166  2010/10/04(月) 12:14:41.91 ID:7lq5MR9U0
皆さんおはようございます。 
時差ぼけで起きられず後期の初ゼミをすっぽかしてしまいました。 
今日の2-3時ごろまで時間があるのでそれまで答えていこうと思います。 
保守してくれた人、どうもありがとうございました。 

>>170までレスして移民問題とジプシーについて書きます。 



147 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 03:22:10.46 ID:4jPdthSyO
なんでワンピースがないの?トトロ人気だよね?ジブリとか! 
ボーボボいいな! 
 
つかイタリア人はリボーンのマフィアをどー思ってるの? 

>>147
ワンピースも人気っちゃー人気だけどブリーチ、ナルトに比べたらぜんぜん売れてないレベル。
ちなみに少女マンガだと天使禁猟区が超人気。ほかにもチェーザレの作家の惣領冬実とか君はペットの作者の漫画が売れてる。
宮崎駿の名前は誰でも知ってるレベル。
トトロもだけど千と千尋の神隠しが1番有名で人気がある。
なぜか自分の1番好きなラピュタの人気はイマイチ。
イタリア腐女子はリボーンのことを、ありえねーwwwって言いながらやおい妄想を膨らましています。



149 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 03:24:07.70 ID:M9jM7Nc1P
海外じゃ海賊が普通に存在するからONE PIECEはあまり人気無いって聞いたことあるんだけど 

>>149
それは知らなかった。
自分が思うにワンピースには「日本らしさ」ってのがない、もしくは足りないんだと思う。
ブリーチもナルトもこんなに売れている理由は侍や忍者の「日本らしさ」のおかげでもあるだろうしね。
ちなみにマガジンの尾田先生の漫画も売られています。



151 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 03:39:40.63 ID:IOSO3QfdO
要するにイタリア人のメンヘラと付き合ってたってことか。メンヘラには興味ないわノシ 

>>151
メンヘラはメンヘラだけど後腐れのないきれいなメンヘラだぜ。



152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 03:48:02.45 ID:Fy8xx2IZP
イタリア人って当たり前のように高額請求したりお釣り少なく渡したりするんよね 
指摘すりゃ返してくれるけど、言いくるめられると枕を濡らす事になる 
俺みたいにな 

>>152
CONADとかCOOP(イタリアのスーパーはなぜかコープ)みたいなイタリア全土にあるお店なら大丈夫だけど、
それ以外では注意したほうがいいかもね。
特に南部のレストランなどでは注意。
逆に小銭がないからその分多く返してくれたりもする。
2.95ユーロのものを5ユーロ紙幣で支払ったら小銭がないからって言って2ユーロコインもらったお。



153 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 04:09:43.81 ID:/3xwd7uGO
ヒモってイメージに反して不細工多いな。 
少なくとも自分が知ってる連中は 
 
でも、女コマす能力は一流だよ。 
女のトコ転々としながら旅してる奴も居たw 

>>153
自分はまだ学生ということもあって、ほかにひもをしてる人を見たことがありません。



154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 04:16:05.70 ID:H4aXpnMf0
うがあああいいな、イタリア行ってみてぇ 
漫画も充実してるとか最高じゃん 
大学卒業したら向こうに渡っちゃおうかな 

>>154
在学中に長期旅行するだけで大丈夫だと思ふ。
あんな不便な街に一生は暮らしたくないお。
ちなみに会う人みんなに「中国人ですか?」って聞かれるから、日本で「アメリカ人ですか?」って聞かれる白人の気持ちがわかる。



155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[age] 2010/10/04(月) 04:18:25.34 ID:EfFCyQsh0
いろんな人種の人とやりたいとか価値観すげぇな 
ヤリマン嫌う童貞の気持ちが少し分かった気がする… 
それ以外のところは素直に尊敬できるし憧れるわ 
知識量とか行動力とかパネェす 

>>155
まあ好奇心旺盛なだけですねー。
外国人(ヨーロッパ人)と付き合う上で知っとくと便利なのは歴史と宗教史ですね。
行動力はそんなにありません。
流されるうちにこうなっただけです。



156 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 04:20:28.23 ID:D/1IOGlw0
外国人が日本語学ぶツールとして漫画ってよくあるけど 
考えてみれば逆だって可能なんだよね(・ω・) 
 
絶対保守する! 
文化とかそういう話大好きな自分にはこのスレ面白すぎだ 
>>1まじでありがとう! 

>>156
Grazie mille!!
外国人が日本語を学ぶのに漫画から入る、ってのはきっかけに過ぎなくて、やっぱり一番勉強になるのは「読書」ですね。
2年前から独学でイタリア語の勉強をするようになりましたが、初めは児童書を読むのに半年かかりました。
現在は、スラスラとはいきませんが、だいぶ読めるようになりました。



157 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 04:28:06.29 ID:ZuAhEBJcO
ジョルノおった? 

>>157
ジョルノおった・・・というかイタリアでは日本の漫画が半分のページ数で売られるためジョジョとかもう130巻とか出てるwww
ちなみにスティールボールランも最新刊まで売られてる。
上にも書いたけどヴォラーレヴィーアは正しくはヴォラヴィーアね。
オラオラはHORAHORAだった希ガス。



158 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 04:37:22.59 ID:rPrhnPk00
そんなことよりベルセルクの新刊読んだか!? 

>>158
ベルセルクは中2のときから追っかけてるぜ!!
イタリアでは34巻まで出てます。
ベルセルクの人気もやばい。
海外のオタクってヘビメタとかデスメタルとか聞くからベルセルクみたいなダークファンタジー大好き。
あっちでも日本みたいにいつベルセルクが終わるのかネタになります。



161 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 05:12:21.54 ID:odoienwE0
マフィア そういう話きいたことある? 
やくざとどっちが怖い? 
ちなみに俺はちょっと知ってるぐらいかな 

>>161
以前はマフィアが街を闊歩していたみたいなんだけど現在は表には出てこないBy上述したマエストロ談
やくざのことは殺し屋1ぐらいしか知らないけどどっちも怖いと思う。
後でジプシーのことと絡めて書くお



170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 12:41:30.00 ID:fxohiYfV0
現在付き合ってるイタリア人の子は可愛い? 

>>170
日本人からしたら普通~可愛いの間。
イタリア人からしたら不細工~普通の間。
かなりオタク。
おっぱい小さいけど処女だったし純粋で育ちもいいから結婚を考えてるお。



175  2010/10/04(月) 13:08:56.66 ID:7lq5MR9U0
イタリア移民問題について

まず日本人がイタリアにいって驚くことは街並みのきれいさで、その次が移民の多さ。
美しい外観とは反対に、イタリアには数多くの移民・乞食が存在します。

移民を大体分けると
アジア系の中国移民・韓国移民・フィリピン移民など
東欧系のポーランド移民・アルバニア移民・トルコ移民・ロシア移民など
中東系のリビア移民など

そしてこれらのカテゴリーに入らないジプシーが主に移民として存在します。

これら移民の中で一番数が多く、嫌われているのが中国移民。
上述したように彼らはイタリアのの文化=カトリック文化・習慣を守らず、マナーが悪いためかなり嫌われています。
(確かイタリアがヨーロッパ一中国に反感持っていたはず)
そのため、黄色人種であるというだけで差別されがちです。
(一度ベネチアのカフェで注文をしてテーブルについて待ってると「貧乏人は出て行け」と言われました。
自分が日本人で、もう注文したことを述べると申し訳なさそうに厨房へ入っていきました)

東欧系の移民は中国移民の次によく見ますね。
特にポーランド移民とロシア移民の数が多いです。
そして、なぜかポーランド移民は老人の介護職についている人が多いです。
街で金髪のおばさんを見たら、ポーランド移民かロシア移民のどっちかである可能性が高いですね。

中東系の移民はケバブを売っています。
これはまじ。ケバブ売り以外の仕事についている中東系移民を見たことがない。

これらの移民の裕福度を表すと
アジア系=東欧系>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>中東系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジプシー
となります。



179  2010/10/04(月) 13:38:50.60 ID:7lq5MR9U0
移民の話の続き

イタリアで驚くことのひとつに「物乞いの積極性」があります。
有名なのはミラノの大聖堂の前のミサンガ売りです。
彼らは急に近づいてきて勝手に手首にミサンガを結び代金を要求します。

日常的に目にするのは、レストランで食事をしている客に花(必ずバラ)を売る乞食です。
彼らはテーブルを一つ一つ回り花を買ってくれないかと尋ねます。
このとき渡す金額がどんなに多くとも、売ってくれる花は1本です。
初めてのイタリアレストランで本場イタリア料理を食べてるときに彼らに遭遇したのですが、彼らを見たときはぎょっとしました。
なんというか散財してる自分にも、そして彼らをまるでなんでもないように扱う違うイタリア人の態度にも幻滅してご飯が美味しくなくなりました。

彼らはレストランだけではなく電車内でも同じように物乞いをします。
(ただし電車内では花は売らないで、ただお金を要求する)
「私には2人の子供がいますが、職につくことができず路上で貧しい暮らしをしています。どうかお恵みください。」
といった風のことが書かれている紙を肘掛に置いて電車を回ります。
(このときにはまだお金を渡さない)
そして、彼らがこの紙を回収するときにお金を渡すのですが、ほとんどの人は相手にしません。

そして路上での物乞い。
これは道行く人に声をかけてお金を恵んでもらう、という一番目にする物乞い方法ですね。
このとき彼らは「カーポ、カーポ」と声をかけてきます。
(カーポ=Capo 頭・ボスという意味)
よく教会の前や駅の前でもジプシーのおばあさんが物乞いをしています。
彼女たちはなぜか必ずと言っていいほどプラスチック製のコップを持って物乞いをします。

こういった物乞いはイタリアでは日常茶飯事なのですが、最初に経験するときはかなりびっくりすると思います。

そして物乞いする人の中にまずアジア系・東欧系移民はいません。
必ず中東系移民やジプシーです。続く



185  2010/10/04(月) 14:26:49.73 ID:7lq5MR9U0
移民問題の続きの続き

こういった風に中東系の人たちが多く物乞いをしているため、もちろん異宗教であるからと言うバックグラウンドもありますが、
イタリアでの中東系の人たちに対する差別意識はかなり強いです。

確か去年の秋ごろ、トスカーナでは持ち帰り専門のケバブショップは開いていけない、と言う法律が成立しました。

そしてついにジプシーについてです。
ジプシーは移民の中でも一番差別されます。
特徴としては髪が黒く、肌が茶色・浅黒でほかの移民とは異なる雰囲気も醸し出しています。
ジプシーはよく音楽を引いたりすると聞きますが、そんなジプシーには一度もお目にかかったことはありません。
大概みんな物乞いをしています。
またジプシーはスリが多いので祭りなどに出かける方は注意が必要です。
(祭りに出かけるとき年寄りからはジプシーに気をつけろといわれました)

自分がこれまで見た中で一番すごいジプシーのスリ方は、
人ごみの中で自分の赤ん坊を放り投げ、みんなが赤ん坊をキャッチしようとしている間にスリをする、といったものです。

この物乞い行為にもイタリアマフィアは深く関係しています。

去年だったと思いますが、マフィアが病院の隣の廃屋でジプシーや移民を監禁し、より多くの同情を引かせるように移民の腕や足の骨を折り、物乞いに行かせる、
といった組織的物乞いが暴露されました。

彼らは不法滞在しているためやジプシーであるため、または親族を人質にされているため警察に行きたくても行く事ができないのです。

イタリアはその国の位置関係のため、北からは東欧系・中国系移民が、南からはアラブ系・アフリカ系移民がかなり多く密入国してきます。
そのため移民排斥運動もかなり過激で活発なのも理解できます。

余談ですがヨーロッパでのジプシーの扱いはかなり悪くくユダヤ人よりも酷く扱われています。
現にヒトラーはジプシーも虐殺したのですが、誰もそのことを知りませんし気にも留めていません。




174 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 12:59:22.41 ID:nK6R0mMi0
リボーンがありえないながらも読まれてるならヘタリアって漫画も読まれてんのかな? 

>>174
ヘタリアの人気はやばい!!
腐女子は漫画どころかアニメも見てる。
ファンサイトも乱立してるし。
こんなに面白い漫画はないんじゃないのってぐらい腐女子の間で流行ってる。
ちなみに一番人気のカップルはイタリア×ドイツで2番目はイギリス×アメリカね。
日本はあんまり面白くないと不人気。
でも作中でシエスタ(食後の休憩のこと。シエスタはスペイン語)
のことをイタリア語として紹介するので「作者はわかってないなー」って思ってる。



178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 13:35:52.15 ID:u2O+bbva0
彼女の尻のでかさについて日本女性と比べて詳しく。 

>>178
私は大きいお知りの女性が好きです。
彼女のお尻はイタリア人の中でも大きいほうなので大満足です。
イタリア人に比べると日本人のお知りは本当にちっさいです。
実体験に基づくお尻のでかさランキングは
ブラジル人>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>南アメリカ系>>>>>イタリア人≧スペイン人>その他ヨーロッパ人>>>>越えられない壁>>>>アジア人
ですね。
以前イギリスで暮らしている際、30人くらいのブラジル人と一緒に住んでたのですが、女性の方はみんな豊満なお尻を持ってました。
ちなみに「お尻の大きさで君がブラジル人ってわかったよ」っていうジョークがあるほどブラジル人はお尻がでかいです。
そしてパーティー好き。
イギリスにすんでたときにすんでたフラットでクリスマスパーティーがあったんだけど、裏庭に仮説テントまで設営して3日間寝ずにパーティーしてた。
一人1本ウォッカ飲むとかお前ら馬鹿かよ。

余談になるけど外国人が太るときはまず下半身から太ります。
だから顔はめっちゃ痩せてて可愛いのに、脱いだらだらしない身体をしていた人が沢山いてびっくりしました。
ちなみに腰周りにつく贅肉のことを「maniglie dell'amore (マニリエ デッラモーレ:愛の取っ手・愛のハンドル)」と呼びます。
その点、日本人は上半身から太るため、顔が痩せていたら、まずきれいな身体をしています。



180 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 13:46:29.82 ID:HWp8cVyXO
イタリアで商売したってことはマフィアに上納金とか支払ったの? 

>>180
日本に滞在しながらインターネットビジネスをしていたので、マフィアとは何の関わりもありません。

ちょっと大学に行かなくてはならなくなったので移民について書いたら席を外します。
今日の夜までスレが残ってたらまだ書いていないことや、質問などにも答えたいと思います。



182 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 13:58:31.00 ID:6fYdzy4vO
脂肪がつきやすいところからだから太もも尻、最後が顔と順番に太っていくのが遥かに多い 

>>182
とは言ってもマジ海外には顔は痩せてるのに、びっくりするぐらい体が太ってる人が多いんだよね。
何でアジア人は顔から太っていくのだろうか。



184 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 14:02:23.33 ID:TzFLbSxKP
物乞いじゃないけど観光地へ行ったら兵士の格好してる人がいて、 
身振り手振りでなんとか意思疎通?をして一緒に写真を撮らせてもらった。 
後でガイドに聞いたら大抵写真を撮るのにお金がいるといわれてびっくりした覚えが 

>>184
それはマジ奇跡レベル。
観光地の大道芸人のがめつさは異常。
ちょっと目が合ったら金くれアピールされるレベル。

それじゃ時間なので席を外します。
上に書いたとおり、今日の夜までスレが残ってたら、まだ書いていないことや、質問などにも答えたいと思います。

Ci vediamo dopo!!



186 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 14:29:49.96 ID:rImh9wYt0
ジプシーなんて初めて聞いたわ 

>>186
ジプシーはヨーロッパ中にいるのら。
ちなみにジプシーの起源はルーマニア。
そのためルーマニアはヨーロッパの中でも嫌われてる。
特にポーランド人からはかなり差別されてる。
韓国みたいな感じ。



187 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 14:29:55.29 ID:nYH7DEpR0
物乞いは無視するべきってことか。反応したらよそ者だってばれそうだね 

>>187
まあ無視するかしないかはその人の自由だよ。
自分は毎回1ユーロ以下のコインを全部上げています。
基本的に一期一会のため、反応したからってもっとたかられるってことはない。



190 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 14:48:52.81 ID:K2lxZeSM0
紐やってたからって怠けてたわけじゃないんだな 
全くご立派なこって!なあ、>>1さんよ! 

>>190
ヒモやってる間もイタリア語の本読んだり、研究関係の本を読んでいました。
ありがとうでござんす。



192 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 15:22:22.25 ID:Hm3Pkhqx0
アサシンクリード2すき? 

>>192
ゲームは卒業したお。
後でイタリアのゲーム業界についても書きたいなー。



196 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 17:07:13.05 ID:UC11lxktO
色んな話聞きたいー 
 
旅行いったときスリに遭わないようにするにはどうしたらいいんだ 
 
対策Kwsk 

>>196
聞きたい話し合ったら聞いてくり。
対策は>>198にあるとおりですね。
ただ昼間なら人通りのある裏路地を歩いても大丈夫です。
スリ対策には注意をすることと、財布や現金の入っているポケットの入り口を安全ピンで留める、ことぐらいでしょうか。
有名な大聖堂の前や、美術館、博物館に行くほど注意が散漫になりスラれ易くなるので注意です。
まあ気を配っていれば基本的に大丈夫ですよー。



198 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 17:18:19.93 ID:Lhb5Z/l+0
>>196 
一度だけイタリアに行った俺が勝手にアドバイス 
 
・裏路地を歩かないこと 
・ジプシーは赤ん坊を抱いた女とかが乞食の振りして勝手に寄ってきて、ポケットに手を突っ込んだりする。 
 かなりタチ悪いので、近寄らせないようにすること 
・婆さんの乞食に同情して婆さんが差し出したコップに小銭入れたら、数分後「もっとくれ」みたいな感じでまたコップ差し出してきて一気に同情心失せたことがある。 
 乞食は相手にしないこと。 
 
スリとは若干違うがこんなとこか。 
あとは>>1が帰ってきたら聞いてくれ。 

>>198
確かに物乞いの「もっとくれ」にはうんざりしますよねー。
欲しがる乞食はもらいが少ない、って諺の意味を実感します。



199 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 17:44:41.74 ID:DlwPuaReO
ピッツァ 

>>199
ピザ最高!!
イタリアの本場のピザに比べたら日本のピザはまがい物。
ちなみにイタリアでは一人一枚ピザを食べます。
薄いので軽く食べられますね。



200 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 17:46:02.96 ID:sneLiqP0O
友達がイタリア飯は、マズイ!って言ってたけどマジ? 
なんかイタリア人はめったに外食しないから、レストランのほうも適当に作るって、マジ? 
あと物価高い? 

>>200
イタリア料理は美味しい・・・んだけどすぐ飽きるwww
基本的なコースとしては
アンティパスト(前菜:サラダやテリーニみたいな冷たいやつ)→プリモピアット(パスタ料理)→セコンドピアット(肉料理)→ドルチェ&カッフェ
となります。
だけどプリモピアットの基本的な味付けはトマトかクリーム味、セコンドピアットの味付けは塩コショウかトマト味しかないから飽きちゃうんだよね。
日本人だからってのもあるけど、日本料理の味のバリエーションって言うのは本当に世界一だよ。

適当に作るかどうかは知らねwww

イタリアに限らず外国では外食がかなり高くつきます。
ラグー(ミートソーススパゲッティー)で10ユーロとかざら。

でもジェラート(アイス)だけは食っとけ!!
全店手作りのアイスを売ってて、味も30種類くらいある。
(ちなみに日本のバニラ味のアイスは「fior di latte(ミルクの花)」って名前で売られている)
あまりのうまさに腰を抜かすレベル。
ハーゲンダッツなんか目じゃないうまさ。
そして安いのに(2-2.5ユーロ)かなりの量がある。



244 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 21:20:46.87 ID:F6Iw85Tj0
>イタリアに限らず外国では外食がかなり高くつきます。  
>ラグー(ミートソーススパゲッティー)で10ユーロとかざら。 
 
スパゲティ一皿で1000円超えるのか…それって観光客用にボッてるの? 
地元の人はもっと安い所で食べてるのかな。 

>>244
300円で牛丼が食べられる日本が異常なだけなんだよね。
外国は何かと外食が高くつくんだよ。
スパゲッティー一皿千円以上とか普通。
その代わりピザは400円ぐらいで1枚買える。
ピザマジお勧め。



204 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 18:39:43.65 ID:xqBVNAAG0
>>200 
メシが不味いの代表はイギリスじゃなかろうか 

>>204
イギリスに1年間住んでたけど一番美味しい料理がケバブだったwww



203 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 18:38:52.63 ID:FMzDflz60
アジア人女一人旅は危険かなぁ・・・ 
ヨーロッパの男友達についてきてもらったほうが無難? 

>>203
例えば、あなたが有名な観光地を旅行したい(ミラノ、ローマ、ヴェネツィアなど)、というのなら女一人でも100%大丈夫。
でもミラノの裏路地を探検したいとか思っているのだったちょっと危険かも。
(自分はミラノの裏路地で車上荒しをしようとしている中国人にばったり出くわしました)
ちなみにイタリア人はぜんぜん英語出来ないので、少しぐらいは覚えて行ったほうがいいお。



209 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 19:24:05.40 ID:jns+zQbL0
イタリア人はお風呂入りますか? 

>>209
まあほぼ100%シャワーだね。
ちなみにセックスの前にシャワーを浴びるとかありえません。



210 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 19:26:28.68 ID:KlaM6UHGO
学生起業ってどうやったのかを詳しく知りたい。 
あと>>1は何歳なんだ? 

>>210
学生起業については後で詳細を書きます。
1のスペックは
24歳の大学生
フツメン
かなりの天パ
イタリア語暦2年
好きなAV女優は堤さやかです。



212 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 19:29:28.29 ID:RDKhQ6xb0
ひもになるコツを教えてくれないか? 

>>212
顔がフツメン以上なら誰でも成れると思います。
コツはまず第一にある程度の語学力があること、そして相手の話についていけるだけの知識があること、最後に優しくすることの3つだと思います。
ちなみにイタリア人はアニメ・漫画・ドラマから日本の若者文化を学習するので、純情に振舞ったほうが受けがいいです。
例えば外国の付き合いはもっとフランクで、日本でお決まりの「付き合ってください」って言葉がありません。
「付き合ってください」などという言葉の上での契約がなくとも、セックスをしたら半ば付き合っているようなものです。
(もちろん例外があるので空気を読みましょう)
そのため日本人の「付き合ってください」と言う言葉・文化はとても紳士的に映るそうです。

もしあなたに外国人の知り合いがいて、良い雰囲気なら「手をつないでいいですか」と聞いてみてください。
きっと相手は感激して喜びます。

ちなみに外国人のアナルセックス経験率も異常。
この前知り合った女性、に上述のよう、手をつないでいいか?と聞いたら喜んでたのにアナルセックス経験者だった。

後、日本人男性は積極性がなさ過ぎるのと、自然消滅をしようとするのがマジ意味不明とも言ってました。



224 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 20:14:09.85 ID:RDKhQ6xb0
誠実なのが受けるんだ、いわゆる弟系キャラだから大丈夫そうだ 
そういうコミュニティで探して頑張って見るよ、いつか手をつないでいいですか?使って見るわww 
ついでに日本での作り方も聞いていいかな? 

>>224
日本人はまじめで頭がいいってステレオタイプがあるぐらいだからねー。
ちなみに「手をつないでいいですか?」のイタリア語訳は「Posso prenderti per la mano?」ね。
これで相手が喜んだらまあ確実にやれる。
その代わり手をつないだ当日にはセックスしないほうがいい。
純情さをアピールしろ。



216 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 19:39:06.60 ID:lOHU9WaK0
おかえり 
浮気しようとかは思わない? 
日本人女には興味ないのか? 

>>216
ただいまんこ。
浮気はまあしたくないけど機会があったらやっちゃいます。
だって彼女はイタリアにいて100%ばれないんだもの。
人種に限らず教養のある女性が好きです。

それじゃ今から起業について詳しく書きます。




223  2010/10/04(月) 20:11:31.35 ID:Lr0GB5lD0
>>1の学生起業について

起業したのは去年の3月ごろで、最後の取引を完了したのが去年の10月ぐらい。
なので結局7-8ヶ月ほどしかビジネスは続かなかったと言うことになります。

何をしたかというと、日本のゴスロリ用品やビジュアル系用品、ワコムのタブレットなどの個人取引です。
起業は上手くいっていたのですが(最も多く稼いだときは3日で20万ほど儲かりました)、昨年の7月に重大なトラブルが起こったため、取引を停止し、廃業しました。

少し脱線しますが、ここでなぜ自分が起業したかの経緯を書きます。

昨日書いたようにイギリスに留学している際、イタリア人女性のオタクと付き合ったのですが、
そのときにイタリアのオタク文化(欧米のオタク文化と言ってもいい)と日本のオタク文化のギャップの大きさに愕然としました。

日本のオタクのアイデンティティーというかステレオタイプというのは、まあ漫画が好きで、アニメが好きで、フィギュアを集めて、引きこもりで、、、
っていう昔のVIPPERみたいな感じなのに対し、欧米ののそれは、漫画が好きで、アニメが好きで、フィギュアを集めていて、引きこもりで、
ヘビメタ・デスメタル・ヴィジュアル形が好きで(激しい音楽なら可)、ゴスロリが好きで、、、って感じなんですよ。

そこで、ロンドンとイタリアのゴスロリマーケットを調査したら、欧米で売られているのは質の悪い中国製の無名ブランドのやつばっかりなんだよね。
(ちなみにゴスロリ業界で人気なのはBTSSB(Baby The Stars Shine Bright)とAP(Angelic Pretty)ね。
もちろん日本のブランドで、この2つのブランドと3番手のmetamorphoseとの差はかなり大きい)

そこで、これはビジネスチャンスかなーと思って、コネを使って無料でゴスロリ販売サイトを作ってもらって起業に至る、と言うわけです。



221 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 20:06:51.65 ID:4jPdthSyO
イタリアてホントにボーノとかって頬グリグリしたり市場で値切りができなかっときクソッタレと歯で手を噛むような仕草するの? 
やぱリアクションはでかい? 

>>221
ボーノ!!って言って頬っぺたぐりぐりするのは3歳ぐらいまでらしい。
人前でやるとかなり恥じをかくから、笑いを狙うとき意外はやらないほうが吉。

そもそも市場で値切りをしてる人を見たことがない。

イタリア人のリアクションの大きさとジェスチャーはマジすごい。
特にジェスチャー。
政治家でさえ身振り手振りしながら話す。

スラングとかジェスチャーも書こうか?



226 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 20:18:28.88 ID:lOHU9WaK0
面白そうだから書いて 

>>226
おっけ。
今思いつくのは「手の爪で顎をかく」だね。
これは「お前の言ってることマジ意味わかんねー」ってのを表すちょっと下品なジェスチャーです。
下品、と言っても日本人的観点から言って下品なのであって、ほとんどのイタリア人が使います。
これを使わないイタリア人には合ったことがありません。
そしてこのジェスチャーに合わせるベストスラングは「Che cazzo!!(ケ カッツオ!!(昨日書きましたがCazzoはちんちんの下品な言い方です))」です。
Che cazzoは英語のwhat the fuckに対応するので、イタリアで何か理不尽なことを言われたら、このジェスチャーとこのスラングを使ってみましょう。
ボコボコにされます。



235  2010/10/04(月) 20:48:16.82 ID:Lr0GB5lD0
イタリア面白スラング第二弾!! 
両手でOKサインして、掌を上に向けて、胸の前で両手の中指と薬指をそれぞれ合わせる!! 
これは「Due Palle(ドゥエ パッレ(二つのボール))」とよばれるジェスチャーで、タマキンを表しています。 
これもかなり頻繁に目にするジェスチャーで、うんざりしたときや、信じられないことを聞いたときに使います。 
このジェスチャーに最適な組み合わせのスラングは上述のCazzoを用いた「Che cazzo vuoi da me!!」です 
「Che cazzo vuoi da me!!」直訳すると「どのチンポが欲しいんだ!!」になりますが、その意味は「What the fuck do you want from me!!」となります。 
相手が、難癖をつけてきたときに使いましょう。 
ボコボコにされます。 
 
余談ですがイタリア人はこのCazzoをすごく頻繁に使います。 
下品でないCazzoの言い方は「Cavolo(キャベツって意味)」です。 
Cavoloならアナウンサーが言っても大丈夫です 



236 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 20:51:34.01 ID:Sc9plZJA0
>ボコボコにされます。

だめじゃんw(´・ω・`)



237  2010/10/04(月) 20:52:00.49 ID:Lr0GB5lD0
ちょっと晩御飯を食べるので中断します。

疑問や聞きたいことあったらレス投下してちょんまげ。

この後は質問に答えながら、イタリア語(外国語)の勉強方法を書いていこうと思います



239 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 21:04:12.73 ID:lOHU9WaK0
イタリアって移住難しいって聞いたけどどう思う? 

>>239
現在イタリアは移民排斥運動が活発なので、恋人がイタリア人である・イタリアで働くコネがある、などないと難しいような気がします。
自分は彼女のおじいさんに、「イタリアで働かないか?」と声をかけられましたが、断りました。
日本ほど住みやすいところは他にないですよ。



240 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 21:04:35.18 ID:4jPdthSyO
どのチンホ〇がほしーんだ!はセックスんときもつかうの? 

>>240
Che cazzo vuoi da meはキレた時だけしか使いません。
海外の人はセックスするときほとんど無言なんだよね。
だからあんまり言葉攻めとかもしたことがないなー。
どうせだったら「Sei tutto bagnata(もう濡れ濡れだね)」や「Che vuoi che io ti faccia?(どうして欲しい?)」とかの方が無難かも。



241 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 21:10:44.28 ID:FME0N3BbO
1番よく目にした日本の自動車メーカー、家電メーカーは何? 

>>241
1番よく目にした日本の自動車メーカー→トヨタ
家電メーカー→ソニー・パナソニック
ぶっちゃけ家電はサムスンの一人勝ちです。
そのことでからかわれた事もあります。
個人的にはMaserattiっていうイタリアの高級車と、Lanciaっていうスペイン製の車のデザインが好きです。



243 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 21:13:33.69 ID:Q6JpZ2tN0
確かに海外行くとたまに白人女に口説かれる事あるな 
ウクライナのおっぱいは凄かった 

>>243
ウクライナのおっぱいとかうらやましすぎる。
白人の乳首ってびっくりするぐらいピンクだよね。
ちなみに黒人のマン毛は頭の毛よろしくちりちりです。



249 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 22:00:03.97 ID:LiCG/kIkO
日本の不良やヤンキー漫画は需要ありますか? 
ろくぶるや見方を変えればスラムダンクとか 
ちなみに今マガジンでやってるA-BOUT!おすすめです。 

>>249
イタリアでは不良漫画の需要はあんまりないねー。
でもGTOとスラムダンクは超人気で、図書館にも全巻置いてあります。
GTOが売れたからそのモノローグとして湘南純愛組も売られているレベル。



251  2010/10/04(月) 22:16:55.80 ID:Lr0GB5lD0
イタリア語の勉強をして、初心者がまず挫折するのが動詞の活用。
英語では「私」がサッカーするときも「あなた」がサッカーするときも動詞playはplayのままだよね。
I play football
You play football

だけどイタリア語は(イタリア語にかかわらず、ドイツ語を含めるラテン語系の言語は)主語にあわせて動詞の活用が変化するんだよん。
動詞は大まかに3つの種類に分別されるんだけど、そのどれもが現在形だけで
一人称単数形、一人称複数形、二人称単数形、二人称複数形、三人称単数形、三人称複数形の6つ変化形をもつんだよね。
これがまず第一の難関。ちなみに一番高い壁だと思う。
I play football→Gioco a calcio
You play football→Giochi a calcio
(ちなみにイタリア語ではサッカーのことをカルチョと呼ぶけど、このカルチョは「脚」と言う意味)

未来系や過去形、半過去や超過去みたいなのを入れるとたぶん活用の種類は30ぐらいあります。
(イタリア語には過去形が多くて4-5種類の過去形が存在するんだよね)

これを克服する方法は・・・とくにないwww

でもイタリア語学習初心者でよく見かけるのが、文法書だけを使ってイタリア語をマスターしようとしてること。
はっきり行って文法書は1回だけ読めばいい。
そのかわり初めから終わりまで全部ね。

一回文法書を読んだら本を読み始めることこと。
わからないことがあったら、どんなにきつくても辞書を引きながら、文法書を見返しながら本を読むこと。
本を読んでるうちにイタリア語の言い回しや、単語力、文法力がかなり上がる。
自分は文法書で3ヶ月、初めての児童書を読むのに半年かかったけど、その時点で語学大学のイタリア語学科を卒業できるぐらいの語学力が身についていた。
(大体イタリア語検定3級レベルがこれに値します)

そして何より本を読むのはイタリア語を楽しく学ぶことが出来るようになるためかな。
これからイタリア語を学ぼうと思っている人がいたら、がんばって欲しいです。



252 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 22:19:48.87 ID:2IzYyNitO
なるほど 
 
イタリア語とついでに英語のおすすめ児童書を教えてくれ 

>>252
http://www.lefiabe.com/delmondo.htm
で世界の童話をイタリア語で読むことが出来るから、お金を使うのが嫌ならこのサイトの物語を片っ端から読むべし。
全部読み終わったらアマゾンでハリーポッターシリーズを読むのがお勧め。
日本語訳がどれだけカスかわかる。
英語もハリーポッター読めばおk。
シリーズ読み終わるころには、かなりのイタリア語上級者になってる。



253 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/04(月) 22:20:20.98 ID:KlaM6UHGO
俺は英語力も低い文系なんだけど、基本的にはその勉強方法でおk? 

>>253
英語が理解できればできるほど簡単にイタリア語を理解できるようになる。
まあ基本的には読書だよ。



254 156でつ 2010/10/04(月) 22:23:14.09 ID:D/1IOGlw0
まあ確かにある程度実力ついたら読書だよな 
インター的な学校行ってて外国人の友達が沢山いるんだけど 
初め漫画から入った奴多いから訊いてみた 
 
ジプシーって差別(だったかな?)的ていうんで 
ロマって言うようになってきてるんだと思ってたが違うのか? 
 
あともう一個質問 
自分はスペイン語やってて一応簡単な日常会話くらいは…って感じなんだが 
イタリア語って結構似てる気がするんだよな 
イタリア語やってる>>1的にはどう思う? 
イタリアでスペイン語と似てる希ガスなんて言ったら腹立てちゃうかね 

>>254
公式的にはジプシーは差別語なのかもしれないけど、みんなZingaro(ジンガーロ:イタリア語でジプシーの意味)って呼んでる。
イタリア語とスペイン語の類似性は以上www。
自分とかイタリア語しかわからないのに、スペイン語の読みと聞き取りなら少しは出来るし。
イタリア人もイタリア語とスペイン語の類似性は認めている。
だけど文化的には「スペインとかと比べるなwww」ってスペインのこと低く見てる。

ちなみに日本のウォシュレット機能つきトイレで見かける「ビデ」はイタリア語な。
イタリアのどの家庭のどのトイレにも写真のようなセットになっていて、女性がしっこをした後に便器の隣についてる「ビデ」にまたがって股間を洗うんだぜ。

ちなみにこれはイタリアだけの文化で、「フランス人はビデを使わないから下品だ」なんて言われていた。
そのほかにもフランス人は腋臭であるって言う迷信もある



258  2010/10/04(月) 22:45:06.37 ID:Lr0GB5lD0
写真忘れてた
g-bagno-condiviso



259 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 22:48:59.80 ID:4jPdthSyO
>>1はマエストロの孫と付き合ってるが 
マエストロて具体的になに?指揮者や巨匠とかでてきた 
貴族?上流階級? 
イタリアて階級ある? 

>>259
結果から言うと自分の彼女のおじいさんは貴族出身ではないです。

イタリアは戦前はイタリア王国っていって国王が居たんだけど、第二次世界大戦中に国王が外国に逃げちゃったんだよね。
そのせいで国民が激怒して、国民投票で国王を二度とイタリアに入国させないってのと王政の廃止をしたんだよ。
(そのため現在はイタリア共和国です)
この国民投票のときに確か貴族制も廃止したんだけど、やっぱり以前貴族だった人は貴族の暮らしをしてるんだよね。

でもなんでマエストロって呼ばれてるかというと、このおじいさんは農家出身なんだけど若いころかなり勉強をがんばって、裁判所勤めになったんだよね。
それでそこで長く働いてる間に、イタリアから(もしかしたら州からかも)マエストロの称号をもらったんだってさ。
額縁に入った賞状を見たけどやっぱりマエストロって書いてあったよ。

ちなみに家を建てる際、頼んでないのに街の人が表札にMaestroって書いて備え付けてくれたらしい。
今でもその表札は残ってますねー。



262 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 23:05:29.55 ID:Aq+sUd/20
そういう努力した人を尊敬する文化っていいね 

>>262
だよなー。
ちなみにそのおじいちゃんは映画に出て来るイタリア人ぐらいひょうきん者www



264 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 23:15:22.24 ID:4jPdthSyO
突っ込んで悪いが 
裁判官?ではないんだ 
上流階級?でもない? 
マエストロの定義がよくわからんがマエストロなんだな。努力は素晴らしいよ。 
ボルゲーゼとか今だ貴族暮らしなんだな 

>>264
マエストロの経歴

81年前に貧乏農家に生まれる

家業を継ぐのが嫌で勉強をがんばる

だめもとで教師の試験を受けて合格。19歳で学校の先生になる

勤勉さを買われ裁判所勤めに

最終的に裁判官補佐になってマエストロの称号をもらう。

裁判官でも上流階級でもないけど農家出身で出世したってことで街じゃ有名人。
街を歩いていたら「チャオ マエストロ」って声をかけられるぐらいの人。
でも見掛けはただの面白爺さんwww



265 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/04(月) 23:18:25.13 ID:4B/co/Cf0
海外のオタク事情ってどうなの? 
アニメショップとか不便なくあるの? 
なかったらビジネスチャンスじゃね? 

>>265
海外のオタク事情
金持ちオタク→ちゃんと漫画屋(海外の漫画屋はアニメDVDも売っている)に行ってお金払って漫画やアニメを購入する。
普通以下のオタク→トレント美味しいですwww
海外のネットリテラシーの低さは日本の比じゃない。
本当に100人中99人はトレントしてるレベル。
ビジネスチャンスとか100%ない。
断言できる。



276  2010/10/05(火) 00:15:11.50 ID:L/GbsQTL0
今日はイタリア南北問題のことを書いて落ちることにします。
写真のうpの仕方がわからないので誰か教えてください。
明日うpします。



281 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/05(火) 00:38:50.52 ID:b7LywnqWO
日本はやはり平和で恵まれているんだと再確認
先人が作って来た経済基盤やシステムを守って行かなくてはと
改めて思った



282 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/05(火) 00:40:47.61 ID:b7LywnqWO
というかイタリアってG8だよな?一応
これでG8って世界はどれだけ荒んでいるのかと…



284  2010/10/05(火) 00:53:06.73 ID:L/GbsQTL0
イタリアの南北問題について

イタリアはみんな知ってる通り長靴の形をしており、大体ローマを境に北イタリア・南イタリアと分けられます。
どうしてヨーロッパのほかの国々では問題にならないのに、イタリアで南北問題があるのかと言うと、理由は大きく分けて2つあります。

理由その1
イタリアは150年前まで独立国家の寄せ集めだったため「イタリア人」としてのアイデンティティーが低く、今でも地元志向がかなり強く残っています。
そのため、大げさかもしれませんが、同じ「イタリア国民」であっても出身地が違っていたら別、彼らにとって別種の人になるわけです。
実際、県を一つ跨ぐだけで、イタリア語のアクセントがまったく異なることもあります。
(有名なのがトスカーナの方言で、彼らはCの発音がHになります。
そのためコカコーラのことをホハホーラと呼びます)

理由その2
現在の状況からは考えられないのですが、近代以前の工業化されていない時代、南イタリアは北イタリアよりも何倍も裕福でした。
豊かな土壌に暖かい気候、カトリック総本山のバチカンなどもあり、文化的にも経済的にも優位に立っていました。
この頃、北イタリアの人は満足な食料もなく「ポレンタ」というトウモロコシの粉で作ったお粥みたいなのを食べ、
飢えを凌いでいた為、食料が豊かにある南イタリアから馬鹿にされてきました。
「ポレンタ・ポレントーネ」と言えば北イタリア人に対する蔑称にもなっています。
これが近代になり、南イタリアが経済的に豊かであることに胡坐をかいている間に、北イタリアはいち早く工業化を取り入れ成功を治めます。
ここで、経済的上下関係が逆転し、今まで馬鹿にされていた北イタリアの人たちの鬱憤が爆発して「南イタリア人は馬鹿な土人だ」と言うようになります。
「Terrone(Terraは土の意味でTerroneは土人という意味)」と言えば、南イタリア人に対する最悪の蔑称です。
上述しましたが黒人に対するニガーぐらい悪い言葉です。

他にも、バチカンに治められていた国と、国王を持っていた独立国との間での敵対関係なども南北問題やイタリア人の地元志向と深く結びついています。
(エミリアロマーニャ州には有名なモデナとボローニャという都市がありますが、ずっと昔、ボローニャ人がモデナ人からバケツを盗んだことから戦争が起きたことがあると言われています。
ちなみにモデナは独立都市国家だったのに対し、ボローニャはバチカンに治められていた、と言う過去を持つので、同じ州内の都市なのに仲がよくないです)

余談ですがモデナ出身のイタリア人に、「ボローニャの方が綺麗だ・良い街だ」といったら確実に切れられます。



289  2010/10/05(火) 01:16:22.98 ID:L/GbsQTL0
イタリア南北問題の続き

この南北問題は時代の流れと共に改善されていっているか、と言ったら・・・全然改善されていませんwww
むしろ悪化しています。

北イタリアの経済が良好なのに対し、南イタリアの経済は全然上手く回っていません。
このため多数の南イタリア人が北イタリアへ出稼ぎに出たり、南イタリアのマフィアを通してアフリカの不法移民が北イタリアに流入したりするなどの事実から、これまで以上に南北問題は悪化しています。

北イタリアの右翼政治家は「南イタリアは俺らの稼いだ金を無駄遣いしているだけの無能」と言って南イタリアを侮辱し、
南イタリアの政治家は「北イタリアは俺らの育てた農作物を安く買い付けて、搾取してるだけの詐欺師。俺らがいないとどうやってお前ら生きていくんだよ」
と言って北イタリアを侮辱します。

これがインターネット上だけの話ならまだしも、名前は忘れましたが、イタリアを南北で二つの別の国にしようとする政党まで結成され、着々と力をつけていっています。
確か先週この政党の協力の下に建てられた小学校が完成し、全国ニュースになっていました

余談ですがイタリア人は「チャオ(イタリア語のハロー)」を聞いただけでシチリア出身かどうかがわかるそうです。

そのほかにも簡単に出来るイタリア人の出身地判別方法は、例外はもちろんありますが、苗字の最後が「i」で終わっていたら北部出身、「aもしくはo」で終わっていたら南部出身と言うのがあります。



291  2010/10/05(火) 01:24:06.73 ID:L/GbsQTL0
そういえば上に挙げたトスカーナの方言で、マクドナルドでコーラにストローをつけて欲しいときは
「ホハホーラ ホン ハンヌッヒャ(cocacola con cannuccia)」と言うらしいですね。
よくトスカーナ外の出身の人が、こう言ってトスカーナの方言を馬鹿にします。

それじゃ今日はもう寝ることにします。

明日またこのスレが残っていたら、これまでイタリアで取った写真をうpしたいのでどなたかうpの仕方を教えてください。

どうもありがとうございました。

おやすみなさい。
Buona notte



288 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/05(火) 01:15:20.95 ID:nB5wTD/PO
このスレを見て語学勉強したくなった
とりあえず手頃な本探して頑張って読んでみる!



292 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/05(火) 01:25:58.13 ID:4o3IOJtU0
おやすみー



293 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/05(火) 01:26:06.26 ID:FcGa2dCp0
うーむガンスリはリアルイタリアだったのか…



294 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/10/05(火) 01:29:39.99 ID:NdyrNDs40
おおー、リアル・ガンスリンガーガールの世界だ!
南北問題が依然としてあるとは聞いてたけど、まさかそこまで溝が深いとは。
楽しかったよ!おつおつ!



296  2010/10/05(火) 01:31:17.63 ID:L/GbsQTL0
そういえば一つ書き忘れてた

イタリアは国民の9割以上がカトリックです。
ほとんどの若者はリベラルな宗教観を持っていますが、中には前時代的なガッチガチの宗教観を持っている若者もいます。
以前、仲良くなった女性に「ヘビメタやデスメタルをよく聴く」と言ったところ「お前は悪魔主義なのか!?」と答えられましたwww
その場にいた自分の友達もドン引きwww
今まで一人しかそんな人には会ったことがないけど、やっぱり過ぎたるは及ばざるが如しですね。

それじゃおやすみなさい。



305 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/05(火) 02:38:11.94 ID:iBcRU1Sy0
なんでこんな賢い人が紐なんてクズみたいなことを・・・



307 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/05(火) 02:49:04.21 ID:oUiwzQoo0
>>305
行動力の源泉が「色んな人種とSEX」したい、だからじゃねw




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