どなた？

del

>どなた？
ダーティペアの作者

>どなた？
デビルマンの作者に童貞守らせる会初代事務局長

>ダーティペアの作者
なんか昔のアイドル女子プロレスラーだっけ？

細野不二彦の漫画で見た

ゴールデンカムイと関係あるの？

マジで誰だよ…

>吾妻ひでおの漫画で見た

>ダーティペアの作者
クラッシャージョウのほうが有名じゃね
と思ったが「」の間じゃダーペアのほうが有名か…

>高千穂遙で検索してもよく知らんかった
>誰？
マクロスの監修とかもやってなかったっけ？

月刊アスキーで連載してたっけ

何聞かされてもわからないだろ

>マクロスの監修とかもやってなかったっけ？
あの流行ってないカードゲーム？

>ゴールデンカムイと関係あるの？
スレ画の内容を見るにたぶん実写ゴールデンカムイが
服も顔も綺麗すぎて過酷な自然の中で旅してるようには全然みえねーって言われてる件だと思う
まあ綺麗な方がイイって人もいるしひとそれぞれだが
https://www.youtube.com/watch?v=JfQLBf2dL80 [link]

知らんけどなんかの作者なんだなと思いつつゴールデンカムイとこのツイートはどういう関連が…？

SF者の間じゃ有名な人だけど「」はSF読み少ないからなあ

>知らんけどなんかの作者なんだなと思いつつゴールデンカムイとこのツイートはどういう関連が…？
大体察しがついたけど知能が低い人には理解できないんだな

>SF者の間じゃ有名な人だけど「」はSF読み少ないからなあ
SFってあの士農工商犬SFのSF？

新品設定があるらしいな
それにしても薄いから寒そうって言われてた

宇宙の戦士の小説本をサンライズに借りパクされた人

ガンダムはSFじゃない
って言った人

>ガンダムはSFじゃない
>って言った人
みんな言ってるけど…

高千穂もうおじいちゃんの世代だし若い子はそりゃ知らないさ
年配のオタクだけ知ってるぐらいでちょうどいい

>SF者の間じゃ有名な人だけど「」はSF読み少ないからなあ
ハルヒ世代の「」は多そうだけどな…

「」大好き映画のベイマックス
原作版(コミック版)でのヒロのフルネームはヒロ・タカチホ
あからさまに高千穂先生から取っていると言う…

>高千穂遙で検索してもよく知らんかった
>誰？
これ見てまだわからないならそれ以上どう説明されりゃわかるんだよってぐらい
ミル貝の概要と略歴に書かれてるように見える

そういえば名前は知ってるけど何した人なのかは知らないわ…

昔話ばかりしてるイメージ

>「」大好き映画のベイマックス
好きじゃないけど…

「」じゃないから

>>「」大好き映画のベイマックス
>好きじゃないけど…
嘘だろ…

>「」大好き映画のベイマックス
>原作版(コミック版)でのヒロのフルネームはヒロ・タカチホ
>あからさまに高千穂先生から取っていると言う…
たまたま名字が同じなだけで取ってるって断言出来るの？
それとも高千穂遙から取ったって明言されてるの？

>「」大好き映画のベイマックス
>原作版(コミック版)でのヒロのフルネームはヒロ・タカチホ
>あからさまに高千穂先生から取っていると言う…
じゃあ映画版でヒロ・ハマダになってるのは浜田雅功から取ってるの？

実写版るろ剣はその辺完璧に作ってたから
クリエイターのやる気の違いなんだろう

昔自分の子供にネット向いてないよって言われてた気がするけどSNSやってんだな

>>ダーティペアの作者
>なんか昔のアイドル女子プロレスラーだっけ？
それはビューティーペアだろ！

高千穂もザ・グレート・カブキの高千穂 明久から来てるんでしょ

>じゃあ映画版でヒロ・ハマダになってるのは浜田雅功から取ってるの？
それは有名な話でしょ

>実写版るろ剣はその辺完璧に作ってたから
>クリエイターのやる気の違いなんだろう
るろ剣も汚かったのは志々雄真ぐらいじゃね
背景美術とかはめっちゃ綺麗だったぞ

お手本のようなクソ空リプ

>>じゃあ映画版でヒロ・ハマダになってるのは浜田雅功から取ってるの？
>それは有名な話でしょ
適当に言ったのに調べたらマジだった…

>>実写版るろ剣はその辺完璧に作ってたから
>>クリエイターのやる気の違いなんだろう
>るろ剣も汚かったのは志々雄真ぐらいじゃね
>背景美術とかはめっちゃ綺麗だったぞ
待てよ左之助とおかしらも汚かっただろ

機能映画見に行ってゴールデンカムイの予告流れてたけど服とかが綺麗すぎる事よりも画面の明るさが気になったな

やる気っつーか予算だよ
汚した衣装用意すんのすげえかかるもん

>ガンダムはSFじゃない
>って言った人
まだこれ言ってるバカいるんだ…

こんな事でいちいちスレ立てんなや
きりがないだろ

>>ガンダムはSFじゃない
>>って言った人
>まだこれ言ってるバカいるんだ…
えっ実は言ってませんでしたならともかく言った人って事実は何も変わらなくない？

>>ガンダムはSFじゃない
>>って言った人
>まだこれ言ってるバカいるんだ…
本人が直々に色々説明してたけど
実際の紙面見たらだいぶ印象違ったな…

>>>ガンダムはSFじゃない
>>>って言った人
>>まだこれ言ってるバカいるんだ…
>えっ実は言ってませんでしたならともかく言った人って事実は何も変わらなくない？
「SFとはと勝手に定義したらあのガンダムですらSFにならなくなる」っていったんです

>まだこれ言ってるバカいるんだ…
この人が釈明してたけど結局再検証されてめちゃくちゃ言ってたのがわかっちゃったんだけど
おまえ話題のアンテナ低いなー

いい歳した人がこんなこと呟いちゃう方が気にかかってしまう

>>まだこれ言ってるバカいるんだ…
>この人が釈明してたけど結局再検証されてめちゃくちゃ言ってたのがわかっちゃったんだけど
>おまえ話題のアンテナ低いなー
貼ってその誌面

褒めるのは好きにしたらいいけど日本の特撮映画云々は余計だよね

>えっ実は言ってませんでしたならともかく言った人って事実は何も変わらなくない？
もう許してやれよ…

>「SFとはと勝手に定義したらあのガンダムですらSFにならなくなる」っていったんです
違うよ
滅茶苦茶論争が巻き起こって高千穂も辟易したのか怖くなったのかは知らないけど実はあれはこういう意味だったんですとか後から色々訂正したり言い訳したりしたけど掘り起こされたら実は普通に言ってたって案件だ

>>えっ実は言ってませんでしたならともかく言った人って事実は何も変わらなくない？
>もう許してやれよ…
「ガンダムをSFじゃないと言ったこと許さない！！」とかならともかく
「こう言った人だよ」ってだけで許すも許さないもなくない？
何でも責められてるように感じちゃう人？

ベルセルクに影響を与えたグインサーガに影響を与えた美獣書いた人だ！

>>「SFとはと勝手に定義したらあのガンダムですらSFにならなくなる」っていったんです
>違うよ
>滅茶苦茶論争が巻き起こって高千穂も辟易したのか怖くなったのかは知らないけど実はあれはこういう意味だったんですとか後から色々訂正したり言い訳したりしたけど掘り起こされたら実は普通に言ってたって案件だ
だから貼ってその誌面

SFは定義厨がウザいからな…

服より背景というか雪がやけに白いなとは思ったかも
映像の明度を高めてるのかな？

>ベルセルクに影響を与えたグインサーガに影響を与えた美獣書いた人だ！
美獣R？

まああれ以降日本の特撮も宇宙船汚し出したくらいだからな…

物の頼み方知らない子って親の躾が良くなかったんかな

暗すぎて何してるかわからないって昭和あたりに言われまくったのかな

細野不二彦の1978年のまんが虫で
当時の偉そうで横柄な高千穂遥がばっちり描写されてるのでみんな読もう！

>物の頼み方知らない子って親の躾が良くなかったんかな
悔しそう

スターウォーズの小汚さはまあ早口になるほど脳を焼かれるのもしょうがないよ

「俺の中での宇宙では音が出るんだ」みたいに言っときゃいいのにね

>こんな事でいちいちスレ立てんなや
>きりがないだろ
それ色んなスレに言って回る方がキリがないんやな

SF小説は好きだけどSF者って言い回しキモくて嫌い

>だから貼ってその誌面
くれくれ行為してる「」久しぶりに見た

そういや細野不二彦もぬえだったか

「あくまでSFの解説をしたかったんであってガンダム云々言いたかったんじゃないんです
だから当時の編集長ともどうしたもんかねと相談して富野さんと対談することにしたんですよ誤解を解くために」
って対談がこれ
fu2861476.jpg[見る]

スターウォーズは個人所有できる宇宙船が普及してる世界だからこその汚さではあると思うけどね

>まああれ以降日本の特撮も宇宙船汚し出したくらいだからな…
具体的にどの作品で？

ダーティペアがSFならガンダムもSFでいいだろ

宇宙からのメッセージじゃないの

スターウルフとか

ロマンアルバムの中で「ガンダムはセンスオブワンダーを感じないのでSFではない」とバッサリ酷評
それでガンダムファンから批判されまくり富野との対談もセッティングされ軟化した結果「残念ながらガンダム派ジャンル論としてSFではない」とアウト誌上で一種の擁護に転換
この二つが混ざってる
基本的にはガンダムを叩いた人でそれをさらに上から叩かれた形

SFに生活感というリアルを持ち込んでリアリティを出した発想は本当に凄いよな
近未来とかでも綺麗でピカピカした方向にするのに

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

モーパイは別の人だっけ

>貼ってその誌面
ガンダム雑記
>日本サンライズ企画室の山浦さんから相談をもちかけられた。ＳＦについて、教えてほしいというのである。
>　ぼくは「0テスター」以来、創英社―サンライズスタジオ、日本サンライズの企画スタッフに加わっていたが、その際、必ず強制するひとつの原則があった。「勇者ライディーン」「コンバトラーＶ」「ボルテスＶ」などのロボット物をけっして、ぼくの前ではＳＦと呼ばせなかったのだ。ロボットプロレス物という呼称も好きではなかった。あの程度の格闘ではプロレスに対する侮辱であったからだ。
>ぼくの意見は、ＳＦと銘うちながら、まったくＳＦではないものが最近多すぎるというこの一点に絞りこまれていた。「宇宙戦艦ヤマト」は、むろんＳＦではない。アニメではなかったが「ウルトラマン」もＳＦではなかった。五三年秋の時点でＳＦと断言出来た作品は唯一「未来少年コナン」だけだったのだ。

>>貼ってその誌面
ガンダム雑記
>　ぼくはＳＦに厳密な科学的正確さを要求するものではない。ある一線からは、科学を超えていても、それを認めることができる。「スターウォーズ」は明らかに科学を逸脱しているが、にもかかわらず立派なＳＦなのだ。なぜなら逸脱の範囲を知り、それに応じてストーリーが組み立てられているからである。
>ＳＦがＳＦたるもっとも重要なエレメンツは、ＳＦとしての発想、ＳＦとしての思想、ＳＦとしての理念にある。いいかえれば、これらが欠けた作品は、ＳＦではないということだ（作品の優劣の問題ではない。単にＳＦであるか否かについてのみ語っているのだ。お忘れなく）
>例えば、ＳＦとしての発想は、「スターウォーズ」でいうならば、"A LONG TIME AGO"にある。遠い昔、はるかかなたの宇宙で繰り広げられた大冒険――この発想ひとつで、科学のもつ巨大なしがらみから「スターウォーズ」は抜け出たのだ。
>　次にＳＦの思想。この基本は、あらゆるものは相対的であるという一点に尽きる。その好例は善悪の概念であろう。

エリアルの人だろ？
別人だったわ…

>>>貼ってその誌面
ガンダム雑記
>この原則を忘れ、幼稚な善悪問答をもちこんだ「ザンボット３」は最終回でＳＦになりそこねた。総監督富野喜幸氏のＳＦ的限界を知ったのは、このときである。
>　最後のＳＦの理念だが、これは表現者みずからの立脚点を明確化できるかということを意味している。エスパーを描くなら、エスパーの立場と人類の立場を区分しなければならない。（略）理念は両者に対立を生み、対立は続者（ママ）に対するメッセージとなる。テーマではない。メッセージなのだ。ＳＦは読者の魂に、強烈なくさびを打ち込まねばならないのである
>ぼくが怒りにまかせて喚き散らしたためでもないだろうが、設定の制作は慎重であり、よりＳＦたろうとする努力がメインスタッフの間には、はっきりとみられた。
>第一話の試写のあと、ぼくは「機動戦士ガンダム」をＳＦの傑作となりうる要素を秘めた作品と評した。三話までは、その印象は変わらなかった。

ジャンル定義論とか古すぎる…

>>>>貼ってその誌面
ガンダム雑記
>しかし、五話を過ぎたあたりから「ガンダム」は見るのが苦痛な作品になってきた。今ひとつ、ＳＦになりきれないのである。セリフはいたずらに饒舌で、退屈をきわめた。ぼくは「ガンダム」を見るのをやめた。
>「ザンボット３」で感じた富野さんへの評価はまだ変化していない。ニュータイプをだすならだすで、小松左京の「継ぐのは誰か？」に匹敵するアプローチがほしいのだ。あの展開では、焦点がただただぼかされていくのみである。残念ながら、やはり「ガンダム」も偉大な失敗作だったようだ。たしかに一歩、進むことがきたにせよ……。

初代ガンダムオタをみて最近の若いもんは…っていってるオタの爺さんだから
二段階ぐらい古いオタ

>ロマンアルバムの中で「ガンダムはセンスオブワンダーを感じないのでSFではない」とバッサリ酷評
なんか画像フォルダに眠ってたこの画像思い出したけどこれに関係ある人？
fu2861495.jpg[見る]

>>ロマンアルバムの中で「ガンダムはセンスオブワンダーを感じないのでSFではない」とバッサリ酷評
>なんか画像フォルダに眠ってたこの画像思い出したけどこれに関係ある人？
>fu2861495.jpg[見る]
その人とは関係ないけどその人の発言とは関係ある

最近だと彼方のアストラあたりで暴れてるの見かけたなSF定義おじさん

ま実際にはアウト誌上の対談で富野も残念ながらこれはSFではないという結論に落着したんだけども
高千穂も叩かれたトラウマからか数十年経ってもなお誤解です～って鳴き入れるの当時のヤバさを感じるわ

そもそも誌面貼ってどうするんだよすぎる…

>ガンダムはSFじゃない
>って言った人
最近その辺の事情書き連ねてたけどfutabachannelって人がキレ散らかしてたよ

貼ったのにありがとうはないのか

>貼ってその誌面
高千穂遙「SFを考える」
「ガンダム」は、三話まではＳＦでした。四話から違和感を感じはじめました。五話になるとスタッフのＳＦマインドのなさがありありと見えてきました。全四十三話のトータルでひとつの作品として成立しているのが「ガンダム」です。三話までがＳＦだったからといって、「ガンダム」がＳＦだったとはいえません。限りなくＳＦに近いＳＦというのはないのです。線引きをするのなら、ＳＦか、そうでないかのどちらかです。「宇宙から――」ははるかにＳＦではなく、「ガンダム」は惜しいところでＳＦではないのですが、言葉にしてしまえば、どちらもＳＦではないわけです。

実写はディティール増えるから細かいとこにこだわった方がリアリティ感じるのはあるんだろうな

ファーストがSFかって問われたら当時のレベルからしても描写が貧弱過ぎてキツいわ

今の定義だとブルアカもFGOもSFだからな

>貼ったのにありがとうはないのか
🐜🐜🐜🐜🐜🐜🐜🐜🐜

>貼ったのにありがとうはないのか
「」はソース出せよって言えば相手黙らせられるとしか思ってないよ
出されたら逃げ出す

俺は高千穂遙叩いてないし俺もガンダムはSFじゃないと思ってるけど高千穂遙がガンダムをSFじゃないと言ったのはただの事実だし事実を捻じ曲げて「ガンダムをSFじゃないと言ったのは伝言ゲーム的な誤解だ」みたいなこと言うのはおかしいからツッコむよ

ファーストの評論としてはこの酷評の方が自分はよく理解できる特にテレビ版だし
芋引く必要はないし高千穂はむしろこの文を誇るべきだと思っているんだけどな

>ファーストの評論としてはこの酷評の方が自分はよく理解できる特にテレビ版だし
>芋引く必要はないし高千穂はむしろこの文を誇るべきだと思っているんだけどな
カミソリの刃を送ってくるタイプのファンがいた時代だし

第二水準漢字に対応してないPCで遙の字が表示されなくて
自らを高千穂□（たかちほ・とうふ）呼ばわりしてた人だ

>カミソリの刃を送ってくるタイプのファンがいた時代だし
「OUTに寄稿したら富野さんをいじめないで！ってよくアンケートもらうよ（笑）カミソリは送られてきたことないけどね（笑）」的なこと富野との対談で言ってるよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>カミソリの刃を送ってくるタイプのファンがいた時代だし
まーね
だから余程のトラウマだった気持ちはわかる

「高千穂遙はそんなこと言ってない！」という捏造に失敗したら今度は「キチガイオタクがカミソリ送り付けてきた」という捏造を始めた

ロボットが出てくればSF！

>貼ってその誌面
じゃあこいつにdel入れるの忘れないようにしよう
躾だ

>「高千穂遙はそんなこと言ってない！」という捏造に失敗したら今度は「キチガイオタクがカミソリ送り付けてきた」という捏造を始めた
いや単にそういう時代だったって話だろ…

その後の宇宙世紀ですらないガンダムが出てからならガンダムはSFじゃない発言もなんなら肯定的だろうけど
初代時点のファンは新時代のSFだって興奮してたから反発がな…

同じく高千穂遙「SFを考える」の中で
>　総監督の富野さんが「ニ〇〇〇一年宇宙の旅」を超えてみせるとまで豪語した「ガンダム」が「ニ〇〇〇一年――」を超える超えない以前にＳＦにすらならなかったのには、いろいろな要因があったと思います。
>　その最たるものは、やはり、総監督にＳＦマインドが希薄だったということでしょう。
と断言してる

>ロボットが出てくればSF！
タフはSFだった…？

>いや単にそういう時代だったって話だろ…
これは苦しい！

前提として現代と違ってSFがなんとなく高尚なものという空気がが愛好家の間であった時代と思わないと分からない話だね？

富野はあんまSF性に興味無さそう

>>ロボットが出てくればSF！
>タフはSFだった…？
Saruwatari Fiction

いいですよねSF大会…

>>>ロボットが出てくればSF！
>>タフはSFだった…？
>Saruwatari Fiction
なにっ

>前提として現代と違ってSFがなんとなく高尚なものという空気がが愛好家の間であった時代と思わないと分からない話だね？
真逆です
筒井康隆や小松左京らSF作家の間で「オレたちゃ士農工商イヌSFだもんな」なんて馬鹿にされてた時代だ

>前提として現代と違ってSFがなんとなく高尚なものという空気がが愛好家の間であった時代と思わないと分からない話だね？
変なこだわり無ければSFじゃないからなんなの？ってなるだけだからね

long long time agoについての評価はよく分かるわ
ターンエーに繋がるものがある

>前提として現代と違ってSFがなんとなく高尚なものという空気がが愛好家の間であった時代と思わないと分からない話だね？
むしろ当時の方がSF（笑）って時代だったよ

>前提として現代と違ってSFがなんとなく高尚なものという空気がが愛好家の間であった時代と思わないと分からない話だね？
当時既にスターウォーズなんてスペオペが世界的大ヒットしてる時代にそれはない

>>前提として現代と違ってSFがなんとなく高尚なものという空気がが愛好家の間であった時代と思わないと分からない話だね？
>真逆です
>筒井康隆や小松左京らSF作家の間で「オレたちゃ士農工商イヌSFだもんな」なんて馬鹿にされてた時代だ
いや作家ではなく当時のSFオタクは自分達をオタクより一段上の存在と見做してたよ

>富野はあんまSF性に興味無さそう
実際なくて高千穂の批判も受け入れてガンダムはSFではないには同意してる

乱暴な言い方すれば今のなろうくらいの扱いでしょ当時のSF

今から後知恵で言えばガジェット化して良いように使われるSFにジャンル斯くあるべき論を持ち出したにすぎないと言えるけどね

>いや作家ではなく当時のSFオタクは自分達をオタクより一段上の存在と見做してたよ
高千穂遙や同じくガンダムを酷評した光瀬龍は作家側だ

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止

>筒井康隆や小松左京らSF作家の間で「オレたちゃ士農工商イヌSFだもんな」なんて馬鹿にされてた時代だ
世間から低く見られてたから作家や読者は一層自分の好きなジャンルを高尚なものとして見たがる心理は十分にありうるのでは…？

スターウォーズのライトセーバーだのフォースだのガンダムが影響受けまくりって前提は分かっとけよ
流石に

今以上にSFは空気だった時代あるから仕方がないよ
スターウォーズでやっと一般の目に触れたみたいな扱いだったし

SWは大作感が凄くて公開前にこれでもかと情報をお出ししていたから
そうした情報や公開後のSFブームを見た日本の映画関係者がまんまパクって作ったのが
宇宙任侠映画の「宇宙からのメッセージ」だとは昔なんかで読んだ記憶がある

>>富野はあんまSF性に興味無さそう
>実際なくて高千穂の批判も受け入れてガンダムはSFではないには同意してる
対談の入りがファンが騒いでお互い迷惑だねだからな…
ファンの熱量のわりに当人は気にしてねえ

世間で笑われてるのとジャリ番と一緒にするなは両立するんで

もっと定型だけで話してくれ

マイナーだとこじらせがすごくなる事ある

高千穂遙「ガンダムはSFではない」
富野由悠季「その通りガンダムはSFではない」
ガンダムオタク「ガンダムはSFなんですけおおおおおおおおおおお」
高千穂遙「SFの定義をこうだとするならあのガンダムですら当てはまらないと言っただけでそんなつもりは…」
アホ「高千穂遙先生はガンダムはSFではないとは言っていない！」

>アホ「高千穂遙先生はガンダムはSFではないとは言っていない！」
ここは高千穂も現代で釈明重ねてるせいでアホが誤解してる面もある
上の方にいる「」とか

>>アホ「高千穂遙先生はガンダムはSFではないとは言っていない！」
>ここは高千穂も現代で釈明重ねてるせいでアホが誤解してる面もある
>上の方にいる「」とか
この手のパターンは伝言ゲームで誤解生じるパターン多いけどこれはまた別よね

>>アホ「高千穂遙先生はガンダムはSFではないとは言っていない！」
>ここは高千穂も現代で釈明重ねてるせいでアホが誤解してる面もある
>上の方にいる「」とか
まぁそれだけなら仕方ないけどソース貼れ貼れ喚いてたくせに貼られたら茶化して誤魔化すやつだし

対象の作品がSFかどうか気にするのはSF好きの人だけであってその話を一般人側に持ってくるからややこしくなるのでは…？

ガンダムはSFでない論争における高千穂の歴史捏造マジでヤバいよね
こういうのあるから当事者のインタビューとか信用できないんだ

一番ヤバいのはいまだに高千穂に粘着してる異常者では…

スターウォーズでいいならガンダムも十分にSFな気がする
もっとディック以外認めないとか言わんと

>ガンダムはSFでない論争における高千穂の歴史捏造マジでヤバいよね
>こういうのあるから当事者のインタビューとか信用できないんだ
一次資料じゃなくて信頼できる二次資料を複数当たれが原則だからな何事も

この先生もソース出せの「」も強い言葉使ってたしっぺ返しがきたってことか

スレ画見て思ったけど普通は汚いのってマイナスイメージじゃないの?

>ガンダムはSFでない論争における高千穂の歴史捏造マジでヤバいよね
>こういうのあるから当事者のインタビューとか信用できないんだ
ヤバいけどちゃんと紙面が証拠で残ってるしまぁいいかな
ソース当たるのは大事だって思わされる

誌面貼ってくれと連呼してた「」はなんだったの…？

高千穂のガンダム批判は真っ当であると思うだけに最近の捏造というか誤魔化しというか…
なんか残念に感じる

スターウォーズはスペースオペラだからSFじゃないって風潮もあるよね

>一番ヤバいのはいまだに高千穂に粘着してる異常者では…
ほらすぐそうやって見えない敵と戦い始める

もうかなりいい年のお爺ちゃんと思ってたがまだ70ぐらいなんだよな
昔から活躍してた人だけど思ったより若かった

>誌面貼ってくれと連呼してた「」はなんだったの…？
レスポンチしてる時にソース出せは言い得だと思ってる人

>ほらすぐそうやって見えない敵と戦い始める
SFっぽくていいじゃん

>富野はあんまSF性に興味無さそう
イデオンで書きたかったのは両勢力から追われる奴らが呉越同舟する様子だもんな

>>ほらすぐそうやって見えない敵と戦い始める
>SFっぽくていいじゃん
SFを舐めるな！

スタートレック観ようぜ！

>スターウォーズはスペースオペラだからSFじゃないって風潮もあるよね
光の1.5倍で飛べたりガバガバだからな…

>>ほらすぐそうやって見えない敵と戦い始める
>SFっぽくていいじゃん
「imgはSFではない」

>スターウォーズはスペースオペラだからSFじゃないって風潮もあるよね
感覚的にはチャラいのが嫌なんじゃないのと思っててSWもチャラい気がする
結局海外で売れたものに迎合してるようにしか見えない

>スレ画見て思ったけど普通は汚いのってマイナスイメージじゃないの?
SF作品で出てくる多くのメカはピッカピカだったけどスターウォーズで汚し入れるのが流行ったって聞いたことがある

>「imgはSFではない」
かなりふしぎ
KF

人間年取ったら記憶も怪しくなるのはしゃーなしだな
俺なんて昨日の晩飯も思い出せん

ガンダムのSF要素で面白かったのはファンネルの発明くらいかな…

スターウォーズが面白いのはSF部分じゃなくてその中でキャラクターが生きて小競り合いしてる感じだと思うんだけど
あと美術がかっこいい

>もうかなりいい年のお爺ちゃんと思ってたがまだ70ぐらいなんだよな
>昔から活躍してた人だけど思ったより若かった
逆に富野がもう80代でマジかよってなった

すこし
ふけつ

>対象の作品がSFかどうか気にするのはSF好きの人だけであってその話を一般人側に持ってくるからややこしくなるのでは…？
いや…この頃のオタ界隈において「SFである」というのは「世界で一億ドル儲けた」とか「累計4000万部」ぐらいの権威があった
つまり公然たる名誉の奪い合いの側面があった

>スレ画見て思ったけど普通は汚いのってマイナスイメージじゃないの?
そりゃ新品の家を買う時に汚かったら嫌だけど
生活してると絶対に何処か汚れたりするものだろ？
映画では登場人物はそこで生活してるから絶対に汚れがあるはずなのにピカピカだとおかしいよね
それに対してスターウォーズなんかはわざとセットを汚して宇宙船の中で生活してるのを描いたって話

SFはミミズの塊って…

>ガンダムのSF要素で面白かったのはファンネルの発明くらいかな…
あれって元ネタないんかな？すごいよね

>感覚的にはチャラいのが嫌なんじゃないのと思っててSWもチャラい気がする
>結局海外で売れたものに迎合してるようにしか見えない
海外で売れたものに迎合というか
それだけSWが衝撃で神格視しちゃってたんだろう

>スターウォーズはスペースオペラだからSFじゃないって風潮もあるよね
実際センス・オブ・ワンダーはない
小道具を変えて別ジャンルをやってるだけ
これがSF性が高いほどつまらなくなる一因

「」がよく言ってるやつじゃん邦画は服とか綺麗すぎるって

>つまり公然たる名誉の奪い合いの側面があった
つまりそこにSF名乗った半分オモチャ売りアニメのガンダムが入ってきたら、SFかどうかという論は絶対に避けて通れなかったわけか

>いや…この頃のオタ界隈において「SFである」というのは「世界で一億ドル儲けた」とか「累計4000万部」ぐらいの権威があった
>つまり公然たる名誉の奪い合いの側面があった
一般層の話に対してオタ界隈って言っちゃってるじゃん

>「」がよく言ってるやつじゃん邦画は服とか綺麗すぎるって
大河の平清盛で流石に画面が汚すぎるとも言ってたぞ

>>つまり公然たる名誉の奪い合いの側面があった
>つまりそこにSF名乗った半分オモチャ売りアニメのガンダムが入ってきたら、SFかどうかという論は絶対に避けて通れなかったわけか
はい
実際高千穂遙も「オモチャ商売のアニメである以上SFにはなり得ない」みたいに言ってるし

シュールレアリスムや印象派も叩かれたしなんならSWだってレムに叩かれてたし多少はね？

fu2861539.jpeg[見る]
コスプレ

時代劇の綺麗すぎるかつら見てると
実際の庶民の髪型ってどんな質感だったんだろう…って思ったりはする

SFファンというかSFマニアはめんどくさいからな…
後にオタクと呼ばれるようになるけど

>>いや…この頃のオタ界隈において「SFである」というのは「世界で一億ドル儲けた」とか「累計4000万部」ぐらいの権威があった
>>つまり公然たる名誉の奪い合いの側面があった
>一般層の話に対してオタ界隈って言っちゃってるじゃん
元のレスもう忘れたの？
「SFオタ界隈の話を一般人に持ってくるからややこしくなる」って言ってるんだから
一般層の話じゃねえんだよ
>対象の作品がSFかどうか気にするのはSF好きの人だけであってその話を一般人側に持ってくるからややこしくなるのでは…？

マクロスもアイドル！変形飛行機！ロボ！異星人とのコンタクト！こんなオタク向け幕の内弁当みたいなアニメがまかり通ったら馬鹿になってしまうみたいな議論あったよね

>一般層の話に対してオタ界隈って言っちゃってるじゃん
こういう単語レベルでしか文章読めない人ってガチの知的障害疑っちゃう

>fu2861539.jpeg[見る]
>コスプレ
よく分からないけどこのあと作風に合わせて映像処理とかするんじゃないのか？

>>対象の作品がSFかどうか気にするのはSF好きの人だけであってその話を一般人側に持ってくるからややこしくなるのでは…？
>いや…この頃のオタ界隈において「SFである」というのは「世界で一億ドル儲けた」とか「累計4000万部」ぐらいの権威があった
>つまり公然たる名誉の奪い合いの側面があった
だからこそガンダムはSFか否か！でケンケンガクガクの言い争いしてたんだしな

ヒューゴー賞の受賞者ソラで言えるような人に対して
ガンダムが初体験ぐらいの人は一般と言ってもいいのでは？

>fu2861539.jpeg[見る]
>コスプレ
綺麗じゃん

>時代劇の綺麗すぎるかつら見てると
>実際の庶民の髪型ってどんな質感だったんだろう…って思ったりはする
だからリアル寄りの時代劇映画では武士でもちゃんと髪ボサボサにしてたりする
それでも実際の当時の人と比べたらめちゃくちゃ綺麗だとは思うが

>>「」がよく言ってるやつじゃん邦画は服とか綺麗すぎるって
>大河の平清盛で流石に画面が汚すぎるとも言ってたぞ
マジでやってもマニアが唸るだけでそこに興味ない人間は受けない
SFも同じと言う

>よく分からないけどこのあと作風に合わせて映像処理とかするんじゃないのか？
真ん中の画像わかりやすいけどバッキバキにフィルターかかってんよ
静止画にしてから修正かけてる

>一般層の話に対してオタ界隈って言っちゃってるじゃん
オタ界隈の話だからだよ

自分の中で決めた定義に当てはまるかどうかで決めてるのと好き嫌いを混ぜて考えてるのマジくだらないな…

>fu2861539.jpeg[見る]
>コスプレ
一番下千鳥の大吾？

オシャクソかと思ったら違った

>>>「」がよく言ってるやつじゃん邦画は服とか綺麗すぎるって
>>大河の平清盛で流石に画面が汚すぎるとも言ってたぞ
>マジでやってもマニアが唸るだけでそこに興味ない人間は受けない
>SFも同じと言う
SFに限らず細かい拘りなんて大半の人が気にしないからな

衣装が小綺麗なのがコスプレが安っぽい原因なんじゃないのってのはSF関係なくまあずーーーっと言われてるよね

>それでも実際の当時の人と比べたらめちゃくちゃ綺麗だとは思うが
昔の大衆の写真とか誰もかれもちっちゃくてくたびれてしわしわな顔してる

>>fu2861539.jpeg[見る]
>>コスプレ
>一番下千鳥の大吾？
矯正した槇原敬之だろ

何がダメで何がダメじゃないのかちゃんと明記しておいてくれないとわかんねぇな

SF定義の話は昔から戦争だ

>fu2861539.jpeg[見る]
アシリパさんは綺麗でもいいけど杉元が酷い

ここみたいなオタクの集まるとこではよくあるけど結局議論そのものが楽しいからやる議論でしかないんだよ
ガンダムがSFかどうかなんて実際どうでもいいけど知識をぶつけ合うのが楽しいから議題でっち上げてやってただけ
今はネットで永遠に出来るけど当時はそれが雑誌の誌面や読者コーナーだったんだ

何で日本の映画って衣装とか綺麗なままなんだろう
安っぽく見えるだろ

ゴールデンカムイはそもそものビジュアルが漫画的すぎてそれの再現度高めてもコスプレ感ばっか強まる気がするんだよな

>何で日本の映画って衣装とか綺麗なままなんだろう
>安っぽく見えるだろ
イケメンやアイドル見に来て小汚かったならいやじゃん

シリーズの中だとSEEDは何気にSF度が高いな
遺伝子改造をメインにしてるし

>安っぽく見えるだろ
予算

>ゴールデンカムイはそもそものビジュアルが漫画的すぎてそれの再現度高めてもコスプレ感ばっか強まる気がするんだよな
それは漫画原作の何にでも言えることだと思う

>何で日本の映画って衣装とか綺麗なままなんだろう
>安っぽく見えるだろ
あんまり汚しすぎると事務所側に止められる

漫画原作のやつはリアルにしようとすると死ぬほど金がかかるのでコスプレに降るのもあり

このスレ読むだけでもSFオタクがめんどくさいのがわかる

>何で日本の映画って衣装とか綺麗なままなんだろう
>安っぽく見えるだろ
美術担当が低能
予算がない
他の国の映画を見ても違いがわからないぐらい低能
テキトーに撮りたくもないモン取ってるからテキトー

漫画の実写でコスプレ学芸会良い加減やめませんかね…

作風がアニメ向き実写向き何にも向かないって結構あるからな…

>このスレ読むだけでもSFオタクがめんどくさいのがわかる
めんどくさいのはどうせ相手がソースなんか出せないだろと高括ってソース出せ連呼する荒らしです

fu2861558.jpeg[見る]
ゲームオブスローンは実際に役者ごとに入浴する回数徹底管理して髪のベタつきから肌のカサつきまで管理しリアリティを出した

ただ舞台劇だとそんなに汚さなくてもお約束を舞台と客席で共有できて気にならなかったりするんだよな

翔んで埼玉みたいなもんだと逆に小綺麗でもいいんだよな

>このスレ読むだけでもSFオタクがめんどくさいのがわかる
古今東西めんどくさいのだ

実写はいっそ衣装だの髪の色だの全部原作無視でいいから現実に寄った作りにして欲しい
原作再現するとどうしてもバカっぽい

>>このスレ読むだけでもSFオタクがめんどくさいのがわかる
>めんどくさいのはどうせ相手がソースなんか出せないだろと高括ってソース出せ連呼する荒らしです
どっちもあんまり変わねえよ！

>ゲームオブスローンは実際に役者ごとに入浴する回数徹底管理して髪のベタつきから肌のカサつきまで管理しリアリティを出した
そりゃ役者のギャラ高くなるよな

>そりゃ役者のギャラ高くなるよな
日本も役者もギャラが10倍なら喜んで肉体改造するって言ってたな

>>>このスレ読むだけでもSFオタクがめんどくさいのがわかる
>>めんどくさいのはどうせ相手がソースなんか出せないだろと高括ってソース出せ連呼する荒らしです
>どっちもあんまり変わねえよ！
いや…

>fu2861558.jpeg[見る]
>ゲームオブスローンは実際に役者ごとに入浴する回数徹底管理して髪のベタつきから肌のカサつきまで管理しリアリティを出した
そりゃこれぐらいやれればいいだろうけどさぁ！って美術さんはキレてそう

https://youtu.be/cKi00WlJo1c?start=459 [link]
こういう仕事邦画にはないのか

>>fu2861539.jpeg[見る]
>アシリパさんは綺麗でもいいけど杉元が酷い
よく考えると当時の人は別に汚い服きてた訳じゃないわけで…キレイ汚いより生地の問題じゃない？
その辺使い回せて金かけられる大河は安っぽくないしな

なんかこの人一時期アリスギアイギスの宣伝してたから知ってる

出た…ゲームオブスローンズ…
オチで酷いコケ方したやつ…

高千穂先生ちょっと老けすぎじゃない？
お禿が若すぎるのか…？
10歳違うとは思えん…

ゴールデンカムイは撮影続けてりゃいやでも汚れるだろ

衣装やメイクを小汚くするとそれはそれで大河ドラマ平清盛みたいに辛気臭いとか叩かれるから詰んでる

ちゃんと小汚いるろうに剣心えらいね

>>fu2861539.jpeg[見る]
>>コスプレ
>綺麗じゃん
物語開始時点で綺麗なのにはそこまで違和感ないんだよな

画力と取材で誤魔化されるけどだいぶファンタジーだからな金カム！

>衣装やメイクを小汚くするとそれはそれで大河ドラマ平清盛みたいに辛気臭いとか叩かれるから詰んでる
汚すべきときは汚す洋画は当然のようにヒットしないし時代劇は幕末戦国ばっかしだししょーもない邦画がこの国にちょうどいいわけだ

ゴールデンカムイのころほ北海道はまだ水道もなかっただろうし今に比べるとだいぶ汚かったんじゃないかな

というかスターウォーズ言うほど汚いか？

fu2861575.jpeg[見る]
白黒でも汚しにこだわった黒澤明を見習え
衣装やセットメイクで役者の顔つきが変わる

汚すのにもデメリットあるんだ実は
撮影順番とかに関わってくるというか
映画って頭から順番に撮影しないじゃん
そして段階を踏んで汚れるならシーンごとに汚れ方のレベルが違ったり
印象的な大きな汚れがどこでついてそれ以降残るのかみたいな管理がいる

>オチで酷いコケ方したやつ…
でもスピンアウトのドラマもめちゃくちゃヒットしてるけど

>日本も役者もギャラが10倍なら喜んで肉体改造するって言ってたな
できるかなぁ
鈴木亮平みたのもいるけど

>というかスターウォーズ言うほど汚いか？
4とかだとかなり使い込んでる感ある
それだけに殺陣が死ぬほどしょっぱくて笑う

>fu2861575.jpeg[見る]
>白黒でも汚しにこだわった黒澤明を見習え
>衣装やセットメイクで役者の顔つきが変わる
きみ前にもまとめスレ立てた人？

セラミックの真っ白な歯なんだろ

>よく考えると当時の人は別に汚い服きてた訳じゃないわけで…キレイ汚いより生地の問題じゃない？
俺的には発色な気もする 昔の服って染色技術的にもっと濁った色してるイメージ

>fu2861558.jpeg[見る]
>ゲームオブスローンは実際に役者ごとに入浴する回数徹底管理して髪のベタつきから肌のカサつきまで管理しリアリティを出した
1週間に二回ぐらいしか風呂入らない俺も出演させてもらえないかな

>>というかスターウォーズ言うほど汚いか？
>4とかだとかなり使い込んでる感ある
これ予算のせいじゃ…

>>そりゃ役者のギャラ高くなるよな
>日本も役者もギャラが10倍なら喜んで肉体改造するって言ってたな
本業役者の意識はそう…というか今でもがっつり仕上げる人は仕上げてるけど
その横にジャニとかグラビアアイドルとかが平然といたらどうにもならんから…

現実を再現してない描写で満足する幼稚な客とそれを育ててきた商業主義に堕した業界が悪いとか雑に全方位射撃して終わるしかなくなっちゃう

>だからリアル寄りの時代劇映画では武士でもちゃんと髪ボサボサにしてたりする
>それでも実際の当時の人と比べたらめちゃくちゃ綺麗だとは思うが
昔の人髪何で洗ってたんだろ…
整髪料（油）はつけてたけどお湯だけで落としてたんだろうか

>>>fu2861539.jpeg[見る]
>>アシリパさんは綺麗でもいいけど杉元が酷い
>よく考えると当時の人は別に汚い服きてた訳じゃないわけで…
それは除外
>物語開始時点で綺麗なのにはそこまで違和感ないんだよな
それはカウントしない

>俺的には発色な気もする 昔の服って染色技術的にもっと濁った色してるイメージ
そこらへんはゴールデンカムイについては作者が参考にした資料やカラー写真参考にしたフルカラー版ってのがあるから
そこ準拠なので俺には素材や配色には問題ないと思う
モノクロ版しか読んでない人はカラー版の当時の北海道の資料ベースの色は違和感すごかったそうな

>>>>fu2861539.jpeg[見る]
>>>アシリパさんは綺麗でもいいけど杉元が酷い
>>よく考えると当時の人は別に汚い服きてた訳じゃないわけで…
>それは除外
>>物語開始時点で綺麗なのにはそこまで違和感ないんだよな
>それはカウントしない
なんでノーカンって言わなくなったの？

47レスも壁打ちしてるのリアル障害者感あるな
障害者の演技うめえわ

ガチリアルで女性がお歯黒とかしててもうれしくないからな
コントロールしてる部分はある
でもコスプレ呼ばわりされがちな部分はまあ言われてもしょうがないのが多い

>これ予算のせいじゃ…
セットは作ったばっかりだとピカピカなのよ

https://x.com/cpt_takahashi/status/1730741537867546962?s=46&t=waiEBJFj_ZZKzThkJ0ItEw [link]
デジタルとフィルムの違いはあるんじゃないかな

広く浅くいろんなところに出る人だと作品に合わせて体作るの難しそうだしな

昔が薄汚いっていうのはそれこそ白黒写真による先入観だったりするけどね
銀閣寺が極彩色だったり

>ゲームオブスローンは実際に役者ごとに入浴する回数徹底管理して髪のベタつきから肌のカサつきまで管理しリアリティを出した
入浴管理は半端ねえな…

>ID:obV9oEF2
邦キチ好きそう

>物語開始時点で綺麗なのにはそこまで違和感ないんだよな
日露戦争の帰還兵で川で砂金取りしてるから汚れてるはず

>>これ予算のせいじゃ…
>セットは作ったばっかりだとピカピカなのよ
接合したり色塗っちゃうとそうなるよな

>ID:obV9oEF2
一匹でサムいんだよゴミ

うわぁ…

https://booklive.jp/bviewer/?cid=957551_001 [link]
どんぐらい試し読みできるか知らんけど
これがカラー版

>>>fu2861539.jpeg[見る]
>>>コスプレ
>>綺麗じゃん
>物語開始時点で綺麗なのにはそこまで違和感ないんだよな
除　外
日露戦争の帰還兵で川で砂金取りしてるから汚れてるはず
多分はず
汚れてなきゃおかしい

幕末の写真とか見るというほどぼさぼさじゃねえし公的な行事なら
皆ちゃんとしてるし本当か？って思うけどな外見小汚い説

>物語開始時点で綺麗なのにはそこまで違和感ないんだよな
なんで？
杉本は復員兵だし当時は半纏なんて古着が当たり前だぞ
アシリパも樹皮服だし

>ID:obV9oEF2
ID出る男はホンマ

fu2861595.jpeg[見る]
ゴジラだって汚してるぞ

塗装やってたとき剥げてたり汚れてるようなアンティークっぽく塗る仕事やったけど難しかった

アシリパさんの服はもっと汚くていいわな
土人だし

よく知らないって言った割に語りまくってるじゃん？

>皆ちゃんとしてるし本当か？って思うけどな外見小汚い説
おまえの見てる「幕末の写真」って芸人が服着て写真館で撮ってるやつだったりするよ
ちゃんとどういう写真か調べた？

>fu2861595.jpeg[見る]
>ゴジラだって汚してるぞ
こういうのには露骨に汚しすぎって言いそう

最初から聞き流すつもりで質問してくんなって感じのスレ

>こういうのには露骨に汚しすぎって言いそう
ファー抜けや縫製のパッカリングが足りて無いから露骨汚しになってんね
まあ頑張ってんじゃね邦画にしては

幕末に写真撮れる身分の連中は整えてるだろうよ

SFオタクはキモいって言われても仕方ねえID

昔の写真といっても本当に日常風景を撮ったのかセッティングして撮ったのかでは違うよな

https://ynjn.jp/title/92 [link]
1話これだぞ
杉元かかわらずいちいち服の汚れとかこだわってるように見えない

戦後すぐのカラー写真とか汚いよな
穴あいた軍服にしわくちゃの帽子被って畑仕事してる

また日本下げかよ懲りねえなあ

> https://ynjn.jp/title/92 [link]
>1話これだぞ
>杉元かかわらずいちいち服の汚れとかこだわってるように見えない
原作は除外だ
いま俺たちは邦画を憂いている

カムイはほぼ大正の明治だろ
幕末とはだいぶ違う

>ちゃんと小汚いるろうに剣心えらいね
小汚くしてるからあの剣心の着物でも浮かずにすんでるんだよな

まあ俺たちは邦キチ参考にして邦画を馬鹿にしつづけるけど

>また日本下げかよ懲りねえなあ
漫画アニメの実写化しなきゃいいだろ

俺たちがスタッフ発言とか捏造してまで持ち上げたフランス版シティーハンターがboxofficeで大ゴケしてるのバラされた時点で「」評は全く参考にならない

>まあ俺たちは邦キチ参考にして邦画を馬鹿にしつづけるけど
まあこれは「」っていうかネット層に普通に多いから困る

>原作は除外だ
>いま俺たちは邦画を憂いている
事あるごとにノーカン除外だと反論できませんアピールするようなやつが一丁前に何かを憂いてるんじゃないよ

>杉元かかわらずいちいち服の汚れとかこだわってるように見えない
砂金掘ってる杉本の襟元見てみ？

>>また日本下げかよ懲りねえなあ
>漫画アニメの実写化しなきゃいいだろ
俺たちはフランス版シティーハンターには愛があるってスタッフ発言とか捏造して褒め続けるけど

>事あるごとにノーカン除外だと反論できませんアピールするようなやつが一丁前に何かを憂いてるんじゃないよ
さ
わ
る
な