思う違ったらすまん

そもそもハゲが無能ってんなら有能はキミはなんでそんな立場でくすぶってんの？
って話ですわ

>ならば組織が求めるのはそういった無能と上手くやっていける人間だよ
https://reving-partner.co.jp/457/ [link]
日本の企業病なんだよね
意思決定が遅くて、質もよくない

>いやこれは単なる仕事のレイヤの話だろ
>現場レベルだともう手順書からパラメータまでかっちり決まって、むしろそれ以外のことをするなよ馬鹿野郎という作業者のレイヤってことだろ
>上の経営レイヤの役職になればなるほど、前例もお手本も無い仕事になるから支持も曖昧な抽象度の高いものになりがちって話のこと・・・だと思う違ったらすまん
あのさぁ
解雇どころか降格も法律の問題でガチガチに難しくされてるのに
出来る所は出来るとかアホでしょアンタ

>難しいから炎上プロジェクトがそこかしこにあるじゃないですかね
PMPあたりの資格もってるだけでどこでも転職余裕だからな

>まあ自分がハゲの立場になればよくね？ってだけなんだけどハゲの立場になったらなったで逐一進捗見てるわけじゃないから俺こんなん承認したっけ…ってなること結構あるわ…
だから書類に残して印鑑押すの重要だよね
部下も上司も余計なすれ違いを避けられる
そのほかにも立場が変わるといろんなものが見えてくる
管理職になってからヒラの頃に上司に嚙みついてたの恥ずかしく思うもん

>そもそもハゲが無能ってんなら有能はキミはなんでそんな立場でくすぶってんの？
>って話ですわ
こういうの大企業病として色んなビジネス誌が取り上げてるのに
個人レベルの話にすり替えるハゲの無能さが怖い

このハゲも若い頃は女性のような上手くいかない経験を重ねてきただろうけと
年取ると今度はやる立場になってしまうんだよね
自分も部下や若い子と仕事をしてると
立場が変わったなぁと実感する事がある

>IT業界こそ仕様書がクソなんてあるあるだけどな
デスクワークもやるし現場もやるよ
デザインや漫画に比べたら答えが明確に存在するだけ仕様固めるのは難しくないのさ

>そもそもハゲが無能ってんなら有能はキミはなんでそんな立場でくすぶってんの？
>って話ですわ
この漫画にそこまでの有能居ないと思うけど・・・

> https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00245/ [link]
ありがとう 読み応えがある

こういう手合はなんなら言った事すら覚えてないから
完成度70％ぐらいで出して10％ずつ上げていけばいい

>>記事のURL教えてくれ
>>読むわ
> https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00245/ [link]
さんきゅー読むわ

>この漫画にそこまでの有能居ないと思うけど・・・
普通とよくいる無能の話だよね
でも無能なハゲの側からすると不愉快だから藁人形使って反論したいんだろう

>あのさぁ
>解雇どころか降格も法律の問題でガチガチに難しくされてるのに
>出来る所は出来るとかアホでしょアンタ
TwitterJPがやってのけたの見てそれ言うの滑稽でしかないな
それとも外資だけ日本の法律適用外とでもおっしゃる？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>さっきから無能を扱えない人間が無能なんだ論にすり替えようとするのが凄く多いの
>ハゲはハゲなりに自分が無能だって事を理解してて
>それを開き直ってるって事だろうか
これ書いてる人ってネット弁慶か、そうでなかったら職場で痛いヤツ扱いされてると思う

>TwitterJPがやってのけたの見てそれ言うの滑稽でしかないな
だから訴訟にいくつも発展してますがな

俺はどっちかっていうとハゲだな
コントラストがどうこうとかの手段はプロに任せるけど
完成品がパッと見で「オ　ナイスデザイン」って思うものじゃないと
お客さんだってさらっと見過ごして終わりじゃん？

>難しいから炎上プロジェクトがそこかしこにあるじゃないですかね
そんなもん用意した機械や部品が仕様どおりに動かなかったときくらいじゃろ
仕事が大変って話をしてるんじゃなくて
仕様を固めるだけならデザイン屋ほどの苦労はないって話をしてるんだぞ

>これ書いてる人ってネット弁慶か、そうでなかったら職場で痛いヤツ扱いされてると思う
レスバすら自分が言われて嫌だったロジック使うって
なんか本当に短い文章で無能さが分かるの凄い

>仕様を固めるだけならデザイン屋ほどの苦労はないって話をしてるんだぞ
ハイエアプ確定

熱気がすごいな

>あのさぁ
>解雇どころか降格も法律の問題でガチガチに難しくされてるのに
>出来る所は出来るとかアホでしょアンタ
ん？何の話だ？
ちなみに解雇や降格以前になんで管理者教育しないんだ？

さっきからハゲが無能ってことだけを声高に繰り返してるとしあきがいるけど
多分他のみんなはハゲが無能ってことを前提の上でハゲ以外にも問題があるって話してるから
なんというかしつこい

>ハイエアプ確定
好きにしろ
くだらねぇ

まず前提として、このハゲと女の関係は上司と部下なのか、クライアントと受注側なのか

ハゲが上司だった場合には会社に申し出て配置換えを相談するという選択肢もあるぞ。会社としては部下側からの上司の評価というのも知りたい情報だし

ハゲがクライアントだとどうしようもない。悪いのはハゲだが会社としては女に泣いてもらうしかない。女一人のためにクライアント側と戦えないから。無能な会社で済まぬ

>ハゲ以外にも問題があるって話してるから
俺はこういう物言いをしてるハゲ側の人間が無能って言ってるんだけど
ハゲ以外に問題があるとしたらそれは組織の話で
少なくとも女ではない

ちょっとでかい会社だと老人への憎しみはものすごいな
記事にも出てるけどあいつあの仕事で年収1000万とか自席で会話するから怖い

というかクライアントのハゲに
デザインについて「責任持て」って言うデザイナーは
ちょっと無責任すぎないか

>好きにしろ
>くだらねぇ
あのさぁ
それこそ有名な某銀行のシステム関係とかまず仕様書がグッチャグチャなんだけど

>No.1164411252
ここから
>No.1164411342
こうなったのは確かに進歩してるように見える
下品(けなしてる訳じゃない)でSNSでバズらせたいんですって欲求が伝わってくる方が
意図もはっきりしてるし広告に必要な高揚感もある

>少なくとも女ではない
女に一切の落ち度なしと思ってるならそりゃあダメだわ

>というかクライアントのハゲに
>デザインについて「責任持て」って言うデザイナーは
>ちょっと無責任すぎないか
そういうのは仕様書を作ってそこから外れた場合な
それもないのにデザイナーに責任持たせる意味が分からん

>女に一切の落ち度なしと思ってるならそりゃあダメだわ
一切ないよ
実際ないからそういう抽象的な物言いしか出来ないんでしょ？

>それこそ有名な某銀行のシステム関係とかまず仕様書がグッチャグチャなんだけど
まあけんかすんなよ
規模感かんがえればどっちも言いたいことはわかるし

自分の考えと違う奴は
全て無能な禿だ！
てのが湧いてるな

>ハゲがクライアントだとどうしようもない。悪いのはハゲだが会社としては女に泣いてもらうしかない。女一人のためにクライアント側と戦えないから。無能な会社で済まぬ
クライアントの要求の時点で上司の言い分程度の話しか出てこなかったんちゃうの
上で他のとしあきが言ってた選択肢をクライアント向けに用意するってのが最適解じゃなかろうか

>自分の考えと違う奴は
>全て無能な禿だ！
>てのが湧いてるな
そりゃ１＋１は２以外の答え出してくる奴がいたら無能だよ
それくらい議論の余地のない話してるんだから

>1702050062037.jpg
どれもいいよね…

>完成品がパッと見で「オ　ナイスデザイン」って思うものじゃないと
>お客さんだってさらっと見過ごして終わりじゃん？
発注する側がある程度どうにかしないとってのと
無能がナイスデザインと思ったものが当たるかっつうとなあ
こういうのは任せるなら最後まで任せる判断するか
自分で品質をコントロールするつもりなら、明確な指示を出すかのどっちかなのよ
ふわふわした判断でリテイク重ねてコストかけてもしょうがないじゃん

>それこそ有名な某銀行のシステム関係とかまず仕様書がグッチャグチャなんだけど
あれはやってるふりだからよ
PC操作がいっぱいいっぱいのSEですらないオペレータどもにに何を開発できるのかと

>ハゲ以外に問題があるとしたらそれは組織の話で
問題の有無と解決可能性の有無は実はまた別の話なんだ

デザイン依頼する時は具体的なイメージとか例を一緒に持ち込むといいぞ
何度かデザイナー側の事務所が提出したものこれ商標違反だろとなって揉めたこともあるけども

>規模感かんがえればどっちも言いたいことはわかるし
分からねぇよ
仕様書決めるのがITは簡単なんてエアプ以外ありえない
何でそのために専門の役職までいると思ってるんだ

>それこそ有名な某銀行のシステム関係とかまず仕様書がグッチャグチャなんだけど
あんまし客先の内情とかどうこう言わないほうがいいぞ

良い仕事はお互いの信頼関係もしくは綿密な擦り合せで初めて成り立つものだけどこの二人にはそれが一切感じられないからどこまで行ってもカスな仕事しか出来ないでお互いイライラするだけなんだよね

>そういうのは仕様書を作ってそこから外れた場合な
>それもないのにデザイナーに責任持たせる意味が分からん
そもそもデザインの仕様書って何よ
色も形もかっちり決めろってか？

>あれはやってるふりだからよ
>PC操作がいっぱいいっぱいのSEですらないオペレータどもにに何を開発できるのかと
はぁ？
仕様が後から後から山ほど追加されたのは公にもされてるんだけど

>そもそもデザインの仕様書って何よ
>色も形もかっちり決めろってか？
理想を言えばそうだけど

アジャイルの粒度を細かくしろってことかなあ

>そりゃ１＋１は２以外の答え出してくる奴がいたら無能だよ
>それくらい議論の余地のない話してるんだから
本当にそれは１+１なんですかね
国語の問題を無理に算数に落とし込もうとしてませんか？
極論的に喩えるのは窮してる証拠といいますし

>仕様書決めるのがITは簡単なんてエアプ以外ありえない
いや絵の一枚二枚つくんのと年単位で聞き取りするんじゃ比較してもわからんだろ
書として書くならITの方が書きやすいのは確かだし
内容は決まらねえけど

>本当にそれは１+１なんですかね
>国語の問題を無理に算数に落とし込もうとしてませんか？
>極論的に喩えるのは窮してる証拠といいますし
じゃあ具体的な反論をどうぞ
具体性の無いお気持ち表明しかしないのは反論できないからですよね

>理想を言えばそうだけど
それじゃ工場向けの仕様書じゃねーか…
言ってる側のレベルが知れるぞ

>>そもそもデザインの仕様書って何よ
>>色も形もかっちり決めろってか？
>理想を言えばそうだけど
AIに任せよう

張られてる漫画に描いてあるけど4個作って1つ当りを入れるとか
相手が特に素人ならそれに向けた作品にしないと難しいよね

>仕様書決めるのがITは簡単なんてエアプ以外ありえない
俺そんなこと言ってねぇぞ
デザインよりは答えがあるだけマシだって話してるんだぞ

>実際ないからそういう抽象的な物言いしか出来ないんでしょ？
いやずっと言ってるだろ
専門的なこと分かってない無能相手にするなら選択肢与えて選ばせるのが手っ取り早いし相手のレベルに合わせたやり方があるって
もしハゲが無能って分かってなくて指示をハイハイ聞いてんなら察し悪い無能だし
ハゲが無能と気付いてわざわざ指示に従ってやり込めてやろうとか思ってんならやっぱり無能だよ

>じゃあ具体的な反論をどうぞ
>具体性の無いお気持ち表明しかしないのは反論できないからですよね
やだなぁ自覚ないのか・・・

>それじゃ工場向けの仕様書じゃねーか…
>言ってる側のレベルが知れるぞ
なんで？
理想を言うならそうあるべきだし
そして繰り返すけどこれをデザインだけの話だと思ってる時点でデスクワーカーではないよね貴方
単純労働者だろう

>はぁ？
>仕様が後から後から山ほど追加されたのは公にもされてるんだけど
あんなの後回しにするのがおかしいだろ
追加じゃなくて洗い出してないだけなのに

紙面とかのタイトル
俺がデザインしたいんだけどなあと思っても雑誌で統一感だしたりとかそういうので専用のデザイナーいるんでタイトルロゴはデザインしなくていいですって
でも俺がデザインしたいなあってなるのとまあ単発エロだからこだわるポイントでもないかという心の揺れがある

>専門的なこと分かってない無能相手にするなら選択肢与えて選ばせるのが手っ取り早いし相手のレベルに合わせたやり方があるって
>もしハゲが無能って分かってなくて指示をハイハイ聞いてんなら察し悪い無能だし
>ハゲが無能と気付いてわざわざ指示に従ってやり込めてやろうとか思ってんならやっぱり無能だよ
だから無能を上手くあやせないのは無能ってムチャクチャな事を主張してんでしょ？
それただのハゲ側の人間の開き直りだから

>そりゃ１＋１は２以外の答え出してくる奴がいたら無能だよ
>それくらい議論の余地のない話してるんだから
デザインってそもそもかっちりした正解なんてない世界じゃん
デザイナーの仕事ってふわっふわなイメージをもつクライアントに
「お前の考えてる正解は実はこれなんすよ！」って思わせることだと思う
で、それってむしろ議論しかない仕事じゃないか？

>あんなの後回しにするのがおかしいだろ
>追加じゃなくて洗い出してないだけなのに
あのーやっぱり合併前の機能も使えるようにしては洗い出しとかそういう話じゃないんですけど

>さっきからハゲが無能ってことだけを声高に繰り返してるとしあきがいるけど
>多分他のみんなはハゲが無能ってことを前提の上でハゲ以外にも問題があるって話してるから
>なんというかしつこい
なんか頑張って猿役をやって盛り上げてくれてんのかな～って思えるようになってきた

>でも俺がデザインしたいなあってなるのとまあ単発エロだからこだわるポイントでもないかという心の揺れがある
「タダでいいしボツにしてもいいから
そのデザイナーさんにこれを見せてください！！」
かなあ

>No.1164449752
かわいいね！ごちうさのキャラだろ！？

>あのーやっぱり合併前の機能も使えるようにしては洗い出しとかそういう話じゃないんですけど
仕様として合併前の機能は使えないで済む話じゃねえか

>デザインってそもそもかっちりした正解なんてない世界じゃん
>デザイナーの仕事ってふわっふわなイメージをもつクライアントに
>「お前の考えてる正解は実はこれなんすよ！」って思わせることだと思う
>で、それってむしろ議論しかない仕事じゃないか？
そんな話してないです
仕様をきっちり決めないコミュニケーション取らないハゲが悪い
これはデザインだろうとなかろうとブレません

俺の思った通りの事をみんながすれば問題起こらないのになぁ
世界も社会も間違ってる

>あのーやっぱり合併前の機能も使えるようにしては洗い出しとかそういう話じゃないんですけど
やること洗い出すだけじゃだめなのよ
むしろ逆

ハゲ「あ～すごいいい感じ！すごいいい感じなんすけど後3パターンください！月曜までで！」

>だから無能を上手くあやせないのは無能ってムチャクチャな事を主張してんでしょ？
>それただのハゲ側の人間の開き直りだから
いやこっちは単にとっとと仕事進めろって思ってるだけの第三者だよ
仕事ってのは相手と喧嘩して勝ったり論破したりするための場じゃねぇの

>仕様として合併前の機能は使えないで済む話じゃねえか
そうだけど
そうしたら独自にシステム屋を雇って作り始めたのが有名なみずほですが
お前みずほの話してるって事ピンと来てないだろ

>いやこっちは単にとっとと仕事進めろって思ってるだけの第三者だよ
>仕事ってのは相手と喧嘩して勝ったり論破したりするための場じゃねぇの
あそう
で客観視した時にハゲが100%悪い女に瑕疵が無いで終わりだよね

>そうしたら独自にシステム屋を雇って作り始めたのが有名なみずほですが
>お前みずほの話してるって事ピンと来てないだろ
そんなのほっときゃいいだろ…

ハゲは無能だとだけ言ってどうすんの
ハゲは無能ハゲは無能って言ったところでハゲはいなくならないしデザイン用語とかも急に覚えたりしないよ

>そんなのほっときゃいいだろ…
なんかマジでニュースとか全く見てないのか？
説明するのもダルくなってきた

>ハゲは無能だとだけ言ってどうすんの
>ハゲは無能ハゲは無能って言ったところでハゲはいなくならないしデザイン用語とかも急に覚えたりしないよ
そうだね
でも客観視した時にハゲが100%悪いよね

>そんな話してないです
>仕様をきっちり決めないコミュニケーション取らないハゲが悪い
>これはデザインだろうとなかろうとブレません
ハゲも悪いけど明らかに分かってないハゲに専門用語並べ立てて対話打ち切ってる女も大概だぞ
とてもプロの仕事じゃない

この話がここまで揉めてるのはデザイン業界（これも誤解を招くワードなんだが）について
これっぽちも知りやしないITあきが絡んでるからというのがよくわかるね！

百人いれば百人の要求がある話と最初から必要な機能が定められる話じゃ
全く次元が違うよな

>で客観視した時にハゲが100%悪い女に瑕疵が無いで終わりだよね
客観的に見てあるって言ってんじゃん

実装された運用
この画像昔からあり元ネタは海外だろうけど何処の国でもこんな感じなんだろうな
現代がどうこうより社会を営む上で普遍な出来事なんだろうね
そういえばこのコラで実装石も産まれたね

>>仕様として合併前の機能は使えないで済む話じゃねえか
>そうだけど
>そうしたら独自にシステム屋を雇って作り始めたのが有名なみずほですが
>お前みずほの話してるって事ピンと来てないだろ
みずほちゃんの件は、SEのせいでも銀行の担当のせいでもないだろ
社内政治がグダグダで三社合併したのに主導銀行がなくて三社のシステムを一元化しないでベンダーごと統合して誰も理解していないシステムにしたのが原因やろ

>ハゲも悪いけど明らかに分かってないハゲに専門用語並べ立てて対話打ち切ってる女も大概だぞ
そこで責任があるとしたら
その専門用語の説明を求めなかったハゲが100%悪いです

デザイナーの女性の立場で苦しんでるであろうとしあきいくらなんでも怒りすぎでは

>で客観視した時にハゲが100%悪い女に瑕疵が無いで終わりだよね
そこで止まっちゃう女さんは悪いというか若いよね

>なんかマジでニュースとか全く見てないのか？
>説明するのもダルくなってきた
出来ないんだからそうだろな…

>>で客観視した時にハゲが100%悪い女に瑕疵が無いで終わりだよね
>客観的に見てあるって言ってんじゃん
だからどこが？
その説明は絶対にしないよね論破されるから

ITあきの日常

>みずほちゃんの件は、SEのせいでも銀行の担当のせいでもないだろ
>社内政治がグダグダで三社合併したのに主導銀行がなくて三社のシステムを一元化しないでベンダーごと統合して誰も理解していないシステムにしたのが原因やろ
その通り
あんな仕事うけるほうがおかしいんだ

>出来ないんだからそうだろな…
みずほ銀行のシステム障害の話は内容が莫大になるので調べてください
逆に社会人として当然知ってるものとして私は話してました
ハゲのような無能ってニュースも見ないんだろうな実際

>その説明は絶対にしないよね論破されるから
ハゲに適した仕事のやり方出来てないから無能ってさっきから言ってんだろ

みんなしてハゲの悪口言ってんのかと思ったわ
漫画のキャラの話か

>で客観視した時にハゲが100%悪い女に瑕疵が無いで終わりだよね
仕事と切り離してどっちが正しくてどっちが正しくないかって考えても意味ないでしょ
「相手が悪い、ボクは何も悪くない」じゃ何も終わってない。会社としては仕事を終わらせて欲しいんだよ

>みずほちゃんの件は、SEのせいでも銀行の担当のせいでもないだろ
>社内政治がグダグダで三社合併したのに主導銀行がなくて三社のシステムを一元化しないでベンダーごと統合して誰も理解していないシステムにしたのが原因やろ
んでその原因の一因が3行合体に起因するムチャクチャな仕様変更だって話してんだけど
ていうかマジでみずほの話って分かってなかっただろ

>みずほ銀行のシステム障害の話は内容が莫大になるので調べてください
>逆に社会人として当然知ってるものとして私は話してました
そんなレベルの知識で語られてもな

>>ハゲも悪いけど明らかに分かってないハゲに専門用語並べ立てて対話打ち切ってる女も大概だぞ
>そこで責任があるとしたら
>その専門用語の説明を求めなかったハゲが100%悪いです
ハゲはよくわかんないにしても「プロが言うんなら彩度を上げてコントラストを微調整すれば春っぽくなるんだな」って信頼してるんだろ
で、出てきたものがイメージと違うんだからもうしょうがねぇじゃん

>ハゲに適した仕事のやり方出来てないから無能ってさっきから言ってんだろ
だからそれは無能の開き直りでしかないよね
すべき事を女は全部してる
説明も提案もしてOK出したのはハゲ

>これっぽちも知りやしないITあきが絡んでるからというのがよくわかるね！
0か1かのデジタルな世界とは根本的に違う
答が存在しない世界の話で特定の人物に責任を押し付けるのは違うんじゃないかとIT屋視点では思うのだけどな

>0か1かのデジタルな世界とは根本的に違う
>答が存在しない世界の話で特定の人物に責任を押し付けるのは違うんじゃないかとIT屋視点では思うのだけどな
なおさらコミュニケーションと仕様が必要になるじゃん
ハゲ以前にデスクワーカーですらない単純労働者だろマジで

ハゲポジションの人を増やして
複数の意見を聞きたいかも

ピエールエルメとか
日本人にも親しみやすいようにカタカナ採用したけどフォントについては特になにも思わなかったらしい

>百人いれば百人の要求がある話と最初から必要な機能が定められる話じゃ
>全く次元が違うよな
デザインはマジで人によって評価が違いすぎるから‥‥
一番抜ける画像スレみたいに
何が正しいのか皆分からん状態になるよね
もう責任者がバチッと決めるしかない

>で、出てきたものがイメージと違うんだからもうしょうがねぇじゃん
イメージをちゃんと伝えないとイメージ通りのものって出てこないじゃん？

>張られてる漫画に描いてあるけど4個作って1つ当りを入れるとか
>相手が特に素人ならそれに向けた作品にしないと難しいよね
たまに顧客が一番尖ったもの選んでくる時あるよね

>ハゲポジションの人を増やして
>複数の意見を聞きたいかも
虹裏にこれ以上ハゲいらないだろいいかげんにしろ

>ハゲはよくわかんないにしても「プロが言うんなら彩度を上げてコントラストを微調整すれば春っぽくなるんだな」って信頼してるんだろ
分からない物を分からない物ままにすんなよ学生かよ

>>みずほちゃんの件は、SEのせいでも銀行の担当のせいでもないだろ
>>社内政治がグダグダで三社合併したのに主導銀行がなくて三社のシステムを一元化しないでベンダーごと統合して誰も理解していないシステムにしたのが原因やろ
>んでその原因の一因が3行合体に起因するムチャクチャな仕様変更だって話してんだけど
>ていうかマジでみずほの話って分かってなかっただろ
仕様変更や後出しジャンケンの話は、今回の曖昧クライアントの話とは微妙に別ものやろ

>ITあきの日常
三人目はデスマ明けかそのうちいなくなる人が良くしてる顔だ…

>だからどこが？
>その説明は絶対にしないよね論破されるから
ず～っとこのスレで言われてるのを理解できてないから、みんなあなたに説明しするのを諦めてるんだと思うよ…
もうそれってあなたの言う、無能な禿と変わらないよ…
女（他の人）の言うこと理解できずにリテイクしろ俺の言うとおりのデザインもってこいだけ周囲に言い続けてる

>仕様変更や後出しジャンケンの話は、今回の曖昧クライアントの話とは微妙に別ものやろ
全く一緒だろ仕様書がない仕様が後だしされるなんだから
ていうかそもそも別にスレ画の話じゃなく
ITなんか仕様書作るの簡単とか言い出したバカに対して実在の有名な例を出してやったら
バカすぎてそれさえ分からんかったって話なんだけど

>なおさらコミュニケーションと仕様が必要になるじゃん
>ハゲ以前にデスクワーカーですらない単純労働者だろマジで
自分が言われたら刺さる言葉は相手にも効く！
ですねわかります

>ず～っとこのスレで言われてるのを理解できてないから、みんなあなたに説明しするのを諦めてるんだと思うよ…
無能の開き直り以外に説明なんか出てこないけど
赤ん坊をあやすようにしろと
それって無能の開き直りで女側の瑕疵じゃないよね

世の中は
スレ画の2人だけで回ってるわけじゃないからな

>なおさらコミュニケーションと仕様が必要になるじゃん
仕様がかっちり決められる業界ばかりだと思い込めるその料簡の狭さに驚く

>もう責任者がバチッと決めるしかない
上司に納得させられりゃあとの責任は要求を出した上司のもんだしな
なんでもそうだけどクリエイターってのは大変な仕事だな

>>ず～っとこのスレで言われてるのを理解できてないから、みんなあなたに説明しするのを諦めてるんだと思うよ…
>無能の開き直り以外に説明なんか出てこないけど
>赤ん坊をあやすようにしろと
>それって無能の開き直りで女側の瑕疵じゃないよね
都合のいいところだけ引用して
後半部分は無視するという

>>ITあきの日常
>三人目はデスマ明けかそのうちいなくなる人が良くしてる顔だ…
ITあきはこんなにかわいくないやろ

>自分が言われたら刺さる言葉は相手にも効く！
>ですねわかります
その反論が出てくるのビビるよ
これデスクワーカーだったら業種問わずハゲみたいな無能がどこの業界にもいて
それが日本の企業病になってるってビジネス雑誌なんかも頻繁に取り上げてるのに
それがピンとこないって事はデスクワーカーですらないか
ハゲかの2択だろハゲ

>都合のいいところだけ引用して
>後半部分は無視するという
じゃあ後半を引用すると何が変わったの？
さっきから反論があるなら具体的にどうぞ

無駄なリテイク出すよりも、指示をちゃんと出した方がはやいよね

>>都合のいいところだけ引用して
>>後半部分は無視するという
>じゃあ後半を引用すると何が変わったの？
>さっきから反論があるなら具体的にどうぞ
こいつ無能な禿過ぎる

>>なおさらコミュニケーションと仕様が必要になるじゃん
>仕様がかっちり決められる業界ばかりだと思い込めるその料簡の狭さに驚く
ならなおさらコミュニケーションが必要だよね
それを放棄したのはハゲだからやっぱりハゲが100%悪いじゃん

とし資料読んだ程度の素人なのはわかるんだけど実名連呼するのやめような
青い銀行とか普通もうちょっとぼかすだろ…

>これデスクワーカーだったら業種問わずハゲみたいな無能がどこの業界にもいて
にも拘らず結果出せる奴はいるわけだから出せない奴は無能でしかないんやで

>こいつ無能な禿過ぎる
だから反論があるなら具体的にどうぞ

業務時間内や締め切りの範囲で考えられるならいくらでも訂正を求めていいと思う
それ以上を求めないのがビジネス

>ならなおさらコミュニケーションが必要だよね
おっ仕様は必要なくなったかｗ

>にも拘らず結果出せる奴はいるわけだから出せない奴は無能でしかないんやで
失われた30年ってご存知ですかハゲ

>なおさらコミュニケーションと仕様が必要になるじゃん
それでいうならこの漫画の場合コミュニケーションを放棄してるのは
どっちかっていうと女のほうじゃん

>これデスクワーカーだったら業種問わずハゲみたいな無能がどこの業界にもいて
>それが日本の企業病になってる
そういう時期ってこと？

>自分が言われたら刺さる言葉は相手にも効く！
>ですねわかります
世の中には自分が知った世界が全てという人がいるもんさ
肝心なのは自分がそうはならないようにすることだけ

>無駄なリテイク出すよりも、指示をちゃんと出した方がはやいよね
見て覚えろとか自分で考える力を付けろとか要領悪すぎなんよな
指示出せば一発で終わる

>>ならなおさらコミュニケーションが必要だよね
>おっ仕様は必要なくなったかｗ
俺最初から仕様が決めれないならコミュニケーション必須とずーっと言ってるけど
そしてハゲはそれも放棄してるよねと
なんかマジで世の中には無能が多いって本当によくわかるよ

>それでいうならこの漫画の場合コミュニケーションを放棄してるのは
>どっちかっていうと女のほうじゃん
どの描写を見てそれ言ってるの？
ハゲの指示に対して具体的な作業としてこういう事ですか？と聞いたら
理解せずOK出したのはハゲじゃん

>自分が言われたら刺さる言葉は相手にも効く！
生きてて辛くないですか？って職場の人に言われたよ

>とし資料読んだ程度の素人なのはわかるんだけど実名連呼するのやめような
>青い銀行とか普通もうちょっとぼかすだろ…
ここらへんが日本人の駄目なところで、先の大戦から全く反省も改革も出来ないところなんだよな
すでに海外の駄目な経営のケーススタディになってるレベルの災害なのに・・・

>なんかマジで世の中には無能が多いって本当によくわかるよ
なんか他人に無能無能って言い続けて最後人刺し殺した奴がいたよなぁ・・・？

俺の経験だけど会社で決定権ある人間よりデザイナーの意見の方が強いような
だいたい俺たちは未経験で若い感性は分からんけどこれがいいんやろうなみたいな感じになりがち
まあ責任をデザイナーに丸投げしているともいえるが

いやもうマジで
フィクションで優秀な人間だけ残して無能を皆殺しにする系の悪役の気持ち分かるわ

つーかデザインについての「ガチガチの仕様書」ってどんなんなんだ？
「ここの線は点Aから点Bに太さ３ピクセルのシャープな赤色(#F09199)で」とか？

スレ画なんて社内デザイナーだろうし使い潰されてなんぼでしょ
フリーになりゃこれ以上の事があるだろうし

「春っぽくメリハリのあるデザイン」っていうゴールに対して
女は「暖色を増やして云々」って道筋を示したわけだろ
結局その道筋は間違ってたんだから女使えねぇな

スレ画のタイトルに現代社会とか書いてあるが
こんなの過去から未来まで普遍的な
社会人あるあるネタと思うけどね

>「春っぽくメリハリのあるデザイン」っていうゴールに対して
>女は「暖色を増やして云々」って道筋を示したわけだろ
>結局その道筋は間違ってたんだから女使えねぇな
ならそれ聞いた時点でNG出せや
よくわからないままOK出したんだから悪いのはハゲ

>No.1164418095
これはこの作者がこのカップリングでシコりたいだけだろ女脳ちゃんと考えて上げなきゃ

マジでハゲに憎悪撒き散らしてるやつおるやん
リテイクでもくらった？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

正解のない仕事をやるってのは大変だなぁ
実際編集だってどうすれば売れるのか確信はないんだから

>つーかデザインについての「ガチガチの仕様書」ってどんなんなんだ？
>「ここの線は点Aから点Bに太さ３ピクセルのシャープな赤色(#F09199)で」とか？
本気でそう思ってるITあきがこのスレにいるのは間違いないな

さっきのトヨタの50代問題記事
この記事は有料会員登録で続きをご覧いただけます
じゃねーか！

>マジでハゲに憎悪撒き散らしてるやつおるやん
逆にハゲに憎しみが無い時点で
デスクワーカーではないか
ハゲ側の人間かの2択だよ

責任を自分に求めないから上手くならないんだよな

>なんか他人に無能無能って言い続けて最後人刺し殺した奴がいたよなぁ・・・？
俺はなんか青葉被告思い出してる
やっぱ世の中そういう人種っているんだなって

デザイナーが欲しがってた上司

>>「春っぽくメリハリのあるデザイン」っていうゴールに対して
>>女は「暖色を増やして云々」って道筋を示したわけだろ
>>結局その道筋は間違ってたんだから女使えねぇな
>ならそれ聞いた時点でNG出せや
>よくわからないままOK出したんだから悪いのはハゲ
「暖色を増やして云々」から生まれるデザインなんて
100万通りじゃきかないくらいありうるんだから
話聞いただけでOKかどうかなんてわかるわけないじゃん（笑）

「はー…世の中無能ばっかりで嫌になるわー」って中二病？高二病？

>ならそれ聞いた時点でNG出せや
ハゲは無能なんだからそんなこと分かんねぇよ何いってんだ
女は間違えたしハゲはNG出せない
両方無能ですよ

>俺の経験だけど会社で決定権ある人間よりデザイナーの意見の方が強いような
>だいたい俺たちは未経験で若い感性は分からんけどこれがいいんやろうなみたいな感じになりがち
>まあ責任をデザイナーに丸投げしているともいえるが
正直なとこどうあるべきが正しいかってのは誰にも分からないし解もないのだろうな
デザインやら漫画やらで何が正しく何が正解が分かるやつがいたらそいつ天下とれるよね…

「「ボクは悪くない」と言われても会社としては困るんだよ
クライアントを怒らせて、案件が潰れて、得意先を失って、どう責任取ってくれんの？」

って言われても、「ボクは悪くない」って言い続けるワケ？　あんな無能を雇ってる会社と縁が切れて良かったじゃないですか、とでも？

>責任を自分に求めないから上手くならないんだよな
女側に対して言ってるんだろうけど
これマジでそうだと思う
ハゲがこれで自分が痛い目見るって自覚がないからフワフワ適当に投げときゃいいだろになってる
今の50代がやる気ないのもこれが理由なんだろうな

つーかITあきもお隣さんのゲーム業界について想像したことないのかしら
宮本茂のちゃぶ台返し発言とか思うところないんだろうかね？

>逆にハゲに憎しみが無い時点で
さっきからずっとみんなハゲは嫌ってんだよ
その上で女も嫌ってんだ

>なんかマジで世の中には無能が多いって本当によくわかるよ
自分だけは有能だと思ってる無能だらけ

欲しいのは「商品」なんだ
インプットに対する仕様に合ったアウトプットなんだ
使用の指示が的確でないには発注者の責任だが

>ハゲは無能なんだからそんなこと分かんねぇよ何いってんだ
>女は間違えたしハゲはNG出せない
>両方無能ですよ
だから無能の開き直りやめろマジで
無能を赤ん坊のようにあやせなきゃ無能とかナメた事言ってんな
自分の責任を他人に転化するな

>逆にハゲに憎しみが無い時点で
>デスクワーカーではないか
>ハゲ側の人間かの2択だよ
ハゲは憎いがそれではおぜぜにならないから何とかする
という発想が無いあたりでお里が知れるのである

ハゲは指示が下手
女は世渡りが下手

>その上で女も嫌ってんだ
はい無能
女は被害者でしかない事もピンと来てないから
お前はデスクワーカーですらないかハゲかの2択だつってんのハゲ

>世の中は
>スレ画の2人だけで回ってるわけじゃないからな
この二人がいつまでも結果を出せないでいる間に
別のペアはどんどん成果を出してたりするからな

>「春っぽくメリハリのあるデザイン」っていうゴールに対して
>女は「暖色を増やして云々」って道筋を示したわけだろ
>結局その道筋は間違ってたんだから女使えねぇな
その場でタブレット持って行って修正の方向性位決めてこいよ…ゴミじゃんこの女

>この二人がいつまでも結果を出せないでいる間に
>別のペアはどんどん成果を出してたりするからな
ハゲは誰と組んでも成果出せないが
女はマトモな人と組めば成果出せるんだから可哀そうだな

自分で絵描いてても
ここボヤっとしてるし背景暗くしてコントラスト強めるか→
いや…これはこれでなんか違うな…ってなったりするし
デザイナーでもなんでもない人に口頭で説明してイメージしろは無茶じゃない？

>デザイナーが欲しがってた上司
グルメ漫画の世界というのは味覚は十人十色という理屈が存在しないからね…