1: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:15:20.33 ID:ZXjcz91rM.net
正論で叩き潰したい
俺の勝手だろ
これでいいじゃん
3: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:16:30.32 ID:OcCoeU0v0.net
それ言ったら人生もすぐ死ぬし無駄やん
4: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:19:09.20 ID:3Vo2JDA10.net
経済学における「効用」とは結局「本人がどれぐらい満足したか」
よって本人がゲームやって本当に満足しているなら、それは経済学的に「効用が高い」ことになる
6: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:20:37.06 ID:dZYgziCUd.net
趣味は楽しむためにやるんだから楽しめてるなら無駄じゃないよ
で終わりだろ
そう言う暴論は逆に体験型のエンターテイメントはすべて無駄と言うことになる
まあ無駄だと決めつけるなら無駄でも良いが
実際は有意義な点がたくさんあるわけだがそれぞれに
8: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:23:58.80 ID:fcnkwqNQ0.net
生きる上で必要なものは食う寝る金稼ぐ、それ以外は全て無駄な行為といえる
ただ人間は生きる上で不必要な「娯楽」を必要とする、この娯楽が無いと人は精神の平穏が
12: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:28:58.06 ID:w4FEHjR8M.net
田舎者が東京に行って実感したのが、みんな時間に追われてて余裕がないということ
9: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:24:06.90 ID:OIGVwiWQ0.net
仕事なんて一番無駄やぞ
無駄にしても問題ないくらい稼いでんだから文句いわれても困る
16: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:32:26.57 ID:zjE4oG8WM.net
そんな奴相手にするとかそれこそ最高に時間の無駄じゃねえか
19: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:34:21.25 ID:BNEEqM4E0.net
他人よりも遥かに有効に時間を使ってゲームの時間を捻出して見せれば誰も文句言わん
平均以下がゲームなんてしてるから嫌味を言われるんだよ
18: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:33:51.54 ID:idhNISh0r.net
やってる間は楽しいから
「お前が無駄なことをしたり言ったりした瞬間にぶっとばすから」
これでいこう
21: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:37:05.78 ID:H4Irerqx0.net
無駄じゃないものの方が少ないんだよな
24: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:38:37.64 ID:Q/WpkOLA0.net
おれは人生楽しむために生きてるから、むしろ趣味以外の全てが無駄な時間。
って答えてる。ちな教師。
22: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:37:36.91 ID:ulyWA8lkM.net
ゲームは時間の無駄だから卒業したと言ってた奴が、数日後にソシャゲやってたのは見たことある
主が後ろめたいならゲームの他にもう一つ趣味もてばいいさ
27: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:45:04.42 ID:bz+BZVMo0.net
楽しんだ時間は無駄じゃないとジョンレノンも言っていた
29: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:46:03.38 ID:ZZ2zQoxG0.net
無駄じゃない時間て食う寝る糞する働くぐらい?
後は無駄と言うより自由だよ
26: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:41:55.68 ID:+HcRlSZj0.net
最近は囲碁や将棋や麻雀が高齢者の認知症予防になるということで注目されているそうだよ
31: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:47:32.51 ID:7jdJn9If0.net
趣味
これで十分
映画や読書と同列の無駄だからな
32: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:48:02.84 ID:yzYd0tRRM.net
右へ倣えの人なんだなと思う
ゲーム云々言う人に限って、その他の娯楽には何も言わないからな
34: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:51:09.76 ID:pugSJUfa0.net
価値観は人それぞれ
10万の飯を美味いと思うセレブの感覚と
三百円の牛丼を美味いと思う一般人の感覚が同じよーなもんよ
経済的に言えばこれほど優しい趣味なんかないんだから
35: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:52:06.00 ID:KTCYWQ54d.net
他のスレで人生のメインクエストは子孫繁栄って見てその通りだなと思った
サブクエストや能力強化、回復方法なんかは全て最終的にメインクエストを進めるための糧になる
ゲームはその中でいうと回復方法に当たるものだからゲームをやりつつメインクエストを進めてるなら無駄じゃない
逆にメインクエストを進めないなら全てが無駄
時間の無駄にならない趣味を教えてほしいよな
37: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:52:42.32 ID:GwRoeQDn0.net
無駄な時間がないなんて可哀相
39: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:55:15.77 ID:lacbFVfW0.net
趣味なんて暇な時間を楽しむものなんだからいいべ
44: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:03:27.67 ID:PH2Su0Nx0.net
やがて失うものに云々
40: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 22:55:34.29 ID:Gay1wrVp0.net
ゲームの世界での年間市場規模は8兆超えてんだけど…
それを無駄と言うなら、現代に生まれてくるべきじゃなかったね。
41: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:00:14.47 ID:vvH2RRpTr.net
「息抜き」であり必要なのだと証明できればいい
つまり何か「有意義な事」で結果を出す事だな
その結果を出すためにはゲームという息抜きが必要なのだと言えばいい
それが無理なら「俺の存在自体が既に無駄だから」と開き直る事だ
49: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:16:30.79 ID:kOFc9ebI0.net
「せやな」以外に返答の余地なし
59: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:27:24.70 ID:vkFSU/vvM.net
これだけは言いたい
世の中のほとんどのことは無駄だが無駄の中でもゲームは最大レベルに人気があると
そしてその市場規模はいまだに膨張していってると
54: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:23:08.63 ID:IVbG+TnPK.net
嫌われてるんだなと思って笑顔で距離をとる
56: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:24:01.52 ID:MkOJ1b/X0.net
娯楽が時間の無駄っていうのは、時間のケチやねん
金と一緒で無駄に浪費しすぎるのもアカンが、ケチりすぎても豊かな人生は送れねぇんじゃねぇか、ってな
58: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:25:53.84 ID:oPXQv85/0.net
無駄なものに金と時間を費やせるのが贅沢なんだよ
貧乏人は休み無く仕事してろw
って面と向かって言ってみよう
61: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:29:37.66 ID:b5gd9Pyj0.net
実際ゲームなんてもうやらねーわ映画が趣味って言ってる奴に
うちで安いプロジェクターと5.1chでNFS遊んでもらったら
どハマりしてPS4買ってたわ
アンチャとトゥームレイダーすげーすげー言うようになったわ
PS2のクソJRPGでゲーム止まってる奴いっぱいいるよな
そんな事考えたら究極は生きてるのが無駄に行き着く
周りから見て無駄でも自分で暇潰しを楽しんだ者勝ち
64: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:37:18.15 ID:AxVH20Eg0.net
この世に無駄なものなどない、
それが無駄だと理解できたのならそれすら無駄ではない。
67: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:01:42.29 ID:CY6keGIc0.net
人生はいかに楽しんだかで勝ち負けが決まるのに楽しいことを控える理由はない
65: 名無しさん必死だな : 2018/03/19(月) 23:40:01.89 ID:cqNkykqI0.net
「俺、ニートだから通勤時間ゼロなんだけど、お前通勤に週何時間かけてんの?www」
で完封出来るぞ
68: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:08:55.37 ID:gAkXE+RQ0.net
人は遊ぶ時間の為に生きている
69: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:22:51.66 ID:46WWZDYs0.net
ゲームは時間の無駄じゃないが、ゲームは時間の無駄だと主張する奴に反論しようとあれこれ考えるのは時間の無駄
71: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:26:43.68 ID:i/v5c4mR0.net
「ゲームが無駄なら、○○だって無駄だろ。」
これは良くない。無駄の否定になってないから。
「自分にとってゲームはなにより楽しいし、それだけでも有意義だよ。」
これで十分。
74: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:33:13.51 ID:xG4zw8Q+0.net
ゲームは時間の無駄とは思わんけど俺は結構ゲームやってて後悔したケースが多いな
まぁ何事も本気で取り組まないと後々後悔するってだけだろうな
72: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:26:45.24 ID:Cnc5uy5g0.net
実利を求めるのは趣味とは言わない
75: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:34:14.63 ID:7EVOUboWM.net
無駄な時間にゲームしてるんじゃないのか
80: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:57:59.20 ID:hu+cmrAE0.net
ゲーム株買え。
市場調査の一環になる。
78: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:48:10.39 ID:jEn8ZRuaM.net
時間の無駄じゃないのなんてプロ以外の趣味にないじゃん
81: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 00:59:02.75 ID:qyuKZlOt0.net
荘子曰く
「無用の何たるかを知っている人間だけが、有用について語ることができる」
論破終了
91: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 01:58:44.41 ID:NGSq8ngr0.net
俺の人生そのものが無駄なんだから問題ない
97: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 02:17:37.21 ID:wqpkzVhZp.net
んな事言い始めたらプロ野球とか見るだけ時間の無駄だろ
クライマックスシリーズで負けたらリーグ優勝なんか無価値だし
93: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 02:04:08.56 ID:BaKgfU870.net
ゲームってのは「効率よくやりがいを発生させる装置」なんだよ。
ゲームでアイテムを手に入れたり強くなったり上手くなったりストーリーを進める事に、何の価値も無いと断ずる事ができる人にとっては本当に時間の無駄だ。
それは人それぞれだし否定しようとしても平行線になるだけ
100: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 03:36:48.39 ID:rTc+aeeD0.net
β-エンドルフィンを分泌するため だろ
これが分からん奴は単に馬鹿なだけ
他に理由とかあるの?
102: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 06:53:21.82 ID:xg+KJGjea.net
かけがえのない時間 PRICELESS
これでいい
106: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 09:17:25.73 ID:VdNVNDc40.net
ストレス解消と心の栄養は必要だよ
105: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 09:16:45.89 ID:tl1PtK2oD.net
生産的じゃない趣味は、
評価されにくいよね。
ゲームを作るのが趣味なら文句も少ないと思う。
漫画を描くとか作曲するとか何でもいいけど、
料理しないで食べるだけの人は、
その辺気にした方がいいかも知れない。
悪いってことはないと思うけど。
109: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 10:41:53.36 ID:7hej0pYfd.net
>>105
曲や絵作ってたりするやつのほうが無駄感強いけど
職になるレベルまでいければいいけど誰にも評価されないレベルのものを延々作ってる人とか現実見えてない感じして可哀想になってくる
121: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 15:44:50.20 ID:46WWZDYs0.net
>>109
評価されないと可哀想っていう価値観はゲームが時間の無駄って言ってる奴とあんまり変わらん気がする
自分が納得いくものが作れるのが1番だろ趣味なんだから
120: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 15:44:27.50 ID:to8DcFBUd.net
人生そのものが暇潰しだし
そもそも子孫繁栄と後世に名を残すのが目的とかも宇宙規模観点からなら同様にただの暇潰し
133: 名無しさん必死だな : 2018/03/21(水) 12:12:34.14 ID:v0+cX4pYM.net
ゲームは娯楽の中では準備等の手間がほぼ不要で、かつ消費時間に対する金銭コストの観点では格安だからな。ものぐさな奴はズルズルやりつづけちまう。俺のことだが
123: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 16:54:18.34 ID:pDKOBVKq0.net
時間の無駄を気にするとかワープア的思考だな
何のために人間は思考と文化を身につけたのかと
127: 名無しさん必死だな : 2018/03/21(水) 08:59:12.58 ID:T24MhSgL0.net
まず無駄というのはなんなのか
ホイジンガーは人間とはホモ・ルーデンス、つまり遊ぶ人であり、
遊戯こそが人間を人間たらしめる文化の根源であると考えた
実際にはある程度の知性がある動物には遊び行動が見られるので、
文化も遊びも知性の産物であるというだけだと思うけど
132: 名無しさん必死だな : 2018/03/21(水) 10:10:33.50 ID:gjDE8kP00.net
趣味に「時間の無駄」と言えるのは本人以外だけ
98: 名無しさん必死だな : 2018/03/20(火) 02:41:14.34 ID:tEShYGbt0.net
キミキスやらなかったら一生キスしないで人生終わるとこだったよ
ムダなわけがない
ゲームは時間の無駄とかいう暴論になんて反論すればいいのか
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1521465320/
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無駄のない時間の使い方とかスケジュールビッシリそうで気が滅入る
壁に向かって話してるのと変わらない
キモっ
全然時間の無駄ではない
睡眠仮眠の方が圧倒的にコスパが良い
ゲームは時間の無駄
論破完了
人生無駄あっていいじゃない人間なんだから
と聞き返した後に、
じゃああなたの趣味の〇〇も時間のムダですね
と答えて
つまり、趣味に使う時間はムダということなんですよね?ゲームだろうとなんだろうと趣味は趣味ですよ?趣味に時間を割くのはムダだなんてかなりつまらない人生ですねw
と答えたい
けど実際そんなこと聞かれることなくね
要は娯楽にレッテル貼りしてるだけだろう
誰かに迷惑かけてたりすれば話は別だけど
時間の無駄ではない
その時間を楽しく過ごしているのだから
むなしい
むしろここにコメント書くほうがよっぽど独り言に近いんだから、そこはお互い自覚しようや
いつも思うけど掲示板やまとめサイトに入り浸ってる奴が、他人の時間の使い方にあれこれ言える道理はないと思うんだよな
高校3年で何の専門性も無い普通科だけで文系バカ
大学1・2年の半分が普通科で文系バカ
大学3年でようやく高校レベルの専門課程
大学4年は就職活動
これ程アホなシステムは無い
その時間を楽しめればそれでいいんだよ。
中にはゲーム断ちしたくて自分にそう言い聞かせるために他人を巻き込む迷惑な人もいるかもしれんが…
森林苅っといて森林を大切にとかほざく害獣やぞ
キモいとでも何でも勝手に思っとけばいい
楽しみのためと割り切ってるならそれは立派な目的であり、有意義な時間と言える。
とでも言えばいいんじゃない?
何回繰り返しゃ気が済むのか?
擁護派ですら「無駄じゃない派」と「無駄で何が悪い派」の2種類あるでしょ
どこかで自分も時間の無駄だと思っているから。
特に無駄だと思っていなければ「そう・・・」と聞き流せばいいだけ。
そう思っている人間に反論してレスバトルしても時間の無駄
他人の世話やいてる時間の無駄があるなら
自分の下らない世話でもやいてろ」
ゲームが上手いやつは仕事も上手い、という風潮をつくればいい
時間の無駄とか言っちゃう人間はそういうメディアの誘導に弱いはず
ゲームをやって来なかったオッサンは
職場じゃセーブやロードも分からず使い物にならん奴が多いぞ
どんな正論もこの一言にはかなわない宇宙最強の台詞やぞ
お前ん中ではな
時間の無駄使いが上手な人が長生きできるんやで
何も残らない、誰にも褒められない、つまるところ無駄とは一瞬の美なんです!
参考にしたいから是非教えてください。
さぁ早く、急いで、今すぐお答えください
って反論したいところだけど「暴論」を貫く人に対して正論を言っても、なにも変わらないのが現実だと思う。
そういうのは「そう…」とかで適当に受け流すのが、変に怒らせるよりもマシだろう。
絵とか音楽にも気がまわるようになると
絵画全般や音楽全般に興味をもつようになる。
ゲーム音楽のライブコンサート最近増えてるけど
オーケストラの指揮者が言うには
クラシックとかだと観客もまばらで途中で寝ちゃう人いて反応いまいちなのに対し
ゲーム音楽だと超満員で皆しっかり聞いて拍手などの反応もあって
すごくやりがいがあると言っていた。
話を聞きだしてその楽しい事を自分には合っていない、楽しそうじゃない事を真っ向から否定すればいいだけ。
楽しいって感じる事が人それぞれだという事を理解してもらうには相手の楽しい事を知り
自分には合っていないことを知ってもらわなければ自分にはゲーム以外の他に楽しむものはないのでゲームは人生の娯楽であり、時間の無駄になっていないことを知ってもらわなければならない。
ただし、相手がアウトドア派の場合は、体験させる為に強制的に連れ出す勧誘と言う行動を起こしてくる可能性もあるのでメンドクサイ事になる事態になことももあるので注意。
両親が言ってきた場合は、やるべき事をやらずにゲーム三昧してゲームは時間の無駄と言われても仕方ない状況もあるのでその場合は抵抗しない事。
一言で言えば脳が活性化する
未練たらたらのくせに大人ぶってるガキ
無駄を完全に無くすってのはこういうことでしょ
考え方は人それぞれだし平行線よね
時間の無駄にしかならないゲームもあるが
全部を一括りにするのはアホのやること
こいつが日本人じゃないという可能性もあるんだろうけども
でいいやん相手にするだけ時間の無駄や
さて無駄に似た字面で「駄目」という言葉がある、これ「ゲーム用語」なんだよね
囲碁に使われる用語であり、置いても勝利に貢献しない陣地のこと
さて囲碁の歴史をひもとくと実は「由緒正しいプロゲーマー」の歴史がでてくる
なにせ天皇の相手をする仕事である、はっきりいってプロゲーマーでも最高位
さて、位の高い仕事の為に最短ルートで勉強している人はどれ程いるだろうか
学校の雑多な教えを生かせる人間がどれ程いるだろうか
長々と語ったがこれは単に自分が囲碁とプロゲーマーと天皇という歴史を語りたかっただけである
実際はこの一言でいい
「目的地がなければ最短ルートは生まれようがない、つまり無駄かは目標設定による」
あと※18は正しい。日本が堕ちた直接の原因
お受験信者とか就活で病んでる奴とか東大に憧れる奴とか大概生産性が無い奴
でもさ、こういう事を言う奴に限って自分の趣味を同じように無駄って一蹴されると真っ赤な顔してバーサークするんだよなw
本人が楽しければそれで良い
生きる事そのものに意味なんて無いのだから
無駄かどうかは主観で決める
これを娯楽にするってことは今の時代でとても有意義な事だと思うけどな
おれの中でゲーム以上の娯楽が見つからないけど
別にいいよね?
こんな人生僕はヤダね!楽しく有意義に過ごしたいね!
価値観の違いとだけ言ってその場を去るしかない
過去の15歳の俺にメッセージを送ることが出来るとしたら、ただ一つだけ言いたい
「ゲームはヘロイン・覚せい剤と同じだから、絶対に手を出すな」とね