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画像ファイル名:1701730158167.png-(189672 B)
189672 B23/12/05(火)07:49:18No.1131528028そうだねx16 10:55頃消えます
主人公の扱いに対して異常にこだわる人ってたまにいるよね
特に今だとソシャゲとか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
上限1000レスに達しました
123/12/05(火)07:50:07No.1131528118+
一人っ子なんじゃない
223/12/05(火)07:51:04No.1131528222+
自分の人生の中ではだれもがみな
323/12/05(火)07:51:44No.1131528304+
FF6方式でいくか
423/12/05(火)07:52:21No.1131528388そうだねx37
GATEの作者が言うんだから本当に凄いんだろうな…
523/12/05(火)07:52:38No.1131528416そうだねx20
ソシャゲだと主人公=プレイヤーだからそりゃそうなるんじゃないかなあ
623/12/05(火)07:54:56No.1131528671そうだねx6
漫画に言われてるならうn
723/12/05(火)07:55:04No.1131528686そうだねx24
>ソシャゲだと主人公=プレイヤーだからそりゃそうなるんじゃないかなあ
自分の活躍がどうとかじゃなくてむしろ明確に独立した一キャラクターとして捉えてる人の方が主人公への拘りすごい気がする
823/12/05(火)07:55:27No.1131528731そうだねx59
群像劇こそ主人公が大事なんじゃ…
923/12/05(火)07:55:39No.1131528758そうだねx40
ちゃんと群像劇として描かれてるなら良いけど文句言われるのってそうじゃないでしょ
1023/12/05(火)07:56:24No.1131528830そうだねx36
>ちゃんと群像劇として描かれてるなら良いけど文句言われるのってそうじゃないでしょ
そういうレベルじゃなくて「主人公が最近活躍していない!」みたいな事言われてんじゃないかないつも
1123/12/05(火)07:56:32No.1131528848+
何年も主人公出てこない程度でもいい
1223/12/05(火)07:56:51No.1131528888そうだねx7
>ソシャゲだと主人公=プレイヤーだからそりゃそうなるんじゃないかなあ
ゲームによるでしょ
1323/12/05(火)07:57:06No.1131528924そうだねx42
実際活躍してないなら言われるだろ
1423/12/05(火)07:57:51No.1131529010そうだねx52
群像劇で主人公チーム全然出てこなくなる話に持っていく作家とか割といるよね
大体当初の主題とズレていって面白くない
1523/12/05(火)07:57:53No.1131529018そうだねx29
主人公の活躍がちゃんとしてないのは群像劇としても駄目じゃない?
1623/12/05(火)07:58:01No.1131529031+
主人公交代するサガフロ2方式でいくか
1723/12/05(火)07:58:02No.1131529034そうだねx24
満足できるほど主人公の視点書けてないから問題視されてるとかじゃなくて?
1823/12/05(火)07:58:22No.1131529069そうだねx8
作者のSNSなんて見ない方がいいよ…
1923/12/05(火)07:58:30No.1131529081そうだねx1
漫画だと主人公は保護されてるからつまらない
2023/12/05(火)07:58:40No.1131529105そうだねx23
主人公を立てられない作者が群像劇に逃げがちな影響で
群像劇ジャンル自体がつまんない傾向あるし…
2123/12/05(火)07:58:40No.1131529107そうだねx1
でも主人公だけ何もしてないよ
2223/12/05(火)07:59:01No.1131529140そうだねx28
あいつとこいつとそいつの誰を応援するか迷うぜ!っていうようならともかく
こいつのことはもういいよ…ってなったらもうネ……
2323/12/05(火)07:59:06No.1131529158+
バトル漫画だと主人公絡まないバトルの方が面白かったりするハンタとか
DBとかはそうでもない
2423/12/05(火)07:59:37No.1131529209そうだねx5
呪術とヒロアカが割とこれ
2523/12/05(火)07:59:40No.1131529215そうだねx3
ソシャゲ主人公は大抵戦闘出来るなら作中最強扱いされて戦闘出来ないなら最強軍師扱いされるイメージ
2623/12/05(火)07:59:44No.1131529220そうだねx7
主人公が目立てないのを群像劇って言葉で誤魔化してるとかじゃなく?
2723/12/05(火)08:00:14No.1131529275そうだねx7
最後に主人公(登場人物筆頭)がバシっと決めてこそだなぁ
2823/12/05(火)08:00:26No.1131529300そうだねx34
ゲートが群像劇だと思ったことなかったからそう言われんのはしょうがないんじゃないか
群像劇と言うには伊丹とその周辺が主人公パーティすぎるだろ
2923/12/05(火)08:00:36No.1131529325+
>でも主人公だけ何もしてないよ
スマホとかCSの棒立ちで会話に混ざってるだけでも言われるのに本当にすることなくて参加してないレベルは言われるだろうなぁ
3023/12/05(火)08:00:54No.1131529360そうだねx9
ブリーチとか呪術とか主人公に魅力あるけど曇らせと活躍のバランス悪くない?とは思う
3123/12/05(火)08:00:55No.1131529361+
虎杖とか渋谷以降マジでまともな活躍させてもらって無いよな…
3223/12/05(火)08:01:02No.1131529377+
主人公より目立つ奴がいる群像劇は何で主人公そいつにしたの?ってなるけど
3323/12/05(火)08:01:03No.1131529378そうだねx18
>ソシャゲ主人公は大抵戦闘出来るなら作中最強扱いされて戦闘出来ないなら最強軍師扱いされるイメージ
戦闘できないくせにやたら持ち上げられてちやほやされるタイプの主人公すごい違和感ある…
3423/12/05(火)08:01:06No.1131529385そうだねx5
>バトル漫画だと主人公絡まないバトルの方が面白かったりするハンタとか
>DBとかはそうでもない
ナメック星で悟空がいない状態でコソコソするあたりおもしろかったし…
3523/12/05(火)08:01:30No.1131529442そうだねx5
戦争ものは作品が続いてくと戦場規模でかくしすぎて主人公を活躍させる出番も作れず
作者のお気に入りのお偉いさんばかりが出番増えてくことがたまにある
3623/12/05(火)08:01:36No.1131529456そうだねx5
>ソシャゲ主人公は大抵戦闘出来るなら作中最強扱いされて戦闘出来ないなら最強軍師扱いされるイメージ
※主人公は支援しか出来ないのでキャラが変わりに戦うんですね!という設定だったのに主人公へ謎パワーが盛られだす事がある…
3723/12/05(火)08:01:47No.1131529481そうだねx9
主人公目立たないとダメ!までいくとそれはおまえの好みだろとしか
3823/12/05(火)08:01:58No.1131529507+
群像劇ってそれぞれの側面の主人公がいてその一面だけが切り取られたものと認識してる
NARUTOだと主人公はナルトだがサスケやカカシが主人公の側面もあるというやつ
3923/12/05(火)08:02:01No.1131529516そうだねx6
ラノベならバッカーノぐらい各キャラ立ててから言ってくれ
4023/12/05(火)08:02:08No.1131529528+
主人公より出番が多くなるのならそれはもう複数主人公なんよ
4123/12/05(火)08:02:33No.1131529576そうだねx6
カードゲームアニメで主人公の勝率が高くないとずっと文句言ってるやつとか意味わからなすぎた
かわりに他のキャラが勝ってるんだから別にいいだろ
4223/12/05(火)08:03:00No.1131529639+
勝率は割と何にでも言う人いる
4323/12/05(火)08:03:05No.1131529654そうだねx2
サブキャラ人気が高いのは別に良いじゃん
サブキャラすら魅力無いパターンだったら完全に言い訳だが
4423/12/05(火)08:03:11No.1131529669そうだねx28
>カードゲームアニメで主人公の勝率が高くないとずっと文句言ってるやつとか意味わからなすぎた
>かわりに他のキャラが勝ってるんだから別にいいだろ
数回ならいい
ずっとはダメ
4523/12/05(火)08:03:13No.1131529677そうだねx33
主人公の扱い悪くてサブキャラが真の主人公って言われだすようになる作品で面白かったのがない
4623/12/05(火)08:03:42No.1131529752そうだねx4
そもそもジャンルを途中変更したなら
理解力が足りない以前に違和感と不満は出るだろ
4723/12/05(火)08:03:44No.1131529756そうだねx1
肺水信者の言い訳いただきました
4823/12/05(火)08:03:52No.1131529782そうだねx7
なろうの話なら主人公無双を望む声が多いんだろうなとしか
4923/12/05(火)08:04:16No.1131529843そうだねx1
どうせ負けるだろうは割と話の展開ストレスだから…
なんか主張してバトルするけど負けるのに突っかかってるだけになっていく
5023/12/05(火)08:04:37No.1131529898そうだねx6
ネタが出せなったのか飽きたのか分からないが
主人公とそれを取り巻く主題を進められなくなってるときに文句言われてる印象が強い
5123/12/05(火)08:04:41No.1131529912そうだねx5
他が活躍してて主人公だけ負けてばっかなのはストレス溜まるよ
5223/12/05(火)08:04:57No.1131529953そうだねx7
>主人公の扱い悪くてサブキャラが真の主人公って言われだすようになる作品で面白かったのがない
作者のお気に入りがあからさまに別のに移ったなってなると贔屓が割とひどいことなるからな
5323/12/05(火)08:05:14No.1131529989+
主人公が明らか最初はいたのに
途中からキャラ追加しすぎてとっ散らかって群像劇風に取り繕う作品って割とあるよね
大体終盤ぐだる
5423/12/05(火)08:05:17No.1131529997+
>どうせ負けるだろうは割と話の展開ストレスだから…
>なんか主張してバトルするけど負けるのに突っかかってるだけになっていく
FGOは大絶賛されてるからそんな事ないな
あれ負ける展開凄い多いもの
5523/12/05(火)08:05:23No.1131530003+
>戦争ものは作品が続いてくと戦場規模でかくしすぎて主人公を活躍させる出番も作れず
>作者のお気に入りのお偉いさんばかりが出番増えてくことがたまにある
一部隊や一方面を描写するためだけのスポットキャラとして出したっぽいのに
殺すの惜しくなったのか退場させずに視点キャラになるとかもある…
5623/12/05(火)08:05:27No.1131530013そうだねx9
脚本家の端くれやってるけど群像劇こそ主役に値するメインキャラか狂言回しを据えないと観客に伝わりづらいんだよな不思議と…そのキャラが活躍しないとピントが合わなくて話全体がぼやけちゃう
5723/12/05(火)08:05:44No.1131530059そうだねx5
なろうは主人公主観で書いてるの多いのにどんどん別視点増やして特に話に展開あるのでもなく本当にただの別視点で全然進まないと言いたくなる
5823/12/05(火)08:06:03No.1131530118そうだねx9
主人公の活躍みたい人にとっては群像劇なんかハンタの船編みたいに延々とモブの小競り合いを見せられる気分だろう
5923/12/05(火)08:06:16No.1131530154そうだねx8
主人公って最も重要な役回りなのにそれに拘らないのならそれはその物語に大して興味がないということ
6023/12/05(火)08:06:48No.1131530250そうだねx11
主人公として置いたキャラに作者が興味ないだけなのに群像劇とか言い張ってるだけの霊も少なくない
6123/12/05(火)08:06:55No.1131530270そうだねx2
主人公以外の視点が多くなると話が全然進まなくなるからつまんねえ
いいからさっさと本筋進めろよ
6223/12/05(火)08:07:06No.1131530302+
>ソシャゲ主人公は大抵戦闘出来るなら作中最強扱いされて戦闘出来ないなら最強軍師扱いされるイメージ
fgoはどちらでも無いな…今ソシャゲの有名作で自ら戦う主人公って居たっけ?
6323/12/05(火)08:07:06No.1131530303そうだねx1
調べたけど該当する群像劇作品これでいいのかな?
fu2872134.jpg[見る]
6423/12/05(火)08:07:13No.1131530314そうだねx3
主人公に出番すらないやつが群像劇もどきやってるとキツいってだけだろ
6523/12/05(火)08:07:14No.1131530317そうだねx1
先生はそこまで生徒の精神を一元管理してないよ~
6623/12/05(火)08:07:31No.1131530361そうだねx1
群像劇って言うからにはその群像で主題が浮き彫りにならないといけないんだけどその主題がぼんやりしてるとただ散らかってるだけになる
6723/12/05(火)08:07:40No.1131530378+
主人公ってつまり話の軸だしそれがブレりゃボヤけるよ
6823/12/05(火)08:07:43No.1131530395そうだねx1
このゴドーって主人公はいつ出てくるんですか?
6923/12/05(火)08:07:54No.1131530423そうだねx9
群像劇って複数パーティーで別行動してて都度切り替わる感じだと思うんだけど
文句言われるのって主人公ずっといるのに空気とかそんなんだよね
7023/12/05(火)08:08:13No.1131530464+
>主人公の活躍みたい人にとっては群像劇なんかハンタの船編みたいに延々とモブの小競り合いを見せられる気分だろう
そのハンタの王子編はつまらん言われた上に休載したじゃねえか
7123/12/05(火)08:08:43No.1131530537+
むしろ主人公を最強キャラに設定しない世界観の方が魅力的みたいな風潮あるよな
そのせいで主人公活躍してねぇなこれみたいなのもままある
7223/12/05(火)08:08:45No.1131530542+
主人公に共感出来ないとか主人公苦手とか言い出す作者は単眼猫以外にも割といるよね…
7323/12/05(火)08:08:48No.1131530551+
俺の中で群像劇といえばfate zeroだなあ
あれは面白かった
7423/12/05(火)08:08:59No.1131530585+
これはブギーポップが主人公でいいんだよね?
fu2872141.jpg[見る]
7523/12/05(火)08:09:06No.1131530602+
ハンタは主人公不在になったからな
7623/12/05(火)08:09:11No.1131530619そうだねx8
>FGOは大絶賛されてるからそんな事ないな
本当に絶賛されてる…?
7723/12/05(火)08:09:29No.1131530661そうだねx12
>主人公に共感出来ないとか主人公苦手とか言い出す作者は単眼猫以外にも割といるよね…
じゃあ最初からそこに配置すんなよって言うね
7823/12/05(火)08:09:35No.1131530683+
>脚本家の端くれやってるけど群像劇こそ主役に値するメインキャラか狂言回しを据えないと観客に伝わりづらいんだよな不思議と…そのキャラが活躍しないとピントが合わなくて話全体がぼやけちゃう
不思議なもんだな…
7923/12/05(火)08:09:42No.1131530705+
ゲートって群像劇だったの今知った
20巻くらいは読んでたのに
8023/12/05(火)08:09:46No.1131530717+
ソシャゲだとたまにプレイヤーの分身に当たるキャラがいないやつとかあるけど
たまに俺どういう立場なんだろう…ってなる
8123/12/05(火)08:10:01No.1131530746+
主人公が成長してあんまり強くなりすぎると
出たら即事件が終わってしまうので
主人公をチェンジして新たな成長の物語をはじめるのだ
8223/12/05(火)08:10:19No.1131530786+
>これはブギーポップが主人公でいいんだよね?
それは最後にちょっと出ただけのような…
8323/12/05(火)08:10:22No.1131530793そうだねx3
>主人公に共感出来ないとか主人公苦手とか言い出す作者は単眼猫以外にも割といるよね…
呪術の作者はイキリ発言がしたいだけで共感できないとか大嘘じゃねえか
じゃあなんで主人公に自分が好きなパチンコの属性付けてんだよ
8423/12/05(火)08:10:42No.1131530842+
三国志は歴史書というのを置いとけば群像劇に入る?
8523/12/05(火)08:10:54No.1131530873+
これも描きたいあれも描きたいっていろんな登場人物主軸に話進めて結果それぞれ関係ないとこで結末迎えてるのは群像劇ちゃうよね
8623/12/05(火)08:10:55No.1131530877+
結界師とか兄貴が活躍してる時のが面白かった
8723/12/05(火)08:11:08No.1131530911そうだねx1
ワンピの仲間活躍パートとか?
8823/12/05(火)08:11:33No.1131530990+
>主人公が成長してあんまり強くなりすぎると
>出たら即事件が終わってしまうので
>主人公をチェンジして新たな成長の物語をはじめるのだ
これがちゃんと上手く行ったのそれこそジョジョくらいしかなくねえか
あとは軍の戦記モノとかか
8923/12/05(火)08:11:48No.1131531027+
>ワンピの仲間活躍パートとか?
るひーめちゃくちゃ活躍してるから違うんじゃない?
9023/12/05(火)08:11:53No.1131531041そうだねx2
>三国志は歴史書というのを置いとけば群像劇に入る?
群雄劇だな
9123/12/05(火)08:11:53No.1131531042+
群像劇がわかんなくなってきた…!
9223/12/05(火)08:12:11No.1131531095+
群像劇といえばデュラララ!!とかの作者が得意だよな
9323/12/05(火)08:12:32No.1131531157+
小説だと群像劇は悪人や策謀家みたいな悪知恵が働くタイプばかり活躍する印象が強い
9423/12/05(火)08:12:49No.1131531199そうだねx2
ワンピースは基本最後にルフィが締めて終わるからな
9523/12/05(火)08:12:54No.1131531214そうだねx3
>不思議なもんだな…
あと絶対やっちゃダメなのが主人公作っておいて人気出ないから群像劇にしちゃう人
これはマジで人が離れる
9623/12/05(火)08:12:55No.1131531219+
群像劇とか428のイメージしかない
9723/12/05(火)08:13:14No.1131531265+
やっぱ羅貫中ってスゲーわ
9823/12/05(火)08:13:21No.1131531285+
>ソシャゲだとたまにプレイヤーの分身に当たるキャラがいないやつとかあるけど
>たまに俺どういう立場なんだろう…ってなる
プレイヤーの分身に当たるキャラはいないけど女の子キャラの一人がほぼ主人公みたいなもんだし扱い悪くしたら不満もれまくるだろうな…ってソシャゲなら何個か知ってる
9923/12/05(火)08:13:28No.1131531304+
>ワンピースは基本最後にルフィが締めて終わるからな
クルーはみんなルフィを立てるよね
10023/12/05(火)08:13:29No.1131531307そうだねx11
少なくとも主人公活躍しないだけの展開の言い訳で使える単語ではない
10123/12/05(火)08:13:40No.1131531322そうだねx10
断続的に複数の話が絡み合いながら最終的に一本のでかい流れに収束するのが綺麗な群像劇であって作者の描きたいことがとっ散らかって発散してるのは群像劇とは言わねえ
10223/12/05(火)08:13:48No.1131531351+
ジョーカー・ゲームは群像劇だったな
10323/12/05(火)08:13:52No.1131531361+
>>ワンピの仲間活躍パートとか?
>るひーめちゃくちゃ活躍してるから違うんじゃない?
1つの事件を色んなキャラの視点や活躍で解決に向かうという点では群像劇に近いかもしれないけど麦わらの一味って仲間単位でそれにあたってるから群像劇感は薄いかも
10423/12/05(火)08:14:01No.1131531384+
今のベイブレードすごいよ
1クープくらいやって主人公0勝6敗
10523/12/05(火)08:14:19No.1131531446+
>群像劇といえばデュラララ!!とかの作者が得意だよな
10623/12/05(火)08:14:23No.1131531459そうだねx2
>断続的に複数の話が絡み合いながら最終的に一本のでかい流れに収束するのが綺麗な群像劇であって作者の描きたいことがとっ散らかって発散してるのは群像劇とは言わねえ
長期作品で出来る事じゃねえのよ
10723/12/05(火)08:14:33No.1131531488そうだねx6
各勢力の主人公格の視点を描くのが群像劇だと思ってるから主人公が単体か複数かの違いだけで主人公が存在しないってことはないだろう
10823/12/05(火)08:14:36No.1131531493+
群像劇でも面白いは偶にあるけど
群像劇だからこそ面白いは少ないから
10923/12/05(火)08:14:45No.1131531517+
>今のベイブレードすごいよ
>1クープくらいやって主人公0勝6敗
遊戯王にも負けっぱなしの奴とか居たじゃん
キッズ層アニメだと割とあるあるなんじゃね
11023/12/05(火)08:15:15No.1131531608+
群像劇はキャラに魅力がないとモブが何かゴチャゴチャやってんなとしか思えなくなる
11123/12/05(火)08:15:24No.1131531627+
群像劇と言われて思い出すのはFF6
今考えるとかなり尖った構成してたな
11223/12/05(火)08:15:26No.1131531631+
>あと絶対やっちゃダメなのが主人公作っておいて人気出ないから群像劇にしちゃう人
やめてくれその術は俺に効く
11323/12/05(火)08:15:27No.1131531634+
後から登場した癖に主人公と関わり薄いキャラが推されても全く興味湧かなくて困る
11423/12/05(火)08:15:34No.1131531655+
作品によるけど群像劇にも主人公っているものでは…?
11523/12/05(火)08:16:11No.1131531773そうだねx7
主人公勝てないのは結構フラストレーション溜まるな…
11623/12/05(火)08:16:14No.1131531782そうだねx10
群像劇にしたいならそれぞれのキャラの立ち方を同じレベルにしないと群像劇とは認識されないよね
ゲートは主人公以外の自衛官が見た目ほとんどモブじゃん
11723/12/05(火)08:16:41No.1131531867+
咲!
11823/12/05(火)08:16:45No.1131531880+
エクプリのいいたいのはなんの作品?ちいかわ?
11923/12/05(火)08:16:50No.1131531893+
ゲートって群像劇のつもりだったのか…
なんかとっ散らかってんなとは思ってたけど…
12023/12/05(火)08:16:53No.1131531900そうだねx1
>長期作品で出来る事じゃねえのよ
じゃあ長期作品で群像劇やるべきじゃないな
12123/12/05(火)08:16:56No.1131531908そうだねx1
それこそ読者に最初に提示しなきゃいかんよな
この章は複数人の視点が並行して形作ってく物語ですって思えるように
12223/12/05(火)08:17:14No.1131531957そうだねx1
群像劇といえばバッカーノ
12323/12/05(火)08:17:20No.1131531969そうだねx13
そもそも群像劇だと思われてない時点でダメだし
群像劇は主人公が複数いる形式なんだから
ちゃんとその主人公達を活躍させないと詰まんないのは当たり前や
12423/12/05(火)08:17:30No.1131531998+
ゲームだとサイレンは群像劇として成功例かな
12523/12/05(火)08:17:42No.1131532026+
ゲートの作者だけどゲートのことではないんじゃないの
ゲート明らかに群像劇じゃないじゃん
12623/12/05(火)08:17:44No.1131532030そうだねx15
こういう文句は主人公が云々じゃなくて今活躍してる奴らつまんね!って感じだと思う
12723/12/05(火)08:17:50No.1131532048+
アベンジャーズも群像劇
12823/12/05(火)08:17:54No.1131532062+
>作品によるけど群像劇にも主人公っているものでは…?
居る作品もあるし多いけど群像劇の定義上は必要ないよ
12923/12/05(火)08:17:58No.1131532072+
語り手が主人公だとしてほぼやられ役に徹する群像劇もあるな…
宵闇眩燈草紙とか
13023/12/05(火)08:18:04No.1131532087+
こういう事言われるのは最初っから群像劇として描いてたわけじゃないでしょ
13123/12/05(火)08:18:05No.1131532089+
銀英伝は群像劇?それともダブル主人公?
13223/12/05(火)08:18:13No.1131532117+
>群像劇とか428のイメージしかない
その前進の街って言うノベルゲーがまさに群像劇なんだけどあれも実は話の中心に桂馬刑事っていう狂言回しがいるからまとまってるんだよな…
13323/12/05(火)08:18:21No.1131532141そうだねx3
主人公が活躍してない!って言われてはぁ?コイツラも主人公ですが?って返せないとダメなんじゃないか
13423/12/05(火)08:18:35No.1131532186そうだねx6
>銀英伝は群像劇?それともダブル主人公?
ダブル主人公だと思う
13523/12/05(火)08:18:46No.1131532214+
誰かがキャラに対して商業作品なんだから主人公とくっつくべきだろ論を持ち出すとたまに界隈がヤバイ事になる
13623/12/05(火)08:18:49No.1131532221+
確かドミノという小説が一冊で数十人+一匹をやっていたな
13723/12/05(火)08:18:55No.1131532234+
>アベンジャーズも群像劇
つまりオールスターものは群像劇…?
13823/12/05(火)08:19:01No.1131532246そうだねx6
>こういう文句は主人公が云々じゃなくて今活躍してる奴らつまんね!って感じだと思う
(他者メインの今の展開はつまらないから)主人公の活躍はいつ?
って感じよね
13923/12/05(火)08:19:01No.1131532247+
>キッズ層アニメだと割とあるあるなんじゃね
キッズアニメは定期的にめちゃくちゃ主人公蔑ろにされる作品が出る印象はあるけど
そういうのは大体キッズにも受けないんだよなぁ
というかキッズこそ主人公一点主義みたいなのに忌避感薄い
14023/12/05(火)08:19:06No.1131532259+
誰も読んでないから想像で叩いている…!
14123/12/05(火)08:19:26No.1131532307+
主人公のバトルが面白いからもういいから主人公出せよなのかもうこの話いいから主人公とボス戦わせて終わらせろなのか
14223/12/05(火)08:19:33No.1131532322+
主人公誰?って聞いて論争になったら群像劇?
モノローグの多さにも関係しそうだな
14323/12/05(火)08:20:02No.1131532391そうだねx2
>こういう文句は主人公が云々じゃなくて今活躍してる奴らつまんね!って感じだと思う
さっさと本筋戻らねぇかなぁって思われてるだけだな
作者はこれも本筋だと思っててすれ違ってるけど
14423/12/05(火)08:20:27No.1131532449そうだねx1
その群像劇のくだりのマウントいる?
14523/12/05(火)08:20:28No.1131532450そうだねx4
GATEは主人公出てこない所めっちゃ読み飛ばすし残念ながら群像劇としての魅力に乏しいのだと思います…
14623/12/05(火)08:20:28No.1131532452+
ゲートのおっさんたちは頼られるけどおっさん自身が出来るかというと微妙みたいなラインだな…
14723/12/05(火)08:20:38No.1131532478そうだねx11
>誰も読んでないから想像で叩いている…!
ほとんどのレスが群像劇の定義の話してるだけだろ
叩いてるということにしたいの?
14823/12/05(火)08:20:42No.1131532489そうだねx2
十三機兵防衛圏とか皆キャラ立ってて群像劇って感じだった
まあその中で十郎と冬坂さんが核にはなってたけど
14923/12/05(火)08:20:50No.1131532510そうだねx1
>じゃあ長期作品で群像劇やるべきじゃないな
文字で食ってる身からすると長編小説はともかく長期連載で群像劇は自殺行為に等しいまである
15023/12/05(火)08:21:00No.1131532535+
それぞれの視点で作品を牽引する主人公ポジを作らなきゃいけないんだよな群像劇って
むずくね?
15123/12/05(火)08:21:08No.1131532560そうだねx9
>主人公誰?って聞いて論争になったら群像劇?
>モノローグの多さにも関係しそうだな
群像劇ならあの章はあいつとか言われるんじゃない?
15223/12/05(火)08:21:17No.1131532584+
確かにマユリ様がクインシィーに非道をやらかしてたのはチャンイチ関係ないし知る由もないが
それがスレ画の言う群像劇か
15323/12/05(火)08:21:26No.1131532614+
少なくとも主人公の活躍を望む読者にとって今の主人公は魅力的に映らないんだろう
15423/12/05(火)08:21:34No.1131532633+
FF6の主人公は誰?
15523/12/05(火)08:21:37No.1131532641そうだねx5
読者に作者の考える正しい読み方ができてないとマウントとろうとしても
読者にそれ理解させるのも作者の力量ですよねって
15623/12/05(火)08:21:45No.1131532664+
>>アベンジャーズも群像劇
>つまりオールスターものは群像劇…?
オールスターってもともとモブにもスター級の役者が当てられてるって意味だよ
アベンジャーズはダブル主人公ぽさもあるけどまあ群像劇かなあ
15723/12/05(火)08:21:59No.1131532700+
まぁここしばらくのバキよりバキらへんの方が面白いしな…
15823/12/05(火)08:22:02No.1131532711+
ヘリボーンしていく甲冑騎士たちとか
お嬢ちゃんに何もしたくないけどここのラインを越境したらやらなくちゃいけないんだわかってくれるかいみたいな感じの好き
15923/12/05(火)08:22:11No.1131532735そうだねx2
長期作品で群像劇やるなら章ごとに主人公リセットするとか主人公殺してフェードアウトさせるとかしないと無理が出そう
16023/12/05(火)08:22:11No.1131532736そうだねx3
群像劇って言っても結局全体の中の主人公みたいなポジはできてる気がする
16123/12/05(火)08:22:15No.1131532749そうだねx2
群像劇なら尚更その話やってる時の主人公がいるもんなんじゃないのか
16223/12/05(火)08:22:19No.1131532761そうだねx8
>その群像劇のくだりのマウントいる?
いらんというか読者の頭が悪いと言い出すのはハッキリ言ってよくない
16323/12/05(火)08:22:25No.1131532774+
>FF6の主人公は誰?
プレイヤー
16423/12/05(火)08:22:42No.1131532825そうだねx3
>それぞれの視点で作品を牽引する主人公ポジを作らなきゃいけないんだよな群像劇って
>むずくね?
だから大抵は全ての視点を統括する狂言回しという名の主人公が存在するわけだな
16523/12/05(火)08:23:02No.1131532884そうだねx3
同じようなものの見方をしてる人だと思うけど
「主人公に感情移入できないからクソでした」みたいな感想が嫌い
16623/12/05(火)08:23:04No.1131532895+
>まぁここしばらくのバキよりバキらへんの方が面白いしな…
バキ自身が面白かったのグラップラーだけだろ!
16723/12/05(火)08:23:05No.1131532898+
群像劇と言えば蒼き鋼のアルペジオしかないよ
本当だよ
16823/12/05(火)08:23:12No.1131532919そうだねx4
>>その群像劇のくだりのマウントいる?
>いらんというか読者の頭が悪いと言い出すのはハッキリ言ってよくない
創作ってそのバカ共にわかるように書かないといけない仕事なのにそれいったらおしまいだと思う
16923/12/05(火)08:23:35No.1131532975+
やっと虎杖の出番が来て俺は嬉しいよ
17023/12/05(火)08:23:36No.1131532977+
ドラクエ4みたいな形式は群像劇っていっていいのかな
17123/12/05(火)08:23:41No.1131532990+
ぼくらのとかはあれ群像劇でいいんじゃないか
17223/12/05(火)08:23:42No.1131532993+
群像劇で名前上がってるバッカーノとかは巻ごとに主人公格いるしな
17323/12/05(火)08:23:44No.1131533002+
>十三機兵防衛圏とか皆キャラ立ってて群像劇って感じだった
>まあその中で十郎と冬坂さんが核にはなってたけど
話の起点と話の締めを受け持つキャラがいてそれを主人公と呼ぶ群像劇も結構多いけど
個人的にはそれ主役かな...?と思うことはある
17423/12/05(火)08:23:45No.1131533004+
>>FF6の主人公は誰?
>プレイヤー
ユアストーリー作りそう
17523/12/05(火)08:23:54No.1131533016そうだねx10
>群像劇と言えば蒼き鋼のアルペジオしかないよ
>本当だよ
そりゃ主人公はぐんぞーだが…
17623/12/05(火)08:23:57No.1131533025+
>各勢力の主人公格の視点を描くのが群像劇だと思ってるから主人公が単体か複数かの違いだけで主人公が存在しないってことはないだろう
複数主人公いる場合はそれをつなげるキーキャラなりシステムがないと群像劇じゃ無くて短編集になっちゃうのがまた罠なんだ…
17723/12/05(火)08:24:05No.1131533045そうだねx4
ウケてたら主人公以外の視点でやっても文句は基本出ないからな
17823/12/05(火)08:24:18No.1131533075+
>創作ってそのバカ共にわかるように書かないといけない仕事
これが本当だとしたら出来てない作家多すぎない?
17923/12/05(火)08:24:18No.1131533078+
群像劇やるなら物語上の視点が変わったぞと思わせる何かが必要なんだろうけど
その漫画はそれがわかり辛いとかそういう話か
18023/12/05(火)08:24:22No.1131533087そうだねx5
>ゲートって群像劇のつもりだったのか…
>なんかとっ散らかってんなとは思ってたけど…
俺もこれ何の作者?って思って調べてコミカライズの作画かよ…って気持ちとこれ群像劇なんだ…って感想出た
18123/12/05(火)08:24:42No.1131533139そうだねx8
明らかに作者が主人公よりもこのキャラ気に入ってるなってわかる作品は主人公どうこう言われるよね
18223/12/05(火)08:24:55No.1131533169そうだねx2
だいぶ昔の作品だけど
マギは主人公要らないねおじさんだけで良いねってなって
実際おじさんの外伝のが人気出ちゃってたな
18323/12/05(火)08:25:15No.1131533226そうだねx3
>ドラクエ4みたいな形式は群像劇っていっていいのかな
4勇者の仲間達の来歴を丁寧に描写してるだけだと思うなぁ
導かれし者達全員の比重が同じと感じてる人居ないでしょ
18423/12/05(火)08:25:25No.1131533260+
ウマ娘も群像劇か
18523/12/05(火)08:25:39No.1131533297そうだねx1
>なんかとっ散らかってんなとは思ってたけど…
まさに主人公作っておいて後から群像劇にしちゃった悪例だと思う
18623/12/05(火)08:25:41No.1131533300そうだねx6
>同じようなものの見方をしてる人だと思うけど
>「主人公に感情移入できないからクソでした」みたいな感想が嫌い
よく目に付くキャラが鼻に付く感じだと作品全体の印象に関わるのはあると思う
18723/12/05(火)08:25:42No.1131533306そうだねx3
アオイホノオでもちょっとだけ触れてたけど一般の人って作品をそこまで難しく捉えて読んでないよね
18823/12/05(火)08:25:45No.1131533312+
>その漫画はそれがわかり辛いとかそういう話か
このスレでもちょいちょい言われてるがたぶん殆どの読者が群像劇だと思ってない
18923/12/05(火)08:25:57No.1131533339+
主人公チームの群像劇ぐらいなら
敵の悲しい過去とかちょい役に全力だとしつこい
19023/12/05(火)08:26:00No.1131533352そうだねx1
大暮維人の作品とか主人公に魅力なさすぎて他が活躍してた方が盛り上がるしな
19123/12/05(火)08:26:05No.1131533363+
そもそも偶像劇で主人公が問題視されたのを聞いたことない
問題になるのはキャラクター性ではなく誰が主人公だろうって話
19223/12/05(火)08:26:06No.1131533367+
>明らかに作者が主人公よりもこのキャラ気に入ってるなってわかる作品は主人公どうこう言われるよね
主人公の強化渋ってる間に他のキャラどんどん強くなったり元から主人公より強いキャラが活躍しまくったり
19323/12/05(火)08:26:07No.1131533371+
呪術みたいな主人公がひたすらいじめられてるだけの漫画でも人気あるし…
19423/12/05(火)08:26:39No.1131533459そうだねx2
群像劇わからない読者に群像劇の面白さを伝えるのが仕事なのでは
19523/12/05(火)08:26:44No.1131533471+
俺も舞台脚本書いた事あるけど狂言回しとか主人公の役割はマジで大事だなって痛感した
19623/12/05(火)08:26:46No.1131533476+
>だいぶ昔の作品だけど
>マギは主人公要らないねおじさんだけで良いねってなって
>実際おじさんの外伝のが人気出ちゃってたな
アラジン要らないって初めて聞いたぞ
19723/12/05(火)08:26:52No.1131533496+
コミカライズの作画って出版社側に一人で話作れる能力無いって烙印押されてるようなもんなのに
それがなんで群像劇なんて特段筆力要るジャンルを訳知り顔で語ってしまうのか
19823/12/05(火)08:27:03No.1131533527+
最初から群像劇として構成してる作品と
主人公視点だけで回すのキツくなって別のキャラ別の時間軸別の場所の話を始めるのは違うってことだろうな
ほぼすべての長編が手を出す過去編でのキャラの掘り下げもそれの一種だし
19923/12/05(火)08:27:07No.1131533539+
GATEってまだ漫画やってたんだ…
20023/12/05(火)08:27:22No.1131533581+
なろうとか読んでる人たちは主人公最強じゃないと気が済まないのでは…?
20123/12/05(火)08:27:26No.1131533593+
アホの意見なんて無視でいいのに
20223/12/05(火)08:27:30No.1131533607そうだねx4
コミカライズ担当だからそもそも原作者に無断で定義してるのでは?
20323/12/05(火)08:27:33No.1131533617+
>群像劇といえばバッカーノ
あれ個人的には好きじゃなかった
いくらなんでも好きな映画のシーン切り貼りすぎる
20423/12/05(火)08:27:44No.1131533645そうだねx2
>だいぶ昔の作品だけど
>マギは主人公要らないねおじさんだけで良いねってなって
>実際おじさんの外伝のが人気出ちゃってたな
いやおじさんの人気は当初は高かったけど外伝はそんなに振るってなくて
本編でラスボス化した事にはキャラ人気も落ちてアリババ君の方が人気出てたし
前作主人公とか師匠枠っぽい強キャラ感こそが魅力の源泉だったんだなって感じじゃない?
20523/12/05(火)08:27:47No.1131533654+
つまらないから普段気にならない事が気になる場合と単に受け手のストレス耐性が低すぎて溜めの展開が許容できない場合で大分違ってくる
20623/12/05(火)08:28:03No.1131533688そうだねx1
>アオイホノオでもちょっとだけ触れてたけど一般の人って作品をそこまで難しく捉えて読んでないよね
これは群像劇だからとか難しいこと考えずに読んで面白ければ楽しいで良いわね
20723/12/05(火)08:28:06No.1131533700+
あんまり話それるならスピンオフとか別の作品にして良くない?ってなることもある
20823/12/05(火)08:28:14No.1131533726+
>呪術みたいな主人公がひたすらいじめられてるだけの漫画でも人気あるし…
そもそも呪術はこことかで異常に粘着されてるだけで要所要所でちゃんと主人公が出番あるしスレ画の話には該当しないでしょ
20923/12/05(火)08:28:16No.1131533735そうだねx3
群像劇であんまりこれは群像劇ですって聞かないので読者がそれとなく群像劇だなって思ってないならそもそも作劇がうまくいってないような
というかそんなこと気にして読まねえな…
21023/12/05(火)08:28:18No.1131533741そうだねx5
>コミカライズの作画って出版社側に一人で話作れる能力無いって烙印押されてるようなもんなのに
それはぜんぜん違うぞ
最近はむしろクソななろう原作を作画が独自解釈して原作よりも面白く作ってくれるのを期待されている
21123/12/05(火)08:28:33No.1131533770そうだねx8
>なろうとか読んでる人たちは主人公最強じゃないと気が済まないのでは…?
何で全然関係ないことを?
21223/12/05(火)08:28:43No.1131533798+
>アオイホノオでもちょっとだけ触れてたけど一般の人って作品をそこまで難しく捉えて読んでないよね
考察とか全然しないしな
21323/12/05(火)08:28:48No.1131533810そうだねx1
>なろうとか読んでる人たちは主人公最強じゃないと気が済まないのでは…?
君の肝臓になりたいの主人公とか弱かった気がする
21423/12/05(火)08:28:48No.1131533811そうだねx3
>俺も舞台脚本書いた事あるけど狂言回しとか主人公の役割はマジで大事だなって痛感した
全員まともだとビックリするほど話動かないんだよね…
21523/12/05(火)08:28:57No.1131533839+
ゲート以外で主人公が云々言われてなさそうだけどゲートが群像劇かと言われたら…
21623/12/05(火)08:29:13No.1131533889そうだねx5
>>コミカライズの作画って出版社側に一人で話作れる能力無いって烙印押されてるようなもんなのに
>それはぜんぜん違うぞ
>最近はむしろクソななろう原作を作画が独自解釈して原作よりも面白く作ってくれるのを期待されている
知らない世界の話だ…
21723/12/05(火)08:29:21No.1131533909そうだねx2
>コミカライズの作画って出版社側に一人で話作れる能力無いって烙印押されてるようなもんなのに
>それがなんで群像劇なんて特段筆力要るジャンルを訳知り顔で語ってしまうのか
話がまともになってるコミカライズだって多いぞカス
21823/12/05(火)08:29:21No.1131533912+
>群像劇で主人公チーム全然出てこなくなる話に持っていく作家とか割といるよね
>大体当初の主題とズレていって面白くない
主人公チームのキャラが単独で動いてちょっとそっち視点になっただけでも主人公が活躍してない!ってめちゃくちゃ叩く人いるし…
21923/12/05(火)08:29:46No.1131533981そうだねx2
おじさんに関してはサブでいた途中まではおじさん人気あったけど
むしろメインに据えだしてからはおじさんの人気落ちてっただろ
22023/12/05(火)08:29:58No.1131534017+
GATEって自衛隊が異世界無双する話だし読者層的に主人公以外どうでもいいのは仕方がない
22123/12/05(火)08:30:07No.1131534038そうだねx2
>コミカライズの作画って出版社側に一人で話作れる能力無いって烙印押されてるようなもんなのに
>それがなんで群像劇なんて特段筆力要るジャンルを訳知り顔で語ってしまうのか
コミカライズの際に原作の要素省いたりとか割とセンス求められる仕事ではあるんだ…付け足す人もいるくらいで
22223/12/05(火)08:30:09No.1131534044そうだねx8
主人公の出番が少ないくらいならいいけど作者が悪役に肩入れしすぎると大概読者からは不評になる気がする
読者は早く倒せよと思ってるやつがダラダラ敵やり続けるみたいな
22323/12/05(火)08:30:10No.1131534048そうだねx6
>そもそも呪術はこことかで異常に粘着されてるだけで要所要所でちゃんと主人公が出番あるしスレ画の話には該当しないでしょ
そのレベルで良いならスレ画の作品も十分出番はあるぞ
22423/12/05(火)08:30:14No.1131534061そうだねx2
呪術アンチとかこれだよね
作品をボクちんが左右したいでしゅぅうぅっぅぅうっていつも言ってる
22523/12/05(火)08:30:18No.1131534070+
群像劇かどうかってアオリ文とか公式の作品紹介で言われてたらそうなんだなって思うぐらいだわ
22623/12/05(火)08:30:33No.1131534115+
>最近はむしろクソななろう原作を作画が独自解釈して原作よりも面白く作ってくれるのを期待されている
チートが新しい局面を切り開いてくれた感あるね
廃棄物アートという方法もあるっての素晴らしいわ
22723/12/05(火)08:30:34No.1131534117そうだねx12
>そもそも呪術はこことかで異常に粘着されてるだけで要所要所でちゃんと主人公が出番あるしスレ画の話には該当しないでしょ
俺と違う呪術読んでるな…
22823/12/05(火)08:30:51No.1131534158+
>あんまり話それるならスピンオフとか別の作品にして良くない?ってなることもある
スピンオフの外伝漫画は良いと思うんだけど本筋のほうで外伝読んでる前提で進められると辛いものがある
22923/12/05(火)08:31:01No.1131534191そうだねx1
>最近はむしろクソななろう原作を作画が独自解釈して原作よりも面白く作ってくれるのを期待されている
片手で数えるほどの例しかないのにそれが主流みたいに言われましても...
23023/12/05(火)08:31:07No.1131534209+
>最近はむしろクソななろう原作を作画が独自解釈して原作よりも面白く作ってくれるのを期待されている
なんでそんな作品がコミカライズされてるの…?
23123/12/05(火)08:31:07No.1131534210そうだねx6
>>コミカライズの作画って出版社側に一人で話作れる能力無いって烙印押されてるようなもんなのに
>それはぜんぜん違うぞ
>最近はむしろクソななろう原作を作画が独自解釈して原作よりも面白く作ってくれるのを期待されている
大体原作の方も書籍化してるんだから糞だと思ってたらそもそも話にならんだろう
23223/12/05(火)08:31:09No.1131534214+
要所要所で活躍してた主人公がしなくなったから色々文句言われてるんじゃないですかね
23323/12/05(火)08:31:17No.1131534232そうだねx9
全然関係ない話題を出して自分が嫌いな相手叩きたいだけの奴が出てきた
23423/12/05(火)08:31:18No.1131534235そうだねx2
作者が主人公に飽きてる作品って割とありそう
23523/12/05(火)08:31:51No.1131534326そうだねx1
というかよっぽどこだわり無いならエンタメ作品なんて主人公活躍させてナンボでは
23623/12/05(火)08:32:37No.1131534441そうだねx3
今だに熱心なファン「」がいる作品だからアレだけど
とあるシリーズの浜面を第三の主人公ポジにしてこれがホンマもんの無能力者でハーレムやで~!!ってかまちがやり始めて萎えたなぁ
ああいうキャラを群雄劇の主軸にするとおもんないねん
23723/12/05(火)08:32:48No.1131534470+
長期連載であとから出てきた脇役を気に入って延々掘り下げたり外伝出す系のとかほんと主人公の扱いが気になる
この作品でお前何を言いたいんだよって
23823/12/05(火)08:32:53No.1131534485そうだねx3
>作者が主人公に飽きてる作品って割とありそう
10年以上やってる作品は大抵飽きてるだろとは思う
23923/12/05(火)08:32:53No.1131534486+
>主人公の出番が少ないくらいならいいけど作者が悪役に肩入れしすぎると大概読者からは不評になる気がする
>読者は早く倒せよと思ってるやつがダラダラ敵やり続けるみたいな
ヘイト買うようなことしてるけど話まわすのには使いやすいだろうなって味方キャラ中心にしようとしつづけたりな
24023/12/05(火)08:33:23No.1131534561そうだねx4
政治関連の話のが書いてて気持ちよくなってないかなGATEって…
24123/12/05(火)08:33:26No.1131534571+
ダグラム以外の群像劇を見た事がないからそういうものなんだと思っている
24223/12/05(火)08:33:27No.1131534572+
>呪術アンチとかこれだよね
>作品をボクちんが左右したいでしゅぅうぅっぅぅうっていつも言ってる
軍師さまと似たようなものか
24323/12/05(火)08:34:16No.1131534688+
>政治関連の話のが書いてて気持ちよくなってないかなGATEって…
やめなって!ファン怒るから!
24423/12/05(火)08:34:29No.1131534720そうだねx2
主人公が好きかどうかってので作品が自分に合うかを見定めてきてるのに
コロコロ知らんキャラの視点に移るのは上手くやんないとストレスだと思う
24523/12/05(火)08:34:48No.1131534787+
>軍師さまと似たようなものか
お茶の間野球監督!
24623/12/05(火)08:34:55No.1131534816+
最初に出てきた奴が主人公なんだろ?ってなるから群像劇って後から言われないと自分じゃわからないと思うわ
24723/12/05(火)08:34:56No.1131534823そうだねx8
主人公を差し置いて政治方面のメンバーだけで盛り上がっていく展開もなかなかクソだよな
24823/12/05(火)08:35:00No.1131534832+
ホビーアニメの主人公の勝率低いとマジで荒れる
初心者設定あったりエンジョイ勢だったりしても関係なく荒れる
24923/12/05(火)08:35:07No.1131534850そうだねx1
>今だに熱心なファン「」がいる作品だからアレだけど
>とあるシリーズの浜面を第三の主人公ポジにしてこれがホンマもんの無能力者でハーレムやで~!!ってかまちがやり始めて萎えたなぁ
>ああいうキャラを群雄劇の主軸にするとおもんないねん
上条さんが超人化しすぎた感あるから別軸で無能力者主人公据える発想自体は良かったんだけど
結局借り物の超科学装備使い始めたり都合よく必要なスキル持ってることになったりしてダメだったなあれ
25023/12/05(火)08:35:11No.1131534868そうだねx3
>アホの意見なんて無視でいいのに
これに尽きる
25123/12/05(火)08:35:14No.1131534876+
>カードゲームアニメで主人公の勝率が高くないとずっと文句言ってるやつとか意味わからなすぎた
>かわりに他のキャラが勝ってるんだから別にいいだろ
ヴァンガードが1番面白い時期が勝率低い頃だった
25223/12/05(火)08:35:20No.1131534891+
蒼天航路で関羽が主人公になる!
25323/12/05(火)08:35:28No.1131534913+
>主人公の出番が少ないくらいならいいけど作者が悪役に肩入れしすぎると大概読者からは不評になる気がする
>読者は早く倒せよと思ってるやつがダラダラ敵やり続けるみたいな
呪術粘着すぎる…
25423/12/05(火)08:35:38No.1131534949+
昨日スレ立ってたけど賭ケグルイの作者が原作アニメのベイブレード
メインの主人公っぽい熱血赤毛キャラをとにかく弱くしてアニメ10話まできたのに一勝もできず馬鹿にされるって展開が批判されてたな
25523/12/05(火)08:35:41No.1131534958+
>>アホの意見なんて無視でいいのに
>これに尽きる
アホの相手…すんな
25623/12/05(火)08:36:13No.1131535040+
ゲートなんて異世界の未開人共を現代兵器パワーで蹂躙してウケてたのになんか勘違いしちゃったか
25723/12/05(火)08:36:16No.1131535051そうだねx3
なんでイラッとくるのに無視しなきゃいけないんだよ
そんなの一方的に叩きたい側の論理で向こうだっていい変えして憂さを晴らしたいだろ
25823/12/05(火)08:36:22No.1131535073そうだねx3
>ホビーアニメの主人公の勝率低いとマジで荒れる
>初心者設定あったりエンジョイ勢だったりしても関係なく荒れる
ホビーの魅力が伝んねぇからな
25923/12/05(火)08:36:27No.1131535083+
>政治関連の話のが書いてて気持ちよくなってないかなGATEって…
エンタメの質は高くてまさはる周りの話がマジで薄っぺらいんだけど作者が書きたいのそっちだからな…
26023/12/05(火)08:36:32No.1131535092そうだねx3
まぁ群像劇の是非とは別に「作品は主人公に絶対の感情移入をして楽しむもので作品もそれを前提に作られるべき」って考えの読者はやっぱ一定数いるんだろうなと思ってる
26123/12/05(火)08:36:37No.1131535109+
主人公視点で読んでる読者には破綻が見えないけど俯瞰して読むとご都合主義すぎるみたいな話はよくあるというか最近流行りね
騙せるなら別に悪いことではないけど長期連載とのかみ合わせが悪い
26223/12/05(火)08:36:42No.1131535123+
>>アホの意見なんて無視でいいのに
>これに尽きる
でも無視できないからヒでお気持ちしちゃうんやな
誰だか忘れたけど作家が雑誌のインタビューに作家がSNSやるとそっちで気持ちよく発露しちゃって作品つまんなくなるとか言ってたの思い出した
26323/12/05(火)08:36:46No.1131535133+
関係者がアホだった場合しんどいな
26423/12/05(火)08:36:49No.1131535142+
>政治関連の話のが書いてて気持ちよくなってないかなGATEって…
実際の政治なんて首脳部もみんな大して考えてないよ?
ってロシアとかハマスの戦争でなっちゃったから冷めちゃう部分はありそうだな
26523/12/05(火)08:36:52No.1131535153そうだねx8
視点ころころ変わる時点で力量ものすごくいるよね群像劇
26623/12/05(火)08:37:17No.1131535222+
>視点ころころ変わる時点で力量ものすごくいるよね群像劇
もしかして安易に手を出すべきじゃないジャンルなのか…!?
26723/12/05(火)08:37:21No.1131535233そうだねx11
>メインの主人公っぽい熱血赤毛キャラをとにかく弱くしてアニメ10話まできたのに一勝もできず馬鹿にされるって展開が批判されてたな
見たことねぇけど事実なら販促としても最悪やんけ
26823/12/05(火)08:37:23No.1131535238そうだねx3
>昨日スレ立ってたけど賭ケグルイの作者が原作アニメのベイブレード
>メインの主人公っぽい熱血赤毛キャラをとにかく弱くしてアニメ10話まできたのに一勝もできず馬鹿にされるって展開が批判されてたな
いくらなんでも弱すぎるな…
26923/12/05(火)08:37:41No.1131535295そうだねx2
>昨日スレ立ってたけど賭ケグルイの作者が原作アニメのベイブレード
ベイブレードの話題出てると思ったらあの賭ケグルイの作者でダメだった
一度やらかしたのになんでまた依頼すんねん
27023/12/05(火)08:37:49No.1131535314+
怪8とか不満の全ての源泉がそこっていうか頼むから主人公出してくれ!ってみんな願ってるのに出ない
27123/12/05(火)08:38:25No.1131535426+
>視点ころころ変わる時点で力量ものすごくいるよね群像劇

あと魅力的なキャラ作るより話そのものが面白くなきゃ読者着いて来ないしね
27223/12/05(火)08:38:32No.1131535453+
単に展開がつまんないって言われてるだけじゃねーかな…
群像劇を理解してようがしてまいが面白いものは面白いし
27323/12/05(火)08:38:39No.1131535476そうだねx5
>>主人公の出番が少ないくらいならいいけど作者が悪役に肩入れしすぎると大概読者からは不評になる気がする
>>読者は早く倒せよと思ってるやつがダラダラ敵やり続けるみたいな
>呪術粘着すぎる…
誰も呪術なんて言ってなくね?
27423/12/05(火)08:38:39No.1131535479+
アホは善意でやってると思ってるのであ!気づいてない!もっとアピールしなくちゃ!って延々と訴えてくる
それをかわしたら今度は俺のほうが面白いもん書けるぞ様のお相手だ
27523/12/05(火)08:38:42No.1131535485+
主人公というか主人公チームだけどあひるの空は勝利までめちゃくちゃ長かった覚えがある
まあ活躍してないうんぬんとは違うんだけれど
27623/12/05(火)08:38:53No.1131535515そうだねx4
>そんなの一方的に叩きたい側の論理で向こうだっていい変えして憂さを晴らしたいだろ
別にそうあるべきと言ってるわけじゃなくて
SNSで言い返して憂さが晴れることはないし損しかしないからやめといたほうがいいよと言ってるだけ
27723/12/05(火)08:39:01No.1131535538+
ブラクラの作者が脚本書いてたレクリエイターズってアニメ
アレも群雄劇だったけど作者のお気に入りが何故か敵キャラのニヒル()な狂言廻しだったせいで話の展開に不都合起きまくりで面白くなかったな…
27823/12/05(火)08:39:08No.1131535558そうだねx4
>昨日スレ立ってたけど賭ケグルイの作者が原作アニメのベイブレード
>メインの主人公っぽい熱血赤毛キャラをとにかく弱くしてアニメ10話まできたのに一勝もできず馬鹿にされるって展開が批判されてたな
子供にカタルシスなんて早いとかじゃなくて10話は引っ張り過ぎだろ!
27923/12/05(火)08:39:24No.1131535596+
群像劇が上手くいくのはギャグ漫画だと思うわ
ネタに困ったら新キャラ出せるし主人公にこだわらなくてもいいし
28023/12/05(火)08:39:27No.1131535603+
GATEより怪獣自衛隊のが群像劇してる気がしないでもない
28123/12/05(火)08:39:31No.1131535616そうだねx1
理屈考える時って面白くない時だしね
面白いは面白いで完結しちゃう
28223/12/05(火)08:40:01No.1131535703そうだねx5
作家がSNSでお気持ち表明しても作品には何も還元されないし言われた相手はそれで思い直して作品楽しめるかっていうとそんなことはないし
本人の気が一時的に晴れるだけでなんの意味もないんやな
28323/12/05(火)08:40:11No.1131535744そうだねx5
怪獣8号とかもう2年くらい主人公がまともに活躍してないし主人公が活躍すれば面白くなるとも思えないけど
それでもコメント欄の主人公を出せ出せ言ってる人たちは本心だと思う
28423/12/05(火)08:40:20No.1131535765そうだねx8
>>>主人公の出番が少ないくらいならいいけど作者が悪役に肩入れしすぎると大概読者からは不評になる気がする
>>>読者は早く倒せよと思ってるやつがダラダラ敵やり続けるみたいな
>>呪術粘着すぎる…
>誰も呪術なんて言ってなくね?
彼は呪術に対してそういう感想を抱いてるんだろう
28523/12/05(火)08:40:31No.1131535797そうだねx7
作者がファンとレスバして得することマジでねぇからな
猫と焼き肉の写真あげてたほうがマシ
28623/12/05(火)08:40:37No.1131535816+
群像劇なんか着地点決められて話がそれても戻せる人じゃなきゃ無理だよ…
28723/12/05(火)08:40:47No.1131535843+
>メインの主人公っぽい熱血赤毛キャラをとにかく弱くしてアニメ10話まできたのに一勝もできず
主人公を気持ちよく叩きのめすアイテムが頻繁にでてくるのはちょっとひねった販売促進戦略かもしれんな…
28823/12/05(火)08:41:03No.1131535892+
>ブラクラの作者が脚本書いてたレクリエイターズってアニメ
>アレも群雄劇だったけど作者のお気に入りが何故か敵キャラのニヒル()な狂言廻しだったせいで話の展開に不都合起きまくりで面白くなかったな…
あの話数では無理な内容だった
28923/12/05(火)08:41:06No.1131535901+
嫌われてたけど天牌の主人公が中盤ぐらいから重要な局面に全く参加させてもらえなくて可哀想ではあった
最後の対局でも負けるし
29023/12/05(火)08:41:10No.1131535909そうだねx1
>作者がファンとレスバして得することマジでねぇからな
>猫と焼き肉の写真あげてたほうがマシ
絵だけアップしてください
29123/12/05(火)08:41:17No.1131535926+
群像劇ってある程度キャラの動きが予測できるようになって
それを越える展開が来ないと一気に退屈になるからかいてる人は大変だろうなと思う
29223/12/05(火)08:41:23No.1131535938+
元々原作のある話だから作画の人に文句言っても仕方ないのでは
29323/12/05(火)08:41:23No.1131535942そうだねx1
>作家がSNSでお気持ち表明しても作品には何も還元されないし言われた相手はそれで思い直して作品楽しめるかっていうとそんなことはないし
>本人の気が一時的に晴れるだけでなんの意味もないんやな
まず作品がうまく行ってないってとこからのスタートだからそれを自分で拡散しちゃってるわけだからな
29423/12/05(火)08:41:30No.1131535958+
ドラクエ4
29523/12/05(火)08:41:31No.1131535961そうだねx1
>群像劇って言っても結局全体の中の主人公みたいなポジはできてる気がする
舞台ではよく狂言回しって呼ばれるやつだな
29623/12/05(火)08:41:32No.1131535964そうだねx6
悪役に感情移入してるね?
は呪術に限らずマジで創作では何度も見るのでね
29723/12/05(火)08:41:38No.1131535983そうだねx1
>>そんなの一方的に叩きたい側の論理で向こうだっていい変えして憂さを晴らしたいだろ
>別にそうあるべきと言ってるわけじゃなくて
>SNSで言い返して憂さが晴れることはないし損しかしないからやめといたほうがいいよと言ってるだけ
言い返さないほうがストレスたまるだろ
相手は物言わぬサンドバッグじゃないんだってことすらわからないアホが多いんだよ
無言ならそれでいいが言い返したことについて無意味と言う必要ゼロ
29823/12/05(火)08:42:06No.1131536061+
GATEって作者の中では群集劇だったのか…
29923/12/05(火)08:42:18No.1131536102+
>>メインの主人公っぽい熱血赤毛キャラをとにかく弱くしてアニメ10話まできたのに一勝もできず馬鹿にされるって展開が批判されてたな
>見たことねぇけど事実なら販促としても最悪やんけ
「」の話だから話半分だけど
青毛のイケメンが最強キャラで2番手の女の子がオールラウンダーキャラそして赤毛の主人公っぽい奴が3番手なんだけど
3vs3の試合形式だと青毛が負けるとダメだから必然的に相手を瞬殺で赤毛は負け確要因
結果として2番手のサブキャラ女の子でしか話を盛り上げれなくなってバトルの大半がサブキャラになってるとか
30023/12/05(火)08:42:33No.1131536141+
荒らしはレスがもらえれば勝ち!って思い込んでるから…
公式が反応してくれたああああ!って興奮して最終的には青葉になるよ
30123/12/05(火)08:42:33No.1131536148そうだねx4
ホビーアニメの主人公負け続け展開はもう主人公とかホビーとかあんまり関係なくて
話の中心になってるキャラが負けまくって全然カッコいいところ見せてくれないのはそりゃ見てる方もウンザリすると思う
30223/12/05(火)08:42:37No.1131536152+
プレーンでいいこな女主人公に作者が最初から興味ないの隠そうともしないで癖強いけど人気はあったヒロインキャラ主役級に変えようとしてる作品最近見てるけど主人公として見たときの癖強女のヒスりかたに共感できなくてまあつまんない…
30323/12/05(火)08:42:46No.1131536188+
最悪なのは群像劇のつもりがないのに主人公の出番が全くなくて活躍もしてない時だな
30423/12/05(火)08:43:06No.1131536247そうだねx6
人間なんだから文句言いたい気持ちは分かる
分かるけどそれSNSでぶちまけたところで作品にはプラスにならんしな…
30523/12/05(火)08:43:10No.1131536257+
>「」の話だから話半分だけど
>青毛のイケメンが最強キャラで2番手の女の子がオールラウンダーキャラそして赤毛の主人公っぽい奴が3番手なんだけど
>3vs3の試合形式だと青毛が負けるとダメだから必然的に相手を瞬殺で赤毛は負け確要因
>結果として2番手のサブキャラ女の子でしか話を盛り上げれなくなってバトルの大半がサブキャラになってるとか
話の構成にすげー問題があるような…
30623/12/05(火)08:43:12No.1131536265そうだねx4
>なんでイラッとくるのに無視しなきゃいけないんだよ
>そんなの一方的に叩きたい側の論理で向こうだっていい変えして憂さを晴らしたいだろ
言い返したら当然さらに言い返されて言い返し方によっては別方向からも言い返されてもっとミスれば炎上したりしっちゃかめっちゃかになるのがインターネットで繰り返されてきた歴史だからね
30723/12/05(火)08:43:34No.1131536336そうだねx2
>元々原作のある話だから作画の人に文句言っても仕方ないのでは
作画の人が原作の話のつくりについての批評にお気持ち返すのはダメだろ...
村田のときも結構燃えたし
30823/12/05(火)08:43:44No.1131536372+
>ホビーアニメの主人公負け続け展開はもう主人公とかホビーとかあんまり関係なくて
>話の中心になってるキャラが負けまくって全然カッコいいところ見せてくれないのはそりゃ見てる方もウンザリすると思う
ポケモンとかよく20年以上持ったな
30923/12/05(火)08:44:12No.1131536471そうだねx7
群像劇で主人公早くやれは単純に今の展開つまんね!ってだけじゃないかな…
31023/12/05(火)08:44:15No.1131536479そうだねx1
>これが本当だとしたら出来てない作家多すぎない?
凄い多いし天才でもベテランでも必ずやらかす凡ミスだよそれくらい理解しやすい表現ってのは本当に難しい
31123/12/05(火)08:44:18No.1131536488そうだねx3
>言い返したら当然さらに言い返されて言い返し方によっては別方向からも言い返されてもっとミスれば炎上したりしっちゃかめっちゃかになるのがインターネットで繰り返されてきた歴史だからね
まとめサイトが大喜びで拡散して広告収入に繋げるだけよね
そういう「仕事」にわざわざ協力してあげなくてもいいんだ
31223/12/05(火)08:44:18No.1131536490そうだねx1
レスポンチバトルに発展しないなら1回は言い返しといた方がいいわな
31323/12/05(火)08:44:31No.1131536525そうだねx2
待てやポケモンはサトシ割と強い側だろ!?
31423/12/05(火)08:44:33No.1131536537+
NARUTOは戦争編序盤のあたりで作者が単行本で「主人公が活躍しな…活躍を出し惜しみしてる漫画です」みたいなコメントしてたな
31523/12/05(火)08:44:37No.1131536549+
ストレスためるくらいならSNSから離れるのが正しい
31623/12/05(火)08:44:42No.1131536568+
ホビーアニメはどんどん負けられない戦いなっていく…
全勝主人公の悲しみよ…
31723/12/05(火)08:44:55No.1131536600+
ポケモンのサトシは結構強いよ
ほぼ毎回決戦で負けるだけで
31823/12/05(火)08:44:57No.1131536607+
かーっ!読者には作者の意図わかんねえかー!
31923/12/05(火)08:45:02No.1131536629+
GATEの作画担当だしGATEの事言われてるのだろうからGATEは群像劇として世に送り出されているのだろう
32023/12/05(火)08:45:09No.1131536647そうだねx1
>無言ならそれでいいが言い返したことについて無意味と言う必要ゼロ
無意味ではないよ
一時的にスッキリするだけで損しかないよと言ってるだけで
32123/12/05(火)08:45:21No.1131536675そうだねx2
GATEごときの作者に言われてもうーん
32223/12/05(火)08:45:24No.1131536688+
>結果として2番手のサブキャラ女の子でしか話を盛り上げれなくなってバトルの大半がサブキャラになってるとか
これ前から感じてたけど脚本あの人って聞いたらいつもの手癖キャラにしか見えなくなったからこのスレ開いた記憶消したい
32323/12/05(火)08:45:28No.1131536699そうだねx1
>ポケモンとかよく20年以上持ったな
だから大会編に入ると毎回変な荒れ方してたじゃん
32423/12/05(火)08:45:38No.1131536728そうだねx1
>3vs3の試合形式だと青毛が負けるとダメだから必然的に相手を瞬殺で赤毛は負け確要因
料理対決ものとかチームスポーツものでもありがちな問題だ……
32523/12/05(火)08:45:54No.1131536772+
>ホビーアニメはどんどん負けられない戦いなっていく…
>全勝主人公の悲しみよ…
それは昭和の番長物ですでに通ってきた道だ
全国制覇から海外番長との戦いを経て宇宙番長編に突入していく
32623/12/05(火)08:45:54No.1131536774+
>ポケモンのサトシは結構強いよ
>ほぼ毎回決戦で負けるだけで
キャリア的には優勝経験のない古豪みたいな感じだよねサトシ
32723/12/05(火)08:45:56No.1131536780そうだねx5
>レスポンチバトルに発展しないなら1回は言い返しといた方がいいわな
Xみたいな所で不特定多数に向けて発信するとなんなら作品読んでない人まで急に中指立てられた気分になるから
なんもよくないと思うよ
32823/12/05(火)08:45:59No.1131536793+
呪術だってもし作者がレスポンチに応じたら炎上するかもしれんがそれ以上に応じられた方のダメージと
その後のアホたちの抑止力として絶大だよ
32923/12/05(火)08:46:09No.1131536821+
サトシさんは強い方だし負けるときはしっかり相手も強いしギリギリでいつもポケモンバトルしてるイメージ
33023/12/05(火)08:46:22No.1131536863+
この誰も得しない呟き…
やはり創作者はSNSやらないほうがいいのでは
33123/12/05(火)08:46:30No.1131536895そうだねx7
>GATEごときの作者に言われてもうーん
アニメ化してる作品をごときと呼べるのはすげーや
33223/12/05(火)08:46:49No.1131536959そうだねx3
>Xみたいな所で不特定多数に向けて発信するとなんなら作品読んでない人まで急に中指立てられた気分になるから
>なんもよくないと思うよ
一部発言だけを切り取られて悪意のある拡散をされるだけよねえ
33323/12/05(火)08:46:56No.1131536982+
>>3vs3の試合形式だと青毛が負けるとダメだから必然的に相手を瞬殺で赤毛は負け確要因
>料理対決ものとかチームスポーツものでもありがちな問題だ……
テニプリや男塾なんかも主人公全勝だったな
33423/12/05(火)08:46:56No.1131536985+
>レスポンチバトルに発展しないなら1回は言い返しといた方がいいわな
その一回で炎上したりするからリスクと釣り合わんと思う
33523/12/05(火)08:46:58No.1131536987+
>やはり創作者はSNSやらないほうがいいのでは
いらんこと言うやつは創作してようがしていまいが言う
33623/12/05(火)08:47:03No.1131536999+
>>無言ならそれでいいが言い返したことについて無意味と言う必要ゼロ
>無意味ではないよ
>一時的にスッキリするだけで損しかないよと言ってるだけで
レズチン返されてら困るような書き込みしてそうな論理
33723/12/05(火)08:47:06No.1131537004+
ハンタやナルトや呪術やワンピースが主人公出てないときに文句言われないのはその時に明確に活躍してる主人公格のキャラがちゃんといるからだよね
33823/12/05(火)08:47:24No.1131537053+
>ポケモンのサトシは結構強いよ
>ほぼ毎回決戦で負けるだけで
優勝実績作らないために伝説厨連れてきて無理やり負けさせられてたのは流石に大荒れしてたな
33923/12/05(火)08:47:25No.1131537056そうだねx6
これで原作者が「え!?群集劇ちゃうよ!」とかコメントしたら面白い
34023/12/05(火)08:47:39No.1131537100+
ヴァンガードも主人公全然勝たなかったなあ
34123/12/05(火)08:47:42No.1131537106+
>>GATEごときの作者に言われてもうーん
>アニメ化してる作品をごときと呼べるのはすげーや
何も持たない生み出せない人ほど他人を馬鹿にできるから…
34223/12/05(火)08:47:48No.1131537126そうだねx2
>アニメ化してる作品をごときと呼べるのはすげーや
アニメ化されたらいい作品ってわけでもねえしなあ
34323/12/05(火)08:48:18No.1131537241+
>これで原作者が「え!?群集劇ちゃうよ!」とかコメントしたら面白い
多分原作と漫画はだいぶ違うんじゃないのかなこれ
34423/12/05(火)08:48:22No.1131537253+
>GATEごときの作者に言われてもうーん
発言の中身の正当性を自分の中で判断できず発言者のネームバリューで判断し始めたらいもげの名前もない「」レスなんて全部ゴミになっちまうぜ
いや全部ゴミみたいなもんか…
34523/12/05(火)08:48:23No.1131537259そうだねx2
>レスポンチバトルに発展しないなら1回は言い返しといた方がいいわな
けど言ってくるやつなんて
その1回言い返したことなんて知らずに殴ってくるのが殆どだからあんまり意味ねぇぞ
34623/12/05(火)08:48:25No.1131537263+
既に売れてからだったら主人公がメタクソにやられまくる展開もある程度許容されるけど序盤からそうだと速攻で打ち切られる印象
34723/12/05(火)08:48:28No.1131537278そうだねx3
>ハンタやナルトや呪術やワンピースが主人公出てないときに文句言われないのはその時に明確に活躍してる主人公格のキャラがちゃんといるからだよね
紛れ込ませようとしてもハンタと呪術はそうでもないだろ…
34823/12/05(火)08:48:32No.1131537292そうだねx1
自分で話を考えてるんならともかくとして話を書けない作画の人がそれいう?
34923/12/05(火)08:48:34No.1131537300+
むしろ主人公は全勝させるくらいの方が一周回って清々しく感じるようになった
35023/12/05(火)08:48:38No.1131537312+
>これで原作者が「え!?群集劇ちゃうよ!」とかコメントしたら面白い
えっスレ画は原作者じゃないの?
だとしたら流石にアホすぎる発言としか思えない
35123/12/05(火)08:48:44No.1131537331+
一回ゲースロ見せよう
35223/12/05(火)08:49:07No.1131537404そうだねx3
>>これで原作者が「え!?群集劇ちゃうよ!」とかコメントしたら面白い
>えっスレ画は原作者じゃないの?
>だとしたら流石にアホすぎる発言としか思えない
だからアホだって言われてるんだろスレくらい読めよ
35323/12/05(火)08:49:09No.1131537412そうだねx11
>えっスレ画は原作者じゃないの?
>だとしたら流石にアホすぎる発言としか思えない
知らずに書き込んでた「」も大概では?
35423/12/05(火)08:49:13No.1131537421+
主人公がフィーチャーされるかされないかじゃなくて面白いかどうかで判断してるな俺は
35523/12/05(火)08:49:19No.1131537441そうだねx2
>ウマ娘も群像劇か
あれは群像劇というよりはif物とか短編集に近いからちょっと違う
35623/12/05(火)08:49:20No.1131537445+
とりあえず漫画版GATEはもっとおっぱい描けよ
話つまんない時でもエロければ嬉しいから
35723/12/05(火)08:49:28No.1131537465そうだねx9
作画のせいであれこれ言われる原作者かわうそすぎる…
35823/12/05(火)08:49:53No.1131537545そうだねx7
>GATEごときの作者に言われてもうーん
いや「原作者」が言う分にはまだいいんだけどスレ画コミカライズの「漫画」の人だから……
35923/12/05(火)08:49:58No.1131537562+
漫画でもドラマでも主人公下げパートが長いと気が滅入るんだよ
36023/12/05(火)08:50:20No.1131537630そうだねx3
むしろ言い返した事によって言ってくる奴のしょうもない呟きに意味が出てきちゃうんだよね
36123/12/05(火)08:50:27No.1131537654+
>大暮維人の作品とか主人公に魅力なさすぎて他が活躍してた方が盛り上がるしな
主人公に課すべき試練が上手い事噛み合わなくてラスボスにされただけだな
36223/12/05(火)08:50:30No.1131537662+
原作者が言ってても割と危ない発言なのに作画が言うのはな…
36323/12/05(火)08:50:31No.1131537665+
主人公が一番弱いはずの序盤の方が主人公を負けさせない方がいいのはパラドックス的で面白いな
作り手側からはそうと言ってられないだろうが
36423/12/05(火)08:50:47No.1131537714そうだねx1
>主人公の出番が少ないくらいならいいけど作者が悪役に肩入れしすぎると大概読者からは不評になる気がする
>読者は早く倒せよと思ってるやつがダラダラ敵やり続けるみたいな
レクリエイターズのマガネ
リコリスリコイルの真島
作品がビックリするほどつまらなくなったな
36523/12/05(火)08:51:07No.1131537787+
ワンピースは主人公の麦わら一味が面白くなくて外の情勢の方が遥かに面白いしね
36623/12/05(火)08:51:13No.1131537807+
>>えっスレ画は原作者じゃないの?
>>だとしたら流石にアホすぎる発言としか思えない
>知らずに書き込んでた「」も大概では?
こうやって「」も悪いからどっちもどっちみたいな流れ作ろうとするの姑息すぎるからやめな?
36723/12/05(火)08:51:13No.1131537809+
イタ電より簡単に無料でクソリプを送れるんだからバカが調子に乗る
完全無視しとかないとこのスレみたいにネタにされてまとめられてしまうんだ
36823/12/05(火)08:51:30No.1131537856そうだねx2
未来で挽回できるからってのは作者の脳内だけのものであって
読者はその時点のしかわからんから愛着湧く前に失敗続きは作品自体切られる
36923/12/05(火)08:51:33No.1131537863+
別に発言してる人が原作者だろうが作画担当だろうが素人だろうが発言の内容が正当なら別にいいと思うけど…
37023/12/05(火)08:51:37No.1131537880+
言い返した結果こういうスレをたてられてるんだぜ?
37123/12/05(火)08:51:45No.1131537901+
異世界無双作品で群像劇したってそりゃ読者層的にはウケんでしょ
37223/12/05(火)08:51:51No.1131537927+
ジャンプ漫画だと主人公が数ヶ月単位で出番ないのむしろ普通だな
37323/12/05(火)08:51:59No.1131537944そうだねx5
>言い返した結果こういうスレをたてられてるんだぜ?
まとめサイト大喜び!
37423/12/05(火)08:52:09No.1131537979+
原作もそこまで面白い話じゃないけど漫画版はもっと頑張れよとしか言えない
ミリタリ系の漫画家ってだけで適当に選んだんじゃないか
正直もっとマシな漫画家に頼めただろと思う
37523/12/05(火)08:52:18No.1131538003そうだねx7
>そもそも呪術はこことかで異常に粘着されてるだけで要所要所でちゃんと主人公が出番あるしスレ画の話には該当しないでしょ
ようやく覚醒して主人公のターンがきたら速攻でボスが逃げて虚仮にされるのは一般的に活躍とは言わない
37623/12/05(火)08:52:40No.1131538073+
>レクリエイターズのマガネ
もう思い出したくもない
37723/12/05(火)08:52:45No.1131538086そうだねx1
面白ければ許されるしつまらなかったら許されないってだけでは?
37823/12/05(火)08:53:13No.1131538169そうだねx3
GATEが群像劇だと思ってた「」はどれくらいいるんです?
37923/12/05(火)08:53:25No.1131538211そうだねx2
そもそもゲートが群像劇だというのを初めて知った
38023/12/05(火)08:53:43No.1131538256そうだねx4
>面白ければ許されるしつまらなかったら許されないってだけでは?
許されると言うか多分気にされない
38123/12/05(火)08:54:17No.1131538371そうだねx3
>GATEが群像劇だと思ってた「」はどれくらいいるんです?
アニメ範囲しか見てないし知らないけどそんな事思った事ない
それ以降でそうなったんだろうな…って読んでる「」のレスで思ったけど
38223/12/05(火)08:54:26No.1131538396+
ベイブレードXはメイン3人チームなんだけど
エクスってキャラが全ての能力が高いキャラでマルチって女の子が様々な戦況に合わせられるし様々なベイブレードを使いこなせるって設定なんだ
マルチってキャラがマルチに強くて全て補えるからバードってホビーアニメ主人公枠がとにかく活躍できないって欠陥がある
赤毛のバードが〇〇特化とかで差別化図れないんだよね
なんでそんなことになってるんだろう…
38323/12/05(火)08:54:37No.1131538436+
>GATEって自衛隊が異世界無双する話だし読者層的に主人公以外どうでもいいのは仕方がない
元ネタの戦国自衛隊だって視点が変わりはするけど主人公はいるからな
38423/12/05(火)08:54:54No.1131538483そうだねx8
>ハンタやナルトや呪術やワンピースが主人公出てないときに文句言われないのはその時に明確に活躍してる主人公格のキャラがちゃんといるからだよね
というかワンピは他も活躍するってだけで結局一番活躍するのはルフィだし
38523/12/05(火)08:55:26No.1131538560+
作品単位ではめっちゃ好きだし主人公のキャラクターにも好感持ってるけど
主人公が戦う間はあんまりおもしろいと思わない作品はある
俺にとってはエアマスターがそうだ
38623/12/05(火)08:55:34No.1131538578+
コミカライズだと群像劇になるオリジナル展開みたいなことになってるの?
38723/12/05(火)08:55:45No.1131538608+
>なんでそんなことになってるんだろう…
賭ケグルイの原作者の手癖だから
って上に書かれてるじゃんそのベイブレード
38823/12/05(火)08:55:57No.1131538639+
今後は主人公の掘り下げや魅力が足りなかったら群像劇と呼べばいいのか
38923/12/05(火)08:56:10No.1131538676+
>>ポケモンのサトシは結構強いよ
>>ほぼ毎回決戦で負けるだけで
>優勝実績作らないために伝説厨連れてきて無理やり負けさせられてたのは流石に大荒れしてたな
そのタクトも炎属性使いのオーバーに負けてるから実際はサトシが実力不足なだけだったけどね
39023/12/05(火)08:56:30No.1131538736+
>元ネタの戦国自衛隊だって視点が変わりはするけど主人公はいるからな
いいよねヴェロキラプトル…
39123/12/05(火)08:56:32No.1131538742+
>>GATEが群像劇だと思ってた「」はどれくらいいるんです?
>アニメ範囲しか見てないし知らないけどそんな事思った事ない
>それ以降でそうなったんだろうな…って読んでる「」のレスで思ったけど
話の主軸が異世界と地球の間のまさはるに移って必然的に政治家外交官じゃない主人公グループの出番減る流れだから
群像劇とは別物だなって
39223/12/05(火)08:56:45No.1131538770+
つまり3人チームだから残り二人が勝てば結果的に勝ち進められる…ってコト!?
39323/12/05(火)08:56:57No.1131538801+
章ボスをルフィが倒すってのが一貫してるからな
39423/12/05(火)08:57:23No.1131538867+
面白ければいいってのはそりゃそうだろうが主人公が負けるのは無条件でつまんねえみたいな層も一定数いたりするのでね…
そうでなくても負けそのものが面白いことなんてそうそうないし
39523/12/05(火)08:57:25No.1131538871+
>ああいうキャラを群雄劇の主軸にするとおもんないねん
浜面だけはマジでつまらなかった
上条さんと一通と違って人間的な魅力に欠ける上に無能力者ならではの悩みや面白さが無さすぎるあれなら異能消せるだけで基本は弱い上条さんの方がよっぽど話になる
39623/12/05(火)08:57:49No.1131538936+
ハガレンは群像劇?
39723/12/05(火)08:57:51No.1131538947+
>作品単位ではめっちゃ好きだし主人公のキャラクターにも好感持ってるけど
>主人公が戦う間はあんまりおもしろいと思わない作品はある
>俺にとってはエアマスターがそうだ
刃牙とかもそうだしある程度やること終わった主人公の格闘漫画はそうなりがち
主人公のバトルがつまらないというより他のバトルが面白すぎる
39823/12/05(火)08:57:54No.1131538953そうだねx1
ベイブレードは主人公が弱いのが問題じゃなくて
・ベイブレードの上手なパーティメンバーが主人公に特訓とかするわけでもなく成長を促さない
・とにかく馬鹿にされる噛ませにされる
・ソイツがいてプラスになった展開がない
この問題のせいだから単純に話が下手な気がする
39923/12/05(火)08:58:20No.1131539031そうだねx2
ベイブレードの話見て思ったけど味方に常に主人公より強い奴がいるって割と展開に困るよな…
40023/12/05(火)08:58:24No.1131539044そうだねx1
怪獣8号とか完全に失敗たよな…
40123/12/05(火)08:58:33No.1131539067+
>ハガレンは群像劇?
普通に主人公中心のマンガだよ
40223/12/05(火)08:58:33No.1131539070+
主人公いるなら主人公中心に回って欲しいって思うよね
主観になるキャラ複数用意した上でなら群像劇ですみたいには出来るけど
40323/12/05(火)08:58:46No.1131539101+
そんなかわいそうなのベイブレードの主人公
40423/12/05(火)08:59:09No.1131539151そうだねx2
>ハガレンは群像劇?
主人公が二人いるだけで群像劇ではないな…
40523/12/05(火)08:59:23No.1131539194そうだねx2
理想的なのは群像劇にするつもりなくても他のキャラの魅力も立ってるから結果的に群像劇っぽく見えるパターンだな
40623/12/05(火)08:59:50No.1131539285+
言外に今ピックアップされてるキャラの魅力がないと言われてるだけじゃないか
40723/12/05(火)08:59:55No.1131539293+
銀英伝は群像劇?
40823/12/05(火)09:00:34No.1131539400+
>銀英伝は群像劇?
銀英伝はそうだろうな
40923/12/05(火)09:00:39No.1131539414そうだねx1
>銀英伝は群像劇?
作者がキャラ活かすの上手くて徐々に主人公が増えていった感じもある
41023/12/05(火)09:00:43No.1131539421+
>この問題のせいだから単純に話が下手な気がする
…作者はこの主人公で何を描きたいんです?
41123/12/05(火)09:01:05No.1131539497そうだねx10
主人公が出ない群像劇的な作風に文句がある話の作りを理解してないナンセンスな読者じゃなくて
話がつまんない・テンポが悪すぎるからせめて主人公出して話動かしてくれっていうのが
文句付けてくる奴の本質だと思ってる
まあそれはそれとして作者の見える場所で文句付ける奴なんてクソだが…
41223/12/05(火)09:01:06No.1131539499+
アイチは負けまくって闇堕ちしちゃった
41323/12/05(火)09:01:15No.1131539523そうだねx3
>銀英伝は群像劇?
ヤンかカイザーのW主人公じゃないかな
41423/12/05(火)09:01:19No.1131539533+
>・ベイブレードの上手なパーティメンバーが主人公に特訓とかするわけでもなく成長を促さない
>・とにかく馬鹿にされる噛ませにされる
>・ソイツがいてプラスになった展開がない
キッズ向けだろうに子供の教育に悪そうな構成過ぎる…
41523/12/05(火)09:01:25No.1131539553そうだねx2
ソシャゲだとプレイヤー=自分みたいなのが多いからまあ気持ちは分かるが
たまに主人公以外にスポットが当たるのは基本つまらん!まで言い切る人もいて宗派が違う…!ってなる
41623/12/05(火)09:01:57No.1131539629そうだねx4
GATEに関しては主人公周りが1番面白いからそっち出せって話ではある
異世界まさはるは最小限でいいです
41723/12/05(火)09:01:57No.1131539630そうだねx2
キッズ向けの販促アニメで主人公弱いって玩具売る気あんのか
41823/12/05(火)09:02:24No.1131539707+
>怪獣8号とか完全に失敗たよな…
まずおっさんの成り上がりというか復帰までをちゃんと描かないまま描きたいもんブチ込んだのが悪手
41923/12/05(火)09:02:26No.1131539714そうだねx3
聖闘士星矢とかBLEACHとか必ずしも主人公が活躍する方が面白いわけじゃない
42023/12/05(火)09:03:07No.1131539831+
>とあるシリーズの浜面を第三の主人公ポジにしてこれがホンマもんの無能力者でハーレムやで~!!ってかまちがやり始めて萎えたなぁ
そういえばその辺からアニメ止まってるな…
42123/12/05(火)09:03:21No.1131539871+
>ソシャゲだとプレイヤー=自分みたいなのが多いからまあ気持ちは分かるが
ゲームのシリオ描くときは徹底して主人公視点で進めろって言われたなあ
一方その頃……が機能するのは主人公が魅力的に活躍してる時だけとか
42223/12/05(火)09:03:24No.1131539882+
ゲースロのジョン・スノウは最後の方めっちゃ無能だった…
42323/12/05(火)09:03:46No.1131539943そうだねx1
作品が伸びるほど主人公だけ描くわけにもいかないから必然的に群像劇になるだけな気がする
42423/12/05(火)09:04:03No.1131539987+
>GATEに関しては主人公周りが1番面白いからそっち出せって話ではある
>異世界まさはるは最小限でいいです
キャラの魅力は主人公とその周りの女たちに極端に集中してるんだよね
でも展開として面白い部分は自衛隊無双なので結構バランスが難しいのかもしれない
異世界まさはるはまじでいらないです…
42523/12/05(火)09:04:12No.1131540015+
銀英伝はヤン(かルシアン)とカイザーのダブル主人公じゃないか?
42623/12/05(火)09:04:14No.1131540018そうだねx9
>作品が伸びるほど主人公だけ描くわけにもいかないから必然的に群像劇になるだけな気がする
それは群像劇とは言わない
42723/12/05(火)09:04:22No.1131540039+
銀魂も自らネタにしてたけど気がつけば相関図とんでもねーことになってたよな
42823/12/05(火)09:04:27No.1131540053+
書く側からしてもまさはるサイドって出したらマジで強すぎるから話のメインには据えたく無いんですよ…
42923/12/05(火)09:04:52No.1131540133+
強い主人公が負けて挫折パート入るだけでも結構滅入るから負けっぱなしの作品は俺はあんまり好きじゃないな
43023/12/05(火)09:04:59No.1131540148そうだねx9
群像劇なのと主人公の扱いがわるいことは別だから
43123/12/05(火)09:05:10No.1131540173+
>作品が伸びるほど主人公だけ描くわけにもいかないから必然的に群像劇になるだけな気がする
キャラどんどん増えるしその分視点も増えるしね
43223/12/05(火)09:05:52No.1131540296+
>聖闘士星矢とかBLEACHとか必ずしも主人公が活躍する方が面白いわけじゃない
それ良く言われるけど星矢は本編でめちゃくちゃ活躍しとるわ!
43323/12/05(火)09:06:02No.1131540316+
異世界まさはるってあーだこーだ言ってもどうせ主人公の活躍で掌くるりんっするのがもう見えすぎてて虚無でしかないんだよな…
43423/12/05(火)09:06:10No.1131540341そうだねx1
GATEはキャラの魅力は伊丹周りなんだけど
話のミソは自衛隊TUEEE!だろうしな…
43523/12/05(火)09:06:26No.1131540388+
三国志とか水滸伝みたいなのも群像劇よね
43623/12/05(火)09:06:35No.1131540410そうだねx5
主人公メインだろうが群像劇だろうが悪役メインだろうが面白ければなんでもいいんだけど
面白くねーんだよ!
43723/12/05(火)09:06:38No.1131540416+
そもそもGATEって群像劇なのか?
43823/12/05(火)09:06:43No.1131540426+
>>作品が伸びるほど主人公だけ描くわけにもいかないから必然的に群像劇になるだけな気がする
>キャラどんどん増えるしその分視点も増えるしね
なぜかタフを思い浮かべてしまった
43923/12/05(火)09:07:11No.1131540500+
>キッズ向けの販促アニメで主人公弱いって玩具売る気あんのか
なのでちょっと前の話でチームの超強い奴が赤毛の熱血キャラに下手くそでも勝てるようになる雑に強いベイブレード与えたぜ!
44023/12/05(火)09:07:22No.1131540537そうだねx1
政治はそれを主題にしない限り
あえて濁すなり省くなりした方が無難だよ
44123/12/05(火)09:07:42No.1131540593+
ゴールデンカムイくらいの塩梅が好き
定期的に土方陣営とか鶴見陣営視点が挟まる感じの
44223/12/05(火)09:07:47No.1131540617+
主人公という名の作者のオキニ持ち上げモブその1みたいなことあるからな…
44323/12/05(火)09:08:01No.1131540658そうだねx4
>作品が伸びるほど主人公だけ描くわけにもいかないから必然的に群像劇になるだけな気がする
いや作品がどれだけ長期化しても群像劇化はしない
ストーリーの大筋や問題の解決を主人公が進めていくから
それができなくなった作品は群像劇というよりも主人公が活躍しないだけの物語
44423/12/05(火)09:08:04No.1131540664そうだねx1
>そもそもGATEって群像劇なのか?
今の展開だとそうなってるかもしれないが
誰も!読んでないのである!
44523/12/05(火)09:08:18No.1131540702+
どいつが明確に主人公かってのが即答できないやつが群像劇だと思ってるのでGATEは違うかなって
それこそ上で出てたFF6は群像劇
44623/12/05(火)09:08:29No.1131540735+
ケンガンとか群像劇になるのかな
44723/12/05(火)09:08:34No.1131540752+
でもベイブレードはクソザコでも人気コンテンツになったりもするし…
44823/12/05(火)09:08:57No.1131540811+
ゲームで主人公が空気だと悲しくはなる
44923/12/05(火)09:09:13No.1131540851+
>ケンガンとか群像劇になるのかな
明確な主人公がふたりいるから違う
物語もこのふたりが進めていくし
45023/12/05(火)09:09:14No.1131540854+
俺の100%納得する通りのもん作れそうじゃなきゃ愚痴るぞ
って人と付き合ってもいい事はない
45123/12/05(火)09:09:21No.1131540877そうだねx2
>でもベイブレードはクソザコでも人気コンテンツになったりもするし…
特定の一ファンの特殊な活動の産物じゃないですか
45223/12/05(火)09:09:30No.1131540901+
天は最低限の活躍してたけどアカギに存在感がありすぎた
45323/12/05(火)09:09:41No.1131540932+
思ったんだけど主人公という飴を楽しんでたのに取り上げられて他の菓子(キャラ)を与えられたらそれもちゃんと美味しくしないとダメなんだよな
45423/12/05(火)09:09:44No.1131540940+
概ね軸となるマグガフィン的な物を追い求める的な群像劇はまぁ好き
おいそれを無視して行くな!
45523/12/05(火)09:09:45No.1131540944+
書いてる人が群像劇って言うなら群像劇なんだろう
45623/12/05(火)09:09:46No.1131540950そうだねx3
>でもベイブレードはクソザコでも人気コンテンツになったりもするし…
面白いと思っていってんだろうけどそんな話じゃねーから
45723/12/05(火)09:09:46No.1131540954+
>明確な主人公がふたりいるから違う
>物語もこのふたりが進めていくし
アシュラだと誰だ…
45823/12/05(火)09:09:55No.1131540978+
>ケンガンとか群像劇になるのかな
冗談だろ?
45923/12/05(火)09:10:05No.1131540999+
>俺の100%納得する通りのもん作れそうじゃなきゃ愚痴るぞ
>って人と付き合ってもいい事はない
納得するの作れたとしても
数年もしたらやっぱりちょっと違うんだよなって言い出す
46023/12/05(火)09:10:22No.1131541050そうだねx1
>でもベイブレードはクソザコでも人気コンテンツになったりもするし…
昔からずっと続いてる玩具そのものの人気のお陰だろ
46123/12/05(火)09:10:29No.1131541076+
ケンガンアシュラは4人主人公だろ
46223/12/05(火)09:10:39No.1131541107+
>政治はそれを主題にしない限り
>あえて濁すなり省くなりした方が無難だよ
匿名掲示板と同じだな
46323/12/05(火)09:10:39No.1131541108そうだねx1
ソシャゲで主人公空気というか出番あんまり無いのに
ロビー画面でキャラが主人公にデレてると微妙な気持ちにはなる
46423/12/05(火)09:10:49No.1131541138そうだねx1
>思ったんだけど主人公という飴を楽しんでたのに取り上げられて他の菓子(キャラ)を与えられたらそれもちゃんと美味しくしないとダメなんだよな
そもそも取り上げるなって話なんだがな
46523/12/05(火)09:10:56No.1131541159そうだねx1
>ゲースロのジョン・スノウは最後の方めっちゃ無能だった…
最初からそれっぽいけどアレな人枠だと思う
you know nothing John Snowだから…
46623/12/05(火)09:11:20No.1131541217そうだねx5
目的に向かって同程度に重要な話が複数走ってるのが群像劇って感じで脇役の逸話とかは群像劇って感じはしない
46723/12/05(火)09:11:23No.1131541228そうだねx4
主人公以外を1話濃い目の掘り下げするだけでこっちが主人公じゃんとか言い出すのもなんだこいつってなるな
46823/12/05(火)09:11:23No.1131541230そうだねx4
>書いてる人が群像劇って言うなら群像劇なんだろう
でも原作者じゃないからな…
46923/12/05(火)09:11:45No.1131541282+
そういう意味だとソシャゲのシナリオって難しそうね
主人公立てつつガチャ回すキャラもその都度立てないといけないの
47023/12/05(火)09:12:05No.1131541341そうだねx1
面白きゃなんだっていいけど
大体主人公ってのは話の軸になるから主人公なのでそこ蔑ろにして他の話膨らませたら大体微妙にはなる
47123/12/05(火)09:12:53No.1131541460そうだねx2
>主人公以外を1話濃い目の掘り下げするだけでこっちが主人公じゃんとか言い出すのもなんだこいつってなるな
ブチャラティが主人公とか言い出すやつだな
その言葉を聞いたあとに五部読んだらジョルノの活躍すげぇ多くてビビったもん
47223/12/05(火)09:13:16No.1131541530+
原作アリのソシャゲのホーム画面で本編キャラとオリキャラが話しかけてくる相手はいったい誰なんだろうとは思う
俺に向けてなんだろうけど俺は誰なんだ?
47323/12/05(火)09:13:28No.1131541571+
ウケたいならエンタメ性をないがしろにしたらいかんよな…
47423/12/05(火)09:13:56No.1131541643+
面白いなら何でもよくね?
47523/12/05(火)09:14:04No.1131541665+
>アシュラだと誰だ…
おーまと山下だと思う
47623/12/05(火)09:14:12No.1131541688+
>原作アリのソシャゲのホーム画面で本編キャラとオリキャラが話しかけてくる相手はいったい誰なんだろうとは思う
>俺に向けてなんだろうけど俺は誰なんだ?
その辺一番よくわからんことになってるのはマギレコかな…
47723/12/05(火)09:14:16No.1131541703+
>原作アリのソシャゲのホーム画面で本編キャラとオリキャラが話しかけてくる相手はいったい誰なんだろうとは思う
>俺に向けてなんだろうけど俺は誰なんだ?
作中にいるプレイヤーとしての主人公にじゃないの…?
47823/12/05(火)09:14:24No.1131541725+
>目的に向かって同程度に重要な話が複数走ってるのが群像劇って感じで脇役の逸話とかは群像劇って感じはしない
複数の話が収束するならともかくそれ単体で完結したら番外編だよな
47923/12/05(火)09:14:27No.1131541732+
FF12思い出した
48023/12/05(火)09:14:32No.1131541751+
>>アシュラだと誰だ…
>おーまと山下だと思う
それはアシュラの方では?
48123/12/05(火)09:15:26No.1131541879+
ソシャゲの主人公=プレイヤーっていう人いるしその前提で俺をもっと活躍させろ見たいにいう人いるけど俺こんな女コマせないんだけど
48223/12/05(火)09:15:30No.1131541884そうだねx4
>>>アシュラだと誰だ…
>>おーまと山下だと思う
>それはアシュラの方では?
アシュラだと誰だって聞かれたから…
48323/12/05(火)09:15:32No.1131541888+
主人公なら何かしら特別なポジションにいてほしいとは思う
48423/12/05(火)09:15:44No.1131541920+
実際に群像劇というものを理解できない人はいる
48523/12/05(火)09:16:00No.1131541953+
>その辺一番よくわからんことになってるのはマギレコかな…
ストーリー主人公いろはプレイヤーネーム主人公小さい練り物ホーム主人公???のやつ
48623/12/05(火)09:16:07No.1131541965+
ワンピも最近はちょっとでも苦戦してるように見える描写入れるだけですぐ不満垂れ流す声デカイのが湧くようになったし本当に大変だなと思う
48723/12/05(火)09:16:16No.1131541987+
>そういう意味だとソシャゲのシナリオって難しそうね
>主人公立てつつガチャ回すキャラもその都度立てないといけないの
それもあるだろうし大半のソシャゲのシナリオは書ける分量決まっているだろうから
短い中で数人の新キャラ立てなきゃいけないとか
俺なら胃が痛くなりそう
48823/12/05(火)09:16:29No.1131542025+
>>その辺一番よくわからんことになってるのはマギレコかな…
>ストーリー主人公いろはプレイヤーネーム主人公小さい練り物ホーム主人公???のやつ
お陰様でホームで誰に話しかけてんのかマジでわからんやつ
48923/12/05(火)09:16:40No.1131542054+
宵闇眩燈草紙のシホイガン編みたいな?
49023/12/05(火)09:16:52No.1131542084そうだねx1
>作中にいるプレイヤーとしての主人公にじゃないの…?
原作再現と途中からオリジナル展開とか挟まるだけで主人公は本編の主人公なんだよ
49123/12/05(火)09:17:58No.1131542251+
>主人公なら何かしら特別なポジションにいてほしいとは思う
主人公自体はなんら特別じゃなくても話の中心にいることが重要だよね
49223/12/05(火)09:18:04No.1131542271+
ホーム画面以外ではそいつが主人公なのにホーム画面だとそいつも画面に向かって話してくる!ってなる時あるよね
俺は誰だよ
49323/12/05(火)09:18:10No.1131542284そうだねx1
シンプルに多視点描くのが下手くそで「群像劇」として失敗してるから言われるんじゃないの
49423/12/05(火)09:18:37No.1131542350+
>ソシャゲの主人公=プレイヤーっていう人いるしその前提で俺をもっと活躍させろ見たいにいう人いるけど俺こんな女コマせないんだけど
それだと何の作品に触れても俺はこんなんじゃないにしかならなくない?
わざわざ自分に意識向ける必要あるの?
49523/12/05(火)09:18:45No.1131542371+
マギレコのホームは正直カプに配慮したからあんなんなってるだけでしょ
あれで興味ないカプやられるぐらいならはっきり主人公置いてくれた方がいいと思うようになったゲームだけど
49623/12/05(火)09:19:10No.1131542444+
>FF12思い出した
群像劇言うより主人公が空気なだけじゃないかな…
49723/12/05(火)09:19:10No.1131542446+
俺はマギレコだとキャラによってホーム画面の相手が違うと介錯した
49823/12/05(火)09:20:00No.1131542547+
感情移入がわからない系の話題はだいぶ話が逸れるぞ…
49923/12/05(火)09:20:04No.1131542556そうだねx6
主人公が活躍しないからつまんないんじゃなくて
今の尺稼ぎでやってるパート長くてつまんねぇからなんでもいいから流れ変えるために主人公だせって言ってるんじゃないかな
つまりつまんないから悪い
50023/12/05(火)09:20:25No.1131542615+
自衛隊とか敵の語りパートとかあれ群像劇のつもりだったのか
50123/12/05(火)09:20:27No.1131542623そうだねx2
リヴァイアスの昂司とか有能に囲まれた無力系主人公で主役にふさわしい役割してたな
50223/12/05(火)09:20:28No.1131542629そうだねx1
>つまりつまんないから悪い
まあそれ
50323/12/05(火)09:21:10No.1131542720+
>>FF12思い出した
>群像劇言うより主人公が空気なだけじゃないかな…
あれは発想自体がそれ面白いか?ってなるだけで「主人公」の否定が話の軸になってるから
必然主人公は一番最初に「主人公」の役割から外れるキャラになるんだ
50423/12/05(火)09:21:38No.1131542801+
主人公がマジで空気の漫画って思ったより少ない
50523/12/05(火)09:21:57No.1131542841+
主人公が話終わらせるためのキーマンみたいになると他のキャラで尺稼ぎしがち
50623/12/05(火)09:22:02No.1131542855そうだねx3
完璧超人始祖編はキン肉マンの出番多くなかった上にラストバトルも取られてたけど最後の最後でバシッと決めてくれたのは流石主人公の貫禄だと思った
50723/12/05(火)09:22:04No.1131542865そうだねx4
群像劇だってその時々に誰が主人公なのかわかるじゃん
主人公誰だよってなるのはおかしいよ
50823/12/05(火)09:22:18No.1131542899そうだねx2
ソシャゲに関しては主人公いても全然話に絡まないならそもそも出すなよとはなる
50923/12/05(火)09:22:26No.1131542913+
基本的に登場人物を多くすればするほど作劇の難易度が上がるからな
群像劇をきちんと作れる人なんてほんの一握り
51023/12/05(火)09:22:31No.1131542928そうだねx6
ソシャゲの主人公イコール自分とか俺そんなハイスペックじゃねぇよ
だから主人公とそのキャラのカップリングは自分ではないと思ってる
…という「」の意見をアイマスでみたけどそりゃー嘘だろーって思ってた
51123/12/05(火)09:22:38No.1131542949+
バトル有り作品で主人公が戦えない奴はすごい難しいよね…
51223/12/05(火)09:22:42No.1131542966そうだねx2
逆に描きたいものがとっ散らかってキャラがただ薄くなってるだけの状態を群像劇って言われても…てなることも多々ある
こういうのって一つの大きな軸があるからこそ成り立つもんでしょ
51323/12/05(火)09:23:10No.1131543044そうだねx2
>主人公がマジで空気の漫画って思ったより少ない
扱いづらくなって途中から出番減らされる系の作品は言われがちだね
だから評判だか聞いてから読むとちゃんと出番あるじゃんってなる
51423/12/05(火)09:23:10No.1131543046+
むしろ主人公が出てくると絶対勝つことがわかってつまらないからサブキャラ同士の活躍を見たい作品がちらほらある
51523/12/05(火)09:23:20No.1131543074+
プレイヤーが汚い前足扱いされるゲームは一般的じゃないからまた話が違うっていうか…
51623/12/05(火)09:23:48No.1131543144+
>…という「」の意見をアイマスでみたけどそりゃー嘘だろーって思ってた
歳をとるとな…もう何にも自己投影できなくなるんだよ…
51723/12/05(火)09:24:01No.1131543183+
まずそこまでの話の流れで「どうせ主人公が絡まないと意味のある形で話が進展しない」という信頼関係が構築してしまっている
そこで主人公の絡まない場面でなんかあっても「どうせグダグダするだけだろ」と思われてしまう
結果的に主人公とその周囲にしか注目が集まらなくなる
ストレスのある展開理論も大体同じ事が言える
主人公が負けても主人公が絡まなくても話が進展する本当の群像劇ならそもそもスレ画みたいな事は言われない
まず「言うほど群像劇書けてるか?」という所からだから
51823/12/05(火)09:24:02No.1131543184+
主人公が自分の分身みたいに言われるドラクエでも俺あんなに戦えねえよ
51923/12/05(火)09:24:05No.1131543191そうだねx6
群像劇は最初から群像劇として書けばいいって話で途中から他の話に枝葉伸びまくってとっ散らかるのはただのプロットの破綻だと思う
52023/12/05(火)09:24:08No.1131543197+
>バトル有り作品で主人公が戦えない奴はすごい難しいよね…
そういう他の人と違ってる事をやるぜ!は大抵失敗する
52123/12/05(火)09:24:11No.1131543203そうだねx8
>>…という「」の意見をアイマスでみたけどそりゃー嘘だろーって思ってた
>歳をとるとな…もう何にも自己投影できなくなるんだよ…
年じゃなくて君個人の問題ですね
52223/12/05(火)09:24:16No.1131543212+
>つまりつまんないから悪い
某ソシャゲで主人公が普段掲げてる主義主張がなんか
お話の都合で出たり引っ込んだりすると一気にそのシナリオつまんなくなったのが記憶に新しい
52323/12/05(火)09:24:18No.1131543222そうだねx4
gateは主人公と自衛隊無双期待されるからそりゃ言われるわな
52423/12/05(火)09:24:41No.1131543288+
>>>FF12思い出した
>>群像劇言うより主人公が空気なだけじゃないかな…
>あれは発想自体がそれ面白いか?ってなるだけで「主人公」の否定が話の軸になってるから
>必然主人公は一番最初に「主人公」の役割から外れるキャラになるんだ
ヴァンだけがさっさと因縁とか復讐とかから離れて自由になるからある意味特別なポジションなんだよね
パンネロは最初からそういうの無いし
52523/12/05(火)09:24:51No.1131543319+
>バトル有り作品で主人公が戦えない奴はすごい難しいよね…
弱くてもいいから戦えないときつなぁ
52623/12/05(火)09:25:30No.1131543420+
孔明と周瑜の愛を軸に歴史が展開していく
52723/12/05(火)09:25:32No.1131543426+
>バトル有り作品で主人公が戦えない奴はすごい難しいよね…
ウルトラマンネクサスとかまどマギは最後まで変身しないシナリオによくやれたな...と思う
52823/12/05(火)09:25:37No.1131543433そうだねx8
主人公のスペックが自分と釣り合わないとダメなら俺が自己投影できるゲーム存在しねえわ
52923/12/05(火)09:25:38No.1131543437そうだねx2
ゲートはアニメでやった範囲までは知ってるけどどう考えても群像劇ではない
53023/12/05(火)09:25:57No.1131543494そうだねx3
>ソシャゲの主人公イコール自分とか俺そんなハイスペックじゃねぇよ
>だから主人公とそのキャラのカップリングは自分ではないと思ってる
>…という「」の意見をアイマスでみたけどそりゃー嘘だろーって思ってた
流石にその辺の話になると変わってるぞ
自分が壁となりたいってのは主人公とキャラをカップリングとして見る人に多い
要は夢主かカプ厨かの問題で感情移入の問題じゃない
53123/12/05(火)09:26:06No.1131543513+
味方キャラ全体の活躍を長期間使って描いた結果
主人公とその相棒ポジションの人気投票が1万票伸びて他は票数が下がった呪術
53223/12/05(火)09:26:09No.1131543522+
>1701730158167.png
礼賛するGUNDAM SEED DESTINY
53323/12/05(火)09:26:19No.1131543541+
ベストバトルにサブキャラがあがることは多いがそのサブキャラが主人公と同じ頻度で戦ってたら全体的に不評なバトルも増えるだろうし少ない出番に魅力詰め込んでるだけだよな
53423/12/05(火)09:26:33No.1131543576+
>バトル有り作品で主人公が戦えない奴はすごい難しいよね…
胎界主とかほぼ戦えない主人公なんだけどモブの軍勢が人格を持たないギミック大ボスと死闘するだけでめちゃくちゃ盛り上がるので
主人公じゃなくても話が進展する作品なら全然アリになる
53523/12/05(火)09:26:35No.1131543582そうだねx1
>主人公のスペックが自分と釣り合わないとダメなら俺が自己投影できるゲーム存在しねえわ
抜きゲーなら
チンポすごいなこいつ
53623/12/05(火)09:26:40No.1131543597+
>主人公のスペックが自分と釣り合わないとダメなら俺が自己投影できるゲーム存在しねえわ
基本コミュ力や身体スペックが普通の人間からかけ離れすぎてる…
53723/12/05(火)09:27:19No.1131543727+
トーナメントのサブキャラ同士の対戦
53823/12/05(火)09:27:30No.1131543747そうだねx3
ソシャゲの主人公指して「こんなハイスペック(あるいは異常者)なのに感情移入できねえよ!」ってのはまあ欺瞞だろとは俺も思う
だったら女キャラが他男に多少デレただけで荒れるような話がどのソシャゲにも見られたりはしねえだろって言う
53923/12/05(火)09:27:44No.1131543780+
ゲートって主人公&自衛隊が異世界で無双する作品じゃないの?
タイトルもそんな感じだし
54023/12/05(火)09:28:05No.1131543827そうだねx10
おい話が群像劇から逸れてるぞ
「」の自己肯定感の低さとかどうでもええねん
54123/12/05(火)09:28:24No.1131543887+
そもそも自己投影できるのか?
そんなスペックの相手に…
54223/12/05(火)09:28:30No.1131543907そうだねx1
ハイスペックとかはわからないけど倫理観はある程度同じか逸脱するならその描写をしてもらわないと付いてけなくなることはある
54323/12/05(火)09:28:38No.1131543930+
GATEは地球なめんなファンタジーとかいうジャンルではないのか!?
54423/12/05(火)09:28:44No.1131543940そうだねx3
>ウルトラマンネクサスとかまどマギは最後まで変身しないシナリオによくやれたな...と思う
残り話数が視聴者にわかる媒体だからできる所業だと思う
54523/12/05(火)09:29:20No.1131544044+
>おい話が群像劇から逸れてるぞ
>「」の自己肯定感の低さとかどうでもええねん
主人公が中心にいなきゃダメ度に関わってくるからまるで別問題とも言いづらい所はある
54623/12/05(火)09:29:22No.1131544048+
>ソシャゲの主人公イコール自分とか俺そんなハイスペックじゃねぇよ
>だから主人公とそのキャラのカップリングは自分ではないと思ってる
>…という「」の意見をアイマスでみたけどそりゃー嘘だろーって思ってた
その辺は自分が主人公の信者になって「こんなスパダリと出会って完璧な対応されたら女の子の男性観ぶっ壊れちゃうよなぁ…」ってニチャることで高揚感を得てるタイプだから…
54723/12/05(火)09:29:22No.1131544050+
>>ウルトラマンネクサスとかまどマギは最後まで変身しないシナリオによくやれたな...と思う
>残り話数が視聴者にわかる媒体だからできる所業だと思う
漫画とかでダラダラやったらまどかアンチがやばそうだな…
54823/12/05(火)09:29:31No.1131544066そうだねx4
自己投影してないって意見は無意識でしてるのを分かんない感じじゃないかな
選択肢選べるやつとかはどうしても多少はすると思うよ
54923/12/05(火)09:29:56No.1131544125そうだねx8
>おい話が群像劇から逸れてるぞ
>「」の自己肯定感の低さとかどうでもええねん
こういう雑談でも主題(主人公)から話が逸れてしまうってことだな
55023/12/05(火)09:30:13No.1131544169そうだねx5
物語を楽しむのに自分のスペックとか考慮したことないなぁ
55123/12/05(火)09:30:26No.1131544200そうだねx1
まどかマギカは主人公が生半可に変身したら世界が終わるも上手い手法だったけど
本来視聴者が見たかった五人の魔法少女バトルも続編シリーズで上手にやってるのも凄い
55223/12/05(火)09:30:43No.1131544240+
主人公がと言うよりは作者の推したいキャラのために押しのけられたり不遇な役割押し付けられてる感じが目立ってくると出てくる不満だと思う
55323/12/05(火)09:31:01No.1131544289+
>主人公のスペックが自分と釣り合わないとダメなら俺が自己投影できるゲーム存在しねえわ
特に無言系主人公でスペック無いから自己投影できないは
何かしらのフィルタリングしないとプレイするのすら困難そうだよな
動かすのに必ず自己の意思思考が介在するから
55423/12/05(火)09:31:26No.1131544347そうだねx1
>「こんなハイスペック(あるいは異常者)なのに感情移入できねえよ!」
まずこれが本当は実力あるのに隠してる系の主人公っぽい
55523/12/05(火)09:31:29No.1131544352+
作者のお気に入りと読者人気が乖離してると割とひどいことになる
55623/12/05(火)09:31:31No.1131544357そうだねx1
>自己投影してないって意見は無意識でしてるのを分かんない感じじゃないかな
>選択肢選べるやつとかはどうしても多少はすると思うよ
うーん俺はしないなぁ
今こいつはこう思ってんのかってなるだけだわ
55723/12/05(火)09:31:45No.1131544400そうだねx1
>自己投影してないって意見は無意識でしてるのを分かんない感じじゃないかな
>選択肢選べるやつとかはどうしても多少はすると思うよ
と言うか基本的に選択肢式の主人公は自己投影させるための選択肢式だろうしな
基本的にはだけど
55823/12/05(火)09:31:52No.1131544413+
自分と同じような動きや思考する主人公とか逆に嫌だろう
55923/12/05(火)09:32:11No.1131544455+
>まどかマギカは主人公が生半可に変身したら世界が終わるも上手い手法だったけど
>本来視聴者が見たかった五人の魔法少女バトルも続編シリーズで上手にやってるのも凄い
続編で魔法少女バトルなんてやってた…?
56023/12/05(火)09:32:11No.1131544458+
ハイスペック主人公用意して主人公はあなた!ってやるけど実は終盤で主人公=あなたじゃないってしてくる作品好き
56123/12/05(火)09:32:12No.1131544461+
俺は自己投影してないから痛い人間じゃないけど?
56223/12/05(火)09:32:38No.1131544529+
キャラ萌えだけを頼りにアニメ見てると
好きなキャラが出てこない回が凄まじくつまらない時はある
それが主人公って人もいるんじゃない?
56323/12/05(火)09:32:39No.1131544535+
>おい話が群像劇から逸れてるぞ
つっても主人公でなくても話が進展する作品以上に言う事あるか?
群像劇気取るなら主人公以外で話を回せ回せてないから主人公以外が見てもらえない読書環境になるんだ
ってだけだぞ
56423/12/05(火)09:32:44No.1131544551そうだねx6
>作者のお気に入りと読者人気が乖離してると割とひどいことになる
合致しすぎてもこのキャラ要らねーな!こっちだけでいいよ!が加速するから結局さじ加減次第だよ
56523/12/05(火)09:32:49No.1131544567+
>作者のお気に入りと読者人気が乖離してると割とひどいことになる
お気に入りキャラが人気出ないから魅力を知って貰うためにもっと出番増やそうとかになるともう収拾付かなくなる
56623/12/05(火)09:32:53No.1131544577+
メインキャラの数人を全員主人公として扱うような作品もあるよね
56723/12/05(火)09:33:00No.1131544598そうだねx6
>ハイスペック主人公用意して主人公はあなた!ってやるけど実は終盤で主人公=あなたじゃないってしてくる作品好き
それは結構邪悪じゃね!?
56823/12/05(火)09:33:00No.1131544600+
能力バトルだと全員とある程度戦えなくちゃいけないから主人公のバトルってあんまりおもしろくないよね
56923/12/05(火)09:33:04No.1131544606+
正直こういうお気持ちされても作者が上手くやり損ねた事を読者に転嫁されてもなって感じ
57023/12/05(火)09:33:11No.1131544623+
「ドアノブが照れてる!?」
57123/12/05(火)09:33:30No.1131544677+
>続編で魔法少女バトルなんてやってた…?
叛逆見てないの?
57223/12/05(火)09:33:42No.1131544710+
提督は画面の前のあなたですよ
57323/12/05(火)09:33:43No.1131544714そうだねx1
>ハイスペック主人公用意して主人公はあなた!ってやるけど実は終盤で主人公=あなたじゃないってしてくる作品好き
これ純粋な興味として知りたいな
なんの作品だ
57423/12/05(火)09:34:04No.1131544779+
>作者のお気に入りと読者人気が乖離してると割とひどいことになる
作者のお気に入り=話作りやすい問題児
読者人気=問題おこさないキャラ
のときよくある
57523/12/05(火)09:34:24No.1131544838そうだねx1
実は主人公はあなた!は結構見るけどお前は主人公じゃねーよしてくるゲームは知らないな…
57623/12/05(火)09:34:24No.1131544840+
まあ主人公が無味乾燥過ぎてなんで作中の連中はコイツをそんな持ち上げてんの…?ってなる作品もあるからそれぞれだ
57723/12/05(火)09:34:24No.1131544841+
>>ハイスペック主人公用意して主人公はあなた!ってやるけど実は終盤で主人公=あなたじゃないってしてくる作品好き
>これ純粋な興味として知りたいな
>なんの作品だ
Undertaleじゃね
57823/12/05(火)09:34:30No.1131544859+
>続編で魔法少女バトルなんてやってた…?
多分「ライダー同士のバトル」的なやつとは違う
57923/12/05(火)09:34:36No.1131544881そうだねx5
>正直こういうお気持ちされても作者が上手くやり損ねた事を読者に転嫁されてもなって感じ
群像劇として面白ければまずこんなこと言われないからな
58023/12/05(火)09:34:52No.1131544931そうだねx1
>>続編で魔法少女バトルなんてやってた…?
>叛逆見てないの?
マミさんとほむらしかやってないしそれで人気出たわけじゃない…
58123/12/05(火)09:35:20No.1131545011+
>それは結構邪悪じゃね!?
ドラクエ系主人公が初めて喋り出してプレイヤーの手を離れつつ魔王になるとか…
演出としてはかなり上手いし…
58223/12/05(火)09:35:20No.1131545013+
>>正直こういうお気持ちされても作者が上手くやり損ねた事を読者に転嫁されてもなって感じ
>群像劇として面白ければまずこんなこと言われないからな
読者の知性と理性を高く見すぎている
58323/12/05(火)09:35:25No.1131545029そうだねx1
選択肢だけで喋る系の主人公はほぼ完全に自己投影で脳内補完する感じじゃないかな
58423/12/05(火)09:35:29No.1131545040そうだねx1
>のときよくある
問題起こさない優等生ヒロインの影の薄さよ…
そこで膨らませられるかどうかはやっぱりお気に入りかどうかなんじゃないかな
58523/12/05(火)09:35:50No.1131545096+
無言型主人公がラスト付近でセリフ話し出す奴ならいくつか心当たりはあるな…
58623/12/05(火)09:36:04No.1131545139そうだねx1
>>>正直こういうお気持ちされても作者が上手くやり損ねた事を読者に転嫁されてもなって感じ
>>群像劇として面白ければまずこんなこと言われないからな
>読者の知性と理性を高く見すぎている
そういう奴らも漫画で見返さなきゃだめでしょ
綺麗事を言ってる自覚はあるけど
58723/12/05(火)09:36:15No.1131545178+
>>のときよくある
>問題起こさない優等生ヒロインの影の薄さよ…
>そこで膨らませられるかどうかはやっぱりお気に入りかどうかなんじゃないかな
(薄いから料理だけメシマズにでもするか…)
58823/12/05(火)09:36:31No.1131545220+
>無言型主人公がラスト付近でセリフ話し出す奴ならいくつか心当たりはあるな…
できるかな…
58923/12/05(火)09:36:33No.1131545226+
>これ純粋な興味として知りたいな
>なんの作品だ
ぱっと思い浮かんだのはライブアライブの中世編
59023/12/05(火)09:36:51No.1131545278+
>>>続編で魔法少女バトルなんてやってた…?
>>叛逆見てないの?
>マミさんとほむらしかやってないしそれで人気出たわけじゃない…
もしかして5人で仲良く敵と戦うことを魔法少女バトルと言ってる…とか
59123/12/05(火)09:36:51No.1131545279そうだねx2
>物語を楽しむのに自分のスペックとか考慮したことないなぁ
比較して己のスペックの低さを冷静に見ているように見えるが
自分そのまま登場でもしないとダメなんかって
変な拘泥に片足突っ込んでる人はTRPGとか遊び難そうだねって
59223/12/05(火)09:37:00No.1131545304+
陣営出しすぎキャラ出しすぎの漫画は覚えきれねえ!ってなるからスポットは主人公にして…とは思う
59323/12/05(火)09:37:10No.1131545321そうだねx3
わたし事実上内容が同じ選択肢提示されてハイあなたが選びましたねしてくるゲーム嫌い!
59423/12/05(火)09:37:19No.1131545348+
長期連載だと優等生キャラが最終的になんか変人みたいになってるときあるよな
59523/12/05(火)09:37:55No.1131545455そうだねx1
ユーザーはつまらなかったら文句を言うけどつまらない理由を上手く言語化できてるとは限らないのだ
59623/12/05(火)09:38:04No.1131545476+
主人公って格闘とか気弾とかそういう能力になりがちだし
脇役のもっと限定的な能力のバトルのほうがおもしろいことが多い
59723/12/05(火)09:38:06No.1131545486+
>長期連載だと優等生キャラが最終的になんか変人みたいになってるときあるよな
初期過激なキャラが根は真面目にも結構なる
59823/12/05(火)09:38:14No.1131545507そうだねx1
パラノマサイトみたいに俺は見ているだけのキャラかと思ったら物語に介入できるみたいなの好き
59923/12/05(火)09:38:15No.1131545508+
TRPGってめちゃくちゃスペック足りないのを創意工夫でなんとかするゲームだと思ってたけど
最近のは最強主人公プレイみたいなのが普通なんだろうか…
60023/12/05(火)09:38:18No.1131545517+
>ユーザーはつまらなかったら文句を言うけどつまらない理由を上手く言語化できてるとは限らないのだ
レビューって意外と難しい
60123/12/05(火)09:38:34No.1131545564+
まあ群像劇っつっても軸になるキャラ自体は数人だったりもするんで定義は割と曖昧かもしれん
60223/12/05(火)09:39:13No.1131545668そうだねx5
>TRPGってめちゃくちゃスペック足りないのを創意工夫でなんとかするゲームだと思ってたけど
>最近のは最強主人公プレイみたいなのが普通なんだろうか…
システムとシナリオによるとしか言えんだろそれは…
60323/12/05(火)09:39:19No.1131545682+
街位の塩梅が好き
60423/12/05(火)09:39:37No.1131545735そうだねx1
俺はこんなに精液出ない
60523/12/05(火)09:39:56No.1131545801+
最初から群像劇なら気にならないけど主人公いたのに途中から群像劇化するのは主人公が好きで作品にハマった人からすると違うなあってなっちゃうんじゃね
60623/12/05(火)09:39:57No.1131545802そうだねx2
>群像劇こそ主人公が大事なんじゃ…
その大事な主人公ってのが複数いる事を理解してねって事かな
60723/12/05(火)09:39:57No.1131545803+
TRPGってキャラクター最強にしたらバカにされるんじゃなかったか?
60823/12/05(火)09:39:59No.1131545809そうだねx1
>わたし事実上内容が同じ選択肢提示されてハイあなたが選びましたねしてくるゲーム嫌い!
 はい
>いいえ
「もう一度確認するぞ?」
60923/12/05(火)09:40:02No.1131545817+
>街位の塩梅が好き
十三機兵防衛圏もいいぞ
61023/12/05(火)09:40:15No.1131545862そうだねx2
>ソシャゲの主人公=プレイヤーっていう人いるしその前提で俺をもっと活躍させろ見たいにいう人いるけど俺こんな女コマせないんだけど
弱者男性は歪んだ自己愛が強いから無条件で女どもにもてなしてもらわないと満足できないんだ
61123/12/05(火)09:40:30No.1131545912そうだねx1
>無言型主人公がラスト付近でセリフ話し出す奴ならいくつか心当たりはあるな…
個人的には
魔王なんてどこにもいなかった...と
あなたが魔王を名乗るならの二作品が思い浮かんだ
61223/12/05(火)09:40:42No.1131545943+
主人公=プレイヤーじゃなくて主人公とプレイヤーは別の存在としてゲーム内にいて最終的に協力する的なやついいよね
序盤は主人公=プレイヤーと誤認させてるようならなお良し
61323/12/05(火)09:40:50No.1131545966+
>TRPGってキャラクター最強にしたらバカにされるんじゃなかったか?
少なくとも俺はマスターやりたくねえなあ…
61423/12/05(火)09:40:53No.1131545973そうだねx1
そうするしか選択しないのに鬼の首を取ったようにお前がやったとか言ってくるやつきらい!
61523/12/05(火)09:41:01No.1131545991そうだねx1
>TRPGってめちゃくちゃスペック足りないのを創意工夫でなんとかするゲームだと思ってたけど
>最近のは最強主人公プレイみたいなのが普通なんだろうか…
それはそれとして基本は自分とかけ離れたキャラを演じるのがTRPGだろ
61623/12/05(火)09:41:23No.1131546055そうだねx1
群像劇でも最終的にコイツが主人公だったなってなるよね
61723/12/05(火)09:41:31No.1131546079+
マンチキン!
61823/12/05(火)09:41:47No.1131546113+
このスレ見るだけでも群像劇の意味わかってなさそうな「」ばっかりだからそりゃ廃れるわ
61923/12/05(火)09:41:52No.1131546122+
デュラララの終盤にセルティメインの話になったのは違和感あったけど蛇足編読んでそういえばセルティが一応主役って話だったなと納得できた
62023/12/05(火)09:41:54No.1131546127+
>作者のお気に入りと読者人気が乖離してると割とひどいことになる
テイルズ オブ ゼスティリアのプロデューサーのメアリー・スーのロゼとか
.hackの人気投票ぶっちぎり最下位だったのに社長が大好きでゴリ押し続投させ続けた揺光とか
62123/12/05(火)09:41:59No.1131546137+
>個人的には
>魔王なんてどこにもいなかった...と
>あなたが魔王を名乗るならの二作品が思い浮かんだ
俺もその二つだったわ…
62223/12/05(火)09:41:59No.1131546138+
>無言型主人公がラスト付近でセリフ話し出す奴ならいくつか心当たりはあるな…
ソシャゲだと女神とかは極稀に喋り出すのを飛び道具にしてるな…
62323/12/05(火)09:42:04No.1131546147+
>それはそれとして基本は自分とかけ離れたキャラを演じるのがTRPGだろ
ああ山本弘のディードリット…
62423/12/05(火)09:42:05No.1131546148そうだねx2
>群像劇でも最終的にコイツが主人公だったなってなるよね
移り変わりつつ最後にこいつの物語だったのかぁ!ってなるタイプの群像劇好き
62523/12/05(火)09:42:12No.1131546171+
竿役みたいなペンネームで群像劇…輪姦のことだろうか
62623/12/05(火)09:42:14No.1131546172そうだねx1
>群像劇でも最終的にコイツが主人公だったなってなるよね
普通こいつら全員主人公だな…ってなるのが群像劇だろ
62723/12/05(火)09:42:16No.1131546177そうだねx6
>このスレ見るだけでも群像劇の意味わかってなさそうな「」ばっかりだからそりゃ廃れるわ
廃れるほど主流になった時期なんて無いんじゃねえか
62823/12/05(火)09:42:25No.1131546210+
群像劇なら主人公っぽい奴を途中で殺しても別のキャラに役割引き継がせられる!
62923/12/05(火)09:42:37No.1131546243そうだねx8
せっかく読者が今の展開つまんねーよって言ってくれてるんだからお客様の声のひとつとして素直に受け止めればいいのに
(そのまま作品に反映しろってことではない)
63023/12/05(火)09:42:59No.1131546307+
僕の名前はエンポリオです
いや主人公徐倫だわやっぱ…
63123/12/05(火)09:43:01No.1131546316そうだねx2
>TRPGってめちゃくちゃスペック足りないのを創意工夫でなんとかするゲームだと思ってたけど
>最近のは最強主人公プレイみたいなのが普通なんだろうか…
これぼくの考えた最強NPCが無双するシナリオだったのにプレイヤーが邪魔してきたって愚痴?
63223/12/05(火)09:43:14No.1131546343そうだねx1
>群像劇なら主人公っぽい奴を途中で殺しても別のキャラに役割引き継がせられる!
殺す必要あった?って一生言われるやつ!
63323/12/05(火)09:43:26No.1131546370+
最初から複数居てそれぞれの視点で進んでいく感じだとどっかのパートがここはつまんねぇな…ってなったりする
63423/12/05(火)09:43:31No.1131546381そうだねx3
視点コロコロ変わると中途半端に終わった主人公の話がどうなったかが気になったりして別視点の話に集中出来なかったりする
63523/12/05(火)09:43:33No.1131546387そうだねx4
>せっかく読者が今の展開つまんねーよって言ってくれてるんだからお客様の声のひとつとして素直に受け止めればいいのに
>(そのまま作品に反映しろってことではない)
貴様ーッ原作を愚弄するかーッ
63623/12/05(火)09:43:40No.1131546410+
>>このスレ見るだけでも群像劇の意味わかってなさそうな「」ばっかりだからそりゃ廃れるわ
>廃れるほど主流になった時期なんて無いんじゃねえか
普通に一ジャンルとして存在してたんだから主流がどうのは的外れすぎない?
63723/12/05(火)09:43:58No.1131546460+
>群像劇でも最終的にコイツが主人公だったなってなるよね
まぁスレ画みたいなのはそこまで行く前に文句つけてる厄介パターンだろうしな
「私の贔屓のあのキャラを活躍させなさいよ!」ってやつだろ
63823/12/05(火)09:44:11No.1131546500+
>せっかく読者が今の展開つまんねーよって言ってくれてるんだからお客様の声のひとつとして素直に受け止めればいいのに
>(そのまま作品に反映しろってことではない)
素直に受け止めて言い訳連打し始めると呪術廻戦みたいになるぞ
63923/12/05(火)09:44:19No.1131546525+
十三機兵防衛圏だとやっぱり十郎が主人公だったなって思う
64023/12/05(火)09:44:44No.1131546583そうだねx2
主人公っぽいやつっていうか善良な主人公ムーブしてたやつが理不尽に殺されて他のキャラが主人公でーす!されたら見るのやめたくはなる
64123/12/05(火)09:44:51No.1131546597+
尺が決まってるならオムニバスの作品が最終的になんか話が繋がっていくのとかでもおもろいよな
64223/12/05(火)09:44:55No.1131546613+
主人公ガーとか言ってる大半の人間は物語には別に興味なくて俺の贔屓キャラの出番増やせ!って言いたいだけだよ
64323/12/05(火)09:45:00No.1131546627+
まず書く難易度が高いからそれを売りにしてる作家が少ないってのはありそう
俺は成田良悟しか知らん
64423/12/05(火)09:45:10No.1131546650+
ヒーローものなのに主人公が活躍しない映画なんてつまんねーよ!って思ったら他の奴らからの評価が高くてびっくりしたザ・フラッシュ
64523/12/05(火)09:45:16No.1131546664そうだねx3
>十三機兵防衛圏だとやっぱり十郎が主人公だったなって思う
(どの十郎だ…?)
64623/12/05(火)09:45:28No.1131546691+
群像劇の駄目なパターンは多分一部のキャラを魅力的にしすぎた場合
64723/12/05(火)09:45:33No.1131546707そうだねx7
>素直に受け止めて言い訳連打し始めると呪術廻戦みたいになるぞ
読者の意見で1番多いのは虎杖活躍させろだから受け止めてないぞ
64823/12/05(火)09:45:40No.1131546725そうだねx2
まず作る難易度高い上にうまく作れたからといってそれ自体が面白さに直結するようなもんでもないから歴史モノかそのパロディでもない限り進んで群像劇描く理由ってあんまりない…
64923/12/05(火)09:45:46No.1131546741+
群像劇はだからこいつここであんなことしてたのかぁ!ってピースがはまって行く感じを味わえると最高
65023/12/05(火)09:45:46No.1131546742そうだねx1
>主人公っぽいやつっていうか善良な主人公ムーブしてたやつが理不尽に殺されて他のキャラが主人公でーす!されたら見るのやめたくはなる
装甲悪鬼村正?
65123/12/05(火)09:45:57No.1131546773そうだねx4
>主人公ガーとか言ってる大半の人間は物語には別に興味なくて俺の贔屓キャラの出番増やせ!って言いたいだけだよ
贔屓キャラの出番増やせは主人公じゃなくてサブキャラの出番増やせじゃない?
65223/12/05(火)09:45:58No.1131546774+
SBRのサンドマンなんててっきり主人公かと思ってたらガンガン存在感無くして
次に出てきたら名前さえ変わってゲスヤローになってたなぁ…
65323/12/05(火)09:46:27No.1131546859+
パラノマサイトは主人公っぽいやつをあっさり殺して群像劇で進んで最後に最初に戻ってくるのが気持ちいい
65423/12/05(火)09:46:30No.1131546865そうだねx1
アニシャドは前作主人公の扱い上手だから好き…
65523/12/05(火)09:46:55No.1131546930そうだねx11
>主人公ガーとか言ってる大半の人間は物語には別に興味なくて俺の贔屓キャラの出番増やせ!って言いたいだけだよ
逆だろ
物語を進展させたいから主人公を出せ活躍させろってなるんだ
基本的にこれが叫ばれる漫画って話が停滞してるから
65623/12/05(火)09:47:06No.1131546959+
>贔屓キャラの出番増やせは主人公じゃなくてサブキャラの出番増やせじゃない?
根っこは似たようなもんだと思う
主人公なんだから活躍させろよ!の方が正当性はあるけど
65723/12/05(火)09:47:09No.1131546962+
>主人公っぽいやつっていうか善良な主人公ムーブしてたやつが理不尽に殺されて他のキャラが主人公でーす!されたら見るのやめたくはなる
なんとなく思い出したのは「俺が彼女を守るんだ!!!!!」って爆発をバックに決めポーズしてたら彼女が食べられてたやつ
65823/12/05(火)09:47:21No.1131546994+
>>主人公ガーとか言ってる大半の人間は物語には別に興味なくて俺の贔屓キャラの出番増やせ!って言いたいだけだよ
>贔屓キャラの出番増やせは主人公じゃなくてサブキャラの出番増やせじゃない?
主人公が贔屓キャラの人間が言ってる場合もある
65923/12/05(火)09:47:39No.1131547047+
>せっかく読者が今の展開つまんねーよって言ってくれてるんだからお客様の声のひとつとして素直に受け止めればいいのに
>(そのまま作品に反映しろってことではない)
こういう馬鹿の意見はマジで聞く必要無いな
66023/12/05(火)09:47:43No.1131547058+
>贔屓キャラの出番増やせは主人公じゃなくてサブキャラの出番増やせじゃない?
主人公が贔屓の時もあるだろ
66123/12/05(火)09:47:44No.1131547061そうだねx1
>>主人公ガーとか言ってる大半の人間は物語には別に興味なくて俺の贔屓キャラの出番増やせ!って言いたいだけだよ
>贔屓キャラの出番増やせは主人公じゃなくてサブキャラの出番増やせじゃない?
少なくともスレ画は主人公の出番増やせじゃない?
知らんけど
66223/12/05(火)09:48:00No.1131547098+
>まず作る難易度高い上にうまく作れたからといってそれ自体が面白さに直結するようなもんでもないから歴史モノかそのパロディでもない限り進んで群像劇描く理由ってあんまりない…
理由とかゴチャゴチャ言わんでも普通に難易度高いから書く人少ないで全部説明つくだろ
時代劇もSFも今となっては書く人少ないし
66323/12/05(火)09:48:18No.1131547158+
>>主人公っぽいやつっていうか善良な主人公ムーブしてたやつが理不尽に殺されて他のキャラが主人公でーす!されたら見るのやめたくはなる
>装甲悪鬼村正?
あれは露悪ムーブじゃなくてその後の展開に関わってくるやつだから…
66423/12/05(火)09:48:30No.1131547213そうだねx3
面白けりゃ主人公蔑ろにしていいかっつったらそうかもだけど主人公ぞんざいに扱ってて面白い作品知らんし
逆に主人公ばっかり持ち上げてても白ける
バランスって大事
66523/12/05(火)09:48:37No.1131547231そうだねx13
キャラのスポットの当て方が散漫な作品を群像劇っていうのやめろ
66623/12/05(火)09:49:22No.1131547379そうだねx2
このキャラに出番もっとくれとか
扱いが悪い不遇すぎるとか
そういうの気にしてたら作家なんてやってられんと思う
66723/12/05(火)09:49:41No.1131547429そうだねx5
出番増やせはさておき出すなら活躍させろって言われたらなるべく従おうとした方がいいとは思うよ…
66823/12/05(火)09:50:07No.1131547502+
「たまにはバランスとるか」ってサブキャラだけ出して目立たせるような話が一番つまらないまである
だってそのキャラに思い入れ何もないよ…
66923/12/05(火)09:50:12No.1131547522そうだねx1
はじめに子供たちと出会って交流してたロボットがいてそいつがメインキャラなんだろうなって思ってたら後から出てきた指揮官が普通に出番も多くてバトルも強くて話の中心になっていってはじめに出てきたロボットはろくに出番もなくなっていってあいつメインキャラじゃなかったのか…ってなったな
トランスフォーマーGFっていうんだけど
67023/12/05(火)09:50:16No.1131547531そうだねx5
>このキャラに出番もっとくれとか
>扱いが悪い不遇すぎるとか
>そういうの気にしてたら作家なんてやってられんと思う
言われるレベルで気にしなさすぎてもダメになりがち
67123/12/05(火)09:50:27No.1131547557そうだねx6
推しに出番くれとかじゃなくて主人公誰?ってなってるのは構成が間違ってるんじゃねぇかな…
67223/12/05(火)09:50:31No.1131547571+
>>主人公ガーとか言ってる大半の人間は物語には別に興味なくて俺の贔屓キャラの出番増やせ!って言いたいだけだよ
>逆だろ
>物語を進展させたいから主人公を出せ活躍させろってなるんだ
>基本的にこれが叫ばれる漫画って話が停滞してるから
それこそ逆だろ
主人公視点じゃ話が進まないタイミングだから別のキャラにスポット当たってるのにそれを無視して主人公をもっと出せって言ってることばっかりだよ
このスレでも名前出てる呪術とか典型的な失敗主人公の扱いに作者が困って放置した結果出番すらなくなったタイプだし
67323/12/05(火)09:50:40No.1131547598そうだねx1
割と真面目にニンジャスレイヤーは群像劇として傑作
67423/12/05(火)09:50:43No.1131547612+
好きな群像劇と言われると魔法少女育成計画シリーズ
67523/12/05(火)09:50:48No.1131547626そうだねx2
>面白けりゃ主人公蔑ろにしていいかっつったらそうかもだけど主人公ぞんざいに扱ってて面白い作品知らんし
>逆に主人公ばっかり持ち上げてても白ける
ぞんざいですごい面白いなんて作品ほぼ見ないしな
0ではないんだろうけど主人公活躍させて面白い作品の方が圧倒的に多い
67623/12/05(火)09:50:57No.1131547650そうだねx1
とは言えキャラで作品追っかける事もあるからもっと増やしてくれ…!の気持ちも分かる
それが主人公ならなおさらなんだろうってのも
67723/12/05(火)09:51:03No.1131547666+
そもそもの話なんだけどスレ画のゲートは今そんな話になってんの?
アニメしか知らない
67823/12/05(火)09:51:09No.1131547690+
>主人公っぽいやつっていうか善良な主人公ムーブしてたやつが理不尽に殺されて他のキャラが主人公でーす!されたら見るのやめたくはなる
OK!ミスト!
67923/12/05(火)09:51:17No.1131547717そうだねx3
>出番増やせはさておき出すなら活躍させろって言われたらなるべく従おうとした方がいいとは思うよ…
いや全然
読者一人ひとりのわがまま聞いてたらサブクエばっかのRPGみたいになるじゃん
68023/12/05(火)09:51:43No.1131547796+
>「たまにはバランスとるか」ってサブキャラだけ出して目立たせるような話が一番つまらないまである
>だってそのキャラに思い入れ何もないよ…
逆にサブストーリーやサブキャラは魅力あるのに肝心の根幹になるストーリー部分がクソつまらないパターンも割と困るんだよな…
68123/12/05(火)09:51:53No.1131547835+
群像劇の主人公って物語が最後まで終わってから見たらあいつがこの話の中心だったな…ってなることはあっても最初からこの群像劇の主人公はこいつだ!みたいにフューチャーされることまずないだろ
68223/12/05(火)09:51:58No.1131547850そうだねx3
主人公の扱いが酷い作品だと鋼殻のレギオス思い出した
マジで作者が主人公嫌ってて作中でdisられてたな
作品のお話そのものは悪くなかったけど作者に不信感が募った結果次回作は売れずに打切りになったけど
68323/12/05(火)09:52:01No.1131547858そうだねx2
読者の意見とか聞かなくていいよ
68423/12/05(火)09:52:01No.1131547860+
>「たまにはバランスとるか」ってサブキャラだけ出して目立たせるような話が一番つまらないまである
>だってそのキャラに思い入れ何もないよ…
そこは誰も「思い入れが無いキャラ」なんてのも稀有だし個人の感想の領域になるんじゃね
68523/12/05(火)09:52:28No.1131547958そうだねx1
>そもそもの話なんだけどスレ画のゲートは今そんな話になってんの?
>アニメしか知らない
アニメ範囲でも後半からそんな雰囲気出てるけど両国間の外交と反対勢力の暗躍パートだけで話回すようになるからマジで主人公出てこなくなる
68623/12/05(火)09:52:55No.1131548022そうだねx1
>主人公っぽいやつっていうか善良な主人公ムーブしてたやつが理不尽に殺されて他のキャラが主人公でーす!されたら見るのやめたくはなる
殺されてないけどブルーロックでこれにちょっとなった
68723/12/05(火)09:53:11No.1131548066+
兄弟でバスケの頂点目指す漫画なんだな…と思ってその流れが普通に面白かったのに1話ラストで兄が死んでここから一人でやります!ってなったから初めて1話切りした漫画とかあるわ
結局主人公が活躍してない!とか文句言われるんだとしたらそれは最初に主人公ばっかり活躍させすぎたせいなんじゃないかな
68823/12/05(火)09:53:15No.1131548077そうだねx4
>主人公の扱いが酷い作品だと鋼殻のレギオス思い出した
>マジで作者が主人公嫌ってて作中でdisられてたな
>作品のお話そのものは悪くなかったけど作者に不信感が募った結果次回作は売れずに打切りになったけど
一度やらかすとなあ…
東京喰種とかも今のは頑張ってるらしいけど手を出すきにならんもん
68923/12/05(火)09:53:17No.1131548083+
>そこは誰も「思い入れが無いキャラ」なんてのも稀有だし個人の感想の領域になるんじゃね
そりゃコマの端っこでリアクションしてるだけで好きになる人もいるかもしれんが…
69023/12/05(火)09:53:41No.1131548143+
>物語を進展させたいから主人公を出せ活躍させろってなるんだ
>基本的にこれが叫ばれる漫画って話が停滞してるから
って思ってるのが自分だけで
実際は群像劇qによって世界観の大事な話ししてるとこに文句つけてるだけってのが多いんだろな…
69123/12/05(火)09:53:52No.1131548178そうだねx8
というか誰が主人公がわからないから主人公活躍させろ!って言われる作品ってサブキャラメインの話を多くやってるというよりは主人公自体は出てきてるのにろくな活躍がない作品が言われてるのが大半な気がする
69223/12/05(火)09:54:07No.1131548224+
>>主人公っぽいやつっていうか善良な主人公ムーブしてたやつが理不尽に殺されて他のキャラが主人公でーす!されたら見るのやめたくはなる
>OK!ミスト!
ホラーはまた文法違くない?
視点的な意味で主人公は居ても作品に置けるスターは怪物だし
69323/12/05(火)09:54:07No.1131548227+
>>群像劇でも最終的にコイツが主人公だったなってなるよね
>普通こいつら全員主人公だな…ってなるのが群像劇だろ
いや普通は主人公の中でも強主人公と弱主人公が出てくるね
69423/12/05(火)09:54:12No.1131548242そうだねx3
>そもそもの話なんだけどスレ画のゲートは今そんな話になってんの?
>アニメしか知らない
自衛隊SUGEEを見せる為には異世界人のリアクションがどうしても必要だからね
びっくりしたり恐れたりしつつも対立するように舞台を整える必要がある異世界まさはるになる
でもそのパートおもんないんすよ…
69523/12/05(火)09:54:13No.1131548247そうだねx2
>主人公視点じゃ話が進まないタイミングだから別のキャラにスポット当たってるのにそれを無視して主人公をもっと出せって言ってることばっかりだよ
主人公は話の中心人物なんで読者にせっつかれるまで放置してるのに話が進んでるならそれは多分主人公の設計を間違ってる
69623/12/05(火)09:54:23No.1131548272そうだねx2
主人公が活躍しないやつは評価高くても露悪的とか趣味が悪いとか枕詞に付きそう
69723/12/05(火)09:54:59No.1131548368+
>そりゃコマの端っこでリアクションしてるだけで好きになる人もいるかもしれんが…
ほらだんだん極論マンじみてきたから気をつけないと…
69823/12/05(火)09:55:08No.1131548389そうだねx9
群像劇って複数主人公なんだなって分かるじゃん
それが読者に伝わってない時点で作者の力量不足だろ
69923/12/05(火)09:55:23No.1131548435そうだねx6
>読者の意見とか聞かなくていいよ
そして打ち切りへ…
70023/12/05(火)09:55:44No.1131548499+
主人公補正持ったキャラって実際物語を牽引させるために大事
70123/12/05(火)09:55:46No.1131548509+
428は群像劇ものとして面白かったな
OPでこれなんなんだ!?と思わせたり区切りごとにワクワクさせるような映像ながしたりしたりもよかった
70223/12/05(火)09:55:50No.1131548521+
>一度やらかすとなあ…
>東京喰種とかも今のは頑張ってるらしいけど手を出すきにならんもん
似たようなので呪術がやり玉に上がってたけどこれも主人公活躍しなくてひどかったよな…
70323/12/05(火)09:56:12No.1131548585+
>主人公が活躍しないやつは評価高くても露悪的とか趣味が悪いとか枕詞に付きそう
それとこれが=で結ばれるのはサイコパスか端からアンチなだけだよ…
70423/12/05(火)09:56:14No.1131548596そうだねx4
>ほらだんだん極論マンじみてきたから気をつけないと…
知らない単語が出てきた…
70523/12/05(火)09:56:35No.1131548637そうだねx2
あー世界情勢パートおもしれ
ルフィパートつまんね...
70623/12/05(火)09:56:39No.1131548651そうだねx3
>自衛隊SUGEEを見せる為には異世界人のリアクションがどうしても必要だからね
>びっくりしたり恐れたりしつつも対立するように舞台を整える必要がある異世界まさはるになる
>でもそのパートおもんないんすよ…
溜めのパートがいるとわかっててもつまらんものはつまらんからな
70723/12/05(火)09:56:40No.1131548654そうだねx6
主人公一人すらろくに描けてない作家がそれより難しい群像劇描けるわけねえだろハゲ
70823/12/05(火)09:56:44No.1131548661+
>>そこは誰も「思い入れが無いキャラ」なんてのも稀有だし個人の感想の領域になるんじゃね
>そりゃコマの端っこでリアクションしてるだけで好きになる人もいるかもしれんが…
まずコマの端っこでリアクションしてるだけの奴がメインになる話を見たことねえよ…
70923/12/05(火)09:56:45No.1131548665そうだねx2
>似たようなので呪術がやり玉に上がってたけどこれも主人公活躍しなくてひどかったよな…
今になってようやく出てきたけど今更なにできるんだって思いがすごい
71023/12/05(火)09:57:09No.1131548724+
>群像劇って複数主人公なんだなって分かるじゃん
>それが読者に伝わってない時点で作者の力量不足だろ
複数主人公って考えが存在しない人間がいるんだろ
71123/12/05(火)09:57:15No.1131548734そうだねx6
>主人公一人すらろくに描けてない作家がそれより難しい群像劇描けるわけねえだろハゲ
結局ここに帰結するからな
71223/12/05(火)09:57:26No.1131548758そうだねx1
特定の作品のアンチはやめろ!
71323/12/05(火)09:57:27No.1131548761そうだねx1
鋼殻のレギオスは作者の意図に反して読者の主人公への評価がかなり高かったのと本来作者が主人公に据えたかったキャラが不評だったのがね……
ニーナは力がなかった序盤と力を手に入れた中盤以降で主張が反転してるのがホント……
71423/12/05(火)09:57:29No.1131548768+
この展開は嫌われますぞー打ち切りですぞーチラッチラッって気ぶりやるようなやつはそもそも読者ではなくてクレーマーって言うんだ
71523/12/05(火)09:57:30No.1131548775そうだねx3
読者の意見を聞いても良いし聞かなくてもいい
ただ言い訳みたいな事はしないで欲しい気に食わないなら無視してくれって感じだな俺は…
71623/12/05(火)09:57:32No.1131548777+
大ヒット作品がソシャゲ化してキャラ少ないからで本当に戦いとかもしたことないモブが立ち絵もらって主要キャラとのカプ話見せてきたときはまあうっざッッとしか思わなかったな…
71723/12/05(火)09:57:35No.1131548787そうだねx7
>>読者の意見とか聞かなくていいよ
>そして打ち切りへ…
スレ画はそんな気配欠片もないから正解って事か
71823/12/05(火)09:57:55No.1131548838+
>主人公が活躍しないやつは評価高くても露悪的とか趣味が悪いとか枕詞に付きそう
例えば?
71923/12/05(火)09:58:05No.1131548859+
>>似たようなので呪術がやり玉に上がってたけどこれも主人公活躍しなくてひどかったよな…
>今になってようやく出てきたけど今更なにできるんだって思いがすごい
むしろここ最近は一ヶ月でなんかメチャ強化されてる感が出てるけど…ちゃんと読んでる?
72023/12/05(火)09:58:25No.1131548913そうだねx1
>>主人公が活躍しないやつは評価高くても露悪的とか趣味が悪いとか枕詞に付きそう
>それとこれが=で結ばれるのはサイコパスか端からアンチなだけだよ…
ええ…目の前で仲間助けられなかったり敵にバカにされる展開は趣味が悪いだろ
72123/12/05(火)09:58:25No.1131548914そうだねx1
武将の顔をみんな同じにして思い入れを平均化させる横山三国志みたいなのが正解なんだろうな…
72223/12/05(火)09:58:25No.1131548915+
群像劇って整合性取りつつエンタメもするってなるとめちゃくちゃ難易度高そう
72323/12/05(火)09:58:27No.1131548917+
>>主人公一人すらろくに描けてない作家がそれより難しい群像劇描けるわけねえだろハゲ
>結局ここに帰結するからな
それがただのうにじゃなけりゃな
72423/12/05(火)09:59:03No.1131549006+
レギオスは内容は知らんけど主人公冷遇の話自体は聞く
内容知らん人間にまで伝わってんの大変不味いなって思う
72523/12/05(火)09:59:07No.1131549017+
>>>主人公が活躍しないやつは評価高くても露悪的とか趣味が悪いとか枕詞に付きそう
>>それとこれが=で結ばれるのはサイコパスか端からアンチなだけだよ…
>ええ…目の前で仲間助けられなかったり敵にバカにされる展開は趣味が悪いだろ
絵に描いたような後出しだなそりゃ
72623/12/05(火)09:59:08No.1131549020+
ヤンとラインハルトが主人公分担してるようなもんだろ
二人とも出てこねえ…
72723/12/05(火)09:59:10No.1131549025そうだねx9
主人公を出せと思われてる時点で群像劇を書いてるつもりなら失敗してる
72823/12/05(火)09:59:19No.1131549049+
>群像劇って複数主人公なんだなって分かるじゃん
>それが読者に伝わってない時点で作者の力量不足だろ
いや…ごんぎつね読んでなんでごんが死んでたのかすらわからないとんでもねえレベルの文盲は一定数いる…
72923/12/05(火)09:59:19No.1131549052+
鋼殻のレギオスはヘリ先輩が大勝利したことしか知らん…
73023/12/05(火)09:59:23No.1131549059そうだねx2
>読者の意見を聞いても良いし聞かなくてもいい
>ただ言い訳みたいな事はしないで欲しい気に食わないなら無視してくれって感じだな俺は…
自分が胸を張って最高だと思える作品をお出しして欲しいよな
あとがきでぐちぐち言われると好きな作品でも萎える
73123/12/05(火)09:59:38No.1131549097そうだねx5
漫画なんて読み切れないほどあるんだから
気に入らない展開になっても粘着してないで別の漫画探せば良くない?
73223/12/05(火)09:59:49No.1131549126そうだねx1
>群像劇って整合性取りつつエンタメもするってなるとめちゃくちゃ難易度高そう
キャラで勝負しないとなると世界観と物語がよっぽど良くないとまず読む気にならないからな
73323/12/05(火)10:00:01No.1131549154+
はじめの一歩はどうするんだろう
73423/12/05(火)10:00:06No.1131549166そうだねx2
なんか読者である自分の意見は絶対だから作者はそれに従えみたいな奴いない?
73523/12/05(火)10:00:08No.1131549173+
>今になってようやく出てきたけど今更なにできるんだって思いがすごい
今は日車との被告虎杖コンボのターンだから…
虎杖が虎杖として能力発揮するのはその後のはず
73623/12/05(火)10:00:15No.1131549201+
>>>主人公が活躍しないやつは評価高くても露悪的とか趣味が悪いとか枕詞に付きそう
>>それとこれが=で結ばれるのはサイコパスか端からアンチなだけだよ…
>ええ…目の前で仲間助けられなかったり敵にバカにされる展開は趣味が悪いだろ
群像劇の話ししてたと思うんだけど急にものすごい限定的な話になったな
73723/12/05(火)10:00:46No.1131549285+
>漫画なんて読み切れないほどあるんだから
>気に入らない展開になっても粘着してないで別の漫画探せば良くない?
気に入らないものを叩くことを生きがいにしてる層は一定数いるんだ
そういうのは無視したらいいんだが
73823/12/05(火)10:00:50No.1131549296+
逆に上手く行ってる群像劇ってなに?
名前出したくないとかじゃなくて実例がないとカオスになる一方な気がする
73923/12/05(火)10:01:20No.1131549375そうだねx1
話回しやすいキャラにしか出番なくて萎えて人気萎むとかよくある事なんだよね悲しい事に
74023/12/05(火)10:01:29No.1131549400そうだねx1
>むしろここ最近は一ヶ月でなんかメチャ強化されてる感が出てるけど…ちゃんと読んでる?
宿儺にパンチガードされたけどグラ…ってさせた程度でメチャ強化とか笑える
74123/12/05(火)10:01:43No.1131549438そうだねx2
>逆に上手く行ってる群像劇ってなに?
>名前出したくないとかじゃなくて実例がないとカオスになる一方な気がする
いくらでも実例が上がってんじゃん!
74223/12/05(火)10:01:46No.1131549447+
>はじめの一歩はどうするんだろう
まだ復帰してないんですか
74323/12/05(火)10:01:50No.1131549458そうだねx3
>いや…ごんぎつね読んでなんでごんが死んでたのかすらわからないとんでもねえレベルの文盲は一定数いる…
別に一部の読者を馬鹿にしたいならそれでいいけどそれを全体と思うのはレッテル貼りとかそういう思考だよ
主人公が活躍しないのを不満に思う読者はもっと一般的な存在だと思う
74423/12/05(火)10:01:50No.1131549459そうだねx11
>なんか読者である自分の意見は絶対だから作者はそれに従えみたいな奴いない?
むしろ逆じゃない?
作者が1番偉くて読者はどんな展開でも批判せず口をつぐんでただ受け入れろってやつの方がよく見る
74523/12/05(火)10:01:54No.1131549467そうだねx2
ラノベくらいしか読まないけど群像劇上手いなって思う作家というと川上稔と成田良悟
74623/12/05(火)10:02:00No.1131549487+
>>今になってようやく出てきたけど今更なにできるんだって思いがすごい
>今は日車との被告虎杖コンボのターンだから…
>虎杖が虎杖として能力発揮するのはその後のはず
漏瑚が数ひとつつけられない15本指宿儺より遥かに強い完全受肉宿儺と殴り合える虎杖、いつのまにか超パワーアップしてるんだよな
74723/12/05(火)10:02:07No.1131549511そうだねx1
>なんか読者である自分の意見は絶対だから作者はそれに従えみたいな奴いない?
作者無能だの人格攻撃までしだすのは大体これ
74823/12/05(火)10:02:12No.1131549525+
>逆に上手く行ってる群像劇ってなに?
>名前出したくないとかじゃなくて実例がないとカオスになる一方な気がする
何がなんでも否定するって結論ありきのスレで名前出せってアホなの?
74923/12/05(火)10:02:15No.1131549531+
群像劇って言われても結局その場その場で話の中心になる人間はいるわけでその人間に主人公補正なくなるとただの作中起きた事象のレポートみたいな作品にしかならなくない?
75023/12/05(火)10:02:23No.1131549560そうだねx1
>鋼殻のレギオスはヘリ先輩が大勝利したことしか知らん…
自分もフェリパイセンが勝利したのはいいけど半ば消去法だったな
メイシェンはちゃんと決着つけてたからいいけどニーナとリーリンの処理がね……
特にリーリンが酷かった
75123/12/05(火)10:02:48No.1131549621+
妖怪ハンターとか蟲師みたいなのになるだほ
75223/12/05(火)10:02:52No.1131549629+
>むしろここ最近は一ヶ月でなんかメチャ強化されてる感が出てるけど…ちゃんと読んでる?
そいつじゃないけどなんかいつの間にか強化されてました展開になりそうね
まぁ2コマほど特訓っていうか入れ代わりぽいことしてたけど
75323/12/05(火)10:02:59No.1131549652そうだねx4
>群像劇って整合性取りつつエンタメもするってなるとめちゃくちゃ難易度高そう
今考えるとFate/Zero若干怪しいところはありつつも
あの人数を確か同人版だと4冊にまとめつつエンタメしたのは凄いなと再認識した
75423/12/05(火)10:03:20No.1131549704+
ではこうしましょう
オムニバス形式
75523/12/05(火)10:03:44No.1131549756+
リーリンってあそこから負けるのかよ……嘘だろ
75623/12/05(火)10:03:50No.1131549766そうだねx6
>作者が1番偉くて読者はどんな展開でも批判せず口をつぐんでただ受け入れろってやつの方がよく見る
ほらな
>人格攻撃までしだすのは大体これ
75723/12/05(火)10:04:22No.1131549866+
ゲースロは群像劇でいいよね?
75823/12/05(火)10:04:24No.1131549872+
丑嶋が話の中心になる時以外のウシジマくんは群像劇としてかなり良作だったと思う
75923/12/05(火)10:04:32No.1131549892+
ブリーチとかハンタとか
別に面白ければ画面に誰映っててもいいと思うけど
76023/12/05(火)10:04:34No.1131549897そうだねx1
ハガレンは凄いよね
話の規模的にどうしたって群像劇になるけど主人公がちゃんと主人公してるし出てきたキャラ大体活躍してるし
76123/12/05(火)10:04:35No.1131549898+
群像劇はある程度まとまって発表される形式の方が良作多い気はする
週間連載で群像劇は絶対キツイ
76223/12/05(火)10:04:46No.1131549930+
虎杖なんかは割と言われてる印象あるな
まぁあれは群像劇ではないけど
76323/12/05(火)10:04:51No.1131549942+
そりゃ作者が書かなきゃその世界は作られないんだから作者が1番偉いだろ…
76423/12/05(火)10:04:54No.1131549953そうだねx1
全部の問題を主人公が解決しないと怒る人いるよね
そういう作品もあるけどさ
76523/12/05(火)10:04:58No.1131549962+
お兄ちゃんのなんとか操術も練習してた感出してたな虎杖
後付で辻褄合わせようとしてる風ではあるが
76623/12/05(火)10:05:07No.1131549989そうだねx6
>>なんか読者である自分の意見は絶対だから作者はそれに従えみたいな奴いない?
>作者無能だの人格攻撃までしだすのは大体これ
という読者への人格攻撃
76723/12/05(火)10:05:18No.1131550023+
DQ4みたいにそれぞれのキャラが主役になるパートを描写してその後主人公の下に集結!する作品は基本的に面白いと思う
76823/12/05(火)10:05:30No.1131550058+
>そりゃ作者が書かなきゃその世界は作られないんだから作者が1番偉いだろ…
二次創作をご存知ない…
76923/12/05(火)10:05:33No.1131550064+
>逆に上手く行ってる群像劇ってなに?
>名前出したくないとかじゃなくて実例がないとカオスになる一方な気がする
映画で言うならインディペンデンスデイとか?
77023/12/05(火)10:05:41No.1131550087+
主人公が狂言回しで群像劇やってるソシャゲのイベントストーリーは面白かったよ
77123/12/05(火)10:05:45No.1131550102+
>群像劇はある程度まとまって発表される形式の方が良作多い気はする
>週間連載で群像劇は絶対キツイ
間を開けてちょいちょい書かれると読者が覚えられないだろうしな
77223/12/05(火)10:05:46No.1131550104+
>逆に上手く行ってる群像劇ってなに?
>名前出したくないとかじゃなくて実例がないとカオスになる一方な気がする
デュラララ428十三機兵防衛圏そして誰もいなくなったライブアライブパルプフィクション
ある程度社会的評価高い作品でパッと思いつくのでこの辺り?
77323/12/05(火)10:06:22No.1131550190そうだねx8
虎杖特に好きでは無いけど活躍させろよ…何で主人公に据えたんだよ…ってなってたので
やっぱ主人公は好き嫌い以前に一定の活躍が無いと俺は納得できない側だわ
77423/12/05(火)10:06:32No.1131550212そうだねx4
>二次創作をご存知ない…

原作がなければ二次もねえだろ…?
77523/12/05(火)10:06:53No.1131550275そうだねx2
>DQ4みたいにそれぞれのキャラが主役になるパートを描写してその後主人公の下に集結!する作品は基本的に面白いと思う
主人公じゃなくて敵役にいれこんでる人が後でついちゃったやつ…
77623/12/05(火)10:07:08No.1131550323+
>>いや…ごんぎつね読んでなんでごんが死んでたのかすらわからないとんでもねえレベルの文盲は一定数いる…
>別に一部の読者を馬鹿にしたいならそれでいいけどそれを全体と思うのはレッテル貼りとかそういう思考だよ
>主人公が活躍しないのを不満に思う読者はもっと一般的な存在だと思う
スレ画の人は毎月そのレベルの馬鹿が絡んでくることに嘆いてるだけで実績的には大多数の読者に評価されてる人気作家じゃん
77723/12/05(火)10:07:09No.1131550324そうだねx1
ゲームと群像劇は相性いいんだよな
漫画だと能動的に進められなくて受動的に提供されるから現時点で興味のあるキャラの物語が打ち止めされて興味ないキャラに焦点当てられると凄い困る
77823/12/05(火)10:07:15No.1131550337+
一歩は復帰したらどうなるんだ…!→復帰しませんの流れやりすぎてるからそろそろケリ付けてくれ
引退してからもう5年以上経ってるんだぞ
77923/12/05(火)10:07:16No.1131550342そうだねx1
単に逆張りしてるだけのやついるな
78023/12/05(火)10:07:19No.1131550348+
>リーリンってあそこから負けるのかよ……嘘だろ
最後の最後で「自分のレイフォンへの思いは恋愛感情じゃなくて家族愛なことに気付いた!」で雑に処理されたぞ
78123/12/05(火)10:07:23No.1131550365+
>>二次創作をご存知ない…
>?
>原作がなければ二次もねえだろ…?

原作が生まれた時点で二次創作もできるんだからもう作者の権威消えてるだろ…?
78223/12/05(火)10:07:36No.1131550388そうだねx12
そもそも呪術は誰がどう見ても群像劇じゃねえだろ
78323/12/05(火)10:07:48No.1131550425+
デクいつまで睨み合いしとんねんと思うことはある
あいつは活躍してる方だけど
78423/12/05(火)10:07:49No.1131550429+
>映画で言うならインディペンデンスデイとか?
映画一本小説一冊ならわりと良さげかもしれない
一週間とか一か月間が空く形式とは相性悪いんじゃねえかな
78523/12/05(火)10:07:51No.1131550436+
作者が敵に入れ込んでる作品っつーとD.Gray-manが浮かんだ
78623/12/05(火)10:07:59No.1131550458そうだねx3
>>そりゃ作者が書かなきゃその世界は作られないんだから作者が1番偉いだろ…
>二次創作をご存知ない…
作者が一番偉い=ご意見は許されないとかは極端な話だとは思うが
二次創作持ち出すのは何言ってんのってなるぞ
78723/12/05(火)10:08:01No.1131550468+
ファフナーは主人公の親にも見せ場与えて群雄劇してるけど故郷に平和をもたらすって目標設定がしっかりしてるから見やすかった
年代移行や登場人物の多さでスパロボへの出演は絶望的になったが
78823/12/05(火)10:08:09No.1131550488+
>>逆に上手く行ってる群像劇ってなに?
>>名前出したくないとかじゃなくて実例がないとカオスになる一方な気がする
>デュラララ428十三機兵防衛圏そして誰もいなくなったライブアライブパルプフィクション
>ある程度社会的評価高い作品でパッと思いつくのでこの辺り?
ゲームとか映画とか全体的に一本で完結してるものが多いな
78923/12/05(火)10:08:33No.1131550549そうだねx1
>虎杖特に好きでは無いけど活躍させろよ…何で主人公に据えたんだよ…ってなってたので
>やっぱ主人公は好き嫌い以前に一定の活躍が無いと俺は納得できない側だわ
鰤の一護も大概扱い酷かったけどなんだかんだ作中最重要キャラではあり続けたからな…
79023/12/05(火)10:09:05No.1131550626+
死滅回遊で他のコロニー見せるためとはいえ
1年くらい出てない時期あったよね虎杖
79123/12/05(火)10:09:05No.1131550629そうだねx1
マジで読者のフリしたクレーマーには一切絡まないで良いんだよな
愚痴りたくなるのはあるんだろうけど
79223/12/05(火)10:09:23No.1131550676+
連載もので群像劇は微妙なのかもな
どっかで繋がってくる部分が面白いと思うんだけど連載だとそこまでが長いし
79323/12/05(火)10:09:52No.1131550753+
主人公が空気な状態で脇役が活躍しても殆どの読者はついて行けないんだよね
主人公出てこない過去編がアンケ取れないのと同じ
79423/12/05(火)10:10:00No.1131550778+
レギオスは「終わり良ければ全て良し」と「終わり悪ければ全て悪し」を両立させた稀有な作品
マジであのときの感情の落差は筆舌に尽くし難かった
79523/12/05(火)10:10:01No.1131550789+
>虎杖特に好きでは無いけど活躍させろよ…何で主人公に据えたんだよ…ってなってたので
>やっぱ主人公は好き嫌い以前に一定の活躍が無いと俺は納得できない側だわ
それは分かるけど問題は
それは群像劇の好き嫌いとはじぇんじぇん別の問題って事だな…
79623/12/05(火)10:10:15No.1131550819+
チャン一より強いやつはいくらでもいるけど主人公は間違いなくチャン一だった
でも基本蚊帳の外なんだよなチャン一
79723/12/05(火)10:10:28No.1131550856そうだねx8
作者が出してるんだからこの設定や展開は正しいって事と
正しかろうが出してきた設定や展開がつまらなかったり何なら色々台無しじゃない?ってなるのは別の話だからな
79823/12/05(火)10:10:30No.1131550861+
>鰤の一護も大概扱い酷かったけどなんだかんだ作中最重要キャラではあり続けたからな…
最後のほうはひどかったけど序盤中盤は普通に活躍してたからな
79923/12/05(火)10:10:33No.1131550867+
車田漫画のここは俺がってタイマン始めて何週も続くのに人気だったのはやっぱキャラ立ってたんだろうなって
80023/12/05(火)10:10:35No.1131550875+
大概の場合修行パートと同じ怠さなんだよね主人公の活躍ないパート
80123/12/05(火)10:10:51No.1131550914+
>>>逆に上手く行ってる群像劇ってなに?
>>>名前出したくないとかじゃなくて実例がないとカオスになる一方な気がする
>>デュラララ428十三機兵防衛圏そして誰もいなくなったライブアライブパルプフィクション
>>ある程度社会的評価高い作品でパッと思いつくのでこの辺り?
>ゲームとか映画とか全体的に一本で完結してるものが多いな
一本完結じゃないタイプだと洋ドラも群像劇の名作多いな
LOSTとかHEROESとか
80223/12/05(火)10:10:58No.1131550938+
〇〇の出番増やせと主人公の出番増やせってのは同じキャラのことでも意味はだいぶ違うと思う
80323/12/05(火)10:11:11No.1131550975+
>チャン一より強いやつはいくらでもいるけど主人公は間違いなくチャン一だった
>でも基本蚊帳の外なんだよなチャン一
大人の話の蚊帳の外ではあるけど物語として見たら間違いなく中心人物だから…
80423/12/05(火)10:11:32No.1131551038+
長期型の群像劇だと例に挙がってんのはデュラくらいか
と言うか成田作品は基本的に群像劇型だけど
80523/12/05(火)10:11:34No.1131551045+
>主人公出てこない過去編がアンケ取れないのと同じ
アンケは知らないけどいい加減長えよ!!ってなったからくりサーカス
80623/12/05(火)10:11:46No.1131551077そうだねx4
>>>そりゃ作者が書かなきゃその世界は作られないんだから作者が1番偉いだろ…
>>二次創作をご存知ない…
>作者が一番偉い=ご意見は許されないとかは極端な話だとは思うが
>二次創作持ち出すのは何言ってんのってなるぞ
だって作者の権威の基本が「作者が書かなきゃその世界は作られないから」って意味不明だろ
作品として世に出た時点で作品は誰の手からも離れて自由に受け取られるものだろ法律的には作者の物でも
スターウォーズでハンソロが正当防衛でグリード撃った事になって反感産んだみたいに
80723/12/05(火)10:11:53No.1131551086+
やっぱり主人公はルフィくらいつえー方が好きだな
80823/12/05(火)10:12:00No.1131551112+
漫画アニメの主人公活躍しないとソシャゲの主人公活躍しないはまた微妙に違うのがややこしいな
後者だとストーリーとかよくわかんねえしどうでもいいけどなんか俺(主人公)が超凄い力で活躍して可愛い女に惚れられればいいの!!みたいなユーザー割といるし
80923/12/05(火)10:12:07No.1131551126+
銃夢でも宇宙空手は面白いけど何か違くね?ってなった
81023/12/05(火)10:12:14No.1131551144+
>>>逆に上手く行ってる群像劇ってなに?
>>>名前出したくないとかじゃなくて実例がないとカオスになる一方な気がする
>>デュラララ428十三機兵防衛圏そして誰もいなくなったライブアライブパルプフィクション
>>ある程度社会的評価高い作品でパッと思いつくのでこの辺り?
>ゲームとか映画とか全体的に一本で完結してるものが多いな
ハッキリ言って群像劇は週刊連載に向いてない
たくさんの主人公の複数の視点や縦軸の物語が一つの出来事に収束する作品が多いからライブ感で絶対に作れないし
81123/12/05(火)10:12:23No.1131551163+
ドラマは群像劇率まあまあ高い印象あるな…
81223/12/05(火)10:12:52No.1131551238そうだねx2
一護って便利な暴力装置扱いなだけで主人公感は正直そんなに…ルキア奪還編までは主人公だったけど
81323/12/05(火)10:12:52No.1131551239+
>作者が出してるんだからこの設定や展開は正しいって事と
>正しかろうが出してきた設定や展開がつまらなかったり何なら色々台無しじゃない?ってなるのは別の話だからな
あと大切なのがそのつまらないとか台無しってのが本当に正しいかどうかも別って事だな
もちろん個人の好みに左右される部分ではあるけどそもそも見方がズレてたりなんてのはよくある話
81423/12/05(火)10:12:59No.1131551252+
ヘルシングは旦那いないパートの方が面白かった気もする
81523/12/05(火)10:13:06No.1131551269+
>連載もので群像劇は微妙なのかもな
>どっかで繋がってくる部分が面白いと思うんだけど連載だとそこまでが長いし
デュララの成田さんもジャンプだと生き残れなかったもんなあ
81623/12/05(火)10:13:18No.1131551309そうだねx5
コミックスでまとめて読んだけど面白かったよ派と
リアルタイムでそれを読まされてた派の意見は噛み合わない時がある
81723/12/05(火)10:13:46No.1131551391+
>ヘルシングは旦那いないパートの方が面白かった気もする
結局主人公勝つんだろ?感が強いとどうしても緊張感がなくなるからね
まあ旦那は初めっから最強設定だったからまだマシではあるが例に挙げると刃牙とかもうそうだし
81823/12/05(火)10:14:03No.1131551435+
>ドラマは群像劇率まあまあ高い印象あるな…
全体的にうすあじというか
誰も突出させないのが正解なんだろう
81923/12/05(火)10:14:03No.1131551436そうだねx1
作者のお気に入りってのも一方的な決め付けばっかだよな
82023/12/05(火)10:14:17No.1131551480そうだねx2
>>作者が出してるんだからこの設定や展開は正しいって事と
>>正しかろうが出してきた設定や展開がつまらなかったり何なら色々台無しじゃない?ってなるのは別の話だからな
>あと大切なのがそのつまらないとか台無しってのが本当に正しいかどうかも別って事だな
>もちろん個人の好みに左右される部分ではあるけどそもそも見方がズレてたりなんてのはよくある話
その意見ズレてないか
そもそも面白さ自体が個人の好みで決まるのに正しいつまらなさってなんだよ
82123/12/05(火)10:14:29No.1131551508+
そもそもケースバイケースだしな
呪術みたいな作劇で虎杖活躍させろはまあ分かるけど
GATEみたいなのはそれこそ各所のキャラの去就や思惑を描いてこそテーマの面白みが映えるやつだろうし
何事も一概には言えんね
82223/12/05(火)10:14:35No.1131551527+
アイマスみたいに毎週お当番回やって一つのトラブル解決して歌って終わるアニメは群像劇と言ってもいいかもしれない
82323/12/05(火)10:14:42No.1131551547そうだねx3
理解がないとかじゃなく大抵がその話が群像劇ではないと思っていたパターンじゃないのか
82423/12/05(火)10:14:43No.1131551551そうだねx4
>作者のお気に入りってのも一方的な決め付けばっかだよな
そりゃそうだ俺が気に入らないっていうとなんか角が立つから作者のお気に入りってことにしておけば作者とキャラどっちも叩けてお得!みたいなもんだし
82523/12/05(火)10:14:54No.1131551581+
飽きてきた別視点パートをサクッと読み飛ばせるのといつまでやるんだってリアルタイムで付き合うのはね
下手すると数ヶ月や1年以上待たされるからもういいよってなる
82623/12/05(火)10:15:02No.1131551617そうだねx2
>だって作者の権威の基本が「作者が書かなきゃその世界は作られないから」って意味不明だろ
>作品として世に出た時点で作品は誰の手からも離れて自由に受け取られるものだろ法律的には作者の物でも
>スターウォーズでハンソロが正当防衛でグリード撃った事になって反感産んだみたいに
権威っつーか
作品がどういう道をたどるかを決める権利は作者以外にないだろうって話じゃないかな
もちろんそれをどう評価するかは読者側の自由だが決める自由はない
82723/12/05(火)10:15:13No.1131551647+
連作短編と群像劇もまた違う
82823/12/05(火)10:15:15No.1131551656+
>その意見ズレてないか
>そもそも面白さ自体が個人の好みで決まるのに正しいつまらなさってなんだよ
楽しみ方を間違えてるみたいな…
木に魚を求めるのは間違ってるだろ?
82923/12/05(火)10:15:27No.1131551698+
キャラごとに〇〇に悲しい過去───していけば群像劇名乗れるかもしれん
83023/12/05(火)10:15:48No.1131551751そうだねx2
>>主人公出てこない過去編がアンケ取れないのと同じ
>アンケは知らないけどいい加減長えよ!!ってなったからくりサーカス
からくりは最後までやらせてもらったけど中盤以降は全然人気無かったタイプだぞアレ…
83123/12/05(火)10:15:50No.1131551759+
サイタマとか悟空くらい主人公の頼もしさが上がると今度は主人公がいない時の方が面白くなる
流石にずっといないのをやられたら話がグダグダするから主人公の存在ありきの展開だが
83223/12/05(火)10:16:23No.1131551852そうだねx3
もしかして群像劇って色々なキャラを活躍させられて楽しいと思わせて実は上手くやらないと話が取っ散らかるから難しい?
83323/12/05(火)10:16:32No.1131551877+
成田良悟原作の漫画が昔ジャンプで連載されてたけど主人公の謎明かされるのが週刊連載視点で遅すぎて順当に打ち切られてたの思い出した
その経験で別の雑誌での連載はちゃんと小出しにするようになったけど
83423/12/05(火)10:16:34No.1131551884+
主人公なのにその世界の大問題を解決しないとか関与しないみたいな声はよく見る
主人公であることとそれはあんまり関係の無いことのように思うのだが
83523/12/05(火)10:16:36No.1131551888そうだねx1
>キャラごとに〇〇に悲しい過去───していけば群像劇名乗れるかもしれん
この展開何度目だって言われるやつじゃねぇか!
83623/12/05(火)10:16:55No.1131551934+
連載で追ってるとダレるけど単行本で読むとおもしれ…作品はサンデー作品の印象強い
もう完全な個人的印象だけど…
83723/12/05(火)10:16:56No.1131551937+
最近だとオッドタクシーが群像劇を描きつつ事象の結束点として小戸川のタクシーが存在感を持つ上手いバランスだったと思う
83823/12/05(火)10:17:09No.1131551962+
色んなキャラが活躍するのが良いんであって何でもかんでも主人公が解決!っていうのは初めからそういう作品でもない限りは大体飽きるよね
黄門様やアンパンマンだって主人公以外が活躍するぜ
83923/12/05(火)10:17:12No.1131551969+
>作者のお気に入りってのも一方的な決め付けばっかだよな
作者がインタビューで語ってる所為で明確に強さとか出番とか盛られてるのが分かってるケースもあったりするのでこれはこれで決めつけではある
84023/12/05(火)10:17:15No.1131551978そうだねx1
>権威っつーか
>作品がどういう道をたどるかを決める権利は作者以外にないだろうって話じゃないかな
>もちろんそれをどう評価するかは読者側の自由だが決める自由はない
その人どう言っても結論変えないタイプだろうからもう何も言わない方がいいよ
84123/12/05(火)10:17:19No.1131551986そうだねx4
二次創作どうこうで絡んでる馬鹿は相手しなくていいよ
馬鹿だから
84223/12/05(火)10:17:24No.1131551996そうだねx3
>もしかして群像劇って色々なキャラを活躍させられて楽しいと思わせて実は上手くやらないと話が取っ散らかるから難しい?
このスレだけでも何度もそう言われてんだろ
84323/12/05(火)10:17:29No.1131552010そうだねx1
>コミックスでまとめて読んだけど面白かったよ派と
>リアルタイムでそれを読まされてた派の意見は噛み合わない時がある
空島編とかまんま話の作りが群像劇だもんな
そりゃ連載当時はつまんないし一気読みなら面白いわ
84423/12/05(火)10:17:48No.1131552059そうだねx4
ジャンプでスロースタートはそりゃ死ぬ
ベテランの三条陸ですらダメだった
84523/12/05(火)10:17:53No.1131552078+
>もしかして群像劇って色々なキャラを活躍させられて楽しいと思わせて実は上手くやらないと話が取っ散らかるから難しい?
難しい
特に味方側の行動が別の味方に影響すると「敵より厄介な身内のクソボケ」が発生してしまい
その処理としてニンジャスレイヤーやワンパンマンみたいな万能キャラを出さざるを得なくなることが多い
84623/12/05(火)10:17:54No.1131552079そうだねx1
>もしかして群像劇って色々なキャラを活躍させられて楽しいと思わせて実は上手くやらないと話が取っ散らかるから難しい?
基本的に登場人物を多くすればするほど作劇の難易度は上がるぞ
登場人物が増えすぎてキャラの扱いに困った漫画とか数え切れないほどあるだろ
84723/12/05(火)10:17:57No.1131552089+
>もしかして群像劇って色々なキャラを活躍させられて楽しいと思わせて実は上手くやらないと話が取っ散らかるから難しい?
作者が楽しいのと読者が読んで面白いかは全く別だからな
84823/12/05(火)10:18:11No.1131552120+
>色んなキャラが活躍するのが良いんであって何でもかんでも主人公が解決!っていうのは初めからそういう作品でもない限りは大体飽きるよね
>黄門様やアンパンマンだって主人公以外が活躍するぜ
ワンパンマンとなると主人公居ない方が面白いまである
84923/12/05(火)10:18:15No.1131552133+
7seedsとか好き
皆悲惨な目に会う
85023/12/05(火)10:18:17No.1131552142+
>キャラごとに〇〇に悲しい過去───していけば群像劇名乗れるかもしれん
私は赤子の頃アフリカに捨てられ猿に育てられた
85123/12/05(火)10:18:17No.1131552145そうだねx1
>理解がないとかじゃなく大抵がその話が群像劇ではないと思っていたパターンじゃないのか
このスレにも居るけどそもそも群像劇がなんなのかわからないってパターンもある
85223/12/05(火)10:18:18No.1131552148+
>もしかして群像劇って色々なキャラを活躍させられて楽しいと思わせて実は上手くやらないと話が取っ散らかるから難しい?
書いてる側だけ楽しそうな群像劇とか…
85323/12/05(火)10:18:54No.1131552232そうだねx1
(俺が)つまらないと思った
(俺が)台無しだと思った
は主観なんだから正しいも間違ってるも無いよ
85423/12/05(火)10:18:54No.1131552233+
>キャラごとに〇〇に悲しい過去───していけば群像劇名乗れるかもしれん
浸りすぎー!!
85523/12/05(火)10:18:54No.1131552235+
>キャラごとに〇〇に悲しい過去───していけば群像劇名乗れるかもしれん
それはサブストーリーが増えてるだけじゃなかろうか…
群像劇って違う複数の視点でメインストーリー進めるような奴じゃないのか
85623/12/05(火)10:19:09No.1131552276そうだねx1
>ドラマは群像劇率まあまあ高い印象あるな…
メンタリストみたいな犯罪捜査ドラマとかドクターハウスのような医療ドラマとか突出した才能を持った主人公が事態を解決するやつが好き
85723/12/05(火)10:19:22No.1131552302+
最初から群像劇って明言されてるならいいけど途中から群像劇にシフトしていくのは嫌い
85823/12/05(火)10:19:24No.1131552305+
スレ画のは主人公無双だけじゃ絶対しょぼくなるから群像劇風展開で正解でしょ
クライマックスからまとめに主人公が活躍すりゃいいけど今はその過程だしな
85923/12/05(火)10:19:33No.1131552335そうだねx9
>(俺が)つまらないと思った
>(俺が)台無しだと思った
>は主観なんだから正しいも間違ってるも無いよ
でもみんなが思えば客観だよ
86023/12/05(火)10:19:40No.1131552349+
>>>主人公出てこない過去編がアンケ取れないのと同じ
>>アンケは知らないけどいい加減長えよ!!ってなったからくりサーカス
>からくりは最後までやらせてもらったけど中盤以降は全然人気無かったタイプだぞアレ…
シンプルにサーカス編がつまんなさすぎる
86123/12/05(火)10:19:46No.1131552369+
作者だけ楽しいだの作者が嫌ってるキャラだの
ソースあるんですか?それってあなたの個人的な意見ですよね
86223/12/05(火)10:20:05No.1131552416そうだねx3
>>だって作者の権威の基本が「作者が書かなきゃその世界は作られないから」って意味不明だろ
>>作品として世に出た時点で作品は誰の手からも離れて自由に受け取られるものだろ法律的には作者の物でも
>>スターウォーズでハンソロが正当防衛でグリード撃った事になって反感産んだみたいに
>権威っつーか
>作品がどういう道をたどるかを決める権利は作者以外にないだろうって話じゃないかな
>もちろんそれをどう評価するかは読者側の自由だが決める自由はない
いや読者と作者が居てこそ作品はあるんだろ
例えば映画のコメンタリーとかで監督が「ここはこういう意味で撮ったんだよ!」とか言ってても観客側が別の形で受け取ればそれは別の監督の意図とは別の作品になるし
呪術で言えば悟が死んだけど「あそこまでしか描写されなかっただけで後で誰かが助けたりしてる」って考えてもいいわけだし
86323/12/05(火)10:20:19No.1131552445+
通常よりマクロな視点からストーリーの絵図引かなきゃならん事は素人でも分かるしな群像劇…
86423/12/05(火)10:20:38No.1131552509+
>でもみんなが思えば客観だよ
みんなって誰?統計とった?ソース出せる?
86523/12/05(火)10:20:54No.1131552549+
プルートゥは群像劇としてめちゃくちゃよく出来てたと思う
前半はゲジヒト中心で話進めつつ色んなロボのキャラも立てて後半はアトムにバトンタッチさせながら過去のキャラの話全部に決着付ける流れが凄かった
86623/12/05(火)10:21:22No.1131552624そうだねx5
>>でもみんなが思えば客観だよ
>みんなって誰?統計とった?ソース出せる?
スレのみんな
反対意見は出なかった
86723/12/05(火)10:21:25No.1131552632+
>ジャンプでスロースタートはそりゃ死ぬ
>ベテランの三条陸ですらダメだった
そもそも三条自体ノれば面白いけど打率はそんなにってタイプだろ
86823/12/05(火)10:21:27No.1131552645+
>メンタリストみたいな犯罪捜査ドラマとかドクターハウスのような医療ドラマとか突出した才能を持った主人公が事態を解決するやつが好き
それはちょっとわかる
一人目立たせる作りじゃないと「この捜査官誰だっけ…」ってよくなる
86923/12/05(火)10:21:56No.1131552721+
>でもみんなが思えば客観だよ
完璧な作戦ッスねーッ
ってやつじゃねえかそれ
87023/12/05(火)10:22:07No.1131552745+
GATEはもう漫画が最後に近いからラストの自衛隊戦争描写を作画の人がオリジナルで膨らませまくってるから…
87123/12/05(火)10:22:14No.1131552765そうだねx1
ゲームで言うところの街とか428とか興味無い人達の話も見なくちゃいけないってのはシンプルに辛かった
87223/12/05(火)10:22:20No.1131552782そうだねx2
小学生の言い合いじゃねぇんだからさ…
87323/12/05(火)10:23:19No.1131552943+
>ゲームで言うところの街とか428とか興味無い人達の話も見なくちゃいけないってのはシンプルに辛かった
なんか目玉焼き丼食ってただけのやつ
87423/12/05(火)10:23:23No.1131552948+
>スレのみんな
>反対意見は出なかった
つまりもうまともに会話できる余地無いです…ってことだろ
87523/12/05(火)10:23:30No.1131552975+
ソシャゲで主人公が話に姿出したのがもう2年以上前になる…
87623/12/05(火)10:23:35No.1131552993+
尺が12話とか2時間だとか決まってるフォーマットなら全体のストーリー決めてから配分考える分群像劇も完成度上がるけど
人気出たから少し伸ばして欲しいとか逆に不評だから減らして欲しいとかが発生する連載だと歪みが発生しやすいよね
87723/12/05(火)10:23:48No.1131553027そうだねx2
絶対に認識改めないタイプの  ってめんどくさいんだよな…
87823/12/05(火)10:23:59No.1131553054+
>小学生の言い合いじゃねぇんだからさ…
「」は小学生未満だからな…
87923/12/05(火)10:24:13No.1131553093+
>ソシャゲで主人公が話に姿出したのがもう2年以上前になる…
どんなソシャゲだよ…今誰が主として戦ってるんだ?
88023/12/05(火)10:24:19No.1131553107+
どこの木っ端作者か知らんけどどうせ大した内容じゃないんだろ
88123/12/05(火)10:24:26No.1131553125+
>ソシャゲで主人公が話に姿出したのがもう2年以上前になる…
なんか知らないキャラ達がメインキャラみたいな面で格闘ゲームに出てる!
88223/12/05(火)10:24:29No.1131553134+
ダイの大冒険いいよね
88323/12/05(火)10:24:31No.1131553141そうだねx3
>>でもみんなが思えば客観だよ
>完璧な作戦ッスねーッ
>ってやつじゃねえかそれ
正しいも間違いもないなら主観だの客観だのも結局人次第で終わる話になっちまうんだから別に不可能ではないのでは
88423/12/05(火)10:24:50No.1131553192+
>絶対に認識改めないタイプの  ってめんどくさいんだよな…
うーわ
88523/12/05(火)10:24:57No.1131553209そうだねx1
>ゲームで言うところの街とか428とか興味無い人達の話も見なくちゃいけないってのはシンプルに辛かった
話の中身を見るゲームで見た目だけで惹かれないから話は流し読みでいいか…とかやったらそりゃ辛いよ
プレイするゲームミスってる
88623/12/05(火)10:24:58No.1131553212+
>ゲームで言うところの街とか428とか興味無い人達の話も見なくちゃいけないってのはシンプルに辛かった
それは純粋に群像劇ってフォーマットと相性悪いんだろうな…
形式上どうしても避けられないので
88723/12/05(火)10:25:07No.1131553229+
歴史小説とか群像劇だらけでまずその辺をイメージするな
88823/12/05(火)10:25:13No.1131553241そうだねx4
>絶対に認識改めないタイプの  ってめんどくさいんだよな…
一番面倒くさいのはお前みたいな煽りでしかない民度低いレスを書き散らしてる奴だと思うよ…
88923/12/05(火)10:25:40No.1131553312+
>>ソシャゲで主人公が話に姿出したのがもう2年以上前になる…
>どんなソシャゲだよ…今誰が主として戦ってるんだ?
マギレコとかじゃね
89023/12/05(火)10:26:07No.1131553366そうだねx5
>>絶対に認識改めないタイプの  ってめんどくさいんだよな…
>一番面倒くさいのはお前みたいな煽りでしかない民度低いレスを書き散らしてる奴だと思うよ…
小学生のレスみたいなのやめてくれよ恥ずかしい
89123/12/05(火)10:26:08No.1131553371そうだねx2
>絶対に認識改めないタイプの  ってめんどくさいんだよな…
まぁまともに相手しなくていいやつだコレって分かるからいいだろう
89223/12/05(火)10:26:12No.1131553384+
ここから完全な客観など存在しねー!って言う仏教スレ
89323/12/05(火)10:26:16No.1131553404そうだねx4
>(俺が)つまらないと思った
>(俺が)台無しだと思った
>は主観なんだから正しいも間違ってるも無いよ
主観そのものに正しい間違いはないけど
凄惨な物語をウリにしてる話にキラキラした感じの物を求めていたのに!って言われたらそれは違うじゃんってなるじゃん?
89423/12/05(火)10:26:30No.1131553435+
上の「」みたいにそもそも群像劇ってフォーマットと相性の悪い人間も居るからな
89523/12/05(火)10:26:33No.1131553443そうだねx2
>>スレのみんな
>>反対意見は出なかった
>つまりもうまともに会話できる余地無いです…ってことだろ
そういう作品になっちまったからな…
89623/12/05(火)10:26:33No.1131553449+
世界観の説明や主人公の出自に関わる話とか理由がないとその話し必要ないと感じて話しに興味なくなる
89723/12/05(火)10:26:48No.1131553486+
じゃあこうしましょう
意見が多い方が正解
89823/12/05(火)10:26:52No.1131553503+
>>>絶対に認識改めないタイプの  ってめんどくさいんだよな…
>>一番面倒くさいのはお前みたいな煽りでしかない民度低いレスを書き散らしてる奴だと思うよ…
>小学生のレスみたいなのやめてくれよ恥ずかしい
ほら今度はレッテル貼りだ
だけどおれはレスポンチしたい訳じゃないからここで謝る
すまん
89923/12/05(火)10:27:43No.1131553633+
>すまん
もっと額を地面に擦り付けて謝るんだよ
90023/12/05(火)10:27:48No.1131553648そうだねx2
>じゃあこうしましょう
>意見が多い方が正解
正しい
90123/12/05(火)10:27:48No.1131553650+
>主観そのものに正しい間違いはないけど
>凄惨な物語をウリにしてる話にキラキラした感じの物を求めていたのに!って言われたらそれは違うじゃんってなるじゃん?
それも違うと言い切る事は出来ない…と思うかな俺は
俺はそうは思わない×100は発生する奴だとは思う
90223/12/05(火)10:28:07No.1131553700+
>世界観の説明や主人公の出自に関わる話とか理由がないとその話し必要ないと感じて話しに興味なくなる
まず大前提として作中の会話は全て作者が大なり小なりなんらかの意図して書いているっていうの受け入れないとキツそう
90323/12/05(火)10:28:16No.1131553732+
群像劇は話の完結まで見届けないと良否の判断難しいだろ
90423/12/05(火)10:28:18No.1131553737そうだねx1
結局のところ面白けりゃ文句出ないから
面白くない展開の理由付けに主人公云々って言われてるだけだと思う
90523/12/05(火)10:28:21No.1131553747+
ミステリも空間と生じた出来事を時系列をきちんと整理して
そのすき間をぬってパズル完成みたいなのが基本だけど
そういうのは単眼的な展開をする形式の物語には向かないな…と思うことはある
90623/12/05(火)10:28:24No.1131553752+
登場人物たちのストーリーが交差する瞬間はカタルシスあるけどそれ以外が全部溜めになりがちでな
90723/12/05(火)10:28:32No.1131553779+
>(俺が)つまらないと思った
>(俺が)台無しだと思った
>は主観なんだから正しいも間違ってるも無いよ
作品の面白さに関して言えば(俺が)つまらないと思ったという判断が正解だよ
むしろ有名な評論家がつまらないと言ったからとか
評論系の書籍にある「つまらない作品の特徴」にいくつ当てはまるからとか
そういう客観的っぽい基準で判断する方が間違ってる
そういう基準でばかり判断してると他人の感想や評論を見るまでその作品が面白かったのかどうかさえ分からなくなってしまう
90823/12/05(火)10:28:34No.1131553783+
匿名掲示板で総意を語るのは頭アルミホイル案件なのよ
90923/12/05(火)10:28:42No.1131553796そうだねx1
謝れば良いって態度で頭下げて周りを不快にする奴居るよね
謝っただろ!って押し付けてくる奴
91023/12/05(火)10:28:49No.1131553823+
>>すまん
>もっと額を地面に擦り付けて謝るんだよ
レスポンチ誘ってるだけの荒らしにのるな
91123/12/05(火)10:28:53No.1131553835+
>>すまん
>もっと額を地面に擦り付けて謝るんだよ
もう地面を突き抜けてブラジルで謝ってる
91223/12/05(火)10:29:07No.1131553868そうだねx2
最初つまんねーなこれって思ってたパートが思わぬ形で他に関わってきたりするのが群像劇の良さだと思うけどそこに至るまでに脱落する人もそりゃいるよな
91323/12/05(火)10:29:32No.1131553927そうだねx1
一見どうでも良さそうな会話の中に作中での重要ワードが隠されててのちにそれがわかった時のアハ体験が群像劇の魅力の一つだと思う
91423/12/05(火)10:29:34No.1131553933+
>もう地面を突き抜けてブラジルで謝ってる
許すよ…
91523/12/05(火)10:29:46No.1131553971そうだねx6
>匿名掲示板で総意を語るのは頭アルミホイル案件なのよ
かと言って客観なんて存在しないとか言い出すのはそもそも話が通じてないんだよ
91623/12/05(火)10:30:01No.1131554000+
>謝れば良いって態度で頭下げて周りを不快にする奴居るよね
>謝っただろ!って押し付けてくる奴
いいのか?その話を始めたら完全にスレ違いのレスポンチする荒らしになるぞ?
91723/12/05(火)10:30:13No.1131554032+
>一見どうでも良さそうな会話の中に作中での重要ワードが隠されててのちにそれがわかった時のアハ体験が群像劇の魅力の一つだと思う
(みんな覚えてないやつだ…)
91823/12/05(火)10:30:13No.1131554034そうだねx3
>匿名掲示板で総意を語るのは頭アルミホイル案件なのよ
少なくともその掲示板の中では総意なんだよなあ
91923/12/05(火)10:30:47No.1131554112+
>結局のところ面白けりゃ文句出ないから
>面白くない展開の理由付けに主人公云々って言われてるだけだと思う
まさはる的なこだわりで好き嫌い言う奴もいるからノイズでかすぎて無理やね
92023/12/05(火)10:30:51No.1131554122+
作者の力量が足らずにとか雑誌の都合で打ち切られてとかそこに至るまでを書けないパターンも多い
92123/12/05(火)10:31:03No.1131554155そうだねx1
意外と関係ないとこで関係ないことしてる挿話とかもある
92223/12/05(火)10:31:03No.1131554156そうだねx2
>>一見どうでも良さそうな会話の中に作中での重要ワードが隠されててのちにそれがわかった時のアハ体験が群像劇の魅力の一つだと思う
>(みんな覚えてないやつだ…)
みんな結構覚えてるから群像劇ってジャンルがちゃんと人気出てるんだよ!
92323/12/05(火)10:31:11No.1131554176+
最終的にタロウが敵を倒すんだけど基本的に話を回すのはタロウじゃなくてお供たちなドンブラザーズは群像劇として優秀だったのか?
92423/12/05(火)10:31:40No.1131554248+
>>匿名掲示板で総意を語るのは頭アルミホイル案件なのよ
>少なくともその掲示板の中では総意なんだよなあ
総意があった試しがないのを見なかったことにすればな
92523/12/05(火)10:31:56No.1131554284そうだねx2
>最終的にタロウが敵を倒すんだけど基本的に話を回すのはタロウじゃなくてお供たちなドンブラザーズは群像劇として優秀だったのか?
いやあれは完全に戦隊モノのフォーマットだったじゃん
展開のめちゃくちゃさが上なだけでやってることほぼゼンカイと変わんねえし
92623/12/05(火)10:32:18No.1131554333そうだねx3
>>>一見どうでも良さそうな会話の中に作中での重要ワードが隠されててのちにそれがわかった時のアハ体験が群像劇の魅力の一つだと思う
>>(みんな覚えてないやつだ…)
>みんな結構覚えてるから群像劇ってジャンルがちゃんと人気出てるんだよ!
(なんかこの話伏線ありそうだな…)
ネットで調べる
(そういうことだったのか…!)
92723/12/05(火)10:32:21No.1131554345そうだねx1
>主人公を立てられない作者が群像劇に逃げがち
これはマジであるし明らか主人公のキャラ立てに失敗してる作品を群像劇だから~って擁護してるファンもわりと見る
92823/12/05(火)10:32:31No.1131554374+
バトルバトルで人気出た漫画で突然主人公抜きの会議が何回も続いたら
それはもう読者層をまるでわかってないような気はする
92923/12/05(火)10:32:42No.1131554399そうだねx1
>>一見どうでも良さそうな会話の中に作中での重要ワードが隠されててのちにそれがわかった時のアハ体験が群像劇の魅力の一つだと思う
>(俺だけ覚えてないやつだ…)
93023/12/05(火)10:32:54No.1131554430そうだねx4
>面白くない展開の理由付けに主人公云々って言われてるだけだと思う
というか面白くないやつは主人公の扱いも雑になりがちって感じ
93123/12/05(火)10:32:56No.1131554433+
>どんなソシャゲだよ…今誰が主として戦ってるんだ?
2年以上は言い過ぎた調べたら21年だった
ドルフロってやつなんだけど主人公がその時姿消えてから出てこねぇ
出てきたと思ったら実は別人って話はあった
ちゃんと主人公の話見たいんだけどな…ってなってる
93223/12/05(火)10:33:09No.1131554475+
それぞれがそれぞれの目線目的持って違う方向いてるのが群像劇で
縦筋に収束するとは限らんものじゃないか?
93323/12/05(火)10:33:19No.1131554498+
>(そういうことだったのか…!)
なんかYouTubeとかで「伏線だった!」って言われてそういやそんなのあったな…ってなるやつ
93423/12/05(火)10:33:26No.1131554519+
戦隊モノとかプリキュアとかあの辺はチーム全体が主人公って感じ
93523/12/05(火)10:33:27No.1131554527+
結局難癖つけてる側が群像劇ってジャンルに理解が及ばないだけという堂々巡りの話に
93623/12/05(火)10:33:34No.1131554549+
>みんな結構覚えてるから群像劇ってジャンルがちゃんと人気出てるんだよ!
群像劇ってジャンル自体が少数のコアなファンは付いても最大公約数的な人気は出ないジャンルだが…
93723/12/05(火)10:33:35No.1131554551+
深読みしながらあるいは仲間内であーでもないこーでもない言いながら視聴・購読・プレイする層はまあまあいるのだ
93823/12/05(火)10:33:38No.1131554560+
覚える覚えてない抜きにしてキャラの心情わからない!ってキレ散らかすタイプ「」にこそ滅茶苦茶多いでしょ
ストーリーにキレて指摘されて赤っ恥かいてるようなのよく見るぞ
93923/12/05(火)10:33:42No.1131554576そうだねx3
>最初つまんねーなこれって思ってたパートが思わぬ形で他に関わってきたりするのが群像劇の良さだと思うけどそこに至るまでに脱落する人もそりゃいるよな
読者に我慢させて読ませるだけの信頼がその作品にあるかどうかが大事だと思う
94023/12/05(火)10:33:48No.1131554592そうだねx1
なろうの群像劇は基本尺稼ぎだからじゃないのかな…
94123/12/05(火)10:33:58No.1131554631そうだねx2
>>どんなソシャゲだよ…今誰が主として戦ってるんだ?
>2年以上は言い過ぎた調べたら21年だった
>ドルフロってやつなんだけど主人公がその時姿消えてから出てこねぇ
>出てきたと思ったら実は別人って話はあった
>ちゃんと主人公の話見たいんだけどな…ってなってる
21年!?
94223/12/05(火)10:34:01No.1131554634+
>>どんなソシャゲだよ…今誰が主として戦ってるんだ?
>2年以上は言い過ぎた調べたら21年だった
>ドルフロってやつなんだけど主人公がその時姿消えてから出てこねぇ
>出てきたと思ったら実は別人って話はあった
>ちゃんと主人公の話見たいんだけどな…ってなってる
21年間も主人公出てきてないのか…
94323/12/05(火)10:34:08No.1131554646そうだねx3
>一見どうでも良さそうな会話の中に作中での重要ワードが隠されててのちにそれがわかった時のアハ体験が群像劇の魅力の一つだと思う
(絶対そうだと読者が主張してたら作者がSNSで否定した)
94423/12/05(火)10:34:33No.1131554699+
>それぞれがそれぞれの目線目的持って違う方向いてるのが群像劇で
>縦筋に収束するとは限らんものじゃないか?
上で出てるゲームの街とかはお互い気づかないうちに影響与えあったりしつつ平行線のまま終わったね
94523/12/05(火)10:34:39No.1131554718そうだねx1
>なろうの群像劇は基本尺稼ぎだからじゃないのかな…
なんかマスコットキャラの1日!みたいなのありそう
94623/12/05(火)10:34:39No.1131554722+
>2年以上は言い過ぎた調べたら21年だった
な そ
に ん
94723/12/05(火)10:34:41No.1131554729そうだねx2
チェーホフの銃って言葉があるように基本的に創作で意味ありげに登場した要素が特に何のフックにもならず放置されると評価は悪くなるからな
94823/12/05(火)10:34:53No.1131554763+
>>みんな結構覚えてるから群像劇ってジャンルがちゃんと人気出てるんだよ!
>群像劇ってジャンル自体が少数のコアなファンは付いても最大公約数的な人気は出ないジャンルだが…
上で出てる十三機兵防衛圏は全世界で100万本売れてるが?
94923/12/05(火)10:34:56No.1131554771+
>>主人公を立てられない作者が群像劇に逃げがち
>これはマジであるし明らか主人公のキャラ立てに失敗してる作品を群像劇だから~って擁護してるファンもわりと見る
例えばどの作品?
95023/12/05(火)10:34:57No.1131554777+
連載作品とかソシャゲとかでリアルタイムに話し作ってるやつは群像劇扱いでいいのか疑問だな
95123/12/05(火)10:35:03No.1131554794そうだねx3
>総意があった試しがないのを見なかったことにすればな
反対するやつがいなくなればまあ総意だろ
95223/12/05(火)10:35:03No.1131554796+
>>(そういうことだったのか…!)
>なんかYouTubeとかで「伏線だった!」って言われてそういやそんなのあったな…ってなるやつ
まぁそれぐらいの斜め読みなら楽しめなくて当たり前という納得の話ではある
95323/12/05(火)10:35:44No.1131554901+
司馬遼太郎とか超人気群像劇作家じゃん
言うほどコアジャンルか?
95423/12/05(火)10:35:45No.1131554908+
竿尾のオリジナルも主人公そんなにキャラ強かった記憶がないんだが…
95523/12/05(火)10:35:46No.1131554911+
絶対絶命都市のあっちの行動がこっちに影響して…みたいなのは面白かったな
95623/12/05(火)10:35:52No.1131554928そうだねx2
主人公が全部解決する必要はないが主人公ゆえの独自性やせめて当事者性はほしい
95723/12/05(火)10:35:59No.1131554944+
>反対するやつがいなくなればまあ総意だろ
つまり有り得ないって事か
95823/12/05(火)10:36:02No.1131554952+
>>みんな結構覚えてるから群像劇ってジャンルがちゃんと人気出てるんだよ!
>群像劇ってジャンル自体が少数のコアなファンは付いても最大公約数的な人気は出ないジャンルだが…
そして誰もいなくなったとか世界的名作だろ…
95923/12/05(火)10:36:16No.1131554986+
漫画やらゲームで頭使いたくねえんだよ
伏線ならわかりやすく伏線ですぞーって大ゴマでアピってくれ
96023/12/05(火)10:36:31No.1131555018そうだねx2
>>反対するやつがいなくなればまあ総意だろ
>つまり有り得ないって事か
ヒロアカスレ
96123/12/05(火)10:36:42No.1131555038そうだねx2
>漫画やらゲームで頭使いたくねえんだよ
>伏線ならわかりやすく伏線ですぞーって大ゴマでアピってくれ
それはそれで極端な意見じゃない…?
96223/12/05(火)10:36:44No.1131555046そうだねx1
ネット上で〇〇の総意だとかネタでしか見た事ないからネタかどうか判断に困ってる
96323/12/05(火)10:36:49No.1131555059+
>21年!?
ごめんなさい2021年って意味で21年間じゃないんだ
プレイヤー代わりの指揮官が他の人形と戦ってる感じ
96423/12/05(火)10:36:58No.1131555083そうだねx2
群像劇の中でもバズればええやろが透けて見える作品は辛い
96523/12/05(火)10:37:03No.1131555096そうだねx2
>漫画やらゲームで頭使いたくねえんだよ
>伏線ならわかりやすく伏線ですぞーって大ゴマでアピってくれ
そのレベルの知能だとそもそも小説原作に手を出すこと自体が間違いなのでは…?
96623/12/05(火)10:37:04No.1131555100+
>そして誰もいなくなったとか世界的名作だろ…
最後に残った奴らがメインじゃないのあれ
96723/12/05(火)10:37:31No.1131555181そうだねx2
>漫画やらゲームで頭使いたくねえんだよ
>伏線ならわかりやすく伏線ですぞーって大ゴマでアピってくれ
not for meの精神を持て
アホにはアホ向けの漫画やゲームがあるだろ?
96823/12/05(火)10:37:47No.1131555220+
>反対するやつがいなくなればまあ総意だろ
だから今まで無かったような仮定の話しても意味ないって事だな
96923/12/05(火)10:37:48No.1131555223そうだねx1
そもそも個人によって感想も好意も変わるもんに総意を求めんなよ
97023/12/05(火)10:37:50No.1131555233+
>いやあれは完全に戦隊モノのフォーマットだったじゃん
>展開のめちゃくちゃさが上なだけでやってることほぼゼンカイと変わんねえし
ドンブラはソノイ達の扱いが良かった気もするが
あんまり無くね?
97123/12/05(火)10:37:54No.1131555240そうだねx3
>漫画やらゲームで頭使いたくねえんだよ
>伏線ならわかりやすく伏線ですぞーって大ゴマでアピってくれ
それはもう向いてないとしか
97223/12/05(火)10:38:18No.1131555300+
>>そして誰もいなくなったとか世界的名作だろ…
>最後に残った奴らがメインじゃないのあれ
全員死んどる!
97323/12/05(火)10:38:20No.1131555306+
ところで私エスパーなんですけお
97423/12/05(火)10:38:23No.1131555316そうだねx3
>漫画やらゲームで頭使いたくねえんだよ
>伏線ならわかりやすく伏線ですぞーって大ゴマでアピってくれ
ドン!してばっかのワンピース最高じゃんねえ
97523/12/05(火)10:38:42No.1131555371そうだねx2
>そもそも個人によって感想も好意も変わるもんに総意を求めんなよ
つまりみんながそう思ってる作品は…
97623/12/05(火)10:38:50No.1131555392+
大河は大河って字面的に群像劇っぽいけど大体主人公据えてるな…
97723/12/05(火)10:38:55No.1131555403そうだねx4
>全員死んどる!
えっ…
97823/12/05(火)10:39:19No.1131555452そうだねx1
>>漫画やらゲームで頭使いたくねえんだよ
>>伏線ならわかりやすく伏線ですぞーって大ゴマでアピってくれ
>not for meの精神を持て
>アホにはアホ向けの漫画やゲームがあるだろ?
いや読者のことをちゃんと考えろ
97923/12/05(火)10:39:28No.1131555481+
>大河は大河って字面的に群像劇っぽいけど大体主人公据えてるな…
誰かに焦点当てないと本当に歴史のドラマ作ってるだけになるし
98023/12/05(火)10:39:29No.1131555489+
>>そして誰もいなくなったとか世界的名作だろ…
>最後に残った奴らがメインじゃないのあれ
だから最後まで見る前に主人公云々言ってもしょうがないんだろうな
98123/12/05(火)10:39:40No.1131555519そうだねx4
>ドン!してばっかのワンピース最高じゃんねえ
ワンピースは最高なのは特に異論ないだろ
98223/12/05(火)10:39:46No.1131555533+
>>漫画やらゲームで頭使いたくねえんだよ
>>伏線ならわかりやすく伏線ですぞーって大ゴマでアピってくれ
>ドン!してばっかのワンピース最高じゃんねえ
そうでもねェさ!!
98323/12/05(火)10:39:51No.1131555552+
>>いやあれは完全に戦隊モノのフォーマットだったじゃん
>>展開のめちゃくちゃさが上なだけでやってることほぼゼンカイと変わんねえし
>ドンブラはソノイ達の扱いが良かった気もするが
>あんまり無くね?
ソノイと比べるとステーシーの方がよっぽど扱い良くなかったかな…むしろ人気と展開に振り回されて好き勝手キャラも物語もいじられ回された脳人って典型的な脚本のおもちゃじゃん…犬塚やジロウ辺りもそんな感じだったけど
98423/12/05(火)10:40:02No.1131555577そうだねx1
>大河は大河って字面的に群像劇っぽいけど大体主人公据えてるな…
完全に主人公いない群像劇の方が少ないと思う
98523/12/05(火)10:40:06No.1131555580+
タイトルしか知らなかったけどそしてだれもいなくなったって誰もいなくなるわけじゃないの!?
98623/12/05(火)10:40:06No.1131555581+
>>そもそも個人によって感想も好意も変わるもんに総意を求めんなよ
>つまりみんながそう思ってる作品は…
だからその「みんなが思ってる」っていうソースを出せってんだよ
98723/12/05(火)10:40:06No.1131555582そうだねx3
フールプルーフの話になってきたな
98823/12/05(火)10:40:16No.1131555610+
ソシャゲの主人公が空気すぎると逆になんで主人公居るんだよ群像劇にしろよとなる
98923/12/05(火)10:40:22No.1131555616+
そういえば十角館のネタバレは知ってたけど名前まで覚えてなかったせいで
違う意味で楽しく読めたような事はあった
99023/12/05(火)10:40:36No.1131555658そうだねx2
>>>漫画やらゲームで頭使いたくねえんだよ
>>>伏線ならわかりやすく伏線ですぞーって大ゴマでアピってくれ
>>not for meの精神を持て
>>アホにはアホ向けの漫画やゲームがあるだろ?
>いや読者のことをちゃんと考えろ
読者って言っても想定以下のIQのやつまで気にしてたら本来のターゲット層に避けられちゃうだろ
99123/12/05(火)10:40:40No.1131555669+
>タイトルしか知らなかったけどそしてだれもいなくなったって誰もいなくなるわけじゃないの!?
ミステリで登場人物誰もいなくなったら犯人は誰になるんだよ
99223/12/05(火)10:40:46No.1131555691+
当たり前だけど許される許されないはあるからねぇ
人気作品でやってたから自分もやっていいはず!は通用しないし
99323/12/05(火)10:40:55No.1131555724+
>タイトルしか知らなかったけどそしてだれもいなくなったって誰もいなくなるわけじゃないの!?
未解決じゃん!
99423/12/05(火)10:40:55No.1131555726そうだねx3
>>>そもそも個人によって感想も好意も変わるもんに総意を求めんなよ
>>つまりみんながそう思ってる作品は…
>だからその「みんなが思ってる」っていうソースを出せってんだよ
スレで反対意見が無くなったっつってんだろ
99523/12/05(火)10:41:13No.1131555775そうだねx3
>>>いやあれは完全に戦隊モノのフォーマットだったじゃん
>>>展開のめちゃくちゃさが上なだけでやってることほぼゼンカイと変わんねえし
>>ドンブラはソノイ達の扱いが良かった気もするが
>>あんまり無くね?
>ソノイと比べるとステーシーの方がよっぽど扱い良くなかったかな…むしろ人気と展開に振り回されて好き勝手キャラも物語もいじられ回された脳人って典型的な脚本のおもちゃじゃん…犬塚やジロウ辺りもそんな感じだったけど
うーんキャラの名前もちゃんと記述できないやつの意見なら参考にしなくてもいいかな
99623/12/05(火)10:41:16No.1131555779+
(そもそもミステリーだったんだ…)
99723/12/05(火)10:41:38No.1131555829+
>ミステリで登場人物誰もいなくなったら犯人は誰になるんだよ
それはなんか…
風が吹いたら人が死ぬような現象が…
99823/12/05(火)10:41:42No.1131555845そうだねx1
群像劇だから主人公がいないってもんでもなくない?
キーのキャラクターは何人か出てくるもんだと思う
99923/12/05(火)10:41:59No.1131555905+
>>全員死んどる!
>えっ…
えっ?
100023/12/05(火)10:42:20No.1131555958+
>>>全員死んどる!
>>えっ…
>えっ?
えっ

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