ふたばフォレスト

肥三國志は最近ようやく武将グラの蒼天航路の影響偏重が控えめになってきたな
代わりに無双臭くなってきたけど

デイズの蒼天航路最終回だった

PS2時代の無双大ヒットは間違いなく後の三国志オタクになるキッズ増やしたと思う

スレ画は誰？

>スレ画は誰？
関公

こりゃ赤い

無双2猛将伝から入ったから無双のストーリーと演義史実の違いを知った時に驚いた

時代劇みたいな雰囲気の三国志ゲーム出ないかなぁ
ゴーストオブツシマの三国志バージョンみたいな

演技がある程度ファンタジーだから無双で孔明がビーム放っても許された感はあるよね

>無双2猛将伝から入ったから無双のストーリーと演義史実の違いを知った時に驚いた
猛将伝の7人のストーリーはどれもカオス極まりなかったな

>演技がある程度ファンタジーだから無双で孔明がビーム放っても許された感はあるよね
演義のファンタジーさに関係なく
ビームに関しては単に格闘ゲームだからってだけだと思う

８のリメイクでやっぱり武将プレイなってなればいい
そして太閤の続編も出ろ

>演技がある程度ファンタジーだから無双で孔明がビーム放っても許された感はあるよね
「祈祷で風向きを変えられるならビームぐらいええやろ」

>時代劇みたいな雰囲気の三国志ゲーム出ないかなぁ
>ゴーストオブツシマの三国志バージョンみたいな
世界線がアニメっぽかったりディープダークファンタジーっぽかったりすると今はもう乱造状態で逆に埋もれるから
時代劇風の作風重視の三国志ゲームは却って新鮮で目を惹くかもな

>>演技がある程度ファンタジーだから無双で孔明がビーム放っても許された感はあるよね
>演義のファンタジーさに関係なく
>ビームに関しては単に格闘ゲームだからってだけだと思う
いくら演義にファンタジー要素があっても
シミュ三國志で孔明がビーム出したら間違いなく叩かれるだろうしな

ウーロンはスレあき的にはイマイチだったのかな

ビームは格闘アクションだから魔法使いキャラ枠として孔明のビームが違和感無かった
演義がファンタジーだからじゃなくてその作品の世界観に合ったファンタジー要素だからだろうな

>ウーロンはスレあき的にはイマイチだったのかな
ヒットしてるゲームではあるけど三国志ブームの火付け役になってるかと言われると微妙じゃねえかな

>「祈祷で風向きを変えられるならビームぐらいええやろ」
祈祷で変えたんじゃなくて吹くことを知ってただけだろ！

ウォーロンは正直あんまり「三国志の世界を歩いてる」感があまり無い気はする

よしナムコに続編を出してもらおう

凡庸な三国志漫画だと呂布が出てきたあたりで力尽きて終わる
ひどい時は黄巾の乱で終わる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

演義はあれでも割とリアル路線だから…
南蛮編除く

今までとは比較にならないほど中国関係は憎悪の対象になっていくだろうしな
新規は勿論オッサンも離れていくからブーム再燃は無理だろう
戦争を仕掛けてくるわ貿易を阻害するわスパイが暴れ出すわ
そんな出来損ない国の歴史はタブーになっていく

大戦の場合火計・水計はそれぞれ人為的な描写あるけど落雷はまじで天から降ってくるし
もし三国志が頭カッチカチの史実だけだとひょっとしたらまた別の物になってたのかもな

もう三国志はいらない…

蒼天の後は大変そうね
漫画は

>演義はあれでも割とリアル路線だから…
演義以前の講談やら民間伝承やら平話やらに比べると
かなり史実寄りで知識人好みの作品に仕上がってるんだよな

>よしカプコンに続編を出してもらおう

>>演義はあれでも割とリアル路線だから…
>演義以前の講談やら民間伝承やら平話やらに比べると
>かなり史実寄りで知識人好みの作品に仕上がってるんだよな
洗練されてるんだな

コーエーのは目鼻シュッとしたイケメンだらけで没個性化しとる

天の加護を示す赤い顔

個人的にPS2以降の無双シリーズはゲーム性の改悪やらシステムのマンネリやら以前に
キャラクターのアイドル化やら古代中国・京劇風味の世界観要素が薄れてきたのもなんか白けちゃったな

>凡庸な三国志漫画だと呂布が出てきたあたりで力尽きて終わる
チャンピオンでやってたさんごくしは董卓までで終わってたな

>天の加護を示す赤い顔
なるほどこりゃ赤い

小説　マンガ　人形劇　マンガ　シミュレーションゲーム　アクションゲーム
と来たらモバゲー？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>と来たらモバゲー？
それはむしろ袋小路でしかないと思う

>小説　マンガ　人形劇　マンガ　シミュレーションゲーム　アクションゲーム
>と来たらモバゲー？
TRPG!

>キャラクターのアイドル化やら古代中国・京劇風味の世界観要素が薄れてきたのもなんか白けちゃったな
バルログ張合βやらロリ二喬やら2の頃から緩いのはいたんだけど
それにしたって新しい方のナンバリングは「そういうキャラが違和感無い」感じの世界観になっちゃってるな

>バルログ張合βやらロリ二喬やら2の頃から緩いのはいたんだけど
>それにしたって新しい方のナンバリングは「そういうキャラが違和感無い」感じの世界観になっちゃってるな
無双2の頃のバルログはどっちかというと世界観から浮いてたキャラだったけど
新しい方の無双は世界観がバルログに合わせちゃった感はあるかも

決戦2くらいの曹操と劉備が実は兄弟だったとか軍師＝妖術師とかぶっ飛んだ三国志もう一回出してくれないかな

お値段14300円にびっくりしたけど昔発売したSLGに拡張セットを加えた内容ならそうもなるか…付属のコマ約1500個!?

>曹操と劉備が実は兄弟だった

>時代劇みたいな雰囲気の三国志ゲーム出ないかなぁ
>ゴーストオブツシマの三国志バージョンみたいな
スリキン風のビジュアル作風でスリキンみたいな武将アクション出来るゲームあったら凄く欲しい

三国時代に転生して現代知識無双やらんのか

>スリキン風のビジュアル作風でスリキンみたいな武将アクション出来るゲームあったら凄く欲しい
兵隊がオッオッオッオッオッ！って常に唸ってそう

>>曹操と劉備が実は兄弟だった
穴兄弟の事だろうか

>穴兄弟の事だろうか
曹操の劉備の厚遇ぶりは確かにキモかったが…

>三国時代に転生して現代知識無双やらんのか
竜娘娘じゃ駄目ですか？

>曹操の劉備の厚遇ぶりは確かにキモかったが…

>穴兄弟の事だろうか

決戦2は荀?や許褚や姜維が女だったりで三国志で最初の女体化モノだったかな？

>キャラクターのアイドル化やら古代中国・京劇風味の世界観要素が薄れてきたのもなんか白けちゃったな
無双から入ったクチだけど分かる
三國無双に惹かれたのは（他のゲームと比べて）比較的硬派な世界観やキャラクターが現代的アクションと調和してたところであって
現代的な造型のキャラがファンタジーな世界観で現代的なアクションしてても没個性なだけで味気無いんだよな

キャラクターのアイドル化みたいなのは正直シミュ三國志でも感じ始めてる
無双のとはちょっとニュアンス違うけどキャラ付けが露骨になってるというか

>決戦2は荀?や許褚や姜維が女だったりで三国志で最初の女体化モノだったかな？
覇LORDや三国志艶義はどうだろう

>覇LORDや三国志艶義はどうだろう
そっちの方が先だったか

袁紹の名族キャラ化きらい

>三国志で最初の女体化モノ
日本人なめんな

>袁紹の名族キャラ化きらい
昔の無双をやると声低くて好き

>>覇LORDや三国志艶義はどうだろう
>そっちの方が先だったか
傾城三国志はともかくとして
日テレ三国志の于禁が出てこないあたり
mayも若年化してるのかな

隣に髯ヅラ置くと抜けないよー

>傾城三国志はともかくとして
>日テレ三国志の于禁が出てこないあたり
>mayも若年化してるのかな
絵の感じからして昭和のアニメ？

>演義はあれでも割とリアル路線だから…
たぶん演義以前の講談のほうが孔明ビームくらい出しても普通だよね…宝貝とか使えそうだし

>絵の感じからして昭和のアニメ？
昭和60年
水曜ロードショーで放送された特番

>昭和60年
>水曜ロードショーで放送された特番
ロードショーって事は映画か
今度見てみるわ

エロゲで三国志もいくつか見た

無双でファンタジー作風と三国志としてのテンプレートな雰囲気のバランスが一番良かったのは2〜3だと思う

>袁紹の名族キャラ化きらい
袁氏って名族っちゃ名族だしその当時勢いがあったのは確かだけど
そこまで古くからの漢のトップ層だったわけでもないし同レベルの名士もいっぱいいるからちょっと過剰だよね

演義でも別に名族キャラというわけでもないし
何よりもキャラクターとして安っぽい

>エロゲで三国志もいくつか見た
張飛がのだキャラなのだ

袁氏内じゃ袁術の方が格が上であってたよね？

呂布の子を産む趙雲も居たな

無双にしろシミュ三國志にしろkoeiの三国志ゲームに対する不満って
ゲーム性以外だと「武将のキャラ付けの解釈違い」って部分が殆どな気がする

>袁氏内じゃ袁術の方が格が上であってたよね？
それ多分袁術の一方的な言い分なんで…

新しいではないけど三国志大戦はすごい盛り上がりだったと思う

水滸伝ブームはもう起きないかな

>水滸伝ブームはもう起きないかな
現代日本人の価値観・倫理観とあまりに相性悪そうなのがね…

水滸伝は三国志や西遊記と比べてもエンタメ全振りしすぎててね…

>>水滸伝ブームはもう起きないかな
>現代日本人の価値観・倫理観とあまりに相性悪そうなのがね…
そのへんは漫画なりなんなりでうまいこと現代人が面白いと思うキャラ付けにしたヒット作とかでればなんとでもなるんじゃないかな…
蒼天航路だってそうなんだし

1000年前も1000年後も変わらないだろう関羽のビジュアル

三国志は武将がたくさん出て来ても一定期間で退場するけど水滸伝は108人レギュラーがいるから扱うのも大変だよね

>水滸伝は三国志や西遊記と比べてもエンタメ全振りしすぎててね…
全振りしてるのに物語が竜頭蛇尾というか尻すぼみというか

吉川英治版の完成度が高すぎる
戦前に書かれたのに今でも面白い

>>水滸伝は三国志や西遊記と比べてもエンタメ全振りしすぎててね…
>全振りしてるのに物語が竜頭蛇尾というか尻すぼみというか
三国志でも竜頭蛇尾な後蜀30年はだいたいカットだし
108星死なない所までにしとけばなんとか…

>水滸伝は108人レギュラーがいるから扱うのも大変だよね
もともと36人だったのを大増量されてたとかしらそん…

108人の美少女キャラデザは流石にしんどそうだな…

吉川三国志は言い回しが古くて
読みづらいとこがたまにある

蒼天孫権ほんとすき
ニコ動にあるヤンマーニのMADめちゃカッコイイ

>吉川三国志は言い回しが古くて
>読みづらいとこがたまにある
あれ演出なんだよね
宮本武蔵とかじゃふつうに読みやすいし

>1000年前も1000年後も変わらないだろう関羽のビジュアル
あいつあっちこっちに像あって割と共通化されてるからなあ

>108人の美少女キャラデザは流石にしんどそうだな…
十人くらいの絵師参加の方向で…

関羽はイメージ像完成しすぎてて美少女化してもビジュアルほぼ変わらないよな

>108人の美少女キャラデザは流石にしんどそうだな…
絶対出番の多い少ないや人気順位煽りで揉める

演義元にしたらまぁ劉備主役で
蒼天航路は曹操で
孫一族主役で流行るものが出たら…もう一花

ちょっとー関勝ちゃんと朱仝ちゃんのキャラデザかぶってるんですけどー

>演義元にしたらまぁ劉備主役で
>蒼天航路は曹操で
>孫一族主役で流行るものが出たら…もう一花
呉主役でもそいつよりは流行るだろう

横光絵のオンラインオープンワールド無双ゲーやりたい
一撃でクビが跳ねる仕様で

>ちょっとー関勝ちゃんと朱仝ちゃんのキャラデザかぶってるんですけどー
うるせえ！　108人も考えるのにキャラかぶりなんか気にしてられないんだよ！

>横光絵のオンラインオープンワールド無双ゲーやりたい
>一撃でクビが跳ねる仕様で
げえったったの一太刀じゃ

>演義元にしたらまぁ劉備主役で
途中から孔明に交代して五丈原までやれる
>蒼天航路は曹操で
関羽の死と曹操の死までやれるというかやった
>孫一族主役で流行るものが出たら…もう一花
孫呉はどこからどこまでやればいいのか…

呉が主役ならもうあるじゃないか

>呉が主役ならもうあるじゃないか
関羽が一番人気で目立ってるじゃないかぁ

>ちょっとー関勝ちゃんと朱仝ちゃんのキャラデザかぶってるんですけどー
関羽信者がそれだけ多かったってことで…

>関羽はイメージ像完成しすぎてて美少女化してもビジュアルほぼ変わらないよな
人類史一フィギュアが作られてる男だから仕方ないね…

>呉が主役ならもうあるじゃないか
本編しらないけどエロ同人は読むヤツじゃないか！
呉が主役だったのか…

>孫呉はどこからどこまでやればいいのか…
孫権死後も諸葛恪の末路とかエピソードはあるがゲス野郎が激増するからやっぱ孫権がおかしくなってくあたりまでかな…？

>孫呉はどこからどこまでやればいいのか…
勿論孫皓大活躍まで

>勿論孫皓大活躍まで
あの…一時期から内輪もめとろくでなしの話がずっと続くんですけどこれいつまた面白くなるんです？

>孫権死後も諸葛恪の末路とかエピソードはあるがゲス野郎が激増するからやっぱ孫権がおかしくなってくあたりまでかな…？
孫権晩年から死後もやったらあれ？孫権のせいでもなんでもなくねってなりそう

粛清の荒らしが面白いのかというとうーん

>孫権晩年から死後もやったらあれ？孫権のせいでもなんでもなくねってなりそう
巻き添え扱いされがちな陸遜まであいつはあいつでちょっと…になってくるのが酷い

>>勿論孫皓大活躍まで
>あの…一時期から内輪もめとろくでなしの話がずっと続くんですけどこれいつまた面白くなるんです？
呉が滅ぶときまで待って

呉名物狂人&クソコテに振り回される若き孫権の苦労話な人物列伝
最終回は大暴れ孫権が主役でおいしいところを全部もってく

>粛清の荒らしが面白いのかというとうーん
こないだの鎌倉の小四郎がウケたんだからそれなりの人がちゃんと描けばそれはそれで面白いものだと思うよ…たぶん…

>シミュ三國志で孔明がビーム出したら間違いなく叩かれるだろうしな
落雷攻撃とかしてたし今更

>落雷攻撃とかしてたし今更
三国志で雷落とす人っていたっけ…？
于吉は雨を降らせてたけど…

>落雷攻撃とかしてたし今更
昔の光栄三国志ゲームって落雷だの妖術だののコマンドしれっとあるよね…

>孫呉はどこからどこまでやればいいのか…
パパの活躍から赤壁勝利でオレたちの戦いはこれからだEND

>三国志で雷落とす人っていたっけ…？
演義にはそんな奴いねーのにゲームでは普通にやってたって話

父親と兄貴の意志を継ぐって結構いい感じの主人公ポイントな感じだけも他2人の主人公ポイントが半端ないから

>パパの活躍から赤壁勝利でオレたちの戦いはこれからだEND
いいや曹丕をコケにしまくるキレたナイフ時代もやってもらう

>>粛清の荒らしが面白いのかというとうーん
>こないだの鎌倉の小四郎がウケたんだからそれなりの人がちゃんと描けばそれはそれで面白いものだと思うよ…たぶん…
あれは粛清の結果落ち着いた時代が来たからなんとかなったのであって
魏の司馬氏周辺ならともかく呉だとどうしようもなくない…？

>>シミュ三國志で孔明がビーム出したら間違いなく叩かれるだろうしな
>落雷攻撃とかしてたし今更
いや流石に落雷とビームとじゃ世界観違いすぎるだろう

シミュ三國志で孔明が一騎打ちでビーム使い出したら流石に世界観的にね…

蒼天航路がいつブームに

>いや流石に落雷とビームとじゃ世界観違いすぎるだろう
まあああいうビーム状のものでなく中国の伝記にでてきそうな呪術的なものとか道術スタイルのほうが良かったって話か

>>いや流石に落雷とビームとじゃ世界観違いすぎるだろう
>まあああいうビーム状のものでなく中国の伝記にでてきそうな呪術的なものとか道術スタイルのほうが良かったって話か
無双なら別にビームでいいと思う

>あれは粛清の結果落ち着いた時代が来たからなんとかなったのであって
まあ落ち着いたとは正直言えなくてそれこそ元寇の最中でも内部抗争粛清劇やってるけど
三国志の場合はどんどん悪化してくからなあ…

現代の言語でビームと言ってるけど孔明が撃ってるんだから呪術的な何かだよ

シミュレーションやアクション以外で未開拓ジャンルのゲームでブーム起こせるんだろうか

恋愛ゲームだな

軍師達が研鑽に励む水鏡塾で能力を鍛えながら他の軍師と親密な関係を築いていく

>蒼天航路がいつブームに
一般層までのブームとは言えないけど歴史創作物界隈だと一大ブームだと思う
その後のキャラ設定とかあれの影響受けまくってるし

ナムコに頑張って貰おう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

四国になるととたんにスケールダウンして感じられるのは日本人ならではか

>四国になるととたんにスケールダウンして感じられるのは日本人ならではか
四国志…三好とか河野とか…？

>四国志…三好とか河野とか…？
細川家が皇帝なのか…

>蒼天航路がいつブームに
歴史に興味ある人の間では大人気
一般人の間ではまあまあ知られてるがさほど盛り上がってはいない
逃げ若みたいなもんよ

>蒼天航路がいつブームに
一応アニメ化したけど、評価はお察し…

>蒼天航路がいつブームに
90年代末〜00年代初期辺り
三国志ブーム再熱する00年代後半以前だから規模範囲は小さかったけど
コーエーがおもいっきり影響受ける程度には深く

>一般層までのブームとは言えないけど歴史創作物界隈だと一大ブームだと思う
ここでも蒼天ソースに「史実では」と言うやつ多いもんね

今は春秋戦国時代が熱いのかな
ちょっと冷めてきた気もするが

もともと三国志を知っていてこその面白さだとは思う＞蒼天航路

>90年代末〜00年代初期辺り
>三国志ブーム再熱する00年代後半以前だから規模範囲は小さかったけど
>コーエーがおもいっきり影響受ける程度には深く
最大の三国志ブームは80年代後半から90年代半ば
蒼天航路はその終末期に重なってる
なのでマニア間での盛り上がりはすごかった

>ここでも蒼天ソースに「史実では」と言うやつ多いもんね
劉備はヤクザだとか
劉曄が劉備とは違うガチ貴種だとか
蜀は不毛の山地だとか
ふたばのスレではよく聞く妄言のネタ元

無双孔明がビームキャラなのはPS2当時ならではの苦労が垣間見える
ビームは作るの簡単だし処理も軽いからな…

真じゃない三国無双はただの格ゲーだったはず

真三国志無双のエンパイアは難しい？
シミュレーションとか苦手だから

難易度弄れるし7エンパならバランス崩壊する軍略あるし興味あるならやってみれば

昔の三国志大戦はブームあったんじゃないの当時知らんけど

>それ多分袁術の一方的な言い分なんで…
客観的な事実だぞ
袁氏宗家当主の弟だから
ただし袁紹は宗家当主になるはずだった袁成の息子なのでややこしい
母の身分云々は袁成の後嗣になった以上はあまり関係ない

関羽が中国では交通安全の神様になってるというのが理解不能
免許証も持たず交通法規も無視し阻止しようとする警官の首をはねて前進しまくる姿しか思い浮かばんのだが

>吉川（横光）・無双・蒼天航路に代わる新たな日本三国志ブームのパイオニアは現れるんだろうか
小説・漫画・ゲームと来たからには次のブームの母体はアニメか？

アニメだと長過ぎてどこで区切るかがね

>無双にしろシミュ三國志にしろkoeiの三国志ゲームに対する不満って
>ゲーム性以外だと「武将のキャラ付けの解釈違い」って部分が殆どな気がする
持ち上げる方向でだとただのアイドル化だったり
それ以外だと無双袁紹みたいに浅ましいキャラ付けだったりで
蒼天董卓のような良い意味での解釈違いが少なくとも近年は無いんだもんなあ

北方面白いんだけどダメか

>北方面白いんだけどダメか
だめじゃないよ面白いよな

キングダムみたいに芸能人が白々しくファンだったんですぅ的持ち上げ方するような
一般受け三国志アニメ漫画が新しく出来るといいんだけどな

有名なyoutuberかVtuberに三国志ゲーム新作の宣伝プレイしてもらおう

蒼天航路はいまこそ再アニメ化を
とりあえず官渡の戦いあたりからやり直せばいいんじゃないかな
声優は一新で

>北方面白いんだけどダメか
面白いけど影響力はないよな
「ああ面白かった」と満足しておしまい

正直言って三国志に関してはもうやりつくされてるんで隋唐とかそのへんで誰か大ヒットしそうな漫画描いてくれんかな

>キングダムみたいに芸能人が白々しくファンだったんですぅ的持ち上げ方するような
>一般受け三国志アニメ漫画が新しく出来るといいんだけどな
悪役陣営が主人公！？というのは蒼天航路でもうやっちまったのがつらいな

>関羽が中国では交通安全の神様になってるというのが理解不能
>免許証も持たず交通法規も無視し阻止しようとする警官の首をはねて前進しまくる姿しか思い浮かばんのだが
だってシナ人だもん

>吉川（横光）・無双・蒼天航路に代わる新たな日本三国志ブームのパイオニアは現れるんだろうか
としあきが書けばいいやん

>>北方面白いんだけどダメか
>面白いけど影響力はないよな
>「ああ面白かった」と満足しておしまい
男のロマンを過剰盛りの作風だから幅広い層に刺さるもんでもないだろうしな

鄧艾をメチャクソかっこよく描いてる漫画とかないの

>凡庸な三国志漫画だと呂布が出てきたあたりで力尽きて終わる
ゴラクのサンコか

>鄧艾をメチャクソかっこよく描いてる漫画とかないの

呉がメインの三国志を

>呉がメインの三国志を
呉・三国志とかいう本があったような

>吉川三国志は言い回しが古くて
>読みづらいとこがたまにある
いいよね匹夫下郎の輩

>呉がメインの三国志を
曹操主人公の蒼天航路が董卓を大物悪役に描いたように
孫呉メインの三国志はいっそ袁術を大物解釈した方が面白くなると思う

ははは
児戯に等しい

>曹操と劉備が実は兄弟だった

>正直言って三国志に関してはもうやりつくされてるんで隋唐とかそのへんで誰か大ヒットしそうな漫画描いてくれんかな
正史基準の劉備ものがあるようでない

>>呉がメインの三国志を
>曹操主人公の蒼天航路が董卓を大物悪役に描いたように
>孫呉メインの三国志はいっそ袁術を大物解釈した方が面白くなると思う
史実での略歴を追えばそれなりに有能に描けないこともないけど
蒼天董卓みたいな大物に描くのは難易度高そうだな

「転生したら袁術だった」

大物有能の解釈で描くのは袁術より袁紹のがまだ難易度低いだろうな

ガイエが中国史で面白いのは三国志だけじゃねーって
隋唐演義を再構築して出してたけどまあ流行らなかったね

>曹操主人公の蒼天航路が董卓を大物悪役に描いたように
>孫呉メインの三国志はいっそ袁術を大物解釈した方が面白くなると思う
普通に孫氏三代でいいでしょ
袁術は考察すればするほどああこれ孫氏の神輿だなって印象が強くなる

袁術は大物っていうか有能なとこも見せる愛されキャラのが再評価の方向性はやりやすいと思う

>曹操主人公の蒼天航路が董卓を大物悪役に描いたように
>孫呉メインの三国志はいっそ袁術を大物解釈した方が面白くなると思う
事跡を追ったら実際に大物だしな
演義どころか正史の段階で貶めて書かれてるから気づきにくいが

>ガイエが中国史で面白いのは三国志だけじゃねーって
>隋唐演義を再構築して出してたけどまあ流行らなかったね
だってこの人の隋唐上げや岳飛上げはただのマウントだもん
そんな動機で作った作品が面白くなるはずがない

>ガイエが中国史で面白いのは三国志だけじゃねーって
>隋唐演義を再構築して出してたけどまあ流行らなかったね
だってあれは嫁が翻訳したのを自分がチェックしただけだもん
本人がオリジナルで書いた宋の滅亡とか陳慶之の話とかはめちゃ面白いよ

>大物有能の解釈で描くのは袁術より袁紹のがまだ難易度低いだろうな
見方によっては信長における武田信玄だしな袁紹

学校に横山三国志あるかないかで相当変わると思う

>だってあれは嫁が翻訳したのを自分がチェックしただけだもん
そな
れに

>大物有能の解釈で描くのは袁術より袁紹のがまだ難易度低いだろうな
難易度低いというか小物解釈のほうが難しい
史料に基づいて書くのなら

曹操・孫呉・呂布の引き立て役から脱する袁紹・袁術・董卓が見たいという面では
蒼天航路の董卓は中々いい仕事してたな

>ガイエが中国史で面白いのは三国志だけじゃねーって
>隋唐演義を再構築して出してたけどまあ流行らなかったね
魏の持ち上げは異常

春秋戦国も三国志も面白いんだからその後の話もちゃんとフィクションで面白く描けばヒットすると思うんだよねえ

袁紹は普通に有能だけど頭おかしい行動も多いから主人公向けではないわな

>魏の持ち上げは異常
エッセイやインタビューや対談などを見る限りでは曹操を持ち上げて劉備と諸葛亮を下げるのが通という風潮に乗っかったようにしか見えない

むしろ乱世にしちゃったのが何進袁紹のラインなので
そこの狂気を描いた作品が出て欲しいなって

池上遼一のは三國志も信長もあまり続かなかったような

>袁紹は普通に有能だけど頭おかしい行動も多いから主人公向けではないわな
「意見したら殺す」「しくじったら殺す」「疑ったら殺す」って控えめに言っても善玉のそれではない

>曹操・孫呉・呂布の引き立て役から脱する袁紹・袁術・董卓が見たいという面では
>蒼天航路の董卓は中々いい仕事してたな
呂布自体は好きなんだけど色んなメディアで董卓を小物な引き立て役に
貂蝉をただのトロフィー役に貶めがちな点はモヤモヤすることが多い

史実だと呂布の方が小物というか小悪党よね

>貂蝉をただのトロフィー役に貶めがちな点はモヤモヤすることが多い
貶めどころかただの下女がヒロインにされてるんだから大出世でしょ

>むしろ乱世にしちゃったのが何進袁紹のラインなので
>そこの狂気を描いた作品が出て欲しいなって
前半のサブ主人公は何顒

>史実だと呂布の方が小物というか小悪党よね
華雄にひどいことしたよね

>貶めどころかただの下女がヒロインにされてるんだから大出世でしょ
それは呂布のトロフィーになる前の計略中からそうだった

>>ガイエが中国史で面白いのは三国志だけじゃねーって
>>隋唐演義を再構築して出してたけどまあ流行らなかったね
>魏の持ち上げは異常
実績を考えたら三国で１番持ち上げるのは当然やろ

>史実だと呂布の方が小物というか小悪党よね
厚遇するとつけあがる
冷遇すると恨む
被害者意識が超強くて常に他人が悪く自分は善
ただのメンヘラであって善悪以前の問題

>>貂蝉をただのトロフィー役に貶めがちな点はモヤモヤすることが多い
>貶めどころかただの下女がヒロインにされてるんだから大出世でしょ
ただの下女がヒロインになるのは呂布の嫁になる前の段階だよ

>ガイエが中国史で面白いのは三国志だけじゃねーって
>隋唐演義を再構築して出してたけどまあ流行らなかったね
８０年代に夏侯覇が主役の短編小説書く人だからなあ

>史実だと呂布の方が小物というか小悪党よね
小物ではあるが悪党という感じはしないな

>ただの下女がヒロインになるのは呂布の嫁になる前の段階だよ
そもそも実在の人物ではないのだ

>そもそも実在の人物ではないのだ
モデルっぽい人間はいる
名も無い婢女だが

>>史実だと呂布の方が小物というか小悪党よね
>厚遇するとつけあがる
>冷遇すると恨む
>被害者意識が超強くて常に他人が悪く自分は善
>ただのメンヘラであって善悪以前の問題
それでいて武勇は強いという厄介者

>>ただの下女がヒロインになるのは呂布の嫁になる前の段階だよ
>そもそも実在の人物ではないのだ
だから非実在人物の扱いについて話してるんだと思うが

>モデルっぽい人間はいる
>名も無い婢女だが
それが三国志を代表するヒロインに選ばれたのだから大出世どころの話じゃない

>呉がメインの三国志を
こ……鋼鉄三国志……(ﾜｶﾞｼｺｳﾒｲ

>それが三国志を代表するヒロインに選ばれたのだから大出世どころの話じゃない
だからそれ「呂布のトロフィー扱い」とか抜きでやれてたことなんで
別に大出世するのに呂布のトロフィー扱いなんて必要ないのよ

>それでいて武勇は強いという厄介者
それも中途半端な強さ
強いことは強いんだけど無茶を押し通せるほどの強さでもない

>だからそれ「呂布のトロフィー扱い」とか抜きでやれてたことなんで
>別に大出世するのに呂布のトロフィー扱いなんて必要ないのよ
呂布のトロフィーじゃなきゃそもそもわざわざ登場する理由がないんだが

>呂布のトロフィーじゃなきゃそもそもわざわざ登場する理由がないんだが
まず演義をちゃんと読もう

呂布と董卓の仲を引き裂く役割以外の存在意義なんてないもんな貂蝉には
ただそれだけのための創作キャラ

>>それでいて武勇は強いという厄介者
>それも中途半端な強さ
>強いことは強いんだけど無茶を押し通せるほどの強さでもない
わりと早い段階で曹操とぶち当たったせいであって劉備軍団あたりは何度戦っても蹴散らされるんだから相当なものでは

>呂布のトロフィーじゃなきゃそもそもわざわざ登場する理由がないんだが
演義でも別に呂布のトロフィーみたいな扱われ方にはなってないんだが

日本だと呂布大人気なのに中国じゃ嫌われ者なんだっけ

兄弟で三国無双やってたけど魏はクリアしてもヤクザみたいなおっさんしかキャラ増えなかったから魏の担当にされて凄い嫌だった

貂蝉は呂布のトロフィーではないよね
儒教テンプレ的な孝女

コーエーが呂布を最強キャラにした影響が大きいわな

>まず演義をちゃんと読もう
>呂布と董卓の仲を引き裂く役割以外の存在意義なんてないもんな貂蝉には
貂蝉は呂布の悪役退治出世物語の賞品ではなく
計略の中核にいる「将軍」（李卓吾談）という扱いだもんな

呂布と董卓がいなきゃ何の存在意義もないキャラだもんな貂蝉は

呂布って言うとこれのイメージ

>わりと早い段階で曹操とぶち当たったせいであって劉備軍団あたりは何度戦っても蹴散らされるんだから相当なものでは
呂布軍が劉備を破ったのって小沛の一戦だけでしょ
援軍の夏侯惇もろとも負けた
ただしあの時点の劉備は兵一万しか持っていなかった
普通に数の差で負ける

色んなメディアの貂蝉の書き方にもやもやするなら自分で好きなように書いたら?としか言えないんだが
それこそ貂蝉の扱いのパイオニアになれるかもよ

呂布と董卓
2人にとってのトロフィーだな貂蝉は
あえて言うなら自分から「私はトロフィーですよ」と気を引いて二人の仲を引き裂いたということで

>貂蝉は呂布の悪役退治出世物語の賞品ではなく
>計略の中核にいる「将軍」（李卓吾談）という扱いだもんな
反董卓連合の男達が何万人も動員して血を流しても董卓を倒せなかったのに
貂蝉は男二人を手玉に取っただけで董卓討伐を成し遂げたって流れが肝なんであって
勇者の魔王退治のトロフィーお姫様みたいに扱うのは何か違うよな

呂布は歴史書に乗ってた馬の名前まで残るくらいだから
相当強烈な印象を残す戦いぶりだったのだろう

>色んなメディアの貂蝉の書き方にもやもやするなら自分で好きなように書いたら?としか言えないんだが
>それこそ貂蝉の扱いのパイオニアになれるかもよ
お気持ちしたところで世間での貂蝉の描かれ方は変わらないんだから
自分で何かしら創作するのも手だわね

>ただしあの時点の劉備は兵一万しか持っていなかった
>普通に数の差で負ける
700の兵しか与えられない高順が主将として攻めてきたんだから張遼が副将として加わっても多めに見積もっても2000くらいの相手に負けてますよ劉備軍
あと下匕も奪われて取り返せずに降伏してるよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>色んなメディアの貂蝉の書き方にもやもやするなら自分で好きなように書いたら?としか言えないんだが
>それこそ貂蝉の扱いのパイオニアになれるかもよ
それが三国演義では

二人を陥れたテクニックで今度は関羽に媚を売って結局斬られる貂蝉とか
色々面白い話もあるんだがな
演義に採用されなかった

関羽は赤兎馬趙雲は白龍って名馬をゲームで所持してるけど
張飛って何か名馬とかないんかね

>二人を陥れたテクニックで今度は関羽に媚を売って結局斬られる貂蝉とか
>色々面白い話もあるんだがな
>演義に採用されなかった
羅貫中「義の関羽が逆賊を倒した烈女を斬るとかそんなことするわけねーだろ」

>>色んなメディアの貂蝉の書き方にもやもやするなら自分で好きなように書いたら?としか言えないんだが
>>それこそ貂蝉の扱いのパイオニアになれるかもよ
>それが三国演義では
そう
なぜか演義での貂蝉の扱いに辟易してるから再評価してほしい
みたいに捉えてるとしあきがいるけど全くの逆だと思う

>二人を陥れたテクニックで今度は関羽に媚を売って結局斬られる貂蝉とか
>色々面白い話もあるんだがな
>演義に採用されなかった
漢の為に身を捧げる悲劇の美女にしたほうが演義のテーマに合致するしな

>呂布は歴史書に乗ってた馬の名前まで残るくらいだから
>相当強烈な印象を残す戦いぶりだったのだろう
袁紹配下時代だね
「人と言えば呂布、馬と言えば赤兎」
ただ詳しい人によると大きな視点で見る戦争そのものは引き分けだったとか

呂布は劉備の家族殺さなかったし袁術軍追い払ったし
ただの暴力野郎じゃないとこが日本で人気になった所以だろうな

女体化した三国志はないの？

>漢の為に身を捧げる悲劇の美女にしたほうが演義のテーマに合致するしな
そもそも原典の演義だと悲劇性ってのもそこまで無いと思う
どっちかというと逆賊を手玉にとって倒した勇者扱いでは

>二人を陥れたテクニックで今度は関羽に媚を売って結局斬られる貂蝉とか
>色々面白い話もあるんだがな
>演義に採用されなかった
何それ…噂で聞く三国平話って奴？

孫文の人生を漫画化する日本人はおらんのか
軍記ものが種本の時代とちがって近大は
思想科学社会の世界的な視点の広範な勉強が必要になるからな

>700の兵しか与えられない高順が主将として攻めてきたんだから張遼が副将として加わっても多めに見積もっても2000くらいの相手に負けてますよ劉備軍
>あと下匕も奪われて取り返せずに降伏してるよ
当時の軍は複数の営で構成されるもの
兵700は高順が直轄する陥陣営の兵力
高順は中郎将の資格で他将の営を束ねて軍を編成できるし
都督の資格で自分以外の中郎将・太守等が率いる軍を束ねることもできる
下邳の戦いは内応した許耽が城門を開いて呂布軍が乗り込んできたという流れなのでまともな戦いが成立してない

>女体化した三国志はないの？
上で出てる
江戸時代からある

>女体化した三国志はないの？
このスレの上の方にあるやろ

>羅貫中「義の関羽が逆賊を倒した烈女を斬るとかそんなことするわけねーだろ」
演義作者の一角の毛宗崗が呂布死後に貂蝉が許都に移されるくだりを丸々カットしたのは
関羽斬貂蝉のエピソードの痕跡を無くすためらしいね

>>>色んなメディアの貂蝉の書き方にもやもやするなら自分で好きなように書いたら?としか言えないんだが
>>>それこそ貂蝉の扱いのパイオニアになれるかもよ
>>それが三国演義では
>そう
>なぜか演義での貂蝉の扱いに辟易してるから再評価してほしい
>みたいに捉えてるとしあきがいるけど全くの逆だと思う
俺はパイオニアになれるかもよって書いた者だが
色んなメディアの貂蝉の扱われ方にもやもやしてる自分で好きなように創作しろってそのままの意味で受け取ってほしいんだが
もやもやしたところでメディアでの扱われ方なんて変わらないんだから

李卓吾も毛宗崗もごまかしきれなかった単刀会の荊州返還の歯切れの悪さ

>李卓吾も毛宗崗もごまかしきれなかった単刀会の荊州返還の歯切れの悪さ
史実だと魯粛が関羽諭して妥協点に落ち着いてハイさよなら
って感じでしかないからな

>李卓吾も毛宗崗もごまかしきれなかった単刀会の荊州返還の歯切れの悪さ
正史魯粛スゲーって言われるけどむしろ格好悪くない?
軍事行動取ったはいいが事態の収集は出来ずに
孫権と劉備の上からのやり取りで解決したって

>孫文の人生を漫画化する日本人はおらんのか
日本人が読んで愉快な話になるとは思えないな…

>正史魯粛スゲーって言われるけどむしろ格好悪くない?
>軍事行動取ったはいいが事態の収集は出来ずに
>孫権と劉備の上からのやり取りで解決したって
赤壁以降の魯粛は基本的にパッとしない
狂気を赤壁で使い果たしたんじゃないかと思う
その狂気にしても九割がたは周瑜に吹き込まれたものだし

魯粛の荊州戦略は失敗だったと孫権本人が言ってるしな

演義の劉備や関羽って諸葛亮加入前までは
丁寧な感じでいいところばかりなのに
諸葛亮加入してから飽きられたみたいに駄目なところ増えるよね

貂蝉が美女連環計の後に舞台から退場するパターンは日本人好みなところはありそう
中国だと京劇とかドラマで呂布と貂蝉の恋愛ドラマ後付けが延々続くんだよな

>>李卓吾も毛宗崗もごまかしきれなかった単刀会の荊州返還の歯切れの悪さ
>正史魯粛スゲーって言われるけどむしろ格好悪くない?
>軍事行動取ったはいいが事態の収集は出来ずに
>孫権と劉備の上からのやり取りで解決したって
演義では関羽にしてやられたのに正史だと真逆の結果なのにそれは逆張りでしかない

そもそも演義の単刀の会って痛快じゃん歯切れ悪いか?

正史ではしてやられたっていうか関羽も普通に魯粛の言い分に納得して交渉成立って感じじゃないかな

>魯粛の荊州戦略は失敗だったと孫権本人が言ってるしな
魯粛を推挙したのは周瑜
劉備抑留策が蹴られたから次善として魯粛に劉備を制御させようと考えたんだろうな

関羽に外交権ないからそもそも劉備諸葛亮と孫権魯粛の問題やな

荊州関連は返還求めるなら荊南じゃなくて明確に貸したと言える江陵返せって言ってないのが不思議でしょうがない
後から全部取り返したにしても

>演義の劉備や関羽って諸葛亮加入前までは
>丁寧な感じでいいところばかりなのに
>諸葛亮加入してから飽きられたみたいに駄目なところ増えるよね
劉備に関しては若い頃に関羽死んでも同じようにしてたと思う

正史魯粛は孫権というより周瑜配下だもんね

>兵700は高順が直轄する陥陣営の兵力
>高順は中郎将の資格で他将の営を束ねて軍を編成できるし
>都督の資格で自分以外の中郎将・太守等が率いる軍を束ねることもできる
うん
劉備と夏侯惇を攻めたときは高順と張遼しか記載がないね
呂布軍で大将を任されてるのは陳宮と陳宮失脚以降は魏続たち
なので高順と張遼しか出てないのに大兵力とするのは無理がある

>下邳の戦いは内応した許耽が城門を開いて呂布軍が乗り込んできたという流れなのでまともな戦いが成立してない
蹴散らされたのには変わらないしこのときの劉備以上に裏切り者頻発したのに奪われた城を取り返しまくった曹操と違って全く無理だったのが劉備
まともに戦っても勝てないから取り返すの諦めたと考えるのが自然よ

>演義では関羽にしてやられたのに正史だと真逆の結果なのにそれは逆張りでしかない
そもそもあんな交渉してる時点でしくじりだよ
魯粛が口ではうまくやると言っておきながら劉備をちゃんと制御できていなかった
だからあそこまで事態がこじれた
孫権が魯粛を批判するのは理のあることなんだよ

>関羽に外交権ないからそもそも劉備諸葛亮と孫権魯粛の問題やな
魯粛にも外交権なんて無いぞ
できるのは武力衝突の回避だけ

魯粛関羽の単刀会も蒙ちゃんが武力で荊州の一部奪ってからの
奪われたの納得しろよなって交渉であって交渉で領土獲得したわけではないのよな
むしろ蒙ちゃんが奪った三郡のうちの零陵返しちゃった蜀を立てまくった交渉だった

>貂蝉が美女連環計の後に舞台から退場するパターンは日本人好みなところはありそう
>中国だと京劇とかドラマで呂布と貂蝉の恋愛ドラマ後付けが延々続くんだよな
強引に項羽と虞美人の焼き直しみたいな話に持って行くよな

>そもそもあんな交渉してる時点でしくじりだよ
>魯粛が口ではうまくやると言っておきながら劉備をちゃんと制御できていなかった
>だからあそこまで事態がこじれた
>孫権が魯粛を批判するのは理のあることなんだよ
単刀ふ会の話をしてるんだけど
劉備孫権の全体的な外交の話なら最終的には全面的に劉備一味が負けたのだからどうでもいいわ

ミクロなとこの関羽に反論させなかったとこに着目すれば魯粛は凄いかもしれんが
マクロで見れば魯粛は冴えないんだよな荊州割譲の件って

>貂蝉が美女連環計の後に舞台から退場するパターンは日本人好みなところはありそう
>中国だと京劇とかドラマで呂布と貂蝉の恋愛ドラマ後付けが延々続くんだよな
日本でも無双とか最後まで貂蝉居るしお国柄とかじゃなくそう言う切り口でしかないと思うぜ

>蹴散らされたのには変わらないしこのときの劉備以上に裏切り者頻発したのに奪われた城を取り返しまくった曹操と違って全く無理だったのが劉備
>まともに戦っても勝てないから取り返すの諦めたと考えるのが自然よ
劉備の兵一万と夏侯惇を一緒くたに撃破してる以上は数万の兵を率いていたと考えるのが自然では
当時の夏侯惇は建武将軍
単独でも数千の軍を率いる立場だし他の将を督していれば万を越える
相手が兵一万を持っていて曹操軍の来援が確実な状況で呂布が数千の兵のみを派兵するとは常識的に考え難い

中国でも中央電視台ドラマだと貂蝉は連環計の直後すぐ退場するパターンだったしな

>>スレ画は誰？
>関公
うま味を感じる

>>貂蝉が美女連環計の後に舞台から退場するパターンは日本人好みなところはありそう
>>中国だと京劇とかドラマで呂布と貂蝉の恋愛ドラマ後付けが延々続くんだよな
>日本でも無双とか最後まで貂蝉居るしお国柄とかじゃなくそう言う切り口でしかないと思うぜ
無双はプレイアブルキャラだからいなくなられても困るし…
コーエー三国志でも女性武将追加出来るのだと貂蝉死なないしさ
初期作だとイベントの最後で貂蝉自害で終わってたのに

>中国でも中央電視台ドラマだと貂蝉は連環計の直後すぐ退場するパターンだったしな
スリキンだと連環の計以降は呂布の元にいて呂布敗死後曹操に囲われるも自害だった

>当時の夏侯惇は建武将軍
>単独でも数千の軍を率いる立場だし他の将を督していれば万を越える
>相手が兵一万を持っていて曹操軍の来援が確実な状況で呂布が数千の兵のみを派兵するとは常識的に考え難い
建武将軍って雑号将軍だぞ表向きは一番下の将軍だしその常識を覆せる強さが高順と張遼にあるのは今さら議論の余地がない
というかどちらにしろ呂布軍団に劉備軍団が完敗したのは事実だしそこまで必死になることか？

無双でも2の貂蝉シナリオだと貂蝉千里行ってステージで最後は呂布から逃げてENDだったね
3からは呂布軍って枠が生まれたから貂蝉も退場させにくくなった

吉川三国志だと貂蝉という名前のキャラが二人出てくるという
苦しいことやってたなあ

>>>スレ画は誰？
>>関公
>うま味を感じる
現代の三国志イラストはシュッとし過ぎなんだ

>無双でも2の貂蝉シナリオだと貂蝉千里行ってステージで最後は呂布から逃げてENDだったね
>3からは呂布軍って枠が生まれたから貂蝉も退場させにくくなった
7で貂蝉居るルートとリョレイキ居るルートで分岐してたのは笑った

無双の貂蝉も呂布も董卓も惑わす悪女的なキャラから
呂布を慕う純愛なキャラと様々だからな

>吉川三国志だと貂蝉という名前のキャラが二人出てくるという
>苦しいことやってたなあ
芙蓉姫が麋夫人ってことになってたね
なんで徐州の豪族が半分外国の涿郡にいたんだよ

>蹴散らされたのには変わらないしこのときの劉備以上に裏切り者頻発したのに奪われた城を取り返しまくった曹操と違って全く無理だったのが劉備
>まともに戦っても勝てないから取り返すの諦めたと考えるのが自然よ
下邳の戦いで敗北したのは張飛
主力が遠くに出張ってる状態でしかも城兵が内応
そもそも強弱を問う以前の問題
劉備率いる主力は英雄記によると食糧不足で離散
これも強弱を問う以前の問題
戦いが成立する状況だった曹操との比較は詭弁でしかないよ

>>孫文の人生を漫画化する日本人はおらんのか
>日本人が読んで愉快な話になるとは思えないな…
しかし同じ感覚を持ってるつもりの歴オタがだれも目をつけなかった北条時行の漫画がジャンプでヒットしてるからな

>>吉川三国志だと貂蝉という名前のキャラが二人出てくるという
>>苦しいことやってたなあ
>芙蓉姫が麋夫人ってことになってたね
>なんで徐州の豪族が半分外国の涿郡にいたんだよ
そんなんだっけ…って話が連続で出てくる…
うん十年前に読んだきりだし久々に吉川版読み返すか

>建武将軍って雑号将軍だぞ表向きは一番下の将軍だしその常識を覆せる強さが高順と張遼にあるのは今さら議論の余地がない
>というかどちらにしろ呂布軍団に劉備軍団が完敗したのは事実だしそこまで必死になることか？
雑号将軍といっても当時の曹操軍では最上級だよ
ほとんどは中郎将か校尉

>個人的にPS2以降の無双シリーズはゲーム性の改悪やらシステムのマンネリやら以前に
>キャラクターのアイドル化やら古代中国・京劇風味の世界観要素が薄れてきたのもなんか白けちゃったな
コエテクは他だと影牢やモンスターファームでも旧来のファンが作風の軟派化を嘆いているという

>>個人的にPS2以降の無双シリーズはゲーム性の改悪やらシステムのマンネリやら以前に
>>キャラクターのアイドル化やら古代中国・京劇風味の世界観要素が薄れてきたのもなんか白けちゃったな
>コエテクは他だと影牢やモンスターファームでも旧来のファンが作風の軟派化を嘆いているという
モンスターファームは作風が軟派とか以前に2のシステムブラッシュアップしてくれたら良いのに余計なことするからアレやねん

>建武将軍って雑号将軍だぞ表向きは一番下の将軍だしその常識を覆せる強さが高順と張遼にあるのは今さら議論の余地がない
>というかどちらにしろ呂布軍団に劉備軍団が完敗したのは事実だしそこまで必死になることか？
必死になっているのはそちらでは？
劉備が呂布に負けたのは一度だけだしその一度も酌量の余地が十分にあると私はずっと言っている

>コエテクは他だと影牢やモンスターファームでも旧来のファンが作風の軟派化を嘆いているという
モンスターファームはよく知らんけど影牢に関しては
あれをDOAみたいにエロゲじみた作風にするのは解釈違い感が半端ねえわ・・・

建武って光武帝時代の年号由来だし
曹操は明らかに夏侯トンに期待してるよな

ウルトラ怪獣モンスターファームのシステムで良いのに何でLINEモンスターファームはああなんだかな

>建武って光武帝時代の年号由来だし
>曹操は明らかに夏侯トンに期待してるよな
挙兵から一貫して副将を務めてきた人物だからなあ

>劉備率いる主力は英雄記によると食糧不足で離散
それで相食しちゃったのか

>挙兵から一貫して副将を務めてきた人物だからなあ
曹操の代理人ができる貴重な人材だよね
劉備にも夏侯トンが居れば…

LINEでも女の子モンスターの性能優遇しすぎってなことはちょくちょく言われてるな
コーエー三國志は女性武将の能力控えめにした14の路線を貫いてほしい

>それで相食しちゃったのか
食糧不足に陥ったのは広陵に退いた後
下邳からの補給が途絶えてどうしようもなかったんだろうな
当時の広陵はかなりの部分が袁術領だし

>春秋戦国も三国志も面白いんだからその後の話もちゃんとフィクションで面白く描けばヒットすると思うんだよねえ
隋唐演義や楊家将や説岳（岳飛）や英烈伝（朱元璋）といった各種演義ものは江戸時代の段階で輸入されて全滅だったんで
そういう古典小説に頼らずに自分で歴史書を再構成してフィクションにするしかないんだがそんなもの好きはごくわずかでそんなのを出してくれる出版社はない

>曹操の代理人ができる貴重な人材だよね
>劉備にも夏侯トンが居れば…
益州攻略後は諸葛亮がそれをやってる

>戦いが成立する状況だった曹操との比較は詭弁でしかないよ
曹操は側近と親友に裏切られほとんどの領地を失い食糧もほとんどなくて飢餓に苦しんでたんだけど
酷いときには女子供まで動員して守備をさせた
普通は戦いが成立しないのにそこを何とかした曹操と荀彧がアタマおかいしのだ

>益州攻略後は諸葛亮がそれをやってる
徐州時代からいればなぁ
張飛では力不足だった

>必死になっているのはそちらでは？
>劉備が呂布に負けたのは一度だけだしその一度も酌量の余地が十分にあると私はずっと言っている
負けた奪われた領地を取り戻せない
追撃的にまた負けてる
これをノーカンしようとしてて必死じゃないと言い張るのは苦しい