お前は自分の悪事にちゃんと信念があったキャラだろ

リメイク版ラスト付近にも出てきてなかった？

顔がね
ブサイクだからね

あんだけ色々やった事になった（された）のに結局
ミルドラースには部下が勝手にやったどうでもいい事扱いで済まされる

>お前は自分の悪事にちゃんと信念があったキャラだろ
ピサロも「お前の村滅ぼしたこと悪いと思ってない」とか信念はあったんだけどな
だからスピンオフ作品のifとはいえおかしな話題になってしまったわけで

>リメイク版ラスト付近にも出てきてなかった？
リメイクだと戦闘が追加されてマーサの時も戦う

信念と恋人取られたピサロ可哀想

こっちはむしろ同族の手柄横取りしてる!

変な人の声でスレ画も無罪になり
結局誰のせいなのかわからなくなる展開

こいつむしろ黒幕的な盛られ方してなかった？

実はパパスの兄弟（隠し子）で王族の血を引いている～位の設定は来てもいいよ

存在感ありすぎてラスボスがポッと出呼ばわりされる

>こいつむしろ黒幕的な盛られ方してなかった？
こいつの所業を持ったせいでなおのことミルドラースの存在感が希薄に

>あんだけ色々やった事になった（された）のに結局
>ミルドラースには部下が勝手にやったどうでもいい事扱いで済まされる
ゲームだけだとミルドラースが何をしたかったのかよく分からんしな
スレ画が有能で千年王国を作ろうとしてたが

>実はパパスの兄弟（隠し子）で王族の血を引いている～位の設定は来てもいいよ
実はキラーパンサーが嫌いだから放置したのに自然に魔物に戻るだろうみたいな言い訳してたことにしよう

イケメンになれば兄貴が出てくるからそこからだ

SFC本編ではボブルの塔で退場だけど小説版では最後の最後まで出てきたし
リメイクではマーサ救出までだったし元々の企画段階ではどこまでの想定だったんだろうな

地上の悪事は教団がやってるわけだが
教団自体の描写が薄すぎる
主人公と直接因縁の有るスレ画とジャミばっか描写が濃い
どうにもならん

ゴンズ…

>主人公と直接因縁の有るスレ画とジャミばっか描写が濃い
ゴンズさん…

リメイク前の流れのほうがミルドラース討伐までの流れが自然なんだけど物語的に盛り上がるのはリメイクだよな
そのかわりマーサ以降はついでに討伐されるミルドラース感がマシちゃったけど

リメイクではやたら出しゃばる割には主人公見逃して舐めプするから無能感が

>>主人公と直接因縁の有るスレ画とジャミばっか描写が濃い
>ゴンズさん…
ラマダ「」

イブール「」

>ゴンズさん…
ゴンズさんなんか適当な場所にいて適当に倒した記憶しか

>リメイクではやたら出しゃばる割には主人公見逃して舐めプするから無能感が
まあそもそも奴隷扱いしないで殺しておけって話にはなっちゃう

ゲマはライバル感ないし

>ゲマはライバル感ないし
純然たる親の仇だからな

主人公の旅の目的してはゲマを倒した時点で終わっちゃうんだよな

>主人公の旅の目的してはゲマを倒した時点で終わっちゃうんだよな
まあ一応終盤でかーちゃんの仇になったから…

まぁやろうと思えば後付けでいくらでもいい奴に出来るんだけどね

>ゲームだけだとミルドラースが何をしたかったのかよく分からんしな
マスドラに挑む為に絶賛修行中だったけどゲマがやらしかして主人公達が乗り込んで来たから中途半端な状態で戦う羽目になった
完全に被害者

一般ネクロマンサーの色が…変わっている！

主人公（プレイヤー）のヘイトを一気に掻っ攫ってったのがスレ画だからこそミルドさんの存在感がってなる

ミルドさんには恨みはないっていうかほぼ初対面だけど
人間世界に侵攻して滅ぼそうとかしてるっぽいから倒すね

>主人公の旅の目的してはゲマを倒した時点で終わっちゃうんだよな
プレイヤー的にはパパスの敵討ちにすり替わっちゃうんだよな
本当は母探しのはずなんだけど

>地上の悪事は教団がやってるわけだが
>教団自体の描写が薄すぎる
とってつけたような感じでもいいから氷の女王だの偽大后だの溶岩原人だのを
光の教団の手先にでもしておけば幼少期から因縁つけられたのにね

ぶっちゃけマーサと再会するまでがメインシナリオで
ミルド戦はエンディングの一部みたいなもんだからな

私がやった事は綺麗な玉を壊して父親を焼いたぐらいじゃないですか

10だと職業の一つになるくらい人気はある
まあ流石に職業名はデスマスターに変更されたけど

親の成し遂げられなかったこと（ミルド討伐）を息子や孫の代で成就するっていうクロニクル物としては良く出来てんだけどね
もっと前からラスボスの存在を匂わせとけばまた違ったのかも

逆にゲマはミルドが化けていたくらいの方がよろしいんじゃなかろうか

>私がやった事は綺麗な玉を壊して父親を焼いたぐらいじゃないですか
まぁ光の教団で予言に従って勇者産まれるの阻止すべく暗躍してたから…
高貴な身分の子供って割に教団はおっさんおじいちゃんばかりだった気もするけどな

>主人公（プレイヤー）のヘイトを一気に掻っ攫ってったのがスレ画だからこそミルドさんの存在感がってなる
ミルドさんは舞台でいうところの垂幕みたいな存在だからな
登場人物じゃないんだわ

むしろこいつは悪役としての理想形過ぎてイブールとミルドラースが被害者みたいなもん

>逆にゲマはミルドが化けていたくらいの方がよろしいんじゃなかろうか
一応ミルドラースから産まれた分体の一つという設定だったはず

変な職業増えたんだな

>とってつけたような感じでもいいから氷の女王だの偽大后だの溶岩原人だのを
>光の教団の手先にでもしておけば幼少期から因縁つけられたのにね
そいや偽太后って教団とは関係ない派閥の魔物なのか
他の魔物従えるくらいのカリスマはあるようだが

>変な職業増えたんだな
覚える呪文がヒャド系とギラ系とザオ系でネクロマンサー意識しまくりで面白いよ

>一応ミルドラースから産まれた分体の一つという設定だったはず
それ小説じゃなかった？

>むしろこいつは悪役としての理想形過ぎてイブールとミルドラースが被害者みたいなもん
一応勇者誕生阻止のために暗躍してたんだがなワニ

ジャミが犬死したあげくお前は石化させるだけで放置する舐めプってなんでこんなシナリオになったの

必ずパパスのつるぎでとどめ刺したくなるくらいいい悪役だった

イブールの本の流通状況といい町中の落書きといい
あと10年あれば教団が世界制覇してそうではあった

ゲマの上司です
今全てをお話いたします

>ゲマの上司です
>今全てをお話いたします
奴隷時代に一目でも姿を見せてたら
また違った印象になってたんだろうなぁ

なんとかして全ての所業を正当化したい

せや！転生したらイブールでしたで小説書こう！

宗教利用して支配するという政治的には一番リアリティのあるドラクエ

ミルドラースはどうも人間と魔物の垣根を取っ払いたかった節があったよな

>宗教利用して支配するという政治的には一番リアリティのあるドラクエ
DQ2の時はあくまで邪悪な宗教という人類の敵としての色付けだったけど
DQ5は人類側に徐々に浸透してる感じだったしね

色んな奴の悪役仕事奪った挙げ句無能ムーヴが加速したリメイクゲマ

>ミルドラースはどうも人間と魔物の垣根を取っ払いたかった節があったよな
まあ元人間で魔物使いだったわけだしな
ある意味で主人公の対比でもある

神殿使って洗脳したり王妃をすげかえて国力を下げるとかをみると
滅ぼすじゃなくて統治が目的かな

リメイクしようがゲーム内で描かれる悪行はほぼほぼ太后の仕業ってのが胸糞ポイント偽太后

>まあ元人間で魔物使いだったわけだしな
>ある意味で主人公の対比でもある
逆に魔物が人間になるのも特に気にしない適当さ

>神殿使って洗脳したり王妃をすげかえて国力を下げるとかをみると
>滅ぼすじゃなくて統治が目的かな
そう考えると表に出てこないのは正解ではあるんだがな

マーサも拉致されたのかマーサが自分から魔界に乗り込んだのかよく分からなかったしどちらにせよミルドラースがどこまで把握してたのかもはっきしない

ミルドラースは王というより神みたいなやつだよな
良くも悪くも下々に微妙に無関心なとこも

DQは何故余計な後付けをしたがるのか
と思ったが天空シリーズだけかな

>ミルドラースは王というよりとしあきみたいなやつだよな
>良くも悪くも世間一般に微妙に無関心なとこも

次モンスターズでたら5のifの可能性はあるからワンチャンいいゲマとかはでるかもな

>DQは何故余計な後付けをしたがるのか
>と思ったが天空シリーズだけかな
DQ11も割と・・・

>DQは何故余計な後付けをしたがるのか
モンスターズはifだと信じてる

でも6ってストーリー的な余計な追加はなかったよね

イブールのなんか聞きつけたから殺しに行くわ感

>私も冤罪にならないですかね
むしろピサロ兄貴みたいにそれも私だされて喜んでるくせに…

>次モンスターズでたら5のifの可能性はあるからワンチャンいいゲマとかはでるかもな
5は本職の主人公がいるからどうだろう
やるならコリンズ辺りがギリギリ適任だと思う

攫われて幽閉されてるのかと思いきや魔物を人間に転生させて街まで作ると言うやりたい放題の母ちゃん
息子と孫が来ていきなり封印したる！ってハッスルしてミルドラースもびっくりしたんじゃないだろうか

教団はブオーン倒せるんかな

>DQは何故余計な後付けをしたがるのか
>と思ったが天空シリーズだけかな
後付けどころか削られた6

2からずっと神相手だから描写の違いでしかないな

>でも6ってストーリー的な余計な追加はなかったよね
仲間モンスター大幅削減は絶対にゆるさないよ

>5は本職の主人公がいるからどうだろう
>やるならコリンズ辺りがギリギリ適任だと思う
息子娘が親父を探す旅の途中で異世界に迷い込んだとかできるんじゃね

>2からずっと神相手だから描写の違いでしかないな
3と4ってなんかあったっけ
神龍とマスドラはシナリオ上の敵じゃないし

弟が生えてきて弟の為に手柄を立てようと必死だったことになるゲマ

>主人公の旅の目的してはゲマを倒した時点で終わっちゃうんだよな
むしろ子供たちに嫁さん合わせるとか母の行方を捜すとかしなきゃなりませんで
ゴンズやミルなんとかさん共々行きがけの駄賃っすよ

6はむしろよくわからない部分も多かったので教えてほしくはあった
ミレーユとか未だ謎しかないぞ

>仲間モンスター大幅削減は絶対にゆるさないよ
まぁストーリー的には関係ないし
というか仲間システムと転職システムが噛み合ってないから正直仕方ないかなって

>後付けどころか削られた6
６は相当削られたっていうし削った部分を追加したリメイクは見たい気もするんだよな
未だにあれは何なのかってプレイヤーの間ではっきりしない点あるし

>息子娘が親父を探す旅の途中で異世界に迷い込んだとかできるんじゃね
天空物語「よっなんの話してんの？」

>ゴンズやミルなんとかさん共々行きがけの駄賃っすよ
主人公がゴンズ殺した時は子供たちドン引きしてたろ！

>DQ11も割と・・・
追加エンドではっきり描いちゃったせいでロト剣の出自がややこしいことに
3で追加でもしないと整合性もへったくれもなくなっちゃった

>6はむしろよくわからない部分も多かったので教えてほしくはあった
>ミレーユとか未だ謎しかないぞ
むしろ描写が無いから中古オナホとかクズの姉とかネタ弄りが捗るいい例だ

>ミレーユとか未だ謎しかないぞ
元奴隷で非処女
これ以上言わせるな

>主人公がゴンズ殺した時は子供たちドン引きしてたろ！
多分こんな感じで戦ってたと思う

描かぬことに良さがある
ミレーヌはあれでいい

ミレーユはハッサンに欲情してたな

>６は相当削られたっていうし削った部分を追加したリメイクは見たい気もするんだよな
>未だにあれは何なのかってプレイヤーの間ではっきりしない点あるし
ミレーユさん関連削られすぎて
ガンディーノでナニされたんですかね

>ミルドラースは王というより神みたいなやつだよな
>良くも悪くも下々に微妙に無関心なとこも
まあ光の教団が崇める神だしな
部下が勝手にやってた宗教とはいえ

俺はバーバラに欲情してた

王に献上される前に逃げたって言ってるだろ！いい加減にしろ！

>ミレーユはハッサンに欲情してたな
それは誰でもそう

>というか仲間システムと転職システムが噛み合ってないから正直仕方ないかなって
ぶっちゃけ邪魔でしかなかったからな6の仲間モンスター
使い物になるのも限られるうえいじってる暇などない
だからといって一度実装したものをなかったことにするのはそれはそれでおかしいが

>主人公がゴンズ殺した時は子供たちドン引きしてたろ！
優先順位が下がっただけで別に機会を逃すとは言ってないし…

>ゲマの上司です
>今全てをお話いたします
上司じゃなくなったやつか

>ミレーユはハッサンに欲情してたな
それは仕方ない
リメイク6の仲間会話のハッサンの台詞を見てりゃ分かるけど
欲が無くて気のいい好青年すぎるからな

そもそもどっちかを嫌われ者にしようって発想が良くない
兄弟二人に分けるなら両方人気が出るような内容にしないと
ヘイトタンクにする魂胆が見え見えじゃ反発食らうに決まってるでしょ

スレ画はリメイクで罪状が増えていってない？

>ぶっちゃけ邪魔でしかなかったからな6の仲間モンスター
>使い物になるのも限られるうえいじってる暇などない
>だからといって一度実装したものをなかったことにするのはそれはそれでおかしいが
仲間はやりこみ要素だからな
ロビンとカダブウを一緒に並べるのも一つの目標だったし
スイッチでいいから6と7はベタ移植が欲しい

>それは仕方ない
>リメイク6の仲間会話のハッサンの台詞を見てりゃ分かるけど
>欲が無くて気のいい好青年すぎるからな
ステータスも完成されてるし本当に頼れる兄貴だよ

イケメンじゃないから女人気出ないしむしろ悪行が増やされるんだよなあ

>3で追加でもしないと整合性もへったくれもなくなっちゃった
つくってる方は端から整合性とかかんがえてないんだろうな
3から1のつながりもかなり変だし

>イケメンじゃないから女人気出ないしむしろ悪行が増やされるんだよなあ
オムドロレスや名もなき闇の王みたくイケメン美女形態を作ればよいのさ

>神龍とマスドラはシナリオ上の敵じゃないし
>マスドラ
何でコイツ敵じゃないんだホント…

>私も冤罪にならないですかね
キャラとして死ぬだけだからやめとけ
声も折角フリーザ様なんだし

>何でコイツ敵じゃないんだホント…
無能なゲームマスターってだけだし

おまけに出番増でウゼエさっさと倒されやがれとヘイトしか溜まらない

マスドラは凄そうなのに意外と何も出来ない奴ってイメージがな

>マスドラは凄そうなのに意外と何も出来ない奴ってイメージがな
いつも負けてるイメージ

自分勝手で迷惑な神様って神話のお約束だからな…

子を想う親の気持ちはいつ見てもいいものですね

サガならマスドラバラバラにできたのに

実はパパスはあれで死んでなくてもう1冒険あったと後付けされそう

リメイクで死神の鎌はドロップする様になるかもしれない

>>私も冤罪にならないですかね
>キャラとして死ぬだけだからやめとけ
>声も折角フリーザ様なんだし
武人肌の兄貴がいそう

>何でコイツ敵じゃないんだホント…
マスドラを倒して人間主導で未来を切り開いて行こうぜ！みたいなのも悪くないよね
メガテンっぽくなっちゃうけど

>実はパパスはあれで死んでなくてもう1冒険あったと後付けされそう
アバン先生ルート

>実はパパスはあれで死んでなくてもう1冒険あったと後付けされそう
異世界転生…

>マスドラを倒して人間主導で未来を切り開いて行こうぜ！みたいなのも悪くないよね
>メガテンっぽくなっちゃうけど
それやるにはマスドラが何か酷いことをやってるわけでもないのが

>実はパパスはあれで死んでなくてもう1冒険あったと後付けされそう
３の神龍パターンか
荒れそう

マスドラなんかピサロと友達だった設定が

5マスドラはちょっと人間になってトロッコで遊んでた間に城落ちてただけだからね

>実はパパスはあれで死んでなくてもう1冒険あったと後付けされそう
砕かれたのが本物のゴールドオーブだったら砕かれた破片から奇跡が起きて蘇生するはずだった
とかどうだろう？

5世界でモンスターズやるなら幼少時代のマーサとかどうじゃろう？

>それやるにはマスドラが何か酷いことをやってるわけでもないのが
しいて言えば掟破った天空人の代わりに木こりを殺したくらいか…

ピサロはあれだが久々にドラクエトークできて楽しいな

>5マスドラはちょっと人間になってトロッコで遊んでた間に城落ちてただけだからね
考え得る限り最もマヌケな所業
城落ちてる間に光の教団が勢力増した上にゴッドサイド（セントベレス山）に本拠地構えた訳だし

>私も冤罪にならないですかね
ホメロス｢俺も！俺も！｣

ホメロスはこの流れだとイケメン無罪されそうだな

パパスだけ復活させるとマーサが可哀想だし二人で昇天するのが一番綺麗ではある

リメイクで仮面付けてたことにしてイケメングラに変えればワンチャンあるよ

>>実はパパスはあれで死んでなくてもう1冒険あったと後付けされそう
>異世界転生…
2回行動して戦闘終了時に全回復するパパ…

>5世界でモンスターズやるなら幼少時代のマーサとかどうじゃろう？
主人公の子供達でも良さそう

>ホメロス｢俺も！俺も！｣
CV.櫻井孝宏の時点でもう無理やろ

>私も冤罪にならないですかね
というか君が何らかの力で超強化されて裏ボスポジというのも見てみたい

>主人公の子供達でも良さそう
息子と娘は天空物語で既にやっちゃってるからなぁ

まあ…冷静に考えてドラクエにシナリオの質を期待するもんじゃないだろう
かといって今回のパラレルピサロはオリジナルの魅力を全部奪われたシナリオライターの人形感が強く感じられてダメだけど

DS版だけど最初の港から出てパパスと合流しサンタローズへ向かう途中猫のヒャド２連食らって全滅したわ
こんな事あるんだな

>ホメロスはこの流れだとイケメン無罪されそうだな
ウラノスの預言者みたく分離するしかねえな

>>あんだけ色々やった事になった（された）のに結局
>>ミルドラースには部下が勝手にやったどうでもいい事扱いで済まされる
>ゲームだけだとミルドラースが何をしたかったのかよく分からんしな
>スレ画が有能で千年王国を作ろうとしてたが
いきなりスニゲーターがボスで出てきて誰おま？になったし
ゲマがあそこにいて良かったと思うの

>まあ…冷静に考えてドラクエにシナリオの質を期待するもんじゃないだろう
まあ比較的シナリオが出来てるのは8と10くらいだしね

金玉を事前に破壊したり有能だよね

>>主人公の子供達でも良さそう
>息子と娘は天空物語で既にやっちゃってるからなぁ
だからともう使えませんって訳でもなかろうて
あれもパラレル感強くてなあ
ドリス仲間になれ

>>まあ…冷静に考えてドラクエにシナリオの質を期待するもんじゃないだろう
>まあ比較的シナリオが出来てるのは8と10くらいだしね
8かぁ…

なんだかんだでスピンオフ作れそうなキャラはスポット当たってる？

ジャミは薄い本でも出番があるのに…

比べるといっても堀井さんだったかがドットと3dじゃゲームの作り方が違うと言ってたしな
ドットは行間読ませるつくりでも違和感ないが3dだとそうもいかないと
ちゃんと物語を描写しないとおかしなことになる

ああドリス主役でモンスターズはありかもな
コリンズでもいい気はするが

>まあ…冷静に考えてドラクエにシナリオの質を期待するもんじゃないだろう
他の点でも色々思う所はあるけど結局ドラクエって何なんだろうな

>なんだかんだでスピンオフ作れそうなキャラはスポット当たってる？
dm4がきて5にスポット当たるのなら無難に息子と娘だろうな

>ジャミは薄い本でも出番があるのに…
むしろ薄い本でしか出番ないまである

>dm4がきて5にスポット当たるのなら無難に息子と娘だろうな
息子と娘は戦闘力高すぎてモンスターに頼る必要なくねってなりそう

>それやるにはマスドラが何か酷いことをやってるわけでもないのが
木こり殺害(身内のメスブタはお咎めなし)
全てを見通せるけど勇者に憎しみを植え付ける為山奥の村見殺し
木こりの形見の斧でバラバラにするには十分な理由かと

じゃあピエールにしよう

>金玉を事前に破壊したり有能だよね
勇者が生まれなくなってしまう…

>他の点でも色々思う所はあるけど結局ドラクエって何なんだろうな
安心感
鳥山&堀井&すぎやんブランド
大抵の人間にとってのドラクエの価値ってこの辺じゃろ

ミルドラース「マスドラに対抗すべく地道に修行を重ねて強くなってたのに部下の独断先行のせいで勇者達に本拠地に攻め込まれたでござる」

ヤンガスはなんだったんだろうな

>>dm4がきて5にスポット当たるのなら無難に息子と娘だろうな
>息子と娘は戦闘力高すぎてモンスターに頼る必要なくねってなりそう
まともに戦えるようになるまでを描くとかなら行けるんじゃないかな？

>ヤンガスはなんだったんだろうな
トルネコ枠

そろそろローグライク系も復活してほしい

>コリンズでもいい気はするが
コリンズはムスメスに付く悪い虫の印象が強くてちょっと

タンバリンよりヤンガスのがキャラ立ってるし

悪役としてすら中途半端になった顔だけの奴よりスレ画の方がいいわ

ミルドさんの為に行動するならエビルマウンテン地下で寝てる地獄の帝王を排除してあげなさい(無茶振り)

>コリンズはムスメスに付く悪い虫の印象が強くてちょっと
非モテよりはいい

>木こり殺害(身内のメスブタはお咎めなし)
>全てを見通せるけど勇者に憎しみを植え付ける為山奥の村見殺し
>木こりの形見の斧でバラバラにするには十分な理由かと
神殺しにしてはちゃちい理由だ　個人的な理由で倒すんなら別に王でも祖父母でも構わんわけで
やっぱ大虐殺已む無し系でないと神殺しまで行く必要が薄い

なんか昔SFC版もPS2版も無茶苦茶なバグルートで全然進み方違うのにほぼ同時クリアしてる比較動画昔見てめちゃくちゃ笑った思い出が

オルテガの冒険！

どうして5主人公はマーサが殺された時に時の砂を使わなかったんですか？

>>あんだけ色々やった事になった（された）のに結局
>>ミルドラースには部下が勝手にやったどうでもいい事扱いで済まされる
>ゲームだけだとミルドラースが何をしたかったのかよく分からんしな
>スレ画が有能で千年王国を作ろうとしてたが
むしろスレ画が先走ってやぶ蛇つついてミルドラース死んだよね？

>ミルドラース「マスドラに対抗すべく地道に修行を重ねて強くなってたのに部下の独断先行のせいで勇者達に本拠地に攻め込まれたでござる」
オカンさらったからでしょー

コリンズはクソガキ感あるがヘンリーの息子だし性根叩き直せるシナリオで作るなら有りかもしれない
タバサは嫁にやらんけどな

>どうして5主人公はマーサが殺された時に時の砂を使わなかったんですか？
リメイクでしれっと存在消されてなかった？

スレ画は幼少期は強大な敵に見えたが実際は下っ端だったってのはそれはそれでよかったと思うんだが
リメイクで中途半端になってしまった

ゲマの兄です

dm3バカ売れしてんだな
どこもパッケージ版売り切れか

>どうして5主人公はマーサが殺された時に時の砂を使わなかったんですか？
マーサ死亡で戦闘修了したから間に合わなかったんだろ

>リメイクでしれっと存在消されてなかった？
PS2版では何故か消された（没データとしては存在する）
DS版で復活した

>dm3バカ売れしてんだな
>どこもパッケージ版売り切れか
そしてDLC前提商法に絶望するまでがセット

ザオリク使えってのと同じ理屈だし多少はね

>>どうして5主人公はマーサが殺された時に時の砂を使わなかったんですか？
>リメイクでしれっと存在消されてなかった？
ストレスの杖がイベントでぶっ壊れるようになったので2本目が時の砂の代わりに手に入る

>神殺しにしてはちゃちい理由だ　個人的な理由で倒すんなら別に王でも祖父母でも構わんわけで
>やっぱ大虐殺已む無し系でないと神殺しまで行く必要が薄い
人間は小さいとか煽ってぶち殺される邪神めいたレス
>王でも祖父母でも構わんわけで
あとここよく意味が分かんない

>dm3バカ売れしてんだな
>どこもパッケージ版売り切れか
ゲーム自体は面白いからなあ
ライト層に支持されるのってそういうところだし普通の人は細かいシナリオの整合性なんて気にしない

>ストレスの杖

>ザオリク使えってのと同じ理屈だし多少はね
今回時の砂で無かった事にするをイベントでやっちまったのさ

ライト層にとってはこれがピサロの正史になるわけだな

4なんてやってないか記憶として残ってるくらいが殆どだろうな
ピサロに対して未だに感情持ってる人なんて少数派よ

なんでドラクエの敵キャラってオリジナルの方がかっこいいってなるクソ改変盛り込まれがちなんだろう
堀井ってバカなのかな

>むしろスレ画が先走ってやぶ蛇つついてミルドラース死んだよね？
有能風無能
無能な働き者

>あとここよく意味が分かんない
法理に違反した存在を罰する権限なら王にもあるし
娘婿を気に入らんという個人的な権限（実際には認められないが）は親が持ち出したりする事もあるし

>ザオリク使えってのと同じ理屈だし多少はね

>むしろスレ画が先走ってやぶ蛇つついてミルドラース死んだよね？
現実の会社で例えるなら
行動力だけはあって後先考えずに手段を選ばず営業しまくったけど行く先々で炎上して
会社とその社長に責任追及された挙句に賠償金請求で会社が潰れるパターンやな

>ジャミは薄い本でも出番があるのに…
最高の竿役

>>あとここよく意味が分かんない
>法理に違反した存在を罰する権限なら王にもあるし
>娘婿を気に入らんという個人的な権限（実際には認められないが）は親が持ち出したりする事もあるし
なるほも
まぁクソトカゲは力以外無能な王と大して変わらんし
神と人間の違いが力の差だけならば神の存在などフヨウラ

>なんでドラクエの敵キャラってオリジナルの方がかっこいいってなるクソ改変盛り込まれがちなんだろう
>堀井ってバカなのかな
リメイクシナリオは堀井は関わってないぞ
というか堀井が最後に関わったのはオリジナルの7（2000年前後）までで
それ以降はアドバイザーという名の名義貸し状態

>ミルドラース「マスドラに対抗すべく地道に修行を重ねて強くなってたのに部下の独断先行のせいで勇者達に本拠地に攻め込まれたでござる」
その頃マスドラは何してたんだっけ？

マスタードラゴン

主人公の父親を殺したのは故意ではなく、母親が記憶を取り戻して助けを求めた際、地上にふと向けた視線が雷となって父親を打ってしまったからだとされている。
（多分）ただの視線が雷撃と化すとは流石というかなんというか……。

>その頃マスドラは何してたんだっけ？
むしろマスドラがトロッコオナニーしてるからこそ修行のチャンスだったのだ

>ミルドラース「マスドラに対抗すべく地道に修行を重ねて強くなってたのに部下の独断先行のせいで勇者達に本拠地に攻め込まれたでござる」
閃いた！
ミルドの正体は幻覚エンド見せられて狂った4勇者だったんだよ！！！

>主人公の父親を殺したのは故意ではなく、母親が記憶を取り戻して助けを求めた際、地上にふと向けた視線が雷となって父親を打ってしまったからだとされている。
誤ギガデインでごわす！

デスタムーアやオルゴデミーラも殆ど完全勝利レベルだよなぁ…

またピサロさんが善人になっちゃったのか

>dm3バカ売れしてんだな
>どこもパッケージ版売り切れか
また公式が勘違いするパターンか…

>ライト層にとってはこれがピサロの正史になるわけだな
ライト層のドラクエファン
もうそんなものは存在しないぞ

>またピサロさんが善人になっちゃったのか
原作でやったことがほぼ全部無くなったから虚無になったよ…

>ライト層にとってはこれがピサロの正史になるわけだな
むしろドラクエプレイヤー＝ライト層やろ

>またピサロさんが善人になっちゃったのか
急に弟が生えてきただけでディオロス・ピサロさん自身は悪人のまま変わってないぞ

ドラクエモンスターズからドラクエに入る客がいないとでも？

>原作でやったことがほぼ全部無くなったから虚無になったよ…
モンスターズはパラレルで正史とはまた別の時間軸なのでは

>デスタムーアやオルゴデミーラも殆ど完全勝利レベルだよなぁ…
行く先々で事件を解決ってスタイルを目指すからだろうな

>>原作でやったことがほぼ全部無くなったから虚無になったよ…
>モンスターズはパラレルで正史とはまた別の時間軸なのでは
本編の少し前の前日譚くらい

石化もジャミから奪い
イブールにトドメを刺し
マーサ殺したあとバトルまで追加
冤罪どころかリメイクは犯罪増えとる

ｘとかだとあんま荒れてないし文句言ってるのここの回顧ジジイだけだよ

ピサロは悪びれないからこそ一貫性があって良いと好意的に捉えてたファンも背後から刺してくるのどうかと思う

>>またピサロさんが善人になっちゃったのか
>原作でやったことがほぼ全部無くなったから虚無になったよ…
ロザリーとイチャついたことだけは残ってるよ！！

>>原作でやったことがほぼ全部無くなったから虚無になったよ…
>モンスターズはパラレルで正史とはまた別の時間軸なのでは
時の砂で戻すまでは本編と同様の結末になる

盛られるとゲマになり削られるとピサロになるこれ豆な

>モンスターズはパラレルで正史とはまた別の時間軸なのでは
いいえ今回はロザリーの生死の所で分岐するもしもの世界です

>>主人公の旅の目的してはゲマを倒した時点で終わっちゃうんだよな
>まあ一応終盤でかーちゃんの仇になったから…
ミルドラース「あの、ワシの数少ない出番…」

デスピエロ

>ピサロは悪びれないからこそ一貫性があって良いと好意的に捉えてたファンも背後から刺してくるのどうかと思う
魔王なんだからやってたことはしごく真っ当なんだよ
仲間入りすることがおかしいだけで

ピサロよりベネットうざいの方が多いよな

>いいえ今回はロザリーの生死の所で分岐するもしもの世界です
ロザリー死亡前からやらかしてなかったっけ

ロザリーがディオロス・ピサロさんのガワではなく心を愛していたと判明するシーンは感動したね

べジータやフリーザの過去の虐殺を無くしてほしいなんてやついないだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ロザリー死亡前からやらかしてなかったっけ
オアシスしました

>ロザリー死亡前からやらかしてなかったっけ
それは全部兄

ピサロもダークヒーローとしての人気でヒーロー要素は求めてないんだよな
ここを勘違いしないでほしかった

ハッサンとロザリーの子供👶🏿をモヤシピエロが兄の子とは知らずに育てるんだろ？

>>>主人公の旅の目的してはゲマを倒した時点で終わっちゃうんだよな
>>まあ一応終盤でかーちゃんの仇になったから…
>ミルドラース「あの、ワシの数少ない出番…」
ゲマのメラゾーマ→ミルドの電撃の天丼アタックは不謹慎だけど笑った

どうせ盛るなら存在しない兄より地獄の帝王を盛れよ

ピサロの脳内に溢れ出す──存在しない記憶──！

ライバルズとか見てるとピサロはクールなイケメン枠だから人気であってダークヒーローだからとかは関係ない気がする

>No.1163119895
こっちは元が何にも無いからこそ色々やっても許されるパターン

少年シドーは上手いことやったな

>No.1163119895
全然序盤しか遊んでないけどこいつはそもそもシドーって名前の別人だから問題にならない

ifって言うからにはどっかに分岐点があるわけだよな？
ピサロのやつは兄が生えたり人間の母親が生えたりで分岐点どこに置けばいいんだ

シンシア生き返り説VS幻覚説にシンシアディオロス説が参戦しててだめだった

オレじゃない
アニキがやった
しらない
すんだこと

どうして自業自得魔王ばかり救済してシンシアを放置するのか…

>シンシア生き返り説VS幻覚説にシンシアディオロス説が参戦しててだめだった
兄貴のはねぼうしでシコってたってこと！？

>ライバルズとか見てるとピサロはクールなイケメン枠だから人気であってダークヒーローだからとかは関係ない気がする
ライバルズだと魔剣士カード使いたいから使ってるだけってのが一番多そう
しかし懐かしいな

>シンシア生き返り説VS幻覚説にシンシアディオロス説が参戦しててだめだった
「何故か攻め込んだ時点で既に勇者の個人名を知っている」「シンシアのモシャスを知っててわざと勇者を倒したことにして引き上げた」「奇遇にもどっちもモシャス使い」

>ifって言うからにはどっかに分岐点があるわけだよな？
>ピサロのやつは兄が生えたり人間の母親が生えたりで分岐点どこに置けばいいんだ
ピサロが人間と魔物のハーフからおかしいから生まれる前だろ

>ifって言うからにはどっかに分岐点があるわけだよな？
>ピサロのやつは兄が生えたり人間の母親が生えたりで分岐点どこに置けばいいんだ
ピサロは手を汚してない善人って事になり分岐点はロザリーが殺される所になりました
マジで

ドラクエビルダーズの新作が出たら少年ハッサンを主役にしよう

>>シンシア生き返り説VS幻覚説にシンシアディオロス説が参戦しててだめだった
>「何故か攻め込んだ時点で既に勇者の個人名を知っている」「シンシアのモシャスを知っててわざと勇者を倒したことにして引き上げた」「奇遇にもどっちもモシャス使い」
同一人物だと辻褄が合っちゃうんだよな…

>>シンシア生き返り説VS幻覚説にシンシアディオロス説が参戦しててだめだった
>「何故か攻め込んだ時点で既に勇者の個人名を知っている」「シンシアのモシャスを知っててわざと勇者を倒したことにして引き上げた」「奇遇にもどっちもモシャス使い」
やめろ！やめろ…

どっちかというとシンシア＝ディオロスよりもシンシアがディオロスの手下の方が可能性高いと思う

よかった犠牲になった女の子はいなかったんだなドラクエは優しいな

>よかった犠牲になった女の子はいなかったんだなドラクエは優しいな
村の住人…

本物のシンシアは兄貴に寝取られたことにしよう

>村の住人…
ジジババはええやん

個人的にdm3は最初からパラレルってことにしといたほうが精神衛生上いいわ

シンシア＝ディオロスだと世界樹の花を使えなかったのも説明がついてしまう

>兄貴のはねぼうしでシコってたってこと！？
勇者の名前は入力速度を考慮して「ほも」になることが多いしおかしくはない

>本物のシンシアは兄貴に寝取られたことにしよう
弟からロザリーを寝取り勇者からシンシアを寝取るポッと出のオリキャラ

もうモシャスや時の砂のおかげで何もかもメチャクチャだよ
もう全てを疑ってかからなくちゃいけなくなった

スレ画のせいでラスボスが空気に
映画だと宿敵が完全にゲマになってて悲惨だったな

>弟からロザリーを寝取り勇者からシンシアを寝取るポッと出のオリキャラ
二次創作転生もののオリ主人公かよ

>ドラクエビルダーズの新作が出たら少年ハッサンを主役にしよう
ファルシオンって名前の仲間も出るんだろうね

そういやひきあげじゃあのシーンって勇者は倉庫に閉じ込められてたから声しか聞いてないのか…

>二次創作転生もののオリ主人公かよ
久しぶりに使いたい言葉
メアリースー

シンシアはいなかったまで発展してたの？

勇「もう世界なんてどうでもいいからモンバーバラの姉妹とイチャイチャするわ…」

ゲマはイケメンじゃないし無理でしょ
イケメンは何をしても許される

>個人的にdm3は最初からパラレルってことにしといたほうが精神衛生上いいわ
だが公式がそれを許すかな！？

>シンシアはいなかったまで発展してたの？
さすがに兄貴の言動からのただの憶測だ
そうすると色々おかしい言動の整合性が取れちゃうってだけの話

ゲマってただの中間管理職だからこそその恐ろしさがあると思ってたんだけどな

ゲマとミルドラースならゲマのほうが知名度高い

>シンシアはいなかったまで発展してたの？
M3の改変部分が粗がありすぎてシンシアが内通者とかでないと辻褄合わなくなっちゃった

>もうモシャスや時の砂のおかげで何もかもメチャクチャだよ
>もう全てを疑ってかからなくちゃいけなくなった
よっしゃ！ラーの鏡！

シンシアディオロス説の問題点はさすがに二重生活が厳しいんじゃないかって点

>弟からロザリーを寝取り勇者からシンシアを寝取るポッと出のオリキャラ
ディオロス・ピサロ略してデス・ピサロは前々から存在していて
DQM3で湧いてきた自分をピサロだと思い込んでいる謎の弟がポッと出の可能性もあるぞ

>シンシアディオロス説の問題点はさすがに二重生活が厳しいんじゃないかって点
もっと問題なとこあるだろ！

>シンシアディオロス説の問題点はさすがに二重生活が厳しいんじゃないかって点
だからシンシアスパイ説も出てくるわけだ

>シンシアディオロス説の問題点はさすがに二重生活が厳しいんじゃないかって点
別に問題なさそうだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

もうDQ4のシンシアが蘇るシーンをまともに見れない

スレ画はどっちかというとエビプリ枠だろ
ろくに動かず口だけ威勢の良いミルドラズを見限って色違いに進化して負ける枠

>ろくに動かず口だけ威勢の良いミルドラズを見限って色違いに進化して負ける枠
ミルドラースが仲間になって一緒に戦うのか
胸が熱くならないな…

ゲマにも悲しい過去…って別にピサロに悲しい過去無かったわ
ロザリー死んだのは過去ってわけじゃないし

無理に大物にしなくて良かった
ただの1ボスに殺されたくらいの悲壮感が良かった

>ろくに動かず口だけ威勢の良いミルドラズを見限って色違いに進化して負ける枠
（いや俺普通に地上に出て神殺すって言ってたじゃん…マーサ誘拐以外の指示してないじゃん…）

>盛られるとゲマになり削られるとピサロになるこれ豆な
ならそのままでいけば？

としあきの妄想が止まらない

>ミルドラースが仲間になって一緒に戦うのか
>胸が熱くならないな…
誰このジジイ…なんかピエールやゴレムスより弱いんだけど…

スーファミでも十分悪役として輝いてたのにリメイクの蛇足感

>ならそのままでいけば？
リメイクチーム「やだーいらんことしたいー！」

そもそもシンシア自体何者なのかよくわからなくない？

>そもそもシンシア自体何者なのかよくわからなくない？
でもとしあきは思い入れあるみたいだし…

私よ！幼馴染のシンシアよ！

兄貴すごいな
スレまで乗っ取るなんて

ドラクエのソシャゲ界隈で人気だったし次はこいつが使われそう

パパス「ぬわーーーーー！！ぬわーーーーー！！」

>兄貴すごいな
>スレまで乗っ取るなんて
ピサロスレ立てたら多分移動する

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゲマの罪全部被る兄貴なんて出てきたらそれはもうゲマの尊厳破壊だろ

ぶっちゃけパパスの仇ってだけでゲマ自身は思ったより濃いキャラではないから意外と語る部分はない

４の勇者をどこまで馬鹿にできるか競ってんのか

>ぶっちゃけパパスの仇ってだけでゲマ自身は思ったより濃いキャラではないから意外と語る部分はない
エビプリもそうやろ

ifってのは土台ありきだろ
なら人間とハーフって部分はif展開ではないじゃないの
原作は純血な魔族とか言い出したら土台から違って別人だし
親が違えば名前も変わるだろ
だから人間とのハーフはifじゃなくて新事実なんだろうな

ドラクエってオルゴ・デミーラの正体はキーファをさも事実みたく語ったりヤバイのわくよな

>４の勇者をどこまで馬鹿にできるか競ってんのか
公式は4そのものをどこまで尊厳破壊できるか競ってると思うよ

>エビプリもそうやろ
ゲマと同レベルは無いかな

4リメイクの時はピサロが仲間になるといってもキャラがぶれない程度の配慮はされてたのにな
やっぱり完成された作品を後から弄るのはあかんのや

>>エビプリもそうやろ
>ゲマと同レベルは無いかな
ゲマのほうが濃いな

ケフカ「毒もレオ将軍も兄がやりましたよ～ん」

>ドラクエってオルゴ・デミーラの正体はキーファをさも事実みたく語ったりヤバイのわくよな
大概の人はこうなんだけど
稀にガチで信じてるっぽい子もいるよね

>ドラクエってオルゴ・デミーラの正体はキーファをさも事実みたく語ったりヤバイのわくよな
ドラクエって弱者男性の友達だからな

エビプリはマジでリメイクの犠牲者すぎてな…

チャモロ＝エビマヨ説のデマもしばらく信じてるやつ多かったな…

リノア＝アルティメシア説とかもあったな

テリー→ドレアム→エスターク同一人物説も意味わからん

>チャモロ＝エビマヨ説のデマもしばらく信じてるやつ多かったな…
テリーじゃなかったっけ

>○○って弱者男性の友達だからな

>リノア＝アルティメシア説とかもあったな
矛盾はでるが同じモーションしやがるから紛らわしい

ヒグマ最強説とか語る分にはたのしい

>としあきの妄想が止まらない
TSで男に惚れるホモじゃねえか！！
いや女勇者ならまだノンケの可能性が

>テリー→ドレアム→エスターク同一人物説も意味わからん
テリーを馬鹿にしない奴はドラクエアンチなんで

なんか知らんけどリメイクになって仕事が増えたやつ

マスタードラゴンの兄です…真実をお話しします

>No.1163122745
ネタで言っているならいいけど本気にしているとしあき結構いそう

>>テリー→ドレアム→エスターク同一人物説も意味わからん
>テリーを馬鹿にしない奴はドラクエアンチなんで
つまりテリーを最強にするやつはアンチ？

>>チャモロ＝エビマヨ説のデマもしばらく信じてるやつ多かったな…
>テリーじゃなかったっけ
テリーはエスターク説

やっぱ悪役に徹してたドルマゲスは最高だな

>>ろくに動かず口だけ威勢の良いミルドラズを見限って色違いに進化して負ける枠
>（いや俺普通に地上に出て神殺すって言ってたじゃん…マーサ誘拐以外の指示してないじゃん…）
部下ですらない信者が勝手にやった事
俺は悪くない
と言う事だな

全部を語らないのはありだよな

>>No.1163122745
>ネタで言っているならいいけど本気にしているとしあき結構いそう
まあ整合性が取れるってだけだからな…

結局勇者父殺したのはマスタードラゴンかピサロ兄か
どっちなんだい？！

>>テリー→ドレアム→エスターク同一人物説も意味わからん
>テリーを馬鹿にしない奴はドラクエアンチなんで
テリー→ドレアムはむしろ大出世だろ
でもドレアムがあいつと一緒にすんなってキレて無限地獄送りになりそう

テリー＝エスターク言ってる人も娯楽としてそういうのあるよねで言ってるだけだと思うけど

もう公式に好かれたらキャラ生命が終わるというくらい信頼関係が崩れてきてるだろ

>>としあきの妄想が止まらない
>TSで男に惚れるホモじゃねえか！！
ディオロス姉貴だったから王座を継げなかった説も出てた

ゲマは誰と＝になるんだ

考察はいつの時代でも楽しいよ
問題は公式があれな改変をしてくるところだが

>ゲマは誰と＝になるんだ
幼馴染のエマ

>もう公式に好かれたらキャラ生命が終わるというくらい信頼関係が崩れてきてるだろ
二次創作でやってるから楽しいネタに公式が乗っかってくるとつまらなくなる現象を起こしまくってる感じ

オルゴデミーラ＝キーファ説をまじめに信じてる人が理解できない
キーファがあんな有能な訳ないじゃん

ラスボスからあいつらが何かやってたみたいだね俺知らんけどと責任を押し付けられる

>>ゲマは誰と＝になるんだ
>幼馴染のエマ
誰だよ！？

>やっぱ悪役に徹してたドルマゲスは最高だな
杖に操られてただけで結構普通のおっさんだったような…
でもラプソーンとかいうおデブ魔人よりおっさんのほうがラスボスにふさわしくてうｎ

>ラスボスからあいつらが何かやってたみたいだね俺知らんけどと責任を押し付けられる
ああそうか
実際は指示出してたけど失敗したから部下のせいにして逃げた可能性もあるのか

>>>ゲマは誰と＝になるんだ
>>幼馴染のエマ
>誰だよ！？
11の主人公の固定嫁

>もう公式に好かれたらキャラ生命が終わるというくらい信頼関係が崩れてきてるだろ
なんたらのロシアンルーレット

>誰だよ！？
幼馴染のエマをご存じない？

ライブアライブリメイクのオルステッドの追加はいい塩梅だった

>>誰だよ！？
>11の主人公の固定嫁
リマスターでその座も奪われたから…
それで闇落ちしたんだな…

ミルなんとかさんよりスレ画の方がちゃんと悪役してる

>>やっぱ悪役に徹してたドルマゲスは最高だな
>杖に操られてただけで結構普通のおっさんだったような…
>でもラプソーンとかいうおデブ魔人よりおっさんのほうがラスボスにふさわしくてうｎ
のろわれしゼシカがラスボスだとよかったな
騎士のやつはラプソーンの意思抑えてるから格上だが

５と６のラスボスは本当に影が薄いから…

新しく生えたピサロのおにいちゃんの話に関してはまだそこまで行けてねぇよ！ってなる

>ifってのは土台ありきだろ
>なら人間とハーフって部分はif展開ではないじゃないの
>原作は純血な魔族とか言い出したら土台から違って別人だし
>親が違えば名前も変わるだろ
>だから人間とのハーフはifじゃなくて新事実なんだろうな
個人的にifってのはあの時こうだったら…という別の可能性を表現した物だと思う
例えばビルダーズの勇者とか
あれは竜王の誘いに応じてしまった行く末を形にしたものだし
ピサロの場合はあの時こうだったらも何も土台から作り替えてんだからifじゃなくてパラレルだよな

>>>誰だよ！？
>>11の主人公の固定嫁
>リマスターでその座も奪われたから…
>それで闇落ちしたんだな…
年上姫さん嫁エンディング？

ミルドラースは指示してないのにゲマが勝手に動き回った結果憎しみ振り撒いて魔界に勇者呼び込むことになったと考えるとなかなかの無能

デスタムーアはいろんな意味で影濃いだろ

11遊んでないなぁ
今からでも遊ぶか

>５と６のラスボスは本当に影が薄いから…
デスタムーアはやたら強いのとドレアムのアレでまぁまぁ濃いだろ

ブオーンにも誰説くれよ

>ゲマの兄です
このたびは弟が不祥事を働きたく申し訳ございません
今から真実をお話しします

>デスタムーアはいろんな意味で影濃いだろ
めっちゃ強いのにドレアムのせいでネタ枠になってかわうそ…

こいつ馬の上司だっけ部下だっけ

>11遊んでないなぁ
>今からでも遊ぶか
折角なら3ds版おすすめ
ゼシカに会えるぞ

>デスタムーアはいろんな意味で影濃いだろ
ちなみにデスタムーアに9999のダメージ与えるには
攻撃力が約二万以上必要らしい
これは回しげりでパーティーが半壊するレベルだとか

濃いデスタムーアは漫画版くらいしか思い出せない

>>デスタムーアはいろんな意味で影濃いだろ
>めっちゃ強いのにドレアムのせいでネタ枠になってかわうそ…
実際デミーラに次ぐ有能だよね

>ミルドラースは指示してないのにゲマが勝手に動き回った結果憎しみ振り撒いて魔界に勇者呼び込むことになったと考えるとなかなかの無能
ゲマが何かしなくてもマーサ攫った時点でもう詰んでる

>これは回しげりでパーティーが半壊するレベルだとか
半壊で済むのか…？

実はオルテガは勇者の父ではありません
あなたの父親は大魔王バラモスです

>>ミルドラースは指示してないのにゲマが勝手に動き回った結果憎しみ振り撒いて魔界に勇者呼び込むことになったと考えるとなかなかの無能
>ゲマが何かしなくてもマーサ攫った時点でもう詰んでる
そもそもパパスの目的がそこだしな

ギルルン…　わたし…テリーの嫁…
すべて…はなす…

父の遺言に従って天空装備を集めて魔界に行って母を救う
それがDQ5のストーリー
でも必要なのは指輪でした

>濃いデスタムーアは漫画版くらいしか思い出せない
ここ好き

シリーズ1影の薄いラスボスかもしれんなミルクレープさん

>実はオルテガは勇者の父ではありません
>あなたの父親は大魔王バラモスです
はげるのか俺…
勇者は絶望し火山に身を投げた

>５と６のラスボスは本当に影が薄いから…
目立たないように暗躍してるって考えたら優秀なんかも結局やられるけど

>ここ好き
リメイクで逆輸入されるの好き

>実はオルテガは勇者の父ではありません
>あなたの父親は大魔王バラモスです
母ちゃんカバとセックスして覆面マントと再婚って趣味悪いな

>>これは回しげりでパーティーが半壊するレベルだとか
>半壊で済むのか…？
すまん桁を間違えた
だいぼうぎょありでギリギリ後ろが生き残るか否か
普通は全滅

>>11遊んでないなぁ
>>今からでも遊ぶか
>折角なら3ds版おすすめ
>ゼシカに会えるぞ
３ＤＳ版はグラフィック表示がいろいろチープなのでSwitch版勧めてやれよ

オルテガには頼れる仲間がいました
ガイアと…

>>ここ好き
>リメイクで逆輸入されるの好き
漫画知らなかったんで理由わからなかったのは秘密

母ちゃんがモシャスしたバラモスだった説

こいつは仇のくせにくっそ雑な配置で出てきて雑に死んだから
リメイクで出張ってきたのはむしろスッキリした

>>ここ好き
>リメイクで逆輸入されるの好き
アーケードカードゲームがさきに輸入したっけ

>ギルルン…　わたし…テリーの嫁…
>すべて…はなす…
八百長の暴露か

魔王を何人も従える大魔王級のラスボスってそんな数いねぇからな

バラモスの兄です

>３ＤＳ版はグラフィック表示がいろいろチープなのでSwitch版勧めてやれよ
スイッチ版だとゼシカに会えないんだ

>母ちゃんがモシャスしたバラモスだった説
サノバラモス！

>>５と６のラスボスは本当に影が薄いから…
>目立たないように暗躍してるって考えたら優秀なんかも結局やられるけど
デスタムーアは狭間の世界からほぼ完璧に世界征服仕掛けてたのに夢の世界放置したせいでな…
後ダークドレアムイベントのせいで貶められてるのが可哀想

やっぱりテリークズだな

>>５と６のラスボスは本当に影が薄いから…
>目立たないように暗躍してるって考えたら優秀なんかも結局やられるけど
ムーアはガンガン部下派遣して暗躍してるけどミル姉さんは部下の手綱取りすら放棄してサボってるからなぁ
一人でどうにでもなるからええねんって言うのも弱すぎてギャグになってるし

勇者くんが寝返ってくれたので無事世界征服成功しました
↓
ビルダー？知らん…何それ…怖…

魔界をちゃんと支配してたのに散々な評価のミルドラース

テリーは弱いのと魔族に魂売っただけで村滅ぼしたりはしてないから

別にゼシカのためにやるわけじゃないやろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こいつは仇のくせにくっそ雑な配置で出てきて雑に死んだから
>リメイクで出張ってきたのはむしろスッキリした
長々とやられてもウザいしドラゴンオーブの序で位でいいよ

>シリーズ1影の薄いラスボスかもしれんなミルクレープさん
クリア後が本番すぎてラスボスどころかストーリー自体を完全に忘れられてるケースが多い
9のエルキモスが一番影薄いと思う

>デスタムーアは狭間の世界からほぼ完璧に世界征服仕掛けてたのに夢の世界放置したせいでな…
やばいところはちゃんと封印してあるし

いやSに普通に出てくるだろ

>No.1163126983
こいつモシャスなんじゃね

ミルドラはお膝元に改心した魔物の町があるのもしょぼく感じる原因だと思う
魔界内ですら統制ボロボロじゃねーか

11Sにもゼシカおらんかった？

>私も冤罪にならないですかね
むしろおまえのキャラが濃すぎるせいで大魔王が被害者になってるじゃねーか！
ミルドラースなんて部下が勝手にやったことのせいで魔界まで勇者達が押しかけてきたぞ

>11Sにもゼシカおらんかった？
3dのグラは3dsだけ

>>No.1163126983
>こいつモシャスなんじゃね
エッチな本を読ませたからセクシーギャルになってる
元からセクシーギャル？それはそう

>ミルドラはお膝元に改心した魔物の町があるのもしょぼく感じる原因だと思う
>魔界内ですら統制ボロボロじゃねーか
ただ改心したけどミルドラースの事は尊敬しているって言ってた魔物もいるし…

>>シリーズ1影の薄いラスボスかもしれんなミルクレープさん
>クリア後が本番すぎてラスボスどころかストーリー自体を完全に忘れられてるケースが多い
>9のエルキモスが一番影薄いと思う
しかもしょせん元天使だしな
まあルシファームーブといえばそうかもしれんが

>>シリーズ1影の薄いラスボスかもしれんなミルクレープさん
>クリア後が本番すぎてラスボスどころかストーリー自体を完全に忘れられてるケースが多い
>9のエルキモスが一番影薄いと思う
小者だけど純粋に極悪人だったガサナダイのほうが印象に残る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

１１はちゃんとドラクエしてて好きだよ

元人間なのよねミルドラース

11は時渡りのせいで全部台無しになるのがなあ

DS版しかやってないんだけどこいつ悪事盛られてたんだ

素直に11のキャラでモンスターズ作ればよかったのでは？

正直１１の旧キャラ共の扱いなんか無くてもいい位の話でしかないわ

9はクリア後のが印象深い

ビルダーズ２はラスボスという舞台装置でしかなかったシドーをしっかり補完した上で少年シドーというIFを生み出したのが上手かった
あと少年シドーの話題に埋もれがちだけど何気にハーゴンも悪役としての役割を全うさせつつ少しだけ理解と救済を差し伸べる手腕もスゴい

実は魔王は勇者の剣無くても倒せるみたいなネタがよくあるが
竜王だけはロトの剣なしで倒すには縛りプレイと言っても過言ではないからな

マルダラースはどうすれば威厳というかプレイヤーから
口先だけじゃなくて普通にやばい
王の中の王って自称してもわかる
くらいに持ち直せるのか

ラマダもイブールもゲマ以下の扱いだしなあ
イブールはマジでなんなの？
主人公の奴隷時代に顔見せくらいしておけ

>キーファはしのおどりに弱いのとおまんこに魂売っただけで村滅ぼしたりはしてないけど許さん

第Ⅱ形態がデブじゃなくて強そうなドラゴンやマッチョだったらまだ印象が変わったんだろうか

>>>シリーズ1影の薄いラスボスかもしれんなミルクレープさん
>>クリア後が本番すぎてラスボスどころかストーリー自体を完全に忘れられてるケースが多い
>>9のエルキモスが一番影薄いと思う
>小者だけど純粋に極悪人だったガサナダイのほうが印象に残る
なまえがちがいます

>バラモスの兄です
そういやバラモスブロスってバラモスのお兄ちゃんなのか弟なのかどっちなんだ

話通じないやつはこわい

影の薄いラスボスとして有名になって逆に影が薄くなくなってるのがミルドラース

>元人間なのよねミルドラース
リメイク版だったか？小説だったか？で改変されたんだったか

5はカボチ村の件もあって
別段悪方面でも1番悪い訳じゃないし

>11は時渡りのせいで全部台無しになるのがなあ
まあそうよね…
捨てられた世界のエマとか流石に可哀想

>私も冤罪にならないですかね
じゃあゲマはミルドラースの影だったので結局ミルドラが悪いんだよってことで

マスドラという魔族に対する牽制が無くなったから
マーサがさらわれたり命をかけて封印守り続けたところあるのに
その不在の理由がさぁ？

>DS版しかやってないんだけどこいつ悪事盛られてたんだ
元々はゴンズと同じくドラゴンのつえがある塔で死んだよ

ミルドラース君は割と簡単に仲間モンスター1匹に完封される姿が見られるのが良くない
HP管理の関係上無敵モードがあるのだけ強い

>第Ⅱ形態がデブじゃなくて強そうなドラゴンやマッチョだったらまだ印象が変わったんだろうか
なんかブオーンのほうが強キャラ感ある

ゲマジャミコンズには因縁あるけど別にイブールには直接的な因縁ないよな主人公って

ラマダからドロップする超超レアアイテム！
こんぼう…

9は神が9体の魔物の分裂してたけどなんでなん？

>第Ⅱ形態がデブじゃなくて強そうなドラゴンやマッチョだったらまだ印象が変わったんだろうか
8もそうだが鳥山先生デブがラスボスなの好きなのかね…

>>私も冤罪にならないですかね
>じゃあゲマはミルドラースの影だったので結局ミルドラが悪いんだよってことで
小説だとそれであってた気がする
なおゲマを倒す→ミルドラにもどる→弱点がそこなので倒せる
とかになったらしいな

>ゲマジャミコンズには因縁あるけど別にイブールには直接的な因縁ないよな主人公って
むしろイブールはわりといいワニのイメージ

ミルドムーアが混ざる

>ゲマジャミコンズには因縁あるけど別にイブールには直接的な因縁ないよな主人公って
母の姿を騙り嫁の石像堂々と宗教に利用してるのでだいぶギルティだよぉ

次に5リメイク来たら実はパパス生きてましたとかやりかねん

ジャミとゴンズだったらゴンズの方が弱そうだなって思ってた

>>DS版しかやってないんだけどこいつ悪事盛られてたんだ
>元々はゴンズと同じくドラゴンのつえがある塔で死んだよ
中盤で死ぬんだな

>影の薄いラスボスとして有名になって逆に影が薄くなくなってるのがミルドラース
最弱のラスボスという個性

>>DS版しかやってないんだけどこいつ悪事盛られてたんだ
>元々はゴンズと同じくドラゴンのつえがある塔で死んだよ
むしろゴンズの影も薄すぎる
親父の仇なのに

改めて考えるとモシャスって本当に夢のある呪文だよな

>9は神が9体の魔物の分裂してたけどなんでなん？
ドラクエ9ってどんな話だったか覚えてる人少なそう
もうすれ違い地図集めのことしかわからん

リメイク版のゲマの展開は4で言うなら村を襲った雑魚モンスターの一体が
実は俺はピサロより悪いやつだぞ言い出すみたいなもんだから無茶苦茶

>9は神が9体の魔物の分裂してたけどなんでなん？
エルキモスから出たらしいビームがなんか天界に当たったイベントムービーあったしその時になんかバラけたんでしょしらんけど

>>影の薄いラスボスとして有名になって逆に影が薄くなくなってるのがミルドラース
>最弱のラスボスという個性
ミルドラース「貴様は勇者が持つ天空の剣でないと私を倒せないと思っているようだが街で売ってる吹雪の剣で倒せる…」

>ミルドラース君は割と簡単に仲間モンスター1匹に完封される姿が見られるのが良くない
>HP管理の関係上無敵モードがあるのだけ強い
攻略情報に溢れた今なら弱いけれど情報無しの子供の頃は強敵だったから…
というかあの時代FFイージーモードもあったし誰でもクリアできる様に難易度低くする流れでもあったのかな

>デスタムーアは狭間の世界からほぼ完璧に世界征服仕掛けてたのに夢の世界放置したせいでな…
夢ムドー配置したりしあわせの国とか造って人心荒廃させたりで放置してたわけじゃないんですよ…
王子が妹とスローライフの村人Aしてた所から勇者復帰してくるしつこさだっただけで…

>リメイク版のゲマの展開は4で言うなら村を襲った雑魚モンスターの一体が
>実は俺はピサロより悪いやつだぞ言い出すみたいなもんだから無茶苦茶
いや全然別のことだろ
4のシンシア倒したやつはノンネームドだけど
ゲマは最初から名有りで主人公に因縁のあるキャラだぞ

>実は魔王は勇者の剣無くても倒せるみたいなネタがよくあるが
>竜王だけはロトの剣なしで倒すには縛りプレイと言っても過言ではないからな
戦う前に一つ言っておくことがある
お前やパパスは魔界に行くのにも私を倒すのにも勇者の力が必要だと思っていたようだが…
別になくても倒せる

公式がドラクエのシナリオで真剣になってるおっさんきんもーってバカにしてくるやつの最右翼なんだよな

9の神ってグランゼニスだから
6の夢世界の天空城の神ゼニスの成れの果てかもな

ゲマがラスボスで良かったんじゃねーかな

>ゲマがラスボスで良かったんじゃねーかな
まあ一番因縁あるのゲマだしな

>公式がドラクエのシナリオで真剣になってるおっさんきんもーってバカにしてくるやつの最右翼なんだよな
いや公式の脚本家がドラクエのシナリオに真剣になってるおっさんやぞ

>5はカボチ村の件もあって
>別段悪方面でも1番悪い訳じゃないし
？

>ゲマがラスボスで良かったんじゃねーかな
映画じゃイブールの位置にいて実質ラスボスだったよ？
ミルドラース降臨以降はゴミカス映画だが

>戦う前に一つ言っておくことがある
>お前やパパスは魔界に行くのにも私を倒すのにも勇者の力が必要だと思っていたようだが…
>別になくても倒せる
店売りの吹雪の剣が強いしね…

おあしす魔王

>ゲマがラスボスで良かったんじゃねーかな
そんなご大層なヤツである必要ないだろ･･･

テリーもキーファも本編には支障がでない程度のifストーリーだったなから
ピサロもそんな感じでやってほしかった

ifのパラレルならピサロの弟を生やして主人公にした方が良かったのでは
実は兄がいたよりまともな話になりそう

>>ゲマがラスボスで良かったんじゃねーかな
>まあ一番因縁あるのゲマだしな
ゲマがラスボスだとそんな立場の奴が現地に赴いて人攫いなんで下っ端の仕事してたんだよってなっちゃう

>>公式がドラクエのシナリオで真剣になってるおっさんきんもーってバカにしてくるやつの最右翼なんだよな
>いや公式の脚本家がドラクエのシナリオに真剣になってるおっさんやぞ
真剣に同人作ってそれを公式化してくるからな

>そんなご大層なヤツである必要ないだろ･･･
自分の父を殺した相手も実は中間管理職にすぎずもっと巨悪がいるなんてのは定番だしな
まぁその上がしょぼかったのが悪い

>テリーもキーファも本編には支障がでない程度のifストーリーだったなから
>ピサロもそんな感じでやってほしかった
別に若い頃の話とかで良いのにな
勇者の村襲撃が問題なら
ふんわりこの世界ではそういう未来にならなさそうな描写入れとけばいい

>>ゲマがラスボスで良かったんじゃねーかな
>そんなご大層なヤツである必要ないだろ･･･
ミルドラースが進化の秘法をつかった元人間だからな
ならば魔族の私が使えば！と地獄の帝王化もあり

ぼくのかんがえたさいきょうのどらくえ

ゲーム自体が面白いってのがまだ救いか

しょぼくはないぞ
面識や因縁が薄かっただけで

ゲマのリメイク改編ってマーサのところに出てきたくらいじゃなかったっけ
SFCとPS2までしかやってないからわからんけど

>攻略情報に溢れた今なら弱いけれど情報無しの子供の頃は強敵だったから…
レトロゲーで今の情報前提で話すの多いな

>ゲマがラスボスだとそんな立場の奴が現地に赴いて人攫いなんで下っ端の仕事してたんだよってなっちゃう
ピサロ「…」

ピサロ君は人間のハーフっつわれてもあれ君そんな設定だったかな…ってなった

>ミルドラースが進化の秘法をつかった元人間だからな
>ならば魔族の私が使えば！と地獄の帝王化もあり
それを人は蛇足と呼ぶ

>>そんなご大層なヤツである必要ないだろ･･･
>自分の父を殺した相手も実は中間管理職にすぎずもっと巨悪がいるなんてのは定番だしな
>まぁその上がしょぼかったのが悪い
中間管理職ラスボスなケフカがでてからはなにも不思議には思わないがな

>ifのパラレルならピサロの弟を生やして主人公にした方が良かったのでは
>実は兄がいたよりまともな話になりそう
実質ピサロをブサメンに変えた上で実は弟がいたって事にして真のピサロは弟のイケメンの方だったんだよ
ってのがM3よ

いやミルドラース君は昔からだいぶ弱かったよ…

>>ミルドラースが進化の秘法をつかった元人間だからな
>>ならば魔族の私が使えば！と地獄の帝王化もあり
>それを人は蛇足と呼ぶ
エビプリ「ぐふっ」

>ゲマのリメイク改編ってマーサのところに出てきたくらいじゃなかったっけ
>SFCとPS2までしかやってないからわからんけど
一番の問題点のデモンズタワーに出番増やしたせいで頭の悪いキャラになったところ忘れてるぞ

>>>ゲマがラスボスで良かったんじゃねーかな
>>まあ一番因縁あるのゲマだしな
>ゲマがラスボスだとそんな立場の奴が現地に赴いて人攫いなんで下っ端の仕事してたんだよってなっちゃう
実は魔王の座を狙ってる野心家で主人公がミルドラース弱らせたところでミルドラースを吸収して
ゲマ「まさかあなたがミルドラースを倒すとは思いませんでしたおかげで私は魔王の力を手にいれましたさてあなたには消えてもらいます」とかにしとくか

じゃあミルドラースは何をすれば良かったというんですか？！

11steam版とSwitch版両方買ってしまったんだけど両方まだプレイ出来ていない

吹雪の剣はヒャド耐性がある敵には数値通りのダメージでヒャド系が弱点でなくても倍率がかかって魔界の敵は軒並みヒャド耐性がないから大ダメージとわけわからん攻撃力の強さなのよね

そう…モンスターズ３のピサロについてはまだクリア者が多くないので割とふんわりした情報も多いのである

>>ゲマがラスボスだとそんな立場の奴が現地に赴いて人攫いなんで下っ端の仕事してたんだよってなっちゃう
>ピサロ「…」
暴将は不出来な弟に華を持たせるため頑張ったしおかしくはない

結局マーサ攫ったのもゲマの独断でミルドラースはあんま気にして無かった？
マーサも魔界で街作るぐらい自由にしてたよな

>じゃあミルドラースは何をすれば良かったというんですか？！
デスタムーアもそうだけど最終盤まで出番ないから印象薄いんだよなあ

>ピサロ「…」
それは将来最大の障害になりえる存在が育つ前に最大戦力で倒しに行ったんだから何も間違ってないでしょ

イブールとミルドラースの扱いの持て余し方はだいぶ気になったところ

外伝作るのに本編否定するのが悪い

スラリンがミルドラース戦に刺さりまくるのは好き
強すぎてリメイクでやまびこ没収！

>中間管理職ラスボスなケフカがでてからはなにも不思議には思わないがな
あいつはちゃんと大ボス面してたガストラも気に喰わないレオも殺してイカれっぷりをアピールしてくるし…

>11steam版とSwitch版両方買ってしまったんだけど両方まだプレイ出来ていない
何のために買ったんだ…

本当に最後の最後にしか出番がないのはゾーマも同じはずなのになぜあっちはそれでも印象深いのかな

ミルドラースは回復してくるからレベル低いと回復量越えられなくて倒せなかった人もいるかもしれない

>強すぎてリメイクでやまびこ没収！
糞が…

>>リメイク版のゲマの展開は4で言うなら村を襲った雑魚モンスターの一体が
>>実は俺はピサロより悪いやつだぞ言い出すみたいなもんだから無茶苦茶
>いや全然別のことだろ
>4のシンシア倒したやつはノンネームドだけど
>ゲマは最初から名有りで主人公に因縁のあるキャラだぞ
ただの実行犯が子供の主人公には憎く見える話にはなってるけど
ゲマはもっと巨悪の設定であっていいという感想は子供の頃の主人公に感情移入しすぎ

ピサロはちゃんと勇者がそこにいる事を知ったから自分で仕留めに言った
ゲマはただの人攫い（攫った子供の中に勇者がいたらラッキー程度）
大違いよ

>本当に最後の最後にしか出番がないのはゾーマも同じはずなのになぜあっちはそれでも印象深いのかな
あっちはアリアハンでアピールしてくるじゃん

4のピサロ君保有してる戦力が全体的にしょっぱいんだよな
強いボスがあんまりいない

こいつを冤罪にできるくらいの改変レベルだと思うわ
4丸々否定されてかわいそう

>本当に最後の最後にしか出番がないのはゾーマも同じはずなのになぜあっちはそれでも印象深いのかな
エンディング
と見せかけてボッボッボッ

レヌール城で名前だけは出てきてたっけなミルドラース
名前だけ出てそれっきりだけど

>実質ピサロをブサメンに変えた上で実は弟がいたって事にして真のピサロは弟のイケメンの方だったんだよ
>ってのがM3よ
蓋を開ければ武骨で働き者の兄貴が何もやってない顔だけの弟より人気が出たという喜劇

シンシアは実は兄貴だった説大好き

>強すぎてリメイクでやまびこ没収！
何でお前は生きてるんだ…戦いのドラム！

>>実質ピサロをブサメンに変えた上で実は弟がいたって事にして真のピサロは弟のイケメンの方だったんだよ
>>ってのがM3よ
>蓋を開ければ武骨で働き者の兄貴が何もやってない顔だけの弟より人気が出たという喜劇
ピサロに悪意があったとしても
そもそも勇者を殺すなとかいってる甘ちゃんなんてそりゃ見下されるわって話だしなあ

DQ3からしかやってないから
１からやってる奴はバラモス倒した後の展開感動したんだろうなって

>>本当に最後の最後にしか出番がないのはゾーマも同じはずなのになぜあっちはそれでも印象深いのかな
>エンディング
>と見せかけてボッボッボッ
金属だからか？

ゲマは卑怯だけど強いというイメージもないので
ボブルの塔であっさりやられるのも気にならなかったんだが

一番強いラスボスって誰なの？

戦いのドラムは三人PTだからまだ許されたものだと思う
四人PTだとちょうつよい

イブールってなんで最後魔王にシカトされたの

>4のピサロ君保有してる戦力が全体的にしょっぱいんだよな
>強いボスがあんまりいない
バルザック+ぐらいしか覚えてねぇ
しかもアイツ謀反する気満々だし

ミートソースくん

>イブールってなんで最後魔王にシカトされたの
寝てたのかもしれない

幼少期を締めくくる因縁の相手だし塔の地下で殺すのは違和感あったからここで言われてるほどリメイクが悪かったとは思わんのだよな

ぶっちゃけゲマを盛るんじゃなくてデモンズタワーのボスをゲマにして
ボブルの塔にジャミとゴンズを配置な方が良かったんじゃね？

同じ無能扱いでも
序盤からバンバン部下を殺害しておけば良かったかも
ニセ太后の辺りから失敗した部下は即殺
勇者生まれるのを防げなかった奴らも即殺
命令も聞けずに無駄に力を使わせおって…
なら少しは

もうちょい顔見せアピールが必要だったのかミルドラースは
ゲマ以外にもブオーンみたいなインパクトが強い敵がいるのも影の薄さを際立たせているのか

>じゃあミルドラースは何をすれば良かったというんですか？！
例えばゲマが命乞いをして無慈悲に殺すとか…
天空装備をぶっ壊すとか…
カリスマを上げる術はいくらでもある

最後にポット出だったらシドーも同じなのにそっちは印象が強い
ビルダーズ２の影響もあるかもしれないけど

ゲマを取り上げすぎると物語が小さく纏まっちゃうんだよね
主人公と因縁あるキャラだけが世界の構成要素みたいな
全世界規模の勇者の話とは食い合わせ悪い

>最後にポット出だったらシドーも同じなのにそっちは印象が強い
>ビルダーズ２の影響もあるかもしれないけど
シドーはごちゃごちゃ喋らないのがバケモノ感あってよかったと思う

4の改変も酷いが5の映画でミルドラースが消されてハッカーがラスボスになったのも負けてない

>最後にポット出だったらシドーも同じなのにそっちは印象が強い
>ビルダーズ２の影響もあるかもしれないけど
破れかぶれで破壊神呼ぶ
自分もつぶされて死亡ってのが印象深い

>一番強いラスボスって誰なの？
１から５は大体強い
あ、ミルドラース弱は別よ
６以降は主人公側が強すぎる

>4のピサロ君保有してる戦力が全体的にしょっぱいんだよな
>強いボスがあんまりいない
一応魔界で結界張ってた連中は強いんじゃね

当時は悪霊の神々ってシドーとハーゴンのことなんだろうなって思ってました
アトラスベリアルバズズもそうだったなんて知りませんでした

5の映画はまぁ……
だいぶ別物だし見なかったことにすればいいだろう

2はハーゴンがラスボスでシド―は実質ハーゴン第二形態みたいなもんだから

>最後にポット出だったらシドーも同じなのにそっちは印象が強い
>ビルダーズ２の影響もあるかもしれないけど
最初から破壊の神を呼び出すつもりでどうたらとか存在仄めかされてたからかな

>幼少期を締めくくる因縁の相手だし塔の地下で殺すのは違和感あったからここで言われてるほどリメイクが悪かったとは思わんのだよな
マスドラの力の封印地に直接幹部が攻め込んでるって考えると
ゴールドオーブ並に笑えない分水嶺だぜ？

>一番強いラスボスって誰なの？
光の玉なしゾーマかなあ

>当時は悪霊の神々ってシドーとハーゴンのことなんだろうなって思ってました
むしろハーゴンは神じゃないっていう