スレ画海外でめっちゃ評判悪いな

運転席の後ろに席作らなかったのなんで？

>スレ画海外でめっちゃ評判悪いな
どんな感じよｐ

撤収するときの足をたたむ作業にめっちゃ時間がかかるんだっけ？（うろ覚え

>運転席の後ろに席作らなかったのなんで？
予算不足

めちゃくちゃださい高い性能糞なゴミ

国産兵器の特徴
性能が他と比べてしょぼいのに値段だけは一級品

FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね

10式が16億8000万はさすがに笑う

16式の価格が本来10式が目指す価格じゃねぇのか

>FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね
50年ちかくまえの兵器と比べてもな

>>FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね
>50年ちかくまえの兵器と比べてもな
その50年近く前の兵器がようやく更新されるんだから良いことじゃないか

>スレ画海外でめっちゃ評判悪いな
海外でって運用もしてないのに？

>国産兵器
人権無し

>FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね
半世紀前のやつと比べられるスレ画

>スレ画海外でめっちゃ評判悪いな
米軍主力の自走砲パラディンより発射撤収が早いが

>FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね
FH-70の方がマシや
機動性も汎用性もコスパも全てにおいて上

>FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね
どういう理屈だよ
チハより10式どどっちがいいかと問われれば
といってるの変わらんわ

むしろロマン全振りで行け

つーてもFH-70は海外でも現役バリバリなのでは…

>>FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね
>FH-70の方がマシや
>機動性も汎用性もコスパも全てにおいて上
エアカバーが有っても反撃喰らうから良くない

>>FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね
>どういう理屈だよ
>チハより10式どどっちがいいかと問われれば
>といってるの変わらんわ
機関を改造して良いならチハでも良いかな

>エアカバーが有っても反撃喰らうから良くない
そういうときは自走すれば良いだけ

>機動性も汎用性もコスパも全てにおいて上
今どきはぶっ放したらさっさと逃げ出せる方が大事なんじゃないのん？

>>>FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね
>>どういう理屈だよ
>>チハより10式どどっちがいいかと問われれば
>>といってるの変わらんわ
>機関を改造して良いならチハでも良いかな
それはもうチハじゃなくね…？

>>エアカバーが有っても反撃喰らうから良くない
>そういうときは自走すれば良いだけ
おまけ機能に期待し過ぎなのでは…

>機関を改造して良いならチハでも良いかな
こういうのってどう反応すればいいと思う？とっしー

>どういう理屈だよ
>チハより10式どどっちがいいかと問われれば
>といってるの変わらんわ
スレ画はFH-70の更新用だから文句言うならFH-70を使い続けるのかって事になる
チハより10式みたいに全く世代がかけ離れてるわけじゃないのよ

>>エアカバーが有っても反撃喰らうから良くない
>そういうときは自走すれば良いだけ
射撃後の配置転換に間に合わないからウクライナでは反撃を喰らってる

>スレ画はFH-70の更新用だから文句言うならFH-70を使い続けるのかって事になる
なりません
いい加減逆張りうざいです

>>>>FH-70とスレ画どっちが良いかと問われたらスレ画を選ぶけどね
>>>どういう理屈だよ
>>>チハより10式どどっちがいいかと問われれば
>>>といってるの変わらんわ
>>機関を改造して良いならチハでも良いかな
>それはもうチハじゃなくね…？
FH-70だって改造してるんだから良いだろ

>今どきはぶっ放したらさっさと逃げ出せる方が大事なんじゃないのん？
それならここまで自動化しないと無意味
スレ画は相変わらず人力に頼りまくってるからFH-70と変わらん

>射撃後の配置転換に間に合わないからウクライナでは反撃を喰らってる
射撃後に反撃をうけないのはハイマースくらいだよもう

>そういうときは自走すれば良いだけ
総火演で見たけどにょこにょこ走っててちょっとかわいいやつ

>おまけ機能に期待し過ぎなのでは…
演習場内の移動とかならそれで十分使えてるよ
砲撃を避ける程度なら十分動ける

>今どきはぶっ放したらさっさと逃げ出せる方が大事なんじゃないのん？
おかげで下火だったのに再注目

今は砲弾や爆弾の火力高すぎて下手な装甲なんて簡単に貫いちゃうから逃げやすい装輪が流行ってきたイメージ

>砲撃を避ける程度なら十分動ける
動けないからスレ画になったのでは？

>射撃後に反撃をうけないのはハイマースくらいだよもう
PzH2000やハイマースだろうと反撃は受けてるぞ
反撃を受けても撤収してるから被害が無い

>>おまけ機能に期待し過ぎなのでは…
>演習場内の移動とかならそれで十分使えてるよ
>砲撃を避ける程度なら十分動ける
そんなに速度出なさそうだし相手の加害範囲から出るの間に合うんかいな
向こうの門数で変わる話ではあるんだろうけど

>>スレ画海外でめっちゃ評判悪いな
>どんな感じよｐ
①装甲ないの？マジ？
②携行弾数少なすぎない？大丈夫？
③何その懲罰席？高すぎない？どうやって乗るの？
④コンソール貧弱すぎて壊れない？

>そんなに速度出なさそうだし相手の加害範囲から出るの間に合うんかいな
最高速度16㎞/hだっけ
人が担ぐよりは早い程度やな

>つーてもFH-70は海外でも現役バリバリなのでは…
じゃあ自衛隊もFH-70のままでよかったじゃん

>①装甲ないの？マジニダ？
>②携行弾数少なすぎない？大丈夫ニダ？
>③何その懲罰席？高すぎない？どうやって乗るニダ？
>④コンソール貧弱すぎて壊れないニダ？

>>おまけ機能に期待し過ぎなのでは…
>演習場内の移動とかならそれで十分使えてるよ
>砲撃を避ける程度なら十分動ける
反撃用の野砲がスタンバイしてるので発射後10秒有れば着弾する可能性が有るけど

>動けないからスレ画になったのでは？
スレ画は海外みたいな自動化を目指したけど出来なかったから、FH-70とトラックが中途半端に融合しただけの代物だよ
人力に頼りまくってるから転換速度とかは遅いよ
要は日本の技術力のなさと兵士の人権の無さを体現したような兵器や
叩かれて当然の代物

>じゃあ自衛隊もFH-70のままでよかったじゃん
現役ばりばりと実戦でも使えるはまた別の話だろう
F-16とか多分対空みっそー完備の大国相手だと使えんぞ

>スレ画はFH-70の更新用だから文句言うならFH-70を使い続けるのかって事になる
なんでミリオタって海外の同等兵器に目を向けず過去兵器としか比較しないの？

>じゃあ自衛隊もFH-70のままでよかったじゃん
まさにそれ
何のために作ったのかよく分からん

>なんでミリオタって海外の同等兵器に目を向けず過去兵器としか比較しないの？
たとえば？

そもそも攻めてくるアフォを攻撃するだけだから

>国産兵器の特徴
>性能が他と比べてしょぼいのに値段だけは一級品
契約形態が非効率だしな
海外メーカーとの契約と同じにできないんかな

70より自走できて足が速いだけでも充分な利点だと思うけど何が気に入らないんや

>反撃用の野砲がスタンバイしてるので発射後10秒有れば着弾する可能性が有るけど
10秒だとこちらの弾すら着弾してないぞ
相手はどんな弾使ってるんだよ

>70より自走できて足が速いだけでも充分な利点だと思うけど何が気に入らないんや
重い
デカい
高い

これだけで70のメリットを帳消しにしてる

>①装甲ないの？マジ？
>②携行弾数少なすぎない？大丈夫？
>③何その懲罰席？高すぎない？どうやって乗るの？
>④コンソール貧弱すぎて壊れない？
一生懸命考えたんだね

まぁ日本もさすがにウクライナ戦争から学んでドローンと大砲と核爆弾くらいは作るでしょ
イラク・リビア・ウクライナみたく核が無い国・核を捨てた国は侵略され北朝鮮みたく核を持った国は無事
核と聞いたとたん反射的に「バーカ」「キチガイ」とレスしたくなる核アレルギーの異常さをこそ反省すべき

装甲が無いことについてはそういう兵種だからとしか言えんな

いつも言われることだが島国の日本じゃどうしても空海に予算が優先されるから
陸はスレ画みたいに安くあげようってのも出てくるってことなのでは

>なんでミリオタって海外の同等兵器に目を向けず過去兵器としか比較しないの？
ミリオタじゃありません
国産兵器至上主義者です

>装甲が無いことについてはそういう兵種だからとしか言えんな
装甲がなくてもFH70くらいコンパクトなら穴掘って籠もれるんだよ
スレ画はデカすぎてそれも無理
まさにFH-70と比べても何一つ良いところがないんや

>いつも言われることだが島国の日本じゃどうしても空海に予算が優先されるから
空海もしょぼいんですがそれは

>これだけで70のメリットを帳消しにしてる
そら自走できる様にしたんだからどれもしゃーなくね
そのメリットよりこっちのが良いって判断したんでしょうから

>砲撃を避ける程度なら十分動ける
射撃後転換開始までに2分掛るのに十分て訳が解らん

篭る必要ないじゃん

ちょっと前までF-15ファミリーのなかで最弱機体を主力にしてたからな

>射撃後転換開始までに2分掛るのに十分て訳が解らん
スレ画も基本人力なんだからそんなもんだよ

まぁ大型砲だとこんなもんでしょ
中型砲だと完全自動化もアリかなと思うけど

>装甲がなくてもFH70くらいコンパクトなら穴掘って籠もれるんだよ
>スレ画はデカすぎてそれも無理
>まさにFH-70と比べても何一つ良いところがないんや
籠ったら死ぬのでとっとと逃げましょう
が実態だった訳で

>島国の日本じゃどうしても空海に予算が優先されるから
島国じゃなくても空がダメなら基本的に負け戦決定なので最優先事項になる
海はブイブイ言わせたい場合は重要視するが
そうじゃなければ陸を重視するようになる

つか穴掘るってどういう運用だよ

>装甲がなくてもFH70くらいコンパクトなら穴掘って籠もれるんだよ
籠もってたら反撃喰らうからさっさと転換した方が良いんじゃないの今時だと？

>ちょっと前までF-15ファミリーのなかで最弱機体を主力にしてたからな
なのに価格だけは最強機体と変わらんかったからな
日本の中抜き文化はすべてを駄目にする

>>装甲が無いことについてはそういう兵種だからとしか言えんな
>装甲がなくてもFH70くらいコンパクトなら穴掘って籠もれるんだよ
>スレ画はデカすぎてそれも無理
>まさにFH-70と比べても何一つ良いところがないんや
穴掘って籠る所にドローンでグレネードを落とされるのがウクライナ戦争なんで

>空海もしょぼいんですがそれは
トマホーク400発3500億円で買うぞ

>つか穴掘るってどういう運用だよ
陸自のすべての兵科は穴穂ってなんぼや

>トマホーク400発3500億円で買うぞ
60年代相当の旧式のか

>籠ったら死ぬのでとっとと逃げましょう
数発撃ったら反撃が来るのが現代
下手すりゃ１発撃った後で即反撃喰らう位は防御側の計算関係が優秀になったからね・・・

兵器以前に兵士も将校が質・量ともに足りてないわけで
国産に拘るならまずここでしょ

>トマホーク400発3500億円で買うぞ
ウクライナだと一日数千発砲弾撃ってるのに平和ボケ過ぎないですかね？

>ちょっと前までF-15ファミリーのなかで最弱機体を主力にしてたからな
でそのソースは？

総火演でもぶっ放したらさっさと逃げるの超大事って言ってたぞ

>>射撃後転換開始までに2分掛るのに十分て訳が解らん
>スレ画も基本人力なんだからそんなもんだよ
それは無い
射撃後転換開始までに20～30秒程

カエサル買えって言われないように一生懸命仕様を考えました感がすごい
でできたものがこの劣化カエサルです

即応弾数の少なさも最初のバースト射撃分だけ撃てれば十分って判断なのかね

>総火演でもぶっ放したらさっさと逃げるの超大事って言ってたぞ
じゃあ重迫撃砲なんて装備してたら全滅じゃん

>70より自走できて足が速いだけでも充分な利点だと思うけど何が気に入らないんや
韓国K9を買えってことだろ

>>>射撃後転換開始までに2分掛るのに十分て訳が解らん
>>スレ画も基本人力なんだからそんなもんだよ
>それは無い
>射撃後転換開始までに20～30秒程
ソース

>兵器以前に兵士も将校が質・量ともに足りてないわけで
デリヘル経営しながらイージス艦艦長やれるレベルだからな

>空海もしょぼいんですがそれは
アメリカ軍でもやってないF15が主力(他にはオイルマネーのサウジくらい)だったり
イージス艦を複数・・・今度ダースで保持とか
世界的に見ても装備は一級品だが・・・

>即応弾数の少なさも最初のバースト射撃分だけ撃てれば十分って判断なのかね
同じ場所で数を撃たないから持つ必要が無いだろ

>デリヘル経営しながらイージス艦艦長やれるレベルだからな
ある意味有能なのでは・・・

>射撃後転換開始までに20～30秒程
それは中の人が車内に乗り込むだけの時間だろ

>>>>射撃後転換開始までに2分掛るのに十分て訳が解らん
>>>スレ画も基本人力なんだからそんなもんだよ
>>それは無い
>>射撃後転換開始までに20～30秒程
>ソース
演習風景を公開してるのに見て無いのか？
展開から撤収まで見ろよ

>イージス艦を複数・・・今度ダースで保持とか
空母もないのにイージスだけ揃えてもしょうがないんだよなぁ

これの場合キャビンすら装甲化されてないのはビビった
携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし

自衛隊「銃剣道最強！！チョー！チョー！！キエエエエエエ！！！」
ロシア軍「ドローンぶーん＾＾」
↑
ダメだこりゃ

>これの場合キャビンすら装甲化されてないのはビビった
>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
人間は穴掘って隠れるから
車両？知りませんね

>>イージス艦を複数・・・今度ダースで保持とか
>空母もないのにイージスだけ揃えてもしょうがないんだよなぁ
韓国も空母無いのにイージス艦持ってたよね

>>70より自走できて足が速いだけでも充分な利点だと思うけど何が気に入らないんや
>韓国K9を買えってことだろ
いやそれのほうがナイスなアイディアだと思えるくらいウクライナ戦争の衝撃は大きい

>これの場合キャビンすら装甲化されてないのはビビった
>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
陸自は装甲化に全く興味ないからね
普通科の主力も高機動車だし

>>イージス艦を複数・・・今度ダースで保持とか
>空母もないのにイージスだけ揃えてもしょうがないんだよなぁ
そんな事を思ってるのはお前だけ

いつものヤツ
天安門天安門

>いやそれのほうがナイスなアイディアだと思えるくらいウクライナ戦争の衝撃は大きい
ねーよ

>カエサル買えって言われないように一生懸命仕様を考えました感がすごい
>でできたものがこの劣化カエサルです
カエサルにはない日本独自の懲罰席をご覧ください

>これの場合キャビンすら装甲化されてないのはビビった
>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと

>韓国も空母無いのにイージス艦持ってたよね
しらんがな韓国なんてどうでもいいわ

>カエサルにはない日本独自の懲罰席をご覧ください
なんでダブルキャブじゃなくて懲罰席なんだろうな🤔

言葉のナイフおじさんかな？

>韓国も空母無いのにイージス艦持ってたよね
独島と馬羅島がありますが

>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
1両完結さえしてないのか

>>カエサルにはない日本独自の懲罰席をご覧ください
>なんでダブルキャブじゃなくて懲罰席なんだろうな🤔
陸士を甘やかさないため
これは割とマジ

>>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
>1両完結さえしてないのか
だって7人いないと撃てないのに5人しか乗れないクソ仕様だし

>でできたものがこの劣化カエサルです
カエサルはC-130で空輸可能と言うメリットがあるがこいつはね

>>>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
>>1両完結さえしてないのか
>だって7人いないと撃てないのに5人しか乗れないクソ仕様だし
5人で撃てるが

>>でできたものがこの劣化カエサルです
>カエサルはC-130で空輸可能と言うメリットがあるがこいつはね
それは輸送出来るけど

>そんな事を思ってるのはお前だけ
じゃあそのイージスでなにができるんよ

>60年代相当の旧式のか
ブロック4でも米軍配備は2006年だが

>>韓国も空母無いのにイージス艦持ってたよね
>独島と馬羅島がありますが
ヘリしか積めないのに空母と言い張るのか…

>>射撃後転換開始までに20～30秒程
>それは中の人が車内に乗り込むだけの時間だろ
碌に見ずに叩いてるのが解る

最初から完成品を出さなきゃダメって考え方がだめ
韓国のKF-21みたいにどんどん開発してダメなところは直していく方がいい

>>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
FH-70には何台必要だっけ

>>そんな事を思ってるのはお前だけ
>じゃあそのイージスでなにができるんよ
スペインやノルウェーも同じになるんだけど

イージスで重要なのは空母じゃなくて防空網なんだよなぁ…

>>>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
>>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
>FH-70には何台必要だっけ
1両
劣化してる

>イージスで重要なのは空母じゃなくて防空網なんだよなぁ…
で？それでなにができるんよ

>>>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
>>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
>FH-70には何台必要だっけ
FH-70は牽引車に全て詰める

>最初から完成品を出さなきゃダメって考え方がだめ
>韓国のKF-21みたいにどんどん開発してダメなところは直していく方がいい
ベースをMAN社のトラックにした時点でこれ以上の発展余地はない
重装輪回収車ベースの車両であれば装甲ダブルキャブにしたり色々と発展させる余地があった（その代わり高いとは聞く）

>>>>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
>>>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
>>FH-70には何台必要だっけ
>1両
>劣化してる
何が劣化なの？

KF-21とか生まれる前から型落ちの機体じゃねえか

70も幌のトラックで装甲とかないしな

>ベースをMAN社のトラックにした時点でこれ以上の発展余地はない
>重装輪回収車ベースの車両であれば装甲ダブルキャブにしたり色々と発展させる余地があった（その代わり高いとは聞く）
シャーシの強度が低すぎて試作車のフレーム曲がっちゃったのでしゃーなし

>>>>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
>>>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
>>FH-70には何台必要だっけ
>FH-70は牽引車に全て詰める
牽引準備してる間に更に吹き飛ばされるリスクが有るけど

>>>>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
>>>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
>>FH-70には何台必要だっけ
>FH-70は牽引車に全て詰める
何発積めるのかな

>>韓国も空母無いのにイージス艦持ってたよね
>独島と馬羅島がありますが
輸送船だと思ってました

>70も幌のトラックで装甲とかないしな
どこまで行ってもFH-70としか比較できないんやな
悲劇やな

>No.1160519195
開発においてはそういうのわかるのがすごく重要だよね

>何発積めるのかな
15発と言われてる19式よりは積めるだろうね

>>独島と馬羅島がありますが
>漂流船だと思ってました

もっとこう密閉型の戦闘室付きにしてやれんかったのか…？

>いつものヤツ
>天安門天安門
六四が抜けてるゾ

>もっとこう密閉型の戦闘室付きにしてやれんかったのか…？
そんな金も技術者のセンスもまともなシャーシもない

ドローンの活躍で穴掘りは自殺じゃん

>シャーシの強度が低すぎて試作車のフレーム曲がっちゃったのでしゃーなし
無知なのか知らないけどシャーシは曲がるもんだぞ

>もっとこう密閉型の戦闘室付きにしてやれんかったのか…？
それって開放式じゃなかったっけ
新しいの出たのか

>>>>携行段数が少ないわりに相棒になる給弾車もないし
>>>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
>>FH-70には何台必要だっけ
>FH-70は牽引車に全て詰める
中砲けん引車に弾薬も積めるようになってるけど実際には人と機材で塞がるから弾薬は別のトラックで輸送してる

>国産兵器の特徴
>性能が他と比べてしょぼいのに値段だけは一級品
数作らなきゃ安くならん

スレ画で砲弾積んだトレーラー牽引すればよくね？

>もっとこう密閉型の戦闘室付きにしてやれんかったのか…？
密閉化すると狭くて重くなるぞ
小銃程度がやっとの装甲に信頼しすぎやろ

>スレ画で砲弾積んだトレーラー牽引すればよくね？
最悪リヤカーを牽引すれば良いてのは有る

陸が1ユニットで完結しないのはある程度しょうがないのでは
空とか海ほど気軽に数十ｍだの数十ｔだのって規模にし辛いだろうし

>ドローンの活躍で穴掘りは自殺じゃん
穴掘った陣地を事前に複数用意しておいてそこを移動するんだよ

自動装てん式にしろ補給になったら装てんしないといけないからな

>>スレ画はトラックがもう一台随伴する運用だったかと
>1両完結さえしてないのか
自走砲だったて携行出来るのは即応弾で弾薬車が要るのに

>スレ画で砲弾積んだトレーラー牽引すればよくね？
普通に弾薬輸送トラック随伴されるから問題ない
…と言いたいがその輸送用トラックの充足率が低すぎる

>自動装てん式にしろ補給になったら装てんしないといけないからな
ウクライナは自働装填に補給中に発見されて吹き飛ばされたね

>>>スレ画海外でめっちゃ評判悪いな
>>どんな感じよｐ
>①装甲ないの？マジ？
>②携行弾数少なすぎない？大丈夫？
>③何その懲罰席？高すぎない？どうやって乗るの？
>④コンソール貧弱すぎて壊れない？
製品として競争力があってほしいよな
例え輸出しないにしても

>小銃程度がやっとの装甲に信頼しすぎやろ
NBC防御とエアコンが得られるだけでも段違いだし…

>>スレ画で砲弾積んだトレーラー牽引すればよくね？
>普通に弾薬輸送トラック随伴されるから問題ない
>…と言いたいがその輸送用トラックの充足率が低すぎる
米軍でさえもう足りて無いのに足りてる国なんて無いぞ

>>小銃程度がやっとの装甲に信頼しすぎやろ
>NBC防御とエアコンが得られるだけでも段違いだし…
そいつにはそれらが付いて無いぞ

>>シャーシの強度が低すぎて試作車のフレーム曲がっちゃったのでしゃーなし
>無知なのか知らないけどシャーシは曲がるもんだぞ
ミリオタのくせに無知すぎる
じゃあなんでわざわざドイツ製に変えたんだよ

>>小銃程度がやっとの装甲に信頼しすぎやろ
>NBC防御とエアコンが得られるだけでも段違いだし…
そういえばウクライナで砲兵の小銃でF2000があって
そりゃ撃ちあう可能性は低いからアサルトとかフルサイズよりもブルパップとかの小型小銃のほうがいいよなぁ…ってなった

>>もっとこう密閉型の戦闘室付きにしてやれんかったのか…？
>密閉化すると狭くて重くなるぞ
>小銃程度がやっとの装甲に信頼しすぎやろ
無装甲だと榴弾の破片で死ぬので戦場では即死確定

>>>小銃程度がやっとの装甲に信頼しすぎやろ
>>NBC防御とエアコンが得られるだけでも段違いだし…
>そういえばウクライナで砲兵の小銃でF2000があって
>そりゃ撃ちあう可能性は低いからアサルトとかフルサイズよりもブルパップとかの小型小銃のほうがいいよなぁ…ってなった
それは無い
F2000よりAKMS74持ってるだろ

>そいつにはそれらが付いて無いぞ
ズザナにNBC付いてたと思ったけど…
そもそもコピーしろって話じゃないし着けろって話だから

>>>シャーシの強度が低すぎて試作車のフレーム曲がっちゃったのでしゃーなし
>>無知なのか知らないけどシャーシは曲がるもんだぞ
>ミリオタのくせに無知すぎる
>じゃあなんでわざわざドイツ製に変えたんだよ
フランスのは車体が華奢すぎってりが分かったんだよな
8輪になってるほうはどうかわからんけど

>>>もっとこう密閉型の戦闘室付きにしてやれんかったのか…？
>>密閉化すると狭くて重くなるぞ
>>小銃程度がやっとの装甲に信頼しすぎやろ
>無装甲だと榴弾の破片で死ぬので戦場では即死確定
こいつの天井は榴弾の破片までは防げない

>シャーシの強度が低すぎて試作車のフレーム曲がっちゃったのでしゃーなし
重装輪はミサイルは積めても砲発射の衝撃には耐えられない貧弱車両だから

そもそも論として
位置を暴露しなければ移動しつつ射撃するので装甲は不要と言うのがFH-70が現役だったころの戦術だが
今はドローンによって位置は常に暴露してるものだと考えるべき
チープキルされないためには装甲が絶対的に必要
米海兵隊がポイ捨てしたM777がウクライナで役立たずだったのを横目で見たらそう考えたほうがいい

>こいつの天井は榴弾の破片までは防げない
19式は無装甲なのでそれよりマシ

>米海兵隊がポイ捨てしたM777がウクライナで役立たずだったのを横目で見たらそう考えたほうがいい
牽引式の重迫が主力の陸自は終わってるな

>そもそも論として
>位置を暴露しなければ移動しつつ射撃するので装甲は不要と言うのがFH-70が現役だったころの戦術だが
>今はドローンによって位置は常に暴露してるものだと考えるべき
>チープキルされないためには装甲が絶対的に必要
>米海兵隊がポイ捨てしたM777がウクライナで役立たずだったのを横目で見たらそう考えたほうがいい
ハイマースの射撃の為の囮に使えてるじゃん

>>米海兵隊がポイ捨てしたM777がウクライナで役立たずだったのを横目で見たらそう考えたほうがいい
>牽引式の重迫が主力の陸自は終わってるな
重迫に関しては米軍も同じだぞ

>重装輪はミサイルは積めても砲発射の衝撃には耐えられない貧弱車両だから
19式はカエサルのような背負い下ろし式なんで砲の衝撃はシャーシに掛からない設計じゃないっけ

k9の方が安いのか…
｢16式より戦車が欲しい｣みたいに｢19式より自走砲が欲しい｣とはあんまり言われないね

16式より住み分けができてるってこと？

>牽引式の重迫が主力の陸自は終わってるな
時代が俺に追いついてきたぜ

>k9の方が安いのか…
>｢16式より戦車が欲しい｣みたいに｢19式より自走砲が欲しい｣とはあんまり言われないね
>16式より住み分けができてるってこと？
頭が悪そう・・・

>それは無い
>F2000よりAKMS74持ってるだろ
実際に映像で有ったぜ

>>重装輪はミサイルは積めても砲発射の衝撃には耐えられない貧弱車両だから
>19式はカエサルのような背負い下ろし式なんで砲の衝撃はシャーシに掛からない設計じゃないっけ
事実シャーシをMAN製に変えてるので

なんで今更自走砲に戦闘室つけたいなんて話をしてるの…？
30年前のスレ？？

>重迫に関しては米軍も同じだぞ
米軍は次期重迫を後装式のNEMOにしようとテストをしてるんじゃないっけ
装甲車に積んで走りながら射撃できる性能を求めている

>>牽引式の重迫が主力の陸自は終わってるな
>時代が俺に追いついてきたぜ
そいつも評判悪いんだよね

>>米海兵隊がポイ捨てしたM777がウクライナで役立たずだったのを横目で見たらそう考えたほうがいい
>牽引式の重迫が主力の陸自は終わってるな
重迫のほうが多少展開撤収早いっしょ

>k9の方が安いのか…
韓国軍価格だろうし装軌で整備に手間も金もかかるし
どうせとしあきは最新のA2でないと時代遅れいうだろうからもっと高いぞ

>>k9の方が安いのか…
>>｢16式より戦車が欲しい｣みたいに｢19式より自走砲が欲しい｣とはあんまり言われないね
>>16式より住み分けができてるってこと？
>頭が悪そう・・・
具体的には？

>>牽引式の重迫が主力の陸自は終わってるな
>時代が俺に追いついてきたぜ
そもそも論で言うと重迫は最悪1tハーフに載せれば運用出来るから

ぶっちゃけどこまで行っても実際に使わない連中がグダグダ言っても仕方ないので（もし実際に使ってる人がここでなんか言ってるならそれはそれで問題）
実際に所は実際に使ってる人と開発している人に任せてここでは好きなこと言おうぜ

>時代が俺に追いついてきたぜ
なんかでっかい弾痕付いとる

>>それは無い
>>F2000よりAKMS74持ってるだろ
>実際に映像で有ったぜ
F2000なんて大型で重いんだから殆ど持って無いぞ

>>>それは無い
>>>F2000よりAKMS74持ってるだろ
>>実際に映像で有ったぜ
>F2000なんて大型で重いんだから殆ど持って無いぞ
ほとんどとか自分で予防線張るのやめろ

>ぶっちゃけどこまで行っても実際に使わない連中がグダグダ言っても仕方ないので（もし実際に使ってる人がここでなんか言ってるならそれはそれで問題）
>実際に所は実際に使ってる人と開発している人に任せてここでは好きなこと言おうぜ
カナダに住んでた時に雪崩を起すお手伝いはしてた

>そもそも論で言うと重迫は最悪1tハーフに載せれば運用出来るから
荷台凹むぞ

>実際に所は実際に使ってる人と開発している人に任せてここでは好きなこと言おうぜ
mayじゃ無理
まずは叩きから入る

>｢16式より戦車が欲しい｣みたいに｢19式より自走砲が欲しい｣とはあんまり言われないね
戦車教と呼ばれる特殊な宗教の少数派がそう言い続けてるだけであって
大半は人手とかコスト面で仕方ないと諦めてる
これに関しては99HSPがとうの昔に生産終了してるし
そもそも内地の特科にそれを配備すると人手とコストが問題になる
だから諦めている

>ぶっちゃけどこまで行っても実際に使わない連中がグダグダ言っても仕方ないので（もし実際に使ってる人がここでなんか言ってるならそれはそれで問題）
>実際に所は実際に使ってる人と開発している人に任せてここでは好きなこと言おうぜ
各国兵器大集合してるウクライナの比較論評は信頼できそう

特科がこれでええいうんならこれで良いんでしょ

K9が異常に安いのは量産効果
韓国軍だけで何考えてるか知らんが1300両も作って配備してるから

>>実際に所は実際に使ってる人と開発している人に任せてここでは好きなこと言おうぜ
>mayじゃ無理
>まずは叩きから入る
海外製だろうが国産だろうがミリオタは批判しかしないね

>各国兵器大集合してるウクライナの比較論評は信頼できそう
良いから戦闘機をくれ！！！

16式も今アメリカに行ってたみたいだし
19式もアメリカで演習や対抗演習したら米軍から評価出るんじゃないの

>重装輪はミサイルは積めても砲発射の衝撃には耐えられない貧弱車両だから
職種ごとの縦割りで兵器開発してるからね
控えめに言ってバカ

>特科がこれでええいうんならこれで良いんでしょ
普通科はええ言わなかったけどずっと住友の機関銃使わされてるね

>海外製だろうが国産だろうがミリオタは批判しかしないね
このスレでそういうのは1人しかいないだろうけどな

M110「何が懲罰席だって？」

19式叩いてるのはアメリカの105mmや155mmの装輪化の候補見てどんな気持ちになるのかな

>空母もないのにイージスだけ揃えてもしょうがないんだよなぁ
護衛艦でしょ？
米空母を守るためのさ
そう考えたらめっちゃ意味あるじゃん

>M110「何が懲罰席だって？」
そいつもFH-70とほぼ同期でもう退役だね
そうやって超旧式兵器としか比較できないから笑われるんだぞ

>海外製だろうが国産だろうがミリオタは批判しかしないね
画像の場合は海外からの評価も微妙だからね…

>19式叩いてるのはアメリカの105mmや155mmの装輪化の候補見てどんな気持ちになるのかな
スキーのリフトみたいな後席と携行弾薬がスカスカなのはどうやっても擁護できない

>>19式叩いてるのはアメリカの105mmや155mmの装輪化の候補見てどんな気持ちになるのかな
>スキーのリフトみたいな後席と携行弾薬がスカスカなのはどうやっても擁護できない
そのくせC-130にも積めない装甲もないという微妙さ

>特科がこれでええいうんならこれで良いんでしょ
悪くてもだされたものを無理やり使ってるだよ
いう権利があれば全部アメリカ製になってらぁ

>職種ごとの縦割りで兵器開発してるからね
>控えめに言ってバカ
ちゃんと防衛省が主導権握って長期計画で兵器開発しないと駄目だな
メーカの防衛部門にそんなことできる余裕はない

>悪くてもだされたものを無理やり使ってるだよ
開発は特科自身だよ

>護衛艦でしょ？
>米空母を守るためのさ
>そう考えたらめっちゃ意味あるじゃん
空母の攻撃・迎撃性がなければイージスなんてただの動く的だよ

>ちゃんと防衛省が主導権握って長期計画で兵器開発しないと駄目だな
それができたら飛行艇は700億円にならないんだ

>海外製だろうが国産だろうがミリオタは批判しかしないね
最強の天才軍師様にして兵器開発者様だからな

お隣さんから陸路で侵攻軍が続々やってくる宇露戦争と
本邦の防衛戦ではだいぶ事情が異なる気もするが

>海外製だろうが国産だろうがミリオタは批判しかしないね
ハイマースを私は評価するよ

https://x.com/hound_7/status/1708360892797309417?s=61
19式の展開スピード早いな

>ちゃんと防衛省が主導権握って長期計画で兵器開発しないと駄目だな
装備庁機能してない

まぁ普通に考えて別乗りだよね

>>M110「何が懲罰席だって？」
>そいつもFH-70とほぼ同期でもう退役だね
>そうやって超旧式兵器としか比較できないから笑われるんだぞ
M110には懲罰席なんて概念が無いのに一人で吹き上がってるのが笑える

>19式の展開スピード早いな
平地なんですが

>K9が異常に安いのは量産効果
>韓国軍だけで何考えてるか知らんが1300両も作って配備してるから
韓国の国情なら｢装輪自走砲いらねえ自走砲くれ｣になるんだろうな
しょぼいトラック自走砲あるけどあれはまあ廃物利用だし

>それができたら飛行艇は700億円にならないんだ
できてねーからやれっつってんでしょ

>>海外製だろうが国産だろうがミリオタは批判しかしないね
ミリオタの戦車評価
M1:燃費悪いゴミ
チャレ2:クソ重いゴミ
レオ2:設計古いゴミ
ルク:フランス製のゴミ
K2:パワーパックがゴミ
メルカバ:エンジンが前にあるゴミ
T-72/80/90:すぐ燃えるゴミ
10式:軽いゴミ
何なら許されるのか

>>19式の展開スピード早いな
>平地なんですが
だから？

スレ画は自走砲ってだけで価値がある
ウクライナ侵攻で自走出来ない榴弾砲はただの的でしかないと証明されてしまった

>悪くてもだされたものを無理やり使ってるだよ
隊員さんは取材に陣地転換はええよすげえよって感じで答えてるけど
ウクライナでは陣地転換がどんだけ速くでもドローンに発見され次第ミサイルを撃ち込まれるのを度々見せられると
陸自はそれでいいのかと不安を感じる

>だから？
摩擦を無視して落ちる台車の速度みたいなもんで
意味ないんですよ

日本の本土防衛戦で自走砲をC-130で空輸しないとならない状況ってあるんだろうか

>M110には懲罰席なんて概念が無いのに一人で吹き上がってるのが笑える
あんなシャーシにあんな野外トイレ積んでるの世界でも19式くらいだし…

装輪化されたFH-70ってのが一番わかり易い運用イメージ

>ミリオタの戦車評価
>M1:燃費悪いゴミ
>チャレ2:クソ重いゴミ
>レオ2:設計古いゴミ
>ルク:フランス製のゴミ
>K2:パワーパックがゴミ
>メルカバ:エンジンが前にあるゴミ
>T-72/80/90:すぐ燃えるゴミ
>10式:軽いゴミ
>何なら許されるのか

M1は世界最強戦車だろう
M1A2を否定するやつなんてミリオタじゃねーわ
燃費を除けばな

>日本の本土防衛戦で自走砲を空輸しないとならない状況ってあるんだろうか

>日本の本土防衛戦で自走砲をC-130で空輸しないとならない状況ってあるんだろうか
それじゃ総火演や基地祭でさんざん「離島を想定して」って連呼してる陸自
ただのバカじゃん

https://x.com/john_kaiff/status/1574032274625921026?s=61
韓国k105A1の射撃はなんかベトナム戦争みたいな雰囲気がある

>>だから？
>摩擦を無視して落ちる台車の速度みたいなもんで
>意味ないんですよ
何言ってんのかわからん

>ちゃんと防衛省が主導権握って長期計画で兵器開発しないと駄目だな
海外で開発してる同種の兵器を1/5以下の価格で開発させようとするの止めてもらえます？

ちなみに日本の戦後の戦車は基本劣化レオ２

>M1は世界最強戦車だろう
>M1A2を否定するやつなんてミリオタじゃねーわ
でもポーランドや台湾がM1買うって言った時ミリオタは散々笑ってたが

>>だから？
>摩擦を無視して落ちる台車の速度みたいなもんで
>意味ないんですよ
つまりお前はバカってことか

>ちなみに日本の戦後の戦車は基本劣化ルクレール

>でもポーランドや台湾がM1買うって言った時ミリオタは散々笑ってたが
維持できるのか？っていう的じゃなくてか？

>>M1は世界最強戦車だろう
>>M1A2を否定するやつなんてミリオタじゃねーわ
>でもポーランドや台湾がM1買うって言った時ミリオタは散々笑ってたが
全然笑ってないし
有事が近いと戦々恐々してたんだが

>海外で開発してる同種の兵器を1/5以下の価格で開発させようとするの止めてもらえます？
防衛産業と称する旧財閥系がガン

US2はもういらんな
無駄でしかない

>>M1は世界最強戦車だろう
>>M1A2を否定するやつなんてミリオタじゃねーわ
>でもポーランドや台湾がM1買うって言った時ミリオタは散々笑ってたが
あんな燃費悪くて重い戦車まともに運用できないから

ちなみにイラクは維持がきつくてM1A2放棄した

>何でいつも高くなるの
調達に関する会議だとか
やたら詳細な見積を取ったりだとか
予算案作って財務省とやりあった後国会で審議して
承認されてメーカと細かい部分詰めて発注して
メーカ内で段取りしたり製造に必要な部品を集めたり
引渡したあと見積と実績があってるか細かくチャックしたり
そういう部分は何台調達しても大して額が変わらないので
調達数が少なければ少ないほど「１台あたり」が高くなる

>ウクライナでは陣地転換がどんだけ速くでもドローンに発見され次第ミサイルを撃ち込まれるのを度々見せられると
>陸自はそれでいいのかと不安を感じる
それって人でも戦車でも牽引砲でもかわらないですよね？

>あんな燃費悪くて重い戦車まともに運用できないから
前者はともかく後者はどの戦車もそうだろう
あ10式万歳さんですか？

>調達数が少なければ少ないほど「１台あたり」が高くなる
年１０両とか買う気ないだろ

国内防衛産業は足抜けしたくてウズウズしてるからなぁ

エイブラムスってトップアタックはどうなの？

>>あんな燃費悪くて重い戦車まともに運用できないから
>前者はともかく後者はどの戦車もそうだろう
>あ10式万歳さんですか？
K2やロシア戦車スキーかもしれん

>デリヘル経営しながらイージス艦艦長やれるレベルだからな
とても優秀だろ

>ちなみに日本の戦後の戦車は基本劣化レオ２
これを見ればわかる

>国内防衛産業は足抜けしたくてウズウズしてるからなぁ
愛国心とかないのかね
一度経営陣の思想調査と場合によっては更迭や粛清も視野に入れた方がいいと思うんだよな…

ちなみに豆知識
M1A2ほどではないにしろ10式もかなり燃費悪い

レオ2って車体側面の追加装甲全く無いな

>エイブラムスってトップアタックはどうなの？
ヘルファイアに耐えた実績はある

>ちなみに豆知識
>M1A2ほどではないにしろ10式もかなり燃費悪い
燃費は何基準だよ

ウクライナの戦訓だと自走できない上に射程の短い105mm砲が案外生存率が高い
近距離での砲撃になるから必死になって射撃から撤退をしてるとさ

>それって人でも戦車でも牽引砲でもかわらないですよね？
チープキルされないためには装甲が必要不可欠な時代なのかも知れない
19式みたいな「トラックに載せた大砲」的な何かは発想自体が時代遅れの前世紀の遺物に見えるよ

>デリヘル経営しながらイージス艦艦長やれるレベルだからな
ぶっちゃけ本業しっかりこなしながら副業で経営者出来るって類稀なレベルの有能やろ

ドローンに突っ込まれてるから心配とか
装軌の自走砲>>エイブラムスってトップアタックはどうなの？
>ヘルファイアに耐えた実績はある
それ砲塔前面でしょ

>愛国心とかないのかね
>一度経営陣の思想調査と場合によっては更迭や粛清も視野に入れた方がいいと思うんだよな…
それこそ防衛省がそれ問われるぞ
メーカー側は慈善事業なんてもう限界なんよ

>ぶっちゃけ本業しっかりこなしながら副業で経営者出来るって類稀なレベルの有能やろ
自衛官をなにがなんでも擁護しなきゃいけない使命感に狩られてる人多いよね
なんで？

>メーカー側は慈善事業なんてもう限界なんよ
じゃあ辞めたら？
営利を目的にしない私企業はおかしい

>自衛官をなにがなんでも擁護しなきゃいけない使命感に狩られてる人多いよね
>なんで？
道徳的に問題がないとは言ってない
ただ有能だろって話よ

>ウクライナの戦訓だと自走できない上に射程の短い105mm砲が案外生存率が高い
>近距離での砲撃になるから必死になって射撃から撤退をしてるとさ
現状一番輸入されてるレオ1の機動力が案外役に立ってる

擁護か？
本業しながら副業で稼げるレベルまで持っていくのはそれなりに才能は必要だぞ
無職だとその辺は分らんか

>愛国心とかないのかね
愛国心があろうが無かろうが飯を食わないと死んでしまうので
儲からない仕事にお付き合いするのには限度がある

90式よりも低燃費って聞いたんだけどな10式

>それこそ防衛省がそれ問われるぞ
>メーカー側は慈善事業なんてもう限界なんよ
だから更迭や粛清も視野に入れるべきではって話よ
経営陣の報酬や場合によっては従業員の人件費を削ってでも御国にご奉公出来ないようなら首すげ替えた方がいい

>じゃあ辞めたら？
>営利を目的にしない私企業はおかしい
実際辞めてるから何とか予算確保して引き止めようとしてる

国産にしておかないといざという時に補修パーツすらままなならくなるからな
ロシアに依存してた国でもパーツ供給や整備が不安定になって大変だ

>>それって人でも戦車でも牽引砲でもかわらないですよね？
>チープキルされないためには装甲が必要不可欠な時代なのかも知れない
>19式みたいな「トラックに載せた大砲」的な何かは発想自体が時代遅れの前世紀の遺物に見えるよ
例えばどんなやつがいいのか貼っておくれよ

>だから更迭や粛清も視野に入れるべきではって話よ
>経営陣の報酬や場合によっては従業員の人件費を削ってでも御国にご奉公出来ないようなら首すげ替えた方がいい
やべぇな
超国家主義者かな？

>愛国心とかないのかね
企業は儲かるから兵器開発する
自衛隊員は給料の対価に国防する
愛国心のための国防じゃないぞ

>近距離での砲撃になるから必死になって射撃から撤退をしてるとさ
砲兵の疲労度ヤバそう

自問自答し始めた

韓国みたいに海外に売れればいい製品作れるんだろうか？

>韓国軍だけで何考えてるか知らんが1300両も作って配備してるから
それは韓国軍全体のドクトリンが
「長射程の野砲で北朝鮮の越境を許さない」だったから
K9自走砲以外にも多数の火砲を揃えてて、現役の砲門数ではMBTの規模を数倍超えてる構成なのでかなり特殊
とにかく挑戦有事にはこれらを北朝鮮のアウトレンジから撃って撃って撃ちまくってやるつもりだったの
だったんだけど
としあきも知ってのとおり、北朝鮮だってぼーっとしてた訳じゃなくて
大口径の多連装ロケット砲の開発を進めた結果、韓国の砲火力に対して
瞬間的な総火力や、なにより射程で北朝鮮が優越する可能性が出てきたので
さて、どうしよう？って

>90式よりも低燃費って聞いたんだけどな10式
90式よりはいいよ
90式よりは

奉公は御恩とセットなんよ

>じゃあ辞めたら？
実際辞めてるじゃん

多少儲からない程度なら付き合ってくれる三菱とかもあるにはあるけど
その手の関係ってなぁなぁというかズブズブというかになりがちだしなぁ

なんで国産兵器の話なのに韓国の話してるの？
韓国の話すると話それるからやめてほしいんだが

>奉公は御恩とセットなんよ
御恩はじゃあ過労死出来たら靖国に祀るとかで…

>砲兵の疲労度ヤバそう
死ぬよりマシだろ

>>じゃあ辞めたら？
>>営利を目的にしない私企業はおかしい
>実際辞めてるから何とか予算確保して引き止めようとしてる
メーカ「やべぇ製造に使ってる機材が壊れた！買いなおしたら完全に赤字だ」
今までの防衛省「へー」
最近の防衛省「応相談！ただし安い奴だけな」

>>90式よりも低燃費って聞いたんだけどな10式
>90式よりはいいよ
>90式よりは
そりゃ軽量で馬力も1200馬力と抑えてるから良いに決まってる
レオ2の68t 1500馬力とかと比較しちゃなんねえ

朝鮮半島の38度線付近は世界でも有数の火力密度なんで
あれは特殊事例だしな

>ちなみに日本の戦後の戦車は基本劣化レオ２
え？61式とか74式も劣化レオ2なんです？

>韓国みたいに海外に売れればいい製品作れるんだろうか？
無理じゃろ
兵器輸出って兵器だけ売ればいいわけでもねーし

戦車の燃費 1㍑
ティーガー　162m　
マウス　　　68m
レオパルド2 420m
Ｔ-34 650m
M4ｼｬｰﾏﾝ　　 290m
M1A2　　　　260m
61式 300m
74式　　　　400m
90式　　　　250m
10式　　　　340m

>朝鮮半島の38度線付近は世界でも有数の火力密度なんで
>あれは特殊事例だしな
あと北は防空火力もギチギチって聞いたけど実際どれくらい強いんだろうか

>としあきも知ってのとおり、北朝鮮だってぼーっとしてた訳じゃなくて
>大口径の多連装ロケット砲の開発を進めた結果、韓国の砲火力に対して
>瞬間的な総火力や、なにより射程で北朝鮮が優越する可能性が出てきたので
>さて、どうしよう？って
DMZから近いからって米軍基地を200km後方に移転したら
その基地を攻撃するために作ったような射程のロケット弾作ってみたり北もなかなかやるよね

>>ちなみに日本の戦後の戦車は基本劣化レオ２
>え？61式とか74式も劣化レオ2なんです？
系譜としては4式→61式→74式だな
レオ2が出てくる前の話だ

>なんで国産兵器の話なのに韓国の話してるの？
>韓国の話すると話それるからやめてほしいんだが
誰も聞いても無いことを長文でベラベラ喋ってて何考えてんだろうって思うよね

>>朝鮮半島の38度線付近は世界でも有数の火力密度なんで
>>あれは特殊事例だしな
>あと北は防空火力もギチギチって聞いたけど実際どれくらい強いんだろうか
密度はすごいがB-52の電子戦制圧にやられる程度よ

>>朝鮮半島の38度線付近は世界でも有数の火力密度なんで
>>あれは特殊事例だしな
>あと北は防空火力もギチギチって聞いたけど実際どれくらい強いんだろうか
平時はB-52をそこそこ沖に飛ばしてもレーダー動いてなくて気づかなかったのがここ数年に一度あったはず
電力が軍最優先でもやっぱり無理な時もあるわよ

ところで僕の考えたドローンに見つかって突っ込まれても耐えられる
装輪なのか装軌なのかわからん装甲付きの自走砲の画像はまだなのか

韓国の事馬鹿にしてたら
自衛隊が共食いとかで悲惨なことになってたよな

とりあえず19式はいいよな

>ちなみに豆知識
>M1A2ほどではないにしろ10式もかなり燃費悪い
ターボで排気量補ってる日本戦車のPPはユーロPPより燃費悪い話は聞いたことあるな

現代戦車の燃費
10式がトップでM1は予想通り最下位

>なんで国産兵器の話なのに韓国の話してるの？
>韓国の話すると話それるからやめてほしいんだが
国防産業政策で成功してるからな
韓国嫌いとか関係なく良いものは学ばないとな

APU積んでるかどうかでも変わりそう
90は積んでないから積んでる戦車よりさらに悪くなるんでは

>現代戦車の燃費
>10式がトップでM1は予想通り最下位
まて満タンで500kmも走れたっけ？10式

>擁護か？
>本業しながら副業で稼げるレベルまで持っていくのはそれなりに才能は必要だぞ
>無職だとその辺は分らんか
デリヘルの才能があると軍事作戦に強くなるのか

>国産にしておかないといざという時に補修パーツすらままなならくなるからな
>ロシアに依存してた国でもパーツ供給や整備が不安定になって大変だ
はいダウト
ならなんでOH-1は7年放置されたんだ

>国産にしておかないといざという時に補修パーツすらままなならくなるからな
低率生産の国産したって補修パーツままならないんですよ
国産なら兵站は解決！みたいな安易なことだらだらやってきたせいで国内メーカー軒並み撤退したんですよ

>そりゃ軽量で馬力も1200馬力と抑えてるから良いに決まってる
>レオ2の68t 1500馬力とかと比較しちゃなんねえ

>戦車の燃費 1㍑
>レオパルド2 420m
>10式　　　　340m

>あと北は防空火力もギチギチって聞いたけど実際どれくらい強いんだろうか
あれはあらゆる装甲戦力が機銃を積んでるから、くらいの意味
メインは高射砲で対空ミサイルなんかほとんど無いし
越境して偵察してみたアメリカ軍が
「…なんかね？レーダー波が探査でも照準でも飛んでこないっていうか？防空レーダーが動いてない？みたいな？？」
って困ってる次第なので…

OH-1普通に飛んでるからな
飛ばなきゃ飛行時間3000時間にはならん

>韓国軍だけで何考えてるか知らんが1300両も作って配備してるから
そりゃM109を1200両運用してるからでは

北はS-300みたいなあれを導入始めてからもう何年も経ってるからあれ次第かもな

>国産にしておかないといざという時に補修パーツすらままなならくなるからな
大事なのは国産することじゃなくて常にラインが動いてること維持することでわーくに独自のこうせいのうへいきを少数生産してたら何の意味もないんだわ

真ん中の座席のすごいポン付け感

>>そりゃ軽量で馬力も1200馬力と抑えてるから良いに決まってる
>>レオ2の68t 1500馬力とかと比較しちゃなんねえ
>
>>戦車の燃費 1㍑
>>レオパルド2 420m
>>10式　　　　340m
10式燃費568mって上にあるじゃん

>ちなみに豆知識
>M1A2ほどではないにしろ10式もかなり燃費悪い
じゃあ10式にもAPU付けるか

OH-1今年も元気に飛んでおります
https://x.com/rintarou902/status/1718832661966594145?s=61

>とりあえず19式はいいよな
どこが？
海外の類似製品と比べて教えて
旧式のFH-70よりマシなのはわかったから

>10式が16億8000万はさすがに笑う
未だに戦闘力は59式戦車に勝てないんでしょ？

>>韓国軍だけで何考えてるか知らんが1300両も作って配備してるから
>そりゃM109を1200両運用してるからでは
K2の調達止まったから古い109を中身近代化して使わなくちゃならないんよね
自衛隊だと75式自走砲の射撃装置や通信系を新しくして使い倒すみたいな

>現代戦車の燃費
>10式がトップでM1は予想通り最下位
10式の燃料タンク容量なんて防衛省は発表してませんが

海外勢がごちゃごちゃ言ってるのは気にしなくていいだろ向こうではとしあきに相当する層だろうし

>北はS-300みたいなあれを導入始めてからもう何年も経ってるからあれ次第かもな
ポンゲ5/6が5V55みたいな性能持ってるかはぶっちゃけ疑問が尽きない

>>ちなみに豆知識
>>M1A2ほどではないにしろ10式もかなり燃費悪い
>じゃあ10式にもAPU付けるか
ついてなかったっけ10式

>OH-1普通に飛んでるからな
偵察機材は現代水準になりましたか？

>>>戦車の燃費 1㍑
>>>レオパルド2 420m
>>>10式　　　　340m
>10式燃費568mって上にあるじゃん
それも根拠不明の数字なので

>>OH-1普通に飛んでるからな
>偵察機材は現代水準になりましたか？
飛んでないって主張してなかった？
どんどんゴールポスト動かすんだね

>>>10式　　　　340m
>10式燃費568mって上にあるじゃん
燃費なんて走行条件次第で大幅に変わる
どっちの数字もかなりいい加減な仮定の上での推定

>>OH-1普通に飛んでるからな
>偵察機材は現代水準になりましたか？
21世紀の最新技術VHSビデオ搭載

>10式燃費568mって上にあるじゃん
いやその表おかしいぞ
10式確か300kmくらいだったはずだぞ距離

>>北はS-300みたいなあれを導入始めてからもう何年も経ってるからあれ次第かもな
>ポンゲ5/6が5V55みたいな性能持ってるかはぶっちゃけ疑問が尽きない
あれがどこから来たのかはさっぱり
中国のHQシリーズかその輸出用150kmのやつなのかロシア本国の本物なのかなぁ

>>>OH-1普通に飛んでるからな
>>偵察機材は現代水準になりましたか？
>21世紀の最新技術VHSビデオ搭載
AH-64ともパイロットが発見した情報を音声で伝達するデータリンクがあるしな

>中国のHQシリーズかその輸出用150kmのやつなのかロシア本国の本物なのかなぁ
トールのコピーみたいなのも作ってたから多分イランの技術協力

北の兵器事情は昨今のウクライナ事情でロシアに着いて
おかえしになんか色々もらったみたいで
こないだのロケット打ち上げに加えて軌道投入に成功したのと合わせて
またちょっと変わってくるかも知れない

>>10式燃費568mって上にあるじゃん
>いやその表おかしいぞ
>10式確か300kmくらいだったはずだぞ距離
10式の燃費や装甲厚は愛国心によって変化するからね

>ついてなかったっけ10式
必要になるくらいベトロニクスの消費電力増してるのな

>10式確か300kmくらいだったはずだぞ距離
一回の燃費図る前に故障して破棄されるのが10式の実情では

10式の燃料タンクは880リットルだよね

>>10式確か300kmくらいだったはずだぞ距離
>一回の燃費図る前に故障して破棄されるのが10式の実情では
破棄された10式ってどこの部隊？
聞いたこと無いが

キングタイガー
タンク容量860L
航続距離：路上170km（198m/L）、路外120km（140ｍ/Ｌ）
タイガー
タンク容量540L
航続距離：路上170km（314m/L）、路外120km（222ｍ/Ｌ）
※参照「ティーガー戦車（Ｗ.Ｊ.シュピールベルガー著）」
パンター
タンク容量720L
航続距離：路上240km（333m/L）
4号戦車F1型（1941年）
タンク容量470L
航続距離：路上210km（447m/L）

アメリカがロシアから兵器を買いたたいてた頃やスホイいらないってなってた頃に
ソ連製戦車やS-300や対艦超音速ミサイルでも買って研究しとけばよかったのにな
k

T-34
タンク容量580L
航続距離：路上300km（520m/L）、路外250km（431m/L）
※参照「1944年マニュアル」
M4A2（ディーゼル）
タンク容量560L
航続距離：路上300km（535m/L）路外220km（393m/L）
※参照「1942年マニュアル」
M4A3
タンク容量635L
航続距離：路上160km（252m/L）
※参照「1944年マニュアル」
97式中戦車（取扱教程）
タンク容量235L
航続距離：路上207km（882m/L）

>10式の燃料タンクは880リットルだよね
1080リットルって防衛省自身が言ってますが

そして俺の愛車
タンク容量27L 480km

つまり俺の愛車最強ってこと

>頭キヨが暴れてるスレはここですか？
言い返せないとキヨタニ連呼
芸がないな

>頭キヨが暴れてるスレはここですか？
論破されたら見えない敵と戦い出すのやめなよ

キヨタニがどうたらこうたらいうやつは
もうNGワードだわ
現実を理解できない国産教信者の定番レスだし

>>10式の燃料タンクは880リットルだよね
>1080リットルって防衛省自身が言ってますが
Wikiでは880だな
Wikiのあれは思想で色々あるけど数字はだいたい正しい

>10式の燃費や装甲厚は愛国心によって変化するからね
現実はトカレフ一発で車体貫通されるからな

国産兵器ってちゃんと動くのか心配

はいキヨタニ出ました
愛国者さんは今頭キューってなってますよ

ぶっちゃけ中韓露製兵器のほうが質よさそう

>国産兵器ってちゃんと動くのか心配
絶対に動かないから安全なのです

そもそも自衛隊は実弾持ってないからな

>>>10式の燃料タンクは880リットルだよね
>>1080リットルって防衛省自身が言ってますが
>Wikiでは880だな
>Wikiのあれは思想で色々あるけど数字はだいたい正しい
ミリオタ「ソースはwiki(キリッ)

>>10式の燃費や装甲厚は愛国心によって変化するからね
>現実はトカレフ一発で車体貫通されるからな
愛国心足りなすぎ！！

>そもそも自衛隊は兵器持ってないからな

>>>>10式の燃料タンクは880リットルだよね
>>>1080リットルって防衛省自身が言ってますが
>>Wikiでは880だな
>>Wikiのあれは思想で色々あるけど数字はだいたい正しい
>ミリオタ「ソースはwiki(キリッ)
Wikiで数字間違えてたら速攻でやられたんだよ…

>はいキヨタニ出ました
>愛国者さんは今頭キューってなってますよ
キヨタニ以外の罵倒句がでないあたり清谷が偉大なのかミリオタが無知なのか

ロシア兵器は動くことは今実証されたからな

>国産兵器ってちゃんと動くのか心配
国産兵器は操作盤やスイッチとかは日本語表記あるだろうし
ライセンス品だと飛行系はまあ英語よね
パトリオットはどうなってるかわからないれど

>ぶっちゃけ中韓露製兵器のほうが質よさそう
市場で売れてるしそれはそう

>ぶっちゃけ中韓露製兵器のほうが質よさそう
としちゃん今持ってるものに日本製品なんて皆無でしょ
そういう事

自衛隊に稼働する兵器なんて最初から存在してないよ
全て不稼働処置を施されてる

>ミリオタが無知なのか
単にキヨタニしかミリオタ地雷記者しらんのだろ
竹内とか他にもいろいろ居るのに

ウクライナだとアプリがすごい活用されててドローンが送ってきたデータを元にタブレットで目標選択するとアプリが諸元計算して砲に送られる
自衛隊は？

>ぶっちゃけ中韓露製兵器のほうが質よさそう
実戦で必要なのは安価で整備が容易で耐久性が高い事だから間違いではない
AK47のコピーが全世界でいまだに生産され続けて使われるのはそれが求められているから

>実戦で必要なのは安価で整備が容易で耐久性が高い事だから間違いではない
自衛隊のは無駄に高価で複雑っぽいしな

>自衛隊は？
そもそも砲を持ってないだろ

>そもそも砲を持ってないだろ
何を持っているのですか

とにかく国産兵器は高すぎるんだよなあ
そんな高級品が3000円くらいのドローンで破壊されまくると思うと泣ける

ミリオタと連呼してるやつに聞くけど
ここで軍事の話するやつ全員ミリオタ認定してるの？

>>実戦で必要なのは安価で整備が容易で耐久性が高い事だから間違いではない
>自衛隊のは無駄に高価で複雑っぽいしな
10式戦車の照準器なんてタッチパネルらしいが被弾したり電源に不安がある環境下でもまともに使えるんだろうか

>ミリオタと連呼してるやつに聞くけど
>ここで軍事の話するやつ全員ミリオタ認定してるの？
このスレにミリオタ以外の人間がいるとでも？

>そんな高級品が3000円くらいのドローンで破壊されまくると思うと泣ける
多分実戦では破壊される前に動かなくなるよ

>何を持っているのですか
何も無いよ

シュート&スクートで撃てる即応弾なんて15発程度だから19式の即応弾はぶっちゃけ問題ないけど

>とにかく国産兵器は高すぎるんだよなあ
韓国の戦車や自走砲もそんな変わらない値段なんだわ

>とにかく国産兵器は高すぎるんだよなあ
>そんな高級品が3000円くらいのドローンで破壊されまくると思うと泣ける
流石に3000円では無理かと思ったが
大量のドローンにプラスチック爆弾積んで塹壕に突っ込ませるとか実際にやってるから笑えない

なんだ最近の虹裏は
国産兵器ディスってばかりだな

現代戦争は激安ドローン主体でこんな安く戦果上げたぞ合戦だからな

自衛隊は存在してるように偽装されてるだけで現実の存在じゃないよ

>10式戦車の照準器なんてタッチパネルらしいが被弾したり電源に不安がある環境下でもまともに使えるんだろうか
物理ボタンだろうがスイッチだろうがまともに動く筈ないから同じという理屈

>なんだ最近の虹裏は
>国産兵器ディスってばかりだな
存在しないものは評価仕様もないから

>>10式戦車の照準器なんてタッチパネルらしいが被弾したり電源に不安がある環境下でもまともに使えるんだろうか
>物理ボタンだろうがスイッチだろうがまともに動く筈ないから同じという理屈
設計者はスマホとか触ったことなさそう

>なんだ最近の虹裏は
>国産兵器ディスってばかりだな
自衛隊というアホ官庁を批判してるだけだよ

>シュート&スクートで撃てる即応弾なんて15発程度だから19式の即応弾はぶっちゃけ問題ないけど
30発が基準の諸外国が間違ってて自衛隊が正しいんですよね
わかります

>現代戦争は激安ドローン主体でこんな安く戦果上げたぞ合戦だからな
スマホにドローンと民生品が戦争を変えてる時代だからな
ちょっと昔まで軍事技術の転用が世の中豊かにしたなんて意見が良く言われてたが

国産と言ったところで部品外国製が多くて有事ガーと言われても

>10式戦車の照準器なんてタッチパネルらしいが被弾したり電源に不安がある環境下でもまともに使えるんだろうか
手袋したら射撃できない戦車が爆誕してたとは…
現実はSFを超えるな

>設計者はスマホとか触ったことなさそう
「失礼だな！交換手のいらない電話の事だろう！」

>国産と言ったところで部品外国製が多くて有事ガーと言われても
ほんこれ
円安になった途端純国産兵器も値上がりしてて笑える

>国産と言ったところで部品外国製が多くて有事ガーと言われても
実際は国産部品なんて存在してないからな

>設計者はスマホとか触ったことなさそう
自衛官は電波のこととか知らないからな
無線機のアンテナ折り曲げるって

>スマホにドローンと民生品が戦争を変えてる時代だからな
おいおいその元は軍製品だろうどっちも

>実際は国産部品なんて存在してないからな
実は最終組み立ても国外でしてるって話だ

>実際は国産部品なんて存在してないからな
これに関してはいざとなったら自国で生産できるようなやつは別に国産品扱いでいいでしょ

>30発が基準の諸外国が間違ってて自衛隊が正しいんですよね
わかります
実際に毎分12発の発射速度で30発目まで撃ってたら撤収作業中に反撃の砲弾着弾してしまうからな
こういうシステム牽引砲作る理由はシュート&スクートするためだし30発持ってても余分なウェイトだし
即応弾以外は弾薬補給車持ちでいいし

>これに関してはいざとなったら自国で生産できるようなやつは別に国産品扱いでいいでしょ
悪いが出来ないのでは？

>国産と言ったところで部品外国製が多くて有事ガーと言われても
国産がうりの０３式のタイヤ
M　I　C　H　E　L　IN

>>実際は国産部品なんて存在してないからな
>これに関してはいざとなったら自国で生産できるようなやつは別に国産品扱いでいいでしょ
いざと言う時生産できるラインなんてどこに？

>なんだ最近の虹裏は
>国産兵器ディスってばかりだな
頭の悪いネトウヨがyoutubeの薄っぺらい愛国動画垂れ流し続けてこの国の欺瞞がバレちまったからな

>これに関してはいざとなったら自国で生産できるようなやつは別に国産品扱いでいいでしょ
海外から部品入ってこないと生産出来なかったり

>自衛隊というアホ官庁を批判してるだけだよ
そのアホに日々守られてるのがお前

防衛産業に参加してる企業も続々根を上げてるし先行きは暗いわな

>悪いが出来ないのでは？
例えばケーブルとかタイヤとか

>海外から部品入ってこないと生産出来なかったり
半導体使ってる製品は全部無理

>そのアホに日々守られてるのがお前
守ってるのは米軍だよ

>防衛産業に参加してる企業も続々根を上げてるし先行きは暗いわな
豊和とか絶好調としてIHIとかどうなの実際のところ

>国産がうりの3トン半のタイヤ
>ク　ム　ホ

>そのアホに日々守られてるのがお前
守ってるのは日本じゃないよ

>>実際は国産部品なんて存在してないからな
>これに関してはいざとなったら自国で生産できるようなやつは別に国産品扱いでいいでしょ
それが出来るなら最初から部品も国産化してるよ

>そのアホに日々守られてるのがお前
日本の抑止力は戦後ずっと在日米軍です
米軍の金魚の糞の自衛隊じゃありません

部品が中国製だったとか普通にありそう

>守ってるのは米軍だよ

>部品が中国製だったとか普通にありそう
全部では？

>部品が中国製だったとか普通にありそう
PX品のポーチやリグはメイドインチャイナだったな

>>>実際は国産部品なんて存在してないからな
>>これに関してはいざとなったら自国で生産できるようなやつは別に国産品扱いでいいでしょ
新明和「できますが700億かかります

>部品が中国製だったとか普通にありそう
そのほうが品質良さそうだな
機関銃とか

>国産
斜陽の三菱に自動車作らせてる時点でアホ

>新明和「できますが700億かかります
国産どころか自社内製化も出来てないヤツが何か言ってる

>部品が中国製だったとか普通にありそう
実際に開発してるのは人民解放軍

>実際に毎分12発の発射速度で30発目まで撃ってたら撤収作業中に反撃の砲弾着弾してしまうからな
>こういうシステム牽引砲作る理由はシュート&スクートするためだし30発持ってても余分なウェイトだし
1回ごとにわざわざ後方に下がって給弾が必要な日本製
陣地変換して2回射撃のできる海外製
柔軟に歩兵に協力できるのはどっちだろうね

>日本の抑止力は戦後ずっと在日米軍です
まあ有事になったら在日米軍即グアムまで撤退するけどな

>>新明和「できますが700億かかります
>国産どころか自社内製化も出来てないヤツが何か言ってる
だから700億くれたらやるって言ってるじゃん

今でこそ国産品をボロクソいってるけど2010年までは国産凄い凄いいってたんすよ俺も…
こんなに内外で不評の数々がでてるのに
未だに国産万歳できる人本当凄いわ


その盲目っぷりが

>>国産
>斜陽の三菱に自動車作らせてる時点でアホ
パジェロは生産終わったから後継はデリカだな
胸熱

>まあ有事になったら在日米軍即グアムまで撤退するけどな
グアムはもう安全圏じゃないしハワイの部隊も米本土に撤退だぞ

蓋開けて見たら清谷のいうとおりだったな
自衛隊

>部品が中国製だったとか普通にありそう
なぁとしあき
お前さんが起きて着て飯食って動いて休んで観て寝るまでに見たり接種したり触れた工業製品の中に1つでも自慢の国産とやらがあるのか？ないだろ

>今でこそ国産品をボロクソいってるけど2010年までは国産凄い凄いいってたんすよ俺も…
2010年にとしあきに一体何が…

>だから700億くれたらやるって言ってるじゃん
650億くらい中抜されそう

>未だに国産万歳できる人本当凄いわ
つうか西側の兵器が時代遅れだってわかっちゃったし

ケンモあきの発狂が面白いね

>未だに国産万歳できる人本当凄いわ
愛国ポルノは依存性が強いからな

防衛省「国産が大事なので防弾プレート国産します！360万円です！

>斜陽の三菱に自動車作らせてる時点でアホ
これに関しては餅は餅屋だよ
例えばトヨタにいきなりなん十トン物の軍用車両を発注してもできるわけがないわけでね
高機動車が精々なのに

>ケンモあきの発狂が面白いね
じゃあ聞くけど
自衛隊がいて助かったことある？

>なぁとしあき
>お前さんが起きて着て飯食って動いて休んで観て寝るまでに見たり接種したり触れた工業製品の中に1つでも自慢の国産とやらがあるのか？ないだろ
俺は意識して原材料の調達先から製造まで全てを日本国内で賄った純国産だけで生活してるけど
としあきは違うの？

>防衛省「国産が大事なので防弾プレート国産します！360万円です！
純金製かな？

>これに関しては餅は餅屋だよ
三菱重工と三菱自動車ってまだ関係有るんだっけ

>お前さんが起きて着て飯食って動いて休んで観て寝るまでに見たり接種したり触れた工業製品の中に1つでも自慢の国産とやらがあるのか？ないだろ
車はヤリスなんで

>防衛省「国産が大事なので防弾プレート国産します！360万円です！
一番笑えるのは360万円のプレートの防護性能がおそらく(だがほぼ確実に)米国製には及ばないこと
笑えない

>>斜陽の三菱に自動車作らせてる時点でアホ
>これに関しては餅は餅屋だよ
>例えばトヨタにいきなりなん十トン物の軍用車両を発注してもできるわけがないわけでね
>高機動車が精々なのに
餅屋の小松は逃げ出しましたが

>車はヤリスなんで
中身は韓国中国製品じゃないの

>じゃあ聞くけど
>自衛隊がいて助かったことある？
震災の時に人民解放軍に散々助けてもらったのに

>防衛省「国産が大事なので防弾プレート国産します！360万円です！
金余ってんな防衛省

>防衛省「国産が大事なので防弾プレート国産します！360万円です！
何がおかしいの？
日本の技術の粋を詰め込んだならそれくらいいって当然でしょ
プラスチック製の中国産じゃあるまいし

>>だから700億くれたらやるって言ってるじゃん
>650億くらい中抜されそう
中抜きって言葉好きね
防衛装備品は厳密に原価計算されて利益率も決められてるってのも知らんのか？

>餅屋の小松は逃げ出しましたが
それくらい大変だってことでしょ
それなのに経験ない民間車両専門のトヨタにできると思うのか？って話なんよ

>防衛省「国産が大事なので防弾プレート国産します！360万円です！
これ国産じゃないとダメだったん？

>日本の技術の粋を詰め込んだならそれくらいいって当然でしょ
その素晴らしい日本の技術を詰め込んでアップル超えるスマホ作ってくださいよぉ

>防衛省「国産が大事なので防弾プレート国産します！360万円です！
この数字は他の公開情報の数字と辻褄が合わないんだよね

>これ国産じゃないとダメだったん？
いざという時に国産じゃないと困るだろ
大量生産した粗悪品でいいならアメリカ製でもいいけど

>いざという時に国産じゃないと困るだろ
多少誇張すると世界一粗悪なのが国産なんですけど

>防衛装備品は厳密に原価計算されて利益率も決められてるってのも知らんのか？
その結果できあがるのがそびえたつクソなのがなんとも

>餅屋の小松は逃げ出しましたが
小松さんは装備の開発が終わる毎に部署解散していてノウハウの継承が出来てなくて
餅屋に見えて餅屋じゃなかったオチだぞ

中抜き無しでゴミ作るとか才能あるよ

>>これ国産じゃないとダメだったん？
>いざという時に国産じゃないと困るだろ
>大量生産した粗悪品でいいならアメリカ製でもいいけど
アメリカ製が粗悪品ってギャグで言ってんのか？

>いざという時に国産じゃないと困るだろ
>大量生産した粗悪品でいいならアメリカ製でもいいけど
いざというとき低率生産の国産で困るだろうから言ってるんだが
あとアメリカ製のほうが規模の論理でコストも品質管理も上になるんだが

>>餅屋の小松は逃げ出しましたが
>それくらい大変だってことでしょ
>それなのに経験ない民間車両専門のトヨタにできると思うのか？って話なんよ
おいおいパトリアを経験ないJAWに生産させようとする防衛省をdisるのかい？

コータムについては限られた予算と周波数でよくやってると思う
使い物になるかは置いといて

>>いざという時に国産じゃないと困るだろ
>多少誇張すると世界一粗悪なのが国産なんですけど
本当に粗悪なら会計検査院にもっとボコボコにされてるよ

>この数字は他の公開情報の数字と辻褄が合わないんだよね
そういう真面目な話は別板で

アメリカ製は大量生産のし過ぎで心が籠ってないんだよ
そこが日本との大きな違い
数作ればいいってもんじゃないよ

>>防衛省「国産が大事なので防弾プレート国産します！360万円です！
>この数字は他の公開情報の数字と辻褄が合わないんだよね
防衛省が記者会見で言ってるので嘘ついてるのは防衛省ってことになるが

なんか雑になってきた

>アメリカ製が粗悪品ってギャグで言ってんのか？
ロシアや中国製品と比べたらゴミだよ

>本当に粗悪なら会計検査院にもっとボコボコにされてるよ
まさに粗悪品納入黙認してて問題になったのが陸自なんだが

なんもかんも少数生産なのが悪い
作れば作るほど安くなるのだからもっと作れば単価は下がるのである

>>防衛装備品は厳密に原価計算されて利益率も決められてるってのも知らんのか？
>その結果できあがるのがそびえたつクソなのがなんとも
利益が原価の３～５％になるように調整されて受注金額決定
その少ない儲けで全然足りない研究開発費の不足分を捻出しなくちゃならないからな

>>本当に粗悪なら会計検査院にもっとボコボコにされてるよ
>まさに粗悪品納入黙認してて問題になったのが陸自なんだが
機関銃の欠陥に50年間気づかない自称プロ集団

>おいおいパトリアを経験ないJAWに生産させようとする防衛省をdisるのかい？
JSW（Japan Steel Works :日本製鋼所）な
あとJSWあくまでプライムだから他の企業が作ったりもするぞ

この手のスレでボロクソ言われるのだいたい陸ちょっと空で海はあんまり聞かないね

>まさに粗悪品納入黙認してて問題になったのが陸自なんだが
ヘリといい機関銃といい本当クソみたいなのを無理やり使って酷い目にあってるよな

>アメリカ製は大量生産のし過ぎで心が籠ってないんだよ
心を込めて質を下げられても困る

>その少ない儲けで全然足りない研究開発費の不足分を捻出しなくちゃならないからな
やめちまえ！アメリカから買えよ

>あとJSWあくまでプライムだから他の企業が作ったりもするぞ
具体的にどこが作るの？

>アメリカ製が粗悪品ってギャグで言ってんのか？
オイオイ防衛省は今度トマホーク大人買いするんだぜ

>なんもかんも少数生産なのが悪い
>作れば作るほど安くなるのだからもっと作れば単価は下がるのである
需要がないんだからしゃーない
何で需要がないかっていうと兵隊が少ないから
つまり徴兵制にすればいい
予算が嵩むっていうけど徴兵する家庭から生活費を出させる仕組みにすればいいだけ
出した生活費に応じて兵役中の生活ランクが違ってくるようにすればみんな喜んで身銭切るでしょ

>アメリカ製は大量生産のし過ぎで心が籠ってないんだよ
日本でライセンス生産したら？

いざ戦闘になったら自衛隊の能力だけである程度戦わなきゃならないから自国で兵器生産出来る能力は確保してないと厳しいぞ

>この手のスレでボロクソ言われるのだいたい陸ちょっと空で海はあんまり聞かないね
国産品を使わないからな
ちなみにP-1はすこぶる不評

>あとJSWあくまでプライムだから他の企業が作ったりもするぞ
パトリアのシャーシは三菱
艤装はJSW

>>この数字は他の公開情報の数字と辻褄が合わないんだよね
>防衛省が記者会見で言ってるので嘘ついてるのは防衛省ってことになるが
どの段階の数字かってのも違うんじゃないか？
防衛省内部で掛った金額とメーカに渡る金額は違うし

>いざ戦闘になったら自衛隊の能力だけである程度戦わなきゃならないから自国で兵器生産出来る能力は確保してないと厳しいぞ
もしかして僅かでも確保出来てると思ってるの？

>>アメリカ製は大量生産のし過ぎで心が籠ってないんだよ
>日本でライセンス生産したら？
MINIMI「…

>なんもかんも少数生産なのが悪い
>作れば作るほど安くなるのだからもっと作れば単価は下がるのである
もう輸出出来るようにしちゃえばいい