ふたばフォレスト

葬送のフリーレンじゃなくて花嫁のフリーレンじゃない

全身

奇跡さん相当ヤバイ

背中かなり開いてる

何か仕込んでる

トートちゃん可愛い

新年2号っていつなの

>新年2号っていつなの
多分三週間後

大魔族同士だと割となんていうか気さくな感じなんだな
アウラちゃはそういう輪に入るの苦手そうだけど

待って
おっぱい小さい

幻影と相性が悪いというのもよくわからんなマハトの魔法

ソリテールも無乳打問題ない

魔族の乳を盛る魔法

>何か仕込んでる
すげー怖いんですけど

>待って
>おっぱい小さい
お胸撫で撫でしたい

>待って
>おっぱい小さい
リヴァちゃんが全く無関心なのも頷ける

>全身
ヒンメルしんだわ

何気にこの漫画で褐色肌キャラって結構レアだな

ヒンメルを殺す魔法(使い)

奇跡さんが七崩賢ってことは
この幻影魔法が唯一無二なのか

星とか言ってるということは理解してるのか

>幻影と相性が悪いというのもよくわからんなマハトの魔法
黄金化を使ってもそれが真実かまやかしか判別がつかないから？とかかね

>おっぱい小さい
モルトラーク

>幻影と相性が悪いというのもよくわからんなマハトの魔法
魔法の相性というより単にマハトが精神魔法に耐性が全然ないのかもね
一瞬で百年分ぐらい記憶読まれたりもしてたし

>幻影と相性が悪いというのもよくわからんなマハトの魔法
ターゲット指定するような魔法だと狙いが逸らされるんじゃないか？

>待って
>おっぱい小さい
魔族に性別があるかは分からんが男の娘では

終極の聖女！聖女です！

>魔族に性別があるかは分からんが男の娘では
終極の聖女でちんちんある系はちょっと…

そんなに強いのこいつ

トートの呪いがモルトラークだったらどうするんだ

>そんなに強いのこいつ
斧キャラだから強くないんじゃない？

>トートの呪いがモルトラークだったらどうするんだ
ハッピーエンド

全身

>待って
>おっぱい小さい
これじゃあ人間騙せないよ〜

>幻影と相性が悪いというのもよくわからんなマハトの魔法
たぶん性格の問題で元から高くもないマハトの戦意をごっそりと奪うからなのでは

>そんなに強いのこいつ
自称ではあるけど七崩賢と同格っぽいしそうなんじゃない？
この後にも戦士の村のシュタルクの村を（恐らく単騎で）襲って壊滅させてるわけで…
まあアイゼンは生き残ってるから引き分けたんだろうけど

魔族ってカースト激しいから自称でも最強名乗れるのすさまじいことだと思う

>>トートの呪いがモルトラークだったらどうするんだ
>ハッピーエンド
と思ったら奇跡さんの幻影なのかもしれないんだぜ

清純派美少女すぎる…

>魔族ってカースト激しいから自称でも最強名乗れるのすさまじいことだと思う
戦士タイプの中で最強ではあるけど魔族で最強ってわけではないんだろう

七崩賢名乗れるくらい強いじゃない

>清純派美少女すぎる…
口さえ開けなければ

>そんなに強いのこいつ
老いぼれを自称しているということは生き残りだからなぁ

女の子って難しいんだな

ヒンメル達クソ強いんだろうけど魔法使い自分だけなのでレーダー役で焦りまくってるフリーレン新鮮
フェルン居ないとこうなるんだな

>女の子って難しいんだな
リアルでこんな返しされたら
3日は寝込む

>>そんなに強いのこいつ
>老いぼれを自称しているということは生き残りだからなぁ
ソリテールとかが若者扱いされてるってことはマジで千年ぐらい生きててもおかしくないよな
魔王も（代替りしてなければ）明らかに1000年以上生きてるし

ソリテールって地味に性格悪いよね

ソリテールこれで悪意理解してないの？

これ悪意というよりヤバそうな感じがしたから引いたんじゃないか

>これ悪意というよりヤバそうな感じがしたから引いたんじゃないか
多分素顔見たやつは生かして返さないってニュアンスでないかと

やっぱりアイゼンはちょっとおかしい(褒め言葉)

まあ精神攻撃で魔法の概念すら消せそうだしな

スレ画アウラにコラされそう

>スレ画アウラにコラされそう
既に昨日いろんな奴にコラされてたよ

グラオザームはワンチャン現代でも生きてる可能性あるな

何となくだがソリテールって魔王の親族っぽいな
娘とかだったりして

>>そんなに強いのこいつ
>斧キャラだから強くないんじゃない？
シュタルクの村を襲った奴だからなあコイツ
だからこそ斧使いでだからこそ魔族最強の戦士で名前もリヴァール（ライバル）なんだろう

>既に昨日いろんな奴にコラされてたよ
これね

ひでえコラだ…

>何となくだがソリテールって魔王の親族っぽいな
>娘とかだったりして
魔族に家族はいないんじゃない？

>これね
待ちたまえよ

急造仲良しチーム結構いい感じじゃない？

>ソリテールこれで悪意理解してないの？
マハトが素で天然系だったらように素で邪悪なんだろうソリテール

>これね
クヴァールは予想外すぎる

>急造仲良しチーム結構いい感じじゃない？
ソリテールがすごく小さく見えるけどリヴァちゃんがデカすぎるんだな

軍神はほぼ間違いなくシュタルクが決着つけそうだな

>>既に昨日いろんな奴にコラされてたよ
>これね
何人か会ったことない花嫁いるんだけど…

>これね
アウラが1番自然じゃない

>急造仲良しチーム結構いい感じじゃない？
リヴァちゃんでかい
そしてソリテールの表情がちょっと良い

>急造仲良しチーム結構いい感じじゃない？
リヴァちゃんが気のいいおじいちゃんってだけでは？

リヴァちゃんが爽やかすぎる
シュタルク的には仇なんだが現代でどう決着つけるか

>軍神はほぼ間違いなくシュタルクが決着つけそうだな
一族の仇だしね
あの蛇の将軍より強い相手か…大変だなシュタルク

魔王がいてもこれだけまとまりが無いんだな
魔族が大陸を支配するに至らないのも納得

>あの蛇強い相手か…大変だなシュタルク

ソリテールからすると分が悪いのか
全員七崩賢クラスと考えると過剰にすら思えるんだが

リヴァちゃん外見と中身の性格と口調合ってない感じ中々新鮮でいいな

夢は個々が見てるのか全員が見てるのか

ハイターは酒の海で泳ぐ夢でも見てそう

グラオザームさんの魔法で花嫁フリーレン召喚は笑う

ヒンメルはフリーレンと結ばれるのは既に諦めていたのか

>No.1157221629
気軽に最強モンスター出すな

結界に幻覚に天秤と七崩賢あんま戦いに向いてないヤツ多くない？

ていうかアクション上手くなってるよね結構

>結界に幻覚に天秤と七崩賢あんま戦いに向いてないヤツ多くない？
人間には使えない魔法が主なので変わり種多いんだな

次が来年だなんて嘘だ

>ヒンメルはフリーレンと結ばれるのは既に諦めていたのか
ヒンメルのはまさしく愛だから……

>ソリテールからすると分が悪いのか
>全員七崩賢クラスと考えると過剰にすら思えるんだが
ソリテールはフリーレンとほぼ互角だったわけで
そこにヒンメルとハイターが加わると自分が一人で前線を張るとワンチャン殺されるって踏んだんじゃない？
トートは帰ったし

>>ヒンメルはフリーレンと結ばれるのは既に諦めていたのか
>ヒンメルのはまさしく愛だから……
お前が幸せにしたれよ…

>トートは帰ったし
予告で分かってたことだけど
帰るなよ…

ヒンメル、愛してる

フリーレンがそんなこと言うかァァ

>次が来年だなんて嘘だ

魔族や魔物の作る幻覚って再現度高いな
いつぞやの魔物も妥協のない再現度のヒンメル作ってたし

隔週だが気になる展開になってきやがったぜ…

>ヒンメル、愛してる
>フリーレンがそんなこと言うかァァ
お互いの理解度が高すぎるじゃない

次回はハイターがかっこいいとこ見せるんだよな？

>フリーレンがそんなこと言うかァァ
これだけだと序盤のアインザームとかぶるところがあるから
グラオザームの実力をもう少し見てみたい

ソリテールちゃんは見た目は人間に寄せてるのに中身が全然人間になれてないから怖いのね

>次が来年だなんて嘘だ
新年2号は年内に出ると思うぞ…
三週間後じゃないか？

なんでこれを商品化OKしたの

フリーレン愛してる
そうだねヒンメルならそう言う

>なんでこれを商品化OKしたの
人気投票で上位だったから…

>なんでこれを商品化OKしたの
みんなが欲しいフリーレンがコレだから

>なんでこれを商品化OKしたの
バックで使えそう

>なんでこれを商品化OKしたの
人気投票3位と2位

フリーレンも喰らっちゃってるな

>女の子って難しいんだな
ソリテールの興味の対象は人間だから魔族に興味無いのかね

現実と見紛う程と言うことは明らかに「あーこれ幻だわ」と看破できる余地があるということだね
その上で幻でもいいと思わせるのがキモなんだろな

シークレットは人気キャラ

ヒンメルの願望があまりに実現しなさすぎる内容だから気がつくと思う
あとハイターの幻覚は酒飲みまくってそう

待てよ週刊誌の来年2月号なら12月には掲載だろ

みみ？く・・・全く予想出来ないシークレットだ

>奇跡さん相当ヤバイ
しししし新年2号！？
今11月だが！？

もう月刊誌に移れよ…

そら普通に考えたら魔王倒した経験持ってるフリーレンがいる以上魔族勝てないと思っても仕方ないだろうし

>待てよ週刊誌の来年2月号なら12月には掲載だろ

アニメが3月までやるから忙しいんだろな

>ソリテールはフリーレンとほぼ互角だったわけで
人間は基本連係するけど魔族は基本しないってところで差がでる

11月15日(水)：51号(第117話)
11月22日(水)：52号休載
11月29日(水)：1号休載
12月6日(水)：新年2号(第118話)

>清純派美少女すぎる…
分の悪い闘いが以前も人間相手にあったってこと？

>>奇跡さん相当ヤバイ
>しししし新年2号！？
>今11月だが！？
今週が５１号で
次が52号で新年1号2号
だぞ

少年サンデーは月刊誌じゃない

マジレスすると雑誌の新年号は年内に出る

>>待って
>>おっぱい小さい
>これじゃあ人間騙せないよ〜
ソリテールと同じで人間の需要を理解し尽くしている
やはり魔族は狡猾で残忍

後ろでこそこそしたい卑怯者二人だから前で体張ってくれる軍神さん超重要じゃない？

>マジレスすると雑誌の新年号は年内に出る
割れサイトで読んでるとしあきがそんなこと知ってるわけないじゃん

普段サンデー読まない子もフリーレンを読むのね

サンデー慣れしてないからマジレスたすかる

>サンデー慣れしてないからマジレスたすかる
ジャンプでもマガジンでも同じだろ

>そんなに強いのこいつ
七崩賢とソリテールを若造扱いするし、ここで倒せずに後にシュタルクの故郷滅ぼすの確定してる

強い魔族がみんな美形だと顔を隠してるヤツやクヴァールさんはなんなんだろうってなるな

クヴァールさんとか元々は弱い方の魔族とかだったりするのかな

いやサンデーとか関係なく雑誌は基本そう
漫画とかじゃなくね

月刊誌でも１１月に１２月号が出たりするやつだな

ヒンメルには多分効かないんだろうな感が凄い
独歩みたいに

>いやサンデーとか関係なく雑誌は基本そう
>漫画とかじゃなくね
この文化ほんと謎だわ
小さい頃月刊誌間違えて買ったときは泣きそうになった

>バックで使えそう
後ろから突く方のバックかと……

>強い魔族がみんな美形だと顔を隠してるヤツやクヴァールさんはなんなんだろうってなるな
>
>クヴァールさんとか元々は弱い方の魔族とかだったりするのかな
美形である理由が人間騙しやすいからというのてまあれば美形でない魔族は獲物を獲るのに騙して近づくとかめんどくせーし力づくで獲ればいいべ的なスタンスなのかも知れない

たぶんクヴァール先輩はナメられない様にあの顔にしてる本当はキュートな童顔なんだきっと

>クヴァールさんとか元々は弱い方の魔族とかだったりするのかな
魔族って人語を話す人食いの化物の総称みたいなとこあるから人種というかカテゴリは広いんじゃない

まぁヒンメリは愛が深すぎてあり得ない…！って思えちゃうんだろうな
対するフリーレンは看破出来てなさそう

>クヴァールさんとか元々は弱い方の魔族とかだったりするのかな
フランメに騙し討ちされた魔族は人外の見た目だったし
古い奴ほど人から離れた見た目してるんじゃない？

クヴァールの異名は腐敗の賢「老」だし喋り方もおじいちゃんぽくはある

>少年サンデーは月刊誌じゃない
サンデー自害しろ

今週の魔族女子2人かわいい

雑誌のあれ何なんだろうね
輸送がしょぼくて全国各地の配本に時間がかかってた頃の名残り？

>>バックで使えそう
>後ろから突く方のバックかと……
そうだろう
カバンはbagだし

>フランメに騙し討ちされた魔族は人外の見た目だったし
アイツらは鎧付けてただけじゃね
クヴァールさんも仮面なのかもしれんけど

>フランメに騙し討ちされた魔族は人外の見た目だったし
>古い奴ほど人から離れた見た目してるんじゃない？
軍神リヴァーレは年取ってそうなのに人外じゃないなぁ
人を欺く必要も無さそうなのに

明らかに魔物よりのクヴァールタイプに対して美形魔族は新しい種類なのかなぁ

こいつらはフルフェイスの兜をかぶってるのかな

不死なるベーゼもガイコツだったな
だが結界使いで不死の二つ名の違和感が凄い
普通に刺されて死んでるし

なるほど

月刊誌で40日先はもう意味わからんよな

>なるほど
オチで笑わせるな

>クヴァールの異名は腐敗の賢「老」だし喋り方もおじいちゃんぽくはある
どの辺が腐敗なのかはよく分からない

次回ヒンメルがフリーレンの解釈違いで怒りの看破

>フリーレンも喰らっちゃってるな
フリーレンまで堕ちてたらもう未来からフェルンとかが乱入してこないとどうにもならんような気がする

南の勇者の強さがさらに意味わからなくなった

>> 何か仕込んでる

聖女ちゃんは未来でも生き残ってるから呪いは現在進行形？
それなら、そろそろ星全体呪いかかってるんかな

>>クヴァールの異名は腐敗の賢「老」だし喋り方もおじいちゃんぽくはある
>どの辺が腐敗なのかはよく分からない
腐敗と不敗かけてんのかな
積み上げた死体が腐らない＝消滅しているほど、ゾルトラークがヤバいって意味かな

リヴァちゃんとトートちゃんは過去から戻ったあとに期待

>聖女ちゃんは未来でも生き残ってるから呪いは現在進行形？
>それなら、そろそろ星全体呪いかかってるんかな
今3割で100年後には全体で80年後だから9割ほどだな
ほぼ全域だわ

ていうか球体世界なのここなにげに初めての情報では？

ゴージライン高いね〜
0年代っぽい

童貞の妄想かと思うと涙が出てくるな…

魔王直下の七崩賢であるグラオザームではなく、ソリテールが魔王に直接聞いてるし
シュラハトの遠大な計画も聞いてる
あれ？　ソリテールって実は七崩賢より地位が上だった？

10月に12月号を買った記憶があるがそういう事だったのか

トートちゃんフランクだけど未だに生きてるし
めちゃくちゃやべえと思うんだが
この星を覆うまで
って天体のこと理解してる

>あれ？　ソリテールって実は七崩賢より地位が上だった？
単に自由人で魔王と仲いいだけなんじゃない？

魔王様けっこうフランクな魔族なのかも

>魔王直下の七崩賢であるグラオザームではなく、ソリテールが魔王に直接聞いてるし
>シュラハトの遠大な計画も聞いてる
>あれ？　ソリテールって実は七崩賢より地位が上だった？
いるじゃんよく魔王の腹心的なポジとは別になんか
魔王と仲良くて幹部的なポジの人
それがソリテールちゃん　腹心は当然シュラハトさん
七崩賢より偉いかどうかはわからんけど七崩賢最強のマハトと同格っていうんだから文句も出ない

ヒンメル達が討った二人目は奇跡さんなのか

ソリテールちゃんはボディタッチ多いサークラ感がすごい
トートちゃんは美人で気さくだけどあんまこない先輩みたいな感じ

まぁでも力のデカさで序列が自動で決まるんだし魔王以下七崩賢と一緒に使いっ走りさせられる程度の存在ではあるよな

>ヒンメル達が討った二人目は奇跡さんなのか
どのタイミングでやったかはともかく奇跡さんがヒンメルPTに討たれるのは確定してるな

>ヒンメル達が討った二人目は奇跡さんなのか
南の勇者が三人討ってアウラとマハトが生存で不死のベーゼを倒して南の勇者の死後もグラオザーム生きてるからな
消去法で分かっていたことではある

幹部というか将軍格の大魔族が割と多いから序列が分かりにくい部分ある

>1699979079199.jpg
みみく…何者なんだ

>まぁでも力のデカさで序列が自動で決まるんだし魔王以下七崩賢と一緒に使いっ走りさせられる程度の存在ではあるよな
シュラハト案件だから一応命令するけど好きにしていいよっぽくはある
南の勇者の時はマハトは参戦しなきゃ粛清だなのにトートちゃん帰るねが許されてるし

言うはずないだろうそんな事俺のフリーレンが！
ってヒンメルが奇跡の魔法を打ち破る未来が視える視える

>>まぁでも力のデカさで序列が自動で決まるんだし魔王以下七崩賢と一緒に使いっ走りさせられる程度の存在ではあるよな
>シュラハト案件だから一応命令するけど好きにしていいよっぽくはある
>南の勇者の時はマハトは参戦しなきゃ粛清だなのにトートちゃん帰るねが許されてるし
シュラハトはもういないじゃない

>幹部というか将軍格の大魔族が割と多いから序列が分かりにくい部分ある
七崩賢が最強チームとして結成されてる以外は多分別に明確な役職としての序列はないんじゃね

軍神とやらはバトルジャンキーっぽいが南の勇者戦には不参加だったのか

しかし人間に知られてない大幹部ポジだったソリテールちゃん怖すぎるな

>軍神とやらはバトルジャンキーっぽいが南の勇者戦には不参加だったのか
シュラハトがあいつはここで参加する人員じゃないと未来予知バトルの果てに決定したのだろう

シュラハトへの信頼が厚すぎる

JRPGのマップを模してるって考察を見たから世界の端までいったらﾃﾞｭﾝって音が鳴ってそれ以上先に行けないタイプの箱庭世界なのかと

>言うはずないだろうそんな事俺のフリーレンが！
>ってヒンメルが奇跡の魔法を打ち破る未来が視える視える
それはそれでなんか拗らせすぎてキモいぞヒンメル

血塗られさんはシュタルクの村襲うっていう重大な使命があるからな

>シュラハトへの信頼が厚すぎる
べた褒め

シュラハトが思った以上に化け物だったそしてそんなシュラハトと七崩賢数人道連れにした南の勇者は何者なのほんと

>>あれ？　ソリテールって実は七崩賢より地位が上だった？
>単に自由人で魔王と仲いいだけなんじゃない？
あとはまあ魔族にとって魔力の強さが重要で魔王関係の地位はどうでもいい称号だろうしな
マハトも魔王が強いし殺されるのが嫌だから南の勇者との戦いに参加しただけだし

>>ヒンメル達が討った二人目は奇跡さんなのか
>どのタイミングでやったかはともかく奇跡さんがヒンメルPTに討たれるのは確定してるな
ただ今回の話から、グラオザームが姿変えて生きてる可能性出てきた
記憶まで操作出来るほどの精神魔法の使い手
そんなん、どうやって倒したと確信出来るかって話よ
フリーレンより魔力操作に長けるソリテールすら欺く精神魔法だぞ

倒したと思ったら倒せてない可能性ないかこれ

>>軍神とやらはバトルジャンキーっぽいが南の勇者戦には不参加だったのか
>シュラハトがあいつはここで参加する人員じゃないと未来予知バトルの果てに決定したのだろう
未来読める者同士の最適解があの戦いだから少しでも変わるとお互いマイナスが大きくなるんだろうね

あの残影くんを配下におくほどの魔族だしな奇跡さんは

>シュラハトが思った以上に化け物だったそしてそんなシュラハトと七崩賢数人道連れにした南の勇者は何者なのほんと
そいつと戦って生き延びた魔族がいたらしいじゃない

ソリテールの持ってた未来の記憶全知さん経由じゃないのか
魔王様経由だったら魔王もある程度未来が見えるのか

>未来読める者同士の最適解があの戦いだから少しでも変わるとお互いマイナスが大きくなるんだろうね
魔族にとってより良い未来を
人類にとってより良い未来を
って未来予知合戦を延々繰り返した結果あの相打ちが双方の妥協点になったんだなぁ

ゾルトラークって単純なのかなやっぱり今では一般攻撃魔法になってるし七崩賢の魔法を正攻法で対処できたのって現時点ではフリーレンだけだよね

双方納得して相打ちしたってことは和解ルートなんじゃないの

シュラハトさんの言うことは割にみんなちゃんと聞く
信頼厚い
マハトくんは断ろうとした
トートちゃんは帰った
こいつが魔族的には正しい気がしなくもない

なんやかんやあって今のフリーレンが自分のことをフリーレンだと思い込んだ魔族のオッサンだったとかになったら全巻売ってからまた揃えてまた売る

ヒンメル達で七崩賢の何人かは倒してるはずだからここの戦闘で誰か倒すことになるのかな
現状だと奇跡さんにフラグ立ってそうだけど

魔王さんいい加減シルエットくらい見せてくだち！

後出し情報で色々出てくる作品だから
未来予知やら全知の設定が裏返る展開あっても驚かない

タソガレさんで我慢してください

ソリテールが未来でフリーレンに殺されたってソリテール自身が把握してたけど全知の情報じゃなさそうだしどっから手に入れたんだこの情報

>こいつが魔族的には正しい気がしなくもない
親子の情すらない種族なのに魔族の未来のために死ぬと分かってる戦いに赴く奴だぞ

>ただ今回の話から、グラオザームが姿変えて生きてる可能性出てきた
そうなると犯人はヤス的な推理だと
犯人はフェルンということになるな

フリーレンは1000歳近くらしいけどゼーリエは何歳？

>ゾルトラークって単純なのかなやっぱり今では一般攻撃魔法になってるし七崩賢の魔法を正攻法で対処できたのって現時点ではフリーレンだけだよね
ゾルトラークは構成が美しすぎたらしいので…
七崩賢はスパゲティコード

>ゾルトラークって単純なのかなやっぱり今では一般攻撃魔法になってるし七崩賢の魔法を正攻法で対処できたのって現時点ではフリーレンだけだよね
人間にも理解できてしまうほどに完成された美しすぎる術式だけがゾルトラークの欠点だ

>ゾルトラークって単純なのかなやっぱり今では一般攻撃魔法になってるし七崩賢の魔法を正攻法で対処できたのって現時点ではフリーレンだけだよね
ソリテールが欠点があるとしたら、美し過ぎる術式で人間に理解出来るほどだった事って言ってる
ので単純というより、極めて洗練され過ぎてた

グラオザームくんはなんで名前知られるような七崩賢になっちゃったんだろ
魔王さんがうーん君、人の理を超える魔法使えるから任命ね！ってしてるんだろうか

>フリーレンは1000歳近くらしいけどゼーリエは何歳？
神話の時代から生きてるらしいけど神話の時代がどれぐらい前かは分からないのだ

>フリーレンは1000歳近くらしいけどゼーリエは何歳？
アイツとクラフトは神話クラスだから、数えるのも面倒なぐらい

ゾルトラークはフリーレンは人間がやったって言ってたけど
魔族側からはフリーレンが解析に貢献したと言われてる

>>こいつが魔族的には正しい気がしなくもない
>親子の情すらない種族なのに魔族の未来のために死ぬと分かってる戦いに赴く奴だぞ
こいつらどうやって繁殖しているのか疑問
雄雌の区別あるのかすら

>ヒンメル達で七崩賢の何人かは倒してるはずだからここの戦闘で誰か倒すことになるのかな
>現状だと奇跡さんにフラグ立ってそうだけど
南の勇者が3人倒してて現代で倒すアウラとマハトの2人で7人中5人
ヒンメル達が倒した七崩賢は2体で現状確定が不死なるベーゼさんだけど
もう消去法で奇跡のグラオザームしか残ってない

>ゾルトラークはフリーレンは人間がやったって言ってたけど
>魔族側からはフリーレンが解析に貢献したと言われてる
まあ封印したヤツが勇者PTなんだからフリーレンだと推測するだろうし
実際魔改造していたフリーレンだったし
人間が解析したよって油断させて殺した騙し討ちだろう

>ゾルトラークはフリーレンは人間がやったって言ってたけど
>魔族側からはフリーレンが解析に貢献したと言われてる
フリーレン含めて解析、その後の魔法防御の発展とゾルトラークの普及には関わってない感じじゃ無いかな

だからソリテールが人同士の戦争で1番人殺した魔法ねとフリーレンのこと煽ってた

クラフトは野ざらしの石像がまだ綺麗に残ってるからゼーリエよりはかなり年下っぽい

また幻術なのか？

先行してるスレがあるじゃない
どっちで語ればいいのかわからないじゃない

>クラフトは野ざらしの石像がまだ綺麗に残ってるからゼーリエよりはかなり年下っぽい
つってもフリーレンが知らん
って言うぐらいには古い人なんだよな…

こう思うとシュタルクとフェルンはちゃんとくっつくかないとヒンメルみたいになっちまうよ

>クラフトは野ざらしの石像がまだ綺麗に残ってるからゼーリエよりはかなり年下っぽい
外見年齢はおっさん呼ばわりされるからクラフトが上っぽい
野ざらしの石像もフリーレンのように当時1000歳のときに作られた可能性もあるじゃない

>つってもフリーレンが知らん
>って言うぐらいには古い人なんだよな…
人とあまり関わろうとしない変わったおばあちゃんだしなぁ

>グラオザームくんはなんで名前知られるような七崩賢になっちゃったんだろ
マハトも別になりたくてなってたわけでもないしなあ

>神話の時代から生きてるらしいけど神話の時代がどれぐらい前かは分からないのだ
１５００年前だったのでは？

>>グラオザームくんはなんで名前知られるような七崩賢になっちゃったんだろ
>マハトも別になりたくてなってたわけでもないしなあ
その辺の調整は大体全知のシュラハトの仕業だろうな
多分実際の支配力は魔王様よりあったんだろ
魔王様だってシュラハトが死なせる選択をした結果死んだようなもんだし

>>神話の時代から生きてるらしいけど神話の時代がどれぐらい前かは分からないのだ
>１５００年前だったのでは？
作品読んでその勘違いはしない筈だが

>こう思うとシュタルクとフェルンはちゃんとくっつくかないとヒンメルみたいになっちまうよ
流石にエルフのおばあちゃんと違ってお互い性欲全盛期だし大丈夫と思いたい…さっさと性に目覚めろシュタルク

将軍が人間側の分類だったのびっくり

魔族って人類を見れば殺すし魔法使いだったら真っ向勝負するしで先の事あんまり考えてないよね

>流石にエルフのおばあちゃんと違ってお互い性欲全盛期だし大丈夫と思いたい…さっさと性に目覚めろシュタルク
あの雲うんこみたい！

>奇跡の幻影

呪いは星の三割を覆う
魔族は星の表面積を計測する技術があるのか
魔法でやってると言われたらそういうもんか

>作品読んでその勘違いはしない筈だが
しょうもないマウントするやつレスすんなよ

断頭台さんは500年前に加入だから新参か中堅あたりなんだろうね

小賢しいことやるより暴力でどうにかするクソみたいな状況が楽しい！ってやる連中だしな

>魔族って人類を見れば殺すし魔法使いだったら真っ向勝負するしで先の事あんまり考えてないよね
知的好奇心がとんがってるから未来に興味あるやつは未来しか見てないみたいなところもあるんだろうな

>断頭台さんは500年前に加入だから新参か中堅あたりなんだろうね
大魔族なんですけど!？

フランメは普通にアウラ様より魔力上だったのかな
ハイターでも同等なんよな？

戦士タイプで強いやつは将軍
この世界はゲームだったのかってオチが見えそうなゲームチック

>女の子って難しいんだな
蛙化現象　なんちて

>背中かなり開いてる
えっちだなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>奇跡の幻影
ヒンメルの嫁はアウラじゃない

デンケンが何と戦う事を想定して魔族はここまでの魔法研鑽をって伏線してたけどトートの呪いと繋がりそうな気がしないでもない

コピペ軍神じいさんだったのか

>雑誌のあれ何なんだろうね
>輸送がしょぼくて全国各地の配本に時間がかかってた頃の名残り？
マジレスすると店頭に一日でも長く置いといて貰うため

>>既に昨日いろんな奴にコラされてたよ
>これね
昨日の段階でこの画像があったって一体どうやって元画像を入手したんだろう？

>コピペ軍神じいさんだったのか
クソみたいな驕りと油断で死んだ魔族や玉座のバザルトと知り合いだったとかあるかも

>聖女ちゃんは未来でも生き残ってるから呪いは現在進行形？
>それなら、そろそろ星全体呪いかかってるんかな
エーラ流星が布石だったりして　すでに着々と侵攻してたとか

ハゲは聖女の呪いの可能性がある

魔族の人間観察の解像度荒すぎるから幻影とかすぐバレると思うんだが…

その画像は早バレで出回ってたな
サンデーのバレとかあるんだな

聖女ちゃんの魔法あんまり特殊だとなんで七崩賢じゃないんだってなりそうだがどういうのなんだろうな

>次回ヒンメルがフリーレンの解釈違いで怒りの看破
まあ世界で一番フリーレンのことを言ってる人間だろうしな

完全催眠出てくると魔王が死んだといつから錯覚していた？とかいい出すのもアリになるのでちょっと勘弁して欲しい
脳の処理が追いつかなくなる

魔族最強とか言っても所詮は南さんとの対決に呼んでももらえなかった雑魚ですけえの

>デンケンが何と戦う事を想定して魔族はここまでの魔法研鑽をって伏線してたけどトートの呪いと繋がりそうな気がしないでもない
先週のソリテールの台詞的に最終的な仮想敵は女神っぽい

漫画村みたいなサイトってまだ探せばあるんかね？
それともディスコードで外人が流失した早バレ張りまくってるの持ってきてるのかな

これでフリーレンはそんなこと言わないオチだったら
奇跡さんの幻影はアインザームよりも再現度低いことになるな

>ハゲは聖女の呪いの可能性がある
頼むフリーレン早くトートを倒してくれ！

>>未来読める者同士の最適解があの戦いだから少しでも変わるとお互いマイナスが大きくなるんだろうね
>魔族にとってより良い未来を
>人類にとってより良い未来を
>って未来予知合戦を延々繰り返した結果あの相打ちが双方の妥協点になったんだなぁ
なので南の勇者とシュラハトの談合って言われてるの好き

>その画像は早バレで出回ってたな
>サンデーのバレとかあるんだな
フリーレンはアウラ関連とかで駄コラ多いから普通にコラだと思ってたわ

>頼むフリーレン早くトートを倒してくれ！
ハゲみになっているよ。

>魔族最強とか言っても所詮は南さんとの対決に呼んでももらえなかった雑魚ですけえの
不利過ぎると南の勇者は来てくれないとシュラハトが予知したんやろうね
やっぱあの戦いは談合じゃねえ？

サンデー特有のくっそしょうもない編集部のテコ入れ来そう…

>後出し情報で色々出てくる作品だから
>未来予知やら全知の設定が裏返る展開あっても驚かない
後出し情報じゃなくてこういうのは開示してなかった情報を開示するのも伏線の一種だよ

肉体を使う勝負の結果は相打ちだけど種族間の未来の陣取りゲームの結果については分からなく無い？

>聖女ちゃんの魔法あんまり特殊だとなんで七崩賢じゃないんだってなりそうだがどういうのなんだろうな
まあ七崩賢配下から人類が理解できない魔法使えるレベルだし

戦士同士の燃える戦いにヒンメルの夢がかなった神回だった

>これでフリーレンはそんなこと言わないオチだったら
>奇跡さんの幻影はアインザームよりも再現度低いことになるな
そもそも再現するつもりないと思う

>>神話の時代から生きてるらしいけど神話の時代がどれぐらい前かは分からないのだ
>１５００年前だったのでは？
間違えやすいミスだが1500年前というのは女神様から聖典がもたらされたタイミングであって神話の時代ではない

嘘じゃないなら戦闘はあんま得意じゃなさそうだからなんか搦め手系なのか

>間違えやすいミスだが1500年前というのは女神様から聖典がもたらされたタイミングであって神話の時代ではない
女神様は神話の時代しか姿を現していないそうなんすわ

女神様わざわざ暗号文で魔法寄こしてるとか面倒くさいことするよね

>肉体を使う勝負の結果は相打ちだけど種族間の未来の陣取りゲームの結果については分からなく無い？
シュラハトと南の勇者は今も戦い続けてる
この伝説はある意味で本当だったっぽいね
読み返しててそういう意味かと唸ってしまった

>サンデー特有のくっそしょうもない編集部のテコ入れ来そう…
週刊のあのラインナップは伊達じゃねぇからよ…

>女神様は神話の時代しか姿を現していないそうなんすわ
それこそ聖典自体をそぉい！ってどこかの神殿とかに放り込むとか僧侶の誰かに対して（今あなたの脳に直接語り掛けています…）したんじゃないの

ここはバレスレでしたか

>それこそ聖典自体をそぉい！ってどこかの神殿とかに放り込むとか僧侶の誰かに対して（今あなたの脳に直接語り掛けています…）したんじゃないの
そうかもしれんけど描写から読み取る情報じゃなくない？

>やっぱあの戦いは談合じゃねえ？
やっぱと言うかお互いに完全予知持ちだから完全に談合だよ

>女神様わざわざ暗号文で魔法寄こしてるとか面倒くさいことするよね
最初から全魔法アンロックしてるとゲームバランスが崩壊しちゃうだろ！

グラオザーム生存説が降って湧いてきたけど
南の勇者が優先して倒す必要が無いと判断したのなら大丈夫じゃないかという安心感もある

南の勇者と全知のシュラハトで全力で戦うと最終的に人類が勝つ事は間違いないはず
そうじゃなきゃ一時とは言えシュラハトが魔王死なせて一応の人類勝利の形で決着させると思えないし
その代わり人類も尋常ではない被害を受けて共倒れに近い破滅的な結末になるんだろうけど

神話の時代っていうと何億年も前であって欲しいというのは理解するけど生物が進化して人類の言葉憶えてマゾになって肝心の人類があの程度の文明レベルでって考えると神話の時代ってそんな何万年も前でなくて良くない？ってなる
現実世界の話でも神の子が生まれたの2000年前なんだし

>>サンデー特有のくっそしょうもない編集部のテコ入れ来そう…
>週刊のあのラインナップは伊達じゃねぇからよ…
レッドブル―面白いからよ…

>グラオザーム生存説が降って湧いてきたけど
>南の勇者が優先して倒す必要が無いと判断したのなら大丈夫じゃないかという安心感もある
1000年経つまでは何やかんやで人類はそこそこ文明繋いでくんだろうしな
トートの呪いもなんとかなるんだろう

>>女神様わざわざ暗号文で魔法寄こしてるとか面倒くさいことするよね
>最初から全魔法アンロックしてるとゲームバランスが崩壊しちゃうだろ！
女神にとっては遊びかコレはクソ女神ですわ

>現実世界の話でも神の子が生まれたの2000年前なんだし
魔族が忘れるぐらい昔の天敵って話だから
1000年前にはいる魔王も忘れてる昔
最低でも2000年前だけど完全に忘れ去った前提ならもっと前な気もする

女神はクラフトも会ったことないって話だからね
1500年やそこらではないだろう

>そうじゃなきゃ一時とは言えシュラハトが魔王死なせて一応の人類勝利の形で決着させると思えないし
魔王はリスポンするのかも

これ奇跡さんが魔王の可能性あるな…

>>>女神様わざわざ暗号文で魔法寄こしてるとか面倒くさいことするよね
>>最初から全魔法アンロックしてるとゲームバランスが崩壊しちゃうだろ！
>女神にとっては遊びかコレはクソ女神ですわ
人類の成長を促してるんでしょ
解読することによりそれだけ成長してるってことになるので神としてはもの凄くまっとうなことをしてる

>魔王はリスポンするのかも
南の勇者も知ってる未来だからそれで人類が危機に陥るなら談合成立してないと思う

マハトが相性最悪って言うけどグラオザームと相性最悪じゃ無いの全部予知できるシュラハトぐらいなのでは

>人類の成長を促してるんでしょ
>解読することによりそれだけ成長してるってことになるので神としてはもの凄くまっとうなことをしてる
魔族が存在するのも女神の仕込みって感じの世界観？

というか魔族は多分シンプルに将来的に人類に勝てないんだろう
やりすぎたらゼーリエ出張って来るし長生きの研鑽で強くなってるのに大魔族はやられて減る一方で人類の魔法はどんどん強くなって優位性減るし

>マハトが相性最悪って言うけどグラオザームと相性最悪じゃ無いの全部予知できるシュラハトぐらいなのでは
七崩賢最強の可能性高いよな…
ある意味で分身メガネと同じタチの悪さあるし

>というか魔族は多分シンプルに将来的に人類に勝てないんだろう
>やりすぎたらゼーリエ出張って来るし長生きの研鑽で強くなってるのに大魔族はやられて減る一方で人類の魔法はどんどん強くなって優位性減るし
だが真っ当に勝てるなら南の勇者が談合する必要もないから
魔族がシュラハト込みで本当に全力で戦うと人類も壊滅するんだと思う
勝つし滅びはしないけど被害が大き過ぎるんだろう

記憶操作は効く奴なら全員アウトだろうな
廃人にできるわけだし

自分の住んでる大地が星という事を理解してるのか

不死なるベーゼさん
シンプルな結界系に見えるけど選ばれてる以上はトンでもなはずなんだよな
最長２週間で攻略されちゃってるけども

ヒンメルは各種表現からフリーレンに恋をしてたというのはわかってたが
ここまではっきり願望が描写されるとは思わんかった

ベーゼ「2カ月無呼吸無補給で活動できる女神の魔法がずる」

トートのいってるあと百年って現代だと後何年後になるんだろ

>マハトが相性最悪って言うけどグラオザームと相性最悪じゃ無いの全部予知できるシュラハトぐらいなのでは
500年鍛錬した大魔族のこの私がグラオザームの魔力に負けるわけじゃない
速攻アゼリューゼキメるじゃない

>トートのいってるあと百年って現代だと後何年後になるんだろ
80年後から来てるから20年後

>神話の時代っていうと何億年も前であって欲しいというのは理解するけど生物が進化して人類の言葉憶えてマゾになって
ん？んん？
俺はあの世界では究極進化した生物に分類されるらしい

これでフリーレンもヒンメルの夢見てたら最高じゃない…

>速攻アゼリューゼキメるじゃない
都合のいい夢見てそう

>80年後から来てるから20年後
わりと猶予あるな
生きてたらフェルンがシュタルクの子供何人か生んだ頃か

>トートのいってるあと百年って現代だと後何年後になるんだろ
ソロソロ8割ぐらい覆ってないとおかしい気がするな

アウラは逆にグラオザームと相性悪くないんじゃないかな
多分幻影効かない死体軍団をぶつければいいんだし

>マハトが相性最悪って言うけどグラオザームと相性最悪じゃ無いの全部予知できるシュラハトぐらいなのでは
アウラの軍勢は精神とかない屍だから物量でいけそう
見えないだけで存在はしてるから大軍で飽和攻撃すればいいし

>これでフリーレンもヒンメルの夢見てたら最高じゃない…
エルフの夢って言ったら定番は寿命だな
ヒンメルもアイゼンもハイターもいつまでも若々しく元気でシュタルクやフェルンやフランメもいる
そんな世界

>わりと猶予あるな
>生きてたらフェルンがシュタルクの子供何人か生んだ頃か
あくまで80年前の時点の予測だからその後改良して20年ぐらいちょっと早くなった〜♪とかありえるかもしれない

>神話の時代ってそんな何万年も前でなくて良くない？ってなる
>現実世界の話でも神の子が生まれたの2000年前なんだし
文明は何度も滅びては勃興を繰り返すものと思えばいいんだよ

>アウラは逆にグラオザームと相性悪くないんじゃないかな
>多分幻影効かない死体軍団をぶつければいいんだし
首から上がない以上はそうか
意思も奪ってるし

>アウラは逆にグラオザームと相性悪くないんじゃないかな
>多分幻影効かない死体軍団をぶつければいいんだし
アウラ自身がグラオザームの位置や魔力を誤認させられたらどうしようもないし
そもそも命令する前に夢の世界だろ

>魔族が存在するのも女神の仕込みって感じの世界観？
ゴブスレ並にしょうもない世界観になるが

>>これでフリーレンもヒンメルの夢見てたら最高じゃない…
>エルフの夢って言ったら定番は寿命だな
>ヒンメルもアイゼンもハイターもいつまでも若々しく元気でシュタルクやフェルンやフランメもいる
>そんな世界
哀しい…

あれみえないとかじゃなくてメチャメチャ遠距離から脳みそに手突っ込まれて意識改変されてるってコトでしょ

>トートのいってるあと百年って現代だと後何年後になるんだろ
現代換算だと84年経ってるのであと16年で完成する

>ベーゼ「2カ月無呼吸無補給で活動できる女神の魔法がずる」
まあそれはほんとそう

いやアウラ本人に効くならどうしようもなくね？
今回みたいに認識阻害されたら関係ないだろうし

精神魔法もヤバいけど合わせてヌッと生えてくるのもヤバいな
最悪のコンボ技過ぎる

>精神魔法もヤバいけど合わせてヌッと生えてくるのもヤバいな
>最悪のコンボ技過ぎる
アレも精神魔法なんだろう
魔力自体は隠匿してるんだろうけど

現代の時点でトートの呪いに大部分覆われると思うんだけどそういう話題が挙がらないのは覆いつくさないと効果が出ない呪いなのかねえ

効果範囲が気になるな精神魔法
あと倒したと思っても倒せてなさそう

何の根拠もないけどゼーリエとか5000歳くらいは生きてそう

>現代の時点でトートの呪いに大部分覆われると思うんだけどそういう話題が挙がらないのは覆いつくさないと効果が出ない呪いなのかねえ
じゃないかねぇ
或いは放置しても良い類のものなのか…

>文明は何度も滅びては勃興を繰り返すものと思えばいいんだよ
バグダードの戦いの後を見るに、文明滅びたらそう簡単には復興しないぞ

年頃の男性が意中の相手と１０年旅を続けるわけだ
死ぬわ

フリーレンが全く感知できないレベルってヤバいっす

>現代の時点でトートの呪いに大部分覆われると思うんだけどそういう話題が挙がらないのは覆いつくさないと効果が出ない呪いなのかねえ
人類の生息圏は1/3まで追い込まれた
気付けてないだけの可能性は全然ある

今回は作中でも珍しいレベルで焦ってたねフリーレン

トートさんは呼び出し担当で創生の女神を引きずり出す呪いでしょ
もしくは出現せざるを得なくする環境系の呪い

>>文明は何度も滅びては勃興を繰り返すものと思えばいいんだよ
>バグダードの戦いの後を見るに、文明滅びたらそう簡単には復興しないぞ
モヘンジョダロとかも3000年前に滅んで未だに誰が住んでたか分からん廃墟だしな

でも勇者パーティで過去にグラオザーム倒してるんだよな
って事は同じように精神魔法食らって破ってる
或いは倒してると記憶操作されてる訳だ

今までフリーレンは会ってきた七崩賢の魔法全部解除してたし今回もフリーレンが解除するのかな

>何の根拠もないけどゼーリエとか5000歳くらいは生きてそう
下手すると1万歳くらい行ってそうだと思ってる

現在フリーレンがグラオザームの魔法知ってるということは今回倒すわけじゃないし今後また対峙するんだろう

フリーレンここで魔族とすり替わる説
魔族の魔法解析できるのは魔族だから！完璧や！気づいちゃったぜ！

ヒンメルは旅の途中で既にフリーレンと結ばれるのを諦めてるのか
何か理由があったのかな

フリーレンが驚いてるってことはフリーレンが記憶してるグラオザームを倒した場面はココではないってことでいいんかな

>>文明は何度も滅びては勃興を繰り返すものと思えばいいんだよ
>バグダードの戦いの後を見るに、文明滅びたらそう簡単には復興しないぞ
文明が滅びなくても知識の継承ができなければ文明が滅ぶようなものだからな
例えばこの地球史でもローマ帝国衰退以降から暗黒時代に入って7世紀の期間にわたって文明が後退したし

グラオザームはフリーレンの記憶見た結果負け戦だと悟って敵味方双方から死んだことにして自身を隠匿する可能性あるんだよな…
元々素顔すら晒してないってソリテールが言ってるし

>年頃の男性が意中の相手と１０年旅を続けるわけだ
>死ぬわ
ヒンメルって性欲解消をどうしてたんだろうな…

>ヒンメルは旅の途中で既にフリーレンと結ばれるのを諦めてるのか
>何か理由があったのかな
寿命と精神性の違いだろ
まずフリーレンがヒンメルを恋愛対象として全く見てない訳だし

>例えばこの地球史でもローマ帝国衰退以降から暗黒時代に入って7世紀の期間にわたって文明が後退したし
まぁ大陸の隅っこの田舎の話ですけどね（中華思想）

フリーレンが魔法を解除するか
ヒンメルがフリーレンはそんなこと言わないといってゴリ押すか

マジで生きてる可能性あるなグラオザーム…本当にグラオザームかもわからんし
元の時代でもこの後一番やらかしてくる可能性すらある

>マジで生きてる可能性あるなグラオザーム…本当にグラオザームかもわからんし
>元の時代でもこの後一番やらかしてくる可能性すらある
魔王城で玉座に座ってそう

ただ南の勇者が予知してるから少なくとも1000年間はそんな酷い事にはならないんだよな
と言うか人魔双方で南の勇者が予知能力者って知ってるのもしかしてシュラハトだけかな

同格の予知能力持ってる南の勇者対策込みで予知をしないといけないから
それを知らない相手からしたら「シュラハトの行動意味不明そもそも何で死んでるのコイツ」ってなるんだろうな

ヒンメルの夢と思わせて実はフリーレンの夢だった展開無いか？流石に無いか…

>と言うか人魔双方で南の勇者が予知能力者って知ってるのもしかしてシュラハトだけかな
フリーレン

>と言うか人魔双方で南の勇者が予知能力者って知ってるのもしかしてシュラハトだけかな
南の勇者がフリーレンに自分でバラしたじゃない
それも他言する可能性を直前に魔法で調べる念の入れようじゃない

フリーレンはヒンメルとの結婚願望は無いと思う
上でも出てるけど寿命差で死に別ればっかだからみんなが自分と同じぐらい生きる世界が諦めた理想の世界じゃないかな

マハトが相性最悪と言うのにグラオザームが最強と呼ばれないわけは僧侶が対処できる類の能力だからじゃないか
ハイターが気を失う前に聖典を開いてるから既に幻影を解く仕込みは済んでるかもしれない

>>と言うか人魔双方で南の勇者が予知能力者って知ってるのもしかしてシュラハトだけかな
>南の勇者がフリーレンに自分でバラしたじゃない
>それも他言する可能性を直前に魔法で調べる念の入れようじゃない
そうかそうだったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マハトが相性最悪と言うのにグラオザームが最強と呼ばれないわけは僧侶が対処できる類の能力だからじゃないか
>ハイターが気を失う前に聖典を開いてるから既に幻影を解く仕込みは済んでるかもしれない
なるほどここでハイターの株上げてくるのはありそうだ
直接描写でコイツヤベェっての無かったもんな

フリーレンがエルフの森の集落で自堕落に暮らして一日中バナナ食ってる世界であって欲しい

わざわざ過去にタイムリープしたわけだし
せっかくだからフリーレン以外のパーティメンバーの活躍メインで描くんじゃないかなって気はする

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

結婚式でも兜脱がないドワーフ

兜とったアイゼンはヒンメルの記憶に存在しないのかもな

頭に何か被るのがドワーフ流正装なのかもしれない

適当に読んでたから今日までグラムオーザだと思ってた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんかこうダマされはするけど違和感に気付く程度のかかりかたのやつにもなんとか殺されずに生き延びてきた奇跡のグラオザームさん

そういえばオレオールに行く前にヒンメルに会えてるじゃん
目的達成だな

理解しないと

>エーラ流星が布石だったりして　すでに着々と侵攻してたとか
流星群のコマで間違い探しできたりして

>ヒンメルは旅の途中で既にフリーレンと結ばれるのを諦めてるのか
>何か理由があったのかな
まあ元々こうだったし
未来の事を極力隠すようにはしてるけど未来レンの言動から
フリーレンと結ばれることは無かったことは察したろうし

>ここはバレスレでしたか
発売済みなのにバレスレとは一体…