ふたばフォレスト

そりゃ帝を思う真の忠臣がいたからよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

天壌無窮の神勅が下っているから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

成り代わったら成り代わったで責任と義務が発生するから
ナンバーツー辺りで威光に預かるのが一番いい

>成り代わったら成り代わったで責任と義務が発生するから
>ナンバーツー辺りで威光に預かるのが一番いい
だから何で日本だけそれが出来なかったんだ？

よく「権威と権力」てな事が言われるけど大抵は権力が権威を兼ねる、ってか勝手にそこにくっついてくるもんだよな
日本ではそれがそんなに分離してたのかなぁ？とは思う

>>成り代わったら成り代わったで責任と義務が発生するから
>>ナンバーツー辺りで威光に預かるのが一番いい
>だから何で日本だけそれが出来なかったんだ？
日本が出来て、中華が出来なかった、だろ

>>>成り代わったら成り代わったで責任と義務が発生するから
>>>ナンバーツー辺りで威光に預かるのが一番いい
>>だから何で日本だけそれが出来なかったんだ？
>日本が出来て、中華が出来なかった、だろ
要するに日本には誰も天皇倒してこの国の支配権を奪っててっぺんに立つという気概が無かったと

権力ではなく日本と言う国を思う者が多かったからだよ

>要するに日本には誰も天皇倒してこの国の支配権を奪っててっぺんに立つという気概が無かったと
既存のシステム破壊したら大戦乱になるだけでめんどうなだけ
既存のシステムの実質的頂点につけば権勢はあるんだからそれでいいだろ

>>要するに日本には誰も天皇倒してこの国の支配権を奪っててっぺんに立つという気概が無かったと
>既存のシステム破壊したら大戦乱になるだけでめんどうなだけ
>既存のシステムの実質的頂点につけば権勢はあるんだからそれでいいだろ
だから何で日本人はそんなふうに考えたんだ？
普通に俺が皇帝だ！でいいじゃん

>だから何で日本人はそんなふうに考えたんだ？
>普通に俺が皇帝だ！でいいじゃん
日本人じゃないから判らないんだろうね

>だから何で日本人はそんなふうに考えたんだ？
>普通に俺が皇帝だ！でいいじゃん
なんだかんだみんな下克上を狙ってるのよ、そして大義名分があるほうが正義で色々やりやすいのよ
誰かが天皇やら皇帝を自称すればあいつは天下の大逆賊って大々的に倒せる
倒せば自分が天皇に次ぐ権力者になれる

何で日本は徳川の時代で平和な世の中が続いて
そのまま特になにもなくご一新につなげられたんだろうな
不思議な国だと思う

明治維新からの日露戦争とかまでは
志の高い情熱的な国だったと思う
まぁそのまま泥沼にハマったけど
嵌められたのかもしれないけど

他国に侵略された経験がほぼ無いからじゃね？

何で日本はイギリスになれなかったんだろう？
何で満州国はアジアのアメリカになれなかったんだろう？

>何で日本は徳川の時代で平和な世の中が続いて
>そのまま特になにもなくご一新につなげられたんだろうな
>不思議な国だと思う
江戸時代は世界平均で見たら日本は豊かな時代だったのよ
豊かだったから明治以降の産業革命も出来たんだけど、
豊かで飯に困らないなら戦乱にはならない

実はいところいわゆる天下統一とか権力の頂点に就いた武家政権も朝廷を滅ぼしてなお他を納得させる程の武力は手に入れられなかった、って面もあるんじゃないの？

天皇が権力者の犬だったからだよ
実権を全て投げ渡して服従してくれるんだから時の権力者としては
「まぁお飾りトップとして飼っておいてやるか」となる

よく考えたら幕府システムって朝廷にも都合が良いんだよな
直接政治をしてる訳じゃないから腐敗してもすげ変えるのはそっちで良くなるし

>そりゃ帝を思う真の忠臣がいたからよ
本当に智勇秀でてて笑う

>要するに日本人はお上には絶対に逆らわない奴隷遺伝子を持つ民族ってこと？
日本人という民族は存在しない
アイヌや琉球どころか本州ですら他民族

>>何で日本は徳川の時代で平和な世の中が続いて
>>そのまま特になにもなくご一新につなげられたんだろうな
>>不思議な国だと思う
>江戸時代は世界平均で見たら日本は豊かな時代だったのよ
>豊かだったから明治以降の産業革命も出来たんだけど、
>豊かで飯に困らないなら戦乱にはならない
織田信長の時にクソ坊主の粛清や談合グループの解体して
太閤の時代で農地制度や税制改革とか行えたから
安定できたんだろうな

天皇傀儡にした平氏を源氏が討伐した後ずっと源の子孫たちでトップ争いしてたら
いつの間にか徳川の時代も終わってただけだったりして
お侍さん以外が台頭して権力握ったり社会構造変えたりはしなかったでしょ
結局武士同士で揉めてただけで

皇室は日本という国のOSみたいなもんなのでぶっ壊しちゃったら何もかもが崩れて訳が分からん事になるのでそのまま触らない方が良かった

中華思想、科挙、儒教
ここら辺が三大悪

日本は王室に対する信頼が強すぎる
そりゃGHQも解体しないわな

>何で日本は易姓革命が起きなかったのか？
実権を握ってた連中がそれを望まなかった
藤原摂関家は天皇の補佐役にして妻を出す家だからこそ大義名分があったし中世以降支配層になった武士は天皇の子孫であることを大義名分にしてた

>そのまま特になにもなくご一新につなげられたんだろうな
戊辰戦争丸無視かい

当時隆盛を極めてたベネチアやイスタンブールより江戸の方が人口規模的にも文化的にも先行ってたとか

>戊辰戦争丸無視かい
あれって天皇と幕府の間で権力移譲の段取りついてたのに戦争しないと気が済まない人が勝手に暴れただけでしょ？

>日本は王室に対する信頼が強すぎる
>そりゃGHQも解体しないわな
GHQが解体しなかったのは共産主義という反君主思想主義者が勢いづくのを防ぐ為だろ

公家や天皇滅ぼしたら武士の貴人を守護する為に生まれたっていう自分達の存在意義すら無くなるからな

>>>何で日本は徳川の時代で平和な世の中が続いて
>>>そのまま特になにもなくご一新につなげられたんだろうな
>>>不思議な国だと思う
>>戊辰戦争丸無視かい
>あれって天皇と幕府の間で権力移譲の段取りついてたのに戦争しないと気が済まない人が勝手に暴れただけでしょ？
なにごとか起こってるじゃねーか

まあ何にせよ効率良いよね
旧政権関係者をを全部ブチ殺すみたいな手間が要らん

権力が欲しいだけで国を亡ぼす気はなかったんでしょ

運が良かったってのはあるんだろうけど
権威に頼らないとまとめられない程度のまとまり具合だったんじゃね
中央集権に移行しきれなかったというか

権力と権威を分けたって説明が一番しっくりきたな
権威は天皇に丸投げよ

日本では、公的試験はあったものの、科挙のような選抜の意味合いがなかったため、学問とは官吏になるためのものではなく、あくまで個人の教養のためのものだった。官立学校が確立していた中国と違い、学校はほとんどが私塾であり、そのため多様な学問が取り入れられ、新しい学問の導入も積極的かつ容易であった。学問は趣味という認識が強く、出世の絶対的な道具でなかった日本では年齢や階級にかかわらず学習者が一定の階層に固定せず、庶民にまで広がり、世界的にも高い識字率が実現した。また、朱子学を批判した荻生徂徠の徂徠学の影響でさまざまな研究が好まれた。支配階級である武士は実用性・合理性のある学問を尊重したため、西洋学問の導入にも理解があった。

句読点キチガイ来ちゃった

真面目に天皇家に逆らったのって平将門くらいか

>当時隆盛を極めてたベネチアやイスタンブールより江戸の方が人口規模的にも文化的にも先行ってたとか
そこら辺が一番栄えてた時期の江戸は沼地じゃねえか

天皇を排除するって事は天皇周りのシステムを排除するって事
公家だの神社勢力だのを敵に回すって事、すなわち知識人を敵に回す事になる

共産主義的な荒野を俺の国って言いたいならそれもいいけど

中華帝国は基本的に文官が武官に優越してるよね
基本的には軍事政権の日本との最大の違いはそこだと思う

日本人はなんだかんだで血統を重視してるからねえ
天皇という最高の血族を滅ぼしたら自分たちの価値も無くなるでしょ

まあ革命なんてやらなくても現状国は回ってんだから要らなかったんだろ

>真面目に天皇家に逆らったのって平将門くらいか
あれは讒言

中華皇帝ってなんだかんだ自分が皇帝である事の正当性を確立して納得させるのにむっちゃ苦労してるよね

>中華帝国は基本的に文官が武官に優越してるよね
>基本的には軍事政権の日本との最大の違いはそこだと思う
だから滅びた

ぶっちゃけトップの地位を簒奪するためのただの口実でしかないし

中国とかの政権変わるときにかなりえげつない粛清と虐殺やるからなそんなの見習わなくて良かった

>真面目に天皇家に逆らったのって平将門くらいか
将門も「五世孫の継体天皇が皇位を継いだのと同じように桓武天皇の五世孫の私も関東を治める権利があるんです…もちろん都の陛下が本皇ですし…え？ダメ！？」とか将門記で言ってるから朝廷を滅ぼそうとかそういう意図は全くないぞ

>だから滅びた
何がだからなのかわからんが中華帝国も幕藩体制もどっちも仲良く滅んでるよね

>運が良かったってのはあるんだろうけど
>権威に頼らないとまとめられない程度のまとまり具合だったんじゃね
>中央集権に移行しきれなかったというか
結局幕藩体制っても内心は虎視眈々と政権交代狙ってた勢力もいたんじゃねぇかな
それが分かってたからこその参勤交代な訳だし

>>だから滅びた
>何がだからなのかわからんが中華帝国も幕藩体制もどっちも仲良く滅んでるよね
分からないのにこんなところに来るな

徳川は260年もあったんだからその間に何かしら言いがかり付けて公家滅ぼして
自分たちが名実ともに皇帝になるべきだったな
最終的に軽くてパーな神輿を生かしておいたのが足元を救われる原因になった

>中華帝国は基本的に文官が武官に優越してるよね
>基本的には軍事政権の日本との最大の違いはそこだと思う
江戸時代とか武士が武官と言いつつもう文官としての仕事しかしてないようなもんじゃね

だって天皇から委任されたって言えば民衆の支持も受けやすいし…

>>>だから何で日本人はそんなふうに考えたんだ？
>>>普通に俺が皇帝だ！でいいじゃん
>>日本人じゃないから判らないんだろうね
>要するに日本人はお上には絶対に逆らわない奴隷遺伝子を持つ民族ってこと？
>そりゃわからんわな
>同じ人間とは思えん
てめえの母ちゃんは淫売だ

易姓革命が起きたら国がどうなるかを
当時の日本人達も中国の歴代王朝の事例を見て知ってただろうからやろうとしなかったんじゃね

天皇はずっと権力者であったわけでもない
時代によってはかなりひもじい時代もあった

>>真面目に天皇家に逆らったのって平将門くらいか
>将門も「五世孫の継体天皇が皇位を継いだのと同じように桓武天皇の五世孫の私も関東を治める権利があるんです…もちろん都の陛下が本皇ですし…え？ダメ！？」とか将門記で言ってるから朝廷を滅ぼそうとかそういう意図は全くないぞ
「親王」って名称には朝廷システムを壊す気がないのが見て取れるね

>だって天皇から委任されたって言えば民衆の支持も受けやすいし…
明治前とか天皇てそんなに知名度なかったりもしたけど

昔は自分が権力を持つ正当性を証明するのが家と血とそれに纏わる歴史しかないのでそれを担保してくれる天皇家はありがたかった

>だって天皇から委任されたって言えば民衆の支持も受けやすいし…
民衆っても本当に農民や商人ではなく「他の武士、貴族」だよな

中国は異民族同士でトップがすげ変わる度に皆殺ししてるから大変だよね

こういう日本叩きしたいだけのスレ豚みたいな糞ブタをと殺する法律ってないの？

民衆を支配してるのは寺社勢力だからね、そこから支持を持ってるのが天皇家

>中国は異民族同士でトップがすげ変わる度に皆殺ししてるから大変だよね
中国4000年の歴史と言うがキッチリコツコツ4000年分積み上げてきたものがどれくらいあるんだろうね？

天の祭壇とかとか龍が昇ったからとか
王権の根拠をそういうのに頼らざるを得なかった中華って
もしかしていちいち血統根絶やしにしてきたせい？

中国との違いは文官の権力が古代から弱く日本はずっと軍事政権だったのが良かった
武士軍事政権は実利実用的なのじゃないと滅ぶからな

>中華皇帝ってなんだかんだ自分が皇帝である事の正当性を確立して納得させるのにむっちゃ苦労してるよね
三皇五帝の子孫であるってどうにか繋げようと四苦八苦してんだよね
元なんてどう考えても無理があるというのに…

>まあ革命なんてやらなくても現状国は回ってんだから要らなかったんだろ
あとスレあきも要らないよね
この世に

>中国4000年の歴史と言うが
まぁコレ現代の日本人がインスタントラーメンのキャッチコピーとして言い始めただけなんだけどね

>天の祭壇とかとか龍が昇ったからとか
>王権の根拠をそういうのに頼らざるを得なかった中華って
>もしかしていちいち血統根絶やしにしてきたせい？
例えばここで俺は社長だ作家だ弁当食ってると一々俺スゲェだろ！？と主張するバカと似たようなもんだよ
積み上げてきたもんがなくて奪ってばっかで後ろめたいから大口をたたいて正当性をアピールする

各々が論理をもって自らの支配の正当性を証明するだけの文化的な地力が基本的に無かったので
はるか昔にスメラミコトの支配体制を確立するため輸入した律令制ベースでやるしかなかった

>>中国4000年の歴史と言うが
>まぁコレ現代の日本人がインスタントラーメンのキャッチコピーとして言い始めただけなんだけどね
烈さん…

>>中国は異民族同士でトップがすげ変わる度に皆殺ししてるから大変だよね
>中国4000年の歴史と言うがキッチリコツコツ4000年分積み上げてきたものがどれくらいあるんだろうね？
んなこと言ったら日本だって雄略継体周りとか突くとアレだし

>だから何で日本人はそんなふうに考えたんだ？
>普通に俺が皇帝だ！でいいじゃん
戦争起きたら和解を仲介してくれるしずっと昔からそれなりに善政多かったし今は権力持ってないで贅沢も権力も第二位で独占するし統治する時に権威借りれるし
倒す必要ないじゃんってなる

>天皇はずっと権力者であったわけでもない
>時代によってはかなりひもじい時代もあった
ソースは漫画だろ

>>既存のシステムの実質的頂点につけば権勢はあるんだからそれでいいだろ
>だから何で日本人はそんなふうに考えたんだ？
>普通に俺が皇帝だ！でいいじゃん
んなアホな真似したら周りから袋叩きにされて終わりだから

日本って結局国が小さいから目が行き届いて支配が盤石だったのもあるんじゃない
中国皇帝はいちいち民意が離れていかないようにビクついてるように見える
民っつうか体制批判で如何に名前売るか鎬削ってる在野の知識人連中のことなんだけどさ

>中国4000年の歴史と言うがキッチリコツコツ4000年分積み上げてきたものがどれくらいあるんだろうね？
共産党のせいでもうどうにもならんやろ

戦国時代もあくまで武家同士の私闘だからな

>>天皇はずっと権力者であったわけでもない
>>時代によってはかなりひもじい時代もあった
>ソースは漫画だろ
ググったら応仁の乱以降一時的に貧乏したと出てきたぞ
調べもせずにいちゃもんつけてんじゃねぇよ恥ずかしいやつだな

>王権の根拠をそういうのに頼らざるを得なかった中華って
権力と武力がイコールだったからだろう

天皇が京都に引きこもって公家文化を謳歌してれば煩いこと言わないから
挿げ替える必要なかったんだろう
これがデカい後宮持っててそこに娘送り込めばワンチャン国のトップになれるとかだったら平和ではなかったはず

ただし時代によっては皇室とて決して楽な生活ではなかったというのも面白いね
だからこそ「こちらが悪人になってまで天皇家を滅ぼす必要があるとは思えない」的な状態だったのかな

>No.1163832441
共産党エリートは武経七書やら四書五経やらガッツリ学ぶそうよ
あの国の体制内生存競争を生き抜くための基本教養だでな

世襲のローマ教皇みたいなもんだろう
皇帝とは別個の権威を持ってるけど
だからといってその地位を奪うほど大きいものでもない

>易姓革命が起きたら国がどうなるかを
>当時の日本人達も中国の歴代王朝の事例を見て知ってただろうからやろうとしなかったんじゃね
中華でも革命や禅譲せずナンバーツーが良いやってメンタルで実質支配してる例はたくさんあるのでそれを参考にしたとも言える
日本は支配者階級が建前上みんな親戚になっちゃったのでなおさらとってかわる意味がなくなった

>ただし時代によっては皇室とて決して楽な生活ではなかったというのも面白いね
>だからこそ「こちらが悪人になってまで天皇家を滅ぼす必要があるとは思えない」的な状態だったのかな
存在していることが大事なのであって
どんな暮らししてるかなんて当時の人達からしてもあんまり意味なかったんだろうな

なるほど京都はバチカンみたいなもので日本の中にある別の国だったわけか

>なるほど京都はバチカンみたいなもので日本の中にある別の国だったわけか
今もそうで本心からそう思ってるかは分からんが京都人は京都こそ日本の首都だと思ってるそうで

タアチュウー！！！

>だから何で日本人はそんなふうに考えたんだ？
>普通に俺が皇帝だ！でいいじゃん
それでは誰も付いてこんの

>んなこと言ったら日本だって雄略継体周りとか突くとアレだし
雄略継体以外はセーフならなんだかんだ１５００年くらいは続いて来たわけか

>世襲のローマ教皇みたいなもんだろう
>皇帝とは別個の権威を持ってるけど
>だからといってその地位を奪うほど大きいものでもない
実権持った一族が別に居るあたりローマ教皇と日本の皇室はよく似てるね

異民族とか非武士が権力握ってたら一族郎党どころかまとめて武士階級が処分されたりしたんだろうな
そうならなかったけど

戦後の田舎の老人なんかは進駐軍のマッカーサー元帥を天皇が任じたお雇い外国人と見做して
陛下は良いお方を雇われたって言ってたというが
この辺のメンタリティはちょっと興味深い

>共産党エリートは武経七書やら四書五経やらガッツリ学ぶそうよ
>あの国の体制内生存競争を生き抜くための基本教養だでな
今の幹部のみなさんは文化大革命世代なので識字率が異常に低いみたいね
その子弟もやっぱり不勉強な子が多い
そういうグループは若い世代を異常に畏れ何かあるとすぐ迫害しちゃうとか

>天皇が京都に引きこもって公家文化を謳歌してれば煩いこと言わないから
>挿げ替える必要なかったんだろう
>これがデカい後宮持っててそこに娘送り込めばワンチャン国のトップになれるとかだったら平和ではなかったはず
摂関政治の頃に公家が自分とこの娘に教養持たせてワンチャン寵愛得られるかもと宮仕えさせてた位か

>なるほど京都はバチカンみたいなもので日本の中にある別の国だったわけか
そもそも日本は江戸時代まで連邦制国家よ名実ともに
連邦と言うより帝国だけど何にせよ複数の国の集合体

天皇は生きてる記録簿なのでこれを排したら自分も歴史に記されなくなる
日本で天皇が最高位にあるのは日ノ本が生まれた成り立ちや古の歌を読めるとか知識量を尊重される文化だから

まあイギリスでも王家は続いているし
エチオピアもクーデターで廃位されるまでは
世界最長の王家があったし
中国の易姓革命が三皇五帝の嫡男相続しないというここと周王朝の成立からだし
まあ歴史が違うんよ

ローマ教皇ってキリスト教圏の王様の任命権もってたから強かったんでしょ
まるっきり天皇と武士の関係じゃん

>>中国4000年の歴史と言うが
>まぁコレ現代の日本人がインスタントラーメンのキャッチコピーとして言い始めただけなんだけどね
100年経たないうちに3000年が4000年に4000年が5000年に変わったやつ

>実権持った一族が別に居るあたりローマ教皇と日本の皇室はよく似てるね
神聖ローマ帝国もそんな感じだったみたいね
精神世界はローマ法王が司り国の運営なんかが王が行うんだ

>>>中国4000年の歴史と言うが
>>まぁコレ現代の日本人がインスタントラーメンのキャッチコピーとして言い始めただけなんだけどね
>100年経たないうちに3000年が4000年に4000年が5000年に変わったやつ
マダムヤ〜ン

言うてイギリス、フランス、ロシア、ドイツなんかの欧州だってその時の王が王たる根拠は結局「古代はその地域の貴族、領主だった」ってところに行き着くからなぁ
中世までにそのポジションにあった家はもう王制がなくなるまで権威だけはあったのかもしれん

日本が特殊って訳じゃなくたまたま日本がうまくいっただけとも言える

>まあ何にせよ効率良いよね
>旧政権関係者をを全部ブチ殺すみたいな手間が要らん
中国でも前王朝の生き残りは生かしてつかうことがわりとあり皆殺しはわりと切羽詰まってる事例
むしろ前政権の身内の殺し合いであらかた死んでてあとはトドメさすだけだったり

>だから何で日本人はそんなふうに考えたんだ？
>普通に俺が皇帝だ！でいいじゃん
じゃあとしあきは俺が皇帝だって喚き散らかす人を支持するの？

日本の権力者は一族の代表者であって個人による独裁って例は少ないから
個人的感情による名誉欲で暴走する事が少なかったのが天皇を神輿として合理的に利用する結果になったんじゃないかと

>ローマ教皇ってキリスト教圏の王様の任命権もってたから強かったんでしょ
>まるっきり天皇と武士の関係じゃん
教会の身分制度ってまんま王権との癒着の過程で生まれたもんだからな
王権側から任命されて教会が市井の裁判権まで持つようになってより一層強固なものになったし

今だと俺は誰々の子孫だって言っても馬鹿にされるか信じてもらえないかだけど昔は嘘でも兎に角名乗ることが大事だった

>天皇は生きてる記録簿なのでこれを排したら自分も歴史に記されなくなる
>日本で天皇が最高位にあるのは日ノ本が生まれた成り立ちや古の歌を読めるとか知識量を尊重される文化だから
権力握る度に前の体制の人間皆殺しにして本を燃やして歴史を都合よく書き換えてきた国に
歴史への敬意や重みなんて生まれる訳がないって話か

>要するに日本人はお上には絶対に逆らわない奴隷遺伝子を持つ民族ってこと？
>そりゃわからんわな
>同じ人間とは思えん
日本人じゃ無いと自らゲロってんじゃん…

天皇家がそんな酷い治世をしてこなかったからじゃないの
易姓革命の起きる国の悪政は酷すぎるだろ
なあ万暦帝

旗取り合戦の旗を壊したら意味ないしな
真の意味でルール無用の全方位で殺し合うだけの獣の争いがしたいわけじゃないんだし
落しどころとして有用だった

宦官が悪いよ宦官がー

>日本が特殊って訳じゃなくたまたま日本がうまくいっただけと
も言える
帝国が興っては斃れる歴史と文化の最前線を対岸の火事として傍観できる辺境の島国って立地が凄くよかった

中華の律令と導入された律令を比較するとそんなに権力強くないらしいな
初期のころから権威よりの存在

>権力握る度に前の体制の人間皆殺しにして本を燃やして歴史を都合よく書き換えてきた国に
>歴史への敬意や重みなんて生まれる訳がないって話か
他国に侵略される歴史だからのう
なぜか漢化していくが

>宦官が悪いよ宦官がー
趙高「そんなに褒めるなよ」

古代から日出処の天子…とか思くそ中指立ててるし
基本的に権力というものにドライなところあるよ日本

中華帝国は他国と争って負けて滅びた歴史しかない

大和の国が九州から東北まで征服するのに何百年かかったと思う
歴史が語り継がれてる中で今更同じ苦労をしようとする有力者はいないよ

>要するに日本人はお上には絶対に逆らわない奴隷遺伝子を持つ民族ってこと？
むしろお上には逆らいまくってるよ古代から

承久の変とかよその国なら自分がとって変わる

逆らいまくった結果
運よく？権威と権力が分離したしな

昔から中国とは交流してたんだし易姓革命なんてしたらどんだけ国が荒れるかぐらいは中国人から聞いてたんじゃね

日本人は日本人同士だからちょっときつい皮肉やジョークでも本気で喧嘩にはならないって口が滑り過ぎる所はある気がする
イギリスもなんか伝統も文化も大事だけど国内なら何してもOKみたいな気配を感じる
島津だけは人種が違うかもしれん

>中華の律令と導入された律令を比較するとそんなに権力強くないらしいな
>初期のころから権威よりの存在
奈良平安時代の朝廷の力が思ったよりも微妙
弱くはないんだけど各地の豪族の力を借りてようやく国の体裁が整うレベル

広大な支配領域を持つ多民族国家をガチガチの官僚機構で
無理やり統治するのが中華帝国だからなあ
たまる歪みもハンパじゃないよね

天皇の力が強くないというか
お隣にマジで世界最強の中国がいたから
天皇がどんだけ威張ろうが中国より弱いくせに…って目で見られるだけだろ

>普通に俺が皇帝だ！でいいじゃん
アメリカでそれやった奴が居たな
結果はお察しだが

民衆感情って意味では神道って上手いこと土着宗教と結合したと思う
ほとんどが農民で米が経済単位でもあり信仰の対象でもあるってのは行政としてめっちゃスムーズなんだろうな

戦国時代だか江戸時代だかは天皇なのに腐った飯食ってたと聞いて流石に可哀想だと思ったよ

>アメリカでそれやった奴が居たな
>結果はお察しだが
芸人枠でいるうちはまあ問題ないなというのも一定分かった

天皇自体は巨大な権力を持ってる訳でもないし統治者にとっては脅威にもならない存在だったのと日本国を統治する上で便利な存在だったんだろうな

>アメリカでそれやった奴が居たな
>結果はお察しだが
しかし愛された

>広大な支配領域を持つ多民族国家をガチガチの官僚機構で
>無理やり統治するのが中華帝国だからなあ
>たまる歪みもハンパじゃないよね
今ローマの歴史の本読んでるんだが連邦制の地方自治に委ねたローマは賢かったんだなって
戦争で分捕った属州を支配するんじゃなくてリスペクトしながら同化してったのが

中国はそれこそ古代からの国体と言える易姓革命が断絶しとるやん

まあ俺が天皇だを言ったやつもいるにはいたけどな

電話も無い古代のテクノロジーで中央が地方自治までやるなんてムリゲーもいいところだからね…

>お隣にマジで世界最強の中国がいたから
>天皇がどんだけ威張ろうが中国より弱いくせに…って目で見られるだけだろ
「俺がみんなを代表して挨拶しに行ってくる！」
て皆に応援されて頑張った結果

>しかし愛された
国家不信なアメリカで唯一愛された為政者かもしれない

>電話も無い古代のテクノロジーで中央が地方自治までやるなんてムリゲーもいいところだからね…
インカ道…ローマ街道…

>インカ道…ローマ街道…
全部滅んだなあ

>まあ俺が天皇だを言ったやつもいるにはいたけどな
GHQも最初は注目してたけど
結構さっさと見切ってるのがこう…誰でもいいってもんでもないと分かるんだろうな…

>しかし愛された
「彼は誰も殺さず、誰からも奪わず、誰も追放しなかった。彼と同じ称号を持つ人物で、この点で彼に立ち勝る者は1人もいない」

>>電話も無い古代のテクノロジーで中央が地方自治までやるなんてムリゲーもいいところだからね…
>インカ道…ローマ街道…
日本でもあったんですよ古代の大道路

現代において国家転覆して国を乗っ取ってやろうと思ったとしても、
特殊な思想でもない限り天皇家は残して利用したろって思うもんなぁ
昔もそんな感じだったんかもね

>GHQも最初は注目してたけど
>結構さっさと見切ってるのがこう…誰でもいいってもんでもないと分かるんだろうな…
日本は天皇がいるから楽に支配できるぜぇ〜！って感じにGHQに言わせることあるけど
そんな都合の良い存在現実にはそうそういないからね…

>>>電話も無い古代のテクノロジーで中央が地方自治までやるなんてムリゲーもいいところだからね…
>>インカ道…ローマ街道…
>日本でもあったんですよ古代の大道路
熊野古道？

>ローマ教皇ってキリスト教圏の王様の任命権もってたから強かったんでしょ
>まるっきり天皇と武士の関係じゃん
神聖ローマ帝国だとそのへんは選帝侯のみなさんの担当やね
法王はそれをあとから認可するって感じ

>熊野古道？
律令時代の古代道やね
今でも空から見ると畑の中を直道が通ってる痕跡が見えるとかすごい

>>インカ道…ローマ街道…
>全部滅んだなあ
ペルシャにも「王の道」って呼ばれる駅舎付きの街道があったけど
そこをアレクサンダー大王に利用されて破竹の勢いで進軍されちゃったね…

天皇に成り代わる気はなかったというより天皇を神聖視してたからこそそこまで下剋上する奴はいなかったってだけじゃないの？

>>しかし愛された
>国家不信なアメリカで唯一愛された為政者かもしれない
彼は誰からも奪わなかったし誰の命も奪わなかったっていう追悼のメッセージ好きだわ

>>>インカ道…ローマ街道…
>>全部滅んだなあ
>ペルシャにも「王の道」って呼ばれる駅舎付きの街道があったけど
>そこをアレクサンダー大王に利用されて破竹の勢いで進軍されちゃったね…
アニメだけどコードギアスに出てくるナイトメアフレームってロボの設計コンセプトがまんまそれだったな
敵国のインフラ網を利用して素早く市街地に突撃する為に足に電車の車輪ついてんの

>律令時代の古代道やね
>今でも空から見ると畑の中を直道が通ってる痕跡が見えるとか
幅12mの道が九州から東北まで整備されてたのはすごいよな

でも後醍醐帝の息子の大塔宮は殺すよー

>幅12mの道が九州から東北まで整備されてたのはすごいよな
今の高速道路網とほぼ同じルートだってのたまげたよ

大塔宮の謀殺は取り沙汰されるのに以仁王の流れやはふーんって扱いなの悲しい

例えばとしあきが「俺が皇帝じゃー！」と天皇を害した場合
天皇の権威を尊重するあらゆる連中が「簒奪者としあきをブチ殺す！」って正当性を主張できるようになるよね

平将門「新皇です」

>昔から中国とは交流してたんだし易姓革命なんてしたらどんだけ国が荒れるかぐらいは中国人から聞いてたんじゃね
遣隋使を送ったら帰りには遣唐使になってた

まあ俺も先祖を遡ればマイナーな天津神だったし
日本人の祖先は神様なんよね

>遣隋使を送ったら帰りには遣唐使になってた
仏教を学びに行った僧侶さんはちょうど仏教大弾圧が始まっててめっちゃびびってたみたいね
あと帰ろうとしたら内乱が起きてて半年も足止めされたりハラハラドキドキの連続！

>例えばとしあきが「俺が皇帝じゃー！」と天皇を害した場合
>天皇の権威を尊重するあらゆる連中が「簒奪者としあきをブチ殺す！」って正当性を主張できるようになるよね
小室とかめっちゃ叩かれてたよなあ

琉球民族やアイヌ民族までだと分からんが大体の大和民族は神武天皇（が架空でも初代天皇）の血は引いてるだろうな
つか琉球もいつかの王朝は源為朝が祖先らしいし

江戸時代とか朱子学の影響で将軍は天皇に忠誠誓ってるんですよ
本家の明末中華は大混乱ですよ

大体天皇家があるおかげで休日が増えるんだ
感謝しかない

>大体天皇家があるおかげで休日が増えるんだ
>感謝しかない
ローマ皇帝も自分の誕生日を休日にしたんだっけ？

山上持ち上げるような現状じゃあどっちにしたってまともな革命は望めないっていうかさ

>>大体天皇家があるおかげで休日が増えるんだ
>>感謝しかない
>ローマ皇帝も自分の誕生日を休日にしたんだっけ？
征服した先の他民族の祝祭日もこぞって取り入れたそうだよ

天命が革まり国を支配する皇帝・王朝が代替わりしました
天皇の命が革まり国を支配する将軍・幕府が代替わりしましたあるいは幕府から明治政府に代替わりしました
案外似たようなもんじゃないのか

皇帝が廃されるたび九族皆殺しとか中華は元気があってよろしい今度も頼むぞ

>天皇に成り代わる気はなかったというより天皇を神聖視してたからこそそこまで下剋上する奴はいなかったってだけじゃないの？
神聖視してたかというとかなり疑問
天皇自身身内争いも含めて自らを神聖化した様子が少ない（例外はいる）

>大体天皇家があるおかげで休日が増えるんだ
>感謝しかない
歴代のお歴々考えればもっと増やせるよな

>山上持ち上げるような現状じゃあどっちにしたってまともな革命は望めないっていうかさ
暴力革命なんて今時受け入れられんぞ

まぁ天皇…？な時期あったけどな

>>天皇に成り代わる気はなかったというより天皇を神聖視してたからこそそこまで下剋上する奴はいなかったってだけじゃないの？
>神聖視してたかというとかなり疑問
>天皇自身身内争いも含めて自らを神聖化した様子が少ない（例外はいる）
神輿は軽くてバカがイイと言うし利用価値があるから殺すメリットが無かっただけだろう

ローマ法王と同じで権威があっても力はないが文化の中心地ではあったから生かされ続けた感じ

>神輿は軽くてバカがイイと言うし利用価値があるから殺すメリットが無かっただけだろう
それで残った結果威厳がついてきたなら結果オーライでは
まさか殺すメリットあった方がいいとはならんやろ

>江戸時代とか朱子学の影響で将軍は天皇に忠誠誓ってるんですよ
どこが・・・・？

中国は王朝が代わるたびに一族郎党皆殺しにされてたしな

>日本人という民族は存在しない
>アイヌや琉球どころか本州ですら他民族
またバカがイキりだしたよ
そんなに日本人が羨ましいの？

外を意識できたからっすね

>>要するに日本人はお上には絶対に逆らわない奴隷遺伝子を持つ民族ってこと？
>日本人という民族は存在しない
>アイヌや琉球どころか本州ですら他民族
その他民族が日本と言う国家の中で上手い事やれてんならひっくるめて日本人でいいだろがヒトモドキ

>>>要するに日本人はお上には絶対に逆らわない奴隷遺伝子を持つ民族ってこと？
>>日本人という民族は存在しない
>>アイヌや琉球どころか本州ですら他民族
>その他民族が日本と言う国家の中で上手い事やれてんならひっくるめて日本人でいいだろがヒトモドキ
それだと多民族国家は存在しないんやな

天皇の墓暴きたいって奴は幾らでもしゃしゃり出てスレ建てるのにこういうスレには寄ってこない辺りお察しやな
やっぱ考古学とか害悪じゃねーかな

>その他民族が日本と言う国家の中で上手い事やれてんならひっくるめて日本人でいいだろがヒトモドキ
一行で上手い事やれてない感出すの酷い

>やっぱ考古学とか害悪じゃねーかな
無茶苦茶言うな

朝廷の官位って昔は朝廷内の仕事の役職名だったのに
いつから肩書きとして降されるようになったのかな

>まぁ天皇…？な時期あったけどな
天朝さまの権威が失墜した時期はおつらいね…

>無茶苦茶言うな
へー天皇の悪口言い放題のスレで学者サマのフォローはすかさず来るんだな

征夷大将軍は「天皇から任命された」ってだけで絶大な権力が手に入るんだぜ？
それを潰すなんて勿体無いじゃん

>征夷大将軍は「天皇から任命された」ってだけで絶大な権力が手に入るんだぜ？
>それを潰すなんて勿体無いじゃん
錦の御旗いいよね…
逆らったら逆賊だぜぇ〜！

日本人は江戸時代は割と裕福だったっつーけどそれ大多数だった農民は除外してるよなっていう

天皇って国王じゃなくて宗教文化のトップあえていえば法皇なんだよ鎌倉以降

>>まぁ天皇…？な時期あったけどな
>天朝さまの権威が失墜した時期はおつらいね…
なんだったら崇拝されてる時期のほうが少ないまである

>日本人は江戸時代は割と裕福だったっつーけどそれ大多数だった農民は除外してるよなっていう
木綿の着物を着てお茶を飲めるようになってる時点で
ものすごく裕福になってるぞ江戸時代の農民

>日本人は江戸時代は割と裕福だったっつーけどそれ大多数だった農民は除外してるよなっていう
栄養状態的には江戸町民のが劣悪だろう
除外っていうか文字で残されなかったから殆ど分からないが正しい

>No.1163858246
>No.1163859040
こういうスレは高確率でこういう下品な似非愛国者気取りが現れるね

>天皇って国王じゃなくて宗教文化のトップあえていえば法皇なんだよ鎌倉以降
というか元々は天皇とは蛮族の王だったのに戦闘を専門部隊である武士に任せるようになって
そいつらに独立されたもんだからある種の政教分離が無理矢理進んだって感じ

>>日本人は江戸時代は割と裕福だったっつーけどそれ大多数だった農民は除外してるよなっていう
>木綿の着物を着てお茶を飲めるようになってる時点で
>ものすごく裕福になってるぞ江戸時代の農民
ただし水飲み百姓は含まず

>>No.1163858246
>>No.1163859040
>こういうスレは高確率でこういう下品な似非愛国者気取りが現れるね
これ含めて自演だな
delで

>>日本人は江戸時代は割と裕福だったっつーけどそれ大多数だった農民は除外してるよなっていう
>栄養状態的には江戸町民のが劣悪だろう
>除外っていうか文字で残されなかったから殆ど分からないが正しい
一揆起こりまくってるし栄養状態いいとはとても思えん

水呑がアホみたいに増えたからそいつらを農奴として使える本百姓は潤っただろうってのが正しいだろ

戦後を見てもトップを強引に入れ替えると内戦にしかならんしな
腐敗し切っているならともかく安定して固まってる物を壊す必要は無いのだ

>ただし水飲み百姓は含まず
水運とかで豪邸建てたりしてるから一律で言えないんだよな江戸時代の水呑百姓

>日本人は江戸時代は割と裕福だったっつーけどそれ大多数だった農民は除外してるよなっていう
農民めっちゃ裕福よ
生活がカツカツだったのは武士のほう

大陸の他人と比べたら家族みたいなもんだからな

>>日本人は江戸時代は割と裕福だったっつーけどそれ大多数だった農民は除外してるよなっていう
>農民めっちゃ裕福よ
>生活がカツカツだったのは武士のほう
めっちゃ裕福は言い過ぎだし
そもそも地域を限定して話さない時点で論外

>栄養状態的には江戸町民のが劣悪だろう
白米なんて食べてるせいだよ

飢饉もめっちゃ起こってる

なんでナポレオンみたいな俺が皇帝即位してやるぜ
っていうガッツがあるやつが日本にでてこなかったんだろう

>というか元々は天皇とは蛮族の王だったのに戦闘を専門部隊である武士に任せるようになって
>そいつらに独立されたもんだからある種の政教分離が無理矢理進んだって感じ
あちこちの地方の領地に管理のための送った守護がそのまま独立勢力として大名化しちゃったのよな

明治以降の食文化研究してると普通に獣肉食ってる文化がないと説明つかないものが散見されるから
上流階級が底辺の文化書き残さなかった（忌避したか興味自体無かったか）モノは忘れ去られただけじゃね？って説も

>一揆起こりまくってるし栄養状態いいとはとても思えん
栄養状態が解決するのは産業革命待たないと無理
江戸時代がいくら安定しててもマトモな肥料もなく気候によって収穫がばらつく農作物は安定しなかった

>水運とかで豪邸建てたりしてるから一律で言えないんだよな江戸時代の水呑百姓
うちも村の古文書に「水呑」って書かれてて吹いてしまったんだけど
家のすぐ前に船着き場があってそこの事務会計をやってたのがわかったよ
なまじ田畑をいじってるよりよっぽど実入りが良かったみたいね

元来ファンキーな日本人、今は大人しいがいつまた暴れ出すか

米本位制なんで豊作になればなるほど米で給料が支払われる武士の暮らしは厳しくなるのだ

>水呑がアホみたいに増えたからそいつらを農奴として使える本百姓は潤っただろうってのが正しいだろ
借金を返させるために雇ってるのにちっとも働こうとせず理由をつけて休んでばかりという記録もあるぞ
水呑百姓が熱心に働いてくれるという願望は捨てろ

ギリやれたのが南北朝時代だけどそれすら
大覚寺統と持明院統の綱引き合戦だしな
北条も足利も俺が天皇になるとならん時点で
日本って特殊だとは思うよ

>天皇って国王じゃなくて宗教文化のトップあえていえば法皇なんだよ鎌倉以降
一応天皇って神道のトップなんだよね
でも仏教徒ってすごいよね
法王だけどイスラム教徒みたいなもんでしょ

>米本位制なんで豊作になればなるほど米で給料が支払われる武士の暮らしは厳しくなるのだ
こっから貨幣主義に移行できなかったのはなにげに江戸幕府の致命傷だったな

お肉はこっそり薬と称して食ってた
フグは豊臣秀吉が禁じたけど山口あたりではずっとこっそり食ってて調理法が伝わってたので後に料理として復活

飢饉起きたら途端に農民死滅して商人が搾り取られる構造だったから割と米の出来高次第だよね

>一揆起こりまくってるし栄養状態いいとはとても思えん
一揆が頻発した時期は主に幕末やね
黒船来航以降に物価がインフレした時期
いろいろ本を読んで調べてみるといいわよ

>>天皇って国王じゃなくて宗教文化のトップあえていえば法皇なんだよ鎌倉以降
>一応天皇って神道のトップなんだよね
>でも仏教徒ってすごいよね
>法王だけどイスラム教徒みたいなもんでしょ
神道とかだっせーよな！大陸のナウでヤングな宗教ブディズム最高！とか普通にやり始めるのは笑う

>>米本位制なんで豊作になればなるほど米で給料が支払われる武士の暮らしは厳しくなるのだ
>こっから貨幣主義に移行できなかったのはなにげに江戸幕府の致命傷だったな
豊作だと武士が死ぬ
凶作だと農民が死ぬ

>なんでナポレオンみたいな俺が皇帝即位してやるぜ
>っていうガッツがあるやつが日本にでてこなかったんだろう
やる前に潰される
成功しても民が従うかは別
海外は主君は民が選ぶ側だけど日本は主君を選ぶと言う発想が無かった

>>天皇って国王じゃなくて宗教文化のトップあえていえば法皇なんだよ鎌倉以降
>一応天皇って神道のトップなんだよね
>でも仏教徒ってすごいよね
>法王だけどイスラム教徒みたいなもんでしょ
日本の国教は仏教なんだ
国分寺国分尼寺立てまくってるし
神道とか言う新興宗教できたのは明治以降

オムライスのライスにあたるのが皇室

>>一揆起こりまくってるし栄養状態いいとはとても思えん
>一揆が頻発した時期は主に幕末やね
>黒船来航以降に物価がインフレした時期
>いろいろ本を読んで調べてみるといいわよ
天保年間無視かい

>>>天皇って国王じゃなくて宗教文化のトップあえていえば法皇なんだよ鎌倉以降
>>一応天皇って神道のトップなんだよね
>>でも仏教徒ってすごいよね
>>法王だけどイスラム教徒みたいなもんでしょ
>神道とかだっせーよな！大陸のナウでヤングな宗教ブディズム最高！とか普通にやり始めるのは笑う
？？？

>こっから貨幣主義に移行できなかったのは
鐚銭とか言うが造幣局作って貨幣の質の維持管理とか江戸時代にはコスパが悪すぎるんじゃねーの

>なんでナポレオンみたいな俺が皇帝即位してやるぜ
>っていうガッツがあるやつが日本にでてこなかったんだろう
王や皇帝的存在が必要なら今の天皇で十分足りてるので

>>米本位制なんで豊作になればなるほど米で給料が支払われる武士の暮らしは厳しくなるのだ
>こっから貨幣主義に移行できなかったのはなにげに江戸幕府の致命傷だったな
隣の清だと年貢も銀納制になってたんだけど
穀物価格や銀相場の高騰で農民が疲弊して叛乱が起きまくってたね…
江戸幕府はそのへんの負担を武士に背負わせて平和を維持していたんだ

>>こっから貨幣主義に移行できなかったのは
>鐚銭とか言うが造幣局作って貨幣の質の維持管理とか江戸時代にはコスパが悪すぎるんじゃねーの
それは理解が浅すぎる

>>>>天皇って国王じゃなくて宗教文化のトップあえていえば法皇なんだよ鎌倉以降
>>>一応天皇って神道のトップなんだよね
>>>でも仏教徒ってすごいよね
>>>法王だけどイスラム教徒みたいなもんでしょ
>>神道とかだっせーよな！大陸のナウでヤングな宗教ブディズム最高！とか普通にやり始めるのは笑う
>？？？
仏教に帰依する天皇めっちゃ多いぞ

>王や皇帝的存在が必要なら今の天皇で十分足りてるので
システムの話をしてるんじゃないと思うよ

>なんでナポレオンみたいな俺が皇帝即位してやるぜ
>っていうガッツがあるやつが日本にでてこなかったんだろう
いろいろと面倒だから名より実を取る感じ
朝廷に仕える鎌倉将軍に仕える得宗家に仕える御内人とか
朝廷に仕える足利将軍に仕える細川京兆家に仕える三好氏とか

>神道とか言う新興宗教できたのは明治以降
それは極論だな
古墳時代に最初期の神社が出来てるし

>仏教に帰依する天皇めっちゃ多いぞ
ちがうちがう
神社は大昔からあるけど宗教は仏教入るまでなかった
天皇が率先して仏教輸入して帰依してた
神道なんてものはなかった

やっべー不況だー体制のトップ層と賄賂出来る豪商以外みんな貧乏になっていくぞー
って現代と変わらないことやってんのが江戸時代

>>神道とか言う新興宗教できたのは明治以降
>それは極論だな
>古墳時代に最初期の神社が出来てるし
神社があってもそれは神道じゃない

宣教師も言ってるけど日本人はプラグマティストだから
易姓革命なんか効率悪いからしなかったんだろう

武士の給料が米中心で商家の方が金主流になってたんでは
東と西で金銀別々に主流になってたのは面白いけど

>何で日本は易姓革命が起きなかったのか？
del

延喜式がまとめられたのが平安だしなぁ

>やっべー不況だー体制のトップ層と賄賂出来る豪商以外みんな貧乏になっていくぞー
>って現代と変わらないことやってんのが江戸時代
体制のトップ層である将軍と幕府は年中赤字で困ってるんだが…

>武士の給料が米中心で商家の方が金主流になってたんでは
>東と西で金銀別々に主流になってたのは面白いけど
東西で両替しまくるだけで莫大な富が作れた欠陥システムじゃん

>それは理解が浅すぎる
幕府の許可得て銭鋳造した所はあるけど鐚銭回収しなきゃインフレ以前に価値の担保がなされないだろう
でも常時回収しつつ減った分を補填とかコストが掛かり過ぎる上にメリット失せてどこの藩も作りたがらなくなるだろう？幕府が全部やるんか

>天保年間無視かい
ガチであかんかったのは幕末の東北
イノシシケカチ（猪飢餓）がほんとにやばかった

>>>神道とか言う新興宗教できたのは明治以降
>>それは極論だな
>>古墳時代に最初期の神社が出来てるし
>神社があってもそれは神道じゃない
じゃあ神道って何？国家神道のこと？でも延喜式の神社だってあれは国家神道の原型みたいなもんだからね

>何で日本は易姓革命が起きなかったのか？
言葉が通じたからやろ

>武士の給料が米中心で商家の方が金主流になってたんでは
>東と西で金銀別々に主流になってたのは面白いけど
というか武士も生活するためには米を金に変えないとだめだから
そりゃ間に入る商家は肥え太りますわ

>それだと多民族国家は存在しないんやな
>一行で上手い事やれてない感出すの酷い
多民族国家のアメリカだって○○系アメリカ人って言うだろ
同じ多民族国家だったローマにしろ国家が自国の国民だと認める基準は血筋じゃなくて
ソイツが自分達と同じ志を共有できるか否かなんだよ

>>やっべー不況だー体制のトップ層と賄賂出来る豪商以外みんな貧乏になっていくぞー
>>って現代と変わらないことやってんのが江戸時代
>体制のトップ層である将軍と幕府は年中赤字で困ってるんだが…
天明の飢饉で飢え死んだ90万人以上の犠牲者ほどひどい状況になってから言ってくれ

南のほうはまだ稲作できる気候だけど
北は品種改良されてないから小氷河期で詰みですになるわな

幕府も大名も金がないから借金だらけなのが江戸時代
一番力を持ってたのは商人

30俵2人扶持

>幕府の許可得て銭鋳造した所はあるけど鐚銭回収しなきゃインフレ以前に価値の担保がなされないだろう
>でも常時回収しつつ減った分を補填とかコストが掛かり過ぎる上にメリット失せてどこの藩も作りたがらなくなるだろう？幕府が全部やるんか
銭に関しては請負制でいろんな業者が担当してたみたいね
一定額を幕府に納めればいいわりとゆるゆるな状態
だけど少額貨幣は手間のわりには儲けが少ないのであんまりやりたがらなかったとか

君臨も統治も放棄することで現存する中では最長の歴史を持つ王朝になれたんだから生存戦略という意味では大成功だわな

>南のほうはまだ稲作できる気候だけど
>北は品種改良されてないから小氷河期で詰みですになるわな
さすがに米は無理があるって気が付いたので
今度は換金作物の大豆を供出させるようにした
そしたら焼き畑で山を追われたイノシシが！

>幕府も大名も金がないから借金だらけなのが江戸時代
>一番力を持ってたのは商人
なのでたまに借金は無かったことにしようするした

>>それは理解が浅すぎる
>幕府の許可得て銭鋳造した所はあるけど鐚銭回収しなきゃインフレ以前に価値の担保がなされないだろう
>でも常時回収しつつ減った分を補填とかコストが掛かり過ぎる上にメリット失せてどこの藩も作りたがらなくなるだろう？幕府が全部やるんか
というか普通に幕府が銭作って流通させて江戸中期にはビタはかなり駆逐されてましたがな
幕府が米本位的に動いてたのは戦国末期からの貨幣不足によるビタの横行と選銭による貨幣経済の混乱によって貨幣を制度の中心に据えることが出来なかったから

海外とこっそり貿易してめっちゃ潤ってたけど申告しない長州薩摩とかいうクズ共

>>それだと多民族国家は存在しないんやな
>>一行で上手い事やれてない感出すの酷い
>多民族国家のアメリカだって○○系アメリカ人って言うだろ
>同じ多民族国家だったローマにしろ国家が自国の国民だと認める基準は血筋じゃなくて
>ソイツが自分達と同じ志を共有できるか否かなんだよ
国籍と民族は違う
この程度のことすら理解できないの

>天明の飢饉で飢え死んだ90万人以上の犠牲者ほどひどい状況になってから言ってくれ
世界中で飢饉が起きてる異常気象の犠牲者を急に出されてもなあ

>>天明の飢饉で飢え死んだ90万人以上の犠牲者ほどひどい状況になってから言ってくれ
>世界中で飢饉が起きてる異常気象の犠牲者を急に出されてもなあ
それ飢饉状態でも上はちゃんと食糧確保してたっていう下より上を優先する体制の否定になってんの？

>幕府も大名も金がないから借金だらけなのが江戸時代
>一番力を持ってたのは商人
商人への課税システムが未整備だったのよね…
時代が進むと株仲間なんかもできるんだけど江戸初期はもうフリーダム
なので豪商をお取り潰しにして家財没収をしないと資産の一極集中がすぐに起きちゃってた

>>>それだと多民族国家は存在しないんやな
>>>一行で上手い事やれてない感出すの酷い
>>多民族国家のアメリカだって○○系アメリカ人って言うだろ
>>同じ多民族国家だったローマにしろ国家が自国の国民だと認める基準は血筋じゃなくて
>>ソイツが自分達と同じ志を共有できるか否かなんだよ
>国籍と民族は違う
>この程度のことすら理解できないの
犯罪さえ起こさなけりゃ何民族の何人でも別に良いじゃん

>海外とこっそり貿易してめっちゃ潤ってたけど申告しない長州薩摩とかいうクズ共
近衛家「ほんま薩摩はいなかもんやな！」

>長州薩摩とかいうクズ共
薩摩は商人から金借りたら踏み倒すしな
有名なそういう目をした！は薩摩だしな･･･
なんでそんなに侍の数多いんだよ

幕末辺りではもう商人の賄賂祭りじゃねーか

>>幕府も大名も金がないから借金だらけなのが江戸時代
>>一番力を持ってたのは商人
>商人への課税システムが未整備だったのよね…
>時代が進むと株仲間なんかもできるんだけど江戸初期はもうフリーダム
>なので豪商をお取り潰しにして家財没収をしないと資産の一極集中がすぐに起きちゃってた
そもそも複式簿記なんかもなかったからちょろまかし放題だった

>それ飢饉状態でも上はちゃんと食糧確保してたっていう下より上を優先する体制の否定になってんの？
世界中で被害が出てるんだから江戸関係ないでしょ

>それ飢饉状態でも上はちゃんと食糧確保してたっていう下より上を優先する体制の否定になってんの？
そういう時の体制はかなりできてたよね
年貢を納めるってのはそういう保障もするって責任も伴ってた
この本に様々な天災から民を守ろうとしてた話が載ってて面白かったよ

お金ないから藩札刷るね

>>それ飢饉状態でも上はちゃんと食糧確保してたっていう下より上を優先する体制の否定になってんの？
>世界中で被害が出てるんだから江戸関係ないでしょ
上を優先して下を犠牲にする体制なのは間違いないのに
幕府は赤字だった―で死んだ奴らより酷かったと言えるのか？
って言ってるんだけど答えてもらえる？

>幕末辺りではもう商人の賄賂祭りじゃねーか
田沼「贈賄っていう形にして商人から課税するシステムだったんよ…」

>何で日本は易姓革命が起きなかったのか？
税率低かったじゃん

>お金ないから藩札刷るね
貨幣の絶対量が圧倒的に足りてなかったから藩札が流通してたのよね
幕末のインフレーションが起きるまではそれがうまくいってたのだ

>というか普通に幕府が銭作って流通させて江戸中期にはビタはかなり駆逐されてましたがな
そら比較対象が戦国時代ならそうだろうが
「かなり」じゃ駄目だろ貨幣制度で回すなら

とりあえず八公二民か九公一民にするね

>>それ飢饉状態でも上はちゃんと食糧確保してたっていう下より上を優先する体制の否定になってんの？
>そういう時の体制はかなりできてたよね
>年貢を納めるってのはそういう保障もするって責任も伴ってた
>この本に様々な天災から民を守ろうとしてた話が載ってて面白かったよ
まあ天明の飢饉ではむしろ逆の減少なんだけどな
飢餓の輸出ってやつだ

>世界中で被害が出てるんだから江戸関係ないでしょ
フランスでも異常気象で麦がダメになって革命起きちゃってたよね…

>>というか普通に幕府が銭作って流通させて江戸中期にはビタはかなり駆逐されてましたがな
>そら比較対象が戦国時代ならそうだろうが
>「かなり」じゃ駄目だろ貨幣制度で回すなら
十分貨幣経済が回るくらいって言えばええの？
まあ藩札とかもあったけど

日本なら江戸時代にせめて昭和レベルぐらいはできてねーとって神聖視しすぎて認識バグってんじゃねーか

>とりあえず八公二民か九公一民にするね
はい天草一揆

>上を優先して下を犠牲にする体制なのは間違いないのに
>幕府は赤字だった―で死んだ奴らより酷かったと言えるのか
世界中で冷害が発生してる中で幕府は収奪とか搾取しないで米廻してたんだから答えになってるじゃん

>>お金ないから藩札刷るね
>貨幣の絶対量が圧倒的に足りてなかったから藩札が流通してたのよね
>幕末のインフレーションが起きるまではそれがうまくいってたのだ
それもあるけど単純に借金が返せないから自分でお金刷ってごまかす意味のほうが大きい

>中国は王朝が代わるたびに一族郎党皆殺しにされてたしな
んなことはない

日本人って権威主義で反抗精神や独立精神が薄く従順で支配しやすい民族性でもあったのかねぇ？
なんだかんだで天皇なんてぶっ殺して新しいルールを俺が作ってやるぜー！なんてのは出なかったし

>日本なら江戸時代にせめて昭和レベルぐらいはできてねーとって神聖視しすぎて認識バグってんじゃねーか
というか江戸時代はなんか支配層目線で語る奴多すぎるんだよ
武士階層なんて半農半士の中途半端な奴を入れたとしても2割居ねぇのに

>上を優先して下を犠牲にする体制なのは間違いないのに
>幕府は赤字だった―で死んだ奴らより酷かったと言えるのか？
>って言ってるんだけど答えてもらえる？
幕府が同じ状態になってたら90万人どころかもっと死んでたな

大きな意味での身内の争いというか自身の正当性の根源だから
否定しちゃうと周り中から攻められるしそれを押さえつけられるだけの力もなかった
ルールの範囲での争いしかできなかった

>というか普通に幕府が銭作って流通させて江戸中期にはビタはかなり駆逐されてましたがな
>幕府が米本位的に動いてたのは戦国末期からの貨幣不足によるビタの横行と選銭による貨幣経済の混乱によって貨幣を制度の中心に据えることが出来なかったから
撰銭令で経済が混乱してたのを家康さんが
銭はどんな鐚銭でも一文として認めるって布告を出してくれたのよね
これでやっとめんどくさい各種の手続きもなくなってみんな笑顔になってた

>>>お金ないから藩札刷るね
>>貨幣の絶対量が圧倒的に足りてなかったから藩札が流通してたのよね
>>幕末のインフレーションが起きるまではそれがうまくいってたのだ
>それもあるけど単純に借金が返せないから自分でお金刷ってごまかす意味のほうが大きい
今の日本でも同じことやってんのな

>>とりあえず八公二民か九公一民にするね
>はい天草一揆
はい斬首

>そら比較対象が戦国時代ならそうだろうが
>「かなり」じゃ駄目だろ貨幣制度で回すなら
同じ時代の他国見ろよ
金本位制の終わりまで悪化駆逐出来た国なんてないぞ
幕府が駄目なら1930年以前の全ての国家が失格になるわ

>大きな意味での身内の争いというか自身の正当性の根源だから
>否定しちゃうと周り中から攻められるしそれを押さえつけられるだけの力もなかった
>ルールの範囲での争いしかできなかった
結局は上からしてムラ社会のイジメ構造でしかないって事だろ
天皇をお題目として置いておく以外で誰かほかの奴が目立ったらそれ以外の奴ら全員から潰されるという

藩札は一応金と交換すっから！って建前はあったけど
当然金の備蓄はされてなくて、実質的には藩財政の赤字補填のために出されてた空手形なのだ
ある意味では信用経済と言えなくもないが、どっちかっていうと詐欺の部類だな

>日本人って権威主義で反抗精神や独立精神が薄く従順で支配しやすい民族性でもあったのかねぇ？
>なんだかんだで天皇なんてぶっ殺して新しいルールを俺が作ってやるぜー！なんてのは出なかったし
百姓出身の秀吉が天下人になった事実をスルーしたいのはわかった

頭のおかしい奴がひたすら日本ディスろうとして悉く否定されてるの笑えるな

>大きな意味での身内の争いというか自身の正当性の根源だから
>否定しちゃうと周り中から攻められるしそれを押さえつけられるだけの力もなかった
>ルールの範囲での争いしかできなかった
平家はだいぶいいとこまでいってたね
それでも天皇家廃絶って形じゃなく乗っ取りって形なんだけどな

>頭のおかしい奴がひたすら日本ディスろうとして悉く否定されてるの笑えるな
そんな偏った視点でスレ見てんの多分お前だけ

>>中国は王朝が代わるたびに一族郎党皆殺しにされてたしな
>んなことはない
皇帝の子供とかは粛清されるけど劉備や劉秀みたいな地方の皇族なんかは普通に残るからな

>頭のおかしい奴がひたすら日本ディスろうとして悉く否定されてるの笑えるな
だって本読んでないんですもの…
どうせディスるんなら各種書籍に眼を通してソースを出しながらやってくれないと

スレあきはカムイ伝の知識だけで歴史を語ろうとしてる感じだな

>>>中国は王朝が代わるたびに一族郎党皆殺しにされてたしな
>>んなことはない
>皇帝の子供とかは粛清されるけど劉備や劉秀みたいな地方の皇族なんかは普通に残るからな
というか分家筋なんか普通に生き残ってて次の皇帝に嫁いだりしてるし

>栄養状態的には江戸町民のが劣悪だろう
>除外っていうか文字で残されなかったから殆ど分からないが正しい
地方の記録もそこそこあるぞ
庄屋は記録できなきゃ庄屋やってられんし
商売やるようになれば尚更だ
水呑み百姓の記録はまあ…

>ある意味では信用経済と言えなくもないが、どっちかっていうと詐欺の部類だな
額面一緒でも藩ごとに価値が異なるんだよな
藩の信用で変わるという

>スレあきはカムイ伝の知識だけで歴史を語ろうとしてる感じだな
いわゆるマルクス史観で日本を語っちゃう昭和の老人
アップデート不足の壊れた玩具なのだ…

中国なんかだと王朝を廃して俺が新しい王朝建てるぜー！ってのがよくあったけど日本では一度もなしえなかったのは何故のか
地形的な理由か
民族性に基づく理由か
天皇システムがよほどうまくできてたのか

そもそもだけど当時の人骨からある程度地方の栄養状態も推測されてるやろ

>平家はだいぶいいとこまでいってたね
>それでも天皇家廃絶って形じゃなく乗っ取りって形なんだけどな
ぶっちゃけ平家も元は天皇家の分家なんだから明治維新後そこまでディスる必要あったのか？って思ってる

>スレあきはカムイ伝の知識だけで歴史を語ろうとしてる感じだな
忍者のチャンバラはおもしろいが階級闘争史観は古すぎて黴が生えている

>日本人って権威主義で反抗精神や独立精神が薄く従順で支配しやすい民族性でもあったのかねぇ？
>なんだかんだで天皇なんてぶっ殺して新しいルールを俺が作ってやるぜー！なんてのは出なかったし
天皇家にそんな権威も力もないことは誰もが知ってたことだし

>地方の記録もそこそこあるぞ
>庄屋は記録できなきゃ庄屋やってられんし
>商売やるようになれば尚更だ
>水呑み百姓の記録はまあ…
商業経済が農村にも浸透してたので
読み書きソロバンが出来ないとあっという間に零落しちゃうのよね…
肥料価格なんかにも気を配らないとあっという間に潰れ百姓だ！

>水呑み百姓の記録はまあ…
水呑百姓とされた人達の記録を辿ると
どう見ても田んぼ以外で稼ぎまくってる層が出てくる
って話を網野善彦が書いてたな

>>平家はだいぶいいとこまでいってたね
>>それでも天皇家廃絶って形じゃなく乗っ取りって形なんだけどな
>ぶっちゃけ平家も元は天皇家の分家なんだから明治維新後そこまでディスる必要あったのか？って思ってる
天皇集権で国家を作ろうとしからまあ

天皇家という権威を消滅させてしまうよりも乗っ取って利用した方が得だったって事なんだろうね
得な方法があるならそっちに行くわな

>>頭のおかしい奴がひたすら日本ディスろうとして悉く否定されてるの笑えるな
>そんな偏った視点でスレ見てんの多分お前だけ
みんな可哀想な子だと思って暖かい目で見てあげてるもんな

虹裏でも人気の滅びますぞーの人も今の日本の支配者は北条氏とはっきり言ってるくらい
天皇の権威なんて時代によってけちょんけちょんだし

>そもそもだけど当時の人骨からある程度地方の栄養状態も推測されてるやろ
みんなお伊勢参りに出かけたり地方でもめっちゃ裕福よね

>そもそもだけど当時の人骨からある程度地方の栄養状態も推測されてるやろ
土葬されて百年も経ったら残ってる方がレアケースじゃね

>>日本人って権威主義で反抗精神や独立精神が薄く従順で支配しやすい民族性でもあったのかねぇ？
>>なんだかんだで天皇なんてぶっ殺して新しいルールを俺が作ってやるぜー！なんてのは出なかったし
>天皇家にそんな権威も力もないことは誰もが知ってたことだし
結構当時の狂歌なんかでも馬鹿にされてたりするんよな天皇
まーた天皇が幕府に金くれ金くれっていってるわーみたいな

>みんな可哀想な子だと思って暖かい目で見てあげてるもんな
変なおじいさんをみんなで介護してる状態よね

>>そもそもだけど当時の人骨からある程度地方の栄養状態も推測されてるやろ
>みんなお伊勢参りに出かけたり地方でもめっちゃ裕福よね
それは全然連関性がないし
みんなはいけないから一人が代表していくようなかたちにしてたりで別に裕福さの証明にはなってない

中華王朝が倒れるのは農民反乱が契機なイメージがあるが日本で大規模な農民反乱って思い浮かばんな
一向一揆くらい？

>いわゆるマルクス史観で日本を語っちゃう昭和の老人
>アップデート不足の壊れた玩具なのだ…
第二部を読むと完全に失敗してるのがわかる
江戸幕府側の人材の描写がみんな有能になってしまってるから白土三平は日本史調べてるうちに悪の為政者という前提が単なる思い込みでしかないと知ってしまったのだろうな

>中国なんかだと王朝を廃して俺が新しい王朝建てるぜー！ってのがよくあったけど日本では一度もなしえなかったのは何故のか
>地形的な理由か
>民族性に基づく理由か
>天皇システムがよほどうまくできてたのか
というか中国も周王朝は秦という半異民族国家が滅ぼすまでずっと中国の盟主として君臨してたし外敵が侵入しない限りはこんなもんでしょ

>>そもそもだけど当時の人骨からある程度地方の栄養状態も推測されてるやろ
>土葬されて百年も経ったら残ってる方がレアケースじゃね
長野で見つかってる縄文時代以降の人骨を調べてみると
中世まではずっと陸上の植物性の食物ばかり食べてたのが
江戸時代の人骨になると海の魚を食べるようになってるのがわかったとか

>幕府が駄目なら1930年以前の全ての国家が失格になるわ
ある意味そのとおりではある
よく経済まわしてたわ世界

>土葬されて百年も経ったら残ってる方がレアケースじゃね
発掘の専門家さんが江戸時代のお墓の埋葬銭を調べて本書いてたねえ
たまーに死蝋状態の遺体が出てきてめっちゃびびるとか

将門さんぐらいか
面と向かって新しい王朝作るぜ！したの
うまくいかなかったけど

>>そもそもだけど当時の人骨からある程度地方の栄養状態も推測されてるやろ
>土葬されて百年も経ったら残ってる方がレアケースじゃね
骨は2000年前のものですら残ってるやろ

>第二部を読むと完全に失敗してるのがわかる
>江戸幕府側の人材の描写がみんな有能になってしまってるから白土三平は日本史調べてるうちに悪の為政者という前提が単なる思い込みでしかないと知ってしまったのだろうな
海外と比べると有能で善良じゃね？あれ？ってなる

>>スレあきはカムイ伝の知識だけで歴史を語ろうとしてる感じだな
>いわゆるマルクス史観で日本を語っちゃう昭和の老人
>アップデート不足の壊れた玩具なのだ…
カムイ伝も第二部でいろいろぶっ壊れちゃったし
スレあきは漫画にも劣るのかもしれない

やっぱ日本は海に囲まれてたから地続きの蛮族に悩まされなかったってのが大きな違いだろうね
まぁその分内戦しまくってたけど

>長野で見つかってる縄文時代以降の人骨を調べてみると
>中世まではずっと陸上の植物性の食物ばかり食べてたのが
>江戸時代の人骨になると海の魚を食べるようになってるのがわかったとか
その時代には長野の山奥まで魚介類の流通ルートが確立してたのかな
人骨は耳の後ろにあるぶ厚い骨のあたりからいろんな情報がわかるようになったみたいね