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画像ファイル名：1701563723893.jpg-(23093 B)
23093 B23/12/03(日)09:35:23No.1130836159+ 11:23頃消えます
主人公の目標設定って難しいよね
途方もない目標だと完結までに達成できないだろっていうのもあるし逆にスケールが小さすぎると面白みがない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…123/12/03(日)09:38:47No.1130837092そうだねx5
ワンピはロジャーの宝を見つけたら海賊王だからわかりやすいよな
…223/12/03(日)09:40:08No.1130837508+
ポケモンマスターの夢はさすがにリコロイに引き継がれなかった
…323/12/03(日)09:42:09No.1130838139そうだねx7
何十年も果たせてなかった公式戦のリーグ優勝を果たしたからまぁいいかってなってるけど
ポケモンマスターにはまだほど遠いまま引退してしまった…
…423/12/03(日)09:43:57No.1130838619+
ナルトはぶっちゃけ火影になるところまで行かないだろうと思っていたな
作品見返すとこれで火影になれなきゃおかしいだろってくらい武功を立ててる
…523/12/03(日)09:46:06No.1130839234そうだねx10
バッジ集めは進行具合がわかりやすくていいと思う
…623/12/03(日)09:46:18No.1130839301そうだねx1
>ポケモンマスターの夢はさすがにリコロイに引き継がれなかった
今となっては引退できなくする呪いみたいなモンだったし…
…723/12/03(日)09:48:12No.1130839895+
ゾンビ物はどうにもならないまま終わるか
黒幕の人間が判明して人間vs人間になってゾンビが蚊帳の外になるかの二択
…823/12/03(日)09:48:54No.1130840062そうだねx1
できればパルデアにも行ってほしかった
…923/12/03(日)09:49:54No.1130840327+
ラブコメ主人公の大半は目標設定を持たずに流されたまま完結する
…1023/12/03(日)09:50:31No.1130840483+
商業作品としては難しいけど一区切りしたら終わりくらいでいいような気がする
…1123/12/03(日)09:50:48No.1130840550+
敵を全員殲滅すると言って本当にできた主人公いない説
…1223/12/03(日)09:51:01No.1130840597そうだねx11
サトシのポケモンマスターは作る側もそもそも達成するのは考えてなさそう
あくまで旅の理由付けというか
…1323/12/03(日)09:51:11No.1130840640+
>何十年も果たせてなかった公式戦のリーグ優勝を果たしたからまぁいいかってなってるけど
>ポケモンマスターにはまだほど遠いまま引退してしまった…
そもそもポケモンマスターってなんだ…？
…1423/12/03(日)09:52:06No.1130840864そうだねx3
ゴブリンスレイヤーなんてゴブリン絶滅させるまでいかないと本人の気は晴れないだろうし
ゴキブリの如く湧いてくるゴブリンをあのパーティーだけでどうにか出来るはずもないからどうやって終わらせるのか気になる
…1523/12/03(日)09:52:55No.1130841121+
>そもそもポケモンマスターってなんだ…？
全てのポケモンと仲良くなる事らしいが普通に無理じゃね？
…1623/12/03(日)09:53:35No.1130841323そうだねx9
ポケモンマスターって自体サトシが勝手に言ってるだけで何それ？ってキャラもいたしなぁ
…1723/12/03(日)09:54:15No.1130841620+
一護って目標とかあったっけ
降り掛かってくる火の粉を払ってただけだよね
…1823/12/03(日)09:54:17No.1130841639+
長期作品だと大目標と小目標の両方が必要でかつ小目標に関してはなんらかの形で大目標対してのプラスになるオチを付けるのが大事だと思う
…1923/12/03(日)09:54:31No.1130841728+
ともっこみたいなどうしようもない邪悪な存在だっているし全てのポケモンと仲良くなるのは無理じゃね？
…2023/12/03(日)09:54:31No.1130841730そうだねx14
ポケモンマスターは称号よりは座右の銘に近いと思う
…2123/12/03(日)09:55:03No.1130841909+
ゴブスレは俺達の戦いはこれからも続く！とか
あの世界のルールや神様達をどうにかするってのもなんだし
全滅エンドだったらショックがでかすぎる
…2223/12/03(日)09:55:26No.1130842042そうだねx1
大きな目標とか割とどうでもよくて人として成長するかだと思う
退化しました
…2323/12/03(日)09:55:47No.1130842155そうだねx1
>>そもそもポケモンマスターってなんだ…？
>全てのポケモンと仲良くなる事らしいが普通に無理じゃね？
3年しか活動してないゴウの方がゲットした（＝友だちになった）ポケモン多いレベルや
…2423/12/03(日)09:56:11No.1130842269+
当初の目的達成しても人気が出るとどんどん追加されていくからな新しい目標とか敵とか
ドラゴンボールみたいに
…2523/12/03(日)09:56:24No.1130842336そうだねx2
復讐ものはわかりやすい
…2623/12/03(日)09:56:48No.1130842459+
動機付けは当初から変わらない方がいい？
…2723/12/03(日)09:57:10No.1130842579そうだねx5
XYでストイックにやるよりサンムーンでのびのびやってる方がポケモンマスターに近いよってのは納得してる
…2823/12/03(日)09:57:29No.1130842664+
ブラックジャック先生も目標は復讐か
…2923/12/03(日)09:58:46No.1130843081+
でもサトシの目標がポケモンリーグで優勝してチャンピオンになる！程度だったら
ゲームプレイヤーからしたらあまりにしょぼくてここまで人気出なかったと思う
…3023/12/03(日)09:59:50No.1130843429そうだねx1
>でもサトシの目標がポケモンリーグで優勝してチャンピオンになる！程度だったら
>ゲームプレイヤーからしたらあまりにしょぼくてここまで人気出なかったと思う
そのゲームプレイヤーからしたらしょぼいことをほとんど成し遂げられなかったのがサトシだけどそれでも人気出てるからそこはあんま関係ない気がする
…3123/12/03(日)10:00:01No.1130843493+
ライコウ伝説のケンタの夢もポケモンマスターじゃなかった？
新たなる誓いで俺の夢はポケモンマスター！って歌詞があったし
…3223/12/03(日)10:00:02No.1130843496+
初期構想そのまま実行して終わってたらどうなってたんだろうなとは思ったりする
…3323/12/03(日)10:00:54No.1130843746+
>初期構想そのまま実行して終わってたらどうなってたんだろうなとは思ったりする
人気出て無くてもニンテンドーが止めたかね？
…3423/12/03(日)10:00:56No.1130843759そうだねx9
実際にはポケモンマスターとリーグ優勝は違うと言われても基本毎地方リーグ優勝を小目標にしてたし
この手の大会参加系作品としてはびっくりするくらい勝ててなかったら
なんとなくリーグ優勝＝ゴールみたいなイメージにはなってた
…3523/12/03(日)10:01:22No.1130843890+
>そのゲームプレイヤーからしたらしょぼいことをほとんど成し遂げられなかったのがサトシだけどそれでも人気出てるからそこはあんま関係ない気がする
人気…出てるかなぁ…？
もはやサザエさんコナン君と同じで指標人気不人気とは別枠では？
…3623/12/03(日)10:01:32No.1130843928+
>ラブコメ主人公の大半は目標設定を持たずに流されたまま完結する
勉強方面でいい大学に行くとかそんなんばっか
…3723/12/03(日)10:01:33No.1130843932+
初期はサトシは年相応だけどガキすぎるのとポケモンバトルというより人情でストーリー進めるから
苦手っちゃ苦手だったな
…3823/12/03(日)10:01:46No.1130843994+
アニメのチャンピオン振る舞いもちゃんとしてるからしょぼいと思う人いないんじゃないかな
逆にその辺に傷がつくととんでもないことになるんですね
…3923/12/03(日)10:02:23No.1130844160+
コナンは黒の組織に何も出来ないまま20年以上経ってるからこっちもサトシ並みに無能である
…4023/12/03(日)10:02:24No.1130844164+
>ポケモンバトルというより人情でストーリー進めるから
首藤はポケモンのこと剣闘士とトレーナーはその主人くらいに考えてるしな
…4123/12/03(日)10:02:27No.1130844192+
人気出なかったらリーグで優勝したのでポケモンマスター！終わり！にもできただろうし
人気出たからリーグ優勝とポケモンマスターとは違いますよ？って言い訳が効いたから方便みたいな側面もあるんかなとは思ってる
…4223/12/03(日)10:02:47No.1130844282+
アニポケは他のシリーズの男主人公を諸々の事情で出せないのが理解はしてるけど寂しかったな
女主人公はヒロイン枠にしてたけどさ
…4323/12/03(日)10:03:33No.1130844512そうだねx2
コナンも黒の組織編の度に味方が増えたり情報が増えたり多少の達成感は意識してるとは思う
…4423/12/03(日)10:03:36No.1130844524そうだねx1
>コナンは黒の組織に何も出来ないまま20年以上経ってるからこっちもサトシ並みに無能である
黒の組織の構成員はなんか勝手に仲間内で殺し合うから…
…4523/12/03(日)10:03:37No.1130844535そうだねx1
一応アローラリーグ優勝を挟んだとはいえ
対四天王の戦績すらロクになかったサトシが突然歴代チャンピオンぶちのめして優勝ってのはさすがに違和感あったな…
まあもうどうあっても綺麗に畳めないくらい引き伸ばされてたからその中では最大限頑張ったと思うけど
…4623/12/03(日)10:04:10No.1130844713+
ワンピはルフィが海賊王にならない可能性出てきたよ
…4723/12/03(日)10:04:51No.1130844952+
黒の組織は映画も含めるとスパイ塗れだよね
…4823/12/03(日)10:04:52No.1130844957そうだねx5
>アニメのチャンピオン振る舞いもちゃんとしてるからしょぼいと思う人いないんじゃないかな
>逆にその辺に傷がつくととんでもないことになるんですね
サンムーンまでならともかく新無印はダメだったと思う
特にダンデとカルネ
…4923/12/03(日)10:04:57No.1130844990+
よく知らないんだけどアニメでの四天王やチャンピオンってどういう扱いなの
…5023/12/03(日)10:05:00No.1130845015+
>首藤はポケモンのこと剣闘士とトレーナーはその主人くらいに考えてるしな
つくづくポケモンからいなくなってくれてよかったよなこいつ
…5123/12/03(日)10:05:02No.1130845028+
そういえばガラル地方しっかり旅してなかったのか
…5223/12/03(日)10:05:15No.1130845095+
鬼滅はあくまで禰豆子を人間に戻すのが炭治郎の目的で
無惨倒すのはボーナスステージみたいなもんだった
…5323/12/03(日)10:05:59No.1130845327そうだねx9
>>首藤はポケモンのこと剣闘士とトレーナーはその主人くらいに考えてるしな
>つくづくポケモンからいなくなってくれてよかったよなこいつ
昆虫採集の延長でできたロクな世界観もなかった時点のゲームに無茶言うなよ
…5423/12/03(日)10:06:38No.1130845559+
>そういえばガラル地方しっかり旅してなかったのか
なぜか拠点がカントーのクチバシティだったからな
カントー行くことのほうが多かったと思う
…5523/12/03(日)10:06:45No.1130845599+
>対四天王の戦績すらロクになかったサトシが突然歴代チャンピオンぶちのめして優勝ってのはさすがに違和感あったな…
一応アランが四天王と戦ってバトルになるレベルだったからXYの時点で力量的には四天王ちょい下ら辺まで達してると思う
サトシ毎回手持ちリセットするからシリーズ跨いでの強さが測りづらいし引退のための花道というのは完全にその通りだけど
…5623/12/03(日)10:06:52No.1130845635+
アニポケは少年漫画的なノリ期待すると肩透かし食らうよね
そっちはポケスペでやってたから子供の頃はポケスペの方が好きだった
…5723/12/03(日)10:06:55No.1130845648+
>よく知らないんだけどアニメでの四天王やチャンピオンってどういう扱いなの
なんか強いからそう呼ばれてる人
…5823/12/03(日)10:07:03No.1130845702+
あくまでチャンピオンが目標ではないからリーグで負けて次のシリーズに行けた面はあると思う
チャンピオンになってやるー！って言ってるのにまた負けてんの以上にいい加減にしろって声が今以上に大きくなりそう
…5923/12/03(日)10:07:58No.1130846015そうだねx1
サトシはいくらなんでも引っ張りすぎて終わらせるタイミング外してたと思う
サトシとロケット団の流れは20年以上やることじゃない
…6023/12/03(日)10:08:33No.1130846194+
>鬼滅はあくまで禰豆子を人間に戻すのが炭治郎の目的で
>無惨倒すのはボーナスステージみたいなもんだった
これ以上被害者を出さない為には必要なことだし
禰豆子以外の家族を皆殺しにされた復讐心もある
…6123/12/03(日)10:08:36No.1130846211+
>復讐ものはわかりやすい
復讐ものって復讐しても虚しいだけって話も多い印象があったが
なろう系とかそっち方面だとざまぁとかで復讐というか因果応報やりすぎて
逆にこれはこれでしんどいなってなるケース多いな
…6223/12/03(日)10:08:54No.1130846310+
>サトシはいくらなんでも引っ張りすぎて終わらせるタイミング外してたと思う
>サトシとロケット団の流れは20年以上やることじゃない
だからロケット団は十数年経ったあたりでレギュラー外したろ
…6323/12/03(日)10:09:37No.1130846523+
DPといいXYといい制作側が主人公交代させたがってんだろうなって思える時期は何度もあったよね
実際1人の主人公が抱えられるお話の限界はDPまでだったと思う
…6423/12/03(日)10:09:44No.1130846550+
ロケット団はダイパまではノルマ的に出番作ってたからいい加減にしてくれって感じだったけど
BW以降出ない回も作るようになったからそこはまぁよかったな
…6523/12/03(日)10:10:35No.1130846778+
ムサシとコジローってサトシと戦う前はエリートだったんだよなぁ個人として指名手配もされる位には
…6623/12/03(日)10:10:42No.1130846807+
復讐ものはなんだかんだで和解するやつも多いよ
…6723/12/03(日)10:10:45No.1130846825+
でもまあサトシほど各地方巡って伝説だの幻だのと交流したトレーナーはいないだろうしポケモンマスターに一番近い器ではあるんじゃないか
…6823/12/03(日)10:10:51No.1130846854+
ギアスはまぁまぁやりきった
…6923/12/03(日)10:10:52No.1130846860+
>よく知らないんだけどアニメでの四天王やチャンピオンってどういう扱いなの
ゲームと同じく一般人にとってのスター
アドバイスとかくれる人格者が多いかな
…7023/12/03(日)10:11:02No.1130846900+
ギャングスターってなんかギャングの中でも指折りのすげえやつみたいなイメージで聞いてたけど
ギャングの一員になれたら目標達成だったんだな…
…7123/12/03(日)10:11:17No.1130846964+
>コナンも黒の組織編の度に味方が増えたり情報が増えたり多少の達成感は意識してるとは思う
20年ものの未回収の謎があるからあんまり達成感はない
…7223/12/03(日)10:11:38No.1130847078そうだねx1
思えばゲーム版の主人公は世代ごとに変わるのになんで延々サトシ使ってたんだろうなって…
実際んとこサトシのピカチュウが絶対降板させられない存在だったからそうせざるを得なかったんだろうけど
…7323/12/03(日)10:11:39No.1130847082+
>復讐ものはなんだかんだで和解するやつも多いよ
最終回の手前で復讐を達成したけど最終回で虚しくなった回をやる91days
…7423/12/03(日)10:12:37No.1130847420+
>ワンピはロジャーの宝を見つけたら海賊王だからわかりやすいよな
あれ？そういう話だっけ
…7523/12/03(日)10:12:58No.1130847530+
>ギャングスターってなんかギャングの中でも指折りのすげえやつみたいなイメージで聞いてたけど
>ギャングの一員になれたら目標達成だったんだな…
言葉の意味はそうだけど前者の意味で言ってる可能性もなくはない
…7623/12/03(日)10:13:24No.1130847651そうだねx2
あとは復讐達成後に色々あって追われるも助けた人達にはちゃんと感謝されていて完全な無駄じゃないやつとか
…7723/12/03(日)10:13:25No.1130847656+
>思えばゲーム版の主人公は世代ごとに変わるのになんで延々サトシ使ってたんだろうなって…
>実際んとこサトシのピカチュウが絶対降板させられない存在だったからそうせざるを得なかったんだろうけど
嘘か本当かは知らんけど金銀の時に交代させましょうって話だったのが松本梨香がごねたって噂は聞いたことある
…7823/12/03(日)10:13:54No.1130847787そうだねx2
>20年ものの未回収の謎があるからあんまり達成感はない
個人がどう思うかは個人次第だけどあくまで話の組み立てとしてね
…7923/12/03(日)10:13:57No.1130847799+
>ギャングスターってなんかギャングの中でも指折りのすげえやつみたいなイメージで聞いてたけど
>ギャングの一員になれたら目標達成だったんだな…
果たしてパッショーネのボスはギャングスターと呼べるのか気になるところ
ディアボロがこれまでやってきたことも引き継がなきゃいけないんだし
ジョルノ自体が良心的なギャングでも世間的に見たら麻薬をバラまいたカスでスターとは呼べないだろ
…8023/12/03(日)10:14:42No.1130848060+
>ギャングスターってなんかギャングの中でも指折りのすげえやつみたいなイメージで聞いてたけど
>ギャングの一員になれたら目標達成だったんだな…
gang・starじゃなくてgangsterだと知ったのは随分後だった
…8123/12/03(日)10:14:46No.1130848079+
>チャンピオンになってやるー！って言ってるのにまた負けてんの以上にいい加減にしろって声が今以上に大きくなりそう
別に地方リーグ優勝＝チャンピオンじゃないのに二十年近く負けさせられたの何でなんだろうな…
そのくせジムリーダーはしっかり倒して強さアピールはするし
…8223/12/03(日)10:14:58No.1130848126+
まあサトシは交代のタイミング逃し続けてただの縛りになってたよね
…8323/12/03(日)10:15:49No.1130848428+
だからギャングスターはgangsterであってgang starではないんだってば
ギャングスターって言われたらギャングの中のスターみたいなの思い浮かべちゃうけどster(構成員)になれればいいんだよねって話で
…8423/12/03(日)10:16:06No.1130848514そうだねx8
そもそもあの10歳戦績おかしいだろ…
…8523/12/03(日)10:16:17No.1130848565そうだねx1
ポケモンは金銀の発売タイミングめっちゃズレてたしその影響でアニメでも交代するタイミング逃したとかかな
金銀編ってアニメ的には無印の枠だし
…8623/12/03(日)10:16:18No.1130848574+
>まあサトシは交代のタイミング逃し続けてただの縛りになってたよね
実際ドガースとかでやらかしたけど
20年近いエピソードでサトシがやったこと覚えてないとお話作れないって製作サイドの負荷もヤバそう
…8723/12/03(日)10:18:01No.1130849184そうだねx2
閉鎖環境とかひどい境遇からの脱出とかだとわかりやすいけど目的そのものにあんま魅力は無いから難しい
…8823/12/03(日)10:18:35No.1130849337+
進撃の巨人はなんだろうな
自由になりたいとかかな
…8923/12/03(日)10:18:42No.1130849384+
>>ワンピはロジャーの宝を見つけたら海賊王だからわかりやすいよな
>あれ？そういう話だっけ
ロジャー=海賊王 海賊王の宝=ワンピース なせいでごっちゃになりがちだけど別にルフィはワンピース求めてないよね
ルフィとしては前者になりたいって言ってるだけで
…9023/12/03(日)10:18:44No.1130849401そうだねx2
>実際ドガースとかでやらかしたけど
>20年近いエピソードでサトシがやったこと覚えてないとお話作れないって製作サイドの負荷もヤバそう
図鑑見ただけで忘れてる扱いするのもどうかと思うよ
…9123/12/03(日)10:18:58No.1130849464+
ナルトは火影って明確なゴールだったけど
ボルトは火影を支える存在（一応）だからゴールとしては曖昧
大筒木や神樹（外敵）をどうにかして終わるんだろうけど
…9223/12/03(日)10:19:28No.1130849613+
ポーション頼りは無軌道すぎて怖く感じる
…9323/12/03(日)10:19:33No.1130849636+
誰かを助けるとかは倫理的にも応援しやすいよね
その誰かへの想いが強すぎるとbotみたいになることもあるが
…9423/12/03(日)10:20:26No.1130849896+
>進撃の巨人はなんだろうな
>自由になりたいとかかな
巨人を駆逐して自由になる　が最初の目標じゃないかな
自由にはなれなかったけど
…9523/12/03(日)10:21:12No.1130850161+
どんどん大きくなったり逸れていったりはしたけど最初の目標としては巨人を全て駆逐してやるだよね進撃は
…9623/12/03(日)10:21:31No.1130850277+
一護とか剣心とかは自分の周りの人間を守りたいだから外敵を倒せばそれで目標達成にはなるんだな
…9723/12/03(日)10:22:08No.1130850455+
何かを集める系の目標はある程度展開が読めるのがネックだよね…
大体話の段取りが決まってるというか
…9823/12/03(日)10:22:31No.1130850560+
>一護とか剣心とかは自分の周りの人間を守りたいだから外敵を倒せばそれで目標達成にはなるんだな
少年ジャンプ向けの主人公
敵の目的考えればいいだけだし
…9923/12/03(日)10:23:47No.1130850965+
主人公の目的と敵の目的がかち合わない時は共闘もするみたいなのは好き
…10023/12/03(日)10:24:04No.1130851042そうだねx4
ポケモンのゲームの方は最初はポケモン見つけて図鑑作ってこいって言われてたはずが
ニビシティで変なやつにジムに連れて行かれて以来気付いたらカントー地方でポケモン一番強い人になってしまったしそれでエンディングになってしまった…
…10123/12/03(日)10:25:37No.1130851537+
セックスしたいぃぃぃ！が小目標でいいのかなデンジくんは…
…10223/12/03(日)10:26:12No.1130851732+
>セックスしたいぃぃぃ！が小目標でいいのかなデンジくんは…
普通の生活がしたくてその普通の中に含まれてるってだけじゃない？
…10323/12/03(日)10:26:33No.1130851834+
ルフィさんはだいぶ長いことやってるけど未だに夢が微妙にボカされてる
…10423/12/03(日)10:26:46No.1130851897+
ポケモン以外のニンテンドーの主人公は大体受け身だな
…10523/12/03(日)10:26:53No.1130851926+
初期はお前が最強のポケモンマスターになれるのか？とか言うキャラはいた
途中から世界中のポケモンと友達になったトレーナーだぜ！とか本人だけが言って他は何言ってんのお前？
って感じになった
…10623/12/03(日)10:26:59No.1130851953+
初期なら150匹捕まえればポケモンマスターだったのに…
…10723/12/03(日)10:27:20No.1130852043+
>閉鎖環境とかひどい境遇からの脱出とかだとわかりやすいけど目的そのものにあんま魅力は無いから難しい
デスゲームでも化け物のいる島でも因習村でも目的として据えられる便利さと陳腐さ
当たり前とも言う
…10823/12/03(日)10:27:30No.1130852081+
サトシ時代の単発回連打するシナリオもXYあたりで限界来てたと思う
1地方にいるポケモンが増えすぎて新キャラだけピックアップすればいいわけでもなくなってたし
…10923/12/03(日)10:27:43 新世界の神になるNo.1130852151+
新世界の神になる
…11023/12/03(日)10:28:43No.1130852441+
>ポケモン以外のニンテンドーの主人公は大体受け身だな
毎回懲りずにやってくるクッパやガノンを応援しがち
…11123/12/03(日)10:29:15No.1130852586+
戦隊モノなんかも主人公の目標が明確な作品少ない気がする
…11223/12/03(日)10:29:25No.1130852628+
初期構想だとどういう存在だったんだろうなポケモンマスター
最終的にポケモンが解放戦争始めて完結する予定だったんだっけ
…11323/12/03(日)10:29:51No.1130852727+
生きるためって目標だけじゃなくもう一個軸になる目標が欲しいなって時はある
命大事に！ってテーマだけだと上手く描かないとあーハイハイみたいになったり
…11423/12/03(日)10:29:59No.1130852757そうだねx1
これ言ったら叩かれそうだけどやっぱり数年でサトシに優勝させて
俺たちの冒険はこれからだエンドしておいた方が良かった気がする
…11523/12/03(日)10:30:05No.1130852787+
図鑑完成が目標になってる作品ってゲーム以外だと少ないのか?
…11623/12/03(日)10:30:13No.1130852817+
海賊王に俺はなる！！！！
…11723/12/03(日)10:30:49No.1130852980+
>戦隊モノなんかも主人公の目標が明確な作品少ない気がする
敵が突然やってきて敵に対抗するための力を手に入れて戦わされるハメに…ってのが多いよね
まあヒーロー側が積極的に怪人に喧嘩売りに行くってのもなんだしな…
…11823/12/03(日)10:31:13No.1130853072+
食戟のソーマは最終章の手前で遠月学園のテッペンとったな
…11923/12/03(日)10:31:22No.1130853108+
>これ言ったら叩かれそうだけどやっぱり数年でサトシに優勝させて
>俺たちの冒険はこれからだエンドしておいた方が良かった気がする
そもそもポケモンが世界的コンテンツになるなんてゲフリすら想定外だったから
元々数年で完結させるつもりではあったんだよ
…12023/12/03(日)10:31:45No.1130853206+
生きる/守る/どこかへ行く/○○になる/知る
なんとなく大半はこれらに属するイメージ
…12123/12/03(日)10:32:13No.1130853323+
>初期構想だとどういう存在だったんだろうなポケモンマスター
>最終的にポケモンが解放戦争始めて完結する予定だったんだっけ
夢オチ
…12223/12/03(日)10:32:37No.1130853420+
1000体越えてる今のポケモンやってるリアルキッズはポケモンマスター目指せるの…？
150でも大変だったのに
…12323/12/03(日)10:32:45No.1130853455+
この学校の連中全員と友達になる男だ！
…12423/12/03(日)10:32:47No.1130853463+
そういえば目標そのものを面白い！って思ったことあんまない気がするな
…12523/12/03(日)10:33:27No.1130853645そうだねx1
>一護って目標とかあったっけ
>降り掛かってくる火の粉を払ってただけだよね
ルッキャさん奪還→織姫奪還→死神の力取り戻す→石田奪還
一応各編ごとに目標あるよ
…12623/12/03(日)10:33:37No.1130853692+
図鑑を完成させるのじゃ！って言う割に図鑑完成したら褒めてくれるだけでエンディング見られるのは強くなってポケモンで天下取る方なのひどいよ博士
…12723/12/03(日)10:33:55No.1130853769+
>>一護って目標とかあったっけ
>>降り掛かってくる火の粉を払ってただけだよね
>ルッキャさん奪還→織姫奪還→死神の力取り戻す→石田奪還
>一応各編ごとに目標あるよ
チャド…
…12823/12/03(日)10:33:58No.1130853781+
世界中全てのポケモンと友達になるって
ポケモンも絶対に善の存在だけじゃなくて
悪の組織の手先として働いてるポケモンもいる時点で無理な目標なんだよ
…12923/12/03(日)10:34:11No.1130853849そうだねx1
>>何十年も果たせてなかった公式戦のリーグ優勝を果たしたからまぁいいかってなってるけど
>>ポケモンマスターにはまだほど遠いまま引退してしまった…
>そもそもポケモンマスターってなんだ…？
アニポケちゃんと見ろ
最終章で答え出してるから
…13023/12/03(日)10:35:12No.1130854132+
マンキンの葉とか別になんの目標もなかったような
…13123/12/03(日)10:35:28No.1130854195+
漠然とした目標のが続けやすいのかな
ブレてるかどうかも分からないぐらいなら問題ないし
…13223/12/03(日)10:36:05No.1130854338+
初期構想だとユアストーリーみたいに現実に戻って完結する予定だったんだよなポケモン
…13323/12/03(日)10:36:07No.1130854349+
>1000体越えてる今のポケモンやってるリアルキッズはポケモンマスター目指せるの…？
>150でも大変だったのに
数は増えたけど入手する手段も増えたからまあどちらかというと楽になったと思うよ
そもそも1000体全部出現するわけでもなくてその地方に出現するポケモンコンプしたらOKだしね
…13423/12/03(日)10:36:10No.1130854359+
なんかいい感じのやつに俺はなる！！
責任もないし令和に相応しい目標だ
…13523/12/03(日)10:37:28No.1130854675+
長期シリーズ展開してるアニメ映画という意味でも
ゲームやグッズはいまだ好調なポケモンコンテンツの中の一媒体としても
一人負け状態になってしまったアニポケはどうすればよかったのか…
…13623/12/03(日)10:37:49No.1130854758+
>マンキンの葉とか別になんの目標もなかったような
楽に生きたいが目標
楽に生きさせてくれないから色々頑張ってた
…13723/12/03(日)10:37:50No.1130854760+
その目標を目指した理由や原動力は何かは1話で描くか話全体の大事なところで描くかな気がする
…13823/12/03(日)10:38:11No.1130854835+
>1000体越えてる今のポケモンやってるリアルキッズはポケモンマスター目指せるの…？
今は一地方に生息してるのは400匹程だからそう遠い目標ではないよ
150匹と比べたらそれでも途方もない数だと言われたらそうだね…
…13923/12/03(日)10:38:27No.1130854899+
ポケモンの総数は確かに増えたけど
GTSもオンライン交換も手軽なレベリングもない赤緑の図鑑完成が今でも一番難しいよ
…14023/12/03(日)10:38:43No.1130854979そうだねx2
>長期シリーズ展開してるアニメ映画という意味でも
>ゲームやグッズはいまだ好調なポケモンコンテンツの中の一媒体としても
>一人負け状態になってしまったアニポケはどうすればよかったのか…
そんな話してないけど…
…14123/12/03(日)10:38:59No.1130855055そうだねx2
>長期シリーズ展開してるアニメ映画という意味でも
>ゲームやグッズはいまだ好調なポケモンコンテンツの中の一媒体としても
>一人負け状態になってしまったアニポケはどうすればよかったのか…
ってXでバズってたね
…14223/12/03(日)10:39:02No.1130855064+
サトシアニポケそんな続いてなかったら子供の頃虫取りに夢中になったな～ぐらいの距離感で終わってそう
…14323/12/03(日)10:39:49No.1130855282+
火影になるどこらか結婚して子供までつくって
コンプ率100%みたいなやつ
…14423/12/03(日)10:40:12No.1130855383+
アニポケ人気なかったから早々にリーグ優勝して終わって記憶に残らないアニメになってたと思う
…14523/12/03(日)10:40:32No.1130855462+
>ポケモンの総数は確かに増えたけど
>GTSもオンライン交換も手軽なレベリングもない赤緑の図鑑完成が今でも一番難しいよ
いや…3DS世代とかポケモンのリストラとかも無かったから酷いもんだったな…
…14623/12/03(日)10:40:38No.1130855488+
夢叶えても虚しいオチの方がいい？
…14723/12/03(日)10:41:50No.1130855794+
スレ画は長期で地続きの話やってて主人公加齢もしないから
仲間を大事にしてるって言ってるけどとっかえひっかえしたり
大人っぽくなったかと思ったら次でより幼くなったり
長く続ける為なのか雲の上の存在だったチャンピオンが最終シリーズで弱くなったように見えたりとか
場面によってサトシがベテランとして描かれたりルーキー扱いされたりよくわかんなかったり
結構弊害出てた感じする
…14823/12/03(日)10:42:07No.1130855873+
>アニポケ人気なかったから早々にリーグ優勝して終わって記憶に残らないアニメになってたと思う
その場合ポケモンそのものが記憶に残らない作品として終わってたからなんとも想定しづらい…
…14923/12/03(日)10:42:20No.1130855917+
そうか通信ケーブル持ってリアルに友達見つけてとりかえっこぷりーずする必要もないのか今のポケモン
…15023/12/03(日)10:42:29No.1130855966+
>ラブコメ主人公の大半は目標設定を持たずに流されたまま完結する
冴えカノの主人公は俺の集めた最強チームでゲームを作りたい！だったな
…15123/12/03(日)10:42:41No.1130856017+
なんてことない日常に対して19年間生きてきて僕は他に命をかけられるものを知らないッ！って言い切れるアシュレーくん好き
…15223/12/03(日)10:42:54No.1130856078そうだねx1
目標がない作品って日常系かギャグくらいでは
…15323/12/03(日)10:43:18No.1130856168+
ゲーム内の図鑑完成でいくと地方図鑑はともかく全国図鑑となるとGCとの連携が必須でネットもなかったRSEか数がインフレしまくってたSMあたりが一番厳しい世代だと思う
…15423/12/03(日)10:43:46No.1130856283+
>>アニポケ人気なかったから早々にリーグ優勝して終わって記憶に残らないアニメになってたと思う
>その場合ポケモンそのものが記憶に残らない作品として終わってたからなんとも想定しづらい…
カードライバー翔みたいな
…15523/12/03(日)10:44:07No.1130856377+
コロナ挟んだりして仕方なかったとはいえ毎年やる映画が無くなってしまったのは寂しいなアニポケ
…15623/12/03(日)10:44:07No.1130856379+
>図鑑を完成させるのじゃ！って言う割に図鑑完成したら褒めてくれるだけでエンディング見られるのは強くなってポケモンで天下取る方なのひどいよ博士
しかも続編で雪山で修行してて図鑑より大切なものを見つけてしまった感
…15723/12/03(日)10:44:09No.1130856383+
ジムリーダーや四天王って各タイプのエキスパートを出すには150匹は少なすぎだなとは思う
なんだかんだで最近の400匹が丁度良いなって
…15823/12/03(日)10:44:31No.1130856487+
アニポケが初期のポケモンの知名度や人気に貢献してたのは事実だけど
それ以降は普通にゲームの人気が大きいと思うが…
…15923/12/03(日)10:44:49No.1130856573+
>目標がない作品って日常系かギャグくらいでは
その手のやつは1話ごとに小さい目標を毎回用意するようなイメージかな…
…16023/12/03(日)10:44:49No.1130856574+
ホウオウルギアが幻扱いされる世代だったな三世代
金銀ポケモンの入手手段が厳しい時代だった
…16123/12/03(日)10:44:49No.1130856576+
>目標がない作品って日常系かギャグくらいでは
今やってるきららアニメが工作ロケットの大会で優勝するのが目的になってるよ
目的のために主人公は頑張ってその辺の小石集めてる
…16223/12/03(日)10:45:00No.1130856625+
クリアに図鑑完成必要だったのアルセウスくらい？
…16323/12/03(日)10:45:08No.1130856662+
>以下は僕の単純な考えだ。
　３、４年経って、違う主人公で、違う『ポケモン』の冒険が始まる。それぞれのテーマがある。
　そこで描かれるのは、その時代に沿った『ポケモン』。
　10年前にある子が見た『ポケモン』。それは歳をとって見るたびに感想が変わり、そして、その子が大人になり、子供を連れて映画を見に行ったとき、大人がその『ポケモン』を大人の作品として見てくれる。そうなるとうれしい。
　しかし、毎週毎年いつ見ても変わりない『ポケモン』に、その時代に沿ったテーマは見えてこないだろう
…16423/12/03(日)10:45:12No.1130856678そうだねx1
>アニポケが初期のポケモンの知名度や人気に貢献してたのは事実だけど
>それ以降は普通にゲームの人気が大きいと思うが…
ゲーム内のアイドルはピッピだからピカさんを抜擢したアニポケの功績は大きい
…16523/12/03(日)10:45:27No.1130856733+
暁のヨナとかあれだけ長い事連載続いて未だに主人公の目標定まってないの逆にすごい気がしてきた
…16623/12/03(日)10:45:43No.1130856796+
とは言えポケモンアニメは長期作品として有名ではあるけど内容としてはそこまでじゃない?
話の大半は日常回みたいなもんだし
…16723/12/03(日)10:46:19No.1130856936そうだねx1
アニメの存在は小さい子がポケモンってコンテンツに触れるのに丁度良いと思う
…16823/12/03(日)10:46:28No.1130856964+
赤緑の物語なんか虚無に等しいから当時はアニメも漫画も独自のお話作るしかなかったんだよな
国民的IPになるなんて当然考えてなかったしポケモンマスターはその弊害でできてしまった存在
…16923/12/03(日)10:46:31No.1130856983+
>暁のヨナとかあれだけ長い事連載続いて未だに主人公の目標定まってないの逆にすごい気がしてきた
国を取り返す！じゃないの！？
…17023/12/03(日)10:47:27No.1130857211そうだねx3
ナルトは一話で「化け狐のお前のことなんか誰も認めねえ」
中盤で「みんなに認められた者が火影になるんだ」
で最終的に火影になるのキレイにまとまってるなって
…17123/12/03(日)10:47:52No.1130857308+
知名度貢献という点ではポリゴンも頑張ったと思います
…17223/12/03(日)10:48:12No.1130857401+
旅をする大目標がポケモンマスターで地方ごとに中目標としてジム制覇と仲間の目標が追加されては達成される形式だから節目節目の気持ちよさはある
…17323/12/03(日)10:48:20No.1130857444+
ラフテルいけば海賊王なんだろうけど結局海賊王ってなんだ…
…17423/12/03(日)10:48:36No.1130857500+
>知名度貢献という点ではポリゴンも頑張ったと思います
知れ渡った時点でゲームごと潰れかねなかった悪名じゃねーか！
…17523/12/03(日)10:48:42No.1130857522+
>クリアに図鑑完成必要だったのアルセウスくらい？
あれもエンディングまでは図鑑関係なくいけるしなぁ
…17623/12/03(日)10:48:46No.1130857542+
サトシが優勝とか引退した時の世間の反応が
まだアニメやってたんだって感じだったのが過去の思い出みたいで何か寂しかった
…17723/12/03(日)10:49:21No.1130857684+
>ナルトは一話で「化け狐のお前のことなんか誰も認めねえ」
>中盤で「みんなに認められた者が火影になるんだ」
>で最終的に火影になるのキレイにまとまってるなって
それになりたいと思った理由とそれになるための方法が重なってシナリオ的にも面白いよね
…17823/12/03(日)10:49:21No.1130857686+
>ゲーム内のアイドルはピッピだからピカさんを抜擢したアニポケの功績は大きい
あと金銀が発売延期した時の空白期間も埋めたしな
…17923/12/03(日)10:49:52No.1130857823+
>ラフテルいけば海賊王なんだろうけど結局海賊王ってなんだ…
海で一番自由なやつが海賊王だとルフィさんは言っている
まあ一番自由ってことは誰にも邪魔されない力が必要だろうからその過程で七武海倒したり四皇になったりするのは理に適ってるよな
…18023/12/03(日)10:49:59No.1130857848そうだねx4
>とは言えポケモンアニメは長期作品として有名ではあるけど内容としてはそこまでじゃない?
>話の大半は日常回みたいなもんだし
あんな超大長編シリーズにそんな統一評価つけられるわけないだろ
面白い回もあればつまらん回もあるよ
…18123/12/03(日)10:50:11No.1130857897+
>サトシが優勝とか引退した時の世間の反応が
>まだアニメやってたんだって感じだったのが過去の思い出みたいで何か寂しかった
ってもずっとアニメ追ってたって視聴者はかなりレアでしょ
…18223/12/03(日)10:50:16No.1130857917+
NHKにようこそ
1話で漫喫でバイトしてたら目標達成できてたのに
岬ちゃんと出会っちゃったせいで迂回しまくってから最終回手前でやっとバイトになった
…18323/12/03(日)10:50:49No.1130858049+
>ラフテルいけば海賊王なんだろうけど結局海賊王ってなんだ…
誰にも縛られない自由なやつ
つまり敵を全て倒す
…18423/12/03(日)10:51:20No.1130858198+
○○を倒せ殺せって目標はそこに至るまでにどれだけ話を膨らませつつ適度に進められるかが難しいね
…18523/12/03(日)10:51:37No.1130858263+
ずっとアニメ追ってる人はそういないだろうしここ数年で見始めましたって人からしたら終わることに特に感慨ないだろうからなんとも言えないタイミングだサトシの冒険の終わり
…18623/12/03(日)10:51:51No.1130858315+
>>暁のヨナとかあれだけ長い事連載続いて未だに主人公の目標定まってないの逆にすごい気がしてきた
>国を取り返す！じゃないの！？
四龍揃って実行力身についた頃には国としてはクーデター後の方が良かったのでは？ってなって革命返しとかはせずに世直しの旅みたいなことしてた
なんか最近は城に帰還してスウォンと共闘してる…
…18723/12/03(日)10:52:20No.1130858455+
>ナルトはぶっちゃけ火影になるところまで行かないだろうと思っていたな
>作品見返すとこれで火影になれなきゃおかしいだろってくらい武功を立ててる
まあアニメは火影になれずに終わったけどね
…18823/12/03(日)10:52:31No.1130858508+
戦争を根絶するとかは元々資材不足が原因で起きてたりするし創作の中でも無理だよな
…18923/12/03(日)10:52:32No.1130858509+
今年の夏に横浜で世界大会やって街丸ごとポケモンがジャックする大規模イベントあって行ったけど
見た感じそこまでゲームに興味なさそうな人も含めてポケモンポケモンって盛り上がってて
外国人もたくさんいてマジで世界的人気なんだなって感心した
…19023/12/03(日)10:52:33No.1130858513そうだねx2
この目標面白いな！ってやつなんかあったかな…
目標そのものが面白いなんてあるのかそもそも
…19123/12/03(日)10:52:42No.1130858548+
>クーデター後の方が良かったのでは？ってなって
ええ…
…19223/12/03(日)10:53:36No.1130858770+
多分ネットの盛り上がりだけ見るとXYで優勝で終わるのが一番キリ良かった
自分はSM編が一番好きだからそうなると困るけど
…19323/12/03(日)10:53:52No.1130858846+
>この目標面白いな！ってやつなんかあったかな…
聖剣伝説LoMのドラゴンスレイヤー編
絶対これ俺が悪役だろってなる
…19423/12/03(日)10:54:03No.1130858902+
>戦争を根絶するとかは元々資材不足が原因で起きてたりするし創作の中でも無理だよな
ダブルオーは希望見せて年代ジャンプエンドでなんとかしたけどそこに至るまでの物語が無いとなんじゃそら…ってなりそう
…19523/12/03(日)10:54:45No.1130859078+
>この目標面白いな！ってやつなんかあったかな…
>目標そのものが面白いなんてあるのかそもそも
現代日本で王様になりたい！とか言い出すジオウはなかなかぶっ飛んでて面白かった
…19623/12/03(日)10:54:47No.1130859088+
示した目標にちゃんとゴールに出来るかってそれ自体が面白いというか
無いと逆に読者が迷子になるってだけだよね
…19723/12/03(日)10:54:49No.1130859100+
>この目標面白いな！ってやつなんかあったかな…
>目標そのものが面白いなんてあるのかそもそも
Dr.STONEとか？
…19823/12/03(日)10:54:51No.1130859107+
>戦争を根絶するとかは元々資材不足が原因で起きてたりするし創作の中でも無理だよな
どこまで行けば根絶したかの定義を曖昧にする形ならいっぱいあるじゃない
まあ作品人気が出て続編作られたら結局また戦争になるんだが…
…19923/12/03(日)10:54:56No.1130859128+
>赤緑の物語なんか虚無に等しいから当時はアニメも漫画も独自のお話作るしかなかったんだよな
>国民的IPになるなんて当然考えてなかったしポケモンマスターはその弊害でできてしまった存在
アニメ初期シリーズ構成の首藤剛志は終わらせ方まで考えてたけど
コンテンツが成長しすぎて無理な結末になっちゃったしな
…20023/12/03(日)10:55:01No.1130859138+
>この目標面白いな！ってやつなんかあったかな…
>目標そのものが面白いなんてあるのかそもそも
トリコとか？
…20123/12/03(日)10:55:17No.1130859209+
>ずっとアニメ追ってる人はそういないだろうしここ数年で見始めましたって人からしたら終わることに特に感慨ないだろうからなんとも言えないタイミングだサトシの冒険の終わり
残念ながら昔見てた人は子供と見てたんすよ…
…20223/12/03(日)10:55:27No.1130859259+
>現代日本で王様になりたい！とか言い出すジオウはなかなかぶっ飛んでて面白かった
周年作品で時空を旅する物語だったから出来たと思う
…20323/12/03(日)10:55:32No.1130859283+
トリコってなんだっけ
フルコースを完成させるんだっけ
…20423/12/03(日)10:55:44No.1130859338そうだねx1
昔は申し訳程度のキャラ付けだったから良かったけど
ゲームの方がメインキャラに具体的なキャラ付けしてストーリーでもガッツリ主張するようになると
何か半端な改変されたりすることに原理主義者的な感情が生まれるようになってしまって
あのタイミングで引退できたのがちょっとホッとしてしまってる自分がいる
…20523/12/03(日)10:55:54No.1130859389+
>残念ながら昔見てた人は子供と見てたんすよ…
息子よ…
…20623/12/03(日)10:55:55No.1130859396+
なんでその目標を掲げたのかってめっちゃ大事だよね
…20723/12/03(日)10:56:08No.1130859451そうだねx2
>ずっとアニメ追ってる人はそういないだろうしここ数年で見始めましたって人からしたら終わることに特に感慨ないだろうからなんとも言えないタイミングだサトシの冒険の終わり
結構出戻り需要あったし感慨深いでしょ
そういう人が見やすいように新アニポケやめざポケって区切り用意したし
…20823/12/03(日)10:56:31No.1130859566+
>残念ながら昔見てた人は子供と見てたんすよ…
それこそ親の目線で見たらああ終わったんだって感じじゃねえの
…20923/12/03(日)10:56:43No.1130859627+
バリバリ初代世代だけどアニポケはナツメぐらいまでしか見てなかったな
…21023/12/03(日)10:56:56No.1130859674+
>トリコってなんだっけ
>フルコースを完成させるんだっけ
そう
序盤はテンポよく決めて段々難しくなってくるのもいい塩梅だった
…21123/12/03(日)10:57:00No.1130859687+
東京リベンジャーズはそれこそ主人公の目標がどんどん更新されていくタイプの漫画だったな
…21223/12/03(日)10:57:01No.1130859689+
ポケモンアニメって海外だとどんな調子だったの
映画は途中から劇場公開しなくなったってのは覚えてるけど
…21323/12/03(日)10:57:40No.1130859846+
目標はないけど欲望を満たすのが目的ならまぁまぁ多いと思う
…21423/12/03(日)10:58:17No.1130860023+
全女子国民レイプするみたいな目標掲げたエロゲーないの？
…21523/12/03(日)10:58:23No.1130860053+
アニポケは今テレビ以外でもつべでオリジナルやったり多方面で展開してく方式になってるな
最近だとクレイアニメとかも発表されてたし
…21623/12/03(日)10:58:30No.1130860090+
>結構出戻り需要あったし感慨深いでしょ
>そういう人が見やすいように新アニポケやめざポケって区切り用意したし
確かに俺の周りにもそういう人いたけど出戻りは結局最終章以外見なかったし
俺自身はここ数年話追えてないのに完結だけ見るのもな…って思って結局最終章も見なかったな…
…21723/12/03(日)10:59:11No.1130860265+
ホラーのリングと残穢はどっちも怪奇現象の大元を辿る
けど目標はそれぞれ呪いで死なない為なのと呪いを知る為で道のりは近いのにほぼ真逆の目標なのが面白い
…21823/12/03(日)10:59:17No.1130860289+
初代世代としてはアニメ開始当時からポケモンマスターってなんだよとは思ってた
それはそれとしてポケモンマスターという響きとアニメのOPは好きだった
…21923/12/03(日)10:59:34No.1130860354+
憂さばらしが目的の物語でもいいじゃない
…22023/12/03(日)11:00:07No.1130860479+
>この目標面白いな！ってやつなんかあったかな…
>目標そのものが面白いなんてあるのかそもそも
フリーレンの魔王倒した後に魔王城にもう一度勇者の足跡辿りながら冒険するも面白いと思う
…22123/12/03(日)11:00:45No.1130860628+
ポケモンマスターってワードはアニメ以前からあったのかな
…22223/12/03(日)11:01:18No.1130860766そうだねx1
幽遊白書は目的最初に達成してリボ払いみたいなパターン
…22323/12/03(日)11:01:32No.1130860825+
ラブコメはヒロインの目標が主人公と恋仲になることで
それを達成するために他のヒロイン候補とバチバチやりあう話だからわかりやすいといえばわかりやすいな
…22423/12/03(日)11:02:07No.1130860962そうだねx1
(これエピソード次第でいつでも終われるな…)って目標はあんまり映えない
…22523/12/03(日)11:02:23No.1130861017そうだねx1
>アニポケは今テレビ以外でもつべでオリジナルやったり多方面で展開してく方式になってるな
XYあたりから短編アニメ色々作って地道に枝葉広げてきたから
サトシ引退にGOが出る導線ができたと思ってる
そこまでは露骨に引退仄めかしても強引にサトシ続投してたし
…22623/12/03(日)11:02:51No.1130861131+
>幽遊白書は目的最初に達成してリボ払いみたいなパターン
言われてみれば早々に生き返ってるしそんな感じだな…
…22723/12/03(日)11:03:51No.1130861389+
>幽遊白書は目的最初に達成してリボ払いみたいなパターン
ドラゴンボールもそんな感じ
…22823/12/03(日)11:04:06No.1130861431+
>(これエピソード次第でいつでも終われるな…)って目標はあんまり映えない
いつでも打ち切れる前提だったりするからな…
…22923/12/03(日)11:04:37No.1130861533そうだねx1
それこそ次回最終回！っていきなりなっても終われるやつはガッチリした目標じゃないこと多いかな
…23023/12/03(日)11:04:41No.1130861549+
DPの主人公乗っ取りとXYの強引すぎる敗北は
ああアニメスタッフは引退させたかったけど最後に上の許可出なかったんだな…って察せた
…23123/12/03(日)11:04:50No.1130861576+
>(これエピソード次第でいつでも終われるな…)って目標はあんまり映えない
最後っ屁のクリフハンガーはやめてくだち！！！！
…23223/12/03(日)11:05:53No.1130861837+
ギャグならともかく
目標設定しっかりしてない漫画って何を楽しみに見ればいいかわからないから魅力は一つ落ちるよな
…23323/12/03(日)11:07:38No.1130862277そうだねx2
アニポケは目標達成させるタイプの話づくりじゃないけど
サトシは何か生意気だった時より物分かりが良くなって
あまり成長の為のやらかしとかやらなくなって他の登場人物の成長が話の中心になったり
稀にポケモンへの信頼が足りなかったから説教されたみたいな展開あると
サトシはそんなことしない！ってプチ炎上したり扱い難しくなったなと感じたところはあった
…23423/12/03(日)11:09:13No.1130862682+
アニポケについてはテレ東の偉い人の口出しも結構あったみたいだし
…23523/12/03(日)11:09:20No.1130862711+
最初に未来で目標達成したよって示してから始まるパターンもままある
達成したらすげえとかなんでこんなことに…って目標じゃないとしょっぱくなるが
…23623/12/03(日)11:09:21No.1130862716+
北斗の拳なんて作者がシンとユリアを思いつくまで何の目標も無く旅してたんだぜ
…23723/12/03(日)11:09:42No.1130862803+
>サトシはそんなことしない！ってプチ炎上したり扱い難しくなったなと感じたところはあった
単純に積み重ねた歴史がクソ長すぎてファン側の解釈もバラバラなんだよね
解釈違い起こさないように物語作ること考えると胃に穴開きそう
…23823/12/03(日)11:09:55No.1130862857+
>幽遊白書は目的最初に達成してリボ払いみたいなパターン
なんとなくどうぶつの森思い出す
…23923/12/03(日)11:10:33No.1130863000+
>北斗の拳なんて作者がシンとユリアを思いつくまで何の目標も無く旅してたんだぜ
あの作品目標コロコロ変わるじゃねーか！
…24023/12/03(日)11:10:44No.1130863043+
>北斗の拳なんて作者がシンとユリアを思いつくまで何の目標も無く旅してたんだぜ
まぁ生き抜くって言う目的はあるんじゃないの？
…24123/12/03(日)11:10:54No.1130863082+
サトシ優勝でテレ東の社長が我々としてもサトシさんを祝福したいってサトシにさん付でコメントしてるのが面白かった
…24223/12/03(日)11:11:49No.1130863323+
>ギャグならともかく
>目標設定しっかりしてない漫画って何を楽しみに見ればいいかわからないから魅力は一つ落ちるよな
目標が達成できるかのワクワクとか緊張感が得られないわけだしね
逆にそのあたりを含ませると純粋な楽しいって気持ちが弱くなったりするからあえてフワフワした目標を据えたりすることはあると思う
…24323/12/03(日)11:11:51No.1130863331+
>ポケモンマスターって自体サトシが勝手に言ってるだけで何それ？ってキャラもいたしなぁ
それ後年の後付で初期は他のキャラもポケモンマスター目指してたよ
…24423/12/03(日)11:12:15No.1130863418+
>ロジャー=海賊王 海賊王の宝=ワンピース なせいでごっちゃになりがちだけど別にルフィはワンピース求めてないよね
>ルフィとしては前者になりたいって言ってるだけで
海賊王になって大海賊時代を終わらせたいのはそうだけどそれはそれとして宝探しとしてワンピース見つけたい気持ちはある
そもそもルフィの真の目的はまだ不明なんだけど
…24523/12/03(日)11:12:35No.1130863496+
長期的に作品続けてると
アニポケだってワンピだって他のジャンプの長期連載だって
視聴者・読者から総ツッコミを受けて荒れるような話はあったのに
コナンは安定し続けてるのはある意味凄いなって思う
…24623/12/03(日)11:12:36No.1130863501+
まあ北斗の拳は最悪世紀末人助けってのでも成り立つから…
…24723/12/03(日)11:13:07No.1130863635そうだねx2
初代主人公のビジュアルで名前が製作者からとったサトシだから象徴にしやすかったところはあると思う
あと相棒のピカチュウが原作でレッドの相棒枠として逆輸入されるとか想像以上の人気でバーターしつづけるはめになった
…24823/12/03(日)11:13:16No.1130863678そうだねx2
>長期的に作品続けてると
>アニポケだってワンピだって他のジャンプの長期連載だって
>視聴者・読者から総ツッコミを受けて荒れるような話はあったのに
>コナンは安定し続けてるのはある意味凄いなって思う
コナンは停滞してるからな
マイナスもないがプラスもない
…24923/12/03(日)11:13:18No.1130863686+
>まあ北斗の拳は最悪世紀末人助けってのでも成り立つから…
実際修羅の国終わって以降は世紀末人助けで無限に続けられる構造だったもんな…
…25023/12/03(日)11:13:51No.1130863811+
今のアニポケ主人公は長期的にはどんなトレーナーになりたいかを見出すのが目標で
とりあえず当面の目標はテラパゴスを昔連れ添ってたトレーナーとの約束の地へ連れて行くのが目標
…25123/12/03(日)11:13:51No.1130863815+
>海賊王になって大海賊時代を終わらせたい
そんなのあったっけ
…25223/12/03(日)11:14:44No.1130864007+
>視聴者・読者から総ツッコミを受けて荒れるような話はあったのに
>コナンは安定し続けてるのはある意味凄いなって思う
荒れてはいないけど敵のジンは読者からつっこまれまくってわりと玩具にされてる
…25323/12/03(日)11:14:58No.1130864057そうだねx1
何年後かに客演なり映画なりでちょっとした出番でもなら俺達がゲットしたのを見ていないポケモン達を連れていてほしい
こちらが観測できなかっただけで旅は続いてたんだな…って感慨にふけりたい
…25423/12/03(日)11:15:00No.1130864061そうだねx3
ぶっちゃけちゃうと主にピカチュウ人気だったよなって
ちょっと保守的になり過ぎた感はある
…25523/12/03(日)11:15:23No.1130864161+
>そもそもルフィの真の目的はまだ不明なんだけど
打ち明ける度にみんな笑うだけで読者に教えてくれない…
…25623/12/03(日)11:15:33No.1130864199+
長期連載ならアドリブが利くほうがいいじゃん
…25723/12/03(日)11:15:57No.1130864281そうだねx2
>コナンは安定し続けてるのはある意味凄いなって思う
根っこが推理物だから水戸黄門スタイルで数話完結の事件を延々やっても別に問題ないってのも大きい
ワンピやアニポケではさすがにここまで続けるのは無理
…25823/12/03(日)11:16:04No.1130864301+
>何年後かに客演なり映画なりでちょっとした出番でもなら俺達がゲットしたのを見ていないポケモン達を連れていてほしい
>こちらが観測できなかっただけで旅は続いてたんだな…って感慨にふけりたい
大人サトシも見てみたいな
…25923/12/03(日)11:16:18No.1130864366そうだねx4
>ぶっちゃけちゃうと主にピカチュウ人気だったよなって
>ちょっと保守的になり過ぎた感はある
まあアニメレギュラーからピカを外すって判断は博打通り越して自殺行為かなとは思う
…26023/12/03(日)11:16:32No.1130864418そうだねx1
テレ東側としては視聴率0で有ったとしてもポケモングッズ商売に関われるだけで黒字だからポケモン側から何か言われない限りは変える必要が無かった
…26123/12/03(日)11:16:44No.1130864478+
>ぶっちゃけちゃうと主にピカチュウ人気だったよなって
>ちょっと保守的になり過ぎた感はある
雑なシナリオでもなんでもいいんだよな
ただピカチュウというキャラのいるコンテンツが息づいているという動きそのものであれば
…26223/12/03(日)11:17:31No.1130864647+
人気はどんなもんか知らんが知名度はあるんだよな
サトシは知っててもリコ？ロイ？誰？ってなる人は多いだろうし
…26323/12/03(日)11:17:48No.1130864720+
>>海賊王になって大海賊時代を終わらせたい
>そんなのあったっけ
FILM REDが顕著だけどこんな弱肉強食な時代嫌だとは思ってるっぽいからな…
だから黒髭の人の夢は終わらねェ！に全く賛同してない
…26423/12/03(日)11:17:50No.1130864729+
ミステリーゾーンみたいな作りならいくらでも続けられるよ
…26523/12/03(日)11:17:57No.1130864753+
コナンは探偵モノだから適当な1話完結事件やってればそれなりにいけるからな
…26623/12/03(日)11:17:58No.1130864762+
90超える俺のばあちゃんすらピカチュウを知っていた
…26723/12/03(日)11:18:13No.1130864818+
今の主人公は
自分探し
凄い冒険がしたい
苦手を克服して視野を広げたい
って感じで三者三様なアニポケ
…26823/12/03(日)11:18:16No.1130864831+
>FILM REDが顕著だけどこんな弱肉強食な時代嫌だとは思ってるっぽいからな…
>だから黒髭の人の夢は終わらねェ！に全く賛同してない
考察の話ならそう言ってくれないか
…26923/12/03(日)11:18:18No.1130864846+
>DPの主人公乗っ取りとXYの強引すぎる敗北は
>ああアニメスタッフは引退させたかったけど最後に上の許可出なかったんだな…って察せた
制作陣から不満が漏れてたりでヤバかったな
…27023/12/03(日)11:18:38No.1130864924+
コナンは推理モノを毎週お出し出来てた青山先生がやべぇよ
…27123/12/03(日)11:18:55No.1130864998そうだねx1
ポケモン自体の看板と化したサトシのピカチュウをレギュラーから外すのは実際死ぬほど難しかったろうな…
今のアニポケは離れすぎず同じすぎずのいいバランスでやってると思う
…27223/12/03(日)11:19:00No.1130865015+
もっと言うとアニポケの人気要素だったのはピカチュウとロケット団三人だよ
…27323/12/03(日)11:19:11No.1130865065そうだねx1
ピカチュウはポケモンの象徴として強すぎる
あんだけかわいいマスコットキャラいても役目代われそうなのが誰もいない
…27423/12/03(日)11:19:16No.1130865088+
トラブルに備えろ
…27523/12/03(日)11:19:24No.1130865122そうだねx1
ポケモンマスターがすべてのポケモンと友だちになることは完全な後付で
君決め映画あたりだとポケモンマスターの詳細何も決めてないってぶっちゃけてたし
友だちになることって言わせるためだけにサトシだけがポケモンマスター言ってるみたいな改変しようとしてたのがなんかすごい微妙だったなぁってなった
…27623/12/03(日)11:20:59No.1130865520+
>友だちになることって言わせるためだけにサトシだけがポケモンマスター言ってるみたいな改変しようとしてたのがなんかすごい微妙だったなぁってなった
ポケモン愛が他より大きいみたいな悪く言えばマウントみたいな差別化あまり良いと思えなかった
…27723/12/03(日)11:21:10No.1130865565+
>人気はどんなもんか知らんが知名度はあるんだよな
>サトシは知っててもリコ？ロイ？誰？ってなる人は多いだろうし
ルフィやサザエさん並に長くやってきたキャラなんだからまだ1年未満のリコロイは比べるもんでもなかろう
というか知ってる人多かったら怖いよ
…27823/12/03(日)11:21:36No.1130865662+
>ポケモン自体の看板と化したサトシのピカチュウをレギュラーから外すのは実際死ぬほど難しかったろうな…
>今のアニポケは離れすぎず同じすぎずのいいバランスでやってると思う
ぶっちゃけピカチュウなら誰でも別にいいからな…
ニャオハもわりと人気出てきてるし
…27923/12/03(日)11:22:18No.1130865830+
知名度ってそりゃ長期でやってたし
新人なのに比べられるのはフェアじゃないかなって
…28023/12/03(日)11:23:11No.1130866044+
問題は定着するかだな
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