まずは事実確認だ…！

特に何もしてない人

来年のワンピおせちの主役だけど？

本当にルフィの親なのか？真っ当すぎる

世界最悪の犯罪者って何したの

Dラゴンで良いだろ

>本当にルフィの親なのか？真っ当すぎる
ガープの教育の賜物だな

>特に何もしてない人
管理職ってそういうもん

海軍全否定じゃなくて正義を見つけられなかったなのがいいと思う

最近の印象はいつも冷や汗かいてる人

ストレス大きすぎて額が後退しちゃって…

真面目すぎて世界最悪の犯罪者の肩書が泣くぞ

>海軍全否定じゃなくて正義を見つけられなかったなのがいいと思う
気づかいの達人なんだろうなこの人
じゃなきゃあんな多国籍軍まとめられないだろうし

>真面目すぎて世界最悪の犯罪者の肩書が泣くぞ
真面目に革命やってるから世界最悪なのでは

昔は謎の組織のリーダー感凄かった
今は横の繋がりが色々判明して妙に人間味あるおっさんになった

確認屋

真面目にやってるからジニーとかイワちゃんみたいに捕まった一幹部総出で救出とか出来ないんだろうなって思うと悲しいトップではある

とにかく革命だ！とかじゃなく解放した国のアフターケアとかまで考えてやってるもんな

>とにかく革命だ！とかじゃなく解放した国のアフターケアとかまで考えてやってるもんな
革命で国を倒して喜ぶやつらを戦争やってんだから喜んでる場合かって戒めるぐらいだし

世界最悪の犯罪者って言われてもな…
世界が最悪過ぎるんだよ…

息子をちゃんと教育した結果海軍に行って世界クソだわってなって海軍辞めて革命家になったので孫は山賊に預けた

ちゃんとした教育すると革命家になってちゃんとした教育しないと海賊になる
血が悪い

ローグタウンの頃はイカれたアナーキストみたいな雰囲気だったのに

Dの血族だからとは仕方ないね

なんかただの優しい上司

そこまで強くなくて人間性とかカリスマでトップにいるのかね？

父親と息子は自由なのになんか1人だけクソ真面目

>世界最悪の犯罪者って言われてもな…
>世界が最悪過ぎるんだよ…
マイナスから見たマイナスでむしろ善属性なやつ

大物感無くなったらリアルなおっさんだった

>そこまで強くなくて人間性とかカリスマでトップにいるのかね？
カイドウリンリンレベルではないかもしれんがその下くらいはあるんでない
じゃなきゃ流石に海軍がここまで手焼かないだろ

>なんかただの優しい上司
部下に何かを強要はしないよね辞表も受け取ってくれるし

初期は得体の知れないやばいヤツってオーラあっただけに勿体無いえ…

>息子をちゃんと教育した結果海軍に行って世界クソだわってなって海軍辞めて革命家になったので孫は山賊に預けた
極端に行き過ぎだけどこんなに出来た人間になったが故にああなられたらなんも言えねえ

>父親と息子は自由なのになんか1人だけクソ真面目
いや父親よりは自由かもしれない

自ら自由を捨てて革命軍作ってるからある意味自由

ガープは自由に見えてあの立場でも雁字搦めすぎる

ガープも英雄っていわれてなきゃというのと海軍と海賊を比べて海軍のがマシかと思っているくらいだと思うよ

ジニー攫ったのも政府の艦だしそんなのやってて正義とか背負えんわな

>部下に何かを強要はしないよね辞表も受け取ってくれるし
今までは身内が病気で傍にいてやりたい…とか言ったら
そのためにも革命成功させて平和にしないとダメだろ！っていうタイプだと思ってた
めっちゃ話が分かるしついでに医者も探してくれる上司だった

運営費用どっからだしてんだ

>運営費用どっからだしてんだ
イトーヨーカドーでパートやってたよ

こんな世界でも折り合いつけて中流でやってるやつがいて
それを守ろうとする政府側もいるからね

>息子をちゃんと教育した結果海軍に行って世界クソだわってなって海軍辞めて革命家になったので孫は山賊に預けた
こいつ頭おかしい…

孫の教育でもう限界までこの世のしがらみから遠ざけるしか無いと考えたのも無理からぬ事ではあると思う

>孫の教育でもう限界までこの世のしがらみから遠ざけるしか無いと考えたのも無理からぬ事ではあると思う
ゴア王国の貴族と出会ってしまった…

>そのためにも革命成功させて平和にしないとダメだろ！っていうタイプだと思ってた
組織が大きくなってくると強制は政府やらと同じ道に行きかねないからな…

>Dラゴンで良いだろ
ただのドラゴンじゃねぇぞ…

お人好しすぎる

ガープも三人を立派な海兵に！
とかもう半分諦めてるだろあれ

たぶん赤犬と海軍の同期っぽいのがいろいろありそう

>世界最悪の犯罪者って何したの
加盟国次々に滅ぼして反天竜人の国にしてる

クマの革命軍入り→「後悔はさせない」→ジニー誘拐される→「後悔せず生きろよ」は煽ってんだろ

赤犬は赤犬で徹底的になるまでは超慎重派っていうね

というか本人の戦闘力より調整能力でトップに立っててもおかしくない

>>世界最悪の犯罪者って何したの
>加盟国次々に滅ぼして反天竜人の国にしてる
海賊みたいに無理やり支配下にするとかではないんだろうな…

>そこまで強くなくて人間性とかカリスマでトップにいるのかね？
戦うとクソ強いとは思うけど
前線に出れる立場じゃないからな

諜報させて政治的に加盟国滅ぼすのはモンキー家じゃねえ

革命軍も大分寄せ集めだろうけど
ドラゴンさんに迷惑をかけられない…で仲良くしてる勢力は多いと思う

頂上決戦で赤犬がルフィのことをドラゴンの息子だとやたらと呼んでたから因縁があるんだろうな…

>頂上決戦で赤犬がルフィのことをドラゴンの息子だとやたらと呼んでたから因縁があるんだろうな…
海軍が天竜人第一主義なこと踏まえるとそれに楯突く存在の筆頭だからな

>そこまで強くなくて人間性とかカリスマでトップにいるのかね？
クソ強いとは思う
常識人過ぎてルフィみたいに知るか！助ける！出来ないだけで

ガープもあれはあれでグチャグチャのカオスになるくらいならまだ天竜人の支配下にあった方がマシな思想だから相当まじめだよ

>ジニー攫ったのも政府の艦だしそんなのやってて正義とか背負えんわな
インペルダウンって天竜人から政治犯を匿う意味合いもありそう…

ガープの教育すげぇなって

ガープも今の時代はクソだと思ってるし天竜人もクソだと思ってるけど
もう血が流れなければ平和だって位にクソ以下の風景見続けてるだろうしな

>頂上決戦で赤犬がルフィのことをドラゴンの息子だとやたらと呼んでたから因縁があるんだろうな…
元海兵だしな

革命軍は根っこの善性は海軍と似ててかつ天竜人の暴虐が直撃しすぎて紛争に走らざるをえなくなった人たちの集まりなんだなって理解できてきた

ガープは折り合いつけた上でなけなしの平和を守ろうとする側だからなぁ

逆に言うとガープもこの人もルフィの教育放棄したからあんな事に

ガープはあんま広い視野ないからな

>>頂上決戦で赤犬がルフィのことをドラゴンの息子だとやたらと呼んでたから因縁があるんだろうな…
>元海兵だしな
ドラゴンと赤犬が同期の可能性もあるのか

>逆に言うとガープもこの人もルフィの教育放棄したからあんな事に
二人とももうどう育てたら良いのか分らん…って状態だろうな

力で暴れたら奴らの二の舞なので革命軍トップが動く場合ひたすら慎重を期す必要がある
兎にも角にも事実確認だ…！

>ガープはあんま広い視野ないからな
広い視野あったら革命軍になってしまう

>力で暴れたら奴らの二の舞なので革命軍トップが動く場合ひたすら慎重を期す必要がある
>兎にも角にも事実確認だ…！
常識的過ぎる…

昔は冷酷なやつだと思ってたけど気配りの達人すぎる

赤犬の方が幾らか年上だとしたら海軍時代はその部下にいたとか？

くまへの配慮とか見てるから
革命軍もドラゴン支えなきゃ…ってなってるんだろうな

自分の育てたドラゴンがああなった以上は生まれの時点でゲボカスのエースを自分が教育しようなんて思えんわな…
革命軍入り待ったなしだわ

>息子をちゃんと教育した結果海軍に行って世界クソだわってなって海軍辞めて革命家になったので孫は山賊に預けた
バカになれば余計なことも考えないだろ…
バカすぎて海賊になったわ…

世界がクソすぎるのはそうですね…としか言い様がなくなってきてる

パッと見のルフィやガープが破天荒で全然似てないようで三人とも根は真面目だよ

革命軍のトップだし真面目過ぎるからタイのお頭みたいな無茶もできない

普通の会社でも代取が先頭立って喧嘩するのは0か100かの時だけだしな…
なんというか本当にまともな組織を作ろうとしてるな

海軍の英雄が正義を教えて育てて広い視野を持つ人物に育てました
これが革命軍のボスです

多少なりとも因縁が合ったロジャーの息子だから責任持って育てようは分かるが海兵にしようは絶対無理があるだろ

なんだかんだで立場に縛られないルフィが一番自由

最初から海軍行きだと正義の矛盾に耐えられないから
ルフィの育て方は正義に過剰に触れず牧歌的で平和な村と荒っぽい山賊だけど気のいい奴らの場所で育ててたのにああなってしまった

最終目標が海軍に変わる組織を作った上で政府を倒すことだとしたら何もしないどころかもっと時間が必要まであるよね

タイのお頭は天竜人への憎しみを
自分だけで抱え込んで死のうとしてたから立派な人だよね

>世界がクソすぎるのはそうですね…としか言い様がなくなってきてる
下々民はワンピ世界はクソ！クソ！としか表現できてなかったのを死んだ方がいい世界で端的に総括できてるの語彙力でも尾田くんすごいだろ

>多少なりとも因縁が合ったロジャーの息子だから責任持って育てようは分かるが海兵にしようは絶対無理があるだろ
海兵に育てなかったら海賊になるの分り切ってるから…
まぁなるべくしてああなった

ガープは弟子もあんなんなったからもうなんというか徹底的に育成の才能ない
コビーは…アレ自主トレの賜物ということで

天竜人クソだなぁと海賊クソだなぁを天秤にかけた結果のガープとドラゴンだからな

>なんだかんだで立場に縛られないルフィが一番自由
海賊王の条件だからな

憎しみでひっくり返したい革命ではなく
死んだほうがいい世界を正常にしたいだから勝利条件がとにかく厳しい

>ガープは弟子もあんなんなったからもうなんというか徹底的に育成の才能ない
いや正しく育てたらああなるんだよあの世界…
息子も弟子も正しく育てたからああなった

ガープとドラゴンだけだと役者が足りなかったんだな
孫が育って舞台に立って3つ目の視点ができてからやっと物語が動くんだ

>天竜人クソだなぁと海賊クソだなぁを天秤にかけた結果のガープとドラゴンだからな
お互いへの感情はため息しかないだろうな…
相手の気持ちもわからないでもないから

>ガープとドラゴンだけだと役者が足りなかったんだな
>孫が育って舞台に立って3つ目の視点ができてからやっと物語が動くんだ
ルフィの視点は自由すぎるからなあ

>ガープとドラゴンだけだと役者が足りなかったんだな
>孫が育って舞台に立って3つ目の視点ができてからやっと物語が動くんだ
ガープ主人公でもドラゴン主人公でもこの世界だと苦闘苦悩の比率が高くなりすぎてエンタメにならねえ感じある

>多少なりとも因縁が合ったロジャーの息子だから責任持って育てようは分かるが海兵にしようは絶対無理があるだろ
正体バレた時に一番コントロールしやすいのが海軍にいることだろ

タイのお頭が言ってたコアラの世代ってざっくりルフィ達も同期だよね？

ルフィは世界に不満とかなさそうだしズレた意見になりそう

思想的に共闘できそうな白ひげが落ちたのが痛い
頂上戦争のときに連携できていれば…

仮に赤犬と同期だったら正義の価値観が違いすぎるから海軍やめるのも納得

>孫が育って舞台に立って3つ目の視点ができてからやっと物語が動くんだ
上二人は海賊を全て敵として考えてると思うけど
海賊を束ねるのも必要だったんだろうな

ドラゴンは暴力による革命とか極力しない方針だろうし良くも悪くも穏当すぎる

寄せ集めの練度上げてトップが前線に出なくても問題なく作戦を回せてるのは偉いというか真面目

善よりの海賊だと分かってただろうからなおさら白ひげと戦争なんてしたくなかっただろうに海軍

この世界って天竜人と海賊どうにかしたとしてもそこと関係ない支配階級がよくめちゃくちゃやらかすしで革命追いつかないよな

なんというかこっから各勢力がぶつかる三国志になるのか…？

>ルフィは世界に不満とかなさそうだしズレた意見になりそう
ルフィはルフィでなんか息苦しさを抱えてる

政府をどうにかすると海賊が調子乗って市民が傷つく
海賊が弱まると政府の力が増して狂った支配が強まる
各地を解放して対抗できる力をそれぞれに持たせるしかない…

ああいう持ち上げられ方しても暴走起こさないサボ割りと凄えなって思ったけどドラゴンに教育されてんなら納得だわ

ドラゴンと海軍の縁がどんどん出てきてるから海軍と革命軍が手を結ぶ前振りな気はする

見殺しにできねぇ！で突っ込んでもし負けたらもっと悲惨なことになるからな
救えないものもぐっと我慢できるのがそりゃリーダーになるわって感じ

他の人を自由にしたいけど別に自分は自由じゃないし自由じゃなくてもいいのがスレ画なんだろう

>上二人は海賊を全て敵として考えてると思うけど
>海賊を束ねるのも必要だったんだろうな
ルフィも赤髪海賊団以外の海賊に関してはわりと否定的な部分が最初からあったしシャンクスとの出会いがデカかったな…

ルフィの基本的な思想はドフラミンゴ戦の「俺は息が詰まりそうだ」に集約されてるだろうけど
それはそれとして夢の果ても持ってるんだよな

>ガープ主人公でもドラゴン主人公でもこの世界だと苦闘苦悩の比率が高くなりすぎてエンタメにならねえ感じある
ルフィの世界だけジャンプ漫画してるけどそれ以外の世界が重すぎる

ルフィは一貫して不当な支配者はボコしてきた
本人はヒーローは嫌いというけど実は正義感の強い性格
特にドレスローザでの言動はドラゴンの思想とも親和性ありそうに思う

>ルフィはルフィでなんか息苦しさを抱えてる
みんな自由にしたいとかそういう正義感はあるか

イム様直接叩いた後上のシステムだけを時間かけて解体出来れば
海軍自体は単品でも機能する組織だし比較的穏便にいけるかな…その前提がまず地獄なんだけど

能力者なのかな

イム様はイム様で今の支配体制が出来る前の世界が地獄だった気がする

>タイのお頭は天竜人への憎しみを
>自分だけで抱え込んで死のうとしてたから立派な人だよね
ヒレなしの奴らのことを憎んできたのにそれやるんか…と
本当に立派な選択した

ルフィはこの世界のことどう思ってるんだろうな
何も考えてないのかもしれないが

びっくりするくらい辛気臭い

そもそも海賊は天竜人とは別の要因なんだから海軍消えたらこの世の終わり

尾田先生は大きくて強くて優しい立派な男には
どんな苦境を与えても良いと思ってる節がある

ガープVS青雉にルフィVS黄猿ときてドラゴンVS赤犬を期待してるけど
赤犬は気軽に欠損させてくるのが怖い

ドラゴンと赤犬同い年かぁ…

>尾田先生は大きくて強くて優しい立派な男には
>どんな苦境を与えても良いと思ってる節がある
くまにはやりすぎだって！

>ルフィはこの世界のことどう思ってるんだろうな
>何も考えてないのかもしれないが
わりと考えてた気がする世界のあり方とかは政治はできないだろうけど

年齢的にも赤犬とドラゴンって近いんだっけ

>そもそも海賊は天竜人とは別の要因なんだから海軍消えたらこの世の終わり
ガープが海軍で踏み止まってる理由だろうしな

ニカが待ち望まれる理由はよくわかる
いるかもわからん救世主に縋らないとやっていけない世界

>ルフィは一貫して不当な支配者はボコしてきた
>本人はヒーローは嫌いというけど実は正義感の強い性格
自分の肉をあげたくないからヒーローになりたくないだけでヒーローは好きだし

結構歳行ってからの子なんだなルフィ

ジャンプ漫画じゃない世界でジャンプ漫画してる男ルフィ

ドンドットット♪
ドンドットット♪♪

>ルフィはこの世界のことどう思ってるんだろうな
>何も考えてないのかもしれないが
FILM REDやるまで特に考えてないと思ってた
新時代発言からルフィなりに考えてたのかってなった

でも天竜人のメチャクチャの煽り喰らって難民→海賊堕ちした奴は多いだろうしなぁ

もうありったけの夢をとか言える世界じゃないな…

>結構歳行ってからの子なんだなルフィ
なんなら革命軍出来てからの子なのがびっくりした

>もうありったけの夢をとか言える世界じゃないな…
あたりったけの夢をかき集めるのだ

黒ひげが荒らし 嫌がらせ 混乱の元すぎる

魏呉蜀でやり合って最終的に司馬一族が半ばそうせざるを得ない形で晋を立てて次の時代になったように
案外ルフィも単なる舞台装置だったりするのかもしれない

このクソみたいな世界でロジャーがあまりにも人生謳歌しすぎている

>黒ひげが荒らし 嫌がらせ 混乱の元すぎる
黒炭的な恨みの連鎖があるんでねえか？

穏便に世界を変えようと思ったらホビホビを使うしかねえ…

>ルフィは一貫して不当な支配者はボコしてきた
>本人はヒーローは嫌いというけど実は正義感の強い性格
>特にドレスローザでの言動はドラゴンの思想とも親和性ありそうに思う
親和性はあってもルフィみたいに支配者ボコる動きは出来ないかなって思うわ
地道に草の根運動から始めて正当に倒すの目標にしそう

>このクソみたいな世界でルフィがあまりにも人生謳歌しすぎている

>>もうありったけの夢をとか言える世界じゃないな…
>あたりったけの夢をかき集めるのだ
現実がクソすぎて夢でも見ないとやってらんねえみたいな意味になってる…

ありったけの夢というか時代のうねりオンリー

>このクソみたいな世界でロジャーがあまりにも人生謳歌しすぎている
海賊はみんな大体楽しそう

>親和性はあってもルフィみたいに支配者ボコる動きは出来ないかなって思うわ
だからこそ相性がいいんだよな
ドラゴンが立場上できないことができる

クザン曰くの赤犬が昔言ってた同期との殺し合いは胸が熱くなる云々はクザン自身じゃなくてドラゴンの事っぽいから多分一度戦ってる

時代のうねり…人の夢…

>>このクソみたいな世界でロジャーがあまりにも人生謳歌しすぎている
>海賊はみんな大体楽しそう
この世界は海がデカすぎて陸は息苦しい

天竜人に搾取されるか海賊に奪われるかの二択…

>現実がクソすぎて夢でも見ないとやってらんねえみたいな意味になってる…
海賊の本場南米の陽気さも本質的にはこれだから海賊漫画の宿命だよ

これでハンターハンターがまともに連載されてたらジャンプ恐ろしい雑誌だったな

>真面目にやってるからジニーとかイワちゃんみたいに捕まった一幹部総出で救出とか出来ないんだろうなって思うと悲しいトップではある
まずは事実確認だって冗談で読者は茶化してるけどまぁ無理だもんなジニーの救出…
やるとしたらマジで世界政府との大決戦レベルになっちゃう

>このクソみたいな世界でロジャーがあまりにも人生謳歌しすぎている
この海で一番自由な男だからね

話が重くなるにつれて主題歌もシリアスになってきたりするんだろうか

すっげぇ悪そうな顔なのにめちゃくちゃ常識人だな…

ラフテルも別に面白いんじゃなくて笑うしかねえ状態だった説は俺の中で強い

ドラゴンは違うようで基本的にガープに似てるというかまあガープに育てられたんだな…って感じがする
感情で突っ走らずとりあえず耐えてる

>これでハンターハンターがまともに連載されてたらジャンプ恐ろしい雑誌だったな
ヤクザと王家のゴタゴタ
海賊と王家と世界のゴタゴタ

ルフィは確かに劇薬だけど革命軍がやってる市民自身に力と自覚を付けさせる事も大事だからな

>天竜人に搾取されるか海賊に奪われるかの二択…
言うてロジャーが焚き付けるまでは海賊はまだマシだから…って思ったけど100年前まで巨兵海賊団が暴れ回ってたわ…

>天竜人に搾取されるか海賊に奪われるかの二択…
割と真面目にマムに寿命差し出して庇護下に入る選択肢が有りすぎる…

>このクソみたいな世界でロジャーがあまりにも人生謳歌しすぎている
おでんも楽しそうだったもんな

よっぽどクソな船長の下とかじゃなきゃ基本これだろうからな海賊
fu2790762.jpg[見る]

>>天竜人に搾取されるか海賊に奪われるかの二択…
>割と真面目にマムに寿命差し出して庇護下に入る選択肢が有りすぎる…
ど安定の国だろ
トットランド

>>天竜人に搾取されるか海賊に奪われるかの二択…
>割と真面目にマムに寿命差し出して庇護下に入る選択肢が有りすぎる…
それ以前だとノーリスクで守ってくれてた白ひげが偉大過ぎた

>>天竜人に搾取されるか海賊に奪われるかの二択…
>割と真面目にマムに寿命差し出して庇護下に入る選択肢が有りすぎる…
やだやだ白髭の保護区がいいよう

ビヨンド=ネテロとジンとゴンのキャラ造形って結構ルフィと対比というか参考というか影響ある気がするんだよな

ガープが徹底的にルフィ教育してたら耐えることを覚えたかもしれない
あーあダダンとシャンクスとウタのせいで四皇になりました

ここだと結構馬鹿にされてるけどやってる事とかみると凄え真面目で評価上がったんだけどな…

赤髪の縄張りに住んでてもおかしな顔した命知らずが旗燃やしにくる世界

ヤクザも元々はこういう感じだったんだろうなぁ

>天竜人に搾取されるか海賊に奪われるかの二択…
天竜人搾取も割と局所的じゃ無い？
そうじゃ無い国は王が圧政してたりするけど…

ルフィみたいに後先考えずに救助に突っ込んでも読者にバカ野郎呼ばわりされるだけだからかわいそ

>ガープが徹底的にルフィ教育してたら耐えることを覚えたかもしれない
>あーあダダンとシャンクスとウタのせいで四皇になりました
ガープが徹底して海軍教育したら革命軍になるよ

>ここだと結構馬鹿にされてるけどやってる事とかみると凄え真面目で評価上がったんだけどな…
行動が真面目過ぎるから今週評価下がったと言うかここで無理にでも助けに行く姿が読者は見たかったんだよな…
真面目過ぎて絶対やらないけど

>赤髪の縄張りに住んでてもおかしな顔した命知らずが旗燃やしにくる世界
おかげで会えないしけじめをどうやって付けるのか宿題が増えてるルフィ…

こいつ自分が守らないといけない範囲がクソデカ過ぎるんだよ
世界中の非加盟国の人命全てだぞ

>ルフィみたいに後先考えずに救助に突っ込んでも読者にバカ野郎呼ばわりされるだけだからかわいそ
ドラゴンがそれやったら組織終わるからな…

>ルフィみたいに後先考えずに救助に突っ込んでも読者にバカ野郎呼ばわりされるだけだからかわいそ
ルフィは後先考えて行動してるだろ

尾田っちがリアリティラインをリアル寄りにすると途端に師匠譲りのテーマと描写がスイとお出しされてこれは…

天竜人がマムを妻にしたいえ～って言い出す可能性がなくもないからトットランドも安全ではないぞ

ルフィを何山賊に預けてんだよって言われてたけどフィジカルも鍛えなきゃいけない世界だから村でのんびり育ててもらうのも駄目だもんなあ

いや無理にでも助けに行かない姿に責任感感じたよ
こいつ真面目だな

>ルフィは後先考えて行動してるだろ
ごめんエースみたいに

>天竜人がマムを妻にしたいえ～って言い出す可能性がなくもないからトットランドも安全ではないぞ
絶対に安全な場所はあの世界にはないよ

ルフィ敵対するにしてもちゃんと描いてるだろ！

かと言って海軍に入るのがいいルートか？というと分からなくなってきたな

ちゃんとルフィも最初は海賊は悪いやつらだ！みたいに思ってる普通のガキンチョに育ってたしな
シャンクスに出会っちゃったんだけど

>ガープが徹底して海軍教育したら革命軍になるよ
あいつの教育極端すぎる…
0か100しかねえ

ジニー助ける為に特攻するのはエース助ける為に罠と解ってて出張ってきた白ひげ海賊団の二の舞というか前例になるようなもんだしな
実際にやった結果が今の地獄みたいな世界なんだしドラゴンの選択を臆病者と批難する事は出来ないよ

>>赤髪の縄張りに住んでてもおかしな顔した命知らずが旗燃やしにくる世界
>おかげで会えないしけじめをどうやって付けるのか宿題が増えてるルフィ…
バルトロメオのせいで

東の海で描写される海軍がひどすぎる…

>かと言って海軍に入るのがいいルートか？というと分からなくなってきたな
いつか天竜人殴るよな…ルフィ…

>>ルフィは後先考えて行動してるだろ
>ごめんエースみたいに
それならOK

後先考えずに救出するには守るものが多すぎるんだよな
報復されたら碌なことにならないしくまも頭いいからそこら辺分かってるだろうから救出できない地獄

マムがいなくなった途端黒ひげ海賊団に攻め込まれて半壊だから万国ですら危うい

ルフィにその気はなくても四皇ボコして海賊王になったらその傘下はルフィに逆らえないから結果的に巨大な軍勢になるわけだ

タイのお頭は組織持ってないソロだから単身乗り込んで暴れて解放できたけど
組織の長は無理だよな…

ルフィが行った先ほぼ革命じみたこと起きてるから革命家みたいなもんだろ

>実際にやった結果が今の地獄みたいな世界なんだしドラゴンの選択を臆病者と批難する事は出来ないよ
組織のトップとしてはジニーの救出諦めるのは正しい行動なんだよな…
その上で他の幹部が暴走して単独で救出とかに向かわないように調整しててこれは…苦労人

ルフィなら聖地に奪還しに突撃してたってのがまさにその通りだなって

>マムがいなくなった途端黒ひげ海賊団に攻め込まれて半壊だから万国ですら危うい
白ひげのところといいトップが強すぎるとそこが崩れたら危ういよなあ

>ルフィなら聖地に奪還しに突撃してたってのがまさにその通りだなって
周りが止めるしルフィはドラゴンと違って縛られる要素ないからな…

昔はエースの方がドラゴンの息子でルフィこそロジャーの息子説がちらほら出てたのが嘘みたいだ

革命軍はドラゴンが死んでもサボなりイワさんなりで回せそうなの偉いよね

ルフィだったら事実確認より前に単身ですっ飛んでくから行動原理が違いすぎる
ほんとに親か？

エース達に会う前のルフィの幼少期はRED連動編で描かれたけど平和なだけでアレはアレでキッツい過去だったからまあこうなるのも分かるというな…全然自由じゃねえ…

>ルフィなら聖地に奪還しに突撃してたってのがまさにその通りだなって
だが…事実確認も大事だ…！

>ルフィなら聖地に奪還しに突撃してたってのがまさにその通りだなって
ビビが攫われてマリージョアにカチコミだァ～！はありそうなのが怖い

行動の違いは教育とかの差とかもあるよね
根っこは結構似通ってる

この世界はカス

>ルフィだったら事実確認より前に単身ですっ飛んでくから行動原理が違いすぎる
>ほんとに親か？
仲間の命って責任背負ったら出来ねぇんだ…
ルフィだってすっ飛んでく前にちゃんと仲間には確認取ってるんだぞ

行けることなら奪還しに行きたいのは当然ドラゴンもだけどなにせ組織のトップなのがルフィと比べて不自由

ちゃんと革命しないと反撃ウケて滅ぶだけだよなぁって思ってるからちゃんとした作戦を組む
その分ルフィの無茶苦茶さに比べると遅い

シャンクスと同じタイプでしがらみ多くなって縛り付けられてるように見える
自由を強調してるルフィとの対比なんじゃねえかな

しがらみに雁字搦めなところはガープとドラゴンそっくりだし寧ろ3代目のルフィが異端に思えてきた

>>ルフィなら聖地に奪還しに突撃してたってのがまさにその通りだなって
>ビビが攫われてマリージョアにカチコミだァ～！はありそうなのが怖い
なんならカチコミする気満々だったけどゾロに止められたしね

背負ってる組織がデカすぎるのとそれに対する責任感がちゃんとあるのが悪い

>ルフィなら聖地に奪還しに突撃してたってのがまさにその通りだなって
失敗しても死ぬだけだから笑い事だしな
だから海賊を選択してるのは絶対にある

この漫画のキャラはまず何に不自由してるか？からキャラ作り始まってるんじゃないかってくらい
一番自由な奴が海賊王ってセリフを強調してると思う

>>ルフィなら聖地に奪還しに突撃してたってのがまさにその通りだなって
>だが…事実確認も大事だ…！
海賊には不要な項目です

ルフィは現状同盟やら何やらで傘下の海賊団が増えてるって自覚全くないからな…
あくまでも麦わら海賊団単品のキャプテンって自覚しか無い

ルフィの見送りに行ってそれをガープに電話で伝えるのも納得のキャラ

>背負ってる組織がデカすぎるのとそれに対する責任感がちゃんとあるのが悪い
責任感なかったら最低だし難しいよね

簡単に命を投げ出せない立場なのがガープもドラゴンもしがらみになってる

政府加盟国→重税に苦しむ代わりに海軍に守られる（ただし時々天竜人に奴隷にされたりする）
四皇傘下→四皇に守ってもらえるけど四皇が倒されると他の海賊に滅ぼされる
それ以外→海賊に荒らされるか天竜人に先住民一掃大会される

普通組織のトップは自由に動けないよなって考えると海賊王は何を指してるんだろうな

ガープとドラゴンが余り仲悪くないのは分かる
根っ子が近い

ルフィは天運に恵まれてるからそういう無茶しても生還できるけど他のキャラはそうもいかないんだ

親としては失格だけど息子が死にそうになったら風を吹かすくらいはする人

ルフィ冷静な時とそうでない時あるからなW7の時とかはちゃんと長やってたと思う

>ルフィは現状同盟やら何やらで傘下の海賊団が増えてるって自覚全くないからな…
>あくまでも麦わら海賊団単品のキャプテンって自覚しか無い
魚人島やワノ国は自分から傘下にしたからまったくない訳じゃないよ

>ルフィの見送りに行ってそれをガープに電話で伝えるのも納得のキャラ
律儀すぎる

今までの登場人物で一番ちゃんと上司らしい上司やってるのが酷い

>この漫画のキャラはまず何に不自由してるか？からキャラ作り始まってるんじゃないかってくらい
>一番自由な奴が海賊王ってセリフを強調してると思う
視力を代償にそれ以外を自由にした男藤虎

守るべき仲間が枷になってるドラゴンと
俺は一人じゃ戦う以外なんもできねえから仲間に守ってもらう意識のルフィの差はでかいと思う

>守るべき仲間が枷になってるドラゴンと
>俺は一人じゃ戦う以外なんもできねえから仲間に守ってもらう意識のルフィの差はでかいと思う
まあ自分で選んで仲間にしてるルフィと庇護に置くしかないドラゴンの差はある

でもたまに漫画的悪役としてのワポルのキャラとか考えると今の真面目な展開との温度差で風邪ひきそうになる
いろんなヤツがいるんだなあの世界は…

医者探しはうまく行きましたか？

初登場時が1番テンション高い時とは思わないじゃん
普段出し惜しみしてる能力の大盤振る舞いまでしてるし

まずあの世界で組織を組織として維持できてる時点でかなりすごい

>でもたまに漫画的悪役としてのワポルのキャラとか考えると今の真面目な展開との温度差で風邪ひきそうになる
>いろんなヤツがいるんだなあの世界は…
あいつ普通に生き残ってるのすごい
いやバクバクの実便利すぎる

>医者探しはうまく行きましたか？
とりあえず病名が分かる医者を見つけてきたのはドラゴンじゃね

ガープとドラゴン鑑みてやっぱりルフィも強さ以外の才能継いでるんだろうな

強い奴が組織のトップになる世界で真面目に組織運営すると戦う出番がなくなって事実確認し続けてる奴になる

さっさと能力公表してよ

ルフィは自由だけど海賊という生き方に対しては凄い真面目

>でもたまに漫画的悪役としてのワポルのキャラとか考えると今の真面目な展開との温度差で風邪ひきそうになる
>いろんなヤツがいるんだなあの世界は…
クソみたいな王様1号

>強い奴が組織のトップになる世界で真面目に組織運営すると戦う出番がなくなって事実確認し続けてる奴になる
見栄えは悪いんだけどしっかりしてるな…とはなる

>ガープとドラゴン鑑みてやっぱりルフィも強さ以外の才能継いでるんだろうな
覇王色…やはりドラゴンの息子か

この漫画ボスがどんどん気軽に前線に出てるけどドラゴンみたいに奥に引っ込んでるのが本当は普通なんだ

多分この先1番辛くてもしかすると尾田っちがやりかねない展開は
ドラゴンと組織が何かしらの自己矛盾みたいなものに陥ることだろうか

これ怖すぎる
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ドラゴンも覇気使えるんかな

こうしてみると自主性大事にしてるからサボ共々一向にルフィ引き込もうとしたり誘ったりしないんだな

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実際ルフィはこういう時考えなしに乗り込もうとするけど副船長がそれを諌めるんだ

>こうしてみると自主性大事にしてるからサボ共々一向にルフィ引き込もうとしたり誘ったりしないんだな
こんなしんどい事やらせられない…位には考えてるんじゃ無いかな

>この漫画ボスがどんどん気軽に前線に出てるけどドラゴンみたいに奥に引っ込んでるのが本当は普通なんだ
海軍ですら元帥は全然前出てこないしな

ルフィがクソ真面目に海賊の生き方してるの見てるから
自分がどうこう言う事じゃないしな

>まずあの世界で組織を組織として維持できてる時点でかなりすごい
白ひげとマムの中間みたいなことをしているんだろうな
マムのように脅してはないけど市民に力を与える代わりに革命が成った国や村には支援もしてもらってる

>ドラゴンも覇気使えるんかな
ルフィ見てドラゴンの息子ドラゴンの息子うるせえ推定元同期が居たしまあ覇気その他ちゃんと才能有ったんだろう

たまたまあの教会に病名わかる医者が来ましたってのは変だしドラゴンが見つけた医者かね

>これ怖すぎる
>fu2790798.jpg[見る]
サラッと流されたけどこの人助けられてないんだよね…

四皇とかは定期的に部下に力を見せつける必要あるから前に来るだけで
それなりの組織ならボスは後ろにいるべきよな

まず五老星はお気軽に天竜人を外に出すんじゃない

革命軍なんかショボくないって思ったけどこの運営体制でこれなら上々なんてもんじゃねえな

>実際ルフィはこういう時考えなしに乗り込もうとするけど副船長がそれを諌めるんだ
ここゾロ居なかったら最終的に意見一致で殴り込んでるよな

ドラゴンは親の躾が良かったせいで今頭痛くなってるからな…

>これ怖すぎる
>fu2790798.jpg[見る]
妻と奴隷とでは明確に区別されてそうなのが逆に想像を掻き立てられて辛い

ゾロはウソップ復帰の一件といいキチンと副長役やってくれるから偉い

>妻と奴隷とでは明確に区別されてそうなのが逆に想像を掻き立てられて辛い
単にストレートに性奴隷って書けないから妻ってぼかしてるだけじゃねぇかな…
逆にえげつなさ増してるけど

革命軍とか登場当初はどうでもよかったのに存外に真面目に活動してるから愛着持ってしまった

天竜人は意図的にブサイクに描かれてるのはやっぱ腑抜けにされてるってことなのだろうか

もしかして尾田先生って話作るの上手いかもしれん

>天竜人は意図的にブサイクに描かれてるのはやっぱ腑抜けにされてるってことなのだろうか
ガーランド聖とドフラミンゴ聖はそれなりにイケメンなのに

この世界の住人マジで奉仕種族として作られたとかあるかもしれない

クマが抜けるのってめちゃくちゃデカい穴だと思うのに引き留めなかったのはジニー救えなかった負目もあるのかな

>ガーランド聖とドフラミンゴ聖はそれなりにイケメンなのに
あいつらは役割もらってるからな

>妻と奴隷とでは明確に区別されてそうなのが逆に想像を掻き立てられて辛い
ジニーが下界に捨てられたって言ってるあたりも心も凌辱されてそう
前だったら青海に逃げ出せたとか言うよ

初登場時のイカれた感じは息子の前で気合はいってただけだと思われる

>もしかして尾田先生って話作るの上手いかもしれん
話とキャラクターについて冨樫先生が一目置いている漫画家なんだよな
真面目になった瞬間ヘヴィな世界観とストーリーになるのとギャグとか如何にも漫画的な表現を入れる辺りは師匠譲りだなと思う

ハンコックがルフィと結婚！だけ言ってて子ども作ろう！とか言わないのってさ…

初登場時と回想に出てくる悪人面のインパクトとが強いだけで扉絵とか本拠地にいる時は普通のおっさんすぎるドラゴン

ボニーを迂闊に殺せなくなったのは天竜人サイドしても面倒なんじゃ

世界最悪の犯罪者って異名
政府必死すぎてわらう

親子の再会に対してスモーカーの空気の読めなさが…

ドラゴンってワンピ世界の中で他にいない程度に真面目だから逆に浮いてる気がする

>ハンコックがルフィと結婚！だけ言ってて子ども作ろう！とか言わないのってさ…
お互いに海賊だからな…

確か2年後に集合して出発したところから読んで無いんだけどあそこからもう40巻以上あるのか…

>ドラゴンってワンピ世界の中で他にいない程度に真面目だから逆に浮いてる気がする
真面目なやつは大体回想の中の故人だから

孤児は野垂れ死にか奴隷か海賊かの世界でちゃんと育てて就職先を斡旋するマザーカルメルってのァ
聖者かなんかですか

>親子の再会に対してスモーカーの空気の読めなさが…
ちょっと笑える
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このイカつい顔で作中トップクラスの善人かよ

>正体バレた時に一番コントロールしやすいのが海軍にいることだろ
何ならプロパガンダにすることもできるよな
ロジャーの息子が正義の海軍って

>確か2年後に集合して出発したところから読んで無いんだけどあそこからもう40巻以上あるのか…
もう2年後突入して10年だからな…

>孤児は野垂れ死にか奴隷か海賊かの世界でちゃんと育てて就職先を斡旋するマザーカルメルってのァ
>聖者かなんかですか
自分の事を金稼ぎのことしか考えてない悪人だと思い込んでる精神異常者

ワンピース頂上戦争編51巻～60巻
60巻発売2010年11月4日

マザーカルメルは悪人というには聖者すぎるけど人身売買してるのはそうだからあれくらいの描写になったと思われる

>よっぽどクソな船長の下とかじゃなきゃ基本これだろうからな海賊
>fu2790762.jpg[見る]
むしろこれのが少ない気もする

ヤバい組織だと思いつつも海軍としては一般人守ってくれるからあんま手出ししたくないんだろうな
白ひげと同じで

他に用もないから本当に見送りに来ただけなのがね…

>正体バレた時に一番コントロールしやすいのが海軍にいることだろ
まぁ伝説の海賊の息子が海兵です！は大海賊時代終わらせるインパクトある

>ヤバい組織だと思いつつも海軍としては一般人守ってくれるからあんま手出ししたくないんだろうな
>白ひげと同じで
そこら辺のバランスを崩すと泣くのは守りたい一般人だからな
海軍を追い出したら海賊が来ました！って失敗経験もあるんだろうな

>ジニーが下界に捨てられたって言ってるあたりも心も凌辱されてそう
>前だったら青海に逃げ出せたとか言うよ
子供作っちゃったらもう情がね

天竜人との子は天竜人扱いされないというのを知った

革命軍が心の底からお疲れ様です！しても海軍からしたら煽られてるだけにしか聞こえねえ

>ここゾロ居なかったら最終的に意見一致で殴り込んでるよな
でもゾロはいるんだ
かっこいいなゾロは

>天竜人との子は天竜人扱いされないというのを知った
あいつらの身内感覚意外と政治的だよな

ヴィオラは発症してなかったから天竜人なら絶対持ってる病気ってわけでもないのかな

ゾロはゾロで天竜人とりあえず斬るかってするから
麦わら海賊団は誰かがストップかけてくれるいい組織

そして今話でテゾーロのお労しさとタイガーの偉大さがまた一段上がった……

>息子をちゃんと教育した結果海軍に行って世界クソだわってなって海軍辞めて革命家になったので孫は山賊に預けた
海軍で絶望するのはいなんで山賊に預ける

>天竜人との子は天竜人扱いされないというのを知った
ますますシャンクスがよく分からなくなっていく
ガーリング聖子供達を気にかけてはいるっぽいし

海軍のこと悪く言うんじゃなくてオレには合わなかったなのがなんというか出来た人間すぎる

ジジイが一見豪放磊落だがその実命を張って民衆と部下を守る海兵の鑑
オヤジが一見ヤバい武闘派だが反乱軍内でも冷静な方
やっぱルフィが一番変わってるわ

>ガーリング聖子供達を気にかけてはいるっぽいし
自分の子供の可能性もあるし単に天竜人の幼体全般の可能性もあるし

ルフィはやりたい事だけをしてやりたくない事はしたくないから海賊
父と祖父の現状と世界を考えると結構重い

>たぶん赤犬と海軍の同期っぽいのがいろいろありそう
ドラゴンのクズの息子か！じゃなくてドラゴンの息子か…な辺り思うところは有りそうよね

>海軍のこと悪く言うんじゃなくてオレには合わなかったなのがなんというか出来た人間すぎる
海軍は否定してないんだろうな…

海軍がないと海賊が大暴れするしな…
天竜人の犬状態とはいっても無かったらもっとひどいことになる

>海軍がないと海賊が大暴れするしな…
>天竜人の犬状態とはいっても無かったらもっとひどいことになる
そこら辺分ってるから俺には合わなかった…
って穏便な表現になる

この世界生まれるなら100年くらい前の天竜人が一番幸せよね…

天竜人の護衛任務いる?

ガープもクザンがなにか考えてなきゃ死だしドラゴンもなんか死にそういい人だし

まず海軍って立場だと青キジがそうだったように「ガープの孫」って言葉が普通は先に出てくるもんなんだ
「ドラゴンの息子」って呼び方はドラゴンに思うところある人じゃないと出ねえんだ

そういやガープとドラゴン会話する前に逝ったのか
どんな親子だったか見てみたかった

今週みたいな状況ルフィだったら後先考えずジニー助けに突っ込んでいくんだろうけどその結果ボコボコにされたシャボンディ諸島とかみるとドラゴンが正しいのもわかるのがね

天竜人とのハーフじゃなくてソルベ王国の王太后とトシトシの実で老婆になった姿が瓜二つだったあたりにボニーの実父はベコリ王説があって地獄だった
ベコリ王を気に入ってた天竜人が自分の妻とまぐあえる栄誉を授けられたってのがありそうなのが(天竜人からすれば下等生物同士の交尾でしかない)

>そういやガープとドラゴン会話する前に逝ったのか
>どんな親子だったか見てみたかった
たぶんまだ生きてるだろうし
ローグタウンの後会ったらしいから回想で出てくるだろう

>天竜人の護衛任務いる?
間に海軍いないと被害拡大しそうだし…
空から巨大ビーム撃ってくる連中だし…

>空から巨大ビーム撃ってくる連中だし…
イム様だけだよぉ!!

ルフィは自由に感情のままに動いても死ぬだけで済むし
他の連中が自分で選んでついてきて死んでも海賊だからまぁ笑いごとで済むからな

ルフィの処刑の時ローグタウンに駆けつけられたのはくまに飛ばしてもらったんだろうか