あるある

関係無いけどワンピでゴア王国出てきた所はマジで驚いた

読者に取っちゃ最終的な出力が全てだからな
気付かせないで伏線に見せかけたなら文句ねえ

実際は読み返してすらないのが大半だから偉い

それはそれで凄いからな

漫画なんてこんなもんじゃないの

今考えました！
伊之助は内臓の位置をズラせます！

あしたのジョーの真っ白に燃え尽きるオチも1から読み直して何でもないワンシーンから引っ張ってきたと聞いてマジか…って

ぱんつガビガビ山とかは最初から張ってる感じ

でも斜め読みしたり途中で読むのやめたりするとたちまち矛盾が起こるんだ…

今は読者が矛盾部分擦ってくれるから展開の肥やしにできてお得

>ぱんつガビガビ山とかは最初から張ってる感じ
月刊だとそれができる

最近の肉は拾えるところ拾って無視するところは無視するのが上手い

松井優征は話の大筋をきちんと構成しつつ
あとから伏線にでも単発ネタで済ませられもしそうな要素をばらまいておくのが上手い

アレはこう言うことにして辻褄合わすか…みたいなのは何処かで確実に使うことになる

むしろ伏線でも何でも無かったことを伏線だったことにして読者みんなが納得してる形にできたならそれはそれでめちゃくちゃすごい

>最近の肉は拾えるところ拾って無視するところは無視するのが上手い
"都合の悪いことは忘れよ！"

ラッキーマンなんか未回収の伏線あった気がする

(あっこれ伏線扱いされてる…どうにかして回収させるか)

>ラッキーマンなんか未回収の伏線あった気がする
ふふふ←ただのファン

結局アレなんだったの…ってしこりが残ってることがないこともない

ARMSとかこれの典型だよな

カエルがよくやってる奴

ジョジョの4部がこれだったと思うんだけど
まあ神がかってる

無かった伏線は無から有だからいいが他のシーンとの整合性は難しい

実際最初からある設定だけ使っても思ったより面白くないな…ってなることあるから…

児島のアニキの初登場シーンがヤマメの寿司じゃなかったなんて…！

>ジョジョの4部がこれだったと思うんだけど
>まあ神がかってる
ただの通りすがりの学生でしたよ

何も考えてないけどとりあえず意味深な描写を入れとくを繰り返すと読者からの信用が地の底になる

これ伏線だったんですね！って言われたら…そうだよって返すしかない

>結局アレなんだったの…ってしこりが残ってることがないこともない
というか結構多い

仕込みか後付けか自信ないのはグランドラインを楽園と呼ぶ者がいる云々の箇所

この漫画ジャンプがもう少し面白かった時期にやってたら多少は説得力あったのだろうか

📺️🤔やっぱりガンダム強奪のところでガトーがニナ見て何も思い出さないのはダメじゃないかなぁ…

設定やキャラクターの再利用は伏線と呼ばないのだぜ

>カエルがよくやってる奴
戦国妖狐は将来の自分がなんとかしてくれるでしょうの連続だったらしいな
そして放置される将軍刀

美女の剣豪が肉持ってやって来たぞ！

>>ジョジョの4部がこれだったと思うんだけど
>>まあ神がかってる
>ただの通りすがりの学生でしたよ
多分何かしらの伏線だったんだろうけど結局何でもないただの学生でしたで良かったと思う
何かスタンド攻撃がなにかで過去に飛んだ仗助自身でしたとかはなんだかなーって感じもするし

トキの顔が過去と全然違ったのも偽物という伏線だったんだ

カエルは別だろ
過去話読み返して伏線見つけるんじゃなく
これ伏線にできるはず頑張れ未来の俺！あとはまかせたぞ！ってやるんだから

ただの学生は何の由来も無い他人が助けてくれたって事実の方が大切だからな…

>実際最初からある設定だけ使っても思ったより面白くないな…ってなることあるから…
これを伏線にしよう！って設定された伏線はちゃんと読者に覚えててもらおうとして不自然になったりしがちだから…
その点作者が完全に意図してない伏線は気配がゼロになって分かる人にだけわかるちょうどいい塩梅になる

>カエルがよくやってる奴
真似すると事故るやつだ…

第一話を何でこのヒロイン主人公殺そうとしてんだろって思いながら描いてたカエルの話はよせ

あらかじめ使えそうな要素を撒いておいて
あとから使えそうな要素を拾う

ガンダムWみたいに瞬瞬必生みたいな作り方しても面白くなるから世の中は本当に分からない

>ただの学生は何の由来も無い他人が助けてくれたって事実の方が大切だからな…
黄金の精神を受け継いだ事が大事

長期アニメ化する時に矛盾を生み出しやすいやつだな！

>長期アニメ化する時に矛盾を生み出しやすいやつだな！
まぁ長期アニメ化した時点でもう勝利したようなもんだろ

一護の親父不干渉貫きすぎ！

>関係無いけどワンピでゴア王国出てきた所はマジで驚いた
ヒグマ関連が意味不明になるからな

>一護の親父不干渉貫きすぎ！
あれは明確に設定変えただろ！

ジャンプ黄金期なんて全員これやってたようなもんだろう…

テキストチャットでのTRPGGMやってるときの俺
序盤の適当なNPCの発言を拾うか…

ガビ山と松井先生はかなり練り込んで作ってるよね
松井先生は分岐の計算までしてる

>>ラッキーマンなんか未回収の伏線あった気がする
>ふふふ←ただのファン
それは回収してるだろ

>ガビ山と松井先生はかなり練り込んで作ってるよね
と思わせられたら勝ち

読者どころか作者にも先が読めない衝撃の展開

Thisコミュニケーションの菓子エンガディナーの話の伏線はうまかった

ワンピは最初からどこまで決めてどこまでライブ感で書いてるのか今イチわかんないのが凄いけど怖い

いくら計算され綿密に練り込まれた物語でも
面白くなければマジで意味ないからな…

ミカサの頭痛関連はライブ感だったんじゃないかと思ってる

サンドマン……それは白人と部族の仲間と姉が勝手に呼んだ名前……

連載は新展開で人気出なかったら即軌道修正が当たり前だから
そもそも練ったとしても人気が出なかったらその話やってる余裕がない

それこそスケットダンスの篠原先生は伏線予め張っとくのめちゃくちゃ上手いよね

手間かかっててマズいよりはインスタントでも旨い方がいい

ブリーチは設定がよく話題になるけど1番人気なのはライブ感の塊という

>いくら計算され綿密に練り込まれた物語でも
>面白くなければマジで意味ないからな…
アンケートヤバいから展開前倒しとかよくあるもんな…

>ミカサの頭痛関連はライブ感だったんじゃないかと思ってる
正直ユミルが見に来てるって意味わからんしな

ブリーチに関しては作者の有料サイト見る限り最終的な着地点とヴァストローデとクインシーは最初から決まってて
イレギュラーは護廷十三隊と朽木白哉らしい
その結果クインシー回りが割食ったと

逆にぜんぜん伏せてねえ前フリだろって事を伏線伏線言われてるの見るともう伏線って言葉の意味自体が変わってきてるのかなと思う

アドリブうまくてもいいじゃない

ライダーとか毎年良くやってると思うよ

>>>ジョジョの4部がこれだったと思うんだけど
>>>まあ神がかってる
>>ただの通りすがりの学生でしたよ
>多分何かしらの伏線だったんだろうけど結局何でもないただの学生でしたで良かったと思う
>何かスタンド攻撃がなにかで過去に飛んだ仗助自身でしたとかはなんだかなーって感じもするし
通りすがりの不良に憧れて髪型真似たってだけの話を伏線だのと言い出す奴の気持ちが分からない

>いくら計算され綿密に練り込まれた物語でも
>面白くなければマジで意味ないからな…
構想◯年！って謳い文句に惹かれないのはマジでこれ

>サンドマン……それは白人と部族の仲間と姉が勝手に呼んだ名前……
読み返した時一話の最初に来るの凄すぎる

>ワンピは最初からどこまで決めてどこまでライブ感で書いてるのか今イチわかんないのが凄いけど怖い
ゴムゴムの到達点が神なのは割と最初から決めてて
ニカ周りの設定とヒトヒトの実モデルニカは割と最近決めたとかそんなんだと思う

逆に長年練ってるけど下手クソな伏線もあったりするんだろうか

>逆にぜんぜん伏せてねえ前フリだろって事を伏線伏線言われてるの見るともう伏線って言葉の意味自体が変わってきてるのかなと思う
未回収の伏線って作者しかわからないんだよな

漫画のオチなら封神計画は善悪関わらず仙人殺しまくってとにかくお祭り騒ぎ起こすための計画だったが好きだなぁ

>逆に長年練ってるけど下手クソな伏線もあったりするんだろうか
それこそワンピのゴムは本当に酷いと思うよ
個人の意見です

あまりにもライブ感がすぎるのに面白いと
もはやそのライブ感すら面白さに繋がるのはズル

>ワンピは最初からどこまで決めてどこまでライブ感で書いてるのか今イチわかんないのが凄いけど怖い
今のくまとか最初に出てきたときはボニーなんか影も形もなく出る予定もなかったわけだからな…
どのへんで今の形になったんだろ

>護廷十三隊
最悪の世代といいこれといいライブ感でササッと出せちゃうのがプロなんだなって

十三隊はこのままだとヤバいから３０人ぐらいキャラ出せって編集の指示で出したやつだからな

面白くないかもしれない本来最初から考えてた伏線より（…これを伏線だったことにして拾えば面白いんじゃないか！？）って面白いことがほぼ確定してる伏線を拾う方が効率がいいぞ！

短編や読切だと伏線の方が大事だけど連載作品はアドリブうまいほうがいいよね

黒子のバスケは作者インタビューで緑間が3P決めた以降全てライブ感だったと言ってた

>十三隊はこのままだとヤバいから３０人ぐらいキャラ出せって編集の指示で出したやつだからな
無茶振りすぎるだろ…

週間ならすげえなってなるけど月刊でストマンならある程度これやれてないとちょっと逆にもうちょい凝れよ…ってなる

猿空間行きとか要素放り投げっぱなしが本当にがっかりするからなぁ…
ジーザスの敵幹部のナイトとかどこへ行ったの…

>逆に長年練ってるけど下手クソな伏線もあったりするんだろうか
下手くそって言うか滅茶苦茶不評だったのは代紋TAKE2のオチだろうな…
伏線はちゃんと撒いてたんだけど長期連載であのオチは通用しなかった…

ただの通りすがりの学生なんでボロボロだったんだよ

>無茶振りすぎるだろ…
最悪の世代もっと増やそうぜ！って言った編集と同じなので物凄く有能

>>十三隊はこのままだとヤバいから３０人ぐらいキャラ出せって編集の指示で出したやつだからな
>無茶振りすぎるだろ…
でも出来た！するんだからすげえよ…

トライガンのガンホーコインの伏線回収普通に失敗だと思う
途中運で拾ったのもあるし

護廷十三隊が出せない漫画は途中で終わるんだ

NARUTOのトビ=オビトはずっとまさかやらないよな…って言われてたけどやり抜いたな

ソウルソサエティの連中多分敵だったと思うんだよなあの書き方的に

>ただの通りすがりの学生なんでボロボロだったんだよ
血だらけでボロボロで髪型どころか背恰好も仗助そっくりだけど通りすがりの学生です

>>>>ジョジョの4部がこれだったと思うんだけど
>>>>まあ神がかってる
髪型周りとか仗助のキャラの解釈が合わなすぎて悪霊的失恋かなりがっかりだった…

>それこそスケットダンスの篠原先生は伏線予め張っとくのめちゃくちゃ上手いよね
作風がギャグ&シリアスだとやりやすいのかも

雨竜が出てきた段階で打ち切りアラート鳴ってたみたいだからなブリーチ

>ただの通りすがりの学生なんでボロボロだったんだよ
ヤンキーだが
ジョルノのオリジンでも似たようなことやってるしジョジョ世界ではそんな感じのがよく居るんだろ

からくりサーカス初期のしろがねの回想のお爺ちゃんって多分その頃は本物として描いてたよな…

短期用長期用のそれっぽいのをあらかじめ撒いておく

封神演義のクイーンジョーカーは流石に考えてたよな…？

>黒子のバスケは作者インタビューで緑間が3P決めた以降全てライブ感だったと言ってた
毎週毎週来週の自分がなんとかするわ…でこなしてたらしいからな

鳥山先生は後で使えそうな設定を散りばめてるようなことは言ってた
使い方自体は決めてないと

>>ただの通りすがりの学生なんでボロボロだったんだよ
>血だらけでボロボロで髪型どころか背恰好も仗助そっくりだけど通りすがりの学生です
仗助が真似してんだからそっくりに決まってんだろ

とりあえず新規キャラ大量投入しろ！はキャラ作りのセンスある漫画家だと凄く強いのだなぁと思わされる
ないとやらない方がマシみたいな悲しいことになるけどさ…

>ワンピは最初からどこまで決めてどこまでライブ感で書いてるのか今イチわかんないのが凄いけど怖い
ウィスキーピークからアラバスタまでの流れすらも連載のライブ感で描いたって本人が言うんだからたぶん大部分がライブ感だと思うんだけど設定をつなぎ合わせるのが上手すぎてどっから考えてたの！？ってなる
辻褄合わせの天才

>血だらけでボロボロで髪型どころか背恰好も仗助そっくりだけど通りすがりの学生です
仗助が寄せてるんだから似てるのは当然

結局回収しきれなかったあからさまな描写もあとでファンが肴に盛り上がると思えば面白さこそいちばん大事なんだなって思う

ワンピのニカはもっとうまくやって欲しかった

>逆にぜんぜん伏せてねえ前フリだろって事を伏線伏線言われてるの見るともう伏線って言葉の意味自体が変わってきてるのかなと思う
伏線見つけたい報告したい人間増えすぎなんだよな…

東リべとかこれいくらでもやれそうな感じの設定だったけど実際はほぼライブ感だったな…

>鳥山先生は後で使えそうな設定を散りばめてるようなことは言ってた
>使い方自体は決めてないと
人造人間とかそれだったのかな

呪術の三輪ちゃんが意味深に突っ立ってたの謎だ

見てくれよこの突然小さな頃からデュエマで遊ぶ仲の幼馴染みになった白凰！

>東リべとかこれいくらでもやれそうな感じの設定だったけど実際はほぼライブ感だったな…
あれは３巻ぐらいから全部ライブ感なのわかってただろ！

期待せんといてくださいよ！（伏線）

>ワンピのニカはもっとうまくやって欲しかった
そうでもねえェさ！！！

>トライガンのガンホーコインの伏線回収普通に失敗だと思う
>途中運で拾ったのもあるし
変なオッサンがコイン渡してゲロ吐いて帰っていく

>黒子のバスケは作者インタビューで緑間が3P決めた以降全てライブ感だったと言ってた
ライブ感の被害者氷室

ああ、そんなのあったね（笑）

>ワンピのニカはもっとうまくやって欲しかった
ニカの設定っていつからあったんだろう

作者のツイッタースペースで判明したけど嘘喰いはハングドマン以降ほぼ全部ライブ感らしい

ネットの考察の面白いところをあたかも最初から考えてましたと出す作者もいるんだろうな

>関係無いけどワンピでゴア王国出てきた所はマジで驚いた
ワンピは行き当たりばったりだけじゃなくてわりと想定して描いてあるとこ多いからどうだろ…

>ネットの考察の面白いところをあたかも最初から考えてましたと出す作者もいるんだろうな
虎杖の洗脳は取り入れて欲しかった

>ニカの設定っていつからあったんだろう
ラフテイルからだから最初からだと思う

>見てくれよこの突然小さな頃からデュエマで遊ぶ仲の幼馴染みになった白凰！
FE編読んでる小学生なんて初期読んでないから平気！

始祖編以降で納得できる理由付けしてくるゆではすげえよ…

>結局回収しきれなかったあからさまな描写もあとでファンが肴に盛り上がると思えば面白さこそいちばん大事なんだなって思う
完成度下がるけどある程度残してもいいと思う

ワンピとかまじでどうしてるんだろうと思う

まぁでかい作品なら作者はwikiも自分のスレも見るだろうし

>見てくれよこの突然小さな頃からデュエマで遊ぶ仲の幼馴染みになった白凰！
コロコロの対象年齢もあって初期から全話読んでる子供なんて
リアルタイムの読者にいないとはいえ余りにも無茶なシーンが多い

>ああ、そんなのあったね（笑）
これも言ってないらしいな

>>関係無いけどワンピでゴア王国出てきた所はマジで驚いた
>ワンピは行き当たりばったりだけじゃなくてわりと想定して描いてあるとこ多いからどうだろ…
あの島どうなってんだよ感は話が進むごとに酷くなってると思うぞ

>今考えました！
>伊之助は内臓の位置をズラせます！
伊之助のキャラ付けの勝利というか...

仗助のエピソードは鬼の首取ったようにあげつらえるレベルでもないと思う

>ワンピとかまじでどうしてるんだろうと思う
もとから使えそうな小話の伏線ばら撒いておいて筆がのったら回収してるみたいなバケモンだと思う
ライブ感で思いつたこともその設定に組み込んでいってるのが頭よすぎる

ワンピはやりたいこと多過ぎて詰め込みまくってるのにまだ足りなさそう

10巻くらいならなんとかなるけどそれ以上だと無理があるロングパスが大抵出てくる

一話のシャンクスがルフィを友達って呼んだのと
ワノクニラストでルフィがモモを友達って呼んだの被るみたいになってんだな…

>>伊之助は内臓の位置をズラせます！
>伊之助のキャラ付けの勝利というか...
正直アイツならまあ…で特におかしいと思わなかった

ジョジョならジョナサンの肉体のスタンドとかいう最大の後付けがあるし…

>>>関係無いけどワンピでゴア王国出てきた所はマジで驚いた
>>ワンピは行き当たりばったりだけじゃなくてわりと想定して描いてあるとこ多いからどうだろ…
>あの島どうなってんだよ感は話が進むごとに酷くなってると思うぞ
むしろあの島そういうことだったのかよ！とかあるし…
アーロンパークとかさ…

ジョジョは荒木先生がその時入力した映画とか小説とか割とそのまま出力されてるから…6部とか特に

コビーは兎も角ヘルメッポまで強くなってるのはライブ感溢れてて好き

ジンベエの名前が出てきてから登場するまで50巻くらいかかってたような記憶

こういう話で言うと嘘喰いがあの作風でスレ画みたいな作りばかりなの本当に凄いと思う

冨樫は仕事場にすっっげえでっかい表が貼ってあって
主要キャラが
◯月◯日　〇〇をしていた
というのが全部張ってあって
必要ならノートに時間単位で書き込んでそれをもとに漫画作るんだってさ

>>見てくれよこの突然小さな頃からデュエマで遊ぶ仲の幼馴染みになった白凰！
>コロコロの対象年齢もあって初期から全話読んでる子供なんて
>リアルタイムの読者にいないとはいえ余りにも無茶なシーンが多い
大丈夫だって
だってやってるゲームすら途中で変わるんだし

超新星は即興でデザインしたよ
即興デザインでめっちゃ人気出てる…

ジャンプの行き当たりばったりといえばやっぱり北斗だよ

編集の一声ででっちあげた最悪の世代のルーキーたちがほぼみんなキャラ立ってるのはすげーと思うワンピ

サンジがスゲー楽しそうにバカやってるとことか
ウソップを特段に心配してるとことか
真っ先に自分犠牲にしようとするとことか
後で明かされる過去とピッタリ嵌るの凄いよね

>こういう話で言うと嘘喰いがあの作風でスレ画みたいな作りばかりなの本当に凄いと思う
連載中にギャンブル考えるのは若さがあったからできたことで
暴の嵐が吹き荒れてるときはだいたいその間にギャンブルのネタを考えていたと言ってたね

>冨樫は仕事場にすっっげえでっかい表が貼ってあって
>主要キャラが
>◯月◯日　〇〇をしていた
>というのが全部張ってあって
>必要ならノートに時間単位で書き込んでそれをもとに漫画作るんだってさ
スケジュール調整うめえ～～～！！！漫画描くのにも活かしてほしかった

おーおー…好き勝手考察しなさる…！

>冨樫は仕事場にすっっげえでっかい表が貼ってあって
>主要キャラが
>◯月◯日　〇〇をしていた
>というのが全部張ってあって
>必要ならノートに時間単位で書き込んでそれをもとに漫画作るんだってさ
カキン継承戦で全キャラそれやるのはやりすぎ！

>暴の嵐が吹き荒れてるときはだいたいその間にギャンブルのネタを考えていたと言ってたね
こいつらギャンブルしないなって思ってる人いたと思いますが裏で考えるために暴力が必要なんです！って力強く答えてたな

そろそろワンピはヒグマが何かあるのか別にないのかはっきりしてほしい

>スケジュール調整うめえ～～～！！！漫画描くのにも活かしてほしかった
身体の不調はどうしようもないわ

>スケジュール調整うめえ～～～！！！漫画描くのにも活かしてほしかった
実作業にはやる気という燃料がいるから…

今になるとボニー後付けなのマジで意味分からんな…
すごい…

>ジャンプの行き当たりばったりといえばやっぱり北斗だよ
ケンシロウだから四男っぽいので兄を3人生やそうの潔さ

>ジャンプの行き当たりばったりといえばやっぱり北斗だよ
アンケで人気出たから連載続けたりアンケで人気出たから別人になったり

最近だと綺麗に貼ってたボニーの伏線回収してたねワンピース
あと41歳の親が再評価されて41歳のクソさ増したのも面白かったね

>>冨樫は仕事場にすっっげえでっかい表が貼ってあって
>>主要キャラが
>>◯月◯日　〇〇をしていた
>>というのが全部張ってあって
>>必要ならノートに時間単位で書き込んでそれをもとに漫画作るんだってさ
>カキン継承戦で全キャラそれやるのはやりすぎ！
そりゃいつまでも話進まないわ…

目から鱗だわ(；ω；)

公式で身体の問題って言ってるのにまだ富樫はやる気がないだけって言ってる人いるのは
だいぶ印象というものの闇を感じる

存在しない記憶

嘘喰いはマジでライブ感の塊だから
立会人とか大半その場で考えて書いてるんだぞ
そのせいでちゃんみだとか門倉とか突然変異が出てくる

ワンピは回収しすぎるのでヒグマがずっとネタにされることになってる変な例

その割には念とかライブ感で出してねえか

まず腰がイカれてんだろ冨樫は
マトモにうんこできないって

ワートリとかも伏線きっちり貼る系だよね

そもそも週刊連載なんて後先考える暇がない
ってのは車田もぬーべーの作者もオサレ先生も言ってるからな…

>嘘喰いはマジでライブ感の塊だから
>立会人とか大半その場で考えて書いてるんだぞ
>そのせいでちゃんみだとか門倉とか突然変異が出てくる
門倉とか生かす気無かったよなって

>ワンピは回収しすぎるのでヒグマがずっとネタにされることになってる変な例
割と回収される可能性があるからな…

ジャンプ漫画は週刊なのもあってかなりアドリブ性強いみたいね

ワンピくらいの長編になると描きながら考えてる部分でもロングパスな伏線にできてしまう

漫画って当然面白さが一番大事なのは当然として
生き残れるかどうかにおいてキャラデザ能力って相当上の方に来るんだろうな…

シャンクスが四皇だって予想してた人いるの？
判明したときは読者どんな反応だったんだろう

三条陸のロジカルな後付好き

>今になるとボニー後付けなのマジで意味分からんな…
>すごい…
実はボニーとくまって親子でぇ…
似てないのは血はつながってないからでぇ…
の二段構えは感心したけど悪魔か

友達が作家やってるんだけど今描きたいやつこの前描いたあのセリフから上手く繋がるんじゃない！？みたいなふとした思いつきは割とあるらしい
たぶん尾田くんはその思いつき力が異様に高いんだと思う
あとあんだけ過去編やりまくってるのに時系列矛盾ほとんど無いのも凄まじい

>あと41歳の親が再評価されて41歳のクソさ増したのも面白かったね
いや親の評価はされても41歳がよりクソっていうのはなんか違う気はする…
悲しい過去が上には上がいたから相対的にショボくはなっちゃうけど

>漫画って当然面白さが一番大事なのは当然として
>生き残れるかどうかにおいてキャラデザ能力って相当上の方に来るんだろうな…
かわいいとかかっこいいって第一印象は本当に大事

>公式で身体の問題って言ってるのにまだ富樫はやる気がないだけって言ってる人いるのは
>だいぶ印象というものの闇を感じる
まあそれが報告されたのがだいぶ最近で休みがちになったのはかなり前だからなあ
それに病気して他に移籍した人もいるし

ワンピースもテキトーに回収しても回収しなくてもいい要素を出して数年後に回収して伏線にするみたいなパターン多いよね
ただ長期連載だからこそ出来るロングパスみたいな伏線もやるけど

冨樫は昔から手抜きぐせがあったから信用がないだけだろう

仗助は別になんでもない不良に助けられた事がオリジンだったってのは別にいいでしょ
見ろよこのジョジョリオンを！
突如フラッシュバックした謎の男がそのまま謎で終わったぞ！

>ワンピくらいの長編になると描きながら考えてる部分でもロングパスな伏線にできてしまう
ぼんやりしながらでも狙ってロングパスの伏線張れるのは頭いいやつしかできねえんだ

そこまで考えてないよとそこまで考えてるよが入り混じって深い味わいになるんですね

>漫画って当然面白さが一番大事なのは当然として
>生き残れるかどうかにおいてキャラデザ能力って相当上の方に来るんだろうな…
漫画アニメなんて極端な話キャラの見本市でしかないぞマジで
そらお話も大事だけど金になるキャラがいなきゃ文字通り話にならん

>>ワンピは回収しすぎるのでヒグマがずっとネタにされることになってる変な例
>割と回収される可能性があるからな…
シャンクスが盛られる度に盛られるのが笑える

>ワンピは回収しすぎるのでヒグマがずっとネタにされることになってる変な例
別に回収しないなら回収しないでセルフいじりしてくから本当にあれだけノータッチだとみんな怪しむよ…

>サンジがスゲー楽しそうにバカやってるとことか
>ウソップを特段に心配してるとことか
>真っ先に自分犠牲にしようとするとことか
>後で明かされる過去とピッタリ嵌るの凄いよね
ウソップとの仲違いのあたりでルフィをナミのいる方向に蹴っ飛ばすのはかなり動揺している

マシリトはジャンプはもっとシンプルな話の筋立ての漫画乗せるべきマンたったから
尾田っちが展開盛りすぎるのに苦言めいたこと言ってたな…

ハンタが休載し始めた頃から体調無茶苦茶になってたならボウリングとかゲームの話がノイズになってな…

真島ヒロくんとかこの感覚なかなか凄い

>ワンピースもテキトーに回収しても回収しなくてもいい要素を出して数年後に回収して伏線にするみたいなパターン多いよね
ドギツイ漫画魂もってるやつが全部回収しないとかあるかなぁ…

>ウソップとの仲違いのあたりでルフィをナミのいる方向に蹴っ飛ばすのはかなり動揺している
サンジは最近
女が殴れないだけで本質的に別に女に優しい訳では無いのではないかという考察がされてた

>マシリトはジャンプはもっとシンプルな話の筋立ての漫画乗せるべきマンたったから
>尾田っちが展開盛りすぎるのに苦言めいたこと言ってたな…
マシリト的にはしまぶーのほうが評価高いから…

>漫画って当然面白さが一番大事なのは当然として
>生き残れるかどうかにおいてキャラデザ能力って相当上の方に来るんだろうな…
なろう漫画の話かな？

>真島ヒロくんとかこの感覚なかなか凄い
わりと大筋の話はノリで描いてる気はするんだけど結構細かい伏線とかキャラの関係性とかはしっかりしてるよね

>>ワンピは回収しすぎるのでヒグマがずっとネタにされることになってる変な例
>割と回収される可能性があるからな…
そもそもルフィの故郷の島はゴア王国があって山賊団がおそらく二つあって平和な村もあるって大概なんなんだよあそこ感強すぎるしな

最近のだとフリーレンとかは伏線しっかりしてて面白いね

サンジの女好きは血筋
だけど女に対して紳士なのはゼフの教えだよね

>マシリトはジャンプはもっとシンプルな話の筋立ての漫画乗せるべきマンたったから
>尾田っちが展開盛りすぎるのに苦言めいたこと言ってたな…
今の展開盛り上がってるけど陰惨さがエスカレートしててブレーキ踏むに踏めない感じはあると思う

>そもそもルフィの故郷の島はゴア王国があって山賊団がおそらく二つあって平和な村もあるって大概なんなんだよあそこ感強すぎるしな
ガープとシャンクスの根城でたまに天竜人がくる島ってだけでわりとやばいよな
いつかがっつりやりそう

キャラの性格や人格さえ一致してるなら後付は何でもいい感じはある

フリーレンはミスリードの持っていき方がいいよね
言葉通りなんだけどそうじゃないみたいな

三条陸

畳みきれない！！

>これが現実
これじゃない現実があるのも受け入れよう

Thisコミュニケーションは話作りうめぇ～って読んでる時は感心するのに作者が話や作画に色々いっぱいいっぱいで親にまで漫画手伝ってもらってる話聞いて驚く

長期連載で辻褄合わせようとするの不可能よね

>畳みきれない！！
サブキャラの風呂敷から畳始めやがった！

荒木は伏線っぽいの忘れたりする作家だけどあの不良を伏線だと思う奴とは分かり合える気がしない

>公式で身体の問題って言ってるのにまだ富樫はやる気がないだけって言ってる人いるのは
>だいぶ印象というものの闇を感じる
つってワンピの尾田にせよワートリの葦原にせよ重大な体の問題で休む時は目の病気で～とか首の病気で～とかアナウンスするのに冨樫はしばらくの間ずっと「体調」としかアナウンスされなかったのはもうさ…

松井先生のなかでも逃げ若は結構狙って伏線敷いてるよね
まぁ原作があるから出来ることか

どの道ろくなやつじゃねーんだ

>>畳みきれない！！
>サブキャラの風呂敷から畳始めやがった！
Dランクのキャラがジョージという共通認識

ハガレンってどこまでが当初の構想でどれがライブ感か全然解んないんだよな…
長く連載してたからどっちもあるんだろうけどどちらが多いか知りたい

漫画家は後々伏線になりそうな描写置きまくってるよ
使わないで終わるパターンもある

ヒロくんは一回フェアリーテイルの単行本の裏にまんまプロット載せてた時あったな
これからの展開は流石に黒塗りされてた

ポケスペは伏線なんて貼れるわけないのにまるで伏線だったみたいに拾うから面白い

>松井先生のなかでも逃げ若は結構狙って伏線敷いてるよね
>まぁ原作があるから出来ることか
伏線貼らないと唐突なキャラが多すぎると言うか…

ジョジョはラスボスの能力が時間系だったシリーズだし
爆破能力が時間を吹き飛ばすとかになったり仗助が治す能力だしでなんとなく伏線かなと思わせて
結局放っておいたらミスリードにもなるし手を加えなくてもちゃんとしたエピソードではあるのでいいよね

嘘喰いはハルって名前の由来が流石に後付け感凄すぎて苦笑いしてたらその後のエアポーカーでさらにとんでもない回収してきて本当にビビった
後付けではあるんだろうけど逆によく後付けであんなん描けるなって思う

ワンピはビビや七武海がライブ感の産物だっけ

>畳みきれない！！
本命の三人が出るまでのつなぎだったはずなのにさあ
描いてたらどんどんキャラが膨らんできてさあってなってただろ双亡亭

富樫は腰いわしてるのがデカいのはそうだけど凝り性過ぎて進まないのはあると思うよ…設定やバックグラウンドのための資料集めや細密画に凝り始めて永遠に終わらなくなる作者はちょいちょいいるし

>畳みきれない！！
島本が昔出してた同人で「深読みされて大弱り」という一文があって
まあ実際の所そういうの多いだろうなって思った記憶がある

むしろ体調悪いなら展開を巻け

>Dランクのキャラがジョージという共通認識
よくこれ言われるけど本家の終盤で最初に死に始めたメインキャラが大体こいつからだったから仕方ないだろ！

ニカは何ならワノ国始まってから思いついただろ
誰なんだよフーズフーにニカの話吹き込んで死んだ謎の看守

>三条陸
ダイのアバン外伝が納得いく展開の連続すぎる…

>長期連載で辻褄合わせようとするの不可能よね
第24話から第52話までの話は一切無かった事にして下さい

>>三条陸
>ダイのアバン外伝が納得いく展開の連続すぎる…
ジガはどうして…

ポケスペはこれが天才的に上手かった
ゲームが発売されて後から追加された新設定に完璧に合う伏線を過去の描写から拾ってくる

大胆に矛盾する設定を流す力も大事だと思う

キン肉マンは全部ライブ感の塊なのに過去のネタ拾うのうますぎる

冨樫は探せば絶対絵柄完コピ出来る人見つけられると思うんだけど絵も自分でってこだわりあるんだろうな…
どこかでそんなこと言ってたような気がうろ覚えだけど記憶にある

弱者は極論が好きだからどっちもやるという概念を理解できない

マシリトってドラゴンボール以外の成果ってなんなんだろ
近年だと白泉社に取締役で移動して雑誌を盛り上げるみたいなこと言ってたけど
結局業績よくできず社長から降りてたような
マシリトですらもう厳しいんだなって

>富樫は腰いわしてるのがデカいのはそうだけど凝り性過ぎて進まないのはあると思うよ…設定やバックグラウンドのための資料集めや細密画に凝り始めて永遠に終わらなくなる作者はちょいちょいいるし
腰いわして中々描けないなら話を畳む方向に行けばいいのに本編とそんなに関係なさそうな枝をさらに増やしていくのはさすがに…と思った
船の中のマフィアの抗争とかいらなくない？

月光条例で散々伏線張ったのに著作権で使えなかった泣いた赤鬼…

>ワンピはビビや七武海がライブ感の産物だっけ
最悪の世代も確かそう

>大胆に矛盾する設定を流す力も大事だと思う
後付けて延々と言い訳されるのもね…

設定とか聞くと思った以上に考えられてたのがわかってスゴイ
と思ったけどまあでも出力されたものが駄目なら駄目かってなったのはブリーチ

>よくこれ言われるけど本家の終盤で最初に死に始めたメインキャラが大体こいつからだったから仕方ないだろ！
新吼えペンでのからぶりサービスの置かれた状況とからくりのジョージ死んだ時期全然違うのに

>>>畳みきれない！！
>>サブキャラの風呂敷から畳始めやがった！
>Dランクのキャラがジョージという共通認識
島本がネタにしたせいでジョージが言われがちだけど本当に畳む必要が無かったのは仲町サーカス

>ニカは何ならワノ国始まってから思いついただろ
>誰なんだよフーズフーにニカの話吹き込んで死んだ謎の看守
タイムトラベルか空間移動したシャンクスだと思う

>キン肉マンは全部ライブ感の塊なのに過去のネタ拾うのうますぎる
それ完結超人始祖編より前はひどかったけどね！

ヒストリエの岩明先生も資料沼のはてに行っちまってなかなか帰ってこない…

>マシリトってドラゴンボール以外の成果ってなんなんだろ
ドラクエ

>ハガレンってどこまでが当初の構想でどれがライブ感か全然解んないんだよな…
>長く連載してたからどっちもあるんだろうけどどちらが多いか知りたい
最初から全部決めて連載始まったそうだしほぼ構想通り進んでると思う

>どこかでそんなこと言ってたような気がうろ覚えだけど記憶にある
1000ページくらいネームは出来てますって巻末でコメントしてたのに作画つけないのはまあそういうことなんだろうなって納得はする
早く描け

>>畳みきれない！！
>サブキャラの風呂敷から畳始めやがった！
Eキャラからやって全部畳みやがった！が鋼の錬金術師

>富樫は腰いわしてるのがデカいのはそうだけど凝り性過ぎて進まないのはあると思うよ…設定やバックグラウンドのための資料集めや細密画に凝り始めて永遠に終わらなくなる作者はちょいちょいいるし
旅団過去編とか急に挟まるのもそこら辺なんだろうなぁ
文字だらけになるあたりも含めて良い意味での妥協ができなくなってるのは感じる

>>ワンピはビビや七武海がライブ感の産物だっけ
>最悪の世代も確かそう
ワンピースは最初と最後をがっちり決めて過程を膨らませてるタイプだからな

ハンタとかワートリとか
いったん身体壊すと頭の中でやりたいことがどんどん膨らんでああなるんじゃないか

アメコミだけどウォッチメンは色んな話が同時並行で走ってて一気に繋がった！するのが興奮した

>ポケスペはこれが天才的に上手かった
>ゲームが発売されて後から追加された新設定に完璧に合う伏線を過去の描写から拾ってくる
多分それっぽい伏線大量に作っておいてゲーム内容に合わせて成形してるんだろうな

>マシリトってドラゴンボール以外の成果ってなんなんだろ
>近年だと白泉社に取締役で移動して雑誌を盛り上げるみたいなこと言ってたけど
>結局業績よくできず社長から降りてたような
>マシリトですらもう厳しいんだなって
ドラクエとキン肉マンとクロノトリガーと

>大胆に矛盾する設定を流す力も大事だと思う
カエルが描いてる戦国妖狐で過去に腕失った人外がなぜか後々普通に腕あって作中で腕は生えた！みたいに言ってたのは清々しかった

>腰いわして中々描けないなら話を畳む方向に行けばいいのに本編とそんなに関係なさそうな枝をさらに増やしていくのはさすがに…と思った
>船の中のマフィアの抗争とかいらなくない？
オメーがいらないと思ってるだけだろ過ぎる…

北斗は後から思い付いて付け足したような要素だらけで突き進んでるの本当に凄い
ただ核戦争前から世紀末世界に生きていたフドウの過去とかは何なんだろうとなるけど

F先生がアシに25年前にこんな道具出した気がするから見つけてきてって頼んだら本当にあったとかはこれの逆なんだろうか

>月光条例で散々伏線張ったのに著作権で使えなかった泣いた赤鬼…
一番の大オチなんだから連載前に確認取りなよ…

そういえば肉は二世のキャラもこれから拾われる予定なのか…

>ニカは何ならワノ国始まってから思いついただろ
>誰なんだよフーズフーにニカの話吹き込んで死んだ謎の看守
エニピで知ったけどジンベエに麦わらの名前で思い出しんだけどまあ聞いてくれよでペラペラ喋り出したの当時の反応が気になった

おかしいな…例に上がってくるのがライブ感じゃなくて狙って伏線張ってるやつのがはるかに多い…

fu2802241.jpg[見る]
この三人をメインで行こうと思ったのになんか売れない画家が中央にいた

>新吼えペンでのからぶりサービスの置かれた状況とからくりのジョージ死んだ時期全然違うのに
まぁ言っても知ってる人はみんな本元のからくりサーカス意識しながら読んじゃうだろうし

>大胆に矛盾する設定を流す力も大事だと思う
そこまでストーリーに帰依しない事柄については「これはそういうもんです」ぐらいで流すのも重要だよね
変に理由付けようとして新たなツッコミどころが生まれるとかあるある

>旅団過去編とか急に挟まるのもそこら辺なんだろうなぁ
>文字だらけになるあたりも含めて良い意味での妥協ができなくなってるのは感じる
凝り始めるといくらでも完成度上げたくなっちゃう作家は昔から多いからな
締切って重要よね…

>ただ核戦争前から世紀末世界に生きていたフドウの過去とかは何なんだろうとなるけど
核戦争前であの格好なんなんだろうね…

>おかしいな…例に上がってくるのがライブ感じゃなくて狙って伏線張ってるやつのがはるかに多い…
こっちから見てライブ感で描いてるかなんて知りようないしなぁ

>>大胆に矛盾する設定を流す力も大事だと思う
>カエルが描いてる戦国妖狐で過去に腕失った人外がなぜか後々普通に腕あって作中で腕は生えた！みたいに言ってたのは清々しかった
まずタイトルにもなってる主人公を交代したのが思い切りよすぎだろと思った

>>キン肉マンは全部ライブ感の塊なのに過去のネタ拾うのうますぎる
>それ完結超人始祖編より前はひどかったけどね！
まず拾った過去が俺たちの知ってる過去と違う！？っての結構あるからな…

fu2802247.jpg[見る]
尾田「隙を作っておけばいいんだよ」

>構想◯年！って謳い文句に惹かれないのはマジでこれ
明日公開の首はどうなんだろ…

>>よくこれ言われるけど本家の終盤で最初に死に始めたメインキャラが大体こいつからだったから仕方ないだろ！
>新吼えペンでのからぶりサービスの置かれた状況とからくりのジョージ死んだ時期全然違うのに
いや2、3ヶ月の差だったはず
当時もまあジョージだろうなと言われてた

>Eキャラからやって全部畳みやがった！が鋼の錬金術師
うお…ピナコばあちゃんやキメラのおっさんたちにも見せ場があるのはやりすぎ…なおFランシェスカ

マシリトはあとウイングマンも
桂正和から「あの人すごい編集者のように言われてるけど100アイデア持ってきたら90はクソですよ」って言われてた

>>おかしいな…例に上がってくるのがライブ感じゃなくて狙って伏線張ってるやつのがはるかに多い…
>こっちから見てライブ感で描いてるかなんて知りようないしなぁ
作者がいうならまだしも外野が勝手にライブ感って決めつけるのってちゃんと狙ってた方からすると侮辱でしかないからな…

ワンピは伏線も後付けも上手いけどニカだけはやっぱ変だよね
解放の戦士とかそんな話あるなら魚人島の奴隷関連の時に触れておけよ
なんで急にフーが語りだすんだよ

>構想◯年！って謳い文句に惹かれないのはマジでこれ
言われてるぞ進撃の巨人

>>構想◯年！って謳い文句に惹かれないのはマジでこれ
>明日公開の首はどうなんだろ…
ビートたけしの構想30年ってマジで構想だけあっただけだろそれ…ってなる

作者の人何も考えてないと思うよは何も考えてないやつがよく言うからな

>ワンピは伏線も後付けも上手いけどニカだけはやっぱ変だよね
>解放の戦士とかそんな話あるなら魚人島の奴隷関連の時に触れておけよ
>なんで急にフーが語りだすんだよ
なにそれ…知らん…怖

ウタも劇場版用のキャラなのにピッタリハマってスゲーよ…

ちゃおっすがこんにちはを崩した挨拶じゃなくてChaosが訛ったものだったのは絶対後付けだと思う

ワンピースで一番すごい後付といえばRED

>fu2802247.jpg[見る]
>尾田「隙を作っておけばいいんだよ」
適当に意味ありげにしとけば
後で伏線として拾えるし拾えずともなんかやってたなーくらいで終わるしな

>一番の大オチなんだから連載前に確認取りなよ…
なんかそこらへん許可とる手はずの編集だかがミスったみたいな話だった気がする
ジュビロも別にそのせいで失敗したわけじゃないみたいなフォローはしてたけど

覇気も一話時点でヒグマの手元を映さなかったり悪魔の実貫通の何かは想定してたのはわかる

ルフィはずっと解放者だし太陽の神はカルガラの部族が信仰してたり布石と読めなくもないポイントはあるんだけどフーズフーの唐突な説明ゼリフが本当に良くない

>作者の人何も考えてないと思うよは何も考えてないやつがよく言うからな
何も考えずノリだけでどうにかする人も存在はするから…

>封神演義のクイーンジョーカーは流石に考えてたよな…？
封神演義はまあ一応原作あるから…

>解放の戦士とかそんな話あるなら魚人島の奴隷関連の時に触れておけよ
初期の宴からずっとどんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！はやってただろ！

>エニピで知ったけどジンベエに麦わらの名前で思い出しんだけどまあ聞いてくれよでペラペラ喋り出したの当時の反応が気になった
何でこいついきなり説明始めたんだよってめちゃくちゃネタにされてたから安心してくれ

>>構想◯年！って謳い文句に惹かれないのはマジでこれ
>言われてるぞ進撃の巨人
豚（豚）

伏線も狙って貼ってたやつよりなんかうまく拾えたらハマったのがすげーウケるとかもあるし外から見てると分からんよな

うるさいえ！

>ルフィはずっと解放者だし太陽の神はカルガラの部族が信仰してたり布石と読めなくもないポイントはあるんだけどフーズフーの唐突な説明ゼリフが本当に良くない
鏡に映るカニとかは流石にね…

ブリーチも膨大な設定から引き算して描いてるみたいだしな
アニオリすごいけど週刊でやったら今よりもっとクドかったと思う

>伏線も狙って貼ってたやつよりなんかうまく拾えたらハマったのがすげーウケるとかもあるし外から見てると分からんよな
外からの憶測でしかないでしょそれ？

>>ワンピは伏線も後付けも上手いけどニカだけはやっぱ変だよね
>>解放の戦士とかそんな話あるなら魚人島の奴隷関連の時に触れておけよ
>>なんで急にフーが語りだすんだよ
>なにそれ…知らん…怖
もしかして知っていないといけないの逆じゃないか…？

大長編ドラえもんか下手こいたのと上手く行ったやつの差がすごいよね伏線に

マンガじゃなくて特撮になるけど仮面ライダーはライブ感ばっかりだったな

>外からの憶測でしかないでしょそれ？
基本的にどれも憶測だぜ！

>初期の宴からずっとどんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！はやってただろ！
なんか微妙にリズム間違えとる！

ライブ感で楽しめるのと
これ話おかしくなりすぎてつまんねとなるの違いなんだろね

ぼくらのは全部完成させてから描いたのかなって出来だった
特に1話が布石伏線答え合わせの山だった

サンジの過去回収とかは上手くやったなーって感じだっただけにニカはうn…

>>外からの憶測でしかないでしょそれ？
>基本的にどれも憶測だぜ！
なら憶測でライブ感って決めつけるほうが侮辱に近いってのは理解できるよね？

こういう実はあれはこういうことだったのだと設定を後付するのをアメコミではレトコン（レトロアクティブ・コンティニュティ）というらしい

>サンジの過去回収とかは上手くやったなーって感じだっただけにニカはうn…
そうでもねえさ！

設定からしてローとボニーとドレークはまず構想上にあったろうから
これら新キャラをまとめて出すのに最悪の世代思いついたって感じじゃねーかな

>ライブ感で楽しめるのと
>これ話おかしくなりすぎてつまんねとなるの違いなんだろね
真面目な話してるときに変なこと言われて気になるラインが確実に存在する

>ブリーチも膨大な設定から引き算して描いてるみたいだしな
>アニオリすごいけど週刊でやったら今よりもっとクドかったと思う
やってなくても敵のしぶとさでクドかったからな

ぶっちゃけ最初から考えてたやつでも作者の中には最初から設定が存在しててそれ小出しにしてるだけだから読者が持て囃すほど伏線回収ってすごいものじゃ無いよね
そもそもの話週刊なり月刊でストーリー構成しながら何十ページも仕上げ続けてる事の方がヤバいんだ

>ドラクエとキン肉マンとクロノトリガーと
やっぱ超偉大だ
白泉社のほうはなんで盛り上げられなかったんだろ
やっぱ時代が違って感覚も変わるんかな

大体は読者の想像以上の答え合わせは出来ないけどたまに作者が話してたり質問で答えてたりしてそれ後付けだったの！？とかそれ念入りに考えられてた展開じゃなかったの！？ってビックリする

>設定からしてローとボニーとドレークはまず構想上にあったろうから
>これら新キャラをまとめて出すのに最悪の世代思いついたって感じじゃねーかな
ローはなかったはず
ウルージさんはいたと思う

>ライブ感で楽しめるのと
>これ話おかしくなりすぎてつまんねとなるの違いなんだろね
漫画のリアリティラインによるな

ワンピースは読み返すといい意味でうわ…ってなるよね
エースのこと良い兄貴だなってコメントするサンジとか

水星の魔女なんかもちゃんと伏線貼ってたし最近は考えてる作品のほうが受けてる気がする

fu2802275.jpg[見る]
伏線は繋がらない限り伏線じゃないから

>真面目な話してるときに変なこと言われて気になるラインが確実に存在する
ターちゃんの作者はいきなりギャグ入れても
おかしくならんな

>シャンクスが四皇だって予想してた人いるの？
>判明したときは読者どんな反応だったんだろう
四皇という名前が初めて出た時点でシャンクスがその一人って描かれてるから…

デウス・エクス・マキナ展開でもそれ自体を超美しく描けばセーフと示した鉄人兵団

最悪の世代は後付けって話だったのにクマとの血縁関係とか色々綺麗にまとまってるボニーの設定はなんかパズルみたいで綺麗

BLEACH最終章は本当につまんねえな…ってアニメ見て当時の感覚が蘇ってきた
伏線回収もしてるのにライブ感がすべて台無しにしてる

>いや2、3ヶ月の差だったはず
>当時もまあジョージだろうなと言われてた
からぶりサービスの連載の余命は3ヶ月分(コミックス1巻と少し)で途中炎尾の分のページ使って2巻分としてジョージが死んだのは全43巻中の37巻だぞ…

>水星の魔女なんかもちゃんと伏線貼ってたし最近は考えてる作品のほうが受けてる気がする
ジャンプとかの長期連載と2クールアニメじゃだいぶ話は違うというか
1～2クールのアニメなのにライブ感でぶん回してた作品が割とあった昔がおかしいというか

>水星の魔女なんかもちゃんと伏線貼ってたし最近は考えてる作品のほうが受けてる気がする
SNSの普及でみんなでわいわい考察できる作品が今は人気なイメージ

>初期の宴からずっとどんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！どんやっとっと！はやってただろ！
うるさいえ！！

設定考える上で必要なのは設定を考える力より辻褄合わせる力なのかもしれない

>>真面目な話してるときに変なこと言われて気になるラインが確実に存在する
>ターちゃんの作者はいきなりギャグ入れても
>おかしくならんな
まずギャグとして読者に方向性を理解させるのは基本的だけど重要なテクニック

>SNSの普及でみんなでわいわい考察できる作品が今は人気なイメージ
すごかったねゴジラSP…
みんなドン引きしてた

>ローはなかったはず
ドフラミンゴも後付ならドレスローザ編はあとづけの塊になるな

>BLEACH最終章は本当につまんねえな…ってアニメ見て当時の感覚が蘇ってきた
>伏線回収もしてるのにライブ感がすべて台無しにしてる
というかライブ感でこうすると格好いいな！とでも設定上だとこういうことになるしな…が事故起こしてるというか…

ゲッターロボ號で完全に忘れられてた弁慶がドラゴンと埋まってた事になったのは凄いと思った

作者が自分で語ってる場合もあるから全部憶測って訳じゃ無いけどそういうのを元に関係ない作品で憶測言ってる場合もいっぱいある

四皇の残りが大怪獣過ぎて白ひげとシャンクスやばくね？ってなる現象好き

>>ドラクエとキン肉マンとクロノトリガーと
>やっぱ超偉大だ
>白泉社のほうはなんで盛り上げられなかったんだろ
>やっぱ時代が違って感覚も変わるんかな
いち社員として好きにやれるのと社長で役員やら株主やらの目がある中だとじゃだいぶ違うのもあると思う

>>ただ核戦争前から世紀末世界に生きていたフドウの過去とかは何なんだろうとなるけど
>核戦争前であの格好なんなんだろうね…
というかリスのくだりで既に一般社会も世紀末スタイルなのが

>なら憶測でライブ感って決めつけるほうが侮辱に近いってのは理解できるよね？
ごめん…俺ライブ感って悪い意味のイメージ無くて
特に週刊漫画はその時その時て面白い方向に進めばいいんじゃねえかな！？と思ってるし

>>水星の魔女なんかもちゃんと伏線貼ってたし最近は考えてる作品のほうが受けてる気がする
>SNSの普及でみんなでわいわい考察できる作品が今は人気なイメージ
それ加えて下手に伏線投げて逆張りで狙い外しましたみたいな負けず嫌いが嫌われてるイメージ

キン肉マンはまぁキン肉マンだしな…で流せるしな
いやマリキータマンはおかしい

サンジの名前もナルトの予定だったけど同名タイトルが連載開始したからサンジになった
結果良かったな

>>SNSの普及でみんなでわいわい考察できる作品が今は人気なイメージ
>すごかったねゴジラSP…
>みんなドン引きしてた
チャット履歴がメッセージになるところいいよね

多分たまたまうまく設定回収しただけなんだとは思うけど普段は勢い全振りの作品で
思わぬ伏線回収みたいな芸当を決められるとあっ！てなる
車田作品とかゆでとか

マシリトに関してはワンピースは結局ジャンプの歴史上最大クラスの漫画になったわけだし
時代でやっぱり感覚は変わるんだろうな

>1～2クールのアニメなのにライブ感でぶん回してた作品が割とあった昔がおかしいというか
アニメは基本自転車操業だし…
あと2クール以上だと視聴者の反応見ながら作れる

最初から使い道決めずにそれっぽいのばらまいて後から活用するのが上手いタイプもいるとは聞く

>>水星の魔女なんかもちゃんと伏線貼ってたし最近は考えてる作品のほうが受けてる気がする
>ジャンプとかの長期連載と2クールアニメじゃだいぶ話は違うというか
>1～2クールのアニメなのにライブ感でぶん回してた作品が割とあった昔がおかしいというか
というか週刊連載はケツが決まってる事の方が稀れなので話描き切ったら終わり！って決め込んでやってない限りは絶対に後付けする事になっていく

>サンジの名前もナルトの予定だったけど同名タイトルが連載開始したからサンジになった
>結果良かったな
グル眉はその名残りなのか…

ワンピは最悪の世代とか担当にルフィたちみたいに同時期にグランドライン渡ってきた新人のライバル出そうって言われて思いつきで出したやつらなのに
その中に普通にストーリーや世界観の核心に迫ってるやつらが混ざってたりするからな…

タフとかもそんな感じか

BLEACHはキャラや演出や設定は凄いから
お話しだけ別の人に手伝ってもらえばよかったんじゃないかな…

過去のなんてことないシーンを伏線に仕立て上げるのは漫画力だと思う

例えば短編とかはしっかりつじつま合わせしてほしいけど
週刊連載は熱量優先でも全然いいよ

ボトムズでキリコ生き残りすぎてそういう存在の設定にされたの面白い

遊戯王だしな…で流せる許容ラインをオーバーしちゃったのがアークファイブだと思う

>なら憶測でライブ感って決めつけるほうが侮辱に近いってのは理解できるよね？
とかもあるしって全部に当てはめてるわけじゃないし決めつけるほうが侮辱に近いっていうのも元のレス別に侮辱ってことに際にて何か言ってるわけじゃないし言い方酷じゃない？
実際例えば嘘喰いだとあの話は事前に決めてたわけじゃなくてみたいな作者本人が話してる事例もあるし

作者の知らない設定はよくあるからな

通年アニメが普通だった頃は打ち切りやスポンサーのテコ入れにすぐ対応しなきゃいけないから
1～2クール深夜枠メインの今とは作品作りのスタイルが違う
むしろコロナで1クール放映も怪しくなった最近がおかしかったくらいで

魔界大冒険もドラミちゃんいきなり過ぎるからな

ブリーチの最後のほうって常にドペで
ブリーチより下だと打ち切られるみたいなそういうラインになってただろ
ライブ感が通用しなくなってる

>>なら憶測でライブ感って決めつけるほうが侮辱に近いってのは理解できるよね？
>ごめん…俺ライブ感って悪い意味のイメージ無くて
>特に週刊漫画はその時その時て面白い方向に進めばいいんじゃねえかな！？と思ってるし
作者が心血削って狙った展開で当てたやつがライブ感でやっただけとか言われた侮辱でしょ？
かけた時間を否定されるようなもんだぞ

やけに先の展開を意識しすぎると「最近の連載ってずっと伏線張ってるだけだな…」って感じに現在の読者が飽きる危険性もある

全部において辻褄合ってる名作ってのもそうは無いと思う

ニカだけなんか急に出てきたのにみんな知ってて怖い

これってあ伏線として想定したものの回収の話なの？
過去に書いたもんを伏線ってことにして再利用する的なやつじゃないくて？
大猿になる悟空って実は宇宙人だろ→ほんとに宇宙人だったみたいな

無矛盾であることとか未回収がないことは褒められがちだけど
それって面白さとは実はあんまり直接は関係ない気がするんだよな

ニチアサってある程度ガバくても許される雰囲気あるよな

水上悟志は本当に終盤綺麗にまとめるから読後感が良い
漫画はラスト微妙でも序中盤が面白ければ十分だと思うがラストが良い作品の方がやっぱり好き

>ブリーチより下だと打ち切られるみたいなそういうラインになってただろ
>ライブ感が通用しなくなってる
作者一護のこと嫌いだろとか言われてた
あと例のアレ

>タフとかもそんな感じか
おそらくタフの父親が静虎じゃないのは最初期から決まっていて
鬼龍を出してからは実父設定を丁寧に展開してたと思う
何故か本当にわからんけど土壇場でやっぱ違うわって変更したんじゃないかと

アニメだけどへボット！で全部のギャグやキャラが考察対象になった瞬間凄かった

>遊戯王だしな…で流せる許容ラインをオーバーしちゃったのがアークファイブだと思う
全員独房入れてクソ真面目にトーナメントやるからライブ感すら発生しない

進撃は海出るまでは全部構成してたけどマーレ編からは全部これだよ

読者が望んでるものがいつまでも出ないのも困る

ファンとしての理想の姿はシャーロキアンだよ
あの人たちマジ作品の辻褄合う形の解釈ガッツリ理詰めでやろうとする

イチジ→メンマ
ニジ→チャーシュー
サンジ→ナルト
ヨジ→ニタマゴ
レイジュ→ネギ
とかになってたと思われる

ロジックで物語組み立ててるやつにライブ感って言ったらブチ切れられても仕方ないくらいには失礼なことだから気を付けてね…
別に褒め言葉じゃなくてスタンスの話だから

>ニカだけなんか急に出てきたのにみんな知ってて怖い
ジョイボーイだったら一応綺麗に繋がるのに…ってずっと思ってる

>というか週刊連載はケツが決まってる事の方が稀れなので話描き切ったら終わり！って決め込んでやってない限りは絶対に後付けする事になっていく
松井先生なんかはいつ打ち切られてもそれに併せて纏められるように話書いてるみたいなこと言ってたな…

>タフとかもそんな感じか
現行のタフは多分もう仕事として割り切ってると思うわ
猿先生的には描きたいとこ描ききってるでしょ

>松井優征は話の大筋をきちんと構成しつつ
>あとから伏線にでも単発ネタで済ませられもしそうな要素をばらまいておくのが上手い
逃げ若の足利尊氏エピソードだけちょっと狂ってる以外はそうだね！

>四皇の残りが大怪獣過ぎて白ひげとシャンクスやばくね？ってなる現象好き
今となってはなんで死んだんだよ白ひげ…ってなる
海軍としてもそうせざるを得なかったんだけどいくら何でも白ひげ死んでから元から悪い世界の治安がもっと悪化した

>読者が望んでるものがいつまでも出ないのも困る
というどんな流れでも叩きに持っていける魔法の言葉

>例えば短編とかはしっかりつじつま合わせしてほしいけど
構造の綺麗な短編っていいよね
丸丼先生とか市川春子先生とか

サンジは読み返すとこれサンジに言わせんのかよってなるのが多い

>ニチアサってある程度ガバくても許される雰囲気あるよな
どんな創作でもガバ有りで楽しめないと厳しいと思う

>作者一護のこと嫌いだろとか言われてた
>あと例のアレ
酷かったね完結後に顔出ししたらうわアイツよりブサイク！ニセモノ！ニセモノ！って言われてたの

伏線として最初から想定してたものと
あとから伏線になったものと
読者からは区別つかないからしょうがないね

>無矛盾であることとか未回収がないことは褒められがちだけど
>それって面白さとは実はあんまり直接は関係ない気がするんだよな
伏線回収は面白くするための手段であって目的ではないって感じよね

>ファンとしての理想の姿はシャーロキアンだよ
>あの人たちマジ作品の辻褄合う形の解釈ガッツリ理詰めでやろうとする
作家が書くの止めたがってたじゃねえか！

>ニチアサってある程度ガバくても許される雰囲気あるよな
メインのキッズはそんな所気にしないし
おっさんは玩具都合で話が捻じ曲がるの知ってるから

伏線にしようとしてたけどそのままのやつとかもいっぱいあるな

>無矛盾であることとか未回収がないことは褒められがちだけど
>それって面白さとは実はあんまり直接は関係ない気がするんだよな
だって美術品じゃなくて売れたら勝ち、話題になったら勝ちだからな

この流れを読者は望んでないとか気軽に言う奴を読者のメインの声として扱いたくない

>逃げ若の足利尊氏エピソードだけちょっと狂ってる以外はそうだね！
原作要素だからしょうがない

>進撃は海出るまでは全部構成してたけどマーレ編からは全部これだよ
読んだやつの傷になるようなオチの作品作りたいであのラストに変えたの本当に偉いよな…

>アニメだけどへボット！で全部のギャグやキャラが考察対象になった瞬間凄かった
ゲストキャラのちゅうえいすら組み込まれていくの狂ってる

ジョジョの荒木が何も考えてない奴扱いされるのは正直納得のいかないものがある
キャラのプロフィールとか本当に細かく考えてそいつの心情や主義は本当に一貫してるし作品のテーマだってブレずにしっかり描いてるのにたまに整合性より面白さ優先するだけで何も考えてない扱いは違うだろってなる

水島先生の岩鬼が勝手に打ってたな発言はネタ扱いになってるけど
スポーツ漫画の場合は当初の試合展開よりこっちが盛り上がると思いついたらさっさと切り替えるのは大事

>酷かったね完結後に顔出ししたらうわアイツよりブサイク！ニセモノ！ニセモノ！って言われてたの
もうマユリ様のコスプレしか思い出せない…

>サンジは読み返すとこれサンジに言わせんのかよってなるのが多い
ミスタープリンスとかどんな気持ちで言ってたんだよお前

>作家が書くの止めたがってたじゃねえか！
いいや作品はやめられたがってないない

伏線にするのはいいけどするタイミングがダメダメなタイプって居るよね

>酷かったね完結後に顔出ししたらうわアイツよりブサイク！ニセモノ！ニセモノ！って言われてたの
そんなことあったっけ…
久保先生元々顔は出してたし完結後にいの一番に出してた顔出しってマユリコスじゃなかったか

>酷かったね完結後に顔出ししたらうわアイツよりブサイク！ニセモノ！ニセモノ！って言われてたの
mayは今でも言ってるけと

ワガママは読者の特権だけど
ワガママ過ぎる奴が煙たがられるのはまた別

ワンピは考えて仕込んでるようで意外とライブ感あるからな
ビビとかただのモブだったんだぞ

>ジョジョの荒木が何も考えてない奴扱いされるのは正直納得のいかないものがある
>キャラのプロフィールとか本当に細かく考えてそいつの心情や主義は本当に一貫してるし作品のテーマだってブレずにしっかり描いてるのにたまに整合性より面白さ優先するだけで何も考えてない扱いは違うだろってなる
8部は色々考えてたのとライブ感が全部噛み合ってなかったの惜しい
なんだったの？って伏線が多すぎる

>>読者が望んでるものがいつまでも出ないのも困る
>というどんな流れでも叩きに持っていける魔法の言葉
一歩と宮田の再戦はいつなんだよ！！！

荒木先生はもっと自分が撒いた伏線覚えてて…
一つのバトル中だと伏線含めて天才的な構成力なんだけど

アラバスタ編のヒロインと小物メマーイダンス女を週刊連載で合体させたりとか変な形の山とトナカイの蹄が桜に見えたから合体させたりとかとんでもなく上手い例はあるけどニカは普通に下手だしワノクニは作者疲れてそうな場面が多い

>作家が書くの止めたがってたじゃねえか！
ワタシアメリカお金持ちネー
お金いっぱい出しマース

ニカとジョイボーイ呼び分けてるのに意味はあるんだろうけどよくわからないからさっさとネタバラシしてほしい

師匠そもそも連載中からちょいちょい顔出ししてたでしょ

ジョジョはテーマのブレなさは強いよな…逆にどうでもいいようなら伏線は割とぶん投げるだけで

でも俺は期待してたサンドマンがサウンドマンとして処理されたのがショックで7部を読むの止めたんだよ

>>無矛盾であることとか未回収がないことは褒められがちだけど
>>それって面白さとは実はあんまり直接は関係ない気がするんだよな
>だって美術品じゃなくて売れたら勝ち、話題になったら勝ちだからな
メッセージ性や高尚さに先鋭されすぎた美術品のようになってはいけない

>一つのバトル中だと伏線含めて天才的な構成力なんだけど
まあまるっとよそに元ネタがあったりするから

8部は記憶の中の謎の男とかなんか仲良かった風のカレラ(ただのストーカーで友達でもなんでもない)とかなんだったんだろうな

予定調和な作品って溜めを意識し過ぎて過程がつまんないって致命的なもんあるからね…

シャンクスだって最初は魚に腕喰われた気さくな海賊でしかないしな

>ワンピは考えて仕込んでるようで意外とライブ感あるからな
>ビビとかただのモブだったんだぞ
七武海がそもそもアドリブじゃねぇか

>>一つのバトル中だと伏線含めて天才的な構成力なんだけど
>まあまるっとよそに元ネタがあったりするから
穴なんて小説知らないわ

>まあまるっとよそに元ネタがあったりするから
恥を知りなさい！

BLEACHは考えてる所と考えてないところの差が凄い
藍染ボスとかタイトルも含めてめっちゃ綺麗なのにライブ感なんだよな

8部は本当にどんどん展開変わっていったからな…
融合じみた手段で生まれてこの世に居場所のなかった定助が最後に東方家の家族になって居場所見つけるっていう部分に関しては不思議と綺麗に一貫してたけど

>無矛盾であることとか未回収がないことは褒められがちだけど
>それって面白さとは実はあんまり直接は関係ない気がするんだよな
伏線が回収されて物語が矛盾なく完結するカタルシスは面白いってのをまず理解した方がいいよ
読後感に関わる褒められる要素だから

>穴なんて小説知らないわ
それ判事の元ネタか

読者が必死に考えてた対象について作者は特に考えてなかったってことはあるけど
何も考えずに作品作るって出来なくない？ましてやヒットしてる作品なら尚更

>>一つのバトル中だと伏線含めて天才的な構成力なんだけど
>まあまるっとよそに元ネタがあったりするから
元ネタありなのはそうだが全て丸パクリで進むことは少ないと思うけどね

面倒くさいのは伏線じゃなかったから親の仇のように叩き出すやつ

fu2802325.png[見る]
史実系は伏線難しいね

実際向こう10年分とかのレールをすべて定めた作品をなぞるだけで作者の熱量が維持できるかっていったらまあ無理でしょ
もちろん原作付きはこの限りじゃないけど

小規模なカタルシスを何回も用意しつつ伏線まいてだから大変だよな週刊連載は

フーズフー戦は全然関係ないはずのゴムゴムの実とニカについて何故かまとめて喋ってくるし
相手してるジンベエが全然口挟まないから一方的に長文解説してる人みたいになっちゃってるのが良くない

ゾンビ馬とかサウンドマンとか躊躇なく投げ捨てすぎなのはまぁ分かる

少なくとも最初に決めたテーマに関しては荒木先生めっちゃ考えてる
色々寄り道しまくった8部も締め方滅茶苦茶綺麗だったし

>8部は本当にどんどん展開変わっていったからな…
>融合じみた手段で生まれてこの世に居場所のなかった定助が最後に東方家の家族になって居場所見つけるっていう部分に関しては不思議と綺麗に一貫してたけど
荒木の凄みってこの不思議と綺麗に終わらせる部分だと思う
才能だな

ジョジョは話の流れにそぐわない変なシーン大体元ネタあるしな
六部は特にそんな場面のオンパレードだった

アミバは本当に割と土壇場で設定変えたな…って感じる

スレ画の能力がめちゃくちゃ秀でてる人が週刊連載で超売れっ子になれる漫画家なんだろうな

>>なら憶測でライブ感って決めつけるほうが侮辱に近いってのは理解できるよね？
>とかもあるしって全部に当てはめてるわけじゃないし決めつけるほうが侮辱に近いっていうのも元のレス別に侮辱ってことに際にて何か言ってるわけじゃないし言い方酷じゃない？
>実際例えば嘘喰いだとあの話は事前に決めてたわけじゃなくてみたいな作者本人が話してる事例もあるし
だから本人が言うならいいんだって
外野がこれはライブ感って決めつけるのは侮辱に近いから普通に気をつけろって話だぞ

>>ウソップとの仲違いのあたりでルフィをナミのいる方向に蹴っ飛ばすのはかなり動揺している
>サンジは最近
>女が殴れないだけで本質的に別に女に優しい訳では無いのではないかという考察がされてた
女好きなだけではある

最初から完成された形で世に出すのって漫画だと短編でしかやらないな

>これが現実
というか誰でもやってると思うからわざわざ言うほどでもないでしょ
学校の作文でみんなやってると思う
自分で思い至らないのは境界知能だけでしょ

矛盾はともかく未回収の方は読者が勝手に言ってるだけだからな
流石にあからさまな問題提起されてたら別だけど大抵そうじゃないし

作者より頭いいキャラは出せないもどうかと思う
漫画って１人で作るわけじゃないだろ

荒木先生は大胆にパクるけどちゃんと荒木味になるから許される所がある

伏線放置とかならいいけど例えば〇〇を集めろ！ってミッションがあるのにそれを集めても何のイベントも起こらなかったみたいなのは嫌い

ジョジョは3部の幼女とか5部のフーゴとかもぶん投げ方が思いきりよすぎると思う

伏線でもなんでもないのをあとで使ったってつまり後付だろ…

むしろ底抜けに優しい人間の表層が女好きとして出てる感じなのがサンジ
気配り野郎なのは細かく書いてる

北斗の拳は核戦争やった時期すらﾄ…！の時からケンシロウ誕生直後までブレるのが凄い

七武海出したせいで設定インフレが起きちゃったけど四皇辺りの海を支配する大海賊の設定は最初から決めてたって言ってたよね

>>>無矛盾であることとか未回収がないことは褒められがちだけど
>>>それって面白さとは実はあんまり直接は関係ない気がするんだよな
>>だって美術品じゃなくて売れたら勝ち、話題になったら勝ちだからな
>メッセージ性や高尚さに先鋭されすぎた美術品のようになってはいけない
これ言ってるのに売れてるのが伏線で楽しませてるワンピースなのが美しい…

>伏線でもなんでもないのをあとで使ったってつまり後付だろ…
後付けをあたかも伏線のように見せかけるのも漫画家の腕

>伏線放置とかならいいけど例えば〇〇を集めろ！ってミッションがあるのに
ありがちなのは○○を集める話だったはずなのに途中でその流れ投げたり止めたりするやつ

ゴムゴムの実がカートゥーンの能力のすごい実でした！は初期から構想してたネタだと思うけれどニカっていうキーワードは途中から生えて来たやつなんじゃないかな…

>スレ画の能力がめちゃくちゃ秀でてる人が週刊連載で超売れっ子になれる漫画家なんだろうな
スレ画の秀でてる人は打ち切り常連作家で自殺したみたいな設定じゃなかったっけ

ウォルター裏切りはウォルターがキャラとして立ってくるのが2巻でインテグラがアーカード解放したのが1巻で読んでる時全く繋げてなかったわ

彼岸島のハゲの身体がでかい理由がちゃんとあったのは笑った
イヤそれはもうそういうもんかと…

>伏線でもなんでもないのをあとで使ったってつまり後付だろ…
できの良いのを伏線と読んで悪いのを後づけって言ってるだけだよ

>色々寄り道しまくった8部も締め方滅茶苦茶綺麗だったし
6部ぐらいから割とスタンドバトルのややこしさもあって連載で追ってるととこに向かうか分からん…ってなるんだけど
不思議ときれいな着地点になるのはテーマの一貫性のおかげだろうなと思う

>ジョジョは3部の幼女とか5部のフーゴとかもぶん投げ方が思いきりよすぎると思う
幼女はともかくフーゴは裏切る予定だったけど可哀想だったから止めたっていう
代わりのやつらがチョコラータとセッコでゴミカスだったけど

>作者より頭いいキャラは出せないもどうかと思う
>漫画って１人で作るわけじゃないだろ
というか演出でそれっぽく見せる事はできるのでその理屈を言ってる奴は頭が悪い

>読者が必死に考えてた対象について作者は特に考えてなかったってことはあるけど
>何も考えずに作品作るって出来なくない？ましてやヒットしてる作品なら尚更
流石に何も考えてないパターンは無いだろうな
なんか話の展開が異様な漫画自体は漁ってたら色々出ては来るけど

>だから本人が言うならいいんだって
>外野がこれはライブ感って決めつけるのは侮辱に近いから普通に気をつけろって話だぞ
元のレス別に具体例挙げて決めつけたりしてないじゃん
そういうのもあるしそういうのは外から見てるとわからないよなって言ってるだけで
元のレスライブ感って単語すら出してないし

パクリで言うなら藤子・F・不二雄とかも凄いよね

>七武海出したせいで設定インフレが起きちゃったけど四皇辺りの海を支配する大海賊の設定は最初から決めてたって言ってたよね
シャンクスが大海賊なのも割と最初の方から言われてる
四皇ってわかったのがいつかは覚えてないけど

>サンジは最近
>女が殴れないだけで本質的に別に女に優しい訳では無いのではないかという考察がされてた
女を蹴るなってジジイの言葉を忠実に守ってるだけなのでは…ってなる

運動会的イベントが敵の乱入によって中止になりすぎ問題とか？

>>スレ画の能力がめちゃくちゃ秀でてる人が週刊連載で超売れっ子になれる漫画家なんだろうな
>スレ画の秀でてる人は打ち切り常連作家で自殺したみたいな設定じゃなかったっけ
絵心もないけど努力で何とか食らいついてた人間みたいな書き方だったはず
それに自分の前作覆い焼きするのはどうかと思うけどなガモウ

作者より頭いいキャラは卑劣様がこれ絶対想定より頭よく描けてるなって感じだった

>>>ジョジョの4部がこれだったと思うんだけど
>>>まあ神がかってる
>>ただの通りすがりの学生でしたよ
>多分何かしらの伏線だったんだろうけど結局何でもないただの学生でしたで良かったと思う
>何かスタンド攻撃がなにかで過去に飛んだ仗助自身でしたとかはなんだかなーって感じもするし
でも最初はマジでそれだったんだと思う

まぁ週刊連載なんてもの自体が異常だから
「漫画家も読者もそんなよく考えこまないで肩の力抜いて適当に楽しもうよ」くらいのほうがいいよな絶対

>>伏線でもなんでもないのをあとで使ったってつまり後付だろ…
>できの良いのを伏線と読んで悪いのを後づけって言ってるだけだよ
違うけど…

>8部は本当にどんどん展開変わっていったからな…
>融合じみた手段で生まれてこの世に居場所のなかった定助が最後に東方家の家族になって居場所見つけるっていう部分に関しては不思議と綺麗に一貫してたけど
それは『不思議と』では無くて荒木先生が定助関連と『呪いを解く物語』ってテーマは東日本大震災の件とかも含めて絶対ブレちゃ駄目だと真剣に向き合ってたってだけの話じゃないの

一貫して情けないカスなんだけど最後その常秀が定助にケーキ選ばせて
何者かじゃなくて正真正銘の家族になったのめっちゃいいエピローグだと思うんだよ

>パクリで言うなら藤子・F・不二雄とかも凄いよね
そうだね江川とも酷い

>作者より頭いいキャラは出せないもどうかと思う
>漫画って１人で作るわけじゃないだろ
一人で作ってても別に自分が賢くある必要は無いなと思う時はある
性格が抜けてるとか単純に言動が変人とか誤魔化す方法は腐るほどある

>>作者より頭いいキャラは出せないもどうかと思う
>>漫画って１人で作るわけじゃないだろ
>というか演出でそれっぽく見せる事はできるのでその理屈を言ってる奴は頭が悪い
数時間かけて考えたら内容を数秒で成したとか単純な事でもいい訳だし
設定から帰納法で考えたものを作中では類推で導き出したようにしてもいいし
色々あるわな

どっちかつうと作者が頭いいとモブや馬鹿なキャラすらすげえなこいつ…ってなる
ハイパーインフレーションとかそんな感じだった

>運動会的イベントが敵の乱入によって中止になりすぎ問題とか？
ISの話か…

>パクリで言うなら藤子・F・不二雄とかも凄いよね
あれは作中で元ネタ示唆したりしてるので
そういうのがアリな時代だっただけだ

>「漫画家も読者もそんなよく考えこまないで肩の力抜いて適当に楽しもうよ」くらいのほうがいいよな絶対
漫画の楽しみ方に「絶対」はないよ

>ジョジョは3部の幼女とか5部のフーゴとかもぶん投げ方が思いきりよすぎると思う
荒木は他の漫画家なら気にしそうな整合性とか結構雑な扱いするからな
その分全体のテーマやキャラの行動原理は大きくブレないから不快感がない
何に重きを置くかの違い

伏線らしきものも無くてシナリオもよく分からんって漫画でもたまに面白いのあるよな

ワンピースはマジでこれがうますぎて凄い…
sbsと読んでるとうーん適当にキャラ増やすかぁの精神なのに

>でも最初はマジでそれだったんだと思う
まあ仗助の恩人に関してはOVA時のインタビューでも
あれは仗助の思い出っていったりそもそもそんな気さらさらないけどね

>作者より頭いいキャラは卑劣様がこれ絶対想定より頭よく描けてるなって感じだった
なかなか狙って描ける頭の良さじゃない気がする

ワンピでいうと七武海とか最悪の世代はもともとなかった設定だよねたしか

>>「漫画家も読者もそんなよく考えこまないで肩の力抜いて適当に楽しもうよ」くらいのほうがいいよな絶対
>漫画の楽しみ方に「絶対」はないよ
求めすぎるあまりに批判的になるのはよくないと思うよでも

>これ言ってるのに売れてるのが伏線で楽しませてるワンピースなのが美しい…
どういうことだ？現代アートとかたらたら説明文がなきゃ何を表現してるかわからんものに比べたらワンピースは分かりやすくしてる作品だし何より初期は伏線もクソもなくても面白かったろ

>どっちかつうと作者が頭いいとモブや馬鹿なキャラすらすげえなこいつ…ってなる
>ハイパーインフレーションとかそんな感じだった
無茶苦茶物分かりのいい政府のおじさんたち

ワンピースのチョッパー編が大体連載しながらの後付けだけど綺麗に纏まってて何も言われないからな
完成度高くて面白ければ問題ないんだ

>どっちかつうと作者が頭いいとモブや馬鹿なキャラすらすげえなこいつ…ってなる
>ハイパーインフレーションとかそんな感じだった
バカな強盗はバカの理屈で動くから挙動が読めないのいいよね

もしかして五老星の魔法陣もこんな感じで過去に背景に描いてたの気づいて拾ってきた？

>どっちかつうと作者が頭いいとモブや馬鹿なキャラすらすげえなこいつ…ってなる
>ハイパーインフレーションとかそんな感じだった
ワールドトリガーとかお前らマジで未成年？ってなるからな

デビルマンとか1話で了死んだはずなのになんか普通に生きててラスボスになるの凄い

>作者より頭いいキャラは卑劣様がこれ絶対想定より頭よく描けてるなって感じだった
これ割と言われてるけど岸影って合理的思考とかはかなり賢く描けてると思う
アホになるのはロジック的な思考とか策略

>それは『不思議と』では無くて荒木先生が定助関連と『呪いを解く物語』ってテーマは東日本大震災の件とかも含めて絶対ブレちゃ駄目だと真剣に向き合ってたってだけの話じゃないの
いや言葉足らずだったかも
話そのものは変わりまくってるのにその話の渦中に置かれているキャラクター自体の物語はその変遷によってブレずに一貫してるのことに不思議って使った
不思議っていうより凄いって言ったほうが良かったかも

藤子Fの頃はそれが普通の時代だからなぁ…
手塚治虫が弟子の古谷三敏にネタ元作品収集してある部屋見られてクビにしたりしてた

ギアセカンドは唐突だったな

>>ネットの考察の面白いところをあたかも最初から考えてましたと出す作者もいるんだろうな
>虎杖の洗脳は取り入れて欲しかった
でも虎杖の人に好かれやすい性質が能力のせいになりかねないから難しいとこだと思う

ぽっと出の敵超人が唐突に使ってきた謎の超人絶対死ぬ光線が続編でめちゃくちゃ重要な設定になったの凄くない？

ガモウって割とノリで突っ切る方だよな…
デスノてすらポテチを食べる！とかジョバンニとか
まぁ面白いからいいけど

短く読みやすい作品をコンスタンスに出し続けるってすごい才能なはずなのにライバル含めてなんかみんなサイコーばっかり持ち上げてたな…

>ワンピースはマジでこれがうますぎて凄い…
>sbsと読んでるとうーん適当にキャラ増やすかぁの精神なのに
逆に元々考えてたはずの本筋部分の処理がそんな上手くない

>ギアセカンドは唐突だったな
ルフィの強化全部唐突かもしれん

>>>「漫画家も読者もそんなよく考えこまないで肩の力抜いて適当に楽しもうよ」くらいのほうがいいよな絶対
>>漫画の楽しみ方に「絶対」はないよ
>求めすぎるあまりに批判的になるのはよくないと思うよでも
「漫画なんてこんなもんでいいだろ」って姿勢で名作描いてる人がいるなら教えて欲しい

作者より頭いいキャラは～みたいなの言う奴は
俺は作者よりも頭がいいと言いたいだけなんだと思うよ

>sbsと読んでるとうーん適当にキャラ増やすかぁの精神なのに
尾田君の適当にやってます系はある種の謙遜
鳥山の俺ドラゴンボール興味ないわーベジータ嫌いだわーと同じ

>ギアセカンドは唐突だったな
ワンピースの技は大体唐突じゃねえか？

>ギアセカンドは唐突だったな
今の限界を超えなきゃいけないって追い詰められるイベントはあったけど修行ターンほぼなかったからね2年前

ギア4もレイリーの特訓から何年越しのお披露目だよってなる

100%想像でしかないけど3部の家出少女は編集に女キャラ出しましょうみたいなこと言われたのかな…って思ってしまう
後々動かないで女キャラ出る作風じゃないのに云々みたいなこと露伴言ってたりで

編集も大事だしな

つまり回収されなかった伏線は存在しない…？

現実だと想像を絶するようなバカ判断や偶発性による失敗だらけだから作中で最適解だけ積み重ねていく感じだとそれはそれで違和感出てくる

整合性云々だと聖闘士星矢とかホントに凄いよな

>もしかして五老星の魔法陣もこんな感じで過去に背景に描いてたの気づいて拾ってきた？
流石に五老星とか魔法陣と悪魔とか周りは
大まかな設定は予め用意してたんじゃないかなあ
そしてスレのお題目的には真偽がどうあれこう思わせられたら勝ちだなとも思う

>>何かスタンド攻撃がなにかで過去に飛んだ仗助自身でしたとかはなんだかなーって感じもするし
>でも最初はマジでそれだったんだと思う
でも街を守る人たちの黄金の精神ってテーマがあるのにテーマは一切ブレない荒木が黄金の精神を持ってる赤の他人では無く自己都合で仗助助けただけの自分自身でしたとかやらんと思うんだよ

>「漫画なんてこんなもんでいいだろ」って姿勢で名作描いてる人がいるなら教えて欲しい
永井豪

>ギアセカンドは唐突だったな
ウォーターセブンで試したいことあるって言ってるくだりなかったっけ

あとから作ったから今の性癖全部ぶちこむえ！！な状況になってる暴君くま

>現実だと想像を絶するようなバカ判断や偶発性による失敗だらけだから作中で最適解だけ積み重ねていく感じだとそれはそれで違和感出てくる
なんか作品に対して「キャラがバカすぎる！！」とか批判するやつよくいるけど現実だともっとバカなやつらばっかりじゃん…ってよく思う

リボーンとかよくもまああんなギャグ設定からスタイリッシュバトルに転換できたなって思う

初期から実の能力じゃなくて悪魔の能力って書くのは一貫してたはず

>>「漫画なんてこんなもんでいいだろ」って姿勢で名作描いてる人がいるなら教えて欲しい
>永井豪
あ、アンタほどの漫画家が言うなら…

ミカサがエレンのこと執着に近いレベルで守ってるのはアッカーマンの習性なんだよ！

>リボーンとかよくもまああんなギャグ設定からスタイリッシュバトルに転換できたなって思う
マフィアっていうシリアスに持っていける下地はあったから

シカマルは全然頭よく見えないって言われてた

>>>>ジョジョの4部がこれだったと思うんだけど
>>>>まあ神がかってる
>>>ただの通りすがりの学生でしたよ
>>多分何かしらの伏線だったんだろうけど結局何でもないただの学生でしたで良かったと思う
>>何かスタンド攻撃がなにかで過去に飛んだ仗助自身でしたとかはなんだかなーって感じもするし
>でも最初はマジでそれだったんだと思う
なんで確証もなくテーマからすら外れる妄想に確信を持つやつがいるのか

>なんか作品に対して「キャラがバカすぎる！！」とか批判するやつよくいるけど現実だともっとバカなやつらばっかりじゃん…ってよく思う
後出しとか神視点で言われてもねえ

>あとから作ったから今の性癖全部ぶちこむえ！！な状況になってる暴君くま
尾田くん…見直したぞ

ゲッターの合体どうすれはいいんだ！と悩む男に漫画は自由！で押し切った男は違うな…

まぁ髪型以外も仗助そっくりだったしもしかしたらそういう展開に持っていくつもりだったのかなと考えるのもわかる
なんだかんだ荒木先生なら助けたのが自分自身だったとしても上手くテーマ繋げそうだし

>>「漫画なんてこんなもんでいいだろ」って姿勢で名作描いてる人がいるなら教えて欲しい
>永井豪
長い漫画史で一人くらいしか挙がらないなら漫画描く人はちゃんと考えて描こうねってなる
ていうか漫画なんだから厳密に物理法則適用する意味ないよねって話であって適当に描いて名作作ったって話じゃねえだろ

仗助があの髪型な理由として出てきたキャラが違う髪型してたらおかしいだろ…

>四皇の残りが大怪獣過ぎて白ひげとシャンクスやばくね？ってなる現象好き
シャンクスがヤバいとミホークヤバくね？ってなる

>シカマルは全然頭よく見えないって言われてた
卑劣様よく描写できてるから岸影はよくわからない