>ドラクエ３のオマージュってよく言われるけど
そう？

良い感じのサークレットとマントを着せたら（こいつが勇者役なんだな…）ってなるのは3の影響がデカいのは分かる

勇者の用法自体ドラクエがはしりだもんなあ

1じゃねえの？

そもそもドラクエ以外でいうほど勇者って職を見たことない

冒険者として初心者マーク付けつつ旅立つならドラクエ3勇者かな
故郷が滅ぼされてマイナス状態から旅立つなら4

歴代ドラクエで勇者以外が主人公だった事ってある？

外伝だと基本的に勇者以外が主人公だよね

>歴代ドラクエで勇者以外が主人公だった事ってある？
天空の花嫁

>歴代ドラクエで勇者以外が主人公だった事ってある？
主人公が兵士とか天使とかわりと

転職ある奴だと数ある職の一つでしかないよ勇者は

6が王子で7も精霊の加護あるけど漁師だし割と勇者少ないな

4の世界は地獄の帝王復活の噂がちょっとあるくらいで魔物の驚異がそんなでもない
魔物側の策略とか無しに人間同士の国で戦争しようとしてるのドラクエで結構珍しい気がする

10はなんやかんや勇者だったってことになったとこで俺のプレイが止まってる

8は半竜人だし9は天使だし10は勇者は別口だし11で復活した感じ

>4の世界は地獄の帝王復活の噂がちょっとあるくらいで魔物の驚異がそんなでもない
>魔物側の策略とか無しに人間同士の国で戦争しようとしてるのドラクエで結構珍しい気がする
モンスターズ3のおかげて余計意味不明なスペックになったマーニャとミネアの父

モンスターズとかビルダーズにはまず勇者自体出てこないのでは…

…逆に本編以外で主人公が勇者のシリーズってある？
剣神くらい？

>歴代ドラクエで勇者以外が主人公だった事ってある？
ドラクエ7

魔族の研究者すら1000年単位でかかった上で未完成版な進化の秘法研究をあっさり完成させてるからな…

>…逆に本編以外で主人公が勇者のシリーズってある？
>剣神くらい？
それ今では1の主人公って事になったぞ

2は3人で勇者でいいのか？

ドラクエと言ったら勇者ってイメージあるけど勇者らしい勇者なんて11で久しぶりに見た気がする

8も城の兵士だしな…

もしかして血統からして由緒正しい勇者って1と4の主人公くらいしかいない…？

>もしかして血統からして由緒正しい勇者って1と4の主人公くらいしかいない…？
2

勇者のパブリックイメージになってしまっているという意味ではそうかもしれない3

ビルダーズって勇者になってアレフガルド救う奴的なのでは…？

3勇者が覆面パンツマンの息子なのにその血筋が勇者名乗っていいのか？

>ビルダーズって勇者になってアレフガルド救う奴的なのでは…？
勇者じゃないから竜王倒せないって言ってんだろ！

ビルダーズには勇者が出るぞ！

>それ今では1の主人公って事になったぞ
色々後付けではあるんだけどバトルロードの剣神姿からフル装備で1の姿になる演出好き

今の若い子だとファンタジーの勇者のパブリックイメージってあるのかな

ドラクエは意外と特別な選ばれし存在みたいな勇者は少ないからな

ミームの集合体みたいな勇者像だと思う

主人公に縛らなけりゃ5の双子も

11が因縁異様にあるだけな気もする

ドラクエ11のあえて特別な存在っぷりを存分にアピールしたのはドラクエとしてはちょっと斬新だった

3は魔王バラモスの名前が凄い知れ渡ってるせいで何だか世界がヤバいのはすぐ分かる
4はいつの間にかサントハイムの人間が消されたりキングレオの王子がモンスター化したり水面下でヤバくなってる

11のサラサラロン毛主人公がロトの初祖だからな

>3は魔王バラモスの名前が凄い知れ渡ってるせいで何だか世界がヤバいのはすぐ分かる
>4はいつの間にかサントハイムの人間が消されたりキングレオの王子がモンスター化したり水面下でヤバくなってる
サントハイムの神隠しなんか意味不明なんだがあれ何が起きたんだ…？

勇者の称号が地元の力自慢じゃなくて世界を救う者の意
魔王サイドも勇者とは魔王を倒す存在と認識している
という点でドラクエ３ではなくドラクエ４だよねって
もちろん全部が全部そうじゃないけど

7だと主人公漁師だし勇者的なのってメルビンになるのかな

>勇者の称号が地元の力自慢じゃなくて世界を救う者の意
>魔王サイドも勇者とは魔王を倒す存在と認識している
>という点でドラクエ３ではなくドラクエ４だよねって
>もちろん全部が全部そうじゃないけど
魔王倒すものの意味なら1じゃね？

>歴代ドラクエで勇者以外が主人公だった事ってある？
1 勇者
2 勇者(勇者三大王国の脳筋担当王子)
3 勇者
4 勇者
5 国王、勇者の父親
6 王子、伝説の装備を装備出来る人、勇者に成りやすい人
7 漁師、どっかの王族の落とし胤
8 近衛兵、どっかの王族と竜神族の子
9 元天使の人間、クリア後の称号は「守り人」
10 勇者の相棒
11 生まれながらの勇者、亡国の王子

ビルダーズでもルビス様は勇者の称号にこだわってたけど
「勇者」に重い意味が付属したのは４からだと思う
オマージュされたたくさんの勇者と魔王モノに引っ張られた感がある

5～10がずっと勇者じゃない

王女と大海賊の間の子供で精霊の祝福みたいなのを受けてるから特殊ではあるんだよな7主人公も

勇者(才能)と勇者(血統)と勇者(運命)で3パターンある気はする

村焼きスタートの系譜

>勇者(才能)と勇者(血統)と勇者(運命)で3パターンある気はする
生まれながらに勇者になる運命持ちは11だな…

>村焼きスタートの系譜
FF2の方が早くない？

>村焼きスタートの系譜
2だろ！

4世界は勇者の量産が可能なのちょっと怖い

なんなら1も何人もいる勇者の1人だからな
ロトの子孫だから選ばれし勇者でもあるしリメイクでセリフが変わっちゃったけど

所謂王に言われて勇者やるのはドラクエのイメージはある

>5～10がずっと勇者じゃない
6とかは勇者の才能はあるが別に遊び人でも世界は救えるからな…

魔勇者…

>なんなら1も何人もいる勇者の1人だからな
>ロトの子孫だから選ばれし勇者でもあるしリメイクでセリフが変わっちゃったけど
前のチャレンジャーに無関係な戦士も居たかもしれないし親戚も居たかもしれない
今となってはもう何もわからない

>魔勇者…
勇者できなかったじゃん！

ビルダーって勇者になってドラクエ世界でマイクラする感じだと思ってた…
最終目標がエンドラみたいに竜王倒す感じで

結果的に勇者になったのが3の勇者ってイメージがある

3のデザインかっこいいし…

>魔勇者…
所詮は魔物が勇者の真似事してるだけよ

10は別に姫いるだろ！

ダイの大冒険だと主人公のダイとアバン先生とで勇者二人も出てくるし…

あとドラクエが元ネタっぽい創作の勇者は盲目的なくらい王や神に従うパターンもあるけど
偉い人や神様にここぞで「いいえ」と答えるのがドラクエ勇者の特色だと思ってる

>ダイの大冒険だと主人公のダイとアバン先生とで勇者二人も出てくるし…
北の勇者…

見た目も最初に王に会いに行くのも酒場で仲間集めるのも
ＲＰＧパロだとだいたい３かねぇ

ダイ世界はそれこそなんかもう魔物倒してる強い人が皆勇者みたいな…

>結果的に勇者になったのが3の勇者ってイメージがある
そうドラクエ３の勇者は別にあの勇者ではなくてよいし魔王も世界も彼が世界を救う者と認識してない
一方ドラクエ４は認識してる

>あとドラクエが元ネタっぽい創作の勇者は盲目的なくらい王や神に従うパターンもあるけど
>偉い人や神様にここぞで「いいえ」と答えるのがドラクエ勇者の特色だと思ってる
その一方で考えなしに悪人の提案に乗っちゃった勇者がどういう末路をたどるのかもきっちりお出しされるビルダーズ1

勇者とは勇気あるもの！
そして真の勇気とは打算なきもの！
相手によって出したり引っ込めたりするのは本当の勇気じゃあない！

選ばれしもの（その人用の伝説の装備があったりする）ってパターンは4だな
3は数多いた冒険者の中の成功者で装備はそいつが着てたから伝説化したのであって特別なものとは限らない

ダイ大の勇者は称号だよな
ダイは本来は竜の騎士だしアバン先生は…なんだあれ

>>ダイの大冒険だと主人公のダイとアバン先生とで勇者二人も出てくるし…
>北の勇者…
ダイ大の勇者は共に戦う者に勇気を与えてくれる者の事だから…

勇者以外が伝説の装備を手に入れたり装備できるパターンってないしな…

>ダイ大の勇者は称号だよな
>ダイは本来は竜の騎士だしアバン先生は…なんだあれ
まさに称号だろう
結果として勇者になった訳だし

>3は数多いた冒険者の中の成功者で装備はそいつが着てたから伝説化したのであって特別なものとは限らない
11でローシュの生まれ変わりっぽい設定になったけどな

意外とビルダーズをやった事がない人は多い

外伝作品だとなんとなくで雑に出てきてトルネコや少年ヤンガスが装備できたりするロトの剣

ラスボスが魔王じゃなかったパターンってある？
…一応竜王はモンスター側だから魔王扱いで頼む

ドリトライ出来るやつが勇者なんだよ

1の勇者は責任一人で背負ってるようなもんだからメンタル的にしんどいだろうな…

ビルダーズ1は最終的に竜王と戦わなかったっけか？

>勇者以外が伝説の装備を手に入れたり装備できるパターンってないしな…
ドラクエ7

>11でローシュの生まれ変わりっぽい設定になったけどな
11以前にテンプレ勇者イメージは成立してるからそれはこの話題では何の意味もないぞ

>ラスボスが魔王じゃなかったパターンってある？
>…一応竜王はモンスター側だから魔王扱いで頼む
シドー

3ののちにロト装備になる剣盾鎧どれも装備できるの勇者だけだしな…

>…一応竜王はモンスター側だから魔王扱いで頼む
はい先生！破壊神は魔王に入りますか！

>今の若い子だとファンタジーの勇者のパブリックイメージってあるのかな
若い子はドラクエ遊ばないけど若い子が好きなファンタジーはドラクエベースになってるっていうチグハグさあると思う

本編外伝含めてドラクエのラスボスは悪ってのは一貫してる

ハーゴンも神官だから魔王ではないよなあいつ…

>本編外伝含めてドラクエのラスボスは悪ってのは一貫してる
ピサロ「そうだね」
エルキモス「そうだね」

9も魔王じゃないし10も魔王以外の方が多い気もするな

今となってはドラクエ３もドラクエ４もいっしょくたに考えがちだけど
コイツいっつも世界を救ってるなあというドラクエ的な勇者のパロディ物語の元祖って
じつはなんであろうドラクエ４なんじゃないのか？ってふと思いました

一応神に選ばれし者ではあるらしい3の勇者
周りの反応としてはあのオルテガの息子という方が大きそうだけど

>本編外伝含めてドラクエのラスボスは悪ってのは一貫してる
ガルマッゾ…

>ハーゴンも神官だから魔王ではないよなあいつ…
宗教の指導的立場ではあるけど王ではねえな確かに…

地味にドラクエで初の称号魔王はバラモス

カルマッソ＝ガルマッゾは心の中は善人だけど行動が悪質すぎるわ！

>若い子はドラクエ遊ばないけど若い子が好きなファンタジーはドラクエベースになってるっていうチグハグさあると思う
ドラクエユーザーはD&Dや指輪物語なんざ知らんけどドラクエはそれらから多大な影響受けてるのと一緒だな

10は本当は勇者だけど神話の時代の部族間対立でなんとか地位を守ろうとした結果盟友って扱いになったから人間はクソ！

>ビルダーズ1は最終的に竜王と戦わなかったっけか？
1勇者が竜王に負けたルートの世界なので勇者じゃないけど魔王と戦う事になる主人公

>10は本当は勇者だけど神話の時代の部族間対立でなんとか地位を守ろうとした結果盟友って扱いになったから人間はクソ！
そもそも10はNPCにほんまもんの勇者居るし

>カルマッソ＝ガルマッゾは心の中は善人だけど行動が悪質すぎるわ！
あいつ本気でモンスターになったら幸せだと思ってて本人もおぞましい姿になったのに大喜びしてるの怖すぎるんだけど…

>ビルダーズ1は最終的に竜王と戦わなかったっけか？
自動車で轢殺したよ

エルギオスは報われたが弟子のイザヤールと二度と会えないってのがいいバランス

りゅうおうはゾーマにささやかれて道を踏み外した設定だっけ

3や4みたいなサークレットつけた勇者なんてデザイン古すぎる
今どきのファンタジー主人公はヒョロガリ陰キャっぽい無個性が主流

>>ビルダーズ1は最終的に竜王と戦わなかったっけか？
>自動車で轢殺したよ
あの車強すぎる

🪧

>結果的に勇者になったのが3の勇者ってイメージがある
そうなんだけどアリアハンや親には冒険前から勇者として認知されてるので
ルビスから「こいつに加護与えまーす」みたいに言いふらされてるんじゃなかろうか

10の魔王は一国の王程度の意味だし大魔王だけは特別だけど魔界では大体ちゃんと治世してるのが多い

英語だと勇者にあたる語って何になるんだろう
heroなんだろうか
英雄ってなるとニュアンス違ってくる気がするけど

>エルギオスは報われたが弟子のイザヤールと二度と会えないってのがいいバランス
大師匠のエルギオスを成仏させて表エンド終わったかと思ったら
代表取締役の創造神が地図のダンジョンから人類滅亡を企ててくる裏ボスになるというブラック企業９天界

>英語だと勇者にあたる語って何になるんだろう
>heroなんだろうか
>英雄ってなるとニュアンス違ってくる気がするけど
ブレイバー！

3は別に主人公だけが勇者ではないからな
何人もの勇者が旅立ったけど帰ってこなかった世界だし

>そうなんだけどアリアハンや親には冒険前から勇者として認知されてるので
>ルビスから「こいつに加護与えまーす」みたいに言いふらされてるんじゃなかろうか
それはオルテガ自体が既に勇者オルテガ扱いだったからその息子も勇者って前提で育成したからでは？
オルテガ火山落ちたって話聞いた瞬間母がこの子を勇者として育てますって言ってるし

モンスターズ3のベネットの盗みにキレてる人いるけど
盗みっていったら勇者じゃねえのって思う

ニズゼルファさんも別に悪って訳ではなかったと思う
元々住んでた所が変えられちゃったので戻したいけどこっちは生きてるんだから今更そんなことされても困るし殴りに行くね…

champion

>ニズゼルファさんも別に悪って訳ではなかったと思う
>元々住んでた所が変えられちゃったので戻したいけどこっちは生きてるんだから今更そんなことされても困るし
任侠の仁義なき戦いという例えがシックリ来すぎるロトゼタシア

>モンスターズ3のベネットの盗みにキレてる人いるけど
>盗みっていったら勇者じゃねえのって思う
被害者になって初めて分かることってあるし…

ドラクエ3は創作のテンプレートに使いやすいんだろうな

>3は別に主人公だけが勇者ではないからな
>何人もの勇者が旅立ったけど帰ってこなかった世界だし
そうそう
３までは勇者は特別な存在じゃないんだよね
で勇者とは魔王を倒し世界を救う存在という機能が与えられたのが４
創作の勇者と魔王モノもだいたいこっちだよなあって
でもビジュアルはだいたい３

>>今の若い子だとファンタジーの勇者のパブリックイメージってあるのかな
>若い子はドラクエ遊ばないけど若い子が好きなファンタジーはドラクエベースになってるっていうチグハグさあると思う
中世の騎士道物語なんて現代じゃ殆ど残っていないのに
中世の騎士道物語をパロディしたミゲル・デ・セルバンテスの『ドン・キホーテ』はベストセラーとして今も残っている的な

>ドラクエ3は創作のテンプレートに使いやすいんだろうな
仲間が全員無味だから味付けしやすい

ドラクエの勇者はいつまで他人の家のタンス漁る気でいるんだろう

>３までは勇者は特別な存在じゃないんだよね
英雄オルテガの息子だからアリアハンにとっては特別な子だったよ

>>ドラクエ3は創作のテンプレートに使いやすいんだろうな
>仲間が全員無味だから味付けしやすい
なんならプレイヤー間で自分の考えるPT像まるで違うからな

DQのおかげで勇士とか勇者とか使いにくいまである

昔は勇者って感じのRPGが大量にでてたんだけどね
今はもうRPG自体が

王様からはした金で鉄砲玉やらされる代わりにタンス漁れる私掠免許状みたいなの貰ってるのかもしれん

>DQのおかげで勇士とか勇者とか使いにくいまである
勇者王

>中世の騎士道物語なんて現代じゃ殆ど残っていないのに
>中世の騎士道物語をパロディしたミゲル・デ・セルバンテスの『ドン・キホーテ』はベストセラーとして今も残っている的な
なるほどねえ
たしかにそのとおりだと思ったよ

逆に今はもう勇者が他人の家のタンス漁ってる！みたいなネタこそ多すぎて…

ヘルメット被ってたら戦士で勇者ならサークレットってのは鳥山由来だろうな
１の主人公くらいか兜かぶってるの

漫画なり小説なりでドラクエの影響うけてるなって作品は結構見るけど
ゲームでドラクエのフォロワー的なのはびっくりするぐらい見ないのは不思議

勇者という名の蛮族出自になるエルデンリング

シリーズで盗賊成敗イベント多いのもネタの一因だと思う…

>中世の騎士道物語なんて現代じゃ殆ど残っていないのに
>中世の騎士道物語をパロディしたミゲル・デ・セルバンテスの『ドン・キホーテ』はベストセラーとして今も残っている的な
この見方だとMMO転生も実際のMMOと比べて「ん！？」と思うときは多いんだよね
MMOは廃れてパロディのMMO転生がのちの世に残るかもね

タンスあさるのは勇者的というより冒険者的だと思う
そして勇者は冒険者の中の１カテゴリなので不思議な事ではない

>王様からはした金で鉄砲玉やらされる代わりにタンス漁れる私掠免許状みたいなの貰ってるのかもしれん
1とか3はまだわかる
2はお前の一人息子だろもっと厚遇しろ

>シリーズで盗賊成敗イベント多いのもネタの一因だと思う…
ネームドの盗賊が多すぎる

>2は…何だろうなあの帽子とゴーグル
5以降の帽子路線の先取りになってる
なんで2から兜を明示的にやめる気になったのかを聞いてみたいな

>>英語だと勇者にあたる語って何になるんだろう
>>heroなんだろうか
>>英雄ってなるとニュアンス違ってくる気がするけど
>ブレイバー！
魔王倒したりして世界救うもの みたいなニュアンス入らなくない？
勇士 あたりに相当する感じじゃない？

よく分からない水晶嵌ったサークレット
勇者専用かと思ってたら賢者もつけ始めたので3でも賢者は少し特別な存在なのかと思った

>2は…何だろうなあの帽子とゴーグル
1より未来なのを意識したデザインと言われる

>この見方だとMMO転生も実際のMMOと比べて>「ん！？」と思うときは多いんだよね
>MMOは廃れてパロディのMMO転生がのちの世に残るかもね
MMOのみんな主人公ですって形式自体が主人公必要な媒体との相性悪すぎる

別にDQとか和RPGに限らず洋ゲーでも他人の家のもの漁る行為はごく普通に行われるしな

>勇者という名の蛮族出自になるエルデンリング
あの世界で勇者といえば戦士の一族とその始祖だからなあ

>ゲームでドラクエのフォロワー的なのはびっくりするぐらい見ないのは不思議
ファミコン時代ですでにFFメガテンメタルマックスってRPGの幅があったからな…

ゴーグルは鳥山明がナウシカにハマってたんだろう

モンスターズ3は魔族主人公やるとなんか日本一ソフトウェアがチラつくなって若干思った

エルデンは勇者＝ホーラルーの流れを汲むという意匠なのか
勇気＝蛮勇という解釈なのか実際よくわからん

>>この見方だとMMO転生も実際のMMOと比べて>「ん！？」と思うときは多いんだよね
>>MMOは廃れてパロディのMMO転生がのちの世に残るかもね
>MMOのみんな主人公ですって形式自体が主人公必要な媒体との相性悪すぎる
ＭＭＯなのに個人を優遇したり不遇にしたりすると根本的にMMOの前提がなくなるからな…

MMOものも自分がチートなりで特別なるパターンばかりだしね…
まっとうにMMO通りのプレイをしてたのネトゲ嫁くらいしか思いつかない

なんなら古典的なドラクエ概念へのメタってドラクエシリーズ自体が4や5から既に開始しているという

ヘラクレスの栄光とか桃太郎伝説は一応当時のフォロワーでいいんだろうか
メガテンとかメタルマックスは尖ってたね

>ゴーグルは鳥山明がナウシカにハマってたんだろう
鳥さむかしからデカゴーグル好きだけど出典ナウシカなのかな

兜路線で固めちゃうと顔のパターンどうしても似た感じに縛られちゃうから正解だったと思う

>モンスターズ3は魔族主人公やるとなんか日本一ソフトウェアがチラつくなって若干思った
魔界ごとの王は実は10もやってる

>英語だと勇者にあたる語って何になるんだろう
>heroなんだろうか
>英雄ってなるとニュアンス違ってくる気がするけど
heroかbraveかな
heroがダイでbraveがポップみたいな感じ

>モンスターズ3は魔族主人公やるとなんか日本一ソフトウェアがチラつくなって若干思った
まぁ勇者視点以外が主人公でどっかに勇者とかそういう存在でてきたらそうなりがちよね…

>エルデンは勇者＝ホーラルーの流れを汲むという意匠なのか
>勇気＝蛮勇という解釈なのか実際よくわからん
勇者シリーズがそして勇者は余分な物は纏わないホーラルーのようにって書き方だから
あのオルテガもびっくりの蛮族プロレスラーが勇者の基準になってしまっているのだと思われる

>なんなら古典的なドラクエ概念へのメタってドラクエシリーズ自体が4や5から既に開始しているという
11とかもそれよね

>heroがダイでbraveがポップみたいな感じ
それだとheroはアバンでbraveがダイとポップじゃない？

MMO転生で自分だけが仕様の穴をついて…みたいな展開あるけど誰かが思い付くのはみんなやってるんだ
それが本当に穴なら一瞬で爆発的に広まりメンテナンスが入る
みんなやらないことを俺だけがやってそれがメチャクチャ有利でしたみたいなことは起こらない

サークレットって異質すぎてドラクエ3と4でしか見たことない

ドラクエの海外版ではhero
選ばれし強者でみんなの代表として戦うものと言うニュアンスではchampionが近いけどそれ以外にも内包する意味が広すぎる
braverだとまんま誉め言葉として「あいつ勇気ある人だな」で戦士と言うニュアンスが薄い

>サークレットって異質すぎてドラクエ3と4でしか見たことない
桃太郎伝説とか鉢巻を勇者の意匠にしてるからフォロワーなんだけど
そういえば他にはないかな

>なんなら古典的なドラクエ概念へのメタってドラクエシリーズ自体が4や5から既に開始しているという
そうそう！
それが言いたかった
４こそがドラクエパロディの勇者と魔王モノの元祖なんじゃ？って
もっと４は称えられるべき

チャンピオンはあまりにも半裸戦士のイメージが強すぎる
それこそホーラルーみたいになるわ

3の勇者は魔王に挑戦するものを讃え勇者と呼ぶぐらいのニュアンスでしょ

なろう作品だとたいていカマセとか悪役で出てくる勇者さん

>heroがダイでbraveがポップみたいな感じ
血統や祝福やらの裏付けがあるやつとないやつってことか

3の勇者がじつは始祖だったとか予想できないわ…

使い道の特に無い売却ドロップ品を趣味で集めてたら新しいクエスト実装で一時的に値上がりとかはあるけど大体はやりつくすもんなぁ

救世主って単語使いにくくなったなと感じる

だってサークレットしたらドラクエじゃんって絶対言われるぜ

>救世主って単語使いにくくなったなと感じる
教会のマークすら変わるこんな世の中じゃ

>救世主って単語使いにくくなったなと感じる
セイヴァー！

FF主人公は大体なにも被らないな

日本一で思い出したが巨大化って普遍的なパワーアップだけどダイマックスからの弩デカ魔ックスなんて出てたな…
シレン殿も今度はデッ怪と戦うし

>救世主って単語使いにくくなったなと感じる
勇者って割とファジーにその辺の代用に出来て便利！

>>救世主って単語使いにくくなったなと感じる
>セイヴァー！
俺が救世主つったらメサイアかメシアだろうが！！

>使い道の特に無い売却ドロップ品を趣味で集めてたら新しいクエスト実装で一時的に値上がりとかはあるけど大体はやりつくすもんなぁ
隠し要素が本当に隠されたままのことはあるけど
どうでもいい要素だからみんな探さないんだよね

>>>救世主って単語使いにくくなったなと感じる
>>セイヴァー！
>俺が救世主つったらメサイアかメシアだろうが！！
セイバーって言われるとワルブレ思い出すからやめろ

>3の勇者がじつは始祖だったとか予想できないわ…
3ですでに「まことのゆうしゃロト」って称号が存在していた部分を拾ったのが11だから

FF1の主人公はなんかドラクエ1の勇者に引っ張られてるなと少し思ったけど気のせい

>日本一で思い出したが巨大化って普遍的なパワーアップだけどダイマックスからの弩デカ魔ックスなんて出てたな…
>シレン殿も今度はデッ怪と戦うし
日本一ソフトウェアは実は巨大化は過去作で既出だった

>もっと４は称えられるべき
AIという言葉に人生で初めて出会った瞬間だったのでえらい

メシアやセイバーはちょっと宗教要素っぽいから敬遠されるのかもね
その代替で意味は同じでみなさんもご存じな勇者

征夷大将軍くらいの感覚のロトの勇者の称号と思うとそりゃロトのしるし持ってない勇者とか信用してくれないわとなる1の祠

そういやロトってなんなんだ？
気づいたら勇者ロトだったけど

>FF1の主人公はなんかドラクエ1の勇者に引っ張られてるなと少し思ったけど気のせい
あの辺はどっちもWiz意識してるから

>そういやロトってなんなんだ？
>気づいたら勇者ロトだったけど
11やろう

>AIという言葉に人生で初めて出会った瞬間だったのでえらい
ザキザキザキ

>>村焼きスタートの系譜
>2だろ！
魔王は世界征服の邪魔になりそうな奴を先手を打ってころしに来たらいいんじゃね？ってさんざん言われるのは既にムーンブルクで回答してある堀井

>ザキザキザキ
死のタコツボは馬車で力の箱しててくれ

ザキが効かなかったけど同じターンに殴り殺したのでザキは効くと学習するクリフト

ドラクエの元ネタのウルティマだと聖者だったな
…これも使いにくい！

>FF1の主人公はなんかドラクエ1の勇者に引っ張られてるなと少し思ったけど気のせい
出した時期が3の発売直前辺りだからバリバリに影響受けてないといえば嘘だと思う
そもそもあの時期のRPGでドラクエの影響受けてないのあるわけ無いし

>そういやロトってなんなんだ？
>気づいたら勇者ロトだったけど
3の時点（１の遥か昔）でかつてロトという勇者の起源的存在がいたと言われてる
だから勇者という概念の起源くらいの意味しかない

>>>村焼きスタートの系譜
>>2だろ！
>魔王は世界征服の邪魔になりそうな奴を先手を打ってころしに来たらいいんじゃね？ってさんざん言われるのは既にムーンブルクで回答してある堀井
1でロトのよろいあるとこが先じゃ？

今思い出したんだがたしかプリンセスメーカーの主人公も魔王倒した勇者じゃなかった？
で褒美に孤児の娘貰えるの

漫画でロトとルビスのやつなかったっけ？

>ドラクエの元ネタのウルティマだと聖者だったな
>…これも使いにくい！
セイントはなんか世俗より宗教を重んじるイメージ強いな

>今思い出したんだがたしかプリンセスメーカーの主人公も魔王倒した勇者じゃなかった？
>で褒美に孤児の娘貰えるの
ガイナックスだしパロディするだろうな…

>FF1の主人公はなんかドラクエ1の勇者に引っ張られてるなと少し思ったけど気のせい
ヒカセンことウォーリアオブライトさんはなんかキャプテンアメリカみたいな人になってる気がする

>ドラクエの元ネタのウルティマだと聖者だったな
>…これも使いにくい！
聖者・アバタールは僧侶系のイメージある

ウルティマは徳が重要になったからな…

>セイントはなんか世俗より小宇宙を重んじるイメージ強いな

盲人を騙して秘薬を買いあさる聖者アバタールきたな…

ドラクエの元ネタってウルティマなん？d &dじゃなかったっけ

土下座黒ヨッチ倒した11勇者がロトゼタシアの勇者→略してロトの勇者に
伝承が伝わったラダトームでかつてロトという偉大な勇者が居たと微妙に伝言ゲーム
なんか地上から落ちてきた3勇者が念願のゾーマ打倒を果たしてくれたので勇者ロトの称号を授ける
以後1と2でロト(3勇者)の子孫

ペルソナ３以降のP主人公ってあれアバタールみたいな聖者になる道筋を辿る物だよな
アルカナだからオカルチックだけどやってる事は実際には徳の巡礼に近い

>ドラクエの元ネタってウルティマなん？d &dじゃなかったっけ
初期の魔法を無効化する概念とかはWizの方が近い

>今思い出したんだがたしかプリンセスメーカーの主人公も魔王倒した勇者じゃなかった？
>で褒美に孤児の娘貰えるの
育て方によっては娘が魔王を完全粉砕したり嫁がせたりできる

>ドラクエの元ネタってウルティマなん？d &dじゃなかったっけ
どれが元ネタというよりD＆DとウルティマとWizardryの複合みたいなもんだと思う

DQはわりと初期コンピュータゲームのフォロワー感が強い
TRPGのテイスト…というかまんまパクりしてるのはFFのが強い

ウルティマとwizのいいとこ取りじゃなかったか
そもそもはapple?でアホみたいにwizやりこんでたのがスタートだし

ドラクエはウィザードリィの影響が1番でかいはず
他の影響もあるけど明言されてるのはそこ

>>ドラクエの元ネタってウルティマなん？d &dじゃなかったっけ
>初期の魔法を無効化する概念とかはWizの方が近い
やっぱd&dでは

アイコニックな勇者はDQ3で
オーソドックスな勇者の背景とかはDQ4で
俺が好きな勇者は選ばれたものしか抜けない剣を抜くやつ

RPGとしての先祖とファンタジーとしての先祖とゲーム性としての先祖で色々変わるのでRPGの歴史から語ることになるぞ……となる

>TRPGのテイスト…というかまんまパクりしてるのはFFのが強い
多分攻撃回数概念の話だと思うけど
あれはTRPGのシステムをCRPGに落とし込んだWizの模倣だからWiz寄りだと思う

ウルティマとWizを足して2で割ったのがドラクエというのはよく言われる

>>TRPGのテイスト…というかまんまパクりしてるのはFFのが強い
>多分攻撃回数概念の話だと思うけど
>あれはTRPGのシステムをCRPGに落とし込んだWizの模倣だからWiz寄りだと思う
いやモンスターとか完全に…

>ドラクエの元ネタってウルティマなん？d &dじゃなかったっけ
元ネタとして一番大きいのって夢幻の心臓じゃねえか？という疑問

日本にRPGという概念を広めた始祖的になるとドラクエが最初になる

>アイコニックな勇者はDQ3で
>オーソドックスな勇者の背景とかはDQ4で
>俺が好きな勇者は選ばれたものしか抜けない剣を抜くやつ
剣貫くタイプの勇者あんまりドラクエで見ない気がする
大体作らない？

そもそもwizもウルティマもD&Dの影響死ぬほど受けてるから直接の引用なのか孫引用なのか話し出すとキリがねえ！

>ドラクエの元ネタってウルティマなん？d &dじゃなかったっけ
堀井雄二はWizにははまってたがD&Dそのものはあまり知らなかったらしい
平面マップがUltimaの影響と言われるが平面マップ（Ultima）+大きな敵画像（Wiz）はドラクエより先にPCのRPG夢幻の心臓が先にやってたりでどこからの影響かよく分からない

FFはD&Dだと思ってるとたまにT&Tの方だったりする

>俺が好きな勇者は選ばれたものしか抜けない剣を抜くやつ
いまだとゼルダくらいなイメージだわ
そういうオーソドックスなやつ

そもそもシステムの元ネタなのかお世界観の元ネタなのかで色々混乱する話題

>剣貫くタイプの勇者あんまりドラクエで見ない気がする
>大体作らない？
天空の剣で勇者の証たてるのは選定剣概念そのものだと思う
何も台座から引っこ抜くだけが様式ではないだろう

世界観が基本洋風のくせしてやたら刀がでてくるの
まさかここまで影響するとは思ってなかっただろうなムラマサブレード…

当時だとハードの制限あるからまあまあ似た感じにはなっちゃうよね

こいつは天空の剣　別に魔王を倒すのにも魔界に行くのにも不要な剣

魔王と勇者ですらドラクエが始祖って訳じゃないからな
なんなら魔王より格上のラスボスみたいなのも先駆者がいる

>日本にRPGという概念を広めた始祖的になるとドラクエが最初になる
wizardryは6人PTやってるのにDQ1は1人を操作するだけであんなのが売れるなんて～という言説を見たことあるけど
当の開発者はそもそも日本人はRPGというものに馴染みが無いからまずは慣れさせる必要があったと言ってて本物の先駆者は視点が違うなって…

始祖じゃないけどパブリックイメージはドラクエだよなとは思うよ
勇者が命じられて魔王倒すの特に

天空の剣＝ロトの剣？
2の時点でゴミになってるけど世界の技術革新がlすすんだってことでいいんか？

魔王概念の始祖ってサウロンなのかな

>こいつはロトの剣　主人公が手に入れる前に折られた

今更だけど創作じゃない勇者ってなんだよ

ロトの剣（王者の剣？）の系列と天空の剣の系列は違うよ
1～3　4～6がシリーズで違うみたいなのは聞く

うろ覚えだけど天空の剣の原料って馬糞だっけ

勇者だけが抜ける剣ってどこスタート？

>勇者だけが抜ける剣ってどこスタート？
アーサー王じゃない？

勇者じゃないけどアーサー王とかじゃないのか

>勇者だけが抜ける剣ってどこスタート？
辿ってくとアーサー王じゃね？

>世界観が基本洋風のくせしてやたら刀がでてくるの
>まさかここまで影響するとは思ってなかっただろうなムラマサブレード…
当時のPCのRPGは学生のお遊び創作の延長だったから好きなもの全部載せで世界観なにそれ？って感じなんだ…
ニンジャはウィザードリィ以前からいるしウルティマは宇宙船とか出るし…

選定の剣となるとアーサー王伝説になるのかな？

ウィザードリィも恐竜とか宇宙人くらい出るし！

Wizardryの最強武器とか名前がネタ武器だしな…

昔は調べて取ってただけなのに
壺やら樽を投げ割ったり壊したりしてるからむしろ悪化してる！

>剣貫くタイプの勇者あんまりドラクエで見ない気がする
1→なんかラスダンで拾う
2→拾った上最強武器ですらない
3→自作
4→樹に落ちてた
5→祖父からの形見
6→抜きはしたけど錆びて誰でも抜ける状態だった
7→滝壺の裏に落ちてた
8→故国の宝物庫に飾られて錆びてた
9→なんか地図でサイクルした
11→樹が作った物と自作

ラミアスの剣はなんか錆びて刺さってたけどそれ以前の来歴わからんよね
仮にも後の時代における天空の剣にあたる武器なのに

>当の開発者はそもそも日本人はRPGというものに馴染みが無いからまずは慣れさせる必要があったと言ってて本物の先駆者は視点が違うなって…
お陰でバランス調整も大分シビアに出来た1に対して開発期間厳しすぎでバランス取りまでしてる暇無かった2

7は水竜の剣の方がそうじゃね？
まぁ最強武器じゃないんだが…

ラミアスさんの剣なのかラミアス国の剣なのかラミアス地方の剣かも分かってない

>お陰でバランス調整も大分シビアに出来た1に対して開発期間厳しすぎでバランス取りまでしてる暇無かった2
開発期間短すぎる…
コンスタントにポンポンだしたから土台として確立できたのかもしれないけど…

>ラミアスの剣はなんか錆びて刺さってたけどそれ以前の来歴わからんよね
>仮にも後の時代における天空の剣にあたる武器なのに
ラミアスとかオルゴーとかそのへんの掘り下げが外伝で来るんじゃないかと思いつつその気配すらない

>お陰でバランス調整も大分シビアに出来た1に対して開発期間厳しすぎでバランス取りまでしてる暇無かった2
素早さが仕事してればまだなんとかなったけどほぼ仕事してないのはどう言うことだよ！

ラミアスは名工自作じゃなくて打ち直しだっけか？

僧侶呪文(＝回復魔法)も使える重戦士職にwizのロードがあるけどかなり勇者のイメージに近い感じがする

7ってかみさまに挑む頃合いは主人公何装備してたっけ…ってなる
今ひとつ印象に残ってないわ

>10 勇者の相棒
最新バージョンで勇者の盟友も歴史で歪められただけで勇者ってことになったけどな

時系列は6→5→4だっけ天空シリーズ

RPGの武器って店で買ったりドロップアイテムだったりするから選ばれた武器を設定するのは難しいよな
勇者の証とか特別な血筋やらはあるけど

GPT4Tちゃんに聞いても剣が主人公の出自を明かしたりするってのはアーサーが最古だって言ってるな

勇者だからってガンガン付け狙う敵側にしつこさがあるのは4ベースでいいと思う

>ラミアスの剣はなんか錆びて刺さってたけどそれ以前の来歴わからんよね
>仮にも後の時代における天空の剣にあたる武器なのに
そもそも6から4関してはなんか繋がりが全体的にふわふわだからな…

>時系列は6→5→4だっけ天空シリーズ
6→4→5じゃなかったか

>時系列は6→5→4だっけ天空シリーズ
645の順

>時系列は6→5→4だっけ天空シリーズ
マスドラは4の頃は人間への興味あんまないけど
5で人間大好きになってるから4＞5の順番じゃない？

6は困ったことに精霊ルビス様がいるからな…
いや本当になんでいるんすか…

リメイク6でようやく4とのつながりが明言されたくらいだからな…

>7ってかみさまに挑む頃合いは主人公何装備してたっけ…ってなる
>今ひとつ印象に残ってないわ
基本的にはラスダンの4属性のダンジョンで拾えるやつだと思う

>勇者だからってガンガン付け狙う敵側にしつこさがあるのは4ベースでいいと思う
5は勇者が発生した瞬間に殺しに来てるぞ

4世界でも戦士リバストなる勇者的存在が過去にいたな

>7ってかみさまに挑む頃合いは主人公何装備してたっけ…ってなる
>今ひとつ印象に残ってないわ
移民育ててないならオチェアーノで育ててるならメタキン剣かな

5の勇者なんて勇者モチーフアイテム全然ないだろ

一人旅だから剣も攻撃魔法も回復魔法も自分で使うしかない（使わせたいなら一人に盛るしかない）＝勇者と言う万能職誕生と考えるとシステムの制約から生まれた存在と言えるかもしれない

6世界って勇者伝承そのものがないよな？

>5の勇者なんて勇者モチーフアイテム全然ないだろ
まぁ子供だからな

>ラミアスは名工自作じゃなくて打ち直しだっけか？
元々ラミアスさんが使ってた武器で
雪女のいる氷土で錆びちゃったから
名工の娘に打ち直してもらった
未熟だったのかついでにオシャレな鍛冶屋にもう二回打ち直して貰う

>5の勇者なんて勇者モチーフアイテム全然ないだろ
ちゃんと天空の兜が息子しか被れないイベントあるし…

>6世界って勇者伝承そのものがないよな？
ダーマ神殿で転職出来るすごく条件の厳しい職でしかないな勇者…

>6世界って勇者伝承そのものがないよな？
一応伝説の装備バラバラに使ってた四人の英雄は居た
ラミアス
オルゴー
スフィーダ
セバス

なろうの勇者しか抜けない剣シリーズはドラクエじゃなくてゼルダだしな…

あとは5の天空の剣も持ち運ぶのはともかく勇者以外は武器として振るえるようなもんじゃなかったみたいだしな

>勇者だからってガンガン付け狙う敵側にしつこさがあるのは4ベースでいいと思う
世界の機能としての勇者が存在しており
その機能を世界の人々が認知している
って世界観はやっぱ４だよね
勇者と魔王モノの元祖

>>勇者だからってガンガン付け狙う敵側にしつこさがあるのは4ベースでいいと思う
>5は勇者が発生した瞬間に殺しに来てるぞ
あれ大臣の手引きで主人公である人間の王族殺しにいっただけで
魔物側は子供のことは気付いて無かったはずだから…

>なろうの勇者しか抜けない剣シリーズはドラクエじゃなくてゼルダだしな…
アーサー王伝説では…？

ドラクエ12はドラクエ6の前の時代のお話で
ラミアスの剣の由来などが明らかになります！
って言われても正直セールスポイントになると思えない…

>なろうの勇者しか抜けない剣シリーズはドラクエじゃなくてゼルダだしな…
いやエクスカリバーじゃない？

遡ればダイのニセ勇者がイメージソースなのでは？

アーサー王は勇者じゃないよ

選定の剣とエクスカリバーも別物だしな

>ドラクエ12はドラクエ6の前の時代のお話で
>ラミアスの剣の由来などが明らかになります！
>って言われても正直セールスポイントになると思えない…
そもそも11もロト前なんてのはセールスポイントにしてないからそういうことするとしても隠すでしょむしろ

>アーサー王は勇者じゃないよ
言われてみればそうだ
王権の正統選定を勇者に紐づけたのはゼルダだわ

>あとは5の天空の剣も持ち運ぶのはともかく勇者以外は武器として振るえるようなもんじゃなかったみたいだしな
人によっては親父とモンスターだけで十分なのでムスコ剣だけ貸せ！っていてつく波動してた人も居るとか

>選定の剣とエクスカリバーも別物だしな
そこ掘るのはなんかこう色々ややこしいからやめとこう！

勇者と魔王の物語が特にそうなんだけど
オマージュ作品で「これがテンプレでした！」って出されると
みんなで「ああそうだったよねぇ」と思うけど実は違うという現象
集団催眠のようだ

>遡ればダイのニセ勇者がイメージソースなのでは？
時代劇あたりに元ネタがある気がする
偽水戸黄門様的な

ギャグで台座ごと剣引き抜くようになったのもマスターソードのせい

勇者のイメージとして最初に3を引っ張ってきたのはダイ大なのはそうかもしれん

>勇者と魔王の物語が特にそうなんだけど
>オマージュ作品で「これがテンプレでした！」って出されると
>みんなで「ああそうだったよねぇ」と思うけど実は違うという現象
>集団催眠のようだ
そんな…乙女ゲーに悪役令嬢が存在しなかったなんて…

前のシリーズと繋がってます！は既存のファンへのサービスであってセールスポイントではないな…

ラスボス特攻の主人公専用武器って考えると元祖何だろ？FEのファルシオン？

勇者という存在のイメージ元の一つではあると思うアーサー王
実際(アーサー王伝説)のアーサーは良くも悪くも勇者というか王様だけど

>勇者と魔王の物語が特にそうなんだけど
>オマージュ作品で「これがテンプレでした！」って出されると
>みんなで「ああそうだったよねぇ」と思うけど実は違うという現象
>集団催眠のようだ
乙女ゲームのテンプレ悪役令嬢！
そして断罪イベント！
と言いつつそんなの実際の乙女ゲームにはないやつか

最強の前衛職だと集団催眠させるとは最低だな剣聖…

選ばれし勇者しか使えない剣だとはてしない物語のシカンダとかもある
アーサー王とエクスカリバーは昔から有名だからもっと以前にもそれを救世の武器に当てはめた例はありそう

>ラスボス特攻の主人公専用武器って考えると元祖何だろ？FEのファルシオン？
下手するとディズニーの眠れる森の美女あたりのが古そう

MMO転生もめっちゃ違和感ある
少なくとも俺がやってたオススメMMOとはまるで違う世界だ

エンディングで勇者が王様になるのは
はじめの方で王様になるアーサー王への逆張りが元ネタだった可能性

昭和の熱血王道スーパーロボットアニメみたいなイメージ内にはあるけど該当する作品が以外と無いヤツか…

アーサー王は原型からずっと「外からの脅威に対抗する戦士」ではあるか

>昭和の熱血王道スーパーロボットアニメみたいなイメージ内にはあるけど該当する作品が以外と無いヤツか…
ゲキガンガーしかないかもしれん…

>勇者と魔王の物語が特にそうなんだけど
>オマージュ作品で「これがテンプレでした！」って出されると
>みんなで「ああそうだったよねぇ」と思うけど実は違うという現象
>集団催眠のようだ
ありがちな要素でも要素それぞれ独立した要因で採用されてるから
複数集めると完全に全部当てはまるのは意外と少ないよねってだけ

>昭和の熱血王道スーパーロボットアニメみたいなイメージ内にはあるけど該当する作品が以外と無いヤツか…
勇者シリーズは平成だからな…

これはテンプレのオマージュです
この作品はテンプレに逆張りします
みたいなのはそもそもそのテンプレが本当のものなのかを疑うようになった

そういえばオマージュ先だとゴロゴロいるけどドラクエだと地味にまだ出てきてないね女性の魔王

オカマなら…

>MMO転生もめっちゃ違和感ある
>少なくとも俺がやってたオススメMMOとはまるで違う世界だ
MMO転生のゲームだいたいとんでもないクソゲー説好き

>昭和の熱血王道スーパーロボットアニメみたいなイメージ内にはあるけど該当する作品が以外と無いヤツか…
敵が強くて熱血だけじゃ倒せないんだよな
昭和のスーパーロボットは

知識が無いので勇者が王様に魔王退治頑張ってって頼まれる創作物知らないな

メスモンスターとか女性エネミーがまず少ないしなドラクエ
居ないわけではないが

>イメージ内にはあるけど該当する作品が以外と無いヤツか…
パンをくわえてちこくちこく言いながら曲がり角でぶつかるようなやつだな…

>MMO転生のゲームだいたいとんでもないクソゲー説好き
MMO絡みの作品はこのMMOがリアルにあったらクソだよな！ってわいわい話すのが好き…

>敵が強くて熱血だけじゃ倒せないんだよな
>昭和のスーパーロボットは
そもそもパイロットのメンタルが機体に反映されるのってむしろいわゆるリアル系な気がする今思うと

>敵が強くて熱血だけじゃ倒せないんだよな
>昭和のスーパーロボットは
博士の秘密兵器がいるからな

>>敵が強くて熱血だけじゃ倒せないんだよな
>>昭和のスーパーロボットは
>そもそもパイロットのメンタルが機体に反映されるのってむしろいわゆるリアル系な気がする今思うと
セイラさんが乗ってる時のガンダムよえー…

>アーサー王は原型からずっと「外からの脅威に対抗する戦士」ではあるか
選定の剣ってシンデレラのガラスの靴の男の子版ってだけじゃない？
紀元前ギリシャのロドピスの靴はガラスじゃないけど

シカンダは裏切るからなぁ…
ダイの剣はシカンダだよ

桃太郎とか元々の地位も外からの指示もなく退治に出かける辺りお国柄なんだろうか…

FFの方だと8が女性ラスボスか

そもそも熱血って挫折と反省が多いんだ特に梶原一騎
島本作品が熱血茶化してる言われるけど主人公が「俺はバカだった！」とか開眼して
我が身振り返るの自体は熱血のパターンではある

>桃太郎とか元々の地位も外からの指示もなく退治に出かける辺りお国柄なんだろうか…
1000の顔を持つ英雄って説があって
地域に関わらず英雄物語はだいたい同じパターンだそうだ

FFは魔女や聖女の設定のある作品が割と多いからね

>そういえばオマージュ先だとゴロゴロいるけどドラクエだと地味にまだ出てきてないね女性の魔王
DQXで最近ようやく出たそうな

勇者のイメージはドラクエが作ってるが英雄のパブリックイメージってないよね
これぞ英雄っていう概念が本当にない

選定の剣はまあ王権神授説の変形だろうし

ライブアライブのころから勇者と魔王の物語はこういうもの（だから逆張りしよう）って認識はすでにあったんだよね

>>そういえばオマージュ先だとゴロゴロいるけどドラクエだと地味にまだ出てきてないね女性の魔王
>DQXで最近ようやく出たそうな
声がね…

仲間が屈強な戦士や見目麗しい剣士や聡明な賢者に何千もの軍隊じゃなく単身で猿犬雉なのはお国柄だと思う

>FFの方だと8が女性ラスボスか
暗闇の雲も一応女性かな？

>MMO絡みの作品はこのMMOがリアルにあったらクソだよな！ってわいわい話すのが好き…
たまに「いや…実はこれは実在のネトゲでもあったクソ要素なんだ…」ってなるのも好き

>>>そういえばオマージュ先だとゴロゴロいるけどドラクエだと地味にまだ出てきてないね女性の魔王
>>DQXで最近ようやく出たそうな
>声がね…
いいよね…

最初の名もなき騎士や戦士アルスルからしてローマ打ち払った戦士だし
アーサー王がローマまで攻め込んで皇帝就任するのもその名残ではあるから
対ローマ（外敵）が根底にはあるとはいえるんかな

女性勇者は少ないなぁとは思ったけど4人ぐらいいた気もするしそこまででもないな

>ライブアライブのころから勇者と魔王の物語はこういうもの（だから逆張りしよう）って認識はすでにあったんだよね
沢山同じような勇者物語が出た後だからそれを皮肉った作品が生まれる土壌があった
これは騎士物語が氾濫した後に出たドン・キホーテと同じ

>選定の剣はまあ王権神授説の変形だろうし
アイテムが主人公の証を立てる話はシンデレラの原型が古代ギリシャにある
聖杯探索行の原型がギリシャにあるように選定の剣の原型もギリシャなんじゃないかな

>>FFの方だと8が女性ラスボスか
>暗闇の雲も一応女性かな？
細かい話だとネオエクスデスも色んなモンスターの集合体なので
女性の身体も3つか4つほどくっ付いてたな

仕様の穴だとか誰か特定のプレイヤーにだけ有利とか
そんなもんはMMOにはまずない
ある場合はそこに到達するために人生投げ打って通常のプレイをする必要があった

>仕様の穴
いや…これはUO知ってるかどうかで別れるな…

>創作の勇者と魔王モノってドラクエ３のオマージュってよく言われるけど
>本当はFF2だよね

>女性勇者は少ないなぁとは思ったけど4人ぐらいいた気もするしそこまででもないな
ドラクエ3と4では男女選べたのに
その後9まで選べなくなるのは時代に逆行してる感あるな

MMO物は実際にあるとどうなの？って話になるとまずMMOとしての販売要項を満たしていないので商品ですらないになっちゃう

いいよねロード・ブリティッシュ暗殺事件

海外では世界を救った人が英雄で世界を救う運命を持って生まれた人は救世主だけど日本の勇者の源流は後者なんだろうと思う

>>創作の勇者と魔王モノってドラクエ３のオマージュってよく言われるけど
>>本当はFF2だよね
そうなの？
詳しく知りたい

プレイヤーによっては誰も取れないはずの謎のアイテムをアイテムボックスに眠らせているというUO

5は結婚出産があるからまぁ…
6もお兄ちゃんや王子の部分を替えなきゃいけなくなるし…

>選定の剣はまあ王権神授説の変形だろうし
アーサー王の剣はあれは剣の刺さった石に足をかけるという行動に意味があるんだと思う
アーサー王伝説の下敷きになってるアイルランド神話に新たな王が足をかけると大地が鳴動して王の出現を告げる石って伝説があるそうな
石が王を選ぶというと不思議な感じはあるけど今でもスコットランドにはスクーン石という石が伝わっていたり

>海外では世界を救った人が英雄で世界を救う運命を持って生まれた人は救世主だけど日本の勇者の源流は後者なんだろうと思う
それが本当のところどうなんだろう？という話
後者になったのはドラクエ４からじゃないかなって
だからそういう前提のドラクエパロディものもドラクエ３ベースって言われるけど実際は４じゃ？って

運命を持って生まれたは4だろうけど所謂王に勇者として命じられるのは3だろうし
どっちもドラクエだな

ケルトが巨石信仰だからね
石には力がある

>いいよねロード・ブリティッシュ暗殺事件
In Flam Grav

>5は結婚出産があるからまぁ…
>6もお兄ちゃんや王子の部分を替えなきゃいけなくなるし…
6の場合はターニア関連は兄ではなく姉でも十分成立はすると思うし
王女だったとしても元々戦いたくないけど父親が倒れたから旅立つのは成り立つし
実はそんなに性別的な障害はなかったりする

1の勇者も数いるうちの一人が成功を収めた形だからなぁ

>ドラクエ3と4では男女選べたのに
>その後9まで選べなくなるのは時代に逆行してる感あるな
ストーリー性と食い合わせが悪いから仕方ない
5と8はもろにラブロマンスが絡むしそこで同性有りは流石に最先端過ぎる

>5は結婚出産があるからまぁ…
>6もお兄ちゃんや王子の部分を替えなきゃいけなくなるし…
8もエンディングを考えるなら男じゃないといけないしな
7は…女漁師ってどうなんだろ

みんなイヤがってやらなかったステータス配分が実は超強い！とかそんなのやらないわけがないって話
出た瞬間から終わりそうな過疎MMOならありうるかもだが

6は今だったら夢の世界ではTSみたいなのあっても受け入れられそうだな

映像もどんどん発展して3Dになると男女二人用意しなきゃいけなくなるし…

FF2は完全に反乱軍の一部隊で世界を救わないし選ばれしものでもないむしろ真逆じゃん…

ヨシヒコとか見る限り認知度高いのは5
勇者イメージは3って感じだ
4は遊べる媒体少なかったからあんま認知度高くないし

>7は…女漁師ってどうなんだろ
マリベルが船に乗せてもらえない理由が女だからってのがあるのがな…

これが有利となればどんなことでもやるのがMMOのプレイヤーだからね
見ろよこのクソダサとんがり帽子
誰も彼もがかぶってやがる

FF11でも損ばかりで皆が手を付けなかった生産職が一定ランクから大きな需要を産むようになってギルを独占した過去もあるにはある

酒場(ギルド)で仲間を雇って冒険に旅立つ
ってのをスタンダードな流れにさせたのが3って感じ

>>7は…女漁師ってどうなんだろ
>マリベルが船に乗せてもらえない理由が女だからってのがあるのがな…
世界が島1個だけになってると村の中の貴重な女性とかのレベルよりさらに貴重になってるだろうし…

｢選ばれし者の為の武器｣が直球の最強装備なこと少ないの
やっぱ人間血筋だけじゃねえみたいなの無意識にあるのだろうか

>｢選ばれし者の為の武器｣が直球の最強装備なこと少ないの
>やっぱ人間血筋だけじゃねえみたいなの無意識にあるのだろうか
単純にストーリーで貰えるものよりやりこみで貰えるものの方が強いってだけじゃない？

>｢選ばれし者の為の武器｣が直球の最強装備なこと少ないの
>やっぱ人間血筋だけじゃねえみたいなの無意識にあるのだろうか
ストーリー上必須武器が最強だとハクスラのハクの部分の楽しみがないってだけだと思う

>｢選ばれし者の為の武器｣が直球の最強装備なこと少ないの
>やっぱ人間血筋だけじゃねえみたいなの無意識にあるのだろうか
単にシナリオ上確定入手より強い武器がこっそり隠してある方が楽しいよねってだけだと思う

>｢選ばれし者の為の武器｣が直球の最強装備なこと少ないの
>やっぱ人間血筋だけじゃねえみたいなの無意識にあるのだろうか
それはやり込みの為にストーリー上で手に入る伝説の装備より上位の装備が必要ってだけだと思う

んもー

>｢選ばれし者の為の武器｣が直球の最強装備なこと少ないの
>やっぱ人間血筋だけじゃねえみたいなの無意識にあるのだろうか
RPGの歴史の初期の頃から隠し武器が定番化してるからだろう
ストーリー上で確定入手のものに負ける隠し武器なんて存在価値がない

ちゃちゃっとパーティ成立させたい話だと
旅の途中で出会い～ってのを作らなくていいから
3の酒場システムは偉大だ

集中砲火しすぎだろ！

>集中砲火しすぎだろ！
ミナデイン！

>FF11でも損ばかりで皆が手を付けなかった生産職が一定ランクから大きな需要を産むようになってギルを独占した過去もあるにはある
彫金のことなら属性杖が実装されたからって理由であって仕様の穴とかランクを上げると実は…みたいな話ではないと思う

邪聖剣ネクロマンサーも続編でネクロマンサーより強い隠し武器が出てきたな

>彫金のことなら属性杖が実装されたからって理由であって仕様の穴とかランクを上げると実は…みたいな話ではないと思う
もっと前だよ…50～60制限の頃

>ちゃちゃっとパーティ成立させたい話だと
>旅の途中で出会い～ってのを作らなくていいから
>3の酒場システムは偉大だ
まあTRPG時代からして「出会いイベントまで○○さんは暇しててくださいね」なんてやってられないからね…

>ちゃちゃっとパーティ成立させたい話だと
>旅の途中で出会い～ってのを作らなくていいから
>3の酒場システムは偉大だ
それはWizのギルガメッシュの酒場とか海外作品に由来がある

>邪聖剣ネクロマンサーも続編でネクロマンサーより強い隠し武器が出てきたな
ネクロマンサーはあれが絶対最強の方が良いと思うんだが

>ちゃちゃっとパーティ成立させたい話だと
>旅の途中で出会い～ってのを作らなくていいから
>3の酒場システムは偉大だ
最終的にアリアハンの人材というかルイーダの酒場に入り浸ってたやつらすげぇってことになるんだよな…

5の場合は主人公はともかくとして
勇者が双子のうちの男の子で確定してるのは
3や4の後だと気にならないわけでもないかな…

転生ものでお馴染み○○って出てくるやつが実はお馴染みじゃないってのはよくあるみたいね

アトラスで世界樹作ってスクエニでFF14作っててその間にビルダーズのアイデア思いついて作った新納さんが今はタイプムーンでRPG作ってるのか
また勇者とかいる王道なRPG作って欲しいけども

>5の場合は主人公はともかくとして
>勇者が双子のうちの男の子で確定してるのは
>3や4の後だと気にならないわけでもないかな…
デボラのセリフが素晴らしい

ショタ勇者が酒場でえっちなお姉さんを雇うシチュに想像が膨らみすぎるーっ！

>転生ものでお馴染み○○って出てくるやつが実はお馴染みじゃないってのはよくあるみたいね
ありそうな要素を複合しただけで元ネタはないことはないってのがだいたいだけど
ほぼ無から生まれたと思われる悪役令嬢と断罪イベントは本当に謎い