ふたばフォレスト

労基が有能ならいまごろ週休3日制になってるぜ
ハハハ

仕事しないのが仕事ですので

労基自体がブラックなのでは

>労基自体がブラックなのでは
職員にサビ残させてるからな
存在自体が冗談だよ

劇団員て職員なの？

相談来たのを握りつぶしてたら問題だけど誰も通報していないのである状態だったんじゃねえの

企業献金34億とかもらってる自民が政策きめてるんだし
企業に不利な事はさせんだろ

>相談来たのを握りつぶしてたら問題だけど誰も通報していないのである状態だったんじゃねえの
基本団員はタレント扱いだから…

>労基無能すぎ問題
>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>宝塚の労働環境なんて有名だろうに
>これまでなにしてたの？
わ！コピペスレにレスがこんなに付いてる！！

>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
情けない話だけど…何処でもソレが普通だよ問題が起こってない（表面化してない）
検案まで対応してたら職員は寝る暇も無いほど働かされるからね

労基って相談しても何もしてくれないことあるよね

>劇団員て職員なの？
裁量ゼロの個人事業主で契約させてるから奴隷契約に近い

演劇とか芸能系は関与難しいんじゃないの？
労働基準法に違反しない範囲で稽古時間儲けるしかなくなるし
稽古時間内にちゃんとできないやつは軒並み切り捨てるしかなくなるぞ

＿人人人人人人＿
＞　やりすぎ　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
令和ちゃん

労基動かしたいならまず問題の動画を撮ってYouTubeにアップして大問題になってからだぞ
そうでもなきゃ動くわけない

日本の労働問題の数に対して労基の人員が足りてないんだから過労死級の問題を事後対応するので手一杯だろ

>演劇とか芸能系は関与難しいんじゃないの？
吉本興業がブラック過ぎて指導を喰らってた気がする
会社の命令が人権を蹂躙するレベルでやばい

前にいたブラック会社の上司が労基に訴えに行ったけど
何故か社長がその事知って逆に上司は窓際に送られて辞めてったな
一般人には労基あんまり意味ない

あとガイアの夜明けな
あれで映像化されると強いぞ

>企業献金34億とかもらってる自民が政策きめてるんだし
>企業に不利な事はさせんだろ
政党助成金取っておいて
企業献金もらっておいて
さらに派閥で金集めして
どんだけ金集めしまくってんのこいつら...

>前にいたブラック会社の上司が労基に訴えに行ったけど
>何故か社長がその事知って逆に上司は窓際に送られて辞めてったな
>一般人には労基あんまり意味ない
普通に労基に問い合わせれば教えてくれるぞ？
必殺仕事人みたいな秘密結社じゃないんだから

問題が起きてから動いてるというけど
問題にならない範疇ならわざわざ報道されないってだけでは

労基は労働する側が問題提起しないから動けないのよ
黙ってりゃ誰かが良い感じにしてくれるなんてお子様の考えよ

>普通に労基に問い合わせれば教えてくれるぞ？
>必殺仕事人みたいな秘密結社じゃないんだから
匿名で問い合わせ→労基動かない
実名で問い合わせ→会社から報復
つんでるねあ

今まで変わらないならこれからも変わらないだろ

社畜なんて言葉ができたのも労働者側が受け入れてるからだぞ

優秀な人材が労基にいたらもったいないだろ
なんもしないのに

>何故か社長がその事知って逆に上司は窓際に送られて辞めてったな
やっぱり「犯人探し」って他の会社でもあるのか…ウチなんて朝礼で集められて
「犯人（労基にチクッた奴）は名乗り出ろ！」ってやられたぞ

消費者庁しかり国は国民の為の組織に権力とリソースを与えないからな

>>何故か社長がその事知って逆に上司は窓際に送られて辞めてったな
>やっぱり「犯人探し」って他の会社でもあるのか…ウチなんて朝礼で集められて
>「犯人（労基にチクッた奴）は名乗り出ろ！」ってやられたぞ
御社の遵法精神ヤバすぎ

>朗希無能すぎ問題
>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>これまでなにしてたの？

消費者庁はこんにゃくゼリー以外動かんからな
こんにゃくゼリー監督署に名義変更すべきだ

通報したら会社に密告者がチクられるとすら思われてるから
労働者は利用しづらい

辞める奴しかチクれんな

違法行為があったのなら弁護士に相談しろ

SNSにでもさらして問題提起したほうがまだ効果ある

>やっぱり「犯人探し」って他の会社でもあるのか…
俺も昔いたブラック企業で他部署でサビ残強制があって残業するときに定時に打刻するの忘れたら修正する手間が発生するから罰金箱設置してると聞いて
それ組合にチクったら犯人探しが始まったと聞いた
事務方はサビ残強制の会社だったしな

他の法律は少しでも破ると厳格に罰があるのに
労働法だけは無視していいという異様な空気あるよね

>消費者庁はこんにゃくゼリー以外動かんからな
>こんにゃくゼリー監督署に名義変更すべきだ
残念ながら片方のこんにゃくゼリー屋に対しては政治献金でもしてるのか梃子でも動かないんだ

>前にいたブラック会社の上司が労基に訴えに行ったけど
>何故か社長がその事知って逆に上司は窓際に送られて辞めてったな
>一般人には労基あんまり意味ない
うちも労基入ったとき誰々がチクったって噂が流れてその人異動の時期でもないのに他県に飛ばされてったわ
黙って我慢するかさっさと転職するしかないな

>労働法だけは無視していいという異様な空気あるよね
ちょっと前まで罰則も無かったしな

チクッた後に改善されたりするの？

労基自ら訪問して実態調査なんてしてないし…
案件が届いてからやっと動くし…

>チクッた後に改善されたりするの？
されてると思う？

俺の不払い給料二か月分払わせてくれたので感謝してる

>労基自ら訪問して実態調査なんてしてないし…
>案件が届いてからやっと動くし…
訴えもないのに訪問なんてやってたらいくら人と金があっても足りないだろ

アマテラス粒子スレ
謎の超高エネルギー宇宙線を発見
https://www.yomiuri.co.jp/science/20231123-OYT1T50251/

報告も何もないから多分大丈夫ヨシ！

ウチの会社は辞める人間が何人も置き土産に告発して行ったが全部握り潰されちゃったよ
原因のお偉いさんが暴力振るったらあっさり事態好転したけど労基署ってホント役立たず

ブラック企業の守護者
経団連の飼い犬

>他の法律は少しでも破ると厳格に罰があるのに
>労働法だけは無視していいという異様な空気あるよね
労働基準法って労働者を一方的に守って使用者だけを縛るものではなくて
あくまで労働者と使用者を対等な立場として各々が義務を履行しろって書かれてるんだよ
だから加害者被害者の関係じゃないので
徹底した場合労働者側も不利益をこうむってしまうの

>アマテラス粒子スレ

>労基無能すぎ問題
>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>宝塚の労働環境なんて有名だろうに
>これまでなにしてたの？
役所は基本的に通報か事件起きるまで動かないよ
『お役所仕事』てのはそういうもん
なぜかっていうと疑いだけで立ち入り調査とか簡単にできないし
疑いだけでやるとしたらとても手が足りなくなるから
世の中そういうもんよ

辞める時社則がどーのこーのは言われたな
こっちは労基通りにしてるのに
じゃあその社則とやら今すぐ見せろや
言わなかったけど

連合はだれの味方？

>これまでなにしてたの？
ゼネコンいじめ

>>労基自ら訪問して実態調査なんてしてないし…
>>案件が届いてからやっと動くし…
>訴えもないのに訪問なんてやってたらいくら人と金があっても足りないだろ
税務署にできてなぜ労基にはできないんです？

金をとる場合だけは本気出すので

劇団員って事務作業とかあったんだ

労基と児相には捜査権と逮捕権があっていい
現状やってる感を出す以外役に立ってないだろ

歌舞伎もだけど一企業の芸能部が何故か日本を代表する文化ヅラしてるから
労基も忖度してるんじゃあないの？てきとーいったけど

地場産業一強で選挙も税収もその企業で回ってる田舎なんかは過労死ですら握りつぶしたりする
怖いよ

>>>労基自ら訪問して実態調査なんてしてないし…
>>>案件が届いてからやっと動くし…
>>訴えもないのに訪問なんてやってたらいくら人と金があっても足りないだろ
>税務署にできてなぜ労基にはできないんです？
労基は使用者だけでなく労働者側も縛ってる
仮に通報があっても一方的な言い分だけじゃ分からない
仮にサービス残業があったとしてもそれ使用者が悪いのか、労働者が勝手に残ってるのか、分からんわけよ
一方で税金に関したら一方的な関係
だって税務署が奪う、払わない奴は悪とわかってるから

被害訴えてもうちはあんたみたいな個人のための組織じゃないんだよって追い返されたりするとこだしな

>労基と児相には捜査権と逮捕権があっていい
>現状やってる感を出す以外役に立ってないだろ
労基は普通に逮捕出来るぞ？？

労基にチクられて困る会社は労基に行った奴に激怒する
労基にチクられても困らない会社はそもそも労基にたれ込まれない
悪循環成立

サービス残業くらいでいちいち調査してたらキリがない
残業代を法律通り払わないところなんて何十万って数あるだろうな

罰則が無いか無視できるような罰則しかない法律は誰も守らない

そもそもどのラインをサービス残業とするのか、実はグレーゾーンがある
例えば仕事のための通勤時間とか出張のための移動時間には賃金を払わなくていいが
職場内における移動時間には払わないといけない、とか
着替えでも工場での防護服などの着替えには賃金が出るけど
家でスーツに着替える時間には発生しないとかね

働いてくれる人がいる限り会社は変わらんよな

労働基準法なんて誰も守ってないよ

サビ残お咎め無し有休使わせないなんてのが未だに横行してんのはこの手の監視期間が機能してないからだよな
ヤマトクラスの大手の賃金未払いすらなかったことにされるし

労基に駆け込んだら一発やで
とか
裁判やったら勝って賠償金でウハウハやで
とか
ネットでやたら見るけどなかなかそうならんわな

労基「会社とちゃんと話し合えば解決するんじゃない？（鼻ホジ」

>仮にサービス残業があったとしてもそれ使用者が悪いのか、労働者が勝手に残ってるのか、分からんわけよ
だから使用者はサビ残しなきゃいけない雰囲気を作って自発的にさせるんだ
自発的にやったなら事実上会社にお咎め無いからな

例えば有給休暇使わせなくても罰則が実質的にない
なので管理職の人徳頼りになってるのが現実だ

そりゃまあ問題おきてからでないと動けないし
最初から法律とか守る気がないヤツには言っても変わらないってのはこれ以外でもそうだし
労基署の人達は出来る範囲で十分頑張ってると思うけどね
これ以上は政治家の仕事

そもそも警察や労働基準監督署なんてのはコトが起きた後に動くもんだろ

労基ってそんな労働者の相手も出来ないぐらい忙しそうに毎日何してんの？

雇用者側のための組織
それが労働基準監督署

>労働環境なんて有名
想像の話されても･･･
具体的証拠は？

>労基に駆け込んだら一発やで
>とか
>裁判やったら勝って賠償金でウハウハやで
>とか
>ネットでやたら見るけどなかなかそうならんわな
例えばアルバイトが有給使いたい！といっても
社員に拒否されたら終わりだからな
仮に労基署に駆け込まれてもじゃあ雇用契約更新しないっていわれて終わり

色んな意味で仕事させすぎな国だからねこの国は

>労基ってそんな労働者の相手も出来ないぐらい忙しそうに毎日何してんの？
他の問題のある企業の対応をしている
この手の問題は尽きることがないから

>例えば有給休暇使わせなくても罰則が実質的にない
>なので管理職の人徳頼りになってるのが現実だ
あれ？罰則出来なかったっけ？
なんかウチの会社、罰則結構重いんで代休より先に有給使えとか言い出したわ

>そりゃまあ問題おきてからでないと動けないし
>最初から法律とか守る気がないヤツには言っても変わらないってのはこれ以外でもそうだし
>労基署の人達は出来る範囲で十分頑張ってると思うけどね
>これ以上は政治家の仕事
は？自己責任だろ

>労基無能
昔から
試しにとしあき相談行ってみろよｗ
受付で待たされたあげく相談前からすごく嫌な顔されるぞ

>昔から
>試しにとしあき相談行ってみろよｗ
>受付で待たされたあげく相談前からすごく嫌な顔されるぞ
経験者か

法的にグレーな部分を潰すのも重要
残業代は30分単位！っていわれたら29分までは不払いが認められてしまう
しかもこれ合法だからね
労基すらも認めてるいわゆる丸め行為で大企業すら平然とやってる

人権派弁護士とかNPO法人の職員一緒に連れて行くと凄く丁寧に対応してくれるぞ

税理士なのに差押喰らい続けてるのもいるし法令遵守なんか誰もしとらんよ

>税理士なのに差押喰らい続けてるのもいるし法令遵守なんか誰もしとらんよ
主語でけえよ

守ると潰れるのか

>裁判やったら勝って賠償金でウハウハやで
基本的に企業と一般人が裁判やっても金と時間がある企業側が圧倒的に有利なんだわ
勝てる裁判だとしてもいくらでも引き延ばせるし今日明日の金にも苦労するような人に何度も裁判所に足運んで裁判続ける体力なんか無いんで

>じゃあその社則とやら今すぐ見せろや
俺も前にいた会社で社則集に書いてない規定持ち出されて泣き寝入りさせられたな
強制加入の組合も「社員は規定に従うもの」と取り合ってくれなかった
マジ組合費泥棒

>職場調査に入っても経営者に恫喝され退散ってのもあったな
>何しにきたんや
経営者は経営のプロ
ぶっちゃけそこらの下っ端職員だと知識でも度胸でも太刀打ちできん

>守ると潰れるのか
経営者は大昔から法律を馬鹿正直に守ってたら経済なんか破綻するって大袈裟に言ったりするから

労基職員ってなにしてるんか知らない

>>じゃあその社則とやら今すぐ見せろや
>俺も前にいた会社で社則集に書いてない規定持ち出されて泣き寝入りさせられたな
>強制加入の組合も「社員は規定に従うもの」と取り合ってくれなかった
>マジ組合費泥棒
まあ裁判すれば勝てる
でもその時間や金を考えたら普通は割に合わない

おまえら凄いブラックに努めてんだな
ウチの会社、一回労基入ったらビビりまっくて劇的に業務改善されたわ

>強制加入の組合も「社員は規定に従うもの」と取り合ってくれなかった
>マジ組合費泥棒
組合は反原発とか慰安婦支援とか
社会的に重要な活動に忙しくて労働環境なんてどうでもいい問題にかまってる暇はないよ

少なくとも労働者の味方ではない
かとって経営者の側でもない
採用されたら終わりで仕方なく毎日漫然と過ごしてる役人

>おまえら凄いブラックに努めてんだな
>ウチの会社、一回労基入ったらビビりまっくて劇的に業務改善されたわ
そういう経営者も居るし行政なんかなんぼのもんじゃい！って真っ向から喧嘩売り歩いてるような経営者も普通に居る

>人権派弁護士とかNPO法人の職員一緒に連れて行くと凄く丁寧に対応してくれるぞ
そこまでやらんでも社労士と相談して一緒に行けばいい
それも出来ないのなら問題をきちんとまとめて整理した上で書面に起こしておいたり勤務の実態を記録した証拠を持って行くと良いよ
客観的なそれらの書面が合った方が労基も動きやすいから

酷い役所部署って数あるけど一番悪いグループ（人的能力的に）であることは間違いない

自分が行ってた役所は毎日サビ残まみれだったが
流石に労基くらいはサビ残禁止してるのかな

労基署には言いたいことは山ほどあるが基本的に他の行政含めて積極的な調査が認められてる部署は限られてるからな
法律で言うところの権利の上に眠るものは助けないってやつだ
申請したり動かないやつは助けない
まあ訴えても今度は形式的審査主義が立ちはだかって「書面不備がありますわ」で突き返してくるんだけどブヘヘ

>基本的に企業と一般人が裁判やっても金と時間がある企業側が圧倒的に有利なんだわ
>勝てる裁判だとしてもいくらでも引き延ばせるし今日明日の金にも苦労するような人に何度も裁判所に足運んで裁判続ける体力なんか無いんで
それに有名どころを相手にすると嫌がらせにあったりするからな
勿論相手側が意図的にってわけじゃなくてもそのファンや関連事業がファンネルになる

対症療法のように投入されるのが労基
しかし実態は風邪薬で根本的な改善自体は会社側の仕事で基本効果はない
(症状を抑える効果もほぼない場合もある)

>自分が行ってた役所は毎日サビ残まみれだったが
>流石に労基くらいはサビ残禁止してるのかな
してないと思う

>自分が行ってた役所は毎日サビ残まみれだったが
>流石に労基くらいはサビ残禁止してるのかな
そもそも役所は厳密に言えばサービス残業はない
というか残業代を払う必要すらない
民間企業とは根本的に違う

>まあ裁判すれば勝てる
>でもその時間や金を考えたら普通は割に合わない
結局泣き寝入りなんだよな

不払いサビ残に関してはアメリカみたいに懲罰的賠償取り入れないと無くなることは無いだろうね
だって払わずにおいて請求されたらそいつにだけ払ったほうが
誰が考えても得じゃん

役所のトラブル解決部署なんて昔からマスコミとかに騒がれてから動くのが普通じゃん

とはいえ労基にチクられると嫌なのはどこも一緒
本当にノーダメなら「おう行けや行けや（笑）どうせ無駄だけど（笑）」って強気だから

>そもそも役所は厳密に言えばサービス残業はない
>というか残業代を払う必要すらない
>民間企業とは根本的に違う
何いってんだこいつ

>酷い役所部署って数あるけど一番悪いグループ（人的能力的に）であることは間違いない
俺役人だけどなんつーかたりてない部署はほんとたりてないんだよな
なのに雑談して座ってる部署はほんと暇なんだ
うちの部署は立ち会いや調査で人が取られてたら決済どころかカウンターでの申請受理すら回らねえ
どこかと言われたら93条や開発の届出するとこだよ
マジで工事の割に人が足りん

>対症療法のように投入されるのが労基
>しかし実態は風邪薬で根本的な改善自体は会社側の仕事で基本効果はない
>(症状を抑える効果もほぼない場合もある)
それはそうだけど余りにも悪質なら経営者を送検する事もある
中小企業ならそれだけでも致命的なダメージだよ

労基仕事しろって言うけど
お上が干渉するの嫌う連中が結構いるよね

>チクッた後に改善されたりするの？
うちはチクった奴追い込まれて辞めさせられてから内部告発は改善されたよ

>>そもそも役所は厳密に言えばサービス残業はない
>>というか残業代を払う必要すらない
>>民間企業とは根本的に違う
>何いってんだこいつ
（他の法律の適用除外等）
第五十八条に書いてある
残業代払わなくていいのよ公務員は
労働基準法が適用されないから

何かしたら余計なことするなって言われるんだろうなってのは分かる

消費者庁だってビッグモーターの案件を違反点数1万点越えるまで何も動かなかったんだよ
労基もどんなに通報あっても動かないと思って間違いない

本来的には法律を守らない会社が悪いのに労基の問題のせいにしたところで何の解決にもならんだろ

>労基仕事しろって言うけど
>お上が干渉するの嫌う連中が結構いるよね
仮に干渉し始めたら最初に取り締まられるのって確実に不要不急の仕事で居残って残業代ガメてる連中になるのよ
だって企業のサービス残業強要より数が多くて個人だから取り締まりやすくてしかも証拠が簡単に見つかるから

>労基もどんなに通報あっても動かないと思って間違いない
何言ってんの？

仕事したくねぇーオーラー全開で態度も露骨なんだよ
少しは隠せよ

>本来的には法律を守らない会社が悪いのに労基の問題のせいにしたところで何の解決にもならんだろ
法律守らない奴を取り締まらなかったら警察だって叩かれるじゃん

普段から頭使って仕事しないと人間どんどんバカになるからな
人事とか総務とか大抵の会社は酷い

>消費者庁だってビッグモーターの案件を違反点数1万点越えるまで何も動かなかったんだよ
>労基もどんなに通報あっても動かないと思って間違いない
ビッグモーターの件は本来は保険会社がセーフティネットになって発覚するんだよ
あいつらグルで保険会社通して保険契約してる人たちから詐欺るっていう遠大な組織犯罪やってたからバレなかった

>>本来的には法律を守らない会社が悪いのに労基の問題のせいにしたところで何の解決にもならんだろ
>法律守らない奴を取り締まらなかったら警察だって叩かれるじゃん
取り締まってるけど

お役所の土木科はいつも年齢不問で募集出してるよ

>残業代払わなくていいのよ公務員は
>労働基準法が適用されないから
労働基準法適用されなくても
それぞれの地方の条例で時間外労働の割増賃金の規定作られてるんだわ

公権力を目の敵にしてる人はどんな人生でそうなってしまったんだ

>人事とか総務とか大抵の会社は酷い
あそこは親族入れて税金対策する部署だからね
他にも開発とか親族のおデブちゃんが一日中ネトゲやってる部署とかあるよ
皆我慢して黙ってるけどさ

>>自分が行ってた役所は毎日サビ残まみれだったが
俺も先週日曜は現場で市民やマスコミ対応だった
隣の施設維持や文化財ラインはみんな土日は市のイベントで出勤多い
うちの市で無い時も他市他県の視察やらで土日仕事多いね
>>流石に労基くらいはサビ残禁止してるのかな
>してないと思う
そういや労基署の窓口以外って日曜の夕方とかでも電気付いて仕事してるな

あと平日でも有休取ってるのに登庁して仕事したり協議に顔出してるヤツは多いね
仕事が好きなのかお人よしなのかだと両方なんだとは思う
ゼミや研究室のノリが近い
俺は民間経て採用だからその辺はシビアで絶対休みは出ないけどな

>>残業代払わなくていいのよ公務員は
>>労働基準法が適用されないから
>労働基準法適用されなくても
>それぞれの地方の条例で時間外労働の割増賃金の規定作られてるんだわ
それは払ってもいいってやつなのでサービス残業OKなことは変わりない
だからサビ残だからって労基にかけこむ労基職員なんていない

>（他の法律の適用除外等）
>第五十八条に書いてある
>残業代払わなくていいのよ公務員は
>労働基準法が適用されないから
払われてるよ
法律の範囲内で認められてるほかの法規で支払われてる
あと非正規雇用多くなったからしっかり払ってる

通報あっても寝てるだろ

そんなに労基が仕事しなくてもよくて無能でも勤まって楽で良いって思うのなら労基の職員になればいいのに

労基が本気出したら労基職員が過労死するからな

条例に定められてるけど払ってもいいし払わなくてもいい！！
うーん

「ウチの会社サビ残多いし労働基準法守ってないんです」
↑
経営者がそういう方針で回ってる会社なんだから
サビ残分をもぎとってさっさと転職した方がええんとちゃう？

>そういや労基署の窓口以外って日曜の夕方とかでも電気付いて仕事してるな
悪質なブラック企業に抜き打ちで検査する場合もあるしな
伊達に署って付く役所じゃない

>べつに警察みたいに結果求められてる組織でないしな
>T塚入っても茶飲んで世間話して帰って何も見つかりませんでしたでもお咎めなしだし
外からはそんなふうに見えるのは官民どこも同じだな
スタンド店員はみんな暇そうとかと家電量販店店員は接客もせず何もしてないとか思ってそう
自分が知らない世界のことは楽そうに見えるもんな

>無能でも勤まって
採用までが厳しく中に入れば無能になれる

>問題が起きてから動き出す
それはしょうがないんじゃない？

>条例に定められてるけど払ってもいいし払わなくてもいい！！
>うーん
会計年度の報酬とかも国で色々決まったけど別に自治体が真似するかは自由だしな
まあしっかりした自治体はすぐに改正してたり早いとこは今年度から出すようにしてたりするけど
その辺はまちまちというクソさ

>>無能でも勤まって
>採用までが厳しく中に入れば無能になれる
まあその辺でやっかむやつは自分が受けて受かればよかったじゃんと返されるね
ダラダラ無能に見える理由は公印の決裁の伺いが上の方で滞るからも多いとは思う
あればかりは真面目に仕事しててもどうもならん

閉鎖的なコミュニティはどこも同じだな
戸塚ヨットスクールも今どうなってんだかな

>閉鎖的なコミュニティはどこも同じだな
>戸塚ヨットスクールも今どうなってんだかな
実は成功してる

てか民間勤めで不満がある時に変えようと動いてるとしあきは居た？
俺は辞める時に会社の社労士が多方面で仕事してなかったからボロクソ言ったよ
その結果その会社は7月末で辞めて9月から祝日休みになったし有休残った時に買取の前例できた
買取自体は任意だけどするように変わった
あとバイトに有休付与しない会社だったからそこも変わった
居なくなるからどーでもいいやも出来たけど自分が享受できない改善があろうがその会社のやり方や顧問士業やらコンサルの懈怠がむかつくなら喧嘩したほうがいいよ

残業代払わない会社はしがみついてても良いことないよ
昇給渋いのはまだしも組織整理で部署ごと解体して何十年も我慢して働いた人を実質リストラ状態に追い込んだりするし酷いもんだよ

女の事務員が会社の悪評書いて辞めるようになったら傾いた証拠だと思う
女すら酷使し始めたらもう終わってると思っていい

誰かが辞めるタイミングで労基にチクって辞める奴に責任を押し付けるライフハック

>誰かが辞めるタイミングで労基にチクって辞める奴に責任を押し付けるライフハック
それがあるから経営陣は退職を怖がるんだよね
特に20代の奴は速攻で転職するから

>稽古時間内にちゃんとできないやつは軒並み切り捨てるしかなくなるぞ

不器用で無能な人間のいい加減な仕事に高給を払うべき。

残業代計算してる人が残業代貰ってないなんて事も多い

「そちらの会社の○○という方からこれこれの相談を受けたのですが本当ですか？」
というガキの使いみたいに相談者を地獄に突き落とすような電話かけてくる

もっと強力な「労働警察」みたいなの作って経営者をひっ捕らえないとダメだな

>税務署にできてなぜ労基にはできないんです？
税務署は自分らの収益みたいなもんだからな
強制力も持たされてる
労働者救済しても大した稼ぎにならないしな

>もっと強力な「労働警察」みたいなの作って経営者をひっ捕らえないとダメだな
特高警察みたいにならない？

労働者も役人もすべてが経営者を甘やかしてきたからこうなった

>居なくなるからどーでもいいやも出来たけど自分が享受できない改善があろうがその会社のやり方や顧問士業やらコンサルの懈怠がむかつくなら喧嘩したほうがいいよ
みんなそんなにハートも精神も強くないよ
転職なら関連企業に行く人も多いだろうから
辞めてどこに行ってもうちの会社はついてまわるぞとか言われたらビビる

>労働者も役人もすべてが経営者を甘やかしてきたからこうなった
そらそうよ
役人が経営者だったり天下りとかで関係者なんだし

>辞めてどこに行ってもうちの会社はついてまわるぞとか言われたらビビる
恐喝やん

>>劇団員て職員なの？
>裁量ゼロの個人事業主で契約させてるから奴隷契約に近い
前の吉本みたい
契約自体してなかったが

とりあえず辞めた会社の製品は絶対に買わないしなんならネガキャンもする一生許さん

そら行政を司る自民党が経団連の犬なんだから企業が困るような働きなんてさせませんて

労基はマンパワー足らなくて
労基自体がクソブラック長時間労働環境になってるていうブラックジョーク

日本は無駄な残業というか経営者に無償奉公する事が頑張ってると言われる現状
何も変わらん上の連中が奴隷状況に何の疑問もないからな

守らなくてもうまく回ってるんなら元々必要ない法律だったってことだろ

>No.1160129537
令和でもそれが通じると思ってるのかわからんけど
だんだんと笑えない状況になってるな地方からじわじわきてる
サウスパークでも人手不足ネタやってたが
サウスパークでやると日本も遅れて現実に来ることがよくあるので戦々恐々としてる

共産主義者が有能なわけがない

>他の法律は少しでも破ると厳格に罰があるのに
>労働法だけは無視していいという異様な空気あるよね
結局のところ自分以外を奴隷労働させたいて誰しも思ってるからな

>とりあえず辞めた会社の製品は絶対に買わないしなんならネガキャンもする一生許さん
どうしてそんなになるまで放っておいたんだ
もっと早くやめておけばいいのに

ジャニーズみたいなのが許されてる国で
労基が機能してる訳無いわな

>守らなくてもうまく回ってるんなら元々必要ない法律だったってことだろ
いうほど上手く回ってたのか？

>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>これまでなにしてたの？

>令和でもそれが通じると思ってるのかわからんけど
>だんだんと笑えない状況になってるな地方からじわじわきてる
人手不足で潰れたり昭和経営者が寿命で死んだりしたら
改善されていくだろうけどそれまで経済もつかが問題だな

田舎だけどブラック企業放置した結果
ナマポのヤンキー夫婦が激増して平日昼間に町中うろついてて末期感半端ないわ

実際と労基を動かす方法があるなら10万ぐらいは即金で振り込んでやる
何か方法ないもんかねぇ

>いうほど上手く回ってたのか？
昔は替えがいたので誰も問題視しなかっただけだな

>>No.1160129537
>令和でもそれが通じると思ってるのかわからんけど
>だんだんと笑えない状況になってるな地方からじわじわきてる
>サウスパークでも人手不足ネタやってたが
>サウスパークでやると日本も遅れて現実に来ることがよくあるので戦々恐々としてる
話違うけどサウスパークで老人が車でひく奴も既にやってたな

過労死発生
↓
弁護士が会見
↓
メディアが報じる
↓
労基動きます！

…税金泥棒かな

>実際と労基を動かす方法があるなら10万ぐらいは即金で振り込んでやる
>何か方法ないもんかねぇ
マスコミが報じたらカメラの前で仕事始めるぞ

>実際と労基を動かす方法があるなら10万ぐらいは即金で振り込んでやる
>何か方法ないもんかねぇ
新聞沙汰にするのが一番だが10万で足りるかわからんな

>消費者庁だってビッグモーターの案件を違反点数1万点越えるまで何も動かなかったんだよ
消費者庁はパズドラのときは報道前に動いてただろ

>>実際と労基を動かす方法があるなら10万ぐらいは即金で振り込んでやる
>>何か方法ないもんかねぇ
>マスコミが報じたらカメラの前で仕事始めるぞ
そのマスコミが労基無視してそうだから
よほど面白いネタでもない限りスルーだろ

>特高警察みたいにならない？
なるよ

なるほど動かすのは難しいんだな
例えば労基と相談した内容を録音してyoutubeにアップロードするとかでも駄目かね

別にマスコミに報道されてないだけで社員の通報から労基の調査入るとか普通にあるでしょ

労基というかは労働省関係は経団連の怨敵なので
サビ残常態化人減らしの機能不全に追い込まれて20年くらい経つ

過労死起きる前にってなら
立入検査だゴルァっつって予告なしに強制立入検査をした上で
聞き取り調査をしつつ疑わしきは証拠なしに即罰するぐらいしないと難しいな
一昔前の痴漢取締とか最近の自称私人逮捕みたいな感じで

>労基というかは労働省関係は経団連の怨敵なので
経団連加盟企業なんて政府の働き方改革とかに素直に従ってる企業ばかりでは？

>別にマスコミに報道されてないだけで社員の通報から労基の調査入るとか普通にあるでしょ
実際目を付けられやすい大手はめっちゃ気にしてるから
結局労基のマンパワー不足なんだよな
後は労働者の訴え方の問題じゃないかな
（証拠押さえてないとか）

自分で通報したくないから誰かがやってくれみたいな他力本願マン多すぎでは？
そんなんだからブラック企業勤めなんだろうけど

>もっと強力な「労働警察」みたいなの作って経営者をひっ捕らえないとダメだな
徹底すると労働者もひっ捕えられると思うぞ

>自分で通報したくないから誰かがやってくれみたいな他力本願マン多すぎでは？
>そんなんだからブラック企業勤めなんだろうけど
お役所だから最低限必要事項満たしてから訴えないとな

>自分で通報したくないから誰かがやってくれみたいな他力本願マン多すぎでは？
匿名のふたばでそれ言ってもな

市議選挙の度に何人も過労死で未亡人作ってる会社を
地元代表の〇〇業界を元気にしますとか公約掲げてるし末期感が凄い
おれの中学校のクラスメイトもそれで父親亡くしてたし

全力で内緒にされたら防げないっすよ〜

日本から政治家をなくせば右翼も左翼も全部死に絶えるんだよな

クレームが何百件あってもガン無視していた消費者庁も同じくらい酷いと思うこの国は全体的に企業どもに甘過ぎ

労基は勧告しかしてぅれないよ

>もっと強力な「労働警察」みたいなの作って経営者をひっ捕らえないとダメだな
マイナンバーカードに労働時間強制記録させよう

>>もっと強力な「労働警察」みたいなの作って経営者をひっ捕らえないとダメだな
>マイナンバーカードに労働時間強制記録させよう
労働時間だと誤魔化されるから睡眠時間とか運動量とかスマートウォッチで自動的に記録できるものの方がいいな
位置情報ってのも考えたがテレワークがあるから微妙

経団連は本当に悪の団体だな

労働の対価がまともなら労基なんて必要ねえんだ

>クレームが何百件あってもガン無視していた消費者庁も同じくらい酷いと思うこの国は全体的に企業どもに甘過ぎ
声が大きかったり数が多かったら傾くって組織も危ういとは思うから公正かつ中立であって欲しいとは思うかなぁ

ここも共産主義者の掃き溜めか

>労働時間だと誤魔化されるから睡眠時間とか運動量とかスマートウォッチで自動的に記録できるものの方がいいな
>位置情報ってのも考えたがテレワークがあるから微妙
行政が善良て前提なら北朝鮮みたいな監視社会の方が
不正は暴きやすいんだけどな
あくまで善良ならだが・・・

>経団連は本当に悪の団体だな
ブラック中小なんて経団連関係ないでしょ

>労働の対価がまともなら労基なんて必要ねえんだ
過労死した？ああじゃあその分の対価を後払いで払いますね
ってなるから対価があればいいというわけでもないと思うぞ

>経団連は本当に悪の団体だな
ごめんどういう意味？

>ここも共産主義者の掃き溜めか
右翼になっても地獄
左翼になっても地獄
ならば両方を消し去ろう

>>経団連は本当に悪の団体だな
>ごめんどういう意味？
阪急が経団連だから…とか？

>>人権派弁護士とかNPO法人の職員一緒に連れて行くと凄く丁寧に対応してくれるぞ
>そこまでやらんでも社労士と相談して一緒に行けばいい
社労士は知識的にはそういうこともできるけど使用者側についたほうが儲かるしやりやすいからなぁ
労働者側につくと労働審判一つできなくなる

>>クレームが何百件あってもガン無視していた消費者庁も同じくらい酷いと思うこの国は全体的に企業どもに甘過ぎ
>声が大きかったり数が多かったら傾くって組織も危ういとは思うから公正かつ中立であって欲しいとは思うかなぁ
職員の士気が上がりにくいのが公的機関の問題点やな
仕事がある＝面倒事だからな

そもそも厚生労働省が中々のブラックだからな

共産主義よりはマシ

非正規拡大と消費増税成功させた戦犯だろ経団連

>共産主義よりはマシ
完璧に運用できるなら悪くはないけど
そんな人類存在しないからな

>>経団連は本当に悪の団体だな
>ごめんどういう意味？
残業代ケチったり移民というなの不法滞在者を増やそうとしたり韓国と中国に擦り寄ったり
ロクでもないことばかりを政権に提言してる団体

>完璧に運用できるなら悪くはないけど
>そんな人類存在しないからな
金持ちが使い切れない金を溜め込んでるのは自分の欲望の為だからな

芸能関連のやり甲斐搾取業界は早めに諦めて普通に働こう

>芸能関連のやり甲斐搾取業界は早めに諦めて普通に働こう
昔から言われ続けてたのに90年代でそういう風潮が途絶えたね

>残業代ケチったり移民というなの不法滞在者を増やそうとしたり韓国と中国に擦り寄ったり
それ全部経団連関係ない中小企業じゃん

>>残業代ケチったり移民というなの不法滞在者を増やそうとしたり韓国と中国に擦り寄ったり
>それ全部経団連関係ない中小企業じゃん
ホワイトカラーの残業代減らそうも移民推進も経団連が言ってたことですよ

>金持ちが使い切れない金を溜め込んでるのは自分の欲望の為だからな
額面が増えるのがとにかく楽しくて自分でも制御効かないって言ってたくらいだもんなぁ

>『お役所仕事』てのはそういうもん
>なぜかっていうと疑いだけで立ち入り調査とか簡単にできないし
外国なら疑いの時点で動くけどな

>ここも共産主義者の掃き溜めか
どうした急に

>疑いだけでやるとしたらとても手が足りなくなるから
駐車違反みたいに民間に委託しなよ

労基が過労死でるくらいブラックだからまだまだ死んでから本番てことだよ

>>残業代ケチったり移民というなの不法滞在者を増やそうとしたり韓国と中国に擦り寄ったり
>それ全部経団連関係ない中小企業じゃん
移民受け入れの提言とか見なし残業制度の促進とか経団連の提言だけど頭おかしいの

>外国なら疑いの時点で動くけどな
どの外国かわからんけどそれが可能なのなら
疑われただけでは信用が失墜しない社会風土と
潤沢なマンパワーがあるからでは

>移民受け入れの提言とか見なし残業制度の促進とか経団連の提言だけど頭おかしいの
人手不足の解消に外国人材ドバドバ入れるって国交省とか自民党も言ってるけどね
創価自民に大半の責任がある

ていうかこうやってぐちぐち文句言タレるだけで生きて来た奴は労働基準法読んだ事も無いんだろうな

>人手不足の解消に外国人材ドバドバ入れるって国交省とか自民党も言ってるけどね
>創価自民に大半の責任がある
もう政治献金禁止にしよう

過労死するぐらい働けってのが日本政府の意思だから

そもそも労基人増えやせばいいのに
公務員だからやりたい奴はいるだろ
つまり人増やさないって言う事はそう言う事だよ

まあぶっちゃけ真面目にやったら労基の人間全く足りない
つうくらいクソなとこ多い

>そもそも厚生労働省が中々のブラックだからな
厚生労働省自体がやりがい搾取で成り立ってないか…？

>そもそも労基人増えやせばいいのに
>公務員だからやりたい奴はいるだろ
>つまり人増やさないって言う事はそう言う事だよ
行政に金かけるのを当の国民が許さんので・・・

>そもそも労基人増えやせばいいのに
>公務員だからやりたい奴はいるだろ
>つまり人増やさないって言う事はそう言う事だよ
仕事させないようにこういうことやってるんだろうな

働き方改革とか言ってたのに
それを見張る労基は増員してないってどういうこと？

>行政に金かけるのを当の国民が許さんので・・・
行政に金掛けるとそれはそれで文句言われるからね…

としあき相談着席待機
なるべく時間引き延ばし･･･諦めて帰ってくれねぇーかなー
そういうところ

>労基無能すぎ問題
>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
問題が起きる前に動き出したらヤベーだろ
お前の会社労働基準法違反しそうだから営業停止な、とかやるの？

>労基無能すぎ問題
>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>宝塚の労働環境なんて有名だろうに
>これまでなにしてたの？
無能の無職がなんかいってら

>>労基無能すぎ問題
>>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>問題が起きる前に動き出したらヤベーだろ
>お前の会社労働基準法違反しそうだから営業停止な、とかやるの？
無職だから世の中のこと知らないんだよ

チクるくらいなら辞めてるんで無縁の組織それが労基

>>労基無能すぎ問題
>>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>問題が起きる前に動き出したらヤベーだろ
>お前の会社労働基準法違反しそうだから営業停止な、とかやるの？
良いことに聞こえる

>>労基無能すぎ問題
>>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>問題が起きる前に動き出したらヤベーだろ
>お前の会社労働基準法違反しそうだから営業停止な、とかやるの？
問題を人死にの部分とみればそうおかしなことは言ってない
お前の会社人死にが出そうだから営業停止な、なら真っ当だろ？

>>そもそも厚生労働省が中々のブラックだからな
>厚生労働省自体がやりがい搾取で成り立ってないか…？
国会に合わせて業務時間変動する霞ヶ関省庁職員と若手官僚は公僕として労基適用されない漆黒の中で生きてるからな…

>>>労基無能すぎ問題
>>>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>>問題が起きる前に動き出したらヤベーだろ
>>お前の会社労働基準法違反しそうだから営業停止な、とかやるの？
>良いことに聞こえる
↑この人危険思想でなにかしでかしそうなので逮捕願います

>お前の会社人死にが出そうだから営業停止な、なら真っ当だろ？
じゃあとしあきは性犯罪しそうだから被害者が出る前に逮捕な
って言われたら納得できる？

>>お前の会社人死にが出そうだから営業停止な、なら真っ当だろ？
>じゃあとしあきは性犯罪しそうだから被害者が出る前に逮捕な
>って言われたら納得できる？
人死にがでるまでの過程を無視すんじゃねえ

公安は事が起きる前から仕事してるのに

というかコンプライアンス部門とかあってもないないで処理して握りつぶそうとするから意味ねぇな

>人死にがでるまでの過程を無視すんじゃねえ
結果がないうちから逮捕とか言ってる人に言われたくないよ

>行政に金かけるのを当の国民が許さんので・・・
文句言われても無駄に金かけてる行政あるじゃないですか
人員が足りないとかこういう必要なとこに金かけるのは文句言われんだろ
かけなくてもいいとこに無駄金使ってるから文句言われる

労基が超有能だったらジャニさん無双できてなかった？

>問題を人死にの部分とみればそうおかしなことは言ってない
>お前の会社人死にが出そうだから営業停止な、なら真っ当だろ？
定期監査とかで業務改善命令は出してるんだけどな
徹底させようとしたら結局マンパワーの問題になるから

先に逮捕してから適当な社員を心不全かなんかで殺して
過労死認定出せばいいんじゃないかな

サリーアン課題の代わりに労働者と労基の問題にしたら正答率下がりそうだな

パヨがヒートアップを始めました

>としあき相談着席待機
>なるべく時間引き延ばし･･･諦めて帰ってくれねぇーかなー
>そういうところ
エアプの妄想お疲れ様(笑)

何やってるかわからないけどとりあえず文句を言われる
やっぱ役人て最悪だわぁ

若い女性が亡くなってからはじめて
問題になるんだな

>>何故か社長がその事知って逆に上司は窓際に送られて辞めてったな
>やっぱり「犯人探し」って他の会社でもあるのか…ウチなんて朝礼で集められて
>「犯人（労基にチクッた奴）は名乗り出ろ！」ってやられたぞ
それで社長以外の全員が出てきた話は笑った

>何やってるかわからないけどとりあえず文句を言われる
>やっぱ役人て最悪だわぁ
だから士気は上がらんしやりたい奴も減り
楽したい奴だけが残り一部の使命感で頑張る人に
業務が集中し過労死する

労基いくならきちんと何が証拠になるかを確認して証拠をおさえて持ってかないと話にならんぞ
労基は証拠まで集めてくれない

労基職員（うちもこんなもんなんだよなあ）

まず基本的に団結権があるからね
自分たちで団体作って交渉してね

>労基いくならきちんと何が証拠になるかを確認して証拠をおさえて持ってかないと話にならんぞ
>労基は証拠まで集めてくれない
トラック会社の裁判で証拠揃えて裁判までいっても一人だと裏帳簿の方を信じられて負けた事なかったっけ
集団じゃないと無意味だから結局労組レベルで訴えないと勝てない

>トラック会社の裁判で証拠揃えて裁判までいっても一人だと裏帳簿の方を信じられて負けた事なかったっけ
ちゃんと裏帳簿を作って合法にやってるのに
独自に勝手にスケジュールを記録して裁判起こすなんて信じられない！
って裁判あったよね

労基の職員は誰が救うのかね

>労基いくならきちんと何が証拠になるかを確認して証拠をおさえて持ってかないと話にならんぞ
>労基は証拠まで集めてくれない
証拠と言っても別に大層なもんはいらんのよ
勤務実態とか何月何日にこういうパワハラ受けたとかの日記が有ればいいんだ
裁判になったときに裁判官はそれを読んで客観的な証拠として採用するのよ
普通の人はゼロから何ヶ月分もの記録を捏造したりは出来ないので

霞ヶ関受注だと残業月200時間でも労基はダンマリよ
特に野党強いと国会にサビ残で振り回される
さすがの労基も国会相手では沈黙するしかない
野党は労働者がたくさん過労死させると評価高くなるからね

>普通の人はゼロから何ヶ月分もの記録を捏造したりは出来ないので
かなあ？やれなくもない気が

>野党は労働者がたくさん過労死させると評価高くなるからね
野党自ら官僚過労死に追い込んでなかったっけ

>労基の職員は誰が救うのかね
先ず隗より始めよ

野党はホワイト与党は準ホワ内閣はブラック

この時間のとしあきはさも見てきたかのように平気で言うから怖い

>話違うけどサウスパークで老人が車でひく奴も既にやってたな
ポリコレ問題とかユーチューバー問題とかもだが大体アメリカに数年遅れて同じこと起きるからな

そんなんいったら宝塚に限らず芸能界自体がブラックだけどなんで宝塚だけ問題にするの？

ありがとう自民党

>証拠と言っても別に大層なもんはいらんのよ
>勤務実態とか何月何日にこういうパワハラ受けたとかの日記が有ればいいんだ
>裁判になったときに裁判官はそれを読んで客観的な証拠として採用するのよ
>普通の人はゼロから何ヶ月分もの記録を捏造したりは出来ないので
一人じゃ裁判で信じてもらえないぞ
社員側が会社を支持すれば裁判官はそっちを信じるしかない

異常な残業をしたところで効率も質も悪くなるだけだからね
その場を乗り切る効果しかないよ

マジで働けよ労基

>一人じゃ裁判で信じてもらえないぞ
>社員側が会社を支持すれば裁判官はそっちを信じるしかない
民事訴訟なら客観的な書証が有る方が有利だぞ

まるで労基が頑張ってないみたいじゃん

法律は強者の味方

>民事訴訟なら客観的な書証が有る方が有利だぞ
会社が他の社員に証言させたら負けるに決まってるだろ
地位あったり再就職難しい古参社員は違法だろうが会社の味方するから新人社員が喚いても無駄なんだよ

>>普通の人はゼロから何ヶ月分もの記録を捏造したりは出来ないので
>かなあ？やれなくもない気が
たとえやれたとしても裁判官がそれが事実だと思えば(心証形成)それが事実になるんだよ
裁判ってのはそういうシステムなんだ

>会社が他の社員に証言させたら負けるに決まってるだろ
裁判官だって馬鹿じゃないから会社側が有利になるように社員に証言させることくらい理解してるよ
だから書証が有効になるんだ

>たとえやれたとしても裁判官がそれが事実だと思えば(心証形成)それが事実になるんだよ
>裁判ってのはそういうシステムなんだ
俺が知ってる世界と違う…

判例主義への真っ向からの挑戦で感動した

お気持ち日記で暗黒メガコーポに復讐できると言うのか？

>お気持ち日記で暗黒メガコーポに復讐できると言うのか？

業務委託してる社員じゃない人も社員として調査するって社会の転換点なのでは？

裁判所が真実を追求する所だと思ってる方がお花畑だろ

ブラック企業なんてそんなきっちりした体制になってるわけないから裁判までいったらたいてい負けるよ
前に務めてた会社はそれで８桁の未払い給与支払うことになって倒産したわ

何だテメーやんのか

>裁判所が真実を追求する所だと思ってる方がお花畑だろ
だがお花畑から覚めちゃうと個人で復讐しに行っちゃう輩が増えちゃうからな
裁判ででも争って戦えた達成感が無いなら闇討ち仕掛ける様になるだろうし

>スレ爺無能すぎ問題
>いつも話題になってから昔から全部知っていたみたいにスレ立て出すよね

>労基無能すぎ問題
>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
>宝塚の労働環境なんて有名だろうに
>これまでなにしてたの？
だれか証拠提供してたの？

ワンオペ休憩無しサビ前後残業二時間で誰も助けてくれねえのに
たまに暇になって十五分すわってコーヒー飲んでたらちくられる
いみわかんね
水も飲んでねぇし飯は隠れるようにして5分だよ
辞める
前にパワハラ上司と陰口外交ホモデブぶっ殺すわ

法の裁きって裁判制度が機能してるって国民が認識してないと権力者側がヤバいからな

工場内に未だにアスベストあるし要資格者の仕事をパートのおばちゃんがしてるわそのおばちゃん事故って指切断する羽目になるわまで行ったのに労基はなんもしなかった
全然別の理由でその会社自体は倒産したけど人的被害出ても動きもしないならアイツら存在理由なんなんだろほんと

>働き方改革とか言ってたのに
>それを見張る労基は増員してないってどういうこと？
とにかくどこも人手不足

じゃあとしあきが
労働基準監督署に勤務してガンガン取り締まったり
営業停止処分したり労働者救済するのかと言われると
何かにつけて制度がこうとか適用範囲がこうとか監督署は籠りじゃないとか言ってやらんだろうな

>だれか証拠提供してたの？
電通の時もそうだけど事件になってマスコミ騒ぎ出してからようやっとだよな

>>だれか証拠提供してたの？
>電通の時もそうだけど事件になってマスコミ騒ぎ出してからようやっとだよな
そこはジャニーズっていえよ
30年以上芸能も報道もだれも男の子のアナルが掘られてるの見過ごしてたんだし

今回の件も騒動になってから労基署が動いた！とは言うけど
騒動になる前に調査されても会社に「オイオイみんな勝手に残業しないでくれよ」→団員「ハイ！気をつけます！」
で終わってたしそこに労基署が怒れるわけもない
労働者（団員）側も何か無いと動かないもんよ

芸能関係に一般的な社会常識を適用するのは無理だよ

>No.1160161707
というよりこのスレの「動いてもらえなかった」という人達も
申し訳ないけど動くに足る話じゃなかったんだろうな…としか

って言うかそもそも宝塚の演劇団員って労働者なのか

>>>普通の人はゼロから何ヶ月分もの記録を捏造したりは出来ないので
>>かなあ？やれなくもない気が
>たとえやれたとしても裁判官がそれが事実だと思えば(心証形成)それが事実になるんだよ
>裁判ってのはそういうシステムなんだ
もはや理想のブラック世界を妄想して理想の中でこの世の地獄を憎んでるレベルの思想だろ

残業禁止で良くない？
もっと働かせたいならもっと人入れろってことで

上で労基法無視の会社とかあるが
地方自治体とか国政レベルがこれ堂々と提案してくる状況で
そりゃ一般企業はもっと酷いよな

別の部署の役職者に暴行を受けたり
業務報告で内容に無関係な事で怒鳴り始めたり挑発行為を受けた
労基とハロワと弁護士と社内コンプラにパワハラ・傷害の相談したが
いずれも証拠が無いと対応出来ないとの事
会議室監視カメラ無し二人だけの状態でどう証拠を取れと…※同意を得ない録音は証拠にならんとも釘を刺された

>もはや理想のブラック世界を妄想して理想の中でこの世の地獄を憎んでるレベルの思想だろ
何言ってんだおまえ
日記を裁判の証拠として採用する事例なんざ幾らでもあるだろ
だいたい民事訴訟なんてのは無断で録音した証言ですら証拠として採用されるくらいなんだぞ

労基に相談したことないからよくわかんないや

>会議室監視カメラ無し二人だけの状態でどう証拠を取れと…※同意を得ない録音は証拠にならんとも釘を刺された
慰謝料請求目的の民事訴訟ならば無断で録音しても証拠として採用されるぞ
仮に刑事訴訟手続きの証拠として使おうと思ってるのならこっそり懐に忍ばせたボイスレコーダー起動した状態で相手にはメモ帳だけ見せて言ったことを記録させて貰って良いですかって言えばそれで良いんだよ

労基の職員が過労死するほどだからなー

>No.1160166820
あーそういう意味で言ってたのか、ごめんね
「きちんとした証拠を出しても裁判官のお気持ちで却下される」って話かと

>会議室監視カメラ無し二人だけの状態でどう証拠を取れと…※同意を得ない録音は証拠にならんとも釘を刺された
秘密録音ってシステムがあってだな

>>労基と児相には捜査権と逮捕権があっていい
>>現状やってる感を出す以外役に立ってないだろ
>労基は普通に逮捕出来るぞ？？
まったくお飾りの司法逮捕権だよなあ

フェルマータはやめようね！
そんな指導まで労基がしないと駄目な組織なら一度潰してしまったほうがいいのでは…

刑事事件では違法に収集した証拠は証拠にならない
民事裁判は別
これだけの話よ

>>労基は普通に逮捕出来るぞ？？
>まったくお飾りの司法逮捕権だよなあ
逮捕イコール罰則って考えてる国民レベルに合わせた組織になってるんだよなぁ…

ていうか労基が動くような問題で逮捕なんてよほどの事が無い限りは無いだろ
臨検の時に大暴れするようなのじゃなければ

>　岐阜県の縫製会社社長粟谷浩司容疑者は２０１４年１２月から２０１５年８月まで、中国人技能実習生の女性４人に最低賃金約１６５万円の時間外手当約３１０万円を支払っていなかった上、労基署の調査に対して、虚偽の賃金台帳を提出するなどして調査妨害を行っておりました。岐阜県労働基準監督署は２２日、賃金不払い及び調査妨害の容疑で同容疑者及び、技能実習生受入れ事務コンサルタントの伊藤智文容疑者を逮捕しました。
わざわざデカデカと喧伝しないだけでちょっと調べれば普通に事例も出てくるので
知らないやつの頭とアンテナが悪いだけだよ

逮捕までいかなくても送検手続きされただけでも十分やべーだろ

>>会議室監視カメラ無し二人だけの状態でどう証拠を取れと…※同意を得ない録音は証拠にならんとも釘を刺された
>慰謝料請求目的の民事訴訟ならば無断で録音しても証拠として採用されるぞ
>仮に刑事訴訟手続きの証拠として使おうと思ってるのならこっそり懐に忍ばせたボイスレコーダー起動した状態で相手にはメモ帳だけ見せて言ったことを記録させて貰って良いですかって言えばそれで良いんだよ
海外は秘密録音は絶対証拠にならないけど
日本はこういうところだけ時代遅れで助かる

webmで宣伝しよう

>劇団員て職員なの？
劇団は個人事業主だと言い張ってるが
労働関係の専門家は口を揃えて「んなわきゃねーだろ実質従業員だろ」の大合唱状態

まあこういうのは当事者が被害者の会つくらないと意味ないよ

宝塚歌劇団てずーっと舞台の練習してるんでしょ？
それって労働なの？

>いつも問題が起きてからアピールのために動き出すよね
問題が起きる前に取り締まるのはまずいんじゃ
推定無罪の原則壊れる

死人が出てから面倒くさそうに動く
政治も教育も企業も何もかも同じ

>何言ってんだおまえ
>日記を裁判の証拠として採用する事例なんざ幾らでもあるだろ
>だいたい民事訴訟なんてのは無断で録音した証言ですら証拠として採用されるくらいなんだぞ
それだからどこかの記者が遺書とか借りパクしたんだな

>労働関係の専門家は口を揃えて「んなわきゃねーだろ実質従業員だろ」の大合唱状態
それでもねぇ
契約書に書かれている内容は個人事業主扱いだからねぇ

所詮はお役所仕事
クソの役にも立たん

>SNSにでもさらして問題提起したほうがまだ効果ある
ジャニーズでもそれに近い構造になったけど擁護側の誹謗中傷で最悪の事態へ
ましてや企業内の内部告発制度なんぞ機能するはずもなく

でも労働者側にも病欠繰り返すバイト感覚の30歳既婚者労働者とかやりました大丈夫ですって虚偽の報告をして同僚や会社に損害与える輩も一定数いるからイーブンだよ

>海外は秘密録音は絶対証拠にならないけど
関係者に司法取引で録音機持たせて証拠収集させる国だって有るんだが主語がデカすぎだろお前

>企業内の内部告発制度
うちもコンプラに通報したら
・何故か問題社員が俺が通報した事を知ってるポイムーブを始めたぞ
・コンプラの部署に問い合わせたら知らぬ存ぜぬ漏らしてない
・社則で刑事事件相当は一発解雇だった規定が
内容確認の後処分と規定が変わり罰則が軽くなったぞ
・なんでだろう（白目）

>>労基の職員は誰が救うのかね
>先ず隗より始めよ
官僚「質問趣意書に忙殺されてるけど働き方改革するぞ」

これ従業員と見なして捜査入ったからヤバいって聞いた
個人事業主を酷く扱ってると即死攻撃が飛んでくる可能性？

>個人事業主を酷く扱ってると即死攻撃が飛んでくる可能性？
ちょっと違うけどコンビニのフランチャイズの裁判も
販売ノルマとか営業時間の強制とか本部の言いなりにさせられてるのに
従業員では無いとの判決出てるしどうるんだろうな

>これ従業員と見なして捜査入ったからヤバいって聞いた
>個人事業主を酷く扱ってると即死攻撃が飛んでくる可能性？
吉本でも契約書の有無が問題になったんで性質が近いからね
でもせいぜい是正勧告して終わりじゃないの

二言目には海外は〜って言う奴ほど海外ロクに知らんよね

裁量がどれだけあるかによる
被雇用者程度の裁量しかないなら個人事業主だからってのは無理
特に時間関係

>従業員では無いとの判決出てるしどうるんだろうな
契約は自らの意思であると盾にして争うからまあ厳しいところはあるなぁ
なもんで労働環境の改善要求と和解に落ち着きそうなのよね

働きもせずよくもまあぬけぬけと…

勧告以上の叱られが発生する可能性はある
それだけっちゃそれだけだけど

>>海外は秘密録音は絶対証拠にならないけど
>関係者に司法取引で録音機持たせて証拠収集させる国だって有るんだが主語がデカすぎだろお前
それは捜査だろ
USUKEUあたりは駄目このあたり網羅シてればだいたい海外じゃ大多数だろ

>No.1160175675
つってもコンビニフランチャイズ店長はあれは個人事業主だろ
契約時にそこはきっちり説明してるはず

>死人が出てから面倒くさそうに動く
>政治も教育も企業も何もかも同じ
問題は起きてないけど宝塚を罰します！とかそちらの方が狂ってる気はする

全て平和ボケ日本国民の責任だ

>USUKEUあたりは駄目このあたり網羅シてればだいたい海外じゃ大多数だろ
海外はー言う前にマトモな日本語学んでから言え

給与未払いで訴えてるけど普通に受け付けて貰えたぞ
勤怠状況なんかを証明する資料等々は結構準備が必要だったけど
今は結果待ち

>それは捜査だろ
お前はまだバカを重ねるの？
捜査で収集した証拠は裁判で使われるに決まってんだろうが

上流階級を下々の反撃から守るためのルールが欧米は多いんだよね
秘密録音は公式の裁判の証拠には絶対に使わないとかね
日本でも裁判所や警察署の中では録画録音禁止なんてのが
罷り通ってるのも恥ずかしいけど

>>それは捜査だろ
>お前はまだバカを重ねるの？
>捜査で収集した証拠は裁判で使われるに決まってんだろうが
捜査は裁判所の許可に基づいて行わるから全然別だが