何に使うんですかこんなもん

練習用

四角い

なんでアングルドデッキじゃないの？

でっかい日の丸を甲板に描かないの？

>なんでアングルドデッキじゃないの？
強襲揚陸艦を参考にしたから
あとアングルドデッキ必要とするほど搭載機ないから
常用12～最大24機くらいでしょ
24機は甲板繋止も含めて
しかし水平から見ればどう見ても空母だよな

甲板がきったねえのが印象悪くしてる

スレ画小せえ

これを駆逐艦と強弁するのが日本的奥ゆかしさ

>これを駆逐艦と強弁するのが日本的奥ゆかしさ
ロシア「我々は日本を支持します」

そもそも日本が公的にDDは駆逐艦の意味です！って明言した事はあるのだろうか？
皆が勝手に駆逐艦だと思いこんでいるだけってことはないだろうか？

ごーえーいーかーんー！

>これを駆逐艦と強弁するのが日本的奥ゆかしさ

板やん

>そもそも日本が公的にDDは駆逐艦の意味です！って明言した事はあるのだろうか？
>皆が勝手に駆逐艦だと思いこんでいるだけってことはないだろうか？
ググったらすぐ出てきたわ
護衛艦がdestroyerなのは政府の公式見解
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1975/ez19750813_03614_000.pdf

Destroyer≠駆逐艦

プラモを出せるよ
やったねハセガワ

ヘリコプター搭載型護衛艦であってヘリコプター搭載型駆逐艦ではないのだ
まあそれまでのDDHであるはるな型やしらね型と違いすぎるのは確かだが

予算上は甲III型警備艦だからややこしい

>甲板がきったねえのが印象悪くしてる
耐熱処理した結果かな？
でもよその国もこんなんだっけ？

>護衛艦がdestroyerなのは政府の公式見解
日本語では護衛艦なのに英語になると破壊船なのがすげえ

>何に使うんですかこんなもん
東シナ海空母決戦

ピカピカになるまで陸自に甲板磨かせろ

昔みたいな板張りがかっこいいんだが

>日本語では護衛艦なのに英語になると破壊船なのがすげえ
駆逐艦だよ

>何に使うんですかこんなもん
悪いキンペーを倒す

なんかかっこ悪いと思ったら先っちょが変わってるのか

>甲板がきったねえのが印象悪くしてる
能ある鷹はなんとやらでポンコツそうに見せてるとか？

>>日本語では護衛艦なのに英語になると破壊船なのがすげえ
>駆逐艦だよ
Destroy＝破壊　　er＝するやつ
やで

改装前は今風のデザインだけど
空母化したあとは見慣れたエセックス級っぽくて…

>昔みたいな板張りがかっこいいんだが
今は木甲板は燃えるからNGじゃなかったっけ

空母があるなら
空父もあるはず

>Destroy＝破壊　　er＝するやつ
>やで
英語圏の人が破壊艦って意味で使ってるとでも思うのか

>>何に使うんですかこんなもん
>悪いキンペーを倒す
空母じゃペーのいる北京まで行けないでしょ
陸上空母じゃないと

破壊も駆逐も一緒よ

>>甲板がきったねえのが印象悪くしてる
>耐熱処理した結果かな？
>でもよその国もこんなんだっけ？
単にフォトショで色調補正したせいで変な色になってるだけよ
曇天での撮影で写真が暗かったからハイライトを明るく補正したらこうなる

>>Destroy＝破壊　　er＝するやつ
>>やで
>英語圏の人が破壊艦って意味で使ってるとでも思うのか
日本語に訳したときに駆逐艦って訳しただけよ
英語圏の人は「kuchikukan」なんて言葉自体しらんがな

>空母があるなら
>空父もあるはず
父は子供を送り出した後受け入れてくれません

艦載機で空中給油機と早期警戒機も乗せたいね

TorpedoBoatDestroyerを水雷艇駆逐艦と訳したのが成り立ちなんだから
破壊よりは駆逐のほうが適している

>日本語に訳したときに駆逐艦って訳しただけよ
>英語圏の人は「kuchikukan」なんて言葉自体しらんがな
日本語に訳す時に破壊では不適切だから駆逐にしたんやで
駆逐艦は接近してきた水雷艇を撃破だけではなく追い払うのも任務だから

>なんかかっこ悪いと思ったら先っちょが変わってるのか
こっちの方がいいね
元に戻そうぜ

>艦載機で空中給油機と早期警戒機も乗せたいね
10万トンの排水量が必要になってしまう

>なんでアングルドデッキじゃないの？
搭載するのはヘリとSTOVL機なんだからアングルドデッキなんかいらんだろ

>日本語に訳す時に破壊では不適切だから駆逐にしたんやで
駆逐ならいいが駆除になってた可能性はあるよな…

バイラクタルの艦載警戒機良さげと思ってたけど電子戦で封じ込められることも増えつつあるようなので所詮時代の寵児だったかなと

>空母があるなら
>空父もあるはず
母艦て言うけど父艦なんて言わんだろ

F-35Cも買いますと言い出して再改装するのだ

飛行機を子供に見立てたのが母艦であるので
つまり父艦とはチンポと精子の関係で砲艦からミサイル艦まですべて含むのである

10年後くらいにしれっと原子力空母作りだしそう

>バイラクタルの艦載警戒機良さげと思ってたけど電子戦で封じ込められることも増えつつあるようなので所詮時代の寵児だったかなと
これでソ連軍が新潟から東京までを封鎖できるような電子戦の船持ってきてたがあれは架空の兵器だったんだろうか？

>10年後くらいにしれっと原子力空母作りだしそう
なまえは「むつ」で

>10年後くらいにしれっと原子力空母作りだしそう
むつで放射能漏れ（わざとの疑惑あり）起こしてるから無理やろ

>>バイラクタルの艦載警戒機良さげと思ってたけど電子戦で封じ込められることも増えつつあるようなので所詮時代の寵児だったかなと
>これでソ連軍が新潟から東京までを封鎖できるような電子戦の船持ってきてたがあれは架空の兵器だったんだろうか？
全くの架空だよ

空母 or 蛾

>父は子供を送り出した後受け入れてくれません
これ水上機母艦も兼ねてるんじゃないの？

原子力がダメなら再生エネルギー空母作ればいいじゃない

>原子力がダメなら再生エネルギー空母作ればいいじゃない
作っちゃうの？水素空母

>>甲板がきったねえのが印象悪くしてる
>能ある鷹はなんとやらでポンコツそうに見せてるとか？
攻撃受けたら外側のポンコツが壊れて
中から最新鋭のカッコイイ護衛艦が出てくるんだろ

>原子力がダメなら再生エネルギー空母作ればいいじゃない
飛行甲板を全面ソーラーパネルにしよう

駆逐艦のサイズや艦載機運用数に制限はないので全長7千メートルの滑走路を持つB-21百機運用可能駆逐艦も可能

>>原子力がダメなら再生エネルギー空母作ればいいじゃない
>作っちゃうの？水素空母
略すと水母か

>No.1157849215
いやそれ何を駆逐するんよ？

空母がが

>いやそれ何を駆逐するんよ？
アカのテロ国家とか？

>これを駆逐艦と強弁するのが日本的奥ゆかしさ
Destroyerだし…

>>そもそも日本が公的にDDは駆逐艦の意味です！って明言した事はあるのだろうか？
>>皆が勝手に駆逐艦だと思いこんでいるだけってことはないだろうか？
>ググったらすぐ出てきたわ
>護衛艦がdestroyerなのは政府の公式見解
防衛省公式資料でDestroyerですわ

https://www.mod.go.jp/en/d_act/d_budget/pdf/210330a.pdf

>ググったらすぐ出てきたわ
>護衛艦がdestroyerなのは政府の公式見解
>http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1975/ez19750813_03614_000.pdf
うむ

>うむ
DD＝Destroyer
もう一個のDはどこから来たんだよ

>もう一個のDはどこから来たんだよ
そういやバトルシップとかフリゲートもそれぞれBBとFFだし謎だよな
潜水艦はきちんとSSなのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今は木甲板は燃えるからNGじゃなかったっけ
そもそも木の方が高くつく気がする

宇宙護衛艦

空母のCVはCVって文字が空母の形に似てるとかいうファッキンシットな理由の時点でダメだと思った

>F-35Cも買いますと言い出して再改装するのだ
海外領土持っているイギリスですら金がかかりすぎるって言うんで通常型空母にするのをやめて結局STOVL機搭載にしたのに日本がするわけない

護衛艦って何を護衛するんだろう？

>中から最新鋭のカッコイイ護衛艦が出てくるんだろ
レールガンとか積んでそう

>母艦て言うけど父艦なんて言わんだろ
フカンよりボカンの方が強そうだもんな

>フカンよりボカンの方が強そうだもんな
どこから来たのかご苦労さんね

>どこから来たのかご苦労さんね
まだ改修（リメイク）してないな

かつて国産空母不要論をがなり立てていたのが来てる臭いがいい加減素直に反省しろよ
漫画「空母いぶき」を見ても分かる通り中露韓の脅威に対抗するには国産空母が有効だし実際必要
ついに実現したスレ画を中心に空母打撃群が編成され台湾すら救うだろう…理解れよな

>>もう一個のDはどこから来たんだよ
>そういやバトルシップとかフリゲートもそれぞれBBとFFだし謎だよな
>潜水艦はきちんとSSなのに
DやBの1文字だと分かりづらいからって理由だった気がする
ちなCVのVは翼の象形だとか

>理解れよな
り…りか

>Destroyer≠駆逐艦
アメリカ「あなたの意見ですよね？

>護衛艦って何を護衛するんだろう？
アメリカ軍

>かつて国産空母不要論をがなり立てていたのが来てる臭いがいい加減素直に反省しろよ
通常型空母と軽空母ではかかる予算が違う
海に囲まれた国だから空母はもちろん有用だろうが金と人員をどこから持ってくるんだ

甲板が汚いのは最終塗装してないだけだろ

>海に囲まれた国だから空母はもちろん有用だろうが金と人員をどこから持ってくるんだ
陸自

>陸自
あれはあれで必要

護衛空母？

ヘリのマーク「不」の間隔が変わったのか全長が短くなったように見えなくもない

>>かつて国産空母不要論をがなり立てていたのが来てる臭いがいい加減素直に反省しろよ
>通常型空母と軽空母ではかかる予算が違う
>海に囲まれた国だから空母はもちろん有用だろうが金と人員をどこから持ってくるんだ
予算がないんだーで傍観するブイ設置失われる尖閣
将来は沖縄も失う

>>>もう一個のDはどこから来たんだよ
>>そういやバトルシップとかフリゲートもそれぞれBBとFFだし謎だよな
>>潜水艦はきちんとSSなのに
>DやBの1文字だと分かりづらいからって理由だった気がする
>ちなCVのVは翼の象形だとか
モールスでアルファベット一文字分だと聞き逃す可能性があるから復唱するんだ

>>>かつて国産空母不要論をがなり立てていたのが来てる臭いがいい加減素直に反省しろよ
>>通常型空母と軽空母ではかかる予算が違う
>>海に囲まれた国だから空母はもちろん有用だろうが金と人員をどこから持ってくるんだ
>予算がないんだーで傍観するブイ設置失われる尖閣
>将来は沖縄も失う
なんでブイを撤去しないんだろうな
黙認してたら実効支配が進むぞ

>>陸自
>あれはあれで必要
あんな人数はいらない

>空母かが
なんか逃げ出した敷地みたいな四角さだな

>あれはあれで必要
三分の一でいい
14万とか狂気

すべてF-35Bの成功あってのことでしょ
いずも型も前部エレベーターの配置見るに期待はあるけど半信半疑だった感ある

近所のアイドルの空姉とかしっかり者の空妹そして甥っ子をつまみ食いする空叔母も作るべき

なんでも家族に例えたがるのは宗教とヤクザと軍隊だけ

>なんでも家族に例えたがるのは宗教とヤクザと軍隊だけ
そうかな…

>いずも型も前部エレベーターの配置見るに期待はあるけど半信半疑だった感ある
滑走部分に穴開けるクソ設計は修正できなかったんだな

>なんでも家族に例えたがるのは宗教とヤクザと軍隊だけ
アットホームな職場です

結構無理矢理感ある

>結構無理矢理感ある
台風で甲板が曲がったり折れたりしそう

>結構無理矢理感ある
どのへんが？

21年度末から始まったかがの改修では、F35Bの滑走距離を確保し乱気流を抑えるため、艦首が先細く台形だった飛行甲板の形状が四角形に変わった
着艦時に備えて甲板の一部の区画の耐熱が強化され、発艦の際の目印となる標識も塗られた
米海軍のアメリカ級強襲揚陸艦に似た外観となった

>あんな人数はいらない
日本は明治政府以来ずっと陸軍国家なので二等の格下組織である海軍に予算を回すなど許されないのだ

イジメで死者がでる帝国海軍の後継者は不人気

>護衛空母？
俺も第一印象がボーグ級みたいだなって感じたわ

>イジメで死者がでる帝国海軍の後継者は不人気
天幕でセクハラする陸軍には敵わないわ

まあ軍隊のイジメなんてどこでもあるからな
むしろ無いなんてありえん

>まあ軍隊のイジメなんてどこでもあるからな
>むしろ無いなんてありえん
だからといって正当化は出来ないけどな

>海に囲まれた国だから空母はもちろん有用だろうが金と人員をどこから持ってくるんだ
増税メガネ「安全保障のためなので増税しますね」

>あれはあれで必要
必要性は認めるけどあんなに数いらんよね
島国に引きこもって攻めてくる相手迎え撃つ国防方針なんだから空と海のほうがずっと戦力必要

>まあ軍隊のイジメなんてどこでもあるからな
>むしろ無いなんてありえん
出たどっちもどっち理論

>まあ軍隊のイジメなんてどこでもあるからな
>むしろ無いなんてありえん
あって当たり前だから実弾お礼参りも起こって当たり前とスルーできるならそうだね

>まあ軍隊のイジメなんてどこでもあるからな
>むしろ無いなんてありえん
自衛隊員が不祥事したり犯罪することも世界的には当然なんだよね

>まあ佐官がハメ撮り情報流出したりデリヘル経営したりなんてどこでもあるからな
>むしろ無いなんてありえん

実際の作戦能力どんなものなんだろう
艦載できるF-35Bは24機もいけそう？
12機一個飛行隊載せて護衛隊群の中核艦として作戦継続できるくらいならニフカやSM-6装備のイージスとあわせてそれなりの戦闘力発揮できそうだけど

まあかなりの軍備増強だからね
所得税三倍は覚悟しておこう

スレ画レベルとクイーンエリザベス級レベルとニミッツ級レベルで出来ることの違いってなんなの

>>甲板がきったねえのが印象悪くしてる
>耐熱処理した結果かな？

多分造船所で鉄粉を浴びたせいだと思う
潮風ですぐに錆びて、錆汁汚れを形成するから汚くなる

まぁ擦れば落ちるけど、納期が迫る中での海上公試だから、見た目に気を使う余裕が無かったんじゃ…？

>何に使うんですかこんなもん
占拠された島の奪還

>何に使うんですかこんなもん
載せる航空機が第五世代ステルス戦闘攻撃機なので
洋上からの対空、対艦、対地なんでも

>ID:/bXyvSCE
錆汁ついてる

>護衛空母？
あれらは150m前後だろ

>護衛空母？
まぁせいぜい12機程度しか艦載機搭載できないし
艦隊戦闘に耐えれるほどかと言われると敵艦隊の戦力次第なとこあるので
メインは船団護衛とかかなという気もするし護衛空母も間違ってない気もする

ヘリやVTOLなら長い滑走路はいらんしな

かっこいい

>何に使うんですかこんなもん
上海爆撃

本来ならE-2Dの離発着もできて4個飛行隊くらいF-35B/C搭載した通常動力空母くらいは欲しかった
それを国産開発のイージス搭載護衛艦2隻と5隻のDDで護衛する護衛艦隊くらい必要

>12機一個飛行隊載せて護衛隊群の中核艦として作戦継続できるくらいならニフカやSM-6装備のイージスとあわせてそれなりの戦闘力発揮できそうだけど
早期警戒できない空母の価値は半減

確かアメリカへ訓練に行くんだったな
これで戦力化完了だな

今更だけど
>常用12～最大24機くらいでしょ
こーいうレスがあるって事は恒常的に通常の空母と同様な運用すると思い込んでる人結構居るのね

個人的には、これを空母に分類するのは間違ってるような気はする
海自の本分たる対潜戦や、陸自が近年注力してる水陸両用戦の支援など、あくまで防勢作戦的な運用が主眼だから、「制海艦」と呼ぶべきだと思う

昔のアメリカ海軍にも同じようなコンセプトがあったよね

改装前の艦首がスマートだったせいかこの角度から見るとかっこ悪く見える
スレ画はそうでもないんだけどな

日本各地の基地との連携だね
対中国、対ロシア

>こーいうレスがあるって事は恒常的に通常の空母と同様な運用すると思い込んでる人結構居るのね
まともな補給能力ないから母艦運用は無理なんだよな

>漫画「空母いぶき」を見ても分かる通り中露韓の脅威に対抗するには国産空母が有効だし実際必要
かわぐちかいじの漫画をリアルだと思ってるとしあきって…

>海自の本分たる対潜戦や、陸自が近年注力してる水陸両用戦の支援など、あくまで防勢作戦的な運用が主眼だから、「制海艦」と呼ぶべきだと思う
ミリオタ「いずもは空母ではなく制海艦(キリッ)

>まともな補給能力ないから母艦運用は無理なんだよな
作戦時には艦に積みっぱなしで燃料弾薬補給で繰り返し出撃できたらもうそれで充分空母では

>かっこいい
加賀とほぼ同じ大きさなんだっけ？
でかいよなあ

>ミリオタ「いずもは空母ではなく制海艦(キリッ)
ミリオタくんのかんがえたていぎって海外の実際の戦例であっさり論破されるよね

有事になると、空自の基地が弾道ミサイル攻撃を受けて、滑走路が使い物にならなくなるのは目に見えてるからな
そうなると滑走路の修復工事が完了するまでの間、F-15やF-2やF-35Aは飛行できなくなる

そんな時でも、この改修済みのいずも型のお陰で、F-35Bだけは海上に退避させる事ができて便利よね

>滑走部分に穴開けるクソ設計は修正できなかったんだな
浸水するのが嫌がる派閥が多かったんでな
最近は妥協して変わってきたけど

現代版護衛空母なら中規模コンテナ船の上部構造を全通甲板構造にしてエレベーター付けてF-35BとSH-60が離発着と燃料弾薬補給できるようにしたものになるんだろう

>艦載できるF-35Bは24機もいけそう？
無理
公開されてる概略平面図でいいから
同縮尺のF-35が何機並べられるか試してごらん

現代の護衛空母はRORO船ベースに作ったフランスのミストラル級

>かわぐちかいじの漫画をリアルだと思ってるとしあきって…
司馬遼太郎の娯楽小説をリアルだと思ってるやつがいっぱいいる事実があるからなぁ...

>現代版護衛空母なら中規模コンテナ船の上部構造を全通甲板構造にしてエレベーター付けてF-35BとSH-60が離発着と燃料弾薬補給できるようにしたものになるんだろう
退避用の洋上補給基地ならそれでも良いのだからいずもかがはも少し積極的に動かしたい意図もあるのかね

>公開されてる概略平面図でいいから
>同縮尺のF-35が何機並べられるか試してごらん
甲板駐機含めれば24機いけそうだな！

>早期警戒できない空母の価値は半減
ヘリAEW搭載で解決

>>早期警戒できない空母の価値は半減
>ヘリAEW搭載で解決
自衛隊にないじゃん

>まぁせいぜい12機程度しか艦載機搭載できないし
搭載するのはそれくらいが上限で尚且つ整備／補給能力も限られてるから
あくまでも陸上基地に配備されたF-35Bの中継や
一時的な待機先としての運用が限界で
アメリカのスーパーキャリアやイギリスのQE級の様な艦載機を搭載して長期任務を行う様な艦では無いと思う

>>ヘリAEW搭載で解決
>自衛隊にないじゃん
F-35B同様艦艇側の問題ではなく航空機買えば済む話じゃん

>司馬遼太郎の娯楽小説をリアルだと思ってるやつがいっぱいいる事実があるからなぁ...
リアルどころか史実だと思ってる人が結構居てなぁ…

>かわぐちかいじの漫画をリアルだと思ってるとしあきって…
中露韓とか一括りにしてる時点で軍事的な知識も国際的な知識もないミリオタもどきのネトウヨなんだろうなあって

ネットでミリオタたちが日本には空母は不要連呼してたら公式が空母化してF-35B使えるようにしますで実際に予算成立までした流れ好き

>>まともな補給能力ないから母艦運用は無理なんだよな
>作戦時には艦に積みっぱなしで燃料弾薬補給で繰り返し出撃できたらもうそれで充分空母では
大前提としてその積みっ放しってのが間違った認識

日本近海から出ないなら早期警戒は基地航空部隊が常にやってるから別に無理してヤらんでも

>甲板駐機含めれば24機いけそうだな！
単なる輸送ならその数も行けそうだが…
実際に運用するとなるとその図の格納庫に入ってる機数が上限なんじゃないだろか

>甲板駐機含めれば24機いけそうだな！
24機も載るなら直掩機飛ばそう

>大前提としてその積みっ放しってのが間違った認識
作戦行動中は航空機格納庫積みっぱなしだろどのみち
作戦終了したら飛行隊は基地帰るのは空母でも同じだけど

>中露韓とか一括りにしてる時点で軍事的な知識も国際的な知識もないミリオタもどきのネトウヨなんだろうなあって
ネトウヨの定義が壊れる…

>実際に運用するとなるとその図の格納庫に入ってる機数が上限なんじゃないだろか
運用って言葉が独り歩きしがちだけどニミッツ級は台風の中でもスパホをワイヤー固定で甲板駐機させて波かぶらせてたりする

哨戒ヘリだって乗せるだろうしF-35B運用するなら6機くらいになるんじゃないかなあ

>>自衛隊にないじゃん
>F-35B同様艦艇側の問題ではなく航空機買えば済む話じゃん
現状でほぼ唯一の解であるマーリンAEWって性能どんなもん？

>ネトウヨの定義が壊れる…
何が？

>ネトウヨの定義が壊れる…
自分に逆らう奴がネトウヨだからサヨク同士でレッテルはりあってる

>哨戒ヘリだって乗せるだろうしF-35B運用するなら6機くらいになるんじゃないかなあ
実際アメリカだと強襲揚陸艦は近接航空支援用のF-35Bは搭載数6機なんよ
自衛隊はどういう使い方するのかはわからんけど対空でも対艦でも1個飛行隊12機が最小単位なのは航空戦の基本的な考え方だとは思うけど

ネトウヨなんて右翼でも保守でもない「日本凄い＝俺凄い」したいだけの低能マウントおじさんだろ

>>ネトウヨの定義が壊れる…
>自分に逆らう奴がネトウヨだからサヨク同士でレッテルはりあってる
いつの時代も内紛の繰り返しだな

>昔みたいな板張りがかっこいいんだが
でかい甲板を長い鉄柱で支えてるの重厚感や高層ビルっぽさあって
見た目の格好良さSSSランクで好きなんだけど
やっぱ性能的に今のほうが優れてるから廃れたの？

板だと噴煙で燃えちゃうよー

>でかい甲板を長い鉄柱で支えてるの重厚感や高層ビルっぽさあって
>見た目の格好良さSSSランクで好きなんだけど
>やっぱ性能的に今のほうが優れてるから廃れたの？
赤城は条約で巡洋戦艦削減しなくならないといけなくなってそこから無理やり空母に改装したからこうなってる
重心が高くなるからあんまりよろしくない

>現状でほぼ唯一の解であるマーリンAEWって性能どんなもん？
2400mの高度で早期警戒行う
搭載してるレーダーのサーチウォーター2000の最大レンジは370.4km
くらいしか分からん

>でかい甲板を長い鉄柱で支えてるの重厚感や高層ビルっぽさあって
>見た目の格好良さSSSランクで好きなんだけど
>やっぱ性能的に今のほうが優れてるから廃れたの？
開口部がないので凌波性が優れているとか聞いたことがある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

米軍機が緊急着陸って体で台湾有事に使うってこと？

アメリカ｢日本自身が浮沈空母になるんだよ！｣

>なまえは「むつ」で
色々縁起が悪い

>赤城は条約で巡洋戦艦削減しなくならないといけなくなってそこから無理やり空母に改装したからこうなってる
>重心が高くなるからあんまりよろしくない
当たり前だけど見た目の面白さや格好良さが兵器の性能に比例しないの
ロマンがなくて世知辛いわぁ

>自衛隊はどういう使い方するのかはわからんけど対空でも対艦でも1個飛行隊12機が最小単位なのは航空戦の基本的な考え方だとは思うけど
だから２隻改装したのでは？

>米軍機が緊急着陸って体で台湾有事に使うってこと？
その程度しか使い道ないだろ
こんなの1つ作っただけで中国と互角に殴り合えると思ってるジャップおらんよな？

>現状でほぼ唯一の解であるマーリンAEWって性能どんなもん？
自衛隊が導入したら欧州機の例に漏れず低稼働率になって現場から苦情が出まくるのは確定

>>ネトウヨの定義が壊れる…
>自分に逆らう奴がネトウヨだからサヨク同士でレッテルはりあってる
総括ってこうして起きたんだな

>こんなの1つ作っただけで中国と互角に殴り合えると思ってるジャップおらんよな？
なして日本単独で張り合うと思ってるんだろ…

>自衛隊が導入したら欧州機の例に漏れず低稼働率になって現場から苦情が出まくるのは確定
EH-101もひどいらしいね

>米軍機が緊急着陸って体で台湾有事に使うってこと？
むしろ空自の機体を運用することより
クロスデッキで米英機が発着することのほうが多くなったりして

>1700181160272.jpg
大西洋でF-35Bのパイロットがこのパッチを誇らしげに掲げてくれるシーンを今から夢想してる

ヘリ空母→対潜水艦→敵潜水艦が狙う日本の艦…って？
？

>>中露韓とか一括りにしてる時点で軍事的な知識も国際的な知識もないミリオタもどきのネトウヨなんだろうなあって
>ネトウヨの定義が壊れる…
ネトウヨは中露韓ひとくくりにしか出来ない脳ミソだからこういう認識しか出来ない

>なして日本単独で張り合うと思ってるんだろ…
喜んで蔑称使う様な輩とはマトモな会話諦めた方がいいと思う

>>米軍機が緊急着陸って体で台湾有事に使うってこと？
>その程度しか使い道ないだろ
>こんなの1つ作っただけで中国と互角に殴り合えると思ってるジャップおらんよな？
そもそも西側が同盟組んでるのは単独で張り合う軍事力なんて持ってたら金かかって国内の発展が遅れるから一国一国は弱くてもいいからみんなで協力しようという考えからなのじゃ
そういう意味で言えば単独で張り合おうとしている中国はすでに負けておるのじゃ

>クロスデッキで米英機が発着することのほうが多くなったりして
米英がいずもやかがを利用するだけじゃなくて空自のF-35Bがアメリカ級やQE級利用することでもあるからなクロスデッキ運用って

>自衛隊が導入したら欧州機の例に漏れず低稼働率になって現場から苦情が出まくるのは確定
海自は既に掃海輸送用のMCH-101導入してるよ…

駆逐艦とか巡洋艦とか今の時代の軍艦では意味のない廃れた単語だよ
ww2以前の条約で仕方なく作った造語
日本は護衛艦だけが軍艦の総称
戦艦や空母なぞの単語はない

ちゃんと世界のケツ穴舐めてご奉仕するんだよジャップ犬♥

>こんなの1つ作っただけで中国と互角に殴り合えると思ってるジャップおらんよな？
島ひとつ巡る強度の紛争ならコレあるかないかは大きな違いだが
なんでも最後は核戦争っていう素人考えのヤツにとっては無意味なんだろう

キミたちは戦力としてあてにされてないからね♥

>駆逐艦とか巡洋艦とか今の時代の軍艦では意味のない廃れた単語だよ
>ww2以前の条約で仕方なく作った造語
>日本は護衛艦だけが軍艦の総称
>戦艦や空母なぞの単語はない
実際欧州では日米では駆逐艦相当の艦がフリゲイト呼ばわりされてたりするしね

>日本は護衛艦だけが軍艦の総称
現代の軍艦も対空対艦対地対潜フルセットの駆逐艦
船団護衛できれば良くて対空対潜程度のフリゲート
沿岸海域の警護のコルベットや哨戒艦
非全通甲板艦だけでも大別してこれくらいは分けれる

日本ってなんて対潜水艦に力入れてるんだろうね
結構疑問っちゃ疑問じゃね

>駆逐艦とか巡洋艦とか今の時代の軍艦では意味のない廃れた単語だよ
>ww2以前の条約で仕方なく作った造語
駆逐艦も巡洋艦も軍縮条約の前から存在する艦種なんですが…

海外だとフリゲードというのは日本の護衛艦というジャンルにはまるのでそのままフリゲードになった
けど日本人はジャンル分けしたくなるからなぜか駆逐艦の下のイメージがついてしまった

発着とかいうけど基本着陸だけさせて運び屋みたいな運用になるんじゃないかねぇ

>海外だとフリゲードというのは日本の護衛艦というジャンルにはまるのでそのままフリゲードになった
>けど日本人はジャンル分けしたくなるからなぜか駆逐艦の下のイメージがついてしまった
もともと艦隊戦闘には耐えれないけど船団護衛なら使える二等駆逐艦とか護衛駆逐艦のカテゴリがフリゲート呼ばわりになっていった流れだし

>駆逐艦も巡洋艦も軍縮条約の前から存在する艦種なんですが…
そりゃなにかしら単語つけないといけないし

正規空母のコストって年1兆円とか言われてるのアレマジ？

情けない重巡洋艦とされる加古って日本海軍では重巡洋艦でなく偵察巡洋艦だったんだよね

>日本ってなんて対潜水艦に力入れてるんだろうね
>結構疑問っちゃ疑問じゃね
このスレで太平洋戦争の戦訓なんて知りません！
って自慢されても…その…困る

>発着とかいうけど基本着陸だけさせて運び屋みたいな運用になるんじゃないかねぇ
普通に弾薬補給の部分も弄ってるのではとは言われてるし
米英機とクロスデッキ運用訓練もしてるので弾薬燃料の補給はできるというか
米英の艦艇とあまり支援能力に差があるようだとクロスデッキ運用自体支障が出るぞ

>日本ってなんて対潜水艦に力入れてるんだろうね
>結構疑問っちゃ疑問じゃね
太平洋戦争で潜水艦にシーレーンズタボロにされたからで
今更そんなことを疑問に思うほうが不思議だよ

>日本ってなんて対潜水艦に力入れてるんだろうね
>結構疑問っちゃ疑問じゃね
WW2で戦艦1隻空母7隻重巡3隻その他はもっとたくさん潜水艦に一方的に沈められたから

中国滅亡後の世界でも災害派遣で使えるからスレ画みたいなのは増やしたほうがいい

またチャイナマンの悲願、台湾侵略が遅れて行くね💖
悔しいのう悔しいのう😣

>正規空母のコストって年1兆円とか言われてるのアレマジ？
どっから出てきた話なのかしらんが年間で駆逐艦1隻建造する程度だぞ

>WW2で戦艦1隻空母7隻重巡3隻その他はもっとたくさん潜水艦に一方的に沈められたから
こっちも結構沈めたが相手が物量で来ただけだから一方的ではないぞ

>日本ってなんて対潜水艦に力入れてるんだろうね
日本海軍は潜水艦に負けたと言ってもいい

>こっちも結構沈めたが相手が物量で来ただけだから一方的ではないぞ
結構ってどれくらいよ
ゼロじゃなかったら結構ってのはかなりいい加減な言い方だと思う

海自の対艦攻撃の本命は潜水艦部隊
あれほどのヤバイ性能もった通常型攻撃潜水艦もってる国は海上自衛隊だけ

>あれほどのヤバイ性能もった通常型攻撃潜水艦もってる国は海上自衛隊だけ
もっと性能求める強国は原潜建造するからそうだね

>こっちも結構沈めたが相手が物量で来ただけだから一方的ではないぞ
究極の負け惜しみきたな
撃沈トン数に1桁差をつけられて一方的じゃないとか笑える

20隻以上あるから海自の潜水艦は中国海軍攻めてきても俺たちだけで仕留めてやりますよ
位はかんがえてそう

大戦時代の日本の潜水艦は他国に劣っていたのは間違いないしな
騒音とか潜水時間とか

>海自の対艦攻撃の本命は潜水艦部隊
>あれほどのヤバイ性能もった通常型攻撃潜水艦もってる国は海上自衛隊だけ
旧軍の潜水艦もWW2前までそう言われてましたよね
なお結果

>>日本ってなんて対潜水艦に力入れてるんだろうね
>>結構疑問っちゃ疑問じゃね
>WW2で戦艦1隻空母7隻重巡3隻その他はもっとたくさん潜水艦に一方的に沈められたから
艦隊戦があった時代ならそうだろうけど今の日本って艦攻撃艦持って無くね？
持ってるのってイージス艦だけだよね
対潜ヘリは何を守ってるんだろ

>>あれほどのヤバイ性能もった通常型攻撃潜水艦もってる国は海上自衛隊だけ
>もっと性能求める強国は原潜建造するからそうだね
通常潜としては無駄に大きくて鈍重とも言えるんだよな

賞味ここまで潜水艦や護衛艦を量産してくるとは中国も思ってなかっただろうな
日本はswitch切り替わるとヤル国

>あれほどのヤバイ性能もった通常型攻撃潜水艦もってる国は海上自衛隊だけ
なお何がヤバいのかはわからない模様

>>>あれほどのヤバイ性能もった通常型攻撃潜水艦もってる国は海上自衛隊だけ
>>もっと性能求める強国は原潜建造するからそうだね
>通常潜としては無駄に大きくて鈍重とも言えるんだよな
韓国オーストラリア「え…」

>>こっちも結構沈めたが相手が物量で来ただけだから一方的ではないぞ
>結構ってどれくらいよ
>ゼロじゃなかったら結構ってのはかなりいい加減な言い方だと思う
wikipediaの米海軍喪失艦一覧で見られるよ
まあ対潜水艦戦は完敗だね

>>あれほどのヤバイ性能もった通常型攻撃潜水艦もってる国は海上自衛隊だけ
>なお何がヤバいのかはわからない模様
パワハラでしょ

>もっと性能求める強国は原潜建造するからそうだね
ブラジルやオーストラリアのような非核保有国も原潜保有しそうだし
原潜持てるのは核保有国だけっていう固定観念も崩壊していろんな国が原潜保有に走りそう
日本を除いて

>まあ対潜水艦戦は完敗だね
潜水艦戦はもっとひどい
哨戒線に並べた潜水艦を端から全部沈められるレベル
当然戦果もない

>韓国オーストラリア「え…」
お前ら原潜建造に舵切ってるやん(見積予算から目を逸らしつつ

>>駆逐艦も巡洋艦も軍縮条約の前から存在する艦種なんですが…
>そりゃなにかしら単語つけないといけないし
多分軍縮条約で生まれた重巡洋艦や軽巡洋艦って艦種とごっちゃになってるんだと思う

対潜水艦戦は対潜水艦練度ないと水上艦隊は案山子艦隊レベルになる

しかし9条に配慮してかヘリ空母作っておいて改修するとか
なんかパチンコの三店方式じゃないけどこうしなきゃいけなかったんか

>対潜水艦戦は対潜水艦練度ないと水上艦隊は案山子艦隊レベルになる
進次郎構文やめろ

>しかし9条に配慮してかヘリ空母作っておいて改修するとか
>なんかパチンコの三店方式じゃないけどこうしなきゃいけなかったんか
まずはヘリ空母で練習はソ連も通った道なので
別にソ連に9条は無かったが

クラス分けはww2晩年でも終わってると思う
3万5千トン級の巡洋艦とか戦艦だろとしか思えない

９条配慮というより情勢の変化で運用難度と費用対効果に目瞑れるようになったのが大きいんじゃね

>撃沈トン数に1桁差をつけられて一方的じゃないとか笑える
正規空母2隻は十分な戦果じゃね?

>クラス分けはww2晩年でも終わってると思う
>3万5千トン級の巡洋艦とか戦艦だろとしか思えない
クラス分けなんて気にせず相手の巡洋艦より強い巡洋艦が必要だ！って仕様固めしたら巡洋戦艦になってしまっただけだよ！

>>WW2で戦艦1隻空母7隻重巡3隻その他はもっとたくさん潜水艦に一方的に沈められたから
>こっちも結構沈めたが相手が物量で来ただけだから一方的ではないぞ
潜水艦って見つかるとくそ雑魚だから見つからないよう少数でしか襲ってこないのよ

ギアリング級とか3000トン越えだからある意味晩年米国は巡洋艦時代になった

>まずはヘリ空母で練習はソ連も通った道なので
>別にソ連に9条は無かったが
アドミラルクズネツォフはいつまで引きこもってるんだろ

>正規空母2隻は十分な戦果じゃね?
まずアメリカ側は潜水艦を決戦兵器として空母や戦艦沈めるために使おうとせず鈍足で弱い輸送船破壊に多用した点が日本と違うな
日本は守りも固く足も速い大型戦闘艦狙ってろくに戦果挙げれてないのでそもそも潜水艦という兵器のポテンシャルを読み違えてたところがある
今でもネットで中国艦隊を通常動力潜水艦で血祭りにあげてやるとか80年前と似た様な事言ってるのいっぱいいるけど

>賞味ここまで潜水艦や護衛艦を量産してくるとは中国も思ってなかっただろうな
>日本はswitch切り替わるとヤル国
ここ30年くらいで潜水艦6隻増えたけど水上艦はほとんど変わってないぞ
むしろPLANの増え方がヤバい

米国はスターウォーズなどSF好きが多くて艦クラスでよくデストロイヤーとするのが多いと聞く
日本の駆逐艦の意味と少し違ってるとか

>まずアメリカ側は潜水艦を決戦兵器として空母や戦艦沈めるために使おうとせず鈍足で弱い輸送船破壊に多用した点が日本と違うな
空母を沈めるために使ってないのに7隻も沈られてるのなんなの

>ここ30年くらいで潜水艦6隻増えたけど水上艦はほとんど変わってないぞ
急に増やしたんで練度がヤバいのかことになってるな

日本海側や南西諸島のラインに待ち伏せで潜水艦並べて置く使い方なら通常動力艦でもいいんだけど
バシー海峡側から迂回して西太平洋に艦隊が出てくるようだと原潜で敵艦隊ストーキングできるようになっていかないといけない
いずれは海自も通常潜と原潜両方併用する時代かな

魚雷が真っ直ぐにしか撃てない時代とソナー付きの誘導魚雷の時代を一緒にする奴

>空母を沈めるために使ってないのに7隻も沈られてるのなんなの
無警戒で鈍足で米潜水艦のピケットライン航行するからや

>むしろPLANの増え方がヤバい
あっちは台湾に加えて日本アメリカともしかしたら韓国も同時に相手しなくちゃいけないから戦力はどんだけあっても足りんからなあ

>魚雷が真っ直ぐにしか撃てない時代とソナー付きの誘導魚雷の時代を一緒にする奴
誘導魚雷も結局魚雷が迷子とかにならないためになるべく近づいて撃つんやで

>いずれは海自も通常潜と原潜両方併用する時代かな
アメリカが対応出来なくなったら原潜を嫌でも持つ事になるんだろうね

>魚雷が真っ直ぐにしか撃てない時代とソナー付きの誘導魚雷の時代を一緒にする奴
その誘導魚雷が情報公開ほとんどない未知に等しい存在だし

>日本は守りも固く足も速い大型戦闘艦狙ってろくに戦果挙げれてないのでそもそも潜水艦という兵器のポテンシャルを読み違えてたところがある
もし日本が同じ使い方するとしたらアメリカからオーストラリアへの輸送ルートの船団を狙えば良かったのか

>あっちは台湾に加えて日本アメリカともしかしたら韓国も同時に相手しなくちゃいけないから戦力はどんだけあっても足りんからなあ
日本だって中国に加えて北朝鮮やロシアとも戦闘起きる可能性はあるんだ
まあロシアとの戦争リスクはウクライナ侵攻のおかげで大幅に低下したけど…

>>いずれは海自も通常潜と原潜両方併用する時代かな
>アメリカが対応出来なくなったら原潜を嫌でも持つ事になるんだろうね
反対運動がすごくて一生港に入れなそう

>日本だって中国に加えて北朝鮮やロシアとも戦闘起きる可能性はあるんだ
>まあロシアとの戦争リスクはウクライナ侵攻のおかげで大幅に低下したけど…
ウクライナ進行で一番頭抱えてるの当事者達除けば中国だろうな

>もし日本が同じ使い方するとしたらアメリカからオーストラリアへの輸送ルートの船団を狙えば良かったのか
とはいえアメリカ相手に体力の削り合い挑んだところ結局ね…

>今でもネットで中国艦隊を通常動力潜水艦で血祭りにあげてやるとか80年前と似た様な事言ってるのいっぱいいるけど
80年前の潜水艦と現代の潜水艦で変わったところというと水中から対地精密攻撃できる巡航ミサイル撃てるようになった点くらいか
結局敵の戦闘艦隊積極的に狙っていくような兵器じゃないのは変わってない

>>空母を沈めるために使ってないのに7隻も沈られてるのなんなの
>無警戒で鈍足で米潜水艦のピケットライン航行するからや
対空兵装強化した摩耶がレイテで出港翌日に撃沈されてるの悲しい

>もし日本が同じ使い方するとしたらアメリカからオーストラリアへの輸送ルートの船団を狙えば良かったのか
Uボートでさえ生き残れない対潜水艦戦を日本の潜水艦が生き残れるとでも？

>とはいえアメリカ相手に体力の削り合い挑んだところ結局ね…
アメリカ-オーストラリアまでの海上ルートに哨戒機や駆逐艦や護衛空母の物凄い物量配備されそう

>対空兵装強化した摩耶がレイテで出港翌日に撃沈されてるの悲しい
大丈夫
生き残ったところで撃墜できた米機は10機もない

>>>いずれは海自も通常潜と原潜両方併用する時代かな
>>アメリカが対応出来なくなったら原潜を嫌でも持つ事になるんだろうね
>反対運動がすごくて一生港に入れなそう
お爺ちゃん…
今は自衛隊でも空母を持つ時代だよ…

>Uボートでさえ生き残れない対潜水艦戦を日本の潜水艦が生き残れるとでも？
途中に航空基地建造できる島がない大西洋でも護衛空母大量建造で航海の全行程に航空哨戒の支援与えるような連中だからな
ろくに陸地もなく大西洋の倍以上のルートの南太平洋であっても濃密な哨戒網構築しただろう

>No.1157877594
今の流れは核での脅しを抑止するために防衛のためノ核ヲ持とうみたいな感じにロシアが馬鹿やってなってるしな
そもそも周りが核武装しまくってるのにバカバカしい平和ボケイデオロギーで核持ちません平和国家でーすとか世界基準では頭おかしいと笑われこそすれ尊敬なんかされない

>お爺ちゃん…
>今は自衛隊でも空母を持つ時代だよ…
原子力動力の船って時点でただの全通甲板艦デースってのよりハードル数段高そう

日本海軍は潜水艦の運用もまずいけど対潜水艦戦への意識の低さの方がヤバい

赤城ぐらいの大きさのデストロイヤー様か

>日本海軍は潜水艦の運用もまずいけど対潜水艦戦への意識の低さの方がヤバい
ボカチンされまくってるのにどんどん対応変えない鈍感さはなんだったんだろう

>>お爺ちゃん…
>>今は自衛隊でも空母を持つ時代だよ…
>原子力動力の船って時点でただの全通甲板艦デースってのよりハードル数段高そう
狂った平和反核思想に染まった世代が死ねば変わる
理想は世界が平和な方向に歩むべきではあったが世界葉いつまでも弱肉強食でむしろ日本が平和ボケのアメリカの庇護がなけりゃとっくに食われてる立場
若い世代はなんだかんだリアリスト多いよ

>>お爺ちゃん…
>>今は自衛隊でも空母を持つ時代だよ…
>原子力動力の船って時点でただの全通甲板艦デースってのよりハードル数段高そう
実は…日本に来てるアメリカの空母と潜水艦はなんと…全部原子力船なんです…！！

>今の流れは核での脅しを抑止するために防衛のためノ核ヲ持とうみたいな感じにロシアが馬鹿やってなってるしな
>そもそも周りが核武装しまくってるのにバカバカしい平和ボケイデオロギーで核持ちません平和国家でーすとか世界基準では頭おかしいと笑われこそすれ尊敬なんかされない
流石に今でも核兵器保有は相当ハードル高いぞ…

>まずアメリカ側は潜水艦を決戦兵器として空母や戦艦沈めるために使おうとせず鈍足で弱い輸送船破壊に多用した点が日本と違うな
いや米軍も日本の空母や戦艦といった主力艦狙った運用はしてるよ
日本との最大の違いはその任務に潜水艦を投入した上で
更に後方輸送をやってる輸送艦を狙うためにも潜水艦を投入するだけの数を揃えたこと

>流石に今でも核兵器保有は相当ハードル高いぞ…
そっか？
もう発狂するような連中なんか相手にされる時代でもないし
行けるよ

>>日本海軍は潜水艦の運用もまずいけど対潜水艦戦への意識の低さの方がヤバい
>ボカチンされまくってるのにどんどん対応変えない鈍感さはなんだったんだろう
今に通じる前例踏襲主義というか変えようとする人間を異分子扱いして排斥するのは変わらずだからな

もし現代に大規模海戦とかになったらRORO船ベースの護衛空母や揚陸艦が量産される戦争になるんだろうな

自衛隊艦船の艦対艦ミサイル搭載数は素人目に不安になるよな
他の攻撃手段を整えているんだろうけど

>実は…日本に来てるアメリカの空母と潜水艦はなんと…全部原子力船なんです…！！
アメリカの原子力船はアメリカで廃船にして廃炉も自前でやるけど日本で原子力船作ったらそれも日本でやらないといけないの理解してる？
未だに放射性廃棄物の最終処分場の計画策定出来てない国でだよ？

>もし日本が同じ使い方するとしたらアメリカからオーストラリアへの輸送ルートの船団を狙えば良かったのか
日本の根拠地からは遠すぎて継続的な攻撃は無理

>実は…日本に来てるアメリカの空母と潜水艦はなんと…全部原子力船なんです…！！
実際それで反対運動やりまくってただろ左翼

>自衛隊艦船の艦対艦ミサイル搭載数は素人目に不安になるよな
>他の攻撃手段を整えているんだろうけど
陸から対艦攻撃機大量に飛ばして襲い掛かるのがメインだからな

>>実は…日本に来てるアメリカの空母と潜水艦はなんと…全部原子力船なんです…！！
>アメリカの原子力船はアメリカで廃船にして廃炉も自前でやるけど日本で原子力船作ったらそれも日本でやらないといけないの理解してる？
>未だに放射性廃棄物の最終処分場の計画策定出来てない国でだよ？
港に入れるか入れないかの話だったよね？

>No.1157878592
中国なり来たなりロシアなりが侵略や攻撃してきて反撃したら核使うかもよ?とか牽制の道具に核チラつかせたら国内世論は一気に変わるよ
使うのはハードル高いが相手にナメられないように国防のために核持とうって声はデカくなる

>日本の根拠地からは遠すぎて継続的な攻撃は無理
トラック島から潜水母艦出して洋上で支援だな

>使うのはハードル高いが相手にナメられないように国防のために核持とうって声はデカくなる
言うのは勝手だが
日本は自前で核兵器の材料揃えられないんだが

>そっか？
>もう発狂するような連中なんか相手にされる時代でもないし
>行けるよ
3.11で原発アレルギーは昔より強くなってるし
原発の新規建造する話すら出来なくなってるのに？

>主力艦狙った運用はしてるよ
普通にバカスカ沈められてるもんね…こいつ何隻沈めてるんみたいなのも居たよね…

>>>実は…日本に来てるアメリカの空母と潜水艦はなんと…全部原子力船なんです…！！
>>アメリカの原子力船はアメリカで廃船にして廃炉も自前でやるけど日本で原子力船作ったらそれも日本でやらないといけないの理解してる？
>>未だに放射性廃棄物の最終処分場の計画策定出来てない国でだよ？
>港に入れるか入れないかの話だったよね？
手札に気を取られて会話が成立しないのあるある

>もし現代に大規模海戦とかになったらRORO船ベースの護衛空母や揚陸艦が量産される戦争になるんだろうな
運用できる人材が…
また後々に禍根を残す無理やりな民間徴用するのか?

>ボカチンされまくってるのにどんどん対応変えない鈍感さはなんだったんだろう
軍首脳陣みんな発達障害だったんじゃない？

>港に入れるか入れないかの話だったよね？
何が？
日本で原子力潜水艦作れるかって話だろ？

>また後々に禍根を残す無理やりな民間徴用するのか?
ウクライナみたいに国を守るために徴兵されるんじゃね

>>ボカチンされまくってるのにどんどん対応変えない鈍感さはなんだったんだろう
>軍首脳陣みんな発達障害だったんじゃない？
学閥偏重で組織として硬直化してたとはよく言われるよなぁ

>Uボートでさえ生き残れない対潜水艦戦を日本の潜水艦が生き残れるとでも？
まあ静音性は日独米たいして変わらんからな
何故かドイツ潜水艦は水上航行時の静音性まで高めててその点は日米の追求を許さんけど

>>また後々に禍根を残す無理やりな民間徴用するのか?
>ウクライナみたいに国を守るために徴兵されるんじゃね
ロシアがゴミクズなのはもちろんだが、ウクライナの未来もかなり暗いのがなぁ…

>ウクライナみたいに国を守るために徴兵されるんじゃね
前の戦争でそれやって補償無しにしてどうなったかって話しらない？

>もし現代に大規模海戦とかになったらRORO船ベースの護衛空母や揚陸艦が量産される戦争になるんだろうな
40日で建造できる戦時標準船とか巨大3Dプリンターで作りそう

３１１で核アレルギ画再発したと言うなら
同じくらい衝撃的なイベント出国民意識がガコンと変わる可能性も当然あるよな?

>前の戦争でそれやって補償無しにしてどうなったかって話しらない？
おあしすすればOKってことだな！

>>>>実は…日本に来てるアメリカの空母と潜水艦はなんと…全部原子力船なんです…！！
>>>アメリカの原子力船はアメリカで廃船にして廃炉も自前でやるけど日本で原子力船作ったらそれも日本でやらないといけないの理解してる？
>>>未だに放射性廃棄物の最終処分場の計画策定出来てない国でだよ？
>>港に入れるか入れないかの話だったよね？
>手札に気を取られて会話が成立しないのあるある
え！？こんなアホなレスのやり取りで会話のつもりだったの？！！
ごめんなさい…相手が健常者だと思いこんでました…

相手を罵るのに障碍者扱いするヤツって
平日の日中にやってる時点でなんか察してしまう
悪口は自分が一番効くこと言うって法則的に

>３１１で核アレルギ画再発したと言うなら
>同じくらい衝撃的なイベント出国民意識がガコンと変わる可能性も当然あるよな?
それはある
ウクライナも戦争前は汚職が酷くて国民は国を信用してなくて愛国心も低いとか言われてたのに戦争始まったら一変した

日本が危機感薄いのはなんだかんだあってもまだアメリカが健在だから
これでアメリカがどう頑張っても日本守る余裕もする気もないってなったら空気激変すると思う
まぁ自前で核武装より中露の軍門に降ろうって連中が勢いづくほうが可能性高いが

>>Uボートでさえ生き残れない対潜水艦戦を日本の潜水艦が生き残れるとでも？
>まあ静音性は日独米たいして変わらんからな
>何故かドイツ潜水艦は水上航行時の静音性まで高めててその点は日米の追求を許さんけど
ロリアン港に入港した際よくこんな楽器を鳴らしてるふねでこれたなとドイツ側が静音化改装したのに

>>もし現代に大規模海戦とかになったらRORO船ベースの護衛空母や揚陸艦が量産される戦争になるんだろうな
>40日で建造できる戦時標準船とか巨大3Dプリンターで作りそう
現代のテクノロジーで戦時標準船やそれベースの護衛空母や特務輸送艦ってどんなの出来るのか色々妄想が捗る

>日本が危機感薄いのはなんだかんだあってもまだアメリカが健在だから
>これでアメリカがどう頑張っても日本守る余裕もする気もないってなったら空気激変すると思う
>まぁ自前で核武装より中露の軍門に降ろうって連中が勢いづくほうが可能性高いが
えっ？周り全部敵に囲まれて自主防衛できるとでも

>ウクライナも戦争前は汚職が酷くて国民は国を信用してなくて愛国心も低いとか言われてたのに戦争始まったら一変した
なんか最近気が緩んできて戻ってない？

>>ウクライナも戦争前は汚職が酷くて国民は国を信用してなくて愛国心も低いとか言われてたのに戦争始まったら一変した
>なんか最近気が緩んできて戻ってない？
それはそう
さらに国民も内心終わりの見えない戦争に疲弊してる
ウクライナもここで派手に反攻作戦が成功できてれば空気の入れ替えができたり未来のための停戦とかも言い出しやすくなったんだろうが…

>なんか最近気が緩んできて戻ってない？
なんかそういう世論調査でもあるの？

>まぁ自前で核武装より中露の軍門に降ろうって連中が勢いづくほうが可能性高いが
そもそも自前で核武装ってめっちゃハードル高いんよ
H2ロケットに核弾頭載せりゃいいとか言ってる頭火葬戦記なのもいるけどさ

>日本が危機感薄いのはなんだかんだあってもまだアメリカが健在だから
>これでアメリカがどう頑張っても日本守る余裕もする気もないってなったら空気激変すると思う
>まぁ自前で核武装より中露の軍門に降ろうって連中が勢いづくほうが可能性高いが
今のロシア見てそういうのはいないと思うな…

>これを駆逐艦と強弁するのが日本的奥ゆかしさ
対潜ヘリメインだしなー

>>なんか最近気が緩んできて戻ってない？
>なんかそういう世論調査でもあるの？
こないだ国防相が汚職で更迭されたばっかやで

>こないだ国防相が汚職で更迭されたばっかやで
それは汚職に対して国が適切な対応取ってるって事だよね？

>相手を罵るのに障碍者扱いするヤツって
>平日の日中にやってる時点でなんか察してしまう
>悪口は自分が一番効くこと言うって法則的に
あのね…虹裏は政治禁止なのよ…
もしここで政治的な話をマジでしてるんだとしたら頭おかしい人かわかってやってる荒らしなの…
まあ…でもこんな堂々と言えるって事は自分がやってることに疑問は持ってないんだろうなあ…

>No.1157881624
貧すれば鈍ずるの恐ろしさをとしあきは少しは理解できるやろ
困窮や恐怖で人間はいくらでも馬鹿になれる
そしてそういうバカを煽って操る奴も増える
ロシアはスルーして中国は同じアジア人だから暖かく迎えてくれるとか平気で大嘘言うよ

>今のロシア見てそういうのはいないと思うな…
インディアンを殲滅してハワイを強引に併合してフィリピンを植民地化してた戦前アメリカに対して鬼畜米英とか言ってたけど結局どうなった？

>インディアンを殲滅してハワイを強引に併合してフィリピンを植民地化してた戦前アメリカに対して鬼畜米英とか言ってたけど結局どうなった？
ロシアとアメリカは全然違うよねとしか

>それは汚職に対して国が適切な対応取ってるって事だよね？
まともな国は戦争中に国防相が汚職で解任されるなんてことがそもそもないんですよ
真面目な人間なら戦争に必死で汚職なんてする暇もないだろうから

>ロシアはスルーして中国は同じアジア人だから暖かく迎えてくれるとか平気で大嘘言うよ
お前みたいなのがいざその時になればころっと意見を変える間違いない

>No.1157882080
おくすり飲んで寝なさい

あの国防大臣ノ更迭って本人もお食事券に噛んでたのん?
俺が把握してるのは役人がやってたからの管理者責任みたいな感じだったと思うが情報更新できてないと言うならスマン

>>インディアンを殲滅してハワイを強引に併合してフィリピンを植民地化してた戦前アメリカに対して鬼畜米英とか言ってたけど結局どうなった？
>ロシアとアメリカは全然違うよねとしか
戦前アメリカの黄色人種への対応はいまのろしあと対して変わらないんだ
人体実験も平然とやったし差別も今の比じゃない

もうスレ画や空母の深く突っ込んだ話する知識もない無職が集まってきて誰も求めてない持論のまさはる話をひたすら開陳するしょうもないスレになってるな

空母的に運用することよりF-35Bの燃料補給船的なものじゃない？

お食事券いいよね

>まともな国は戦争中に国防相が汚職で解任されるなんてことがそもそもないんですよ
>真面目な人間なら戦争に必死で汚職なんてする暇もないだろうから
ああごめんこれ↓に対して汚職無くなってないだろっていう話だったのか
自分の主題は汚職の有無じゃなくて国に対する愛国心とかそういう話だったんで
>ウクライナも戦争前は汚職が酷くて国民は国を信用してなくて愛国心も低いとか言われてたのに戦争始まったら一変した

>あの国防大臣ノ更迭って本人もお食事券に噛んでたのん?
>俺が把握してるのは役人がやってたからの管理者責任みたいな感じだったと思うが情報更新できてないと言うならスマン
まぁ国防次官が何人も汚職に手を染めてて当然その下には協力者もっといるってことだからな
戦争真っただ中なのにこの状態な時点で戦前の汚職まみれな国家に戻ってるよねウクライナ

>空母的に運用することよりF-35Bの燃料補給船的なものじゃない？
そもそもその境界自体あいまいなんだ

>>>なんか最近気が緩んできて戻ってない？
>>なんかそういう世論調査でもあるの？
>こないだ国防相が汚職で更迭されたばっかやで
あれは国防相本人の汚職でなくて軍内部の汚職摘発が相次いでて
それへの不満の高まりに対する責任を組織のトップがとった引責辞任だな

>ウクライナも戦争前は汚職が酷くて国民は国を信用してなくて愛国心も低いとか
そら親ロ派が汚職で好き勝手してたからな
ゼレンスキーとかが出てきてようやく不信感がちょっとずつ拭えてきてた所だったんやで
ここでロシアがすぐ助けてくれないNATOや西側諸国に期待するだけ無駄だから俺らと手を組もうぜ的なムーブしてたら良かったんや
実際ゼレンスキーは知ロ派な人間だったし就任当初はロシアとドンバスについても頑固な考えでも無かったんだぜ

>あの国防大臣ノ更迭って本人もお食事券に噛んでたのん?
>俺が把握してるのは役人がやってたからの管理者責任みたいな感じだったと思うが情報更新できてないと言うならスマン
自分も本人が汚職に絡んでたっていう報道は知らんね

>もうスレ画や空母の深く突っ込んだ話する知識もない無職が集まってきて誰も求めてない持論のまさはる話をひたすら開陳するしょうもないスレになってるな
このスレ最初からそうだぞ
何期待してたんだ

>ああごめんこれ↓に対して汚職無くなってないだろっていう話だったのか
>自分の主題は汚職の有無じゃなくて国に対する愛国心とかそういう話だったんで
>>ウクライナも戦争前は汚職が酷くて国民は国を信用してなくて愛国心も低いとか言われてたのに戦争始まったら一変した
国内世論自体も今どうなってるか分からんし
ウクライナは国内でメディア統制当然してるだろうから

>もうスレ画や空母の深く突っ込んだ話する知識もない無職が集まってきて誰も求めてない持論のまさはる話をひたすら開陳するしょうもないスレになってるな
話題を振ってくれてもいいのよ

>このスレ最初からそうだぞ
まさはるでスレ乗っ取るヤツっていつもこういうこと平然と言うよな
普通にかがスレだっつの

>まぁ国防次官が何人も汚職に手を染めてて当然その下には協力者もっといるってことだからな
>戦争真っただ中なのにこの状態な時点で戦前の汚職まみれな国家に戻ってるよねウクライナ
戻ってるんじゃなくて汚職はずっと続いてた
それが最近明るみに出て処罰されるようになったのはむしろウクライナの法と正義は改善してると言える

>>インディアンを殲滅してハワイを強引に併合してフィリピンを植民地化してた戦前アメリカに対して鬼畜米英とか言ってたけど結局どうなった？
>ロシアとアメリカは全然違うよねとしか
正直今のパレスチナへの対応見てたら変わらん
親ロ派がイスラエルでロシアがアメリカな感じ

>それが最近明るみに出て処罰されるようになったのはむしろウクライナの法と正義は改善してると言える
NATOが支援の流れ調査したから襟正したといったほうが正しい
あとようやく海底パイプライン爆破はウクライナ軍のしわざって公開されたな
あんなことやって誰がメリットあるかで考えたらウクライナしかないって事件直後から言われてたがそれいうと親ロ派扱いで口塞がれる空気だったが

>>No.1157882080
>おくすり飲んで寝なさい
>相手を罵るのに障碍者扱いするヤツって
>平日の日中にやってる時点でなんか察してしまう
>悪口は自分が一番効くこと言うって法則的に

>国内世論自体も今どうなってるか分からんし
>ウクライナは国内でメディア統制当然してるだろうから
軍事的な情報は統制してるだろうけどそれ以外の情報は普通にメディアで報道されてるよ

> ８４％のウクライナ国民、平和のための領土面の譲歩は「すべきでない」
>https://www.ukrinform.jp/rubric-society/3720601-noukuraina-guo-min-ping-henotameno-ling-tu-mianno-rang-buha-kan-guodekinai.html

>>空母的に運用することよりF-35Bの燃料補給船的なものじゃない？
>そもそもその境界自体あいまいなんだ
ポンチ絵では硫黄島と小笠原の間に艦隊が展開してる図もあったから
事前に太平洋に出てる敵艦や艦隊の捜索や攻撃もするんだろう
そうでもしないとあそこら辺はガラ空きだし

>正直今のパレスチナへの対応見てたら変わらん
>親ロ派がイスラエルでロシアがアメリカな感じ
それはお前がちゃんと報道見てないだけじゃないかな
アメリカはイスラエル支持してるけどそれでも民間人の犠牲は最小限にしろって立場で実際小口径爆弾等の殺傷力の低い攻撃兵器渡してるし

>あれは国防相本人の汚職でなくて軍内部の汚職摘発が相次いでて
>それへの不満の高まりに対する責任を組織のトップがとった引責辞任だな
なんか重責から逃れるいい口実見つけて辞めたように見えなくもない

>アメリカはイスラエル支持してるけどそれでも民間人の犠牲は最小限にしろって立場で実際小口径爆弾等の殺傷力の低い攻撃兵器渡してるし
まず渡すなよ？

>小口径爆弾等の殺傷力の低い攻撃兵器渡してるし
SDBはコンクリートバンカー一撃で撃ち抜いて内部のもの爆砕するけど殺傷力は低いです！

>まず渡すなよ？
アメリカの富裕層はイスラエル支持者なので

殺傷力が低いって魔法の言葉だよな
どんな兵器もツァーリボンバーよりは殺傷力圧倒的に低いし

>あとようやく海底パイプライン爆破はウクライナ軍のしわざって公開されたな
それワシントンポストがSNSに投稿された謎の米機密文書を記事にしただけだろ

>まず渡すなよ？
渡さないと大型爆弾で土地区画ごと吹き飛ばす連中なんです

昔から海自は空母欲しがってたからな
というかアメリカが積極的に軽空母あってもいいよねって提案する始末

>渡さないと大型爆弾で土地区画ごと吹き飛ばす連中なんです
いや渡さなかったら早々に弾薬尽きるだけじゃね

>>まず渡すなよ？
>渡さないと大型爆弾で土地区画ごと吹き飛ばす連中なんです
渡してもバンバン空爆して更地にしてるけどな

>それワシントンポストがSNSに投稿された謎の米機密文書を記事にしただけだろ
そうだね誰かがウクライナを貶めようとしてる情報工作だよね絶対そうだよね

そういえばいずもはまだ工事中？
大西洋でのテストには片方だけ行くのかな

>いや渡さなかったら早々に弾薬尽きるだけじゃね
うーんこの話の通じなさ…

アメリカは秒でイスラエルに砲弾や爆弾空輸で送ってたからな
まずアレやらなかったら早々に弾薬備蓄尽きて空爆小康状態になってただろうに

>アメリカは秒でイスラエルに砲弾や爆弾空輸で送ってたからな
>まずアレやらなかったら早々に弾薬備蓄尽きて空爆小康状態になってただろうに
今のところ爆撃に使われてる爆弾はイスラエル製のものばっかなんで早々に弾薬尽きるってのは疑問

>まさはるでスレ乗っ取るヤツっていつもこういうこと平然と言うよな
>普通にかがスレだっつの
まさはるに敏感に反応しすぎだろ…
>もうスレ画や空母の深く突っ込んだ話する知識もない
に対するレスだっての
スレ冒頭からしてアングルドデッキつけないのとかDDだから駆逐艦とか言ってるスレだぞ

嫌いじゃない

>昔から海自は空母欲しがってたからな
>というかアメリカが積極的に軽空母あってもいいよねって提案する始末
過去のどのタイミングが1番保有チャンスだったかといえば
やはり海自設立当初なのかなぁ？

>スレ冒頭からしてアングルドデッキつけないのとかDDだから駆逐艦とか言ってるスレだぞ
ミリタリでネタレスは普通に許容範囲だけどかがスレで核武装しなければだのは完全にまさはるで乗っ取りじゃね

そういやおおすみ級後継はどうするつもりなんだろ

>昔から海自は空母欲しがってたからな
>というかアメリカが積極的に軽空母あってもいいよねって提案する始末
空母を運用できる海軍の系譜が途絶えるのは惜しいってね
当時は日米英しかまともに空母運用できる海軍なかったし
それと太平洋でのソ連の圧力をようやくアメリカも実感したし

>過去のどのタイミングが1番保有チャンスだったかといえば
>やはり海自設立当初なのかなぁ？
空母は金かかるから無理じゃね

>そういえばいずもはまだ工事中？
>大西洋でのテストには片方だけ行くのかな
いずもはトライデント２３から帰ってきて横須賀じゃね
2次改修は来年度

>今のところ爆撃に使われてる爆弾はイスラエル製のものばっかなんで早々に弾薬尽きるってのは疑問
>渡さないと大型爆弾で土地区画ごと吹き飛ばす連中なんです
アメリカが渡した低威力爆弾使ってないんじゃアメリカ支援で攻撃抑えてるって意見と矛盾しね？

>嫌いじゃない
やっぱ甲板の色が汚くてこれに見えてくる

>>過去のどのタイミングが1番保有チャンスだったかといえば
>>やはり海自設立当初なのかなぁ？
>空母は金かかるから無理じゃね
あの時アメリカがタダでくれる予定だった
維持費は知らん

>アメリカが渡した低威力爆弾使ってないんじゃアメリカ支援で攻撃抑えてるって意見と矛盾しね？
使うのはイスラエルなんで何も矛盾してなくない？

>あの時アメリカがタダでくれる予定だった
>維持費は知らん
日の丸描かれたエセックス級とヘルキャットが存在した世界線もあったのか

>>もうスレ画や空母の深く突っ込んだ話する知識もない
>に対するレスだっての
>スレ冒頭からしてアングルドデッキつけないのとかDDだから駆逐艦とか言ってるスレだぞ
お詳しいミリオタ様は軍板に行くといいぞ

>>空母的に運用することよりF-35Bの燃料補給船的なものじゃない？
>そもそもその境界自体あいまいなんだ
その辺は空母ってのをどう定義するかだからなぁ
上の方でもレスされてるけどスレ画は米英の空母の様に独力で月単位で固定翼機運用する能力は無いし

>嫌いじゃない
ダサい

>使うのはイスラエルなんで何も矛盾してなくない？
低威力のもの与えて抑止させてるってとしあきの主張が矛盾してるんじゃね

>過去のどのタイミングが1番保有チャンスだったかといえば
>やはり海自設立当初なのかなぁ？
一番話が進んだのが60年代の2次防CVHかな
アメリカも乗り気だったけど海より陸戦力を重視すべきって派閥に潰された

>>>過去のどのタイミングが1番保有チャンスだったかといえば
>>>やはり海自設立当初なのかなぁ？
>>空母は金かかるから無理じゃね
>あの時アメリカがタダでくれる予定だった
>維持費は知らん
維持費で防衛予算なくなるけどいいねと大蔵省は言った

>>嫌いじゃない
>やっぱ甲板の色が汚くてこれに見えてくる
実際こっちのが攻撃力高そう

>低威力のもの与えて抑止させてるってとしあきの主張が矛盾してるんじゃね
アメリカは抑止させたいけどイスラエルはそうじゃないっていうのは矛盾でも何でもないよね？大丈夫？

>>昔から海自は空母欲しがってたからな
>>というかアメリカが積極的に軽空母あってもいいよねって提案する始末
>過去のどのタイミングが1番保有チャンスだったかといえば
>やはり海自設立当初なのかなぁ？
とはいえ設立当初にもらってたら空母1隻で予算がほとんと尽きてただろうしなあ
吉田茂が構想してた通りある程度経済復興した辺りで憲法改正と一緒に持てればよかったんだろうけどねぇ

>嫌いじゃない
中国の空母が増強されて前に出て来るとそもそも護衛艦の対潜ヘリが危険にさらされて飛べなくなって来るらしいから
そういう意味では対潜ヘリの護衛したり簡単の護衛したりするためのF-35Bの搭載かもしれない
まさに護衛艦

>日の丸描かれたエセックス級とヘルキャットが存在した世界線もあったのか
最初にジープ空母を貰って
それが限界に来た頃にエセックス級を中古で貰って
その次でやっと国産かな…

>上の方でもレスされてるけどスレ画は米英の空母の様に独力で月単位で固定翼機運用する能力は無いし
ここも「独力で月単位で固定翼機運用する能力はない」もどう定義するかだな
米空母でも作戦は2週間おきの補給がないと成り立たないしそもそも補給艦の随伴前提だし

>アメリカは抑止させたいけどイスラエルはそうじゃないっていうのは矛盾でも何でもないよね？大丈夫？
結局アメリカの供与は影響与えてないってことじゃん大丈夫？

>1700162683589.jpg
艦首のCIWSは結局その位置なのね
素人目には邪魔に見えるけど射界とか考えるとそこしかない感じか

>結局アメリカの供与は影響与えてないってことじゃん大丈夫？
ごめん結局何言いたいのか全然理解できないんだけど自分でもわかってる？
レスポンチバトルにしかならないから頭の中で整理してからレスしてね

流石に大丈夫だろうけども真四角なエセックス級みたいに張り出した艦首が台風で曲がらないか心配

米帝様は他よりマシだ
当然大日本帝国よりも

>流石に大丈夫だろうけども真四角なエセックス級みたいに張り出した艦首が台風で曲がらないか心配
普通に曲がるけど護衛艦を台風に突っ込ませるアホはいないので

>流石に大丈夫だろうけども真四角なエセックス級みたいに張り出した艦首が台風で曲がらないか心配
これって嵐で波にぶつかったから？
波だとしたら上に跳ね上げるように曲がるわけじゃないの？

アメリカみたいに空母打撃群を編成するというより
スペイン海軍とかイタリア海軍みたいな空母運用になるんだろうか

>>流石に大丈夫だろうけども真四角なエセックス級みたいに張り出した艦首が台風で曲がらないか心配
>普通に曲がるけど護衛艦を台風に突っ込ませるアホはいないので
海図に乗ってる暗礁に全速で突っ込むアホがいるくらいだから台風に突っ込んでも笑えないんだよなあ

>スペイン海軍とかイタリア海軍みたいな空母運用になるんだろうか
海自は理想はアメリカ海軍だけど財布の中身の現実と折り合いつけて地中海の覇者イタリア海軍リスペクトよくするからね

>一番話が進んだのが60年代の2次防CVHかな
>アメリカも乗り気だったけど海より陸戦力を重視すべきって派閥に潰された
この絵のプロポーションだとなんていうかチンチクリンすぎて
陸軍空母みたいなパチモノ感が凄まじい

>>流石に大丈夫だろうけども真四角なエセックス級みたいに張り出した艦首が台風で曲がらないか心配
>これって嵐で波にぶつかったから？
>波だとしたら上に跳ね上げるように曲がるわけじゃないの？
たぶん跳ね上げられて支える構造が破壊された結果このようにふにゃふにゃになるかと

>波だとしたら上に跳ね上げるように曲がるわけじゃないの？
大波被って上から数トンの海水が何度も被さってきたからこうなる

>>流石に大丈夫だろうけども真四角なエセックス級みたいに張り出した艦首が台風で曲がらないか心配
>これって嵐で波にぶつかったから？
>波だとしたら上に跳ね上げるように曲がるわけじゃないの？
わからん
わからんけど台風に突っ込んで脱出したらこうなってたって事実がある以上こうなるとしか言えん
アメリカ行けば詳細な被害状況分析レポートあるかもしれんが

イタリア海軍も面白い
軽空母の艦首に76mm砲という独自の世界観
そしてF-35B対応改修も済ませる念の入れよう

>軽空母の艦首に76mm砲という独自の世界観
もうこれ単にオットーメラーラに金落とすため無理矢理乗っけてるだけだろ

スキージャンプつければいいのに

>>スペイン海軍とかイタリア海軍みたいな空母運用になるんだろうか
>海自は理想はアメリカ海軍だけど財布の中身の現実と折り合いつけて地中海の覇者イタリア海軍リスペクトよくするからね
イギリスのクイーンエリザベス級×2隻体制がけっこうキツそうなのを見るにいずも後継の本格的軽空母を作っても2隻が限界だろうな
空母打撃群をいくつも編成するなんて夢のまた夢…

いずもとかがのいる護衛隊群は一応F-35Bの直掩得れるようになったけど残り２つの護衛隊群はどうするのっと

>ダサい
稼働後まで評価は保留する
この手のやつは試験中はダサかったりする

>スキージャンプつければいいのに
いずもの次は付けるんじゃなかろうか
何年後になるか分からんけど

>空母打撃群をいくつも編成するなんて夢のまた夢…
防衛費7兆円も10年前は夢のまた夢って数字だったんですよ

>なんかかっこ悪いと思ったら先っちょが変わってるのか
先っちょの切欠きがアングルド感あるな

>スキージャンプつければいいのに
F35Bはスキージャンプを想定してない機構なんで

>F35Bはスキージャンプを想定してない機構なんで
？

>いずもとかがのいる護衛隊群は一応F-35Bの直掩得れるようになったけど残り２つの護衛隊群はどうするのっと
いずも後継も入れて艦載戦闘機運用艦の4隻体制…20年後くらいか？

>もうこれ単にオットーメラーラに金落とすため無理矢理乗っけてるだけだろ
案外ドローン対処用のCIWSとしてはいいかもよ

>甲板がきったねえのが印象悪くしてる
夜店の焼きそば屋の鉄板みたいだな

>案外ドローン対処用のCIWSとしてはいいかもよ
素直に対空レーザー載せよ？

>素直に対空レーザー載せよ？
レーザーは全天候で使えるわけではないので

>>軽空母の艦首に76mm砲という独自の世界観
>もうこれ単にオットーメラーラに金落とすため無理矢理乗っけてるだけだろ
地場産業は大事なので

>いずも後継も入れて艦載戦闘機運用艦の4隻体制…20年後くらいか？
ひゅうがの退役いつだっけ・・・

>>いずもとかがのいる護衛隊群は一応F-35Bの直掩得れるようになったけど残り２つの護衛隊群はどうするのっと
>いずも後継も入れて艦載戦闘機運用艦の4隻体制…20年後くらいか？
そこでおおすみの後継枠をですね…

船を台風に突っ込ませるアホが悪いのであって船が悪いんじゃない

米空母ジョージ・ワシントン

>レーザーは全天候で使えるわけではないので
レーザーに使う波長の近赤外線って雲あっても平気でしょ

>そこでおおすみの後継枠をですね…
パイロットと艦上整備員の数が足りない気がする
おのれ少子化

護衛艦かが

こうして見比べるとやっぱり駆逐艦だなって船体してる
細っそいから格納庫狭いんだろうな

>>スキージャンプつければいいのに
>F35Bはスキージャンプを想定してない機構なんで
一瞬納得しそうになったけど英空母とかハリアー運用してた頃からスキージャンプあったな

>パイロットと艦上整備員の数が足りない気がする
F-35B42機だっけ
4隻の軽空母だとして何機のF-35B必要になるんだ

>こうして見比べるとやっぱり駆逐艦だなって船体してる
>細っそいから格納庫狭いんだろうな
まあ必要十分の格納庫ではあるけどね
あと船速速い

写真のせいかと思ったがやっぱ汚えな

>レーザーに使う波長の近赤外線って雲あっても平気でしょ
霧や雨雪はどうすんの？

流石にかがをスーパーキャリアと比較はしないだろ
現実的にはワスプ級かアメリカ級と比べるべきでは？

>>>スキージャンプつければいいのに
>>F35Bはスキージャンプを想定してない機構なんで
>一瞬納得しそうになったけど英空母とかハリアー運用してた頃からスキージャンプあったな
納得すんなよ

>流石にかがをスーパーキャリアと比較はしないだろ
>現実的にはワスプ級かアメリカ級と比べるべきでは？
船体細くて格納庫ちいさい

>霧や雨雪はどうすんの？
近赤外線は普通に霧は貫通する
近赤外線カメラは霧かかってても無視して見えるから
最近のドローンのIR/EOカメラも対応してて霧や雲の上から地上偵察できるし

>現実的にはワスプ級かアメリカ級と比べるべきでは？
4万5千トンの船と比較も結構酷い

>霧や雨雪はどうすんの？
そもそも雨降って使えないようならアメリカ海軍も艦載で対空レーザーの実装テストしてないんじゃね

>>F35Bはスキージャンプを想定してない機構なんで
>一瞬納得しそうになったけど英空母とかハリアー運用してた頃からスキージャンプあったな
というかスキージャンプ発艦/垂直着艦が基本運用じゃない
フル武装して垂直発艦は重いし作戦前に無駄に燃料を消費しすぎる
スキージャンプかカタパルト発艦でさえ武装しての発艦だと重いからって燃料減らして飛んで
あとから空中給油受けるくらいなのに

>現実的にはワスプ級かアメリカ級と比べるべきでは？
船足を割りきってる強襲揚陸艦と比べたらより船体の細さが際立つぞ
あれらは喫水線部まで箱状なので

>近赤外線は普通に霧は貫通する
>近赤外線カメラは霧かかってても無視して見えるから
>最近のドローンのIR/EOカメラも対応してて霧や雲の上から地上偵察できるし
貫通するってもレーザーのエネルギー自体は熱に変わっちゃうから有効射程は短くなるよね？

クイーンエリザベスだとスキージャンプ運用だな

>F35Bはスキージャンプを想定してない機構なんで
普通にスキージャンプから発艦してるんだが……

ジョージワシントン一般公開してたときに乗ったけどエレベータの速度が速くて驚いた
いずものエレベーターはそれと比べると普通に感じたな

武装は内部だからなー

>>こうして見比べるとやっぱり駆逐艦だなって船体してる
>>細っそいから格納庫狭いんだろうな
>まあ必要十分の格納庫ではあるけどね
>あと船速速い
ワシントンが何ノット出るか知らなさそう
無知ってこえーな

1回外洋演習に行くだけで結構サビるらしいな

>ジョージワシントン一般公開してたときに乗ったけどエレベータの速度が速くて驚いた
>いずものエレベーターはそれと比べると普通に感じたな
そのへんが運用経験からくる要求の差なんだろうな

>貫通するってもレーザーのエネルギー自体は熱に変わっちゃうから有効射程は短くなるよね？
水蒸気は特定のスペクトルだけ駄々洩れで通す帯域がある

>>流石にかがをスーパーキャリアと比較はしないだろ
>>現実的にはワスプ級かアメリカ級と比べるべきでは？
>船体細くて格納庫ちいさい
その分予備浮力は少ないし動揺もひどい

ロナルドレーガン級を造ろっ

>ジョージワシントン一般公開してたときに乗ったけどエレベータの速度が速くて驚いた
>いずものエレベーターはそれと比べると普通に感じたな
使える電力が段ちだからな原子力

レーザーは低速のドローン専用になるけど
76mm砲ならもっと多用途に使えるから良し悪しじゃね

むしろスーパーキャリアだと中国のA2ADの中で使いにくいだろ撃沈即敗戦みたいになっちゃうから

>むしろスーパーキャリアだと中国のA2ADの中で使いにくいだろ撃沈即敗戦みたいになっちゃうから
いずもくらいなら沈没しても大したダメージじゃないしな

>むしろスーパーキャリアだと中国のA2ADの中で使いにくいだろ撃沈即敗戦みたいになっちゃうから
アメリカからしたらいずも型は木っ端の小型艦だろうけど海自からしたら虎の子だよ！

>その分予備浮力は少ないし動揺もひどい
動揺は酷くないからスタビライザー減ったんだけど

>いずもくらいなら沈没しても大したダメージじゃないしな
これがアメリカ脳か

>1回外洋演習に行くだけで結構サビるらしいな
横須賀の米駆逐艦とかかなり酷使されてる感がある
自衛艦は整備されてピカピカなのが多いから余計に

クイーンエリザベスは航空管制が豪華な気がする

>横須賀の米駆逐艦とかかなり酷使されてる感がある
こんなに錆びるんだ
塗装の質が悪いとかじゃなく？

>クイーンエリザベスは航空管制が豪華な気がする
豪華というか天井高くて快適そう

>アメリカからしたらいずも型は木っ端の小型艦だろうけど海自からしたら虎の子だよ！
アメさん以外はみんなそうよ

>クイーンエリザベスは航空管制が豪華な気がする
システムはアメリカ空母よりずっとハイテクなんだよね

>クイーンエリザベスは航空管制が豪華な気がする
ワイパーでけえ

かがの最大の敵は中国ではなく国内にあるのが情けない

>クイーンエリザベスは航空管制が豪華な気がする
イギリス艦は内装が日米より豪華って話はよく聞くな

>イギリス艦は内装が日米より豪華って話はよく聞くな
戦前から日本艦の居住性はあちらより下だからのう

>かがの最大の敵は中国ではなく国内にあるのが情けない
財務や世論とのせめぎ合いはアメリカですらやってるので別に日本の問題だけではないいし

対潜ヘリ積むにしちゃ豪華なヘリ空母だろ

>>いずもとかがのいる護衛隊群は一応F-35Bの直掩得れるようになったけど残り２つの護衛隊群はどうするのっと
>いずも後継も入れて艦載戦闘機運用艦の4隻体制…20年後くらいか？
護衛艦枠外のBMD船を手直ししたのを古いイージス艦の更新にしてCGクラスの艦隊防空艦もいそう

>甲板駐機含めれば24機いけそうだな！
やっぱアングルドデッキ必要だったんでは？
露天駐機してても滑走路確保できるし

DDの後継もあきづき型より広域の防空システム積みそうな流れだし
10年前はオールイージス艦隊なんて出来るのはアメリカだけって言ってたのに
日米中が普通に空母中核にしたオールイージス艦隊揃えるようになりそう

>やっぱアングルドデッキ必要だったんでは？
>露天駐機してても滑走路確保できるし
もともと満載で2万6千トンの艦艇だからそんなに甲板広げてトップヘビーにもできんよ
いろいろやらせたいならもっと大きく作るべきだったな

>やっぱアングルドデッキ必要だったんでは？
>露天駐機してても滑走路確保できるし
本格運用するわけじゃないので

>あの時アメリカがタダでくれる予定だった
タダでくれるっていってきたのは
老朽化して退役予定だったキティーホーク級で
海自はそんな廃艦一歩手前の老朽艦貰っても…って流れた記憶

>>かがの最大の敵は中国ではなく国内にあるのが情けない
>財務や世論とのせめぎ合いはアメリカですらやってるので別に日本の問題だけではないいし
世論ももう気にしてないし活動家も基地問題に全振りしないと人が足らないからね

>DDの後継もあきづき型より広域の防空システム積みそうな流れだし
ソース希望

F35を満載するわけでもないだろしアングルドデッキまではいらんのでは？

>>クイーンエリザベスは航空管制が豪華な気がする
>イギリス艦は内装が日米より豪華って話はよく聞くな
イギリスは大航海時代からの経験で居住性を重視するイメージ
あと「王立海軍」でHMS(陛下の船)だし士官は貴族だったから
しょぼい内装だと王室の権威に傷が付くみたいなのもありそう

>>DDの後継もあきづき型より広域の防空システム積みそうな流れだし
>ソース希望
そもそもDDの更新なんて10年以上先の話だし

>海自はそんな廃艦一歩手前の老朽艦貰っても…って流れた記憶
構造とかダメコン仕様とか研究しろって意味だったかもしれないのに・・・

朝鮮人はそんなに羨ましいのか

>構造とかダメコン仕様とか研究しろって意味だったかもしれないのに・・・
そんな意味はなかったっすね

>朝鮮人はそんなに羨ましいのか
エスパーミリオタ君遅かったじゃん

>>DDの後継もあきづき型より広域の防空システム積みそうな流れだし
>ソース希望
開発中のA-SAMが中SAMより能力向上した型だからそういう噂がたってるというレベル

>そんな意味はなかったっすね
当時を知る棺桶に片足突っ込んだ爺さんきたな・・・

>構造とかダメコン仕様とか研究しろって意味だったかもしれないのに・・・
どのみち金食い虫を維持できねぇって判断だったんだろよ

>そのへんが運用経験からくる要求の差なんだろうな
そもそも最初からF-18などの搭載が前提な米空母と
将来的にF-35積む可能性はあるけど当面はヘリのみの運用ないずもと比較するのがおかしいのでは

徐々に国民の目を慣らしていくいつもの戦術だろ
本命はDDVさ

>>そのへんが運用経験からくる要求の差なんだろうな
>そもそも最初からF-18などの搭載が前提な米空母と
>将来的にF-35積む可能性はあるけど当面はヘリのみの運用ないずもと比較するのがおかしいのでは
だったら将来も海自に正規空母なんて入りませんって言えよ

いまだに空母はいらねーだろと思うんだがな
対潜哨戒用のヘリ空母で十分だろ

>徐々に国民の目を慣らしていくいつもの戦術だろ
>本命はDDVさ
あと50年後だね

>タダでくれるっていってきたのは
>老朽化して退役予定だったキティーホーク級で
>海自はそんな廃艦一歩手前の老朽艦貰っても…って流れた記憶
事後孔明だが貰っておくべきだった
そうすれば左翼による「空母は攻撃的だから～」という難癖を一蹴できたのに

>いまだに空母はいらねーだろと思うんだがな
いるいらない以前に空母艦隊を運用できる人数がいません

日本が正規空母持つとしてどこで使うんだ？

キティーホーク級は古い上にかがの6倍の乗員が必要なので
要らないっすとなったのはまあ妥当

>日本が正規空母持つとしてどこで使うんだ？
西太平洋全域

>日本が正規空母持つとしてどこで使うんだ？
辺野古の代替えに

海自は人手不足からF-35B対応の軽空母と艦載ドローン対応の揚陸艦の2本立てになりそうな気がする

甲板めちゃくちゃきたねぇな

>いるいらない以前に空母艦隊を運用できる人数がいません
慢性的に人手不足だもんな自衛隊
今どきは船乗りたがる若い人も少ないし

>海自は人手不足からF-35B対応の軽空母と艦載ドローン対応の揚陸艦の2本立てになりそうな気がする
もうこれからの揚陸艦はF-35Bも艦載ドローンも両方運用が流れでは

>今どきは船乗りたがる若い人も少ないし
ネットが繋がない環境に耐えられる人は少ない

>西太平洋全域
アメちゃんの太平洋艦隊がいるでしょ
>辺野古の代替えに
それは無茶だろマクロスみたいな巨艦つくる気か

潜水艦定数拡げた時も
DEからFFMへ地方隊の護衛艦群が大型化路線きる時も
いずも空母化の時も
いつも人手不足で無理と言われてきたが今こうして上記のものは実現されてたり
空母は人手不足で無理ってとしあきは言うけど本当？

>徐々に国民の目を慣らしていくいつもの戦術だろ
>本命はDDVさ
そもそもイージスシステム運用艦や次期補給艦やFFMなどで当面は手一杯なのです
おおすみ後継についても考えていかないと

>>西太平洋全域
>アメちゃんの太平洋艦隊がいるでしょ
アメちゃんだけじゃ中国抑え込めないからだが

>財務や世論とのせめぎ合いはアメリカですらやってるので別に日本の問題だけではないいし
米海軍だって次期艦上戦闘機と次期攻撃型潜水艦と次期巡洋艦
のどれを重視するか決めろや！って財務から突き上げられてますもんね

>やっぱアングルドデッキ必要だったんでは？
船体の幅が足りません

>空母は人手不足で無理ってとしあきは言うけど本当？
省力化されたQE級でも2500人いるからなあ……
アメさんだとその倍いるし……

>アメちゃんの太平洋艦隊がいるでしょ
そんな事言ったら海自自体いらなくなるじゃん

>潜水艦定数拡げた時も
>DEからFFMへ地方隊の護衛艦群が大型化路線きる時も
>いずも空母化の時も
>いつも人手不足で無理と言われてきたが今こうして上記のものは実現されてたり
>空母は人手不足で無理ってとしあきは言うけど本当？
潜水艦は韓国もブラジルもオーストラリアも原子力潜水艦になるならしいから
今後の原潜対策を考えると海自の人手不足がまた厳しい

>>空母は人手不足で無理ってとしあきは言うけど本当？
>省力化されたQE級でも2500人いるからなあ……
>アメさんだとその倍いるし……
気が遠くなる人数だわ…

>徐々に国民の目を慣らしていくいつもの戦術だろ
>本命はDDVさ
国民が許可しても予算と人手が足りなくて無理ですと自衛隊が断る時代が来そう