弁護士の職務をもっと理解してほしい

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/07 21:27:33

    何で断れない国選弁護士として凶悪犯を弁護しただけで批判を浴びなければいけないのか

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/07 21:28:45

    市民感情というお気持ち系暴力

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/07 21:30:49

    弁護士なら「こんな凶悪犯を弁護するからには遺族や国民の反感は買うだろうな」程度は当然に予想済みだろ
    その弁護士に直接危害を加えるとかは論外として

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/07 21:31:06

    とりあえず犯罪したやつを無罪にしようと頑張る仕事だと思われてるから

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/07 21:31:56

    弁護士さんも大変だろうな…思いながらニュース見てる
    それが仕事なわけだしな

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/07 21:31:57

    凶悪犯を弁護するのはフィクションの弁護士でもあること。それ自体が職務なんだから叩く意味が分からない

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/07 21:32:34

    無知故の言葉の暴力だよなぁ
    そもそも必要的弁護事件だから弁護士居ないと裁判開けないのに

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/07 21:33:26

    犯罪者に人権があるなんておかしい!取り上げるべきだ!ってのが多いねん

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/07 21:35:54

    弁護を受ける権利はどんな人にでもあるのにな
    まあ何というかレベルが違いすぎて話が通じねえんだああいう輩は

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/07 21:36:22

    だから弁護士には自殺者が多いのだ
    弁護士だってただの人間なんだから耐えられない物は耐えられない

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/07 21:36:23

    刑事裁判における弁護人の第一の役割は裁判所への翻訳機なんだよね
    どれだけ無理筋でも被告人がシロと言い張るならシロと言わねばならん

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/07 21:37:28

    >>8

    そういう人っていざ自分が犯罪者になったらどうするのか気になるわ

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/07 21:41:12

    弁護するときにトンデモな主張してるのが悪目立ちしてるんだわ

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/07 21:42:04

    ホントに国選弁護士?
    大きな事件だったら注目浴びれるよ

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/07 21:43:12

    無知な人間に理解できるように弁述し広報し周知する努力が足りてないのでは?

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/07 21:43:48

    国選弁護師の制度とか知らない人がほとんどだろうしな

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/07 21:44:44

    裁判員裁判導入したんだからその辺義務教育で習わせるべきだと思うわ

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/07 21:45:17

    普通故意に大量殺人しないからね
    そんなの想像するだけで自分じゃないし
    それならそれで心神喪失状態かもしれないけど生きてたいって思えるだろうか
    ちょっとあり得なさ過ぎて我が事のようには思えない

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/07 21:45:55

    >>13

    (裁判所が認める可能性は低いと説得しても)被告人が望む限りはトンデモな主張でもしなきゃいけないのが弁護人の職務です

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/07 21:46:25

    >>16

    中高で学ぶよな?

    俺も詳しくないけどとりあえず存在は知ってるぞ

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/07 21:48:34

    弁護士居ないと裁判を開けない以上、誰かが絶対やらないと駄目なんよ
    その辺知らない無知が多過ぎる
    弁護士に対する誹謗中傷が言葉のナイフになってるという自覚が無い
    だから弁護士はガンガン自殺してしまう

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/07 21:48:35

    >>8

    罪があるかどうかどうか決めるのが裁判だからなぁ…

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/07 21:49:21

    >>14

    スレ画で察しなさいな

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/07 21:51:38

    傍聴行くとみんなそれぞれ大変なんだなってなる

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/07 21:54:25

    国選弁護人はふつうに教科書に載ってるから真面目に授業受けてねえやつのせい

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/07 21:56:16

    ヤフコメやX見てると弁護士叩いてる奴多過ぎて吐き気がするわ
    お前ら書き込む前に国選弁護士ぐらいググれと

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/07 21:57:00

    >>20

    中学行ってなかったからしらなかったわ

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/07 21:57:34

    ドラえもんが治してくれると思った定期

    うちの大学の刑訴法教授も検察よりでネチネチ弁護士の悪口言ってるから聞くに耐えん

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/07 21:58:42

    どれだけ無茶ぶりでも弁護してと言われたら弁護するしかないからな
    それが仕事なんだから
    しかも文字通り国が選んだ弁護士だから拒否権なんかほぼ無い

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/07 21:59:52

    ドラえもん発言の方は国選じゃなかった気がする

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/07 22:01:49

    >>15

    バカを舐めてはいけない。

    どんなに説明しても、そもそも言語を理解してくれないんだ。

    屁理屈言うな!で済まされてしまう。

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/07 22:03:20

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/07 22:03:47

    国選とかいう前にネットで弁護士っていうとアイツの顔がチラつくんだよな

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/07 22:05:05

    別に仕事だから擁護するのはわかるけど、個人的に記憶に残る弁護士が「精神疾患だからこの人無罪」になってるんだよね

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/07 22:05:17

    >>13

    とんでもない理論しか出せないくらいにどうしようもなく無理ゲーな時間だから仕方ない

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/07 22:06:22

    別に国選弁護士は被告に金で雇われたわけでもなければ
    被告に同情や関心があって弁護するわけじゃないからなぁ
    そう思ってるアホたちの多いことよ

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/07 22:07:21

    まあ加害者側の弁護士も被害者の上げ足取ったりして神経を逆撫でたりするから嫌われるのもしゃーないと思うわ

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/07 22:07:51

    人一人をわざと殺したら死刑でもいいだろ、精神病んでたら無罪とかふざけるなって考えがなんとなくあって
    弁護士はそれを邪魔してるやつみたいな印象なんだろう

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/07 22:08:15

    >>36

    昔Twitterでいたな、困ると「弁護士の◯◯が興味を持ったぞ」とか言い出すやつ。

    いや興味あるから無報酬で仕事するとか無いし……。

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/07 22:12:13

    要するに犯人の主張を法律的な文脈に置き換えて有利にする代理人だしなぁ

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/07 22:13:32

    そもそも弁護士自体が嫌われ者だしな…

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/07 22:15:59

    だから弁護士の自殺率は高い

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/07 22:18:11

    判例読んで、その中でまともな人間とまともじゃない人間探してみ?
    弁護士になるって事はそれが職場環境になるって事だな

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/07 23:39:56

    >>31

    諦めたらそこで試合終了ですよ?

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/08 00:45:29

    >>44

    屁理屈言うな

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/08 00:57:56

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/08 00:58:33

    現役の弁護士だけど世間からの批判なんて気にならんよ
    仕事してるときの自分は弁護士としての自分であって本来の自分の主義主張とは全く関係ないからね
    例えるならネカマやってる自分の人格が炎上したとしてもそれって本当の自分ではないから大して傷つかないじゃん?
    それと同じ

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/08 01:04:41

    青.葉の件か?
    少なくとも俺や俺の周りの人は弁護士憎しの人は見たことがない
    あれが断れない仕事だと理解してる
    気にしすぎでは?

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/08 01:05:59

    >>20

    たまに学校で習うだろって言う奴いるけど学校で習ったことをすべて覚えている人間なんてほぼいないからな

    お前は国選弁護師のことを覚えてたのかもしれんけど他がそうだとは限らないんだわ

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/08 01:08:46

    精神鑑定で争うケースって大体において
    「もう精神鑑定ぐらいしか争うところがねぇ!」って場合なので
    弁護士マジ大変だな……って思ってる

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/08 01:08:56

    国選弁護士はコナンと逆転裁判で覚えた

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/08 01:15:21

    むしろ燃えるでしょ
    世界中が敵に回ろうと依頼人の味方として弁護するのが仕事だし

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/08 01:22:21

    >>49

    あやふやなら、調べずに動くなよぉぉぉぉ

    百歩譲って無知が首突っ込むとしても「攻撃」するなよぉぉぉぉ

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/08 01:37:00

    まあなんも知らなかったら凶悪犯庇ってるように見えるのも仕方ない
    実際国選弁護師が上手くやったのかしらんが、凶悪犯が頭おかしいから無罪とか言われたらそれが仕事でも納得いかん

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/08 01:38:43

    今回の某裁判の事言ってるなら弁護士が突然死刑の是非についてまで語り始めるとか完全に仕事逸脱してるし

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/08 01:45:37

    >>54

    これ、よく「無罪になったらそのまま野に放たれる」って思ってる奴多いけど

    実際は専門の精神病院で治療のための入院になるんだよね

    逆に言うとそのレベルではっきりと精神がおかしいと認定されないと無罪にならない

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/08 01:46:19

    >>55

    もうそんなこと話すしかないってこと

    実質白旗

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/08 01:53:54

    もし弁護によって皆にとって納得いかない量刑になったとしたのなら不甲斐ないのは検事なんだよね

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/08 02:02:27

    >>56

    まっ逆を言えば治療さえ完治すれば野に放たれるって事なんだよね怖くない?

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/08 02:04:43

    割とニュースになるようなふざけたような事件にむちゃくちゃな弁護してる弁護士って
    おんなじ名前よく聞くけど国選弁護士で仕方なくやってる人なの?

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/08 02:04:53

    >>59

    精神がおかしいことによって犯罪を犯したんだから

    そのおかしい精神が完治したなら別に構わないのでは……?

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/08 02:05:18

    >>61

    語録使いやぞ

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/08 02:07:00

    >>59

    退院した後も数年は定期的に通院する必要あるし

    ちゃんと通院してるかのチェックはされるんだけど

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/08 02:08:53

    法科大学の教授から何があっても死ぬなよと言われるくらいにトップクラスの自殺率を誇る職業だ 面構えが違う

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/08 02:10:07

    九条の大罪スレかと思ったら違った

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/08 02:12:19

    心神喪失認定されたら医療観察で下手な犯罪の懲役と同じくらいには拘束されるからなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/08 02:15:07

    国際弁護士や市民がどうこうよりもその職務の必要性をフォローしたり記載せずにセンセーショナルな言葉だけを取り上げて書くメディアが1番悪いんでは???

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/08 02:21:00

    そういや青葉が精神疾患持ちだって話があるな
    京アニ放火じゃなくても前科の強盗のときにすでに意味不明な供述をしていたとか
    平時から異常行動が多すぎて説得力ありまくりで弁護士も無罪主張するしかないよな
    めちゃくちゃ叩かれそうだけど

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/08 02:22:59

    >>68

    と言うかやったことが確定してるのでもう精神周りぐらいしか争うところがない…

    弁護士の職務上無罪になるように動かないとだめだし

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/08 02:33:20

    >>54

    それを弁護士のせいだと思うのがおかしいんじゃないの

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/08 02:40:53

    弁護士が悪くないのはわかる

    それはそれとして凶悪犯は生きてるだけでディスアドなので消えて欲しいしできれば惨たらしい末路を遂げて欲しい

    そうなると弁護士が頭では理解できるけど心情的には邪魔

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/08 03:02:50

    >>66

    というか社会復帰が可能なまでに回復したと判断されないとそもそも精神病院を出られないぞ

    心神喪失認定もそれが完治したかどうかの判断も思ってるより何十倍も厳しいんや

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/08 06:12:35

    文句言うならどんな凶悪犯にも人権があるとして弁護士付けるのを許してる司法制度に言えと
    懲役刑以上がほぼ確定してると弁護人いないと裁判開けないし

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/08 06:46:29

    0or100な感じがな
    明らかに同情の余地のあるものであれば無罪の主張もわかる
    わかるけどそれはそれで罪は償えと思う
    でも放火で何人も亡くなってるとか事の重大さが違いすぎるものに関しては少なくても無罪はないわ
    だったら心神喪失ならテ.ロ起こしても無罪になるのかとかそっちまで発展するだろうし
    弁護する人間でも無罪はあり得ないというラインを作るべき

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/08 06:51:43

    まぁぶっちゃけ殺人犯に関しては弁護はするけど内心ではさっさと4ねよとはみんな思ってるよ

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/08 06:54:10

    弁護士みたいな人権飯の種にしてる蛆虫が消えれば世界も少しは平和になるんで
    批判され続けてどうぞ

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/08 06:57:23

    >>67

    メディアもその職責は真実を伝えることじゃなくて面白おかしく脚色して書いた文字や作った映像を売ることだから

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/08 07:08:26

    >>74

    もうちょっと司法というものを学べとしか言えない

    「無罪はあり得ないというライン」とか誰がそのライン引くんだよ

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/08 07:11:43

    >>57

    青葉の弁護士はわからんが死刑廃止論者の弁護士が話すり替えて裁判でそっちの主張するのは割とあることだからなぁ

    光市の弁護士そんなやつだぜ

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/08 07:13:15

    自分が法治国家に住んでいる事を忘れ、感情論のままに法を無意識に否定するナチュラル革命戦士どもがヤフコメやらXやらでは目立つからね
    自分の主張の意味を理解しているのか小一時間問いただしたくなるわ

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/08 07:16:45

    >>74

    無罪になり得るかどうかを裁判で決めるのにその前に裁判を経ずにライン定めてどうすんの

    バカもほどほどにしとけよ

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/08 07:24:37

    >>74

    例えば放火殺人に関して無罪を主張できなくしたら

    放火殺人の冤罪を着せられた被告は無罪を主張できなくなりますよね

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/08 07:37:08

    このスレ見てる限りですら論理的に考えられる人間は一握りもいないのがよくわかる 癇癪で話が回ったら苦労なんてねぇやい

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/08 07:40:13

    弁護側は最大限罪を軽くしようとする
    逆に検察側は最大限罪を重くしようとする
    両方の意見を聞いた上で裁判官が判決を出す

    重すぎもせず軽すぎもしない最適な判決を出すためのシステムとして弁護してるってことを知らないのかな

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/08 07:40:31

    弁護士はクソだけど
    裁判官はもっとクソ

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/08 07:43:50

    >>84

    結果が毎回話にならないから言われてるんだが

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/08 07:48:36

    >>86

    お前は裁判官や弁護士以上に法に詳しいんか?

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/08 07:51:03

    お前ら感情論ばっかで韓国 人みたいだな

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/08 07:51:37

    >>87

    法とか関係なく犯人の刑が軽すぎないかどうかだろ重要なのは

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/08 07:52:51

    >>85

    裁判官と弁護士がいないと裁判できなくなるんだが…どうやって犯罪者を裁くんです?

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/08 07:53:46

    >>88

    ここで唐突に韓国とか言い出すお前が一番感情的だよ

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/08 07:53:55

    >>89

    それを決めるのは法だろうよ

    お前のお気持ちこそなんの関係もないわ

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/08 07:55:16

    >>92

    そんなんだから法とか法律家のメシの種以外の価値がないって言われるんだよ

    国民の納得が最重要なのは当然

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/08 07:56:13

    >>93

    流石に釣りだよね?

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/08 07:57:22

    >>93

    ぶっちゃけその理屈も分かる 分かるんだが法は重要視されなきゃいけないもんだぞ?

    感情で刑を決めたら衆愚政治まっしぐらだしな……

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/08 07:59:06

    青葉に関してはネットのヲタの声も大きいからだろうなぁ
    担ぎ込まれたや病院治療した医者ぶっ叩いてたしな

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/08 07:59:50

    >>90

    即刻射殺や即刻処刑しろとか言い出しそう

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/08 08:00:22

    >>97

    エコやな

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/08 08:00:33

    >>12

    そう言う「もしも」すら考えられないんじゃないの?

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/08 08:01:17

    >>97

    それで冤罪とかだったらどうするんだろうな…

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/08 08:01:54

    >>95

    まず国民感情を考えて罪の重さを決めます

    後は法的根拠をそれっぽく肉付けします

    正しいやり方はこれよ

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/08 08:02:47

    そもそも誰のための裁判って被害者じゃなくて加害者のための裁判だからな…

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/08 08:02:53

    >>8

    そもそも判決が出るまで被告人は無罪って分かってるんだろうか

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/08 08:03:11

    >>100

    裁判だろうが取り返しがつかないのは同じなのでセーフ

    失うのが人生か人生(物理)の些細な差しかない

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/08 08:04:00

    >>104

    全然重さが違うからアウトだよ

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/08 08:04:32

    >>101

    国民感情ってそもそも大概の人はなんの関係もない部外者なんだから黙ってみてればいいのでは?

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/08 08:04:56

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/08 08:05:25

    >>105

    冤罪で失われる時間と名誉を軽く考え過ぎ

    普通に死んだほうがマシだぞ

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/08 08:06:40

    今回の京アニの人の弁護人が
    「死刑って残虐じゃないですか」
    みたいなこと言ったっていう記事見てマジで弁護のしようがねえんだなって思った
    それでもやんなきゃいけねえってのは辛いとこだな

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/08 08:07:46

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/08 08:09:34

    >>101

    それだと「国民の感情が法を左右することになってやばい」のだけどそのリスクはちゃんとわかってる?

    同じ犯罪を犯しても司法の量刑以上に罪が軽くなったり重くなったりすることも全然あり得るし際限ない復讐の連鎖に陥ることだってあり得るんよ 

    だって国民感情と言う不確かな物を拠り所にして法を作るんだからね…

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/08 08:12:00

    司法に民主主義を適用するべきではない
    裁判は現行法に則って正しい判断をするべきで国民感情という曖昧なものに左右されてはいけない

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/08 08:12:00

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/08 08:12:08

    >>110

    ふーん…個人の感覚で勝手に役立たず扱いして私刑を加えるんだ…それってただの無法地帯と何が違うんだ?日本は法治国家だぞ

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/08 08:13:51

    >>114

    法治国家より住み良い無法地帯なら無法地帯のほうが優れてるんじゃないですか

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/08 08:14:20

    流石に釣りだろこれ

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/08 08:14:32

    基本というか多くは民事担当のが普通なんだっけ?
    実際この職に就いてる訳じゃないから詳しく知らないけど

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/08 08:15:34

    「何か危なそうだからとりあえず死刑」をやりまくるとフランス革命の恐怖政治に繋がりかねない
    ロベスピエールも凄く真面目な人だったが潔癖すぎたが故に最後は皆から恐れられて自分が処刑される事になったし

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/08 08:16:31

    >>115

    そうですか…だったら海外にでも行ったらどうです?君の大好きな無法地帯は海外の方が多いと思いますけど

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/08 08:20:45

    >>113

    もし国民感情が法に一番影響を与える物になった場合報道をするマスコミや情報を握る人たちの権力が間違いなく増大してしまうんだがそんな状態で「国民感情を納得させられる結論=バランスの良い結論」になると思うか?

    絶対偏向報道が増えて正確な情報が手に入りにくくなるし「金で正義を買う時代」になりかねん

    そしてそうなったら結果的にマスコミが絶対的な影響力を持って多数派を抑圧する時代になるんだがそれでもいいのか?

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/08 08:22:22

    弁護士よりも新たに制定された危険運転致死傷罪をロクに適用せずに判例通りに逃げてる無能裁判官をどうにかして欲しい
    判例通り、定説通りにしか判決出せないならなんのために税金使って雇ってやってるんだ

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/08 08:25:36

    >>119

    話通じてなくて草

    海外のどこに法治国家より住み良い無法地帯があるんですか?

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/08 08:26:33

    >>120

    ぶっちゃけ大衆は後出しされる情報でいくらでも手のひら返しするからね

    一時の感情で決定されるならちょっとしたデマで冤罪のオンパレードになりかねない

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/08 08:27:40

    >>120

    情報化社会にマスメディアの影響力なんか鼻で笑われる程度しかないんだ

    権力者がいくらメディアで鼻息荒くしても世間を誤魔化せる時代ではないよ

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/08 08:28:31

    そもそももしも冤罪だったらどうしようとか考えてないよねそうやってキレ散らかす人達
    私人逮捕系()に疑問とか持たないタイプ

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/08 08:29:17

    フランス革命時代の暴徒みたいなやつがいるな

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/08 08:29:20

    >>122

    話が通じてないのは君だろ

    法治国家より無法地帯の方がいいとかありえないんだから

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/08 08:30:49

    どちらかと言えばやろうと思えば誰でもデマを流せるからこそ感情だけで全てを決めるのが危険と言える
    不確かな情報で人命が左右される事になる

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/08 08:31:33

    >>127

    ちゃんと読めよ

    住み良いならと書かれてる

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/08 08:32:42

    法治国家より住み良い無法地帯って存在するのか……?

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/08 08:33:44

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/08 08:34:55

    >>124

    いや情報化社会だからこそマスコミや情報を握る奴らの影響力はかなりあると思うぞ?

    発信される情報だって取捨選択されてネット記事とかになってるわけだしその大本の情報を持つマスコミの事を考えると国民感情が司法より優先され出したら今の十倍は情報を精査しないと正しい判断を下せなくなってしまうと思うぞ

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/08 08:36:28

    >>130

    法治国家が悪人を屁理屈こねて擁護するなら

    バレないように私刑でぶち殺すのが横行する無法地帯のほうが暮らしやすくなっちゃう

    だから悪人には誰かが私刑する気も起きないくらいの厳罰が基本だよねという簡単な話

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/08 08:37:45

    こんなスレにすら論理的に考えられない馬鹿が存在してるんだから、世の中にはそんだけ馬鹿がいるってことだよ
    馬鹿の自覚ないどころか自分が頭いいと思ってるけ馬鹿がな

  • 135二次元好きの匿名さん23/12/08 08:38:05

    >>133

    なんでお前が明日私刑の対象にならないと思い込めるのか

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/08 08:40:42

    「法治国家が悪人を屁理屈こねて擁護する」以上に
    「一般人が知らず知らずのうちに法律で守られてる」ってことに気付こうか

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/08 08:43:50

    正に感情論のままに法治国家を否定するナチュラル革命戦士が湧いてて草
    流石に釣りだと思うが

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/08 08:47:17

    私見だが、自分の趣味嗜好と異なる側で論述を考えるって勉強が足りないと思う。
    学校でディベートの授業がもっと組み込まれるといいんじゃないかな。

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/08 08:47:20

    ジャッジアイズが最悪の間違いを犯してて草生えちゃう

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/08 08:47:48

    >>71

    生きてる意味とか価値とか云々言うと大体の人に返ってくるから気をつけようね

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/08 08:49:11

    >>80

    このスレにもいっぱいいるねぇ

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/08 08:50:51

    それこそ「間違った情報が出回って叩かてれる」なんてXで大量にあるからな
    それが刑にまで影響する社会とか最悪でしょ

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/08 08:51:05

    >>133

    その理屈で言うなら俺にとってお前は私刑の対象になるんだけど納得できるの?

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/08 08:52:05

    >>138

    確かにこのスレだけ見ても自分と異なる意見や考え方の人がどういう理屈でそれを主張するに至っているかを考えもしないで邪魔なものは叩けばいいと安易に発言してる人が多いしなぁ

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/08 08:54:41

    >>129

    法治国家より住み良い無法地帯なんて無いよ

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/08 08:55:36

    >>130

    自分が絶対安全で人畜無害な羊だと思ってるんでしょ

    それが法の正当性なく誰かの思惑で吊るし上げられるのが無法地帯なのに

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/08 08:56:34

    死刑or無罪ってのが個人的にあまりにも極端すぎて拒否反応が出る
    精神病棟入りだろうがなんだろうが「無罪」になるってことに納得できんって人は多いと思う
    京アニの件は死刑制度そのものを批判した部分も拒否反応を加速させているんじゃねえか

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/08 09:01:51

    >>138

    議論、討論において「自分と異なる意見の正当性を認めて自説を修正する」というのは何にも悪くない、というか議論に参加する者全員が前提として持つべき意識なんだけど、それを「負け」と捉えてしまう風潮が強いと思うのよな。

    でもって、その意識は普通に暮らしてて自然と育まれるもの、というにはなかなか難しいから、教育がいるだろうというのも分かる。

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/08 09:02:20

    「犯罪者に人権なんて必要ないだろ!弁護士なんてつけるな!大人しく刑を受けろ!」
    「じゃあ仮に、はい、じゃあお前は今から殺人犯です。裁判所で裁判を受けましょう、ってなったらどうすんの。」
    「いや俺はやってないから関係ないし!」
    「周りの人はそんなこと知ったこっちゃないし、それは裁判で決めます。反論は許しません。」
    「はぁ?殺人犯と一般人じゃ事情が違うだろ!」
    「お前が殺人犯なのか一般人なのかを決めるのが裁判です。」

    これマジであった同級生とのやり取りな

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/08 09:02:38

    >>147

    もう、それしか出来ないんだよ…多分国から言われてなきゃもう逃げてる

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/08 09:04:13

    >>147

    そもそも刑罰って被害者の鬱憤を晴らすためだけにあるわけじゃないからな

    刑罰を負わせても意味ない相手にわざわざ課していいものではない

    それはもうただの国からの虐待だからな

  • 152二次元好きの匿名さん23/12/08 09:07:39

    極端な例しか報道されたり印象に残らないから感情論としては理解する
    しかし感情論を容認することはできない

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/08 09:09:02

    >>149

    おまえ賢いし良い奴だな

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/08 09:10:41

    >>149

    これもし自分だったらもういいや話にならんって途中でやめちゃいそうだな…

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/08 09:11:41

    ヤフコメしかり掲示板しかり旧ツイッターしかり匿名でお気持ち叩きつける場でしかないしそんな連中を啓蒙しようってんならそれこそ凶悪犯弁護する並の覚悟が居要るんじゃね

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/08 09:13:30

    >>149

    結局同級生のやり取りは最後どうなったの?

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/08 09:13:52

    法律を齧ってる身としては大した給料も出ないのにほぼほぼ死刑確定みたいな奴の弁護までさせられる弁護士さんには同情するよ。実際、最早心神喪失ぐらいでしか争えないくらい弁護の余地がない被告人の弁護をする時って弁護士はどんな気分でやってるのか興味がある。仕事だから仕方なくやってるのか、これで無罪勝ち取ったら実績になると思ってやってるのか、その辺のモチベーションとか知りたい。

  • 158二次元好きの匿名さん23/12/08 09:14:28

    今回の争点見てたらマジで弁護側もどうしようもないと思ってるんだなって察せられるわ

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/08 09:15:49

    >>156

    何回かループした後に向こうが「もういい」ってなって終わった

    向こうの脳内では「犯罪者を擁護する危ないヤツ」みたいな結論になってたんじゃね

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/08 09:16:35

    >>155

    ちゃんと意見を持って暴れてるならまだましな方で、場の雰囲気に乗っかって誰でもいいから叩きたい便乗犯と、揚げ足取りと釣りで場が荒れるのをニヤニヤしてる愉快犯が大勢いるだろうからな……

    ここスレだって、釣りと思われる書き込みがたくさんあるし

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/08 09:18:16

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/08 09:19:04

    >>159

    ありがとう。大変だったね…

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/08 09:21:09

    犯罪者憎しで弁護士への誹謗中傷や
    弁護士という職そのものが不要みたいな暴論がウケてしまう世の中だからね
    本当に大変だと思うわ

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/08 09:21:30

    国民感情で刑罰決めるべきなんて言い出したら被告がイケメンや美女だったら同じ罪でもそうじゃない人間より刑が軽くなるなんてことが横行しそうだよな

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/08 09:21:46

    どれだけ弁護士とか司法の事とか説明しても私刑派には犯罪者を庇ってる様にしか見えないのかな…

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/08 09:23:25

    >>165

    無理じゃね?だって話聞く気が無いじゃんそういう人たちって

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/08 09:24:39

    >>165

    下手すると犯罪者の仲間か同類とすら思ってそう

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/08 09:29:16

    今からあにまん罪で全員処刑!ってなっても自分を守れなくなっちまうからな…

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/08 09:29:42

    君達が書き込んでるその手に持ってるものはなんやねんってなるよな
    少しでも疑問に思ったら最低限のことを調べる癖つけといた方が良い

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/08 09:34:23

    100歩譲って加害者叩きをするのが「被害者の為」と言うならまだギリギリ分かる。
    でも中には被害者が「加害者を叩くのをやめてほしい」と言ったら今度は被害者まで叩かれた例があるらしいから意味分からんのよなぁ。「お前等が加害者叩きをしてたのは被害者の為だからじゃなかったのかよ」と思う

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/08 09:36:02

    >>170

    そういう人達はただ叩き棒がほしいだけだからね…

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/08 09:36:13

    法より国民感情優先させろってやつはその感情をどうやって測るつもりなんだろ

  • 173二次元好きの匿名さん23/12/08 09:37:16

    >>172

    国民感情(自分のお気持ち)やぞ

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/08 09:37:25

    加害者が不当に叩かれたせいで社会的制裁を受けたとして刑が減刑することもあるしな

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/08 09:38:12

    >>172

    そういうこと言ってる奴は精神なり発達なりの障害で自他境界が怪しくて自分の感情=国民感情だと信じてると思う

  • 176二次元好きの匿名さん23/12/08 09:39:15

    >>174

    そしてまた「やっぱり犯罪者に甘い!」とか騒ぐのか…嫌なループだな…

  • 177二次元好きの匿名さん23/12/08 09:40:13

    頭悪い人と話するだけ無駄

  • 178二次元好きの匿名さん23/12/08 09:40:40

    >>164

    実際陪審員制だとこれに似た問題は発生してしまうらしいね

    あと、劇場型というか証拠や理屈より陪審員への感情に訴えるほうが効果的になってしまうケースもあるとか

  • 179二次元好きの匿名さん23/12/08 09:40:51

    犯罪者=悪でそれを庇う弁護士=悪って印象になるコレの需要を納得できる形で説明できないからプラス創作の弁護士主人公は無実の人を庇い創作の警察主人公は本物の悪人だけを追い詰めるから犯罪者を庇う主人公がいなくなる

  • 180二次元好きの匿名さん23/12/08 09:43:11

    仕事とはいえ国選だと特に金にもならないのにこんなの弁護しないといけないなんて大変だなぁと
    思ってたけど叩かれてるの見て…?ってなった

  • 181二次元好きの匿名さん23/12/08 09:43:37

    「自分は犯罪者にならない」って思ってるんだよな
    貧困や病気が原因の犯罪もあるし過剰防衛や冤罪で捕まる可能性もすべての人にある
    そうなった時「犯罪者に人権はいらない」なんて世の中だったら困るのは自分
    弁護士は仕事してるだけなんだよ

  • 182二次元好きの匿名さん23/12/08 09:51:10

    >>181

    細かいようだけど犯罪者って裁判やって罪が確定した奴のことだけどな

  • 183二次元好きの匿名さん23/12/08 09:52:12

    と言うかそもそも現実で弁護士を責めてる奴なんて見た事ないんだけどいんの?

  • 184二次元好きの匿名さん23/12/08 09:52:18

    >>178

    昔の漫画で自分を刺した犯人がまさにそんな感じで無罪になりそうになるのを見せつけられて主人公がどんどん病んでいくのがあったな…

    いやまあその主人公は元々ずっと病んでた人間ではあるんだが罪が法廷でそのまま裁かれないこともあるというのを直接目の当たりにして完全に歪み切ってしまった

  • 185二次元好きの匿名さん23/12/08 09:52:53

    >>183

    Xとか匿名掲示板にいるぞ

  • 186二次元好きの匿名さん23/12/08 09:53:19

    この事件の弁護士が前に殺人事件で無罪勝ち取った時に半年後その弁護をされた奴が僅か半年で傷害致死だかで逮捕されたのも今回の誹謗中傷に関係あると思う

  • 187二次元好きの匿名さん23/12/08 09:53:19

    そもそも刑が軽けりゃ被告人の利益で重けりゃ被告人の損失
    弁護人は刑を出来るだけ軽くするのが仕事
    みたいな発想おかしいのでは
    逆に検察が被疑者の量刑重くすることだけ考えて仕事してたら怖いし
    日本の刑罰って建前上は裁判で事実を明らかにして犯人はそれをしっかり受け止めて反省して適正な罰を受けることで更正するのも目的なわけだからそれを思えばトンデモな弁護や主張は依頼人の利益にならないし少なくとも弁護士はトンデモなこと言ってでも量刑を下げようと努力しないといけないってことはないのでは

  • 188二次元好きの匿名さん23/12/08 09:55:04

    >>37

    被告人の代理人である以上、職務に忠実であるならば結果として遺族の神経を逆なでしなければならない時もある

    それが嫌なら法治国家自体やめないといけない

  • 189二次元好きの匿名さん23/12/08 09:56:11

    >>183

    裁判中に弁護士に罵声浴びせられることはあるみたいよ

  • 190二次元好きの匿名さん23/12/08 09:56:39

    >>185

    マジで!正直 俺の周りは殺人事件起きても判決とか

    弁護士とか気にしない人が多いから分からんけど知り合いでもない人の裁判が気になる人もいるんだな

  • 191二次元好きの匿名さん23/12/08 09:57:15

    >>183

    現実でマジで騒ぐような奴はあんまりいない

    顔の見えないXやら何やらで騒ぐ奴は死ぬほどいる

  • 192二次元好きの匿名さん23/12/08 09:58:48

    勘違いクレームとか同じよよくわからんけどコイツ悪い奴だしムカつくから叩いとけって感情

  • 193二次元好きの匿名さん23/12/08 10:01:25

    >>183

    光市の事件で弁護団が集団懲戒請求にあったやろ

    まあそれを煽った橋下も弁護士だったが

  • 194二次元好きの匿名さん23/12/08 10:03:06

    百歩譲って刑事事件なら仕方ないんだろうなって思うけど、選挙のときとかに湧く「とりあえず国に文句を言うために弁護士になりました」みたいな活動 家も結構いるから…

  • 195二次元好きの匿名さん23/12/08 10:06:03

    >>188

    時もあるだけで、ありとあらゆる逆なでが正当な行為というわけではない

    それが理解できないのは知能の問題

  • 196二次元好きの匿名さん23/12/08 10:32:40

    特定作品ネタっていうか特定人ネタになるけど、こういうの見てるとそりゃ芥見下々さんも真人描きたくなるよなぁ……ってなる

  • 197二次元好きの匿名さん23/12/08 10:33:09

    確かネットで弁護士を不当に叩いてるやつに開示請求して
    慰謝料求めるって展開もあったな
    法律の専門家だから素人がノリで叩いて相手じゃないと思われるが

  • 198二次元好きの匿名さん23/12/08 10:46:41

    >>157

    個人的な考えだけど依頼者の望む判決を目指すゲーム感覚だぞ

    うまくいったらゲームの高スコアが出たときと同じで嬉しいしそいつが社会に与える影響なんか知ったこっちゃない

    逆に言うとそんくらいドライじゃなきゃ精神的に潰れるぞ

  • 199二次元好きの匿名さん23/12/08 10:48:15

    >>197

    そういうのはガンガンやって欲しいんだがな

    ネットは無法地帯すぎる

  • 200二次元好きの匿名さん23/12/08 10:49:22

    まあ無理せず頑張って下さい。

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