ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

指摘提案を批判と受け取るめんどくさいのが多いんですが

>1700471140957.jpg
それ叱るじゃなくて怒るだって指導側が注意されるヤツです

そんなん本人もわかってることだからできる方法を教えてくれってことか？じゃあそう言えよ

うぬぼれて努力を止めて脱落する奴だけ捨てて行けばいいからね

編集がうちの雑誌には合わないって言えないじゃん

>1700471093702.jpg
批判されたくないなら表に出すな定期

まあ怒る権利があるからな

ゴミ意見
要約すると「批判するな褒めるだけしろ」

>それ叱るじゃなくて怒るだって指導側が注意されるヤツです
具体的な問題点と解決策を指摘してるんじゃなくて
単に非難してるだけで叱ってすらいないんたまよな

>要約すると「批判するな褒めるだけしろ」
まあ作者の見えないとこでやれってこと
非生産的な行為という自覚だけはもった方が良いよ君

>ID:0iIdU8fQ
ＩＤ見えてる人は言うことが違うな
だから出される

>>1700471140957.jpg
>それ叱るじゃなくて怒るだって指導側が注意されるヤツです
注意できない会社の多いこと
特に製造業
安全安全言う割にこういうところはできない

これが量産されるだけでは？

なんで〇〇ができないんだ！
って一番やっちゃだめな怒り方なんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これが量産されるだけでは？
これよく見るけど王族の類で誰もが褒める以外の接し方しなかったって話なん？

ダサイクル定期

結局世の中にそんなに数を必要としない職業なんだからさ
貶されて貶されてそれでも作品を作り続ける狂人だけが人に見せる価値のあるものを生み出すのだ

>結局世の中にそんなに数を必要としない職業なんだからさ
クリエイティブな分野こそ唯一価値のある事だぞ
コンビニのバイトに希少性の価値あるものは生み出せない

作る側が批判だの中傷だのに負けないことと受け手がそういうことやっても育ててるだけで許されると思ってるあたおか判断はやっぱ別の尺度だとは思うよ

怒ってるだけだから止めろみたいなことしか言ってないので、批判するなってことの論拠が書かれてないね

でもスレ画作者洋画は嫌いだだのコミカライズは時間の無駄だだの散々周り貶めてお前打ち切りドベじゃんって言われたらキレてたよなってなる

虹裏の多くの絵スレでは賛辞以外の批判的な意見は削除されてしまうので
一読しても意味不明で削除しにくい文言にするなどの一工夫が必要

>No.1159008637
スレ画とそのお仲間大好きだよねそういう行為
スレ画のマンガテクニックはほぼ全部手抜きだけど

>虹裏の多くの絵スレでは賛辞以外の批判的な意見は削除されてしまうので
>一読しても意味不明で削除しにくい文言にするなどの一工夫が必要
そんなわちゃわちゃやってるだけの場にケチつけに行くほうが無駄な努力なんでは？

>まあ作者の見えないとこでやれってこと
作者が他人の意見を見なければいいじゃん

>そんなわちゃわちゃやってるだけの場にケチつけに行くほうが無駄な努力なんでは？
身内で楽しんでるのと商業じゃぜんぜん違うしそれこそ菊瀬さん理論になるけど菊瀬さん無能なパワハラ野郎とか言ってるやつたまにいるんだよなぁ…

>そんなわちゃわちゃやってるだけの場にケチつけに行くほうが無駄な努力なんでは？
でも胸糞が悪くなるくらい下手糞なのにもてはやされてる絵とか叩いてスッキリしたいジャン

>作者が他人の意見を見なければいいじゃん
訴える云々もよほどじゃなければ難しいし
広告一時期ウザかった裁判マンガでもネット見ないかブロックしたほうが健康的とは言ってるしな

それでスレ画の作者の代表作はなんなの

>それでスレ画の作者の代表作はなんなの
サンデーのとらぶるを超えたマリンハンターだぞ知らんのか？

>サンデーのとらぶる
そんな評価をされたサンデー作品あったっけ？

修正が無理な部分は指摘するなってそれ作者側がゴミなだけでは？

褒める所ないやつどうすんの？

褒めてノイズを量産されるのも嫌だし

叱るとか怒るとか面倒でやる気にならない
間違えてるで って指摘はするけど

批判は無駄なので即クビにする

>褒める所ないやつどうすんの？
あかほりさとるが専門の学生の褒めるところがなくて困るので最初は字がうまいって言ってたけどワープロになったから君はきっといい育ちなんだろうと褒めてたとか言ってたっけ
同門のヤクザは厳しくて有名だけど

自分が気づいてる所を指摘するなとか言われても知らねえっつうの
俺はお前の心を読めるエスパーじゃねえし

こうして承認欲求だけこじらせていく

批判するのも褒めて育てるのも無駄だから即戦力以外いらない

何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが重要だなあ
久保先生ならうんうんとなるが
スレ画レベルがいっても　うん、.?としか

批判する事を批判するな

開口一番に褒める奴が真の敵だ

>何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが重要だなあ
>久保先生ならうんうんとなるが
>スレ画レベルがいっても　うん、.?としか
よく知らんけど有名なんじゃないの
国内500万部くらいは売れてるとか

>批判するのも褒めて育てるのも無駄だから即戦力以外いらない
その結果「人手不足です！」とか言い出してうける

>何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが重要だなあ
>久保先生ならうんうんとなるが
>スレ画レベルがいっても　うん、.?としか
そもそもこれキャラアンチ拗らせてる自分の好きな展開にしろって粘着してきたやつに言った言葉で久保先生じゃなくても正論だったような

スレ画って作り手を指導する話っぽいのに指導側の心がけの話が出てくるのか
ちょっといらない内容だな

>よく知らんけど有名なんじゃないの
ナイスギャグ

貶すことを習慣にしてはいけないが常に選択肢の一つとして持つべき

そうだね

>>批判するのも褒めて育てるのも無駄だから即戦力以外いらない
>その結果「人手不足です！」とか言い出してうける
就職活動の前に経験を積んでおかないのが悪い

>>>批判するのも褒めて育てるのも無駄だから即戦力以外いらない
>>その結果「人手不足です！」とか言い出してうける
>就職活動の前に経験を積んでおかないのが悪い
困ってるの雇う側では？

100ワニみたいになヤツが量産されるがな

批判と指摘は違う
指摘を批判だと勘違いする奴は進歩しない

>困ってるの雇う側では？
AIや機械化で無能の仕事はどんどんなくなるよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

わざとダメな例を持ってくるスレあきは真面目に語る気がない事がよくわかる
もしかしたら分別のつかないマジモンのクソバカの可能性もあるが

そもそも批判って悪く言うことじゃなくて「具体的に評価する」くらいの意味だからな
良いとこしか指摘しないのは確かに批判してないが悪いことしか言わないのも批判じゃない

>そもそもこれキャラアンチ拗らせてる自分の好きな展開にしろって粘着してきたやつに言った言葉で久保先生じゃなくても正論だったような
そりゃヒデェ
そんな奴もいるんだな

>>困ってるの雇う側では？
>AIや機械化で無能の仕事はどんどんなくなるよ
それ管理する側が一番真っ先にいらなくなるヤツ

>スレ画って作り手を指導する話っぽいのに指導側の心がけの話が出てくるのか
>ちょっといらない内容だな
ぶっちゃけマイナー打ち切り作家で有名アニメ監督の兄貴に嫉妬丸出しのおっさんがいいアドバイスできるとはとてもとても…

>まあ作者の見えないとこでやれってこと
>非生産的な行為という自覚だけはもった方が良いよ君
なるほどその画像の作者に対して言ってるのか

>>>困ってるの雇う側では？
>>AIや機械化で無能の仕事はどんどんなくなるよ
>それ管理する側が一番真っ先にいらなくなるヤツ
管理する有能な人間がいないから技術障害ばっかり起きてるのに？

ガッツリ売れるメソッドを持ってる漫画家はそんなの公開したら商売にならんから黙ってる
対して特に大成しない作家は常識レベルのことを素人に教えて金を取るくらいしかシノギが無い

スレあきはその作者の代弁者にでもなってるのかな

>ガッツリ売れるメソッドを持ってる漫画家はそんなの公開したら商売にならんから黙ってる
>対して特に大成しない作家は常識レベルのことを素人に教えて金を取るくらいしかシノギが無い
それだけでなく作品の外で読者におおっぴらに喧嘩売る作者の作品なんて客は敬遠するしな

ヤマカンスレに入り浸ってそう

>1700471140957.jpg
人による
ある程度のプレッシャーが無いと覚えない人も居るぞ
俺みたいな

>ガッツリ売れるメソッドを持ってる漫画家はそんなの公開したら商売にならんから黙ってる
>対して特に大成しない作家は常識レベルのことを素人に教えて金を取るくらいしかシノギが無い
ジョジョ荒木のマンガテクニック本も自分の商売のタネを売るわけだから〜みたいに言ってたな

サンドバッグのこの人でスレ立てる時点でまあスレあきは逆の流れを望んでるんだろう

>久保先生ならうんうんとなるが
そもそもこれ作品に口出してくるヤベーファン個人への言葉じゃろ

>ジョジョ荒木のマンガテクニック本も自分の商売のタネを売るわけだから〜みたいに言ってたな
言われた通りにやってもジョジョ並みの作品が描ける訳では無いから根本的に大事な話はしてないしな

自分で褒めて伸びるタイプとか言ってるやつは伸びない
伸びるやつはどんな環境でも自分で成長できるやつだ

>人による
>ある程度のプレッシャーが無いと覚えない人も居るぞ
>俺みたいな
作者メンタルクソ弱いし
逆張りしてつみおじかばってボロクソ言われたら逃げ出してもうキチガイとは関わりません時間の無駄です（笑）してたしな

批判と言わず非難と言え

>言われた通りにやってもジョジョ並みの作品が描ける訳では無いから根本的に大事な話はしてないしな
基本は描いてたしまああとは本人次第だし
持ち味出さなきゃ自分の劣化コピーなんか見たくないだろうしな

>要約すると「批判するな褒めるだけしろ」
ゆとり世代という単語が久しぶりに頭を過った

「叱る」と「怒る」とか「批判」と「褒める」あたりの言葉の意味もあやふやなのに人に創作論語るってどんな気持ちなんだろうな

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
なんで〜って質問してばっかりでダメ出しになってないから参考にならない

ダメ出しされれば上達する

>なんで〜って質問してばっかりでダメ出しになってないから参考にならない
>ダメ出しされれば上達する
ｷﾀｰ引用するんじゃねえってダメ出ししていい？

>批判は無駄なので即クビにする
スレ画の人はそんな感じでメジャー誌から脱落したんだろうなと

>ゴミ意見
>要約すると「批判するな褒めるだけしろ」
まるで創作における心得のような体裁だけど
実際はコレの炎上への反論で叩きをゴミと罵りたいだけだった

そもそも褒めて伸びるタイプとかを自認してるならなおさら他人から批評してもらわないと弱点に気付けないだろ
ネットの有象無象とかじゃなくて信頼できるヤツからちゃんと貶して貰わないと褒めるとこすらなくなるぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>伸びるやつはどんな環境でも自分で成長できるやつだ
自分を成長させらる人は自分に肯定感を持つ人なので
幼少期に関しては褒めてあげるのが良いらしい
大人になった後は知らん

伸びて欲しい作者なら褒める
やめた方が本人のためだと思ったら貶す
これでOK

現状の良い点を褒められても現状維持以上をやらないと実力は上がらないんだぜ
でも欠点は直すだけで圧倒的に良くなる

>言われた通りにやってもジョジョ並みの作品が描ける訳では無いから根本的に大事な話はしてないしな
といっても荒木先生はその本の中でヒット作について「なぜ面白いか」を分析するように言ってるな
スレ画の本はひたすら自分の都合ばかりだけど

>1700476802110.jpg
半分以上は言いがかりって
半分弱は疑われる余地あると認めてるんですよね？

褒められると
これでいこうとワンパターンになる
またそれって言われると
違うものをやろうとする

>ガッツリ売れるメソッドを持ってる漫画家はそんなの公開したら商売にならんから黙ってる
無いんじゃね？
あったとしても個人の感性に左右されるレベルのもんだと思う
そんなメソッド存在するなら編集側が把握してない訳が無い

批判をする奴は相手を貶したいだけの暇人が結構な割合でいるから話半分に聞いとけが正解

syamuさんは褒められて育ったのか
批判されながら育ったのか
どっちなんだろうなぁ…

>無いんじゃね？
>あったとしても個人の感性に左右されるレベルのもんだと思う
>そんなメソッド存在するなら編集側が把握してない訳が無い
マジックのタネみたいなもんで言いふらしたら陳腐化してしまうから言わないだけだよ
仮に言ったとしても言ったとおりにやらないのが漫画家だし

まあ漫画とかの創作物に関してはそうだな
上達というより「好き勝手作ったもんの中から低確率で当たりが出るもん」だから
世間の批判に合わせても大したもんは出来ない

>スレ画の本はひたすら自分の都合ばかりだけど
漫画家指南漫画で作画の手抜き法(手は作画コスト高いからポケットに入れて隠そうetc.)とかご教授してたけど
それ見た読者のことは一切考えてないのはこの人は創作に向いてないなと感じた

>批判をする奴は相手を貶したいだけの暇人が結構な割合でいるから話半分に聞いとけが正解
それこそそうしなかった作者がスレ画だしな

>自分を成長させらる人は自分に肯定感を持つ人なので
>幼少期に関しては褒めてあげるのが良いらしい
君は特別な存在だよと言ってヴェルタースオリジナルをあげてもいいのは幼児のうちだけ
その先は早めに社会の現実を認識させてあげないと一生勘違いクソガキになってしまうから

>syamuさんは褒められて育ったのか
>批判されながら育ったのか
>どっちなんだろうなぁ…
批判はともかく一度もまともに褒められてはいないだろうな
だから自画自賛するしかなく他人の話は全く聞かない

>どっちなんだろうなぁ…
少なくとも学生時代は学校で酷い目に遭ってそう

>半分以上は言いがかりって
>半分弱は疑われる余地あると認めてるんですよね？
自分に都合の良い要素だけをつまみ食いしたい

>漫画家指南漫画で作画の手抜き法(手は作画コスト高いからポケットに入れて隠そうetc.)とかご教授してたけど
>それ見た読者のことは一切考えてないのはこの人は創作に向いてないなと感じた
自分でやるのは勝手だけど言いふらしたらそれいこうポケットに手を突っ込んだ絵を描くたびに（サボってんな）と思われるだけなのにね

読者を扱き下ろす事で作者を擁護するファンなんて作者を貶める気のガチクズだろう

>自分でやるのは勝手だけど言いふらしたらそれいこうポケットに手を突っ込んだ絵を描くたびに（サボってんな）と思われるだけなのにね
極めつけでテレビの漫画家公募企画でプロに手抜いちゃだめなところで手を抜いてるでしょと指摘されるスレ画の哀れさよ
妹さんの漫画だと学生時代は努力家だったっぽいのに
未だにネクタイ結べないらしいけど

>君は特別な存在だよと言ってヴェルタースオリジナルをあげてもいいのは幼児のうちだけ
>その先は早めに社会の現実を認識させてあげないと一生勘違いクソガキになってしまうから
自分が取るに足らない存在だと知ってそこから向き合おう努力賞まで行くのが一番いいんだけど変なふうに捻じくれるやつもいるからな
まあ8割は大丈夫だけど

>批判はともかく一度もまともに褒められてはいないだろうな
>だから自画自賛するしかなく他人の話は全く聞かない
それで本人が一発逆転するならわかるが逆転するだけの素地があったならら元から成功した人生歩んでいるな

馬鹿が真似てまともに進行できないスレになるから批判も程々にな

>妹さんの漫画だと学生時代は努力家だったっぽいのに
>未だにネクタイ結べないらしいけど
妹のバズりのおこぼれにタカるのは引く…

>それ見た読者のことは一切考えてないのはこの人は創作に向いてないなと感じた
まあ省エネするにも見栄える方向で考えて欲しいわ
ロボットの作画コスト減らす為にマント羽織らせてビジュアルの外連味を生み出した漫画家みたいに

>馬鹿が真似てまともに進行できないスレになるから批判も程々にな
「批判」と捉えているんだな

>「批判」と捉えているんだな
スレあきの可愛さがにじみ出ている
美しい…

>ロボットの作画コスト減らす為にマント羽織らせてビジュアルの外連味を生み出した漫画家みたいに
そして破ってハードルを上げる

突然意味不明なレスポンチを始める謎の人なんだろうな
虹裏特有の

褒められずに育った人ってギャンブル依存症になりやすいって聞いた
何の因果関係かさっぱり分からんが

>>「批判」と捉えているんだな
>スレあきの可愛さがにじみ出ている
>美しい…
スレあきじゃねえよヒロアカすれやらの惨状みてそうおもってるってことよ

>妹のバズりのおこぼれにタカるのは引く…
でもお兄さんには絶対言及しない面白さよ
後妹さんの漫画はなんか人の良さが出てるので余計にお前…みたいになる

プロ漫画家とか名乗っておきながら手を描くだけでヒーヒー言うのはどうなんだよ

>>妹さんの漫画だと学生時代は努力家だったっぽいのに
>>未だにネクタイ結べないらしいけど
>妹のバズりのおこぼれにタカるのは引く…
バズるの好きよなこういう奴ら…

批判でも何でも作者がどう受けるかは勝手だけど作品で黙らせればいいんじゃないかな

>馬鹿が真似てまともに進行できないスレになるから批判も程々にな
このレスは
論理的な批判をしている人達はともかく
それを見てコレは叩いて良い作品だと勘違いしたバカが集まるとクソみたいなスレになるから
どんな作品でも批判はほどほどにしとこうね
って話と受け取ったけど
なんで急に喧嘩腰になる奴がいるんだろうなココって

>突然意味不明なレスポンチを始める謎の人なんだろうな
>虹裏特有の
多分こういう人

叱られる方が叱られ方を注文するなこのバカって話ですわなあ

>ロボットの作画コスト減らす為にマント羽織らせてビジュアルの外連味を生み出した漫画家みたいに
ちゃんと演出に昇華できてる実例とか探せばたくさんあるだろうに単純な手抜きに逃げちゃうのはやる気がないセンスがないと言われても仕方ないと思うわな

>褒められずに育った人ってギャンブル依存症になりやすいって聞いた
>何の因果関係かさっぱり分からんが
頑張ってないのに褒められるからだろ
賞賛には努力が不可欠だけど努力の仕方がわからんヤツは安易なものに逃げるからな

>スレあきじゃねえよヒロアカすれやらの惨状みてそうおもってるってことよ
先のレス書いたのは自分だけど叩いていようがどっちにしたって作品に対しては感想の範疇よ

>バズるの好きよなこういう奴ら…
スレ画ステマ軍団員だし仕方ない　
もはやあんまり意味のないバズりに取り憑かれてるゾンビみたいになるけど

>でもお兄さんには絶対言及しない面白さよ
できの良い上のお兄さんは出てくる

>褒められずに育った人ってギャンブル依存症になりやすいって聞いた
>何の因果関係かさっぱり分からんが
一発逆転でクソみたいな現実から脱却できることを夢見ている
褒められたことがないから努力を積み上げる習慣はない

>先のレス書いたのは自分だけど叩いていようがどっちにしたって作品に対しては感想の範疇よ
くっさいかまってほしい荒らしみたいに読んでないの丸わかりでもなければね
言葉は選んだほうがいいくらいはあるけど

>一発逆転でクソみたいな現実から脱却できることを夢見ている
>褒められたことがないから努力を積み上げる習慣はない
やっぱりほどほどが大事なんだな

>叱られる方が叱られ方を注文するなこのバカって話ですわなあ
手取り足取り幼稚園児みたいなあやされ方をしたいというなら会社を辞めてくれ

>やっぱりほどほどが大事なんだな
ほどほどの身の程を理解して大人になるんだな

>ちゃんと演出に昇華できてる実例とか探せばたくさんあるだろうに単純な手抜きに逃げちゃうのはやる気がないセンスがないと言われても仕方ないと思うわな
それこそガンダムとかロボットものは盾もたせたりホバー移動させたりあらかじめバンクたくさん作って組み合わせたりとかその手の演出方法山ほどあるけどスレ画ジブリとか好きだった割にそういうの見えてこないね
マリンハンターだかは読んだことないけど

>そんなメソッド存在するなら編集側が把握してない訳が無い
鬼滅の刃のおまけ漫画見る限り初代編集者は把握してたっぽいね
そしてだいたい守れなくなることも

>ほどほどの身の程を理解して大人になるんだな
それでも納得できないならぶつかってほしい
でも砕けてねじれてスレ画みたいになるのはやめたほうがいい
人生って難しいな！

>プロ漫画家とか名乗っておきながら手を描くだけでヒーヒー言うのはどうなんだよ
モブサイコみたいな絵でも大ウケする事もあるし
絵は必ずしも必要ではないという

>ほどほどの身の程を理解して大人になるんだな
大抵は自分はその他大勢の一人でしかないって気付くものだね
作家業になっても一握りのヒット作家以外はその他大勢の一人だし

>そして破ってハードルを上げる
やっぱりマントは派手に破れなきゃな！

>鬼滅の刃のおまけ漫画見る限り初代編集者は把握してたっぽいね
>そしてだいたい守れなくなることも
なんとなくだけどキャラを立てろ打ち切りラインの話数の辺りで一旦話が区切れるくらいの完結をさせろそのへんまでにストーリーとやりたいことを示したうえで一区切りさせろとかそんなんだと思ってる

>人生って難しいな！
世界との付き合い方を探すのが人生だとするなら世界を敵に回すような態度はなにも産まないだろうなと思う

>モブサイコみたいな絵でも大ウケする事もあるし
>絵は必ずしも必要ではないという
あの漫画は絵というか漫画力だな
漫画として楽しく見せやれる読みやすく見せられる力
進撃とか漫画で見てても戦闘のモーションの描き方とか面白かったし

スレ画はデビューして早々に漫画の創作論から逃げて
実体験漫画しか描かなくなった

>モブサイコみたいな絵でも大ウケする事もあるし
>絵は必ずしも必要ではないという
そりゃ絵以外で光るものがあれば別だろ
というかoneですら手はサボらず描いてるぞ

>絵は必ずしも必要ではないという
漫画に必要なのは整った絵じゃなくて
表現したいものを的確に表現できる事だからな

モブサイコで思い出したけど
作品を見てからの批判となぜそこがダメだと思ったかとさらにじゃあ自分がどうしたいかをまとめられればそれはそれでいい作品作れる土台になるとはプロも言ってるな

>プロも言ってるな
代償として映画を普通の目線で見られなくなるとも言ってた…

>漫画として楽しく見せやれる読みやすく見せられる力
彼岸島もキン肉マンもそうだけどよく考えたらアラだらけなのにするする読めるのは強い

>漫画に必要なのは整った絵じゃなくて
>表現したいものを的確に表現できる事だからな
でも天原も手抜いて描いてるわけではないと思う
スレ画は手抜きの話しかしないけど

>1700471140957.jpg
他はともかく何度言わせんだは相応の状況ならしょうがねーだろ
付き合う付き合わないを自分で決められるなら何も言わずに見捨てて終わりでいいけど
仕事関係じゃそういうわけにもいかんこと多いだろうし

漫画力とかふわっとした表現でしかウケた理由を説明出来ないのが答えだと思う
生活掛かってるプロの編集者でさえ推した作品が打ち切りとか良くあるしな
結果に理由を付ければなんだって当たりになる

手抜きのための手抜きで漫画が面白くなる訳ないってことにすら気付いてないんだよな
削った労力で別の個所に力入れるとかじゃないの？

>No.1159000984
こういうこと言ってる時点で自分でもわかってるダメなとこ改善しようとしてないだろ
だから言われんだっつーの

漫画の絵って記号だからある程度以上のレベルになると手抜きっぽく見えるんだよな

>他はともかく何度言わせんだは相応の状況ならしょうがねーだろ
>付き合う付き合わないを自分で決められるなら何も言わずに見捨てて終わりでいいけど
>仕事関係じゃそういうわけにもいかんこと多いだろうし
スレ画自体アシにアホみたいな条件出してたからなあ
間違いなくこいつ人怒鳴りつけるタイプかグチグチ言うタイプだと思ってる

>というかoneですら手はサボらず描いてるぞ
絵が下手とか汚いって言われる漫画家でも綺麗には描けてないだけで描くべきものはわりとちゃんと描けてたりする
形や状態をちゃんと捉えて描けている
そこには絵が描けない人との明確な違いがありスレ画は絵が描けない方にかなり天秤が傾いている人

>漫画力とかふわっとした表現でしかウケた理由を説明出来ないのが答えだと思う
ヒットするのは様々な要因や奇跡すら絡んで説明が難しいけどコケるのは大抵合理的に説明がつくという

>漫画に必要なのは整った絵じゃなくて
>表現したいものを的確に表現できる事だからな
その人は絵がうまいよな…
可愛いを描くのも上手

>そこには絵が描けない人との明確な違いがありスレ画は絵が描けない方にかなり天秤が傾いている人
心まで手抜きしたら終わりなんやな
お仲間のステマ軍団とかまともに線引けなくなってるやつも結構いるし

>ヒットするのは様々な要因や奇跡すら絡んで説明が難しいけどコケるのは大抵合理的に説明がつくという
スレ画の言い訳だらけの漫画見ればああこいつ売れねえし漫画読みづれえなってなるもんな！

>でも天原も手抜いて描いてるわけではないと思う
手を抜いているのと描き込まないのは似てるようで全く違うよな
描き込まないのを手抜きと自称している絵が上手い人もいるとは思うが

>描くべきものはわりとちゃんと描けてたりする
一見ラクガキみたいに見えても「何描いてあるかわからん」は無い
これができる人は基本的に絵が上手い
精密さとか色使いとかとは別の根本的な画力って意味で

編集はメソッド持ってるらしいけど
それでもヒットする作品は少ないからな>>漫画に必要なのは整った絵じゃなくて
>>表現したいものを的確に表現できる事だからな
>その人は絵がうまいよな…
>可愛いを描くのも上手
最低限のシンプルな線だけで表現する技術だな
むしろそこらのゴテゴテ描き込む神絵師よりレベルは高いかもしれん

>ヒットするのは様々な要因や奇跡すら絡んで説明が難しいけどコケるのは大抵合理的に説明がつくという
俺にとっては超面白いのに鳴かず飛ばずだな
みたいな作品も結構あるし

漫画に必要な絵ってキレイな絵じゃなくて分かりやすい絵だからな

>手を抜いているのと描き込まないのは似てるようで全く違うよな
天原のネタ絵なんかは基本的に書き込んでも何の意味も無いからな
必要なのはたまに書込みネタがある時くらい

>俺にとっては超面白いのに鳴かず飛ばずだな
>みたいな作品も結構あるし
あかほりさとるが言ってたクラスにいる本を読む子に向けて作った作品書いても30分の5人にも満たないじゃんだから俺は25人向けの本を書くみたいな話を思い出すわ

>必要なのはたまに書込みネタがある時くらい

何がダメかが分からないとそれを繰り返すだろ
創作には正解がないかもしれないが正解に近いものはあるだろう

「話がつまらない」を自分で気づいてるゴミ意見って切り捨てるのはどんな心境なんだろうな
せめて自分は面白いと思っとけよ
作者がつまらんと思った話を面白がるほど読者は節穴じゃねーぞ

>>俺にとっては超面白いのに鳴かず飛ばずだな
>>みたいな作品も結構あるし
>あかほりさとるが言ってたクラスにいる本を読む子に向けて作った作品書いても30分の5人にも満たないじゃんだから俺は25人向けの本を書くみたいな話を思い出すわ
自動車で言うところの「買ってしばらく乗ってみれば良さがわかる」みたいなやつ
買わず乗らずに欲しくなるような車でないと売れないのだ

スレ画の人の漫画本当につまんないからな
連載のちゃりっ子の第一話でやっちゃいけないこと山盛りてんこ盛り
https://storia.takeshobo.co.jp/manga/charikko/

>>必要なのはたまに書込みネタがある時くらい
描かないけど…

>>ロボットの作画コスト減らす為にマント羽織らせてビジュアルの外連味を生み出した漫画家みたいに
>そして破ってハードルを上げる
そしてその主人公より不幸なの生む

>「話がつまらない」を自分で気づいてるゴミ意見って切り捨てるのはどんな心境なんだろうな
>せめて自分は面白いと思っとけよ
>作者がつまらんと思った話を面白がるほど読者は節穴じゃねーぞ
面白くないと作者が公認してる漫画を買ってもらおうなんて頭おかしいし無礼でもあるな

引き出しの無い作家ってすぐキャラクターに漫画家属性つけたがるな

>「話がつまらない」を自分で気づいてるゴミ意見って切り捨てるのはどんな心境なんだろうな
>せめて自分は面白いと思っとけよ
>作者がつまらんと思った話を面白がるほど読者は節穴じゃねーぞ
スレ画の人映像見る限りリアルだとヘラヘラしてペコペコしてそうな感じがするのでそうやって言われると僕はダメだと思ってたんです〜（ヘラヘラ）しそうだなって
本当にイケる！と思ったなら何がダメだったか聞くくらいじゃないとな

むしろ漫画家で引き出し多い奴何やってるんだろうな
あの生活で引き出し増やせる様に見えない

>引き出しの無い作家ってすぐキャラクターに漫画家属性つけたがるな
あんまり社会人経験なさそうだし…
スレ画はやってる自転車も弓道もなんかこんなに面倒くさい！とかいい出すタイプだし

イチロー「無責任だからやさしくなれる　そしてそれは本当の優しさか？」

イチローも警鐘を鳴らした…「大人に叱ってもらえない」Z世代が直面する「やさしさという残酷」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb53928b484aad50dced29a4eef7986608b457d5?page=3

>引き出しの無い作家ってすぐキャラクターに漫画家属性つけたがるな
売れてない漫画家が描く漫画家漫画ってつまらないやつが描くつまらないやつが出てくるつまらない話だよな…

>引き出しの無い作家ってすぐキャラクターに漫画家属性つけたがるな
スレ画の人は物語の創作論から逃げて体験談漫画しかかかないから…

>むしろ漫画家で引き出し多い奴何やってるんだろうな
>あの生活で引き出し増やせる様に見えない
高橋留美子クラスになると取材なんぞせずにあの世界観がスイと出るようだがなおさらその辺の作家には無理だということが分かるな

>むしろ漫画家で引き出し多い奴何やってるんだろうな
>あの生活で引き出し増やせる様に見えない
色んな人の話聞いたり取材したり本読んだり映画見たり
スレ画系のやつが作家は体験したことしか描けないって話にえらい突っかかってたけどそうやってどこかで引き出しを作らなきゃどうにもならないからな

>むしろ漫画家で引き出し多い奴何やってるんだろうな
>あの生活で引き出し増やせる様に見えない
経験したことしか描けないなら創作の才能ないよね

スレ画は何も進歩してないまま今無職してるってダッセェな

漫画家は妖怪みたいな例外がたくさん居て困るね

>批判するな褒めるだけしろ

>スレ画は何も進歩してないまま今無職してるってダッセェな
今は出版社とお付き合いほとんどない同人漫画家だけど
自分のこと「プロ漫画家」って言い張ってるから…
>1700477944534.jpg

>No.1159050079
クソみたいな反論して訴えてやる！してたけど一応それでもスレ画みたいな漫画もどき描かないで地道に描いてるのは好きだよ

>イチロー「無責任だからやさしくなれる　そしてそれは本当の優しさか？」

>イチローも警鐘を鳴らした…「大人に叱ってもらえない」Z世代が直面する「やさしさという残酷」
>https://news.yahoo.co.jp/articles/fb53928b484aad50dced29a4eef7986608b457d5?page=3
でも叱るイチロー
叱らない大谷じゃ
結果段違いだったじゃん
サムライジャパン

>自分のこと「プロ漫画家」って言い張ってるから…
プロってわざわざ自分で言ってるあたり自覚はしてそう
九割がたドロップアウトしていると

>漫画家は妖怪みたいな例外がたくさん居て困るね
でもなんかスレ画界隈の奴らって一般人以下みたいなの多くて…その反応に困る

>No.1159050079
>クソみたいな反論して訴えてやる！してたけど一応それで>もスレ画みたいな漫画もどき描かないで地道に描いてるのは好きだよ
肌汚いとか他人小ばかにしてるワープ作家より
まだ大塚のがコンスタンスに作品出してる漫画家だろ
元ジャンプ志望作家より
元サンデー作家のが上だろ

>引き出しの無い作家ってすぐキャラクターに漫画家属性つけたがるな
スレ画の人最初はファンタジーとかやってたんだけど途中から弓道自転車漫画以外の要素がほぼ消えた
自分の体験したこと以外は描けなくなったのかな？

>むしろ漫画家で引き出し多い奴何やってるんだろうな
>あの生活で引き出し増やせる様に見えない
手っ取り早いのは映画を観ることらしいね

>スレ画はやってる自転車も弓道もなんかこんなに面倒くさい！とかいい出すタイプだし
作者をAmazonで検索したら作品がひたすら漫画家自転車弓道だらけでたまに無人島

本気で漫画家に言える事が一つある
SNSはやめとけ
どっぷり浸かってなお漫画描き続けられてる奴殆どいない気がする

それってスレ画のキャラクターが他人の話を素直に聞く気がないからですよね？

>スレ画はやってる自転車も弓道もなんかこんなに面倒くさい！とかいい出すタイプだし
自転車って楽しそう！って微塵もならないのが凄かった
自分が辛かったことだけが言いたいことなんだなって
読者不在

>元ジャンプ志望作家より
>元サンデー作家のが上だろ
脂肪だけじゃただの無職だもんなあ

>>漫画家は妖怪みたいな例外がたくさん居て困るね
>でもなんかスレ画界隈の奴らって一般人以下みたいなの多くて…その反応に困る
漫画の世界は広くて妖怪みたいな人外もたくさんいるってことだな

>元ジャンプ志望作家より
元ジャンプ作家じゃないんだ…

>作者をAmazonで検索したら作品がひたすら漫画家自転車弓道だらけでたまに無人島
無人島もひたすらネット検索しただけでココナッツ割るとすぐ水が出てくると思ってたりで酷かったな
自分で買ってみるとかなんかそういうのしなよってなったわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

批判はしないけどネーム見てくれって向こうが言ってきたら面白いか面白くないかくらいは伝えるよ

>批判はしないけどネーム見てくれって向こうが言ってきたら面白いか面白くないかくらいは伝えるよ
面白くないは批判だぞ

>指摘提案を批判と受け取るめんどくさいのが多いんですが
指摘提案でも口汚いのが多いんですが

>批判はしないけどネーム見てくれって向こうが言ってきたら面白いか面白くないかくらいは伝えるよ
親しい仲でもなく編集者なわけでもない俺は「まあいいんじゃないですか」くらいしか言えないというか言う義理がない

>>指摘提案を批判と受け取るめんどくさいのが多いんですが
>指摘提案でも口汚いのが多いんですが
それは言い方が悪いのであって批判する姿勢が悪いわけじゃないね

>面白くないは批判だぞ
批判というか感想だよな
改善点とかじゃないし

>批判はしないけどネーム見てくれって向こうが言ってきたら面白いか面白くないかくらいは伝えるよ
ゴミ意見

>面白くないは批判だぞ
感想です

頼まれればネームの直し提案くらいはしてやるがいちいちこちらから指摘してやることはないわな

>親しい仲でもなく編集者なわけでもない俺は「まあいいんじゃないですか」くらいしか言えないというか言う義理がない
ストーリー改変の責任とらされたらたまらんしな

>>スレ画はやってる自転車も弓道もなんかこんなに面倒くさい！とかいい出すタイプだし
>自転車って楽しそう！って微塵もならないのが凄かった
>自分が辛かったことだけが言いたいことなんだなって
趣味って楽しいからやるものじゃ無いのかな

色々間違ってるスレ画自体の批判はしちゃだめなのか

>批判というか感想だよな
>改善点とかじゃないし
つーかそれくらいしか言えない
こっちは素人だし

指摘はやんわりした批判だよな

>元ジャンプ志望作家より
>元ジャンプ作家じゃないんだ…
初めはギャグで言ってるのかと思ってたけど
ガチなんだよなぁ
こういうのは一種の才能で引き出しだと思う

>指摘提案でも口汚いのが多いんですが
高橋留美子作品やパンピや鬼滅でもそういう意見はスレ画のそれより相当に多いのにそれで作者が読者を敵視したって話は聞かないな

>頼まれればネームの直し提案くらいはしてやるがいちいちこちらから指摘してやることはないわな
頼まれもしないのにアドバイスするのはさすがにな
余計なお世話すぎるし

スレ画の人にフリーレンの感想聞いてみたいわ
表面的には冷静なフリしてすごいいちゃもんつけそう

>色々間違ってるスレ画自体の批判はしちゃだめなのか
スレ画の人の批判するやつは何らかの問題抱えてるヤツ

>スレ画の人に今の刃牙の感想聞いてみたいわ
>表面的には冷静なフリしてすごいいちゃもんつけそう

>No.1159054877
天然物だから多分意識してできないんだろうけどみみっちいスレ画よりは面白かったと思うよ婚活漫画アレコレ

そもそもの話頼んでも居ないのに出てきた意見論評は誉め言葉でもあんま聞く価値無いけど
頼んだ評価なら耳が痛い批判的意見でもちゃんと聞くべきなんじゃないの？

実際
呪術、チェンソー、スパイ、怪獣にこれ言われたら何も言い返せないだろ
どんなにつまらなくても
売れてるのが正義なんだし

漫画家はこうでいいんだよ

>スレ画の人の批判するやつは何らかの問題抱えてるヤツ
ゴミ発言だらけの漫画家は問題抱えすぎ

>1700480753925.jpg
こんな事言ってる作者の作品に金出したいかというと

>No.1159055577
これさあ自分が人に対してどう思ってるかをフルオープンしてるようなもんだしこんなの描いてて怖くないのかね？その辺
都合よく褒めれば騙せますっても言ってるようなもんだし

>「大人に叱ってもらえない」Z世代が直面する「やさしさという残酷」
大人子供多いからな

これを真に受けて筋の通った批判や指摘をされたとしても
憂さ晴らしとか嫌がらせとか思い込んで一切耳を貸さなくなるアホが量産されるというわけだな
地獄か

個人的には…
絶対・一切(いっさい)・無駄・全く
こういう極端なワードを使う人は持論に自信を持っていないからだと思っている

>実際
>呪術、チェンソー、スパイ、怪獣にこれ言われたら何も言い返せないだろ
>どんなにつまらなくても
>売れてるのが正義なんだし
>漫画家はこうでいいんだよ
まずそこまで立てればすごいもんだしな
スレ画もアカみたいにダメな人を冷静に分析できる力あればよかったのにね

>スレ画の人の批判するやつは何らかの問題抱えてるヤツ
実際エゴサして自爆する作家多いしな

>実際
>呪術、チェンソー、スパイ、怪獣にこれ言われたら何も言い返せないだろ
>どんなにつまらなくても
>売れてるのが正義なんだし

>漫画家はこうでいいんだよ
実際勝つ奴のメンタルってこうだからな
読者が自分について来ないのが悪いんだよ程度の高慢さで良いと思う

自分が分かってる強みを教えてくれるのって短期的に気分が良いだけで創作の役には全く立たないよね
それが銀なの？

まあ連載も無いのに身切り漫画始めたら終わりだよ

指摘と提案がケチつけられたと受け取るモンスターも多いぞ
どうすんだ

>「大人に叱ってもらえない」Z世代が直面する「やさしさという残酷」
>大人子供多いからな
清原みたいなモンスター生んだＰＬ学園は正しかった？

>したきゃすれば誹謗中傷で訴訟されるだけだと思うけど
まずスレ画にそんな金あるのやら…
訴状作るにしても此処がこういう理由で誹謗中傷ですって認めさせないとダメだけど

>これを真に受けて筋の通った批判や指摘をされたとしても
>憂さ晴らしとか嫌がらせとか思い込んで一切耳を貸さなくなるアホが量産されるというわけだな
>地獄か
Xに既に大量にいるしそういうのが幅きかせてるので今更

良いけどそれだと商業は無理ですよってなるだけだな

>スレ画もアカみたいにダメな人を冷静に分析できる力あればよかったのにね
分析をしているようなスタイルだけど実際にやっているのは売れないことのいいわけと聞きたくないことを言う人の悪口でしかないからなぁ

この人の作品に「お前の描くキャラは口を開けっ放しなヤツばかりだな」とか言ったらゴミ意見扱いされるのかな

>これさあ自分が人に対してどう思ってるかをフルオープンしてるようなもんだしこんなの描いてて怖くないのかね？その辺
漫画家指南を装ってるけど古塔つみ擁護で炎上したことへの反論なのだ
再炎上させたくないけどアンチに反論したいというチキンレースをしたのだ

持論を幾らでも言っても構わんけども
何か真理みたいに言われるとモヤモヤする

>1700480653845.jpg
俺だって今すぐにジャンプ志望作家になれるわ…

>持論を幾らでも言っても構わんけども
>何か真理みたいに言われるとモヤモヤする
もやもや？

むかし深夜によく立ってた漫画家スレでは志望者がアドバイス求めても好きなように描けとしか返事されなくてすぐに業界の愚痴と健康不安の話に戻ってて面白かった

>No.1159057237
メンゴ実際あちこちで仕事取ってくるしアレなのと付き合って批判されてもどこ吹く風であそこまで行ったんだから強すぎるわ

なろう作家みてると正論だと思う
キツイ批判不評嫌がらせであいつらすぐエタる

>自分が分かってる強みを教えてくれるのって短期的に気分が良いだけで創作の役には全く立たないよね
>それが銀なの？
本人は自分が超一流の実力者だと思い込んでる

>したきゃすれば誹謗中傷で訴訟されるだけだと思うけど
本当に読者の感想に訴訟した作家で当たってた作家は聞いた事ない
知念実希人くらいガチ中傷される案件でないと通らないし

いくら偉そうに講釈垂れてもお前今自称漫画家の無職じゃんで終わるからな

😲😧

批判はあって当たり前でしょ
ただ遠くから無責任にネガティブ意見投げつけていい気分になりたいカスのオナニーは批判ではないってだけで

否定的な感想が本当の感想なのか貶めたいってのが先にきてるのかって文章の雰囲気で大体わかると思うけど
スレ画の人はそれを感じ取る能力がないのかな

>指摘と提案がケチつけられたと受け取るモンスターも多いぞ
>どうすんだ
そんなの淘汰されるだけだろ
身内でもない限りじゃあサヨウナラでいいし

>No.1159057237
そのやさしさでしろちゃん先生を誑し込んだのか…
とんでもねぇ悪女だぜ

スレ画で言うなら「指摘と提案」が正しくできてると勘違いしてる者は多いな
難しいんだよ本当に

>なろう作家みてると正論だと思う
>キツイ批判不評嫌がらせであいつらすぐエタる
そこを乗り越えればヒーローだ！いやマジで
結局乗り越えられるかどうかもデカイと思うわ
リゼロの作者とかボロクソ言われながらも書いて人気出たらしいし

>批判されたくないなら表に出すな定期
これその通りだと思うんだけど対象がなろう作品になると途端に発狂するとしあきばかりになるのが不思議だ

>自分が分かってる強みを教えてくれるのって短期的に気分が良いだけで創作の役には全く立たないよね
>それが銀なの？
自分で得意だと思ってるもん褒められたら自信にはなるんじゃね？
創作界隈はメンタル繊細な人が多いから褒められるの大事なんじゃろ

>スレ画で言うなら「指摘と提案」が正しくできてると勘違いしてる者は多いな
>難しいんだよ本当に
指摘と提案こそが批判そのものだがそれは嫌だと仰ってるからな
もう無敵だよ

好き嫌いは好みだからいくらでもいえばいいとは思うけど、技術のことはできないやつに言われても鼻で笑うだけだわな

>したきゃすれば誹謗中傷で訴訟されるだけだと思うけど
誹謗中傷成立するよと匂わせて牽制したら返り討ちにされた…

>指摘と提案がケチつけられたと受け取るモンスターも多いぞ
>どうすんだ
そいつが育たないだけだから別にいいだろ

ガビ山先生ですら自信満々でこれ書いて
全方位からリンチ受けたけど成功したんだし
何か自分なら成功できるって不確かな自信も捨てたもんじゃないと思う

>No.1159059366
いきなり何の話…？
脈略がなさすぎてあれなので触れない方がいいのかもしれないが

三流作家の漫画講釈を実践したら三流作家になるだけなのでは？

>なろう作家みてると正論だと思う
>キツイ批判不評嫌がらせであいつらすぐエタる
真面目に何と戦ってるんだよ
相手はただの素人投稿者だぞ

まず俺様が正しい！から入ってるからどうにもならんなこの作者

>誹謗中傷成立するよと匂わせて牽制したら返り討ちにされた…
ペンギンアイコンはペンギンアイコンで幼稚な論法使ってるなと思うけど
その土俵まで降りて行った時点でやっぱり負けてるんだな

根拠のない自信はもっとくに越したことはないってことか
まあ自信があるだけでなにもやらないのが一番悪いが

>1700481305368.jpg
レスバ弱すぎて吹く

一見ポジティブなように見えて
ただひたすらネガティブ

こう言っちゃなんだけどスレ画の人ってそんな自分の漫画の感想もらう機会あるの？

>まず俺様が正しい！から入ってるからどうにもならんなこの作者
まず無条件に自分を許してから会話を始める人は言葉は通じても話は通じないから会話は時間の無駄である

>まず俺様が正しい！から入ってるからどうにもならんなこの作者
ならこんなしみったれた漫画もどきで一席ぶってないで正しい俺が面白いと思う最高の漫画を出せばいいんですよ

ていうか漫画の中でご高説垂れてることを本人が実践できてないじゃん

知らない他人の指摘や提案は無意味で無価値
それもわからずに育ててるとか勘違いしてるとしあきがいないことを祈るよ

>三流作家の漫画講釈を実践したら三流作家になるだけなのでは？
マチヴァーさんに憧れて進撃書き上げる男も居るからやはり例外はいるのだ

>ガビ山先生ですら自信満々でこれ書いて
>全方位からリンチ受けたけど成功したんだし
>何か自分なら成功できるって不確かな自信も捨てたもんじゃないと思う
ガビ山先生は負のオーラを漫画で昇華させてたからな
ライナー先輩という理解者もいたしなんか趣味関連はわりとちゃらそうだし

>ていうか漫画の中でご高説垂れてることを本人が実践できてないじゃん
つまんない手抜き漫画を買わない客が悪いんだろう

マシリトは尾田栄一郎先生を本気で潰そうとしたけど
見事に成功して飲み会で土下座事件が有名だけど
誰に何を言われて嫌われて見切りつけられようが
自分を信じてたら絶対芽は出ると思う

漫画なんてのは現実じゃできねぇことを描くもんだからな（ノンフィクションは除く）

対立の中から相互作用を見出すアメリカ人
批判は一切許さない自分の欲しい答え以外は排除する日本人
批判を嫌うのは民族性もあるんやろうな

>マチヴァーさんに憧れて進撃書き上げる男も居るからやはり例外はいるのだ
あの頃はそれなりに評価されるもん作ってたとは聞いたぞ
と学会も抜けてからつまんなくなったみたいに言われてたし
最後の方は愛人に記事書かせてたらしいけど

>>1700471093702.jpg
>批判されたくないなら表に出すな定期
それは作品を一定の批評の場に出す場合でしょ
育成と書いてるからその画像は全く的外れ

>マチヴァーさんに憧れて進撃書き上げる男も居るからやはり例外はいるのだ
成功者がある種の例外の集まりなわけだから参考にする意味はやはりないな

>こう言っちゃなんだけどスレ画の人ってそんな自分の漫画の感想もらう機会あるの？
古塔つみ擁護した時にたくさん漫画の感想もらえたよ
ゴミ漫画って

>自分を信じてたら絶対芽は出ると思う
それこそ生存者バイアスでしかないぞ

>No.1159061802
アナ雪の現場の話聞いてるととてもとても…

>ガビ山先生は負のオーラを漫画で昇華させてたからな
>ライナー先輩という理解者もいたしなんか趣味関連はわりとちゃらそうだし
友だちに恵まれてそうなの本気で羨ましい

>対立の中から相互作用を見出すアメリカ人
>批判は一切許さない自分の欲しい答え以外は排除する日本人
>批判を嫌うのは民族性もあるんやろうな
君の中では自分自身とスレ画が同一なのか
可哀想だな

>ゴミ意見
>要約すると「批判するな褒めるだけしろ」
自分が気づいてるだめな部分を指定するのがゴミなの本当に意味分からない
お前が気づいてるかどうかなんて他人は知らないしそもそも駄目だと気づいてるなら直せよと
そんなんだからいつまでも売れないんだろ

>自分を信じてたら絶対芽は出ると思う
>それこそ生存者バイアスでしかないぞ
でも結局自分を信じるしかないとは思うぞ
でないとスレ画みたいに自信ないのをごまかすようなもんしか描けなくなるし

>批判を嫌うのは民族性もあるんやろうな
突然現れる日本ガーさん

金銀銅ゴミってネーミングセンズがもうなんか創作者のソレじゃなくてね
ジョハリの窓の焼き直しみたいな話でしかないしどこにもオリジナリティが無い

>対立の中から相互作用を見出すアメリカ人
>批判は一切許さない自分の欲しい答え以外は排除する日本人
>批判を嫌うのは民族性もあるんやろうな
これはどちらも良いも悪いもケースバイケースよ
無能な人だけが極端な求め方してそれが日本の悪い所になってる

>根拠のない自信はもっとくに越したことはないってことか
若いうちにはむしろそれしか武器がないやつが大半だもの

>突然現れる日本ガーさん
多分このタイプは自分自身を含めていない

>古塔つみ擁護した時にたくさん漫画の感想もらえたよ
>ゴミ漫画って
それは感情に任せた悪口として言った言葉もたくさんあったんだろうけど実際にゴミ漫画でもあるのが面白いというか…

>それこそ生存者バイアスでしかないぞ
生存者バイアスの意味分かってるか？

>成功者がある種の例外の集まりなわけだから参考にする意味はやはりないな
それを言うと漫画論は全て虚無という話にならんか

>突然現れる日本ガーさん
きっと自分の名前がでていたからついつい書き込んでしまったんですよ
さあサウナにいきましょう先生…

>>突然現れる日本ガーさん
>多分このタイプは自分自身を含めていない
左右対称の名前かもしれんね

ほめるだけをしてると自分に厳しくできる子しか伸びなくなる
教える側もほめておけばハラスメントだのトラブルは回避できるから
子どもはストレス感じず安心できるけど安きに流されるので成長しなかったら自己責任

>ガッツリ売れるメソッドを持ってる漫画家はそんなの公開したら商売にならんから黙ってる
>対して特に大成しない作家は常識レベルのことを素人に教えて金を取るくらいしかシノギが無い
まずこれが勘違いだもん
娯楽作品って別に限られたパイ(客)の奪い合いじゃないし
面白い作品がどれだけあろうと客はその分買うし
単に技術公開するのに夢中になると今度は本業が疎かになるでしょ
現役で走り続けてる人はまず自分の作品があるし

>No.1159061802
何か隣の芝生は青いって言葉を具現化したような画像だな

>それを言うと漫画論は全て虚無という話にならんか
ある意味そう
真似できる傑物など例外と呼べるほどの数しかいないし実際

>>それこそ生存者バイアスでしかないぞ
>生存者バイアスの意味分かってるか？
自分信じ続けて失敗した例をサンプリングできないって話だけど
お前こそ意味わかってるのか？

>>それこそ生存者バイアスでしかないぞ
>生存者バイアスの意味分かってるか？
この場合は生存者(尾田先生)が例に出てるから
生存者バイアスで正しかろう

>それは感情に任せた悪口として言った言葉もたくさんあったんだろうけど実際にゴミ漫画でもあるのが面白いというか…
そもそもスレ画タダの打ち切り作家じゃん
偉そうなこと言ってるけどモバマスの同人描いたりイナゴみたいなこともしてたし

>No.1159061802
>No.1159062920
両者はレスしたの同じ人かな

またその作者の画像でスレ立てたの
入れ食いだった？

仕事に関してはスレ画は正しいよ
批判ばかりして部下とのコミュニケーション取れなくなったらミスを隠蔽する体質が出来上がるから
そして取り返しのつかない所に来て一気に出てくる
自分の為にも批判を繰り返す事はやってはダメ

>何か隣の芝生は青いって言葉を具現化したような画像だな
しかも一昔前までのハリウッド映画で描かれるアメリカのイメージだな

>まずこれが勘違いだもん
>娯楽作品って別に限られたパイ(客)の奪い合いじゃないし
>面白い作品がどれだけあろうと客はその分買うし
>単に技術公開するのに夢中になると今度は本業が疎かになるでしょ
>現役で走り続けてる人はまず自分の作品があるし
海賊の中の頂点を目指す漫画があったらワンピース好きは絶対買うとか思うタイプか？
時間は有限なんだから限られたパイの奪い合いだろ

>自分が気づいてるだめな部分を指定するのがゴミなの本当に意味分からない
>お前が気づいてるかどうかなんて他人は知らないしそもそも駄目だと気づいてるなら直せよと
>そんなんだからいつまでも売れないんだろ
作者とキャラクターと読者それぞれの認識の切り分けができていない作劇の能力がまったくない人間の特徴が色濃く出ている…

>またその作者の画像でスレ立てたの
>入れ食いだった？
スレすら立たなかったらガチの不人気作家になるけどその方が良かったの？

大人になったら批判を全くされないより
批判された時にどう立ち直るか？のが勉強になる
俺が押切なら自殺してたと思う
ログホラの作者みたいに鬱で引きこもってたかもしれない

>ほめるだけをしてると自分に厳しくできる子しか伸びなくなる
それはいつの時代でもそう
あと厳しくした所で才能ないと伸びないし

>仕事に関してはスレ画は正しいよ
問題はコレ批判する側の心得じゃなくて
される側の話っつて事だ

スレ画みたいのは漫画には応用できない話だな
それにこのメソッドで描いてるとしたらスレ画の人絵下手でヒットもしてないのが説得力ない

>またその作者の画像でスレ立てたの
>入れ食いだった？
うん
嬉しい

>ログホラの作者みたいに鬱で引きこもってたかもしれない
えっ鬱だったの
脱税がバレたのショックだったのかな

>うん
>嬉しい
悔しいけど釣られちゃう！

>海賊の中の頂点を目指す漫画があったらワンピース好きは絶対買うとか思うタイプか？
>時間は有限なんだから限られたパイの奪い合いだろ
人の話を聞いてる？
技術を公開するってのは「面白い作品を作るためのやり方」って意味であっ
てネタを被せろって言うわけじゃないでしょ？

スレ画が全て間違ってるとほ言わんし
中にはこういう考え方で成功する人も居るかもしれん
でもこんな内容をバーンと出しちゃうの凄い危険じゃね？

売れるメソッドとか言うけどまず寝言
サム8を見るだけで確信出来る

まあ聞く価値のない話は世にあふれてる
役に立つ話だけ聞くのが大事

>実際勝つ奴のメンタルってこうだからな
>読者が自分について来ないのが悪いんだよ程度の高慢さで良いと思う
これくらいで良いんだな
あんまり酷いと訴えればいいだけやし

ていうかどうせ知るなら成功者の哲学を知りたいわけよ
架空のいい教師を解説されても「かぁ〜！俺もこんな教え役がいたらもっと伸びてたのになぁ〜！」にしか聞こえないっていうか

>まあ聞く価値のない話は世にあふれてる
>役に立つ話だけ聞くのが大事
それを実践したスレ画の末路を見るにそれだけで何かがなせる訳もなく

>人の話を聞いてる？
そもそも元が人の話聞いてないだろ
>単に技術公開するのに夢中になると今度は本業が疎かになるでしょ
と
>ガッツリ売れるメソッドを持ってる漫画家はそんなの公開したら商売にならんから黙ってる
は結局同じ結論に至ってるのにどこが勘違いだって？

つまらないと思ったら黙って去るよ
愚痴は批判なんてしてもつまらんしな

なにが正しいのかなんて実際はよくわかっていない

>スレ画が全て間違ってるとほ言わんし
>中にはこういう考え方で成功する人も居るかもしれん
>でもこんな内容をバーンと出しちゃうの凄い危険じゃね？
スレ画の人は自分の経験談が業界の最適解でそれ以外はやる価値ないってタイプ

>なにが正しいのかなんて実際はよくわかっていない
が全く売れないしレスバトルも小物でつまらないスレ画に説得力はまるでない

>あと厳しくした所で才能ないと伸びないし
天才は生まれないけどほっとくとサボるヤツを一定レベルまで上げて出荷はできる

>No.1159067196
これ後々カービィの件指摘されて修正したんだっけ

スレ画の御高説はHowto本のシリーズ進む事に販売数が右肩下がりして1000人近くに見切りつけられてるのが答えだよ

>つまらないと思ったら黙って去るよ
>愚痴は批判なんてしてもつまらんしな
匿名の掲示板だからあけすけに叩きはするけどお外ではスレ画について何か語る事もしないよ触ると面倒だから

>売れるメソッドとか言うけどまず寝言
>サム8を見るだけで確信出来る
あれは自分の良さを完全に勘違いしてた例だろ
面白いのは「編集が手綱を握った岸影」なのに自分の手柄だと思ってた

>天才は生まれないけどほっとくとサボるヤツを一定レベルまで上げて出荷はできる
やりすぎはよくないけど教育の強みって基本の底上げだからね

>>あと厳しくした所で才能ないと伸びないし
>天才は生まれないけどほっとくとサボるヤツを一定レベルまで上げて出荷はできる
普通の仕事はそれで良いけど漫画家ってそれで良いのか？

>No.1159066885
「公開したら商売にならん」を「本業が疎かになる」という意味ととるのは無理があるだろ

>あれは自分の良さを完全に勘違いしてた例だろ
>面白いのは「編集が手綱を握った岸影」なのに自分の手柄だと思ってた
才能ないなんてことは言えないけど岸影単体で売れる！と思ったやつに載せられたんだろうな多分
広告屋とかその辺
アイツらかかわると編集がまともに機能しなくなるし

>普通の仕事はそれで良いけど漫画家ってそれで良いのか？
ダメならそこまでで終わる
それだけだ
いやマジで

顔漫画を馬鹿にする漫画を書きながら顔漫画しかかけない人だったっけ

そもそもが叱るか怒るか以外
教える方法を知らない人たちが問題なんだよな

>>>あと厳しくした所で才能ないと伸びないし
>>天才は生まれないけどほっとくとサボるヤツを一定レベルまで上げて出荷はできる
>普通の仕事はそれで良いけど漫画家ってそれで良いのか？
普通の仕事ならそれは通用するかもしれんが漫画の世界では意味ないよ