ハンターの薄暗い表現とかは絶対にセル画の方がよかったと思う

空気感とかはセルのほうがいいアニメもあったよね

アニメーターが上手い前提なら表現力の上限はデジタル超えてる気もする

なんか知らんけど動きのメリハリはセル画の方があると思う
なんかバシッと動くと言うかビシッとポーズが決まると言うかなんて言えばいいのか分からんが

そりゃ手間無視したら質は良い勝負だよ

湿っぽい表現はセル画の方が好き
グリグリ動かすのはデジタルの方が楽しいことが多い
そんなイメージ

セル画の作業の手間以外の弱点としては
デジタルならレイヤーが何枚でも重ねられる所を
厚みが有るので数枚しか重ねられないっていうのが有るので
同じ画力が有るならデジタルのが良いんじゃないかな

デジタル初期の塗りは素人のガキも嫌がる代物だったのは確か

デジタルの方が何でも出来るはずなのにセル画の良さに完全に並んだデジタルは無い気がする
何の差なんだろうねこれ…

デジタルも結局は撮影でどれだけエフェクト乗せるかで変わってくるから

音もそうだけど人間アナログのノイズに快感覚えるんだ

スレ画どう見ても上の方がいいな

趣の深さはセル画が圧倒的に上

>デジタル初期の塗りは素人のガキも嫌がる代物だったのは確か
これはまずセル画はアナログテレビの色合いの幅が広すぎて
微妙な色使いは表現しきれなくてほぼ原色みたいな色を使うのがセオリーだったんだ
それが液晶になってデジタル放送になってやっとデジタル作画をちゃんと見れる環境になったと言ってもいい
だからデジタルでアナログテレビでも見れる塗りにする塩梅がまだわからなかったんだ

個人的にビッグオーはセル画の方が好きだった

思い出補正なんだろうなって思って昔のセル画アニメとか見返しても凄いってなるからのぉ
平均的な作画レベルは上がってるけど今でも残ってるセル画作品は過去の最上級レベルのものだから負けてないよ

今はその気になればデジタルでもセル時代のアニメみたいな映像作れると思う

下は単純に作画も悪い時期だし
力の大会で一瞬だけなった3と並べようぜ

>スレ画どう見ても上の方がいいな
上は劇場版で下はテレビ放送でしかもクオリティクソ低い頃(の比較的マシな絵)だからそりゃまぁそうでしょうね…

セル画は色味のせいか落ち着いて見られる感はある
目に優しいというか

マクロスの愛おぼのボドルザー突撃とかエヴァ旧劇の弐号機と量産機の戦いみたいなシーンはいまだデジタルでは無理な気がする
一方でドラゴンボール超ブロリーのゴジータ対ブロリーみたいなのはデジタル映えする画だと思う

トップの作画マンのセル画はデジタルでは到底追いつけないだろうな…と思ってる
機械は感性を表現出来ない

いやセル戦でサイヤ人3なったっけ？
ブウで初めてなった記憶だけど

セル画の空の色好き

>いやセル戦でサイヤ人3なったっけ？
>ブウで初めてなった記憶だけど
お前寝ぼけてんの？

>いやセル戦でサイヤ人3なったっけ？
>ブウで初めてなった記憶だけど
じゃあブウ画でいいよ

ＵＣエンゲージのアニメで使ってる効果使えば今でもセル画風にはできるね

まあ表現してるのは彩色の人なんだが

>一方でドラゴンボール超ブロリーのゴジータ対ブロリーみたいなのはデジタル映えする画だと思う
ドラゴンボールの映画って最近になってセル画時代のアクションから離れていってるよね
より映える方向を目指してる感じが伝わってくる
デジタルだったりCGだったりをよりダイナミックに活かしてる

>今はその気になればデジタルでもセル時代のアニメみたいな映像作れると思う
UCエンゲージがかなり頑張ってると思う
作画が整いすぎてるけどセル画の雰囲気は出てると思う
https://www.youtube.com/watch?v=9_xcGrdIKCA [link]

>ＵＣエンゲージのアニメで使ってる効果使えば今でもセル画風にはできるね
あれは短い尺だからできてるんであってな…

セル画風の作画ならブロリーとスーパーヒーローで見れたと思う

セル画とデジタルの違いって彩色のことなん？

古いアニメの再放送の汚い感じはテープのせいだったのかな

>>ＵＣエンゲージのアニメで使ってる効果使えば今でもセル画風にはできるね
>あれは短い尺だからできてるんであってな…
それこそ手間を考えなけりゃいけるって事では

>あれは短い尺だからできてるんであってな…
プラグインとか制作ツール環境のことはあるけど大抵は上の人の意向だよ
画質のいい時代には画質のいい表現を売りにしたいだけ

ペンタブ使って一からデジタルの作画と
紙で作画してそこから先はデジタルだとまた風合いが違ってくるものなんです？

セルは物理現象を介してるお陰で色が馴染んでる気はする
最近はデジタル撮影技術もこなれてきたけどこれも結構さじ加減で
盛りすぎて嫌になるやつもあるから難しいところだな
個人的にはufoとかMAPPAは撮影盛りすぎ

撮影エフェクトかけ過ぎて画面見辛く感じる時はある

90年代オタクアニメの辛気臭い作風とセル画の薄暗さがよく合うんだ

セル画宇宙の黒さはデジタルじゃ表現できないとは言われてたな

絵の具をてんこ盛りにして撮影してた労力は凄まじい

スレ画に関しては塗り以前に線画の時点でクオリティに差がある

色表現はディスプレイの違いだよ

セルの良かった点でよく言われるのは透過光っていう本物の光を裏から透かして撮るやつだな
これも本気でシミュレーションすればデジタルでもできそうだけど

単純に手間が違う

傷ついたり埃被った表現はセル画のほうがカッコいいな

フィルムという決まった規格で統一されてたアナログ撮影と違って
デジタル撮影だと表現再現に色空間の知識が必要になってくるから制作に求められる要求能力が上がってる

最近だとフリーレンがなんかセル画みたいな雰囲気だと思う

透過光は夜空にきらめく十字星くらいならデジタルでも似たようなことはできる
ミッキーのファンタジアクラスのやつはロストテクノロジー

昔のロボットアニメの細かい描写の合体シーンとかどんだけ時間かかってたんだろ

Gのレコンギスタみたいにデジタルの線のボヤけを再現してアンチエイリアス的な効果を出す
デジタル効果のフィルターもあるにはあるけどこのくらいになると個人の職人芸になってそう

デジタルは表現進化したら同じようなことはできるようになるような…悪魔で再現になるけど

結局手間の差でしかないんだからセル画だって手抜きなら微妙になるでしょ

暗い所の光の表現はどうしてもセル画の方がいいなぁ…ってなる

Gレコの撮影はめちゃくちゃ良かったってちょうど言おうと思ってたわ…
雰囲気がシックな感じがするというか

デジタルももしかして手間なんじゃねえか？

最近の劇場版における回想とか割とセル画風だった

CCさくらの変身シーン見るとセルの透過光の良さがわかりやすい

背景美術の問題じゃないの

小林七郎の背景はセル画によく馴染む

>デジタルももしかして手間なんじゃねえか？
表現域が広くなったぶんセンスがもろに出るからね
アナログは単にできることが限られてたから誰が作っても大きな違いにならなかっただけ

>デジタルももしかして手間なんじゃねえか？
ワンクリックで色々試せる分情報量が求められがちだと思う

正直セル画でもデジタルでもどれぐらい手間をかけたかの問題なような気も

絵の具の塗りのムラをねぇデジタルで再現できたらいいんだけどねぇ

アナログでできる事がデジタルでできないという事はないがデジタルでやる時間も予算も組めないという事はある

面白い議論になっていて草

未だに原画アナログのアニメーター大量にいるけどデジタル移行してくれんか…
ひたすらスキャンする人の気持ちを考えてくれ

>結局手間の差でしかないんだからセル画だって手抜きなら微妙になるでしょ
チャージマン研…丸いキャベツ…お前たちは今どこで戦ってる…

滝とかを撮影で作らせてくるようなのはその時点で予算限られてるからどうしてもセル画より見劣りする

デジタル撮影はなまじ速さがアナログとは格段に違うせいで
作画終わるのが放送数日前でもいけちゃうのが悪い

デジタルの絵って無限に手直しと修正効くのがいい方向にも悪い方向にも作用するもんだから…

>デジタル撮影はなまじ速さがアナログとは格段に違うせいで
>作画終わるのが放送数日前でもいけちゃうのが悪い
クソがよ…

個人的にワンピは1話からフルデジタルなのが好き

デジタルだと線が滑らかすぎるから途切れたり掠れたり均一にならないツールとかできたらいいのに

塗りムラもフィルターで再現はできるしツールの準備に手間をかければ表現なんていくらでもできる
そこまで手間をかける気合の入った制作が少ないだけ

というか下手に撮影に全力注ぐより昔ながらの名人芸やる作監やアニメーター持ってくる方が安いまであるかもしれん

>デジタルだと線が滑らかすぎるから途切れたり掠れたり均一にならないツールとかできたらいいのに
アニメでそれやると彩色が死んじまう！

漫画だとデジタルでアナログ風に描いたりする人結構いるしね

手作業の温かみはだいたいの場合は眉唾なんだけどこと手描きの線と色の塗りムラがある絵画やイラストに関してはアナログとデジタルで得意分野の違いがハッキリ出ると思う

>クソがよ…

>アニメでそれやると彩色が死んじまう！
塗った後で変換とかできねえかなあ
手間すぎるか

アナログだと自然に出せるというか勝手に出るのがデジタルだと出そうとすると出すための別工夫がいるからね

>というか下手に撮影に全力注ぐより昔ながらの名人芸やる作監やアニメーター持ってくる方が安いまであるかもしれん
なんで谷口悟朗監督アニメは巨大ロボが良く出てくるの？という答えは伝手にロボ得意なアニメーターが居るからという

デジタルで描いた線や塗った面を手描きっぽくするとか大体やろうと思えば普通にできるます
デジタルで処理できるからで作画時点で線が少なくされてるとかを昔の描き込みレベルまで補完するとかは無理です

デジタルだとのっぺりしてる感あるのはそのアニメの作画が悪いだけなのか実際そうなるものなのか

セル画とはちょっと違うけどデジタル処理でアナログ絵画っぽい質感出せるよ
グラデーションを等高線的に指定する必要あるから金と時間が無限にかかるよ
高畑勲は頭がおかしい

アナログなら自然に出せるっていうのは誤解だし失敗しないための個人の能力が求められる
デジタルは一度処理が確立されたら再現性が高いから手順通りやれば誰でも出来る
作画とは違う話ね

アナログのにじみとかボヤけが人間のラフな感覚器官と認識によくマッチする

ていうかもしかしてだけど昔のテレビの色のにじみとセル画の塗りムラがマッチして情報量多く見えてただけでは？

>デジタルで描いた線や塗った面を手描きっぽくするとか大体やろうと思えば普通にできるます
その工程の存在がどれだけ作品の完成度に影響するかは別問題だよな…

プロの方が話に交じっていらっしゃる？

セル画の頃よくあった同じ顔のモブが繰り返し延々歩いてくるみたいなカット最近見ないな

こんなところにプロがいるはずないだろう

>セル画の頃よくあった同じ顔のモブが繰り返し延々歩いてくるみたいなカット最近見ないな
最近そういう目立たないモブは3Dも多いイメージ

>ていうかもしかしてだけど昔のテレビの色のにじみとセル画の塗りムラがマッチして情報量多く見えてただけでは？
情報量の定義が何とするかによる

上と下どっちがいいって言われたら断然上！

>ていうかもしかしてだけど昔のテレビの色のにじみとセル画の塗りムラがマッチして情報量多く見えてただけでは？
今昔のアニメ見てもセル画ならではの良さは明確にあるからなぁ

3Dのモブはまあまあ目立つ
妙にカクカクさせるし…

>作画とは違う話ね
線画を描く原画動画や色塗りする彩色というより
画面効果とか撮影とかの作業領域なんだろうな

>3Dのモブはまあまあ目立つ
>妙にカクカクさせるし…
それは3Dのモブだからというよりその辺自然になるよう弄る製作の余裕がないだけじゃ…

>塗りムラもフィルターで再現はできるしツールの準備に手間をかければ表現なんていくらでもできる
ツールが古い！統一されてないから一々専門を育てなきゃいけない！結果がコストに見合わない…

スレ画は明らかにデジタルかどうかではなく手間のかけ方だろ
下の方線少ねえし影の形も単純だし

>ツールが古い！統一されてないから一々専門を育てなきゃいけない！結果がコストに見合わない…
いつまでレタススタジオ使ってるんだろうな…

漫画なら個々人が自分なりにやり方やカスタマイズしたのでやりゃいいけどアニメだと大勢で作るんだから統一しないとダメだから大変よね

フィルムの方が情報量が多くて4K8Kにリマスターにてもめちゃめちゃ綺麗に画が出るっていうのもある気がする

ワンピがワノ国編あたりから線がアニメっぽい均一な線じゃなくなってるのは
あれ作画で頑張ってるのかそういうフィルターなのか

あえて今デジタルでセル画の味を再現するのに拘ったアニメとかどっかにないのかな

>ワンピがワノ国編あたりから線がアニメっぽい均一な線じゃなくなってるのは
>あれ作画で頑張ってるのかそういうフィルターなのか
なんか新しいツールでも導入したんじゃないの
通年アニメでそういうところ気合入れてってきついし

少女革命ウテナ見ようぜ

東映はなんだかんだ頑張ってるよね
実験的な作品作りからそれを一般作業化させるまでの取り組みをしてるのを感じる

制作には無関係なただのアニメ好きでも語るだけなら語れるから…
スタッフインタビュー読んでるとこのシーンはこういう工程があって印象的なんですよみたいな話はたまにあるし

デジタル処理とかポストプロセスでなんでもできると思われがちだけどアニメーション分野って理想が高くて細部まで自分の思い通りにコントロールすることを望むから結局それは一コマずつ手修正した方がよくない？ってなる
大概のアルゴリズムは万能じゃない…

万能になったら作監いらんし…

>自分の思い通りにコントロールすることを望むから結局それは一コマずつ手修正した方がよくない？ってなる
これは本当に難しい話だ
あくまで商業としてのアニメなのかそれとも高畑勲になるのか

デジタルでやってる事が高度っぽくなったのわりと最近の事で10年も遡れば一コマ毎にマスク切るとか普通にやってたしな
それと同じだけの労力を今の時代に捧げればどうなるかがジブリとかディズニーなんだろう

>実験的な作品作りからそれを一般作業化させるまでの取り組みをしてるのを感じる
プリキュアは毎年毎週に放送してくれるおかげで画面処理やらCGとのなじませ方やら技術の変化が分かるという見方も面白い
ワートリみたいに同じタイトルを断続的に出す場合も似たような楽しみ方はできるし

>デジタル処理とかポストプロセスでなんでもできると思われがちだけどアニメーション分野って理想が高くて細部まで自分の思い通りにコントロールすることを望むから結局それは一コマずつ手修正した方がよくない？ってなる
>大概のアルゴリズムは万能じゃない…
そういう過程で表現の理解や研究が進むとこもあるから
万能じゃないで諦めなかったのが今のデジタル表現技術に繋がってる

デジタルのツールで出来ることとそれによる表現やコスト上の利益を正確に把握できててかつ絵作りやアニメーションの腕があるみたいな監督や演出が存在しないのが悪い
そんな宮崎駿と理系博士を兼ね備えたみたいな人間居たら怖いけど…

今は結構撮影こだわってる人が増えたと思う
ポケモンのyoutubeでやってるやつとかが顕著

デジタルだからセルだからよりもアニメーターの手腕も大きいと思う

バブル期のアニメのOPとか画面上に同時に20人ぐらいｳｺﾞｳｺﾞ動いてて
なんかもう凄いというよりいったい何人でこれ描いたんだよ勿体ないって貧乏っちい感想が出てしまう

後処理でなんとか出来ない？に対してそれが出来たら著名な学会に論文出せるわみたいな事例ありそう

>バブル期のアニメのOPとか画面上に同時に20人ぐらいｳｺﾞｳｺﾞ動いてて
>なんかもう凄いというよりいったい何人でこれ描いたんだよ勿体ないって貧乏っちい感想が出てしまう
君たちはどう生きるかとか群衆が精緻に動きまくっててテクニカルな方法でどうにかコスト削減してこれ作ってくださいって言われても無理だな…ってなった
手作業には勝てねえ

ドラゴンボールのセル画はこの岩の色違うな？あ…やっぱり壊れるんだってなる

00年前後のセルアニメの質感凄え好き

セル画見て育ってきたからあの質感が当たり前になっちゃってるんで無いのが違和感あるけど
今のデジタルで育ってきた子達が見るとただ汚いだけ感じたりするのかな

色指定ないキャラめちゃめちゃ余ってるピンク色にされがち

魔人ブウがピンクなのは鳥山明の気遣いだった…？

>ドラゴンボールのセル画はこの岩の色違うな？あ…やっぱり壊れるんだってなる
昔から思ってたけどあれってああしないと動かせないもんなの…？

>>ドラゴンボールのセル画はこの岩の色違うな？あ…やっぱり壊れるんだってなる
>昔から思ってたけどあれってああしないと動かせないもんなの…？
一枚一枚背景と同じタッチの付いた動く岩を描かせろと言うのか

映画とテレビアニメみたいな媒体や予算の違いによる部分も大きそうではある
宣伝用のショートアニメトレーラーとかは実験的なことしててもたっぷり見れないし

たまに絵の具の背景なのにちょっとコマ送りで動いた！って力技なシーンあるよね

結局アニメを作るのはセル画だろうがデジタルだろうが人の手作業と手間なんだよな…

>>ドラゴンボールのセル画はこの岩の色違うな？あ…やっぱり壊れるんだってなる
>昔から思ってたけどあれってああしないと動かせないもんなの…？
背景はポスターカラーで画用紙に描くけど動くものはセルにセル絵具で描くからどうやっても浮く
動かす都合上何枚も必要だから馴染ませるために描き込むわけにもいかないし
最近はカメラマップとかでそこまで角度つかないなら背景の絵のまま動かせるようになった

スレ画上劇場版で下テレビ版
はい

3DCG主体のアニメも増えてきたけどさすがにセル画っぽい画面のやつはあんまり見ない

フリーレンとか薬屋とかアンデラとか金のかかってそうなアニメはデジタル処理にも手間隙を感じる

>3Dのモブはまあまあ目立つ
>妙にカクカクさせるし…
コナンくんの映画とかも採用されてるけどまあ違和感あるね
割と一瞬だからそこまで目くじら立てないけど…

>背景はポスターカラーで画用紙に描くけど動くものはセルにセル絵具で描くからどうやっても浮く
>動かす都合上何枚も必要だから馴染ませるために描き込むわけにもいかないし
何故動かす方の低コスト作画で周りの背景も描かないのか俺も疑問に思ってたわ

>最近はカメラマップとかでそこまで角度つかないなら背景の絵のまま動かせるようになった
話ずれるけどﾒで流れてきたもののけ姫の背動のカメラマップで
貼り込み背景の手前と奥で描き込みの密度を変えてるって言ってて
デジタル黎明期ですでにここまで使いこなしてるのすげえってなった

>何故動かす方の低コスト作画で周りの背景も描かないのか俺も疑問に思ってたわ
そういうのは背動とかいって全部セルで描いたりするけどよっぽどのキメのカットじゃないとコスト高すぎてやらない

ここ数年はデジタル初期のジャギジャギ感ある画面が少なくなって見やすくなった気がする
あの頃の新しい技術に挑戦だぜー感あふれる画面も好きではあるけどこれも時代の流れによる違いよなぁ

>そういうのは背動とかいって全部セルで描いたりするけどよっぽどのキメのカットじゃないとコスト高すぎてやらない
メガゾーンとかでみたやつ！

液タブが普及したんじゃね？

ああ背景美術に仕事振らないわけにもいかんもんな…って今は思うけど
>>何故動かす方の低コスト作画で周りの背景も描かないのか俺も疑問に思ってたわ
>そういうのは背動とかいって全部セルで描いたりするけどよっぽどのキメのカットじゃないとコスト高すぎてやらない
それは背景全部動かす時の話だろ
動かさないなら塗りコストが下がるだけだぞ

今は背景美術に仕事振らないわけにいかんわなで納得してるよ

AKIRAのテールランプとか今のデジタル撮影技術で再現したら違いが出るもんなんだろうか

最近は制作側も3Dというかデジタルに慣れたのかヌルヌル動きすぎて微妙に馴染めないこともチラホラあるのがちょっと困る
1つ1つの絵や写真を重ねたり引いたりして人間が気持ちよく感じる映像を作るという旧来的な意味での映像作りはセル画の方がやりやすかったのかもしれない

>それは背景全部動かす時の話だろ
>動かさないなら塗りコストが下がるだけだぞ
>今は背景美術に仕事振らないわけにいかんわなで納得してるよ
言っといて後で気づいたわ
まあそこだけ画面全体がセルになっても違和感あるし全部背景もセルにしたらそれはそれで表現が限られるしね

27fpsじゃないと気持ち悪いとか高級感が無いっての俺もそうだけど世代のせいじゃないかなって思ってる

アニメーターはぶっちゃけ背景そんな上手くないから全セル背景は辛い
背景と人間どっちも上手くかける人は特殊な人

OVAとか作画の良い回はデジタルより絵や動画のクオリティは上だと思う
デジタルはなんか絵が軽いというか何というかうんちょっと言語化難しいなここら辺

デジタル直後のアニメ拡大縮小のときだけカメラがニュルッとなるの苦手だったな…

原画の腺のかすれすら再現する動画マンもいたというし
今は全部均一化処理されたりするしなあ

>今は全部均一化処理されたりするしなあ
2値にしないと彩色面倒臭すぎるから…

CGに関しては金の差しか感じなくなってきたけど3DCGに関しては金掛かってても未だに違和感ある
背景とか遠景で撮ってる時は良い技術だと思う

>作画が整いすぎてるけどセル画の雰囲気は出てると思う
> https://www.youtube.com/watch?v=9_xcGrdIKCA [link]
驚かされたわ
でも…シャアの声が老けたな…

>CGに関しては金の差しか感じなくなってきたけど3DCGに関しては金掛かってても未だに違和感ある
>背景とか遠景で撮ってる時は良い技術だと思う
手書きと3DCGは超えられない絶対的な壁があるわ
セルルックに寄せてる作品いくつもあるけど寄せるのではなくCGならではの強みを生かしたほうが絶対いいと思うんだよな

3Dセルルックのアニメみて動きがいまいちだなって思うこと多いけど
ピクサー映画とかでそう思ったことはないから結局どれくらい手間をかけられるかなんだよなと諦めてる

CGの可能性は日本のじゃなくピクサーと中国見て測ろうな…

そもそもピクサーはセルルックじゃないしな…
3Dのレンダラーって基本リアルなルックを作るために作られてるからセルルックやろうとすると難易度がいきなり上がる

ロボアニメだと手描きは3Dモデルに負けないくらい描き込めよってなる時もあるし
3Dモデルが手描きに比べてしょぼいし質感弱いと思う時もある

セルルックの3Dがしょぼく見えるのは他社同士でMEL共有したり共同開発したりしないからだと思うぞい

>2値にしないと彩色面倒臭すぎるから…
2値だけじゃなく太さも均一処理されたりするから…
あと動画マンの教育として出来るだけ均一な線で描く様に教わるから時代自体も変化してるんだよね…

スパイダーバース！みんなスパイダーバースみたいにやって！

>スパイダーバース！みんなスパイダーバースみたいにやって！
なんか凄いアルゴリズムで塗ってるのかと思ったら
メイキングでフォトショで色塗っててこいつら狂ってるってなったわ

>スパイダーバース！みんなスパイダーバースみたいにやって！
ほいブラック職場認定

このクオリティでやってほしい
個人制作でできるんだからさ…
https://youtu.be/xMB5910eFc4?si=-vpv42SQHHkrzbQO [link]

3Dでセルルックやるのはいいけどなんでどの作品もfpsあんな低く作るんだ？って疑問がある
どう頑張っても手書きで動いてる再現は無理なんだから60fpsのゲームと同じ仕様で作って欲しいわ

デジタル移行直後のキツい色使いは何だったんだろ

アニメが3コマ打ちだからって脳死で3コマ打ちにしても3Dだと逆に違和感あったりするよね

60fpsの動きに単純な時間ポスタリゼーションかけてコマ数だけ合わせたらそりゃ変な動きになる

シェーディングでセルルックを達成しようとするのは無理
特にアニメ的な影ってあまり物理法則に則ってないからレンダリングで出せない
全部ベースカラーのみで出して影加筆した方がそれっぽく見える

別にポリゴンの形そのままの影しか作れないとかそういう事はないから無理というほどではなかろう
わざわざそこまでやる意味ある？というのはある

>60fpsの動きに単純な時間ポスタリゼーションかけてコマ数だけ合わせたらそりゃ変な動きになる
アニメは三コマ打ちすなわち8fpsでいい感じに見えるように絵を作ってるからな
セルルック3Dアニメでいい感じに見えないのはマジでそのせいだと思うので
アニメーターに原画描いてもらってそのポーズさせればいいと思う
完全な二度手間だけど

>別にポリゴンの形そのままの影しか作れないとかそういう事はないから無理というほどではなかろう
ノーマルはトポロジー気をつけないとすぐジャギるし影だけ別オブジェクトにしてもアングルによって簡単に破綻する…

フルCGアニメで最後まで見れたのアーケインしかない
映像のクオリティはかかってる金によるだろうけどfpsぐらいすぐに日本も適用できないもんなんかね…？
国産CGアニメは低スペPCでゲームしてるみたいで見るに堪えん

好みの問題とか逃げに走る辺りが弱おじらしいな

偽物みたいな思い出に昔はよかったと指さすおじさん

単純に作画の問題ですよね？

デジタルになって使える色の表現が増えたかと思いきやそんなこともないんだな
透過光っぽいのとか
再現しようと思えば出来るんだろうけど

クソヲタクが脳死で美少女萌えアニメばかり持ち上げてきた弊害をイマドキハーとか鳴いてケチつけだすとか老害クソヲタク以外の何者でもない

ノウハウの問題かな

デジタルで色の数が増えたら増えた分だけ補色とか画面のごちゃつきとかを考えながら彩色しないといけないだろうし色彩設計が大変そうだとは常々思う

背景と人物と画面効果を合わせながら見栄えする配色考えるのキツそう

というかセル画云々よりも昔なら手書きでやってたところをCGでやってる表現とかも結構あるからなあ

服の模様とかも昔は手描きするしかなかったからなぁ

アナログだと単色な箇所でもパーリンノイズ的な効果で質感が出るんだと勝手に思ってる
最近のアニメでも微妙にアナログ風ノイズのっけてるのあるし何かしらのいみはありそう

>アニメは三コマ打ちすなわち8fpsでいい感じに見えるように絵を作ってるからな
24コマに3コマ毎に打つから3コマ打ちなんだから
24fpsのうち8フレーム分だけ動かせるって言わないと誤解されるよ
本当に8fpsだとタメツメの余地が全くない

セル画アニメはどうせならブラウン管で見てみたい

昔のアニメタマにテレビで見るけど、暗いし画質荒いし
当時こんなのだっけ？となる

金と手間の差があるからどっちがいいのかはわからんけどガンダム0083の動画はカッコよくてめっちゃ好き

fu2834075.jpg[見る]
ブロリー

人も金も昔の方があったから一概に比べられない

>人も金も昔の方があったから
そうかなあ！？

>>デジタル初期の塗りは素人のガキも嫌がる代物だったのは確か
>これはまずセル画はアナログテレビの色合いの幅が広すぎて
>微妙な色使いは表現しきれなくてほぼ原色みたいな色を使うのがセオリーだったんだ
>それが液晶になってデジタル放送になってやっとデジタル作画をちゃんと見れる環境になったと言ってもいい
>だからデジタルでアナログテレビでも見れる塗りにする塩梅がまだわからなかったんだ
2000年代は本当に目にキツかったけど2010年代から変わったな…撮影とかのボカシ技術の影響もあるけど
かえってやり過ぎになってる所もあるにはあるが…

以前Youtubeでインディーアニメ眺めてる時に昔の宮崎駿意識したような外国人のアニメがセル画で作成してる感じで驚いたな…
あとカップヘッド(ゲーム)もセル画でやっていたっけ

>>アニメは三コマ打ちすなわち8fpsでいい感じに見えるように絵を作ってるからな
>24コマに3コマ毎に打つから3コマ打ちなんだから
>24fpsのうち8フレーム分だけ動かせるって言わないと誤解されるよ
>本当に8fpsだとタメツメの余地が全くない
MVとかだと30fpsのものとかもあったりする
意外とこっちの方が歩きと走りにはいいと思う

>撮影とかのボカシ技術の影響もあるけど
このへんのフィルタの開発と採用で激変してるしね
そのフィルタの出来で左右されすぎるけど

>昔のアニメタマにテレビで見るけど、暗いし画質荒いし
>当時こんなのだっけ？となる
セル画はどうしても透明な膜に光を当てて反射させるものだから自ずと下のレイヤー(背景)に近づくほど暗くなるし
今のアニメってドルビービジョンとかで作ってると光とか炎はマジで明るいからな…
デジタルによって色の表現増えたりグラデ処理出来たのも大きいけど

今の洋画とか背景全部CGでも気が付けないし予算と時間の問題では？

セル画って確かカーボンに当てて主線取るとかだったと思うけど主線黒色以外って結構面倒だったりするのか？

光学合成のかめはめ波いいよね

>セル画って確かカーボンに当てて主線取るとかだったと思うけど主線黒色以外って結構面倒だったりするのか？
調べたらつけペン手描きって出た吐きそう

デ・ジ・キャラットとかニチアサでデジタルになった後あからさまに絵が手抜きになってて辛かった

>デ・ジ・キャラットとかニチアサでデジタルになった後あからさまに絵が手抜きになってて辛かった
それはデジタルのせいじゃなく1年通しでやるから人手と予算がないだけでは？

仕方なくデジタルにするしかなかったってことか

セルアニメーションって取り込みはカメラとか使ったアナログなの？

デジタル移行期だとToHeartかアナログで鋼鉄天使くるみがデジタルだけど作画的にはクオリティは変わらなかった記憶
千羽由利子がすごかっただけともいうが

>セルアニメーションって取り込みはカメラとか使ったアナログなの？
撮影台っていうのを使って一コマ一コマ撮るんだよ…
キャラクターを背景から移動する時は綿密な一コマ毎のミリ単位の指定とかされてるとか聞く
fu2834132.jpg[見る]

旧ハンターハンターの団長vsゾルディック親子が好きなんじゃ

超の作画がへちょいだけじゃねぇのかな

液タブが優秀なだけだ

超がやる気出したのってヒット戦あたりからだよな

デジタル化の恩恵であデータ入稿もサイズがでかすぎて一定の距離までは足使ったほうが届くの早いって話が好き

>超がやる気出したのってヒット戦あたりからだよな
ほんとに本気出し始めたのはロゼ戦とかから

昔のセル画とか収めたカット袋とか相当重かっただろうな…とは想像する

逆になんでセル画じゃなくなるとあんなツルテカしてるんだ？

血の演出とかセル画の方が雰囲気出て好き

なんでデジタルならいくらでも色選べるのにセルより色がダサくなるんだよ

エンドロールの撮影は昔はセル画撮る人だったけど今はデジタルフィルタ担当の人になってる

>なんでデジタルならいくらでも色選べるのにセルより色がダサくなるんだよ
日本人は制約がある方が力を出せる種族だったから…

まあ好みだと思うけど肌がツルツルしてるのはあんまり好きじゃない

スーパーサイヤ人とかになって光ってるハイライトだと思うんだけど普通の悟空とかもやたらテカテカさせてたよね

>まあ好みだと思うけど肌がツルツルしてるのはあんまり好きじゃない
ダイマで戻っちゃったな

セルってCGとかじゃないと動かすの大変じゃない？マダラ模様とか

>セルってCGとかじゃないと動かすの大変じゃない？マダラ模様とか
大変だよ

>逆になんでセル画じゃなくなるとあんなツルテカしてるんだ？
液晶モニターでしか絵を見てないからかな

その気になればDB映画でセル画調再現新作映像出せてるから普段は別にセル画目指して色指定してないか手間やコストがかかるかのどちらか

当時のセル画のop見るとすげえなって思うことあるけど今のアニメのop見ても凄いなって感想でないわ
演出のせいかもしれないけど

セル画の良さを語ってるレスが大体セル画かどうか関係ないところ褒めてる

多分だけど相当思い出補正入ってるのはあると思うしセルも画質低い環境で見て頭で補正して見てるのあると思うよ
AKIRAとか高画質版で見ると絵の具の塗りダマとか案外見えるな…ってYoutubeの高画質版で思えた
それでもアナログ特有のノイズ感とかブラウン管の色味とかは独自の色味ある

別作品だけど鬼滅とかデジタルでも迫力あるしな

鬼滅は同じカットでもエフェクトごとにレイヤー分けて一秒で原画100枚以上使ったりしてるけど他のところもああ言うやり方したりするの？
それとも複雑な撮影処理するからあそこは特別分けて作業してるだけ？

>鬼滅は同じカットでもエフェクトごとにレイヤー分けて一秒で原画100枚以上使ったりしてるけど他のところもああ言うやり方したりするの？
プリキュアのバンクもそんな感じじゃなかった？