スレ画に限らず創作ゲームだいたいそう

ゲームの難易度をトッププレイヤーに合わせるんじゃないよ

まずレベル差のある相手に挑むサンラクがおかしい

序盤のリュカオーンも一般プレイヤーからしたら経験値が貰えるお得イベントだ

サンラクがまともなゲーム進行してないのが悪いとこもあるし…

MMOでかなりのレベル差を詰められるシステムって駄目では？

オンラインゲームだし廃人になって時間と金を注ぎ込んだプレイヤーが沢山集まってようやくクリアできる前提ではあると思う

呪いという名の加護が強過ぎる

>MMOでかなりのレベル差を詰められるシステムって駄目では？
そこはフルダイブVRだしなぁ

ネフホロ編見たいのにこのままだと削られそう

考えた通りに自分のアバターが動くって自由度を与えた副作用だからな

1Fカウンターとか普通は無理なんよ

>序盤のリュカオーンも一般プレイヤーからしたら経験値が貰えるお得イベントだ
遭遇条件からして見たプレイヤー少な過ぎるんじゃ…

自由度だけは本当に神ゲー要素なんだよ
運営がブチギレて縛ってくるけど

>運営がブチギレて縛ってくるけど
大体サンラクさんのせいじゃねぇかな！？

>>MMOでかなりのレベル差を詰められるシステムって駄目では？
>そこはフルダイブVRだしなぁ
マジレスだけどもレベル差６０以上は特殊ビルド以外そもそも勝負になってはいかんのよ

スキルビルドのプレイヤースキルゲーなら別にいいんでは？

知らねえシャンフロはそういうゲームだ

>スキルビルドのプレイヤースキルゲーなら別にいいんでは？
同レベル対戦になったらどうなるかおわかりですね
しかもこのゲームpvpエリア限じゃねえし

PvPって大抵プレイヤースキルで差がつくものじゃないの？それをアイテムとか使ってやりあうもんじゃない？

シャンフロの難易度がおかしく見えるのはサンラクサンがチュートリアルすっ飛ばしたせいで便利機能諸々開放されてないせいもある
あと基本的にソロプレイしてるのも

一般プレイヤーはシャンフロをどういう手順でプレイするのが適正なのか…

説明読まないから頻繁にガバるよね…

創作のMMOのシステムがリアルと違うのどうでもよくない？リアルなMMOじゃないと嫌なら配信者のプレイ動画見た方がいいと思う

>一般プレイヤーはシャンフロをどういう手順でプレイするのが適正なのか…
とりあえず最初の町は飛ばさずに行きましょう

>一般プレイヤーはシャンフロをどういう手順でプレイするのが適正なのか…
まずは最初の町に入る！

>説明読まないから頻繁にガバるよね…
どこぞの課長か？

>マジレスだけどもレベル差６０以上は特殊ビルド以外そもそも勝負になってはいかんのよ
ボスに絶対勝てなくなっちゃうね…

最初の街ですっ飛ばして二番目の街行けるシステムなのが悪いよなぁ！

ウサギはNPCじゃないのでは？

>最初の街ですっ飛ばして二番目の街行けるシステムなのが悪いよなぁ！
まぁチュートリアルは専用エリアとかに飛ばすのがいいよな

システムUIやUXがしょっぱいのがいつも気になる
創作の世界が現実とは違うルート辿ってるといえばそうだが気になるもんは気になる…

明らかにレベル差あるモブプレイヤーキラーには逃げるしかできなかったし

武器が強いのと二刀流で補正あるっぽいのもあるけどクリティカルの仕様や計算式が悪さしてるんじゃないかなぁ？

>>最初の街ですっ飛ばして二番目の街行けるシステムなのが悪いよなぁ！
>まぁチュートリアルは専用エリアとかに飛ばすのがいいよな
私の世界にはそんなものないんですけお！

>マジレスだけどもレベル差６０以上は特殊ビルド以外そもそも勝負になってはいかんのよ
なってはいかんのよ…って…なんで？

クソ運営がよぉ…

>まぁチュートリアルは専用エリアとかに飛ばすのがいいよな
まあ変なとこスタートするってデメリットで初期職業のバランスとってるから

>PvPって大抵プレイヤースキルで差がつくものじゃないの？それをアイテムとか使ってやりあうもんじゃない？
LV無しでスキルツリー型アクションならともかくLVが絡むアクションRPGだからなぁ

最初の街からスタートできないって職業選んだのはサンラクさんの問題だぞ

サンラクが変なプレイしてるだけって散々描写されてるだろ！？

>マジレスだけどもレベル差６０以上は特殊ビルド以外そもそも勝負になってはいかんのよ
自分独自の判定基準を持ち出してマジレスとか言われても困るよ

フロムゲーとかが幼児ゲーに見えるレベルの難易度なだけだろ

>>マジレスだけどもレベル差６０以上は特殊ビルド以外そもそも勝負になってはいかんのよ
>なってはいかんのよ…って…なんで？
単純にゲームバランス問題
ぶっちゃけpvpソロプレイMMO全部必要なバランスが違うのだ

あの世界にもソウルシリーズっぽいゲームとかあんのかな

俺だけ入れる隠しダンジョン状態にしてるから死にゲーになってる

>まぁチュートリアルは専用エリアとかに飛ばすのがいいよな
操作方法の確認とストーリー導入に専用エリアは基本よな
ロールプレイ重視のゲームでストーリー導入とかテキストで済ませたらいけない部分だし
この場面でしか会話できないNPCを用意して殺すことでNPC会話が大事だというチュートリアルもできるし専用エリア大事だわ

>あの世界にもソウルシリーズっぽいゲームとかあんのかな
ローンウルフシリーズというものがある
これのプレイスキルは全てのVRアクションゲームで使えるので皆もやるべきだ

>あの世界にもソウルシリーズっぽいゲームとかあんのかな
ローンウルフ！

>>>マジレスだけどもレベル差６０以上は特殊ビルド以外そもそも勝負になってはいかんのよ
>>なってはいかんのよ…って…なんで？
>単純にゲームバランス問題
>ぶっちゃけpvpソロプレイMMO全部必要なバランスが違うのだ
60の根拠は？

ボス戦でレベル強制されるゲームでレベル差ついたらダメとか何言ってんだ馬鹿なのか読んでないのか

創作ゲームはそういうものよだからゲームバランス問題ツッコミしねえけど
逆にこのゲームバランスも評判もいいしやってみてえなって創作ゲーム教えて欲しいください！！

>単純にゲームバランス問題
うん
>ぶっちゃけpvpソロプレイMMO全部必要なバランスが違うのだ
違うのになんで具体的な数字を出した

というか選んだ出身で適当な森に飛ばされる導線がまずクソなのでは？
最低限その森でチュートリアルさせるべきなのでは？

>創作ゲームはそういうものよだからゲームバランス問題ツッコミしねえけど
>逆にこのゲームバランスも評判もいいしやってみてえなって創作ゲーム教えて欲しいください！！
ガンプラバトルネクサスオンライン！

>あの世界にもソウルシリーズっぽいゲームとかあんのかな
ある
今その辺やり込んでる変態と戦闘中

>逆にこのゲームバランスも評判もいいしやってみてえなって創作ゲーム教えて欲しいください！！
ピザを焼こう

>>>>マジレスだけどもレベル差６０以上は特殊ビルド以外そもそも勝負になってはいかんのよ
>>>なってはいかんのよ…って…なんで？
>>単純にゲームバランス問題
>>ぶっちゃけpvpソロプレイMMO全部必要なバランスが違うのだ
>60の根拠は？
体感
もちろんゲームシステムよって違うけども例えばタケシのイワークとミュウツーくらいの差だぞ？
基礎ステ暴力悪あがきでコロコロ出来る

VRのシステムがファンタジー過ぎるから割とその辺はどうでもいいというかよみとばせよ…

そもそもサンラクってユニークに触れまくって装備やら何やらがおかしい特殊枠だよな？

>体感
>もちろんゲームシステムよって違うけども例えばタケシのイワークとミュウツーくらいの差だぞ？
>基礎ステ暴力悪あがきでコロコロ出来る
単なるポケモン基準ですよね？

と言うかジャンル的にはRPGって言うよりステ振りがあるアクションゲームに近いぞこれ

比較がポケモン！？
アクションで装備もある世界観なのに…

創作のVRゲームはクリティカル当てれば防御力無視出来がち

>PvPって大抵プレイヤースキルで差がつくものじゃないの？それをアイテムとか使ってやりあうもんじゃない？
原作最新の展開だとシャンフロ最近始めたばかりのPVPメインの配信者に対人特化のプレイヤースキルでステの差覆されて良い勝負されてる

もう20年も続いてるネタだけどフルダイブとかになるとゲーマーよりスポーツマンの方がどう考えても有利に動けるだろって毎度思う

>ぶっちゃけpvpソロプレイMMO全部必要なバランスが違うのだ
マジレスだのぶっちゃけだの…自分の中の基準が世の中のあるべき基準だと思ってそうなのが怖い

>今その辺やり込んでる変態と戦闘中
シルヴィアがやり込んでるのギャラクシアヒーローじゃなかったっけ？

>というか選んだ出身で適当な森に飛ばされる導線がまずクソなのでは？
>最低限その森でチュートリアルさせるべきなのでは？
いや死んでたら夢オチ扱いでファスティアポップやったんよ…

>>今その辺やり込んでる変態と戦闘中
>シルヴィアがやり込んでるのギャラクシアヒーローじゃなかったっけ？
なろうの方だ

>VRのシステムがファンタジー過ぎるから割とその辺はどうでもいいというかよみとばせよ…
リアルだったらクソゲー判定待ったなしだよな！くらいだからそこは分かってるよ！？

>単なるポケモン基準ですよね？
しかも体感てそれこそまさに自分独自のものでしかないからな…

>というか選んだ出身で適当な森に飛ばされる導線がまずクソなのでは？
>最低限その森でチュートリアルさせるべきなのでは？
スタート地点付近でいきなり初心者がウォーパルバニー遭遇は結構ヤバイよね…

>シルヴィアがやり込んでるのギャラクシアヒーローじゃなかったっけ？
ガル之瀬の方では

>と言うかジャンル的にはRPGって言うよりステ振りがあるアクションゲームに近いぞこれ
VRゲーの仕様上この世界のゲーム大体アクション適正求められてると思う

あまり自由度高過ぎると魔王が生まれてしまうからダメ
笑ったけど

でもシャンフロはサンラクさんがめちゃくちゃエロいので全てが許せるから…

>でもシャンフロはサンラクさんがめちゃくちゃエロいので全てが許せるから…
ディプスロのレス

シルヴィアは変態とかそう言う次元超えた何かだから…

というかアクションRPGでレベル差のある敵を倒すってわりとよくあるプレイなのに…

だから創作ゲームはリアルベースで考えたらばクソゲーになるだろ！？
シャンフロはアニメ勢だけどもpvpエリアセーブもねえぞ!はクソゲー荒らしし放題じゃねえか！になるし

>そもそもサンラクってユニークに触れまくって装備やら何やらがおかしい特殊枠だよな？
まあそうなんだけどある程度のプレイヤーなら大体は独自ユニーク持ってるからユニークの数はそこまで突出してる訳ではないと思う
一番のMVPはやっぱり蠍
あいつらのお陰で装備全体がリッチ仕様になってる

VR体感ゲーム創作ではあたりまえになってるけどファンタジーだからね
システムとか考えたらいけない

そいやスキル除く移動速度やスピードは一定なんだな
フルダイブVRだから現実と感覚が変わっちゃうのは良くないんだろうな

レベル制アクションゲーなんて勝手にレベル上がるとかじゃなければ初期レベルクリアとか縛りプレイとしては定番レベルだよな…

>そいやスキル除く移動速度やスピードは一定なんだな
>フルダイブVRだから現実と感覚が変わっちゃうのは良くないんだろうな
いや体感時間変える系のスキルをまだ覚えてないだけ

>というかアクションRPGでレベル差のある敵を倒すってわりとよくあるプレイなのに…
MMOって言わなければまあさもありなん

ぶっちゃけシャンフロはまだ好感度高い創作ゲー
SAOはクソＧＭ抜きにしても個人専用スキルとかマジふざけんなよ…

そういえば今日シャンフロだった…風呂入ってて忘れてた…

>レベル制アクションゲーなんて勝手にレベル上がるとかじゃなければ初期レベルクリアとか縛りプレイとしては定番レベルだよな…
年一ペースでローンウルフの変態プレイをやる男がいるという

>そいやスキル除く移動速度やスピードは一定なんだな
>フルダイブVRだから現実と感覚が変わっちゃうのは良くないんだろうな
ステータス上げたら移動速度も速くなるんでは？

別にMMOでもアクション性高けりゃレベル差ある程度埋まるわ
っていうかアクション性高くなればなるほどレベル差やステ差を埋められないとただのクソだぞ

アクションゲームなんてプレイスキル次第でレベルなんて飾りになりうる筆頭のジャンルだし…
VR関係なく今でもレベル1縛りや初期ステ縛りがありふれてる

>一番のMVPはやっぱり蠍
>あいつらのお陰で装備全体がリッチ仕様になってる
経験値もいっぱいくれたおかげでレベルもカンストだしアイテムもお手軽落下死でいっぱいくれたし蠍さん達のおかげだよね…

デスゲームにならない時点ではるかにマシ

考えてるシステムがFF14なのかモンハンなのかの違いな気がする

>SAOはクソＧＭ抜きにしても個人専用スキルとかマジふざけんなよ…
こっちも極一部のユニーク装備はあるけどサンラクが使ってる装備とかも大半は一応量産できる物だからな…
プレイヤーが素材と加工できる腕前持ってないだけで

>フルダイブVRだから現実と感覚が変わっちゃうのは良くないんだろうな
リアルでもローラースケートはいてたら移動速度早くなっても対応できるし
別に平気なんじゃないかな

>アクションゲームなんてプレイスキル次第でレベルなんて飾りになりうる筆頭のジャンルだし…
>VR関係なく今でもレベル1縛りや初期ステ縛りがありふれてる
モンハンだと裸プレイとか近い感じかな

>いや死んでたら夢オチ扱いでファスティアポップやったんよ…
導線としてはやっぱダメだよ！
操作確認としてどこかの森みたいなマップだけどチュートリアルで指定されたことができないと進めない専用エリアを踏まえてから適当な森に飛ばさないと
特にVRゲームだと移動方法でできること多いんだし
(サンラクはごく自然に木登りしてたがあれはチュートリアルで説明しないといけない)

今俺やってるリアルゲーベースで考えるとレベル30だとそもそもパラゴンボード解放すら出来ねえんだよ！

>SAOはクソＧＭ抜きにしても個人専用スキルとかマジふざけんなよ…
そもそも死んだら本当に死亡はダメだろ！
あくらつなオンラインゲーム

立ち回りで攻撃回避できてダメージ1点でも通って相手が自動回復しないのであって制限時間なければ理論上は勝てるのがアクションだ

あと気になったのは今どきファストトラベル機能制限ゲーとかマジか…！？とはちょっと思う

>>いや死んでたら夢オチ扱いでファスティアポップやったんよ…
>導線としてはやっぱダメだよ！
>操作確認としてどこかの森みたいなマップだけどチュートリアルで指定されたことができないと進めない専用エリアを踏まえてから適当な森に飛ばさないと
>特にVRゲームだと移動方法でできること多いんだし
>(サンラクはごく自然に木登りしてたがあれはチュートリアルで説明しないといけない)
そのレベルのチュートリアルはファスティアスタートでも無いんじゃないかなこのゲーム
ゲーム作りたくて作ったゲームじゃないし

>>一番のMVPはやっぱり蠍
>>あいつらのお陰で装備全体がリッチ仕様になってる
>経験値もいっぱいくれたおかげでレベルもカンストだしアイテムもお手軽落下死でいっぱいくれたし蠍さん達のおかげだよね…
原作の方だと水晶渓谷の蠍くらいなら平然と狩ってるからハクスラで下手に先の素材先取りするとブレイクスルーしちゃう良い例よね

>>SAOはクソＧＭ抜きにしても個人専用スキルとかマジふざけんなよ…
>そもそも死んだら本当に死亡はダメだろ！
>あくらつなオンラインゲーム
自分だけ無敵で下々が足掻くのを見る理想世界なだけだし

単純なユニーク度ならサンラクよりぶっちゃけ勇者シリーズ持ちとかのが相当やばいからな

>立ち回りで攻撃回避できてダメージ1点でも通って相手が自動回復しないのであって制限時間なければ理論上は勝てるのがアクションだ
対人でそれが出来るだとそれはそれでバランスイカれてるぞ！

シャンフロで色々言ってたら防振りのゲームなんか見てられないぞ！
あれは最初から御都合主義全開ですよって前振りあるけど

SAOが死んでも死なないとしたらシャンフロとどっちがマシかな

>対人でそれが出来るだとそれはそれでバランスイカれてるぞ！
なんで？

>対人でそれが出来るだとそれはそれでバランスイカれてるぞ！
イカれてるのはサンラクさんだから

>あと気になったのは今どきファストトラベル機能制限ゲーとかマジか…！？とはちょっと思う
一応古代の遺産であるんよ
機能解放されるの結構先なだけで

>対人でそれが出来るだとそれはそれでバランスイカれてるぞ！
対人なんてそれこそ腕の差が絶対的な差だろ

VRMMOという媒体で当人の運動性能で理論上避けられるを排除するの無理だと思う

>SAOが死んでも死なないとしたらシャンフロとどっちがマシかな
アホな基準で専用ジョブ生えてこなければSAOかなあ
シャンフロはレイドボスで街破壊があるのが理不尽すぎる

>対人でそれが出来るだとそれはそれでバランスイカれてるぞ！
それが出来るイカれてる奴を描いてるのに何言ってんだとしか…

100回以上死んだ糞バードの攻略見たかったなぁ

>>対人でそれが出来るだとそれはそれでバランスイカれてるぞ！
>対人なんてそれこそ腕の差が絶対的な差だろ
あの…戦ってたの歴戦のカンストpvpプレイヤーさんじゃないです？

>SAOが死んでも死なないとしたらシャンフロとどっちがマシかな
外部で情報共有できるシャンフロ世界かな…
死ななくてもお外に影響与えるNPCというか生き物がいる時点でSAOはプレイしたくない…

>VRMMOという媒体で当人の運動性能で理論上避けられるを排除するの無理だと思う
回避不可能防御不可能の範囲攻撃とかやったらそりゃ腕もクソもないけど数値ぶつけるだけじゃんになるからな

シャンフロは一般プレイヤー目線の話があればもっと面白そうなのに

>シャンフロはレイドボスで街破壊があるのが理不尽すぎる
設定だけだけどSAOも96層に突入したら地下から高レベルモンスター湧いてきて1層の街から順番に滅ぼされていくぞ…

>あの…戦ってたの歴戦のカンストpvpプレイヤーさんじゃないです？
ペンシルゴンは腕はいいけどサンラクとプレイヤースキル比べたら天地の実力差だぞ

>あの…戦ってたの歴戦のカンストpvpプレイヤーさんじゃないです？
だから腕の差があったって話だろ

阿修羅会はレベリング優遇あるけどぶっちゃけ残ってるやつそんなに凄い奴いないからな

>>VRMMOという媒体で当人の運動性能で理論上避けられるを排除するの無理だと思う
>回避不可能防御不可能の範囲攻撃とかやったらそりゃ腕もクソもないけど数値ぶつけるだけじゃんになるからな
それこそウェザエモンがそれじゃねえかなあ
蘇生アイテム持ち込み前提バランスはちょっとな

>>立ち回りで攻撃回避できてダメージ1点でも通って相手が自動回復しないのであって制限時間なければ理論上は勝てるのがアクションだ
>対人でそれが出来るだとそれはそれでバランスイカれてるぞ！
回避できない攻撃を誰でも習得できる場合以外絶対発生するだろ

>あの…戦ってたの歴戦のカンストpvpプレイヤーさんじゃないです？
鉛筆はそもそも舐めプしてるって先週バレてたくね？

>>シャンフロはレイドボスで街破壊があるのが理不尽すぎる
>設定だけだけどSAOも96層に突入したら地下から高レベルモンスター湧いてきて1層の街から順番に滅ぼされていくぞ…
嘘だろ茅場さん！？
まあ普通のネトゲとして運用するならそれもないだろ流石に…

ペンシルゴンが舐めプしてた事無視されがち

>シャンフロは一般プレイヤー目線の話があればもっと面白そうなのに
自分で書いてもいいのよ

>それこそウェザエモンがそれじゃねえかなあ
>蘇生アイテム持ち込み前提バランスはちょっとな
ウェザエモンは挑むタイミングや腕次第では蘇生アイテム使わなくてもなんとかなるしどの行動もきちんと回避可能ではあるが安全取るなら必要なのはそうだね

>シャンフロは一般プレイヤー目線の話があればもっと面白そうなのに
了解！本編更新ストップ！

レベルが高くて装備が強くてプレイヤースキルも高くて恋愛クソザコな相手にはさすがに勝てない

そもそも鉛筆の本来のメイン武器は槍だからな…

レベル差があろうがパリィ判定が通るのアクション大好きマンは凄い楽しめそう

レベル差なんてないようなもんみたいな軽い扱いのシャンフロ見てるとSAOでキリトがレベル差と装備差があるだけでなんにもできくなるそれがこの世界だってやってたSAO結構バランスいいな……ってなる
SAOも大概クソゲーなのに

鉛筆ってシャンフロで全力出してたシーンって今まであったっけ…
一応百と戦った時か？

>鉛筆ってシャンフロで全力出してたシーンって今まであったっけ…
>一応百と戦った時か？
それこそウェザエモン戦は全力っしょ

>鉛筆ってシャンフロで全力出してたシーンって今まであったっけ…
>一応百と戦った時か？
最大火力と戦ったときは全力だったよ

ウェザエモンの場合真理書見るとやろうと思えば全回避出来るけど無茶だから蘇生アイテムでケアしようみたいなやつだからな

あの武装から機動から全てを思考で操作するロボゲー等を見るにこの世界のゲーマーは脳が妙な進化をしているのではないか
ほぼニーュータイプだろあれ

所詮MMORPG
キャップ解放されてから火力で殴ればどうとでも

>鉛筆ってシャンフロで全力出してたシーンって今まであったっけ…
>一応百と戦った時か？
百戦はあれ勇者ユニークの検証2人でやってるから多分本当の意味での全力は出してないんじゃねぇか

>>鉛筆ってシャンフロで全力出してたシーンって今まであったっけ…
>>一応百と戦った時か？
>それこそウェザエモン戦は全力っしょ
なんか装備封印してなかったか？

>>鉛筆ってシャンフロで全力出してたシーンって今まであったっけ…
>>一応百と戦った時か？
>それこそウェザエモン戦は全力っしょ
全力だけどメイン武器は封印だし

>あの武装から機動から全てを思考で操作するロボゲー等を見るにこの世界のゲーマーは脳が妙な進化をしているのではないか
>ほぼニーュータイプだろあれ
だから使いこなせる人乏しく流行らなかった

>ウェザエモンの場合真理書見るとやろうと思えば全回避出来るけど無茶だから蘇生アイテムでケアしようみたいなやつだからな
サンラクたちなら何度も再挑戦してたら多分そのうち蘇生アイテムなしでも攻略出来てたと思う

子供の頃からVRゲームやってるかどうかで特に人外のアバター操作にめっちゃ差がつくだろうなとは思う

>所詮MMORPG
>キャップ解放されてから火力で殴ればどうとでも
キャップ解放しても素材周回に死に戻り必須の水晶巣崖…

>>ウェザエモンの場合真理書見るとやろうと思えば全回避出来るけど無茶だから蘇生アイテムでケアしようみたいなやつだからな
>サンラクたちなら何度も再挑戦してたら多分そのうち蘇生アイテムなしでも攻略出来てたと思う
天秤無しだと流石に無理じゃね

>所詮MMORPG
>キャップ解放されてから火力で殴ればどうとでも
ほいレベルダウン