1機700億円て

>新明和工業はロイターに対し、US-2は調達数が不明確で、契約が単年度になっていることから部品のサプライヤーとの調整などができず、結果としてコストが下がらないとして述べています。
官側のせいやんけ

自衛隊のわるいところだよね
ちょびちょび調達するんで単価は高いし
数が揃う頃には陳腐化っていう
何十年こういうことしてんの？

法律で予算は単年度と決まってて
それを覆すほどの政治力は持ってないので

他の兵器でまとめ買いしようとしたら財務省に却下されたりもしてたよね

AH-64Dを62機作るのでよろしく→やっぱ12機で止めるわ…→訴訟

>自衛隊のわるいところだよね
>ちょびちょび調達するんで単価は高いし
>数が揃う頃には陳腐化っていう
でも単年度でまとめて買っちゃうとメーカーがライン閉じたら保守部品の調達にも困るし次の発注までの期間があきすぎてメーカーでの技術継承にも困るのよ

5発もエンジン積んでどうすんだってこと

スレ画だけでなく例の防弾チョッキも値段やべーな
防弾プレート340万円ってなんだよ

地味ながら18式防弾装備が酷すぎて自衛隊調達のダメな所が凝集されてて戦慄する

大量一括取得にすると不具合出た時にえらい目にあう
あった

>なんで海外は上手くやってるのにジャッポはこうなんだ
軍オタじゃないけど国内が平和すぎて防衛費あげる正当な言い訳が何一つなりたたないからだろ

>>でも単年度でまとめて買っちゃうとメーカーがライン閉じたら保守部品の調達にも困るし次の発注までの期間があきすぎてメーカーでの技術継承にも困るのよ
>軍オタに説明して欲しいんだが
>なんで海外は上手くやってるのにジャッポはこうなんだ
戦争のこと考えてないアホだったから
ぶっちゃけ国内防衛産業なんて自衛隊のお偉いさんの天下りのために存在してるようなもんだし

>>でも単年度でまとめて買っちゃうとメーカーがライン閉じたら保守部品の調達にも困るし次の発注までの期間があきすぎてメーカーでの技術継承にも困るのよ
>軍オタに説明して欲しいんだが
>なんで海外は上手くやってるのにジャッポはこうなんだ
上手くいってる国は軍人と議会の相互関係がしっかりしてるんだよね。政治家も軍事に理解ある。

>軍オタに説明して欲しいんだが
>なんで海外は上手くやってるのにジャッポはこうなんだ
海外でも苦労してるけど特に日本は全体の調達数そのものが少ないってのが一番痛い

戦前みたいに国家予算の3割防衛費にしようぜ

機体寿命が短くて結局トータル20機くらいは調達するんだからまとめて契約すればいいのに

2013年度のUS-2の1機あたりの取得費は約132億円
2025年度の取得単価として700億円を提示

>上手くいってる国は軍人と議会の相互関係がしっかりしてるんだよね。政治家も軍事に理解ある。
予算委の妥協と造船所を守りたい軍そして雇用を守りたい議員の努力の結晶がコレや

海外も大概、収賄合戦に予算超過でグダグダだけど予算獲得のため
高過ぎてダメなまま通っちゃうのは後進国かよと思っちゃう

インドとかアメリカが興味を示してるって話は結局音沙汰なし？

US-2って超豪華なレーダーとかソナーとか付いてる訳じゃないよね？
なんでこんなに高いん？実証機の心神の開発費より高いじゃん

せっかく航空機を製造する能力があるんだから新明和の甲南工場で小型の無人機なんかも製造してもらってもいいと思うんだよね

2機でいずも1隻作れちゃうな

輸出できてりゃーなあ

>せっかく航空機を製造する能力があるんだから新明和の甲南工場で小型の無人機なんかも製造してもらってもいいと思うんだよね
どこの誰が買うのよ

古いものに固執してもしゃーない

円安のせいでアメリカ製部品がめっちゃ高いみたいな話？

>インドとかアメリカが興味を示してるって話は結局音沙汰なし？
大方見本市で話聞きに来たレベルの話が膨らんだだけじゃねえかなあれ

>2機でいずも1隻作れちゃうな
いずも型増やせても乗組員の確保の方が大変そう

いくら部材が高くなって円安になっても700億は盛りすぎじゃね？
国内の人件費はほとんど変わってないし関西は電気代も安いし

>でも単年度でまとめて買っちゃうとメーカーがライン閉じたら保守部品の調達にも困るし次の発注までの期間があきすぎてメーカーでの技術継承にも困るのよ
アスペかよ…
会計上単年度でまとめて買っても実際は納品できないんだからちゃんと形の上では複数年契約になる
あと整備保守でも技術継承できるからね？戦車とか５年５００両生産して残りは１０年整備でも次の開発までなんとかやっていける
自衛隊の問題は１０年毎年１０両とかしょっぺーことやってることだぞ

>US-2って超豪華なレーダーとかソナーとか付いてる訳じゃないよね？
>なんでこんなに高いん？実証機の心神の開発費より高いじゃん
シンプルにエンジンの数が多い高いのがまず最初
生産に使う設備人員の維持管理費を少ない生産数に反映する必要がある
その点試作機は一点ものでも良いので少数継続生産より安く済む

アスペかよって言われてもそんな契約の複雑なことは知らないので
説明してくれたらへーなるほどと思うよ

>どこの誰が買うのよ
これから日本も導入するんでしょ

単年度会計で受注生産なうえに数量不明って「高くしてください」って言ってるようなもんだし
まあしゃーない

インドが欲しがってたのは確か
でもコストと技術移転とかの話で微妙になった

>輸出できてりゃーなあ
輸出先が無いって問題がある

>インドが欲しがってたのは確か
>でもコストと技術移転とかの話で微妙になった
中国が昔やってた技術解析のための少数購入をインドもやりたがってんのか

無くすには惜しい技術だけども、この値段は出せん

スレ画って民間向けの安全基準満たしてるん？

川崎と三菱がUS-2の部品製造から手を引くから新明和がそこも全部作ろうとすると700億みたいな話じゃなかった？

>シンプルにエンジンの数が多い
4基プラス1基だしな...

>スレ画って民間向けの安全基準満たしてるん？
軍用機はそういうのやらない

人命救助に支払う対価としてはアホらしい値段だよなあ
遭難者は素直にしぬがよい

>インド人ごときがリバースエンジニアリングとか草
あと10年もしたらインド人のほうがいいもの作りそう

調達数少ないから今後防衛産業やばいなんて20年前から言われてるし今になっても輸出は非殺傷兵器に限るとか自分から販路や顧客減らすアホ政府が悪い

あまりに高いんで低コスト型作るとかいう話があった気が

ランプドアに回収した新型を生産するようにしたら世界中の特殊部隊から注文が来るようになるぞ

文句があるなら財務省に言え

これリバースエンジニアリングしたところでそんな需要あるん？

>ランプドアに回収した新型を生産するようにしたら世界中の特殊部隊から注文が来るようになるぞ
構造的に無理だろ

>自衛隊の問題は１０年毎年１０両とかしょっぺーことやってることだぞ
予算を出さない政府が悪い
予算を上げようとすると文句言う国民が悪い

>US-2って超豪華なレーダーとかソナーとか付いてる訳じゃないよね？
エンジン換装して機内与圧を付けたけど機体そのものは50年以上前の
US-1と何も変わってないという
US-1A改を新型機っぽく思わせるために名称変更しただけ

>1機700億円て
ワンオフメイドの機体だから
アメリカのC5輸送機よりも高い

>あと10年もしたらインド人のほうがいいもの作りそう
DRDO「・・・だな！」

ほかの会社が撤退するからそこの部品を作れって言われてもなぁ
業種違うけど自分の会社でもあったよ
最終的にコスト折り合わずに辞退したけど

>ランプドアに回収した新型を生産するようにしたら世界中の特殊部隊から注文が来るようになるぞ
US-2が必要になるような外洋にゾディアックは行けない

どのメーカーも防衛装備の開発は儲からない
って撤退したがってるからわりとヤバい状況
https://newswitch.jp/p/35335

国営の海軍工廠設立しろよ

てか何故か数年前から予算説明のPDFに装備品の調達単価書かれたリスト貼らなくなったよな防衛省

>無くすには惜しい技術だけども、この値段は出せん
ロシアのベリエフ社も多分同じぐらいコストかけてる
ベリエフ社はメイン事業のメインステイ早期警戒管制機のメンテナンス費用に
飛行艇代を転嫁してる

>DRDO「・・・だな！」
お前中身T-72じゃない・・・？

>軍用機はそういうのやらない
てことは民需には答えれないか

円安どうにかすればひとまずどうにかなるんかな

消火任務もヘリと効率変わらんって出ちゃったしな

>円安どうにかすればひとまずどうにかなるんかな
伝統工芸みたいな作りをしてるから高いんであって
円安など殆ど関係ないレベル

>インド人ごときがリバースエンジニアリングとか草
技術発展の基礎だろ

>DRDO「・・・だな！」
操縦席真ん中に無いのに水切り板付けても意味ないような…

民需っていっても旅客輸送に使う機体じゃないし
民間救助での利用でこの値段帯の購入する会社あるの？

>円安どうにかすればひとまずどうにかなるんかな
円安でも売れないんなら円高になったらどうにもならんよ

インド人が中国人が朝鮮人が、でこのザマだからな本邦

>国営の海軍工廠設立しろよ
市役所で水道や市営バスの職員のアレをみたら
国営や県営や市営のアレはね・・・ってなる
だからいま民営化して投げまくってるんだよ

>インド人が中国人が朝鮮人が、でこのザマだからな本邦
インド人は兎も角した2つは仮想敵国ですゆえ

>民需っていっても旅客輸送に使う機体じゃないし
>民間救助での利用でこの値段帯の購入する会社あるの？
絶無
ボランティア組織も多いのにこんなもん無理

>円安どうにかすればひとまずどうにかなるんかな
ボロボになった防衛産業全体の立て直しも必要なのかな

>>インド人が中国人が朝鮮人が、でこのザマだからな本邦
>インド人は兎も角した2つは仮想敵国ですゆえ
余計に悪い

>インド人が中国人が朝鮮人が、でこのザマだからな本邦
意識高くて良いもの作れればいいけど
ボーイング技術者追い出して国産ジェットできずに終了するクソで面白い
記念館は先に作るとかスゲー連中

次期戦闘機の関係でイギリスといろいろ協力体制進んでるし
そのうちBAEの日本支社が出来るかもしれんな

企業側もAH-64攻撃ヘリのアレを見てきたから
国にご奉仕する気も失せてるんでしょ

中国の奴は海警局でも使うから開発みたいだし
需要ないと駄目やね

日本の政治家様と防衛省と防衛産業が数十年ぬるま湯で遊んでた末路
隣国なんて欧州の正面装備の契約すらじゃんじゃん取ってきてるのに

>次期戦闘機の関係でイギリスといろいろ協力体制進んでるし
>そのうちBAEの日本支社が出来るかもしれんな
もうあるぞ
というかアジア統括機能を日本に移転した
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR04DB90U3A800C2000000/

>そのうちBAEの日本支社が出来るかもしれんな
BEAじゃないのかよ!騙された!

>5発もエンジン積んでどうすんだってこと
こいつ阿呆だろ

国産技術守るためって高額な調達許して来たはずなのに、それすら守れてないとか、もう信用出来んだろ

企業側も
儲からないなら続ける必要ないってジャンルだからな
そりゃそうなるわ

>記念館は先に作るとかスゲー連中
失敗だとわかったから壊して記念館も無期閉鎖中というお粗末さ

調達量に関しては今のままでいい
大量一括が必要になる時は世界情勢が相当危機的になった時だ

隔年に１機調達とかやってれれば

>隣国なんて欧州の正面装備の契約すらじゃんじゃん取ってきてるのに
欧州終わったな…

>調達量に関しては今のままでいい
>大量一括が必要になる時は世界情勢が相当危機的になった時だ
そのタイミングでは間に合わないのでは？

>>記念館は先に作るとかスゲー連中
>失敗だとわかったから壊して記念館も無期閉鎖中というお粗末さ
MRJ解体画像で脳破壊されてるやつ結構いて笑った

>そのタイミングでは間に合わないのでは？
今までのものがまずあるでしょ
現状日本は戦争放棄の建前あるし

日本の飛行艇は例えるなら伝統工芸が途絶えないように補助金ぶっこむ的な側面があったしなあ…

>調達量に関しては今のままでいい
>大量一括が必要になる時は世界情勢が相当危機的になった時だ
いきなり国内防衛メーカーがそんな増産できるわけないじゃん

>さらにロイターは同社関係者の話として、防衛省に対するUS-2の提示額がここまで大きくなってしまったのは、そのサプライヤーとして胴体と主翼を供給する川崎重工業と三菱重工業がUS-2の事業から手を引くと決めたことも要因であると報じています。
本体まで全部ワンオフで作るならそら5倍にもなるわな

輸出用の普及モデル作ればいいのに

>大量一括が必要になる時は世界情勢が相当危機的になった時だ
アメリカだって増産してくれと言われてもラインできるのに2年ぐらいかかるよというのがメーカーの返答

共産主義国みたいに5年単位といわずとも参議院の選挙単位の3年ごとにすればいいのに

>輸出用の普及モデル作ればいいのに
こんな外洋用大型飛行艇ほしい国がないので
消防用ならボンバルディアとかで売ってる

>今までのものがまずあるでしょ
一瞬で溶けそう

航続距離長いから好き
水上機なのも好き

>欧州終わったな…
終わってんのは日本なんだよなあ…

20年でたった7機しか作ってない時点で慈善事業でしかない

>20年でたった7機しか作ってない時点で慈善事業でしかない
そもそも飛行艇なんて沢山必要になる類の航空機でもないしな…

しかもこいつ普通の飛行機の半分程度の寿命しかないからな

>20年でたった7機しか作ってない時点で慈善事業でしかない
>そもそも飛行艇なんて沢山必要になる類の航空機でもないしな…
それで企業側に「税金で調達するからお前ら赤字覚悟で製造し続けろ」って国側が暗に言って来るんでしょ？
撤退するわ

ホントに生産辞めちゃうと
海難事故で怪我人出たときの緊急対応が
かな～り難しくなる
はっきりいうと、助かる命が助からなくなる
サポートしてた日本の領海がやたら広いのであちこちの国・海軍もそれをあてにしてたので今後はそれらの人もヤバいことになる

>ホントに生産辞めちゃうと
>海難事故で怪我人出たときの緊急対応が
>かな～り難しくなる
>はっきりいうと、助かる命が助からなくなる
>サポートしてた日本の領海がやたら広いのであちこちの国・海軍もそれをあてにしてたので今後はそれらの人もヤバいことになる
企業側としてはそういうのは悲しいから
調達してほしいなら５倍から１０倍は払ってくれるなら作り続けるわ…

そんなに救助した実績あるのか

700億！？うせやろ！？

飛行艇としては凄いのは確かなんだろうけど普通の飛行機に比べてハンデを色々抱えてる飛行艇にそんな高望みする国や組織はあんまりないからなあ
軽トラがほしいって人に対してスポーツカーのが速いぞ！って言われても困るんである

>ホントに生産辞めちゃうと
>海難事故で怪我人出たときの緊急対応が
>かな～り難しくなる
>はっきりいうと、助かる命が助からなくなる
>サポートしてた日本の領海がやたら広いのであちこちの国・海軍もそれをあてにしてたので今後はそれらの人もヤバいことになる
でも赤字垂れ流してきぎょが潰れてもかなりの経済的影響が出るんで…

救助艇1機で戦車45台分の価値があんのか？イカれてんのか？

船は世界でもうまいこと建造できてるよね

救助したいならセスナでも飛ばしとけ

>ホントに生産辞めちゃうと
>海難事故で怪我人出たときの緊急対応が
>かな～り難しくなる
>はっきりいうと、助かる命が助からなくなる
>サポートしてた日本の領海がやたら広いのであちこちの国・海軍もそれをあてにしてたので今後はそれらの人もヤバいことになる
どうせ大半はコンテナ船の水夫とかのどうでもいい命だし

軍需品ですら中抜きポッケないないかよソ連の事笑えねぇな

700億で調達なんて馬鹿げてるし
しゃーない

"そもそも、2013（平成25）年度のUS-2の1機あたりの取得費は約132億円でした。ロイターの報道が事実であるとすれば、2024年度の計画取得費は2013年度の約2.27倍、2025年度の計画取得費は2013年度に比べて約5.3倍です。"
すげー値上がりの仕方だな

2013年　132億
2024年　300億
2025年　700億
これはちょっと無理だね

>どうせ大半はコンテナ船の水夫とかのどうでもいい命だし
そんな事言うお前が一番どうでもいい命だな

>救助したいならセスナでも飛ばしとけ
外洋でも平気なのか

>>どうせ大半はコンテナ船の水夫とかのどうでもいい命だし
>そんな事言うお前が一番どうでもいい命だな
じゃあ君が700億も寄付して防衛省説得してこいよ（笑）

インドは値切り倒した挙げ句にライセンス生産させろケツは日本が持てとか
ゴネにゴネて結局は沙汰止み

>2025年　700億
F-35を4機買ってお釣りがくるのかぁ
コストの許容範囲を超えているよな…

でも中抜き五輪に兆単位で払う金はあるんだよね
美しい国だなオイ

>ゴネにゴネて結局は沙汰止み
ごねるというけどこれくらい兵器輸出では普通よ

買ったらコスト管理も出来ないクソだし買わなかったら五輪には金出すくせにと言われるクソ国家
どう転んでもクソやクソまみれじゃ

US-2よりデカくて安いAG600土下座して売ってもらう未来か

>操縦席真ん中に無いのに水切り板付けても意味ないような…
というのに気付いたのか途中から消えてるんだよね三角板

>じゃあ君が700億も寄付して防衛省説得してこいよ（笑）
水夫の命がどうでもいいから廃止するわけじゃないだろクズ

一機700億ならUS-3開発した方がよくね？

誰が買うのそれ

>>じゃあ君が700億も寄付して防衛省説得してこいよ（笑）
>水夫の命がどうでもいいから廃止するわけじゃないだろクズ
え?でもUS2じゃなきゃ救助できないんだから防衛省は取捨選択したってことだよね?
まあ賢明な判断だねそんなもんに血税使う価値はないしね

人命救助に活躍するって言っても掛けて良い費用に限度があるわ
円安放置している国の自業自得でもある

>>>どうせ大半はコンテナ船の水夫とかのどうでもいい命だし
>>そんな事言うお前が一番どうでもいい命だな
>じゃあ君が700億も寄付して防衛省説得してこいよ（笑）
意見どうこうよりも気持ち悪過ぎる

>一機700億ならUS-3開発した方がよくね？
開発に7000億円くらい掛かりそう

>US-2よりデカくて安いAG600土下座して売ってもらう未来か
横からだとチャイカとかマーガレットとか
とにかくソ連飛行艇臭が強いな…

>US-2よりデカくて安いAG600土下座して売ってもらう未来か
乗員50人とか凄いな

防衛費抑えろ！！海外に武器を売るな！！
日本は朝鮮半島で悪い事をした！！中国に侵略するつもりか！！

>スレ画だけでなく例の防弾チョッキも値段やべーな
>防弾プレート340万円ってなんだよ
車一台分かよ

もはや飛行艇自体がニッチというか費用対効果悪い？

>US-2よりデカくて安いAG600土下座して売ってもらう未来か
そんなの何に使うんだ？

>もはや飛行艇自体がニッチというか費用対効果悪い？
半世紀前からそうだぞ

>中国に侵略するつもりか！！
しても何のメリットもないって学習したから頼まれてもしないよ…

防衛費上げたのだし維持管理や追加に予算振り分けろよ

>もはや飛行艇自体がニッチというか費用対効果悪い？
あれば便利だけど使う機会が滅多にない

>そんなの何に使うんだ？
対艦攻撃と電子戦偵察と対潜攻撃
あとエアタンカー

飛行艇である必然性ゼロやんけ

なぜか他の国は軍備調達は完璧で日本だけがだめ！みたいなことドヤ顔で言う人いるけど
他の国みたらどの国も似たような問題あって難しいんやろなとしか…

C-130に下駄履かせて水上機に出来ないかなーなんてやってるアメリカに真面目に売り込んだら？

>一機700億ならUS-3開発した方がよくね？
原材料が上がってるからね双発機たいぷだったら650憶でいけるかも

使い道が無いわけじゃないが700億は明らかにコストパフォーマンスが釣り合わない
今は救難ヘリに空中給油機能がついてるから何がなんでも飛行艇が必要という訳でもないし

>なぜか他の国は軍備調達は完璧で日本だけがだめ！みたいなことドヤ顔で言う人いるけど
>他の国みたらどの国も似たような問題あって難しいんやろなとしか…
流石にここまで防衛メーカー絡み糞なの他はインドくらいでは

>C-130に下駄履かせて水上機に出来ないかなーなんてやってるアメリカに真面目に売り込んだら？
US-2を？
欲しいのは輸送機なのに？

自衛隊はもう装備はアメリカ丸投げでいいよ
コストも安くなるしそちらの方が高品質
個別でやるべきなのは戦車とハンドガンの選定ぐらい

理屈で正当化は無理だな
何とか日本の世界最高の技術が失われてしまうみたいなストーリーで世論を盛り上げればワンチャン

軍事関連はある程度のコストは許容しないといけない
戦争になったら金の力は弾に劣る
ある程度な

自衛隊にしか販路が無いんじゃ数出ないからコスト高はどうしようもないでしょ
それこそ法改正して武器輸出できるようになるのがスタートライン
その先の競争にも勝たないといけないけど…

戦車もいつまで国産を続けられるかどうか…

艦艇が沈んだ時の救援考えりゃ無くせない装備なんだけどな

空母が撃沈されまくったから飛行艇、水上機作りまくっただけの国が日本

護衛艦並の値段！

ヘリより速度が出せるメリットも着水の必要が無ければオスプレイみたいなので出来ちゃう

>他の国みたらどの国も似たような問題あって難しいんやろなとしか…
今一番脅威になってる相手国と比べちゃうと確かに支持もやる気も勢いも日本とは正反対すぎてね…
すでに雲の上の存在だから比べることすらおこがましいかな

>空母が撃沈されまくったから飛行艇、水上機作りまくっただけの国が日本
元々滑走路潤沢に構築出来ない事情があったので

US-2が無くなったら海自の航空救難部隊が硫黄島航空分遣隊だけになるな
空自の航空救難団に一元化するのは既定路線だし

日本の兵器は輸出解禁したって売れねーよ
メーカーが営業がんばったって最終的には政治外交レベルの話だもん
文字通り官民一丸にならんといけないけどそれ日本人が一番苦手なやつだし

ウクライナでやはり国家間戦争はありえるから費用投資は必要
クリミア危機で国が傾くほど予算だしたからウクライナは今でも生き残ってるのみるとやはり軍事は必要

>その先の競争にも勝たないといけないけど…
元々フットワーク遅い上にスタートラインにすら立ててないとかなかなか絶望的だよね…

そんな…

ゆっくり動画なんて出すな

これもみんな全部パヨクってやつがいけないんだ…
許せねぇ…

>文字通り官民一丸にならんといけないけどそれ日本人が一番苦手なやつだし
民が良くても官がアカンというのがな…

>文字通り官民一丸にならんといけないけどそれ日本人が一番苦手なやつだし
そういうとこは中韓とか強そうなのがうらやましいな
そういうとこもまったく問題ないわけじゃないんだろうけど

新明和と防衛省の本音

コスパが良くて要求にすぐ答えてくれる
欲しいって言ったらすぐの話が動くっていう単純な営業クオリティが優れてるか
「この国と安全保障協力体制を強化したい」って思われるような軍事強国か
基本両方だけど、せめてどちらかは出来てないと売れない
メーカーは「持ち帰って検討します」ばっかでフットワークが重い
政治や世論は「他国の戦争に巻き込まれたくない」「死の商人にはなりたくない」
そんな国の兵器が輸出できるわけねえ

700億ってのは撤退した下請けの治具を新明和が揃える値段込みって事でしょうね
あと円安による外国製品の値上がりも含めた値段
だからこれ撤退宣言なのよ

官僚も政治家も軍人も国民ですよ
むしろ民間企業こそ外国資本に乗っ取られてたりしませんか

４発だもんなあ
２発でUS-3開発とか思ったけどオスプレイでいいじゃんってなるよね

>民が良くても官がアカンというのがな…
日本は民の反対勢力も強すぎるんじゃ

新明和はプライマリの能力が無くて結構川崎に頼ってたとの話も聞いたことある
USー2というか売り上げにおける航空機部門も1割程度だし手仕舞いかね

>４発だもんなあ
>２発でUS-3開発とか思ったけどオスプレイでいいじゃんってなるよね
オスプレイだと航続距離問題とダウンウオッシュ強すぎ問題
あとリペリングでしか釣れない問題がある

日本の衰退が止まらない

エンスト怖いから双発にはならんだろうな

結局お断り見積もりでしょ
700億なんて

国内の企業はMHIでさえ防衛セグメントの売り上げ１割程度しかないから

>エンスト怖いから双発にはならんだろうな
双発ターボファンだと水飛沫をタービンに受けてえらいことになるからどうしてもパワーが弱いプロペラになるんで四発必要

海難救助でオスプレイならヘリのほうがいいんじゃ

>海難救助でオスプレイならヘリのほうがいいんじゃ
ヘリは急行するには遅く足が短い

>結局お断り見積もりでしょ
>700億なんて
国防の場合お断り見積もりとか無いから
今の状態だと無理なんだけどやれって言われたときにちゃんとできる金額でしょ

>エンスト怖いから双発にはならんだろうな
レスキューコールサインでエマージェンシーコールして逆ランで帰ってきて
1発停まってたりするし外海に降りるの過酷だと実感する

>欧州終わったな…
ポーランドには期待してたのにがっかりだよ

コマツも儲かってなかったし700億がNG喰らえばUS2は打ち止め決定でしょ

>国内の企業はMHIでさえ防衛セグメントの売り上げ１割程度しかないから
単年度予算で政策よって変わるような不安定な事業を柱にできんからな…

>海難救助でオスプレイならヘリのほうがいいんじゃ
沿岸部なら出来るけど…

ネトウヨ発狂しそう

>C-130に下駄履かせて水上機に出来ないかなーなんてやってるアメリカに真面目に売り込んだら？
あれがものになったら面白いから応援したい

なくなってもとくにデメリットないからなあ

他国の救難と同じレベルになるだけでしょ
分相応の手持ちの駒でできる救難をするだけだよ

>2機でいずも1隻作れちゃうな
なぜそのいずもを作るのにもまた同じ比率で値段が上がると考えないのですか？

>他国の救難と同じレベルになるだけでしょ
>分相応の手持ちの駒でできる救難をするだけだよ
巡視船+ヘリで助ければいいよね
日本の海難救助も大半がこれだし

スレ画のパクリだとか叩かれた中国のコイツはスレ画の調達が見送られた2025年に顧客引き渡し見込み
前もこんな構図あったような...旅客機だっけ？

>日本の海難救助も大半がこれだし
航続距離と時間短縮は飛行挺の方が優秀

素晴らしければ売れるなどというナイーブなうんぬんかんぬん

所得税減税とかアホなことで国債発行してまで何兆円も使うなら他にやることあるだろ

>スレ画のパクリだとか叩かれた中国のコイツはスレ画の調達が見送られた2025年に顧客引き渡し見込み
>前もこんな構図あったような...旅客機だっけ？
日本国内で足を引っ張ってるアホが憎いな

>前もこんな構図あったような...旅客機だっけ？
中国で国際型式証明とれた機体なんてあったっけ？

>700億ってのは撤退した下請けの治具を新明和が揃える値段込みって事でしょうね
>あと円安による外国製品の値上がりも含めた値段
>だからこれ撤退宣言なのよ
できらぁ！したらそれはそれで面白い
でも無理だよな

>>日本の海難救助も大半がこれだし
>航続距離と時間短縮は飛行挺の方が優秀
700億の価値はないんでお亡くなりになりました

でもオリンピックや万博やるならスレ画買った方が良いんじゃ？

>素晴らしければ売れるなどというナイーブなうんぬんかんぬん
改めて見るとすごいな…

>でもオリンピックや万博やるならスレ画買った方が良いんじゃ？
NPO法人への公金注入も無駄だよ
早くなくせ

>>前もこんな構図あったような...旅客機だっけ？
>中国で国際型式証明とれた機体なんてあったっけ？
日本に現実世界を飛んでる旅客機なんてあったかな？

>日本に現実世界を飛んでる旅客機なんてあったかな？
ちゃんと翻訳できるアプリを使えよ

>>日本の海難救助も大半がこれだし
>航続距離と時間短縮は飛行挺の方が優秀
未完成で放置されてたルン型エクラノプランの捜索救難仕様機の二番艇買い取って完成させようぜ
あれまだ廃棄されずに残ってるんかな

三沢のF-16のパイロットをこれで救助したことあると聞いた

でっかいね
まるで船が空を飛んでるみたいだ

これ一体何に使うの

クラファン…
クラファンが全てを解決する…

>三沢のF-16のパイロットをこれで救助したことあると聞いた
救難機に７００億円か

ciwsの弾も今だ職人の手作りなんだっけ?
設備投資するほど受注ないから職人で作る方が安いと

>でっかいね
>まるで船が空を飛んでるみたいだ
飛行艇は読んで字のごとく飛行する船だよ

>クラファン…
>クラファンが全てを解決する…
生産終了しちゃダメなのぉ？

US-2の旅客機版で小笠原への定期便開設は男のロマンだよね
採算問題は補助金を入れればなんとでもなりますし

ボリすぎじゃないの
中抜きちゅーちゅーしてる余計なゴミ殺したら解決しない？

>未完成で放置されてたルン型エクラノプランの捜索救難仕様機の二番艇買い取って完成させようぜ
日本の海は波が高くて使えないと聞いたことがある

>三沢のF-16のパイロットをこれで救助したことあると聞いた
高知沖でFA-18墜ちて捜索行ったときも来てたな
残念ながら間に合わなかったけど

オリンピック反対派ではないけど他に使うべき場所が多くない？
ていうかせめて予算内に収める努力は見せろよ……一般企業なら間違いなくクビだろ

島だらけのインドネシアさんとか買ってくれないのかなぁ

というかたとえば小規模な企業が富裕層向けに飛行艇作ったりしたとしても700億円なんてアホな数字ならんのだけど
単純に材料と人件費だけで考えてもおかしくないか700億って
70億でもうーん・・・ってなると思うんだが

>ボリすぎじゃないの
>中抜きちゅーちゅーしてる余計なゴミ殺したら解決しない？
ライン維持費と部品工場立ち上げるのに必要な代金を一機に載せたらこんなもんだろう

>70億でもうーん・・・ってなると思うんだが
他に提示できる企業がないから適正価格と言える
そこしかなければそれで買うしかない
それが資本主義のルール

>島だらけのインドネシアさんとか買ってくれないのかなぁ
700億円の機体買わせるとか鬼か

じゃあ生産終了で…

>ボリすぎじゃないの
自衛隊の物品はみんなそうなんだ
部品や機器も民間じゃゴミみたいなのがアホみたいな値段でマジ驚く
本当は予算上げる前にこういうとこ改善してかないとダメなんだろうなあ

碌な自衛電子装備もないのにくそ高い
飛行艇っていうレアリティ考慮しても軍用航空機としての競争力全くない

>ライン維持費と部品工場立ち上げるのに必要な代金を一機に載せたらこんなもんだろう
1機作るために必要な設備分全部乗せたらこうなるとして
1機しか発注来ない想定で製造しなきゃいけない時点で
発注かける側はもうちょっと買い物の仕方考えるべきでは
としあきが好きなマイナーキャラのフィギュアが欲しいってその1体のためにラインに必要な投資代金全部出すみたいな買い方してるわけでしょう？

>>70億でもうーん・・・ってなると思うんだが
>他に提示できる企業がないから適正価格と言える
>そこしかなければそれで買うしかない
>それが資本主義のルール
そこで数分の1のお値段のこちらAG-600ですが

>そこで数分の1のお値段のこちらAG-600ですが
仮想敵国の兵器宛てにする国ほど馬鹿な国ないぞ

>碌な自衛電子装備もないのにくそ高い
>飛行艇っていうレアリティ考慮しても軍用航空機としての競争力全くない
洋上での飛行艇に自衛電子装備乗せても意味ないぞ？
ヘリみたいにPーSAM防御の赤外線ジャマー付けてどうすんのさ

>>三沢のF-16のパイロットをこれで救助したことあると聞いた
>高知沖でFA-18墜ちて捜索行ったときも来てたな
他国は固定翼機＋ヘリコプターの組合せで捜索救難をして特に不自由ない訳で
なら飛行艇なんて要らんくね？となる流れになるのも分かる気がする

でも無いなら無いで困る代物
オスプレイは救難出来ないしヘリの航続距離伸ばしても時間が掛かりすぎる

>>未完成で放置されてたルン型エクラノプランの捜索救難仕様機の二番艇買い取って完成させようぜ
>日本の海は波が高くて使えないと聞いたことがある
諸元だとある程度強めなとこでも運用できることになってるけど事故で失くしたの多いし盛ってるとこもあるんだろうな

>碌な自衛電子装備もないのにくそ高い
>飛行艇っていうレアリティ考慮しても軍用航空機としての競争力全くない
救難機のくせに自衛装備が汎用ヘリの救難仕様並みに盛り盛りになってるわけでもなく
大型固定翼機なのに救難にしか使えず着水ゴムボート発進回収で特殊作戦支援できるわけでもなく
後部ランプが付いててパレット輸送や空中パレット投下出来るわけでもなく
武装パイロンがついてて対舟艇、対地攻撃支援ができるわけでもなく
当然水上レーダーやMADやソノブイ投下装置があるわけでもないので対潜哨戒ができるわけでもなく
700億円するなら上記全部できますよくらいの性能じゃないと国際市場じゃ買う意味がない

飛行艇にとって洋上での敵はハイクラスな戦闘機のAAMや戦闘艦の長距離SAMになるんで小手先の自衛装備で逃げられるもんじゃない
地形に隠れるコンバットレスキューのヘリとは大違いの環境

>でも無いなら無いで困る代物
>オスプレイは救難出来ないしヘリの航続距離伸ばしても時間が掛かりすぎる
無くても困らないから調達中止したんだよ現実見ろ

>未完成で放置されてたルン型エクラノプランの捜索救難仕様機の二番艇買い取って完成させようぜ
捜索救難なのに低空巡航してたら視界狭くて意味ないじゃん

量産するから安いです

作らないからアホなほど高いよ

>飛行艇にとって洋上での敵はハイクラスな戦闘機のAAMや戦闘艦の長距離SAMになるんで小手先の自衛装備で逃げられるもんじゃない
>地形に隠れるコンバットレスキューのヘリとは大違いの環境
ちなみにこいつチャフフレアディスペンサーすら積んでません

>>島だらけのインドネシアさんとか買ってくれないのかなぁ
>700億円の機体買わせるとか鬼か
ビジネスは心を鬼にしてやるものだから…

>飛行艇にとって洋上での敵はハイクラスな戦闘機のAAMや戦闘艦の長距離SAMになるんで小手先の自衛装備で逃げられるもんじゃない
>地形に隠れるコンバットレスキューのヘリとは大違いの環境
そうだな爆撃機並みの自衛システムやジャミングシステム居るよなそれら相手だと

海自「なんか…もういらないかな…」
三菱「ほな抜けさせてもらいま」
川崎「じゃあうちも」
新明和「え…うち１社じゃ無理です。もう辞めようかな…」
　　　　　　　US-2～fin～

US-2の調達が中止されるのは気持ち的には複雑だけど仕方ない所はあるとは思うけど
ついでに話題になるCH-47の調達数が減らさせそうなのは軍隊の能力としてだいぶダメージがデカい気がする

救難汎用ヘリの自衛装備ってのはP-SAM向けの代物であって飛行艇と比較するもんじゃないんだよね…
危険地帯ではとにかく匍匐飛行するから赤外線ジャマーが充実してるんですよ…

>でも無いなら無いで困る代物
>オスプレイは救難出来ないしヘリの航続距離伸ばしても時間が掛かりすぎる
うーん
予算全部ドローンと巡航ミサイルと地対艦ミサイル全振りでよくない

無いと今までできていた事から後退になるけど
それを考えてもコストが見合わないだけだ

>作らないからアホなほど高いよ
オスプレイなんて買わずにチヌーク買った方がたくさん買えた！とか言ってたのに大人買いするのに1機200億円とか言われて
オスプレイでいいやんっていう

上陸偵察員を運ぶとか
島嶼部での特殊作戦向けのニッチな市場開拓しようっていう気合見せて欲しい

いや川崎と三菱が部品供給維持できる対策をちゃんとしてればよかっただけなんだけどね
新明和は両社撤退したのに作れって言われてるから700億になっちゃうってだけ
供給維持に必要なコストは計上しない防衛庁のポカでしかない

>>飛行艇にとって洋上での敵はハイクラスな戦闘機のAAMや戦闘艦の長距離SAMになるんで小手先の自衛装備で逃げられるもんじゃない
>>地形に隠れるコンバットレスキューのヘリとは大違いの環境
>ちなみにこいつチャフフレアディスペンサーすら積んでません
フレアディスペンサーは不要でしょ洋上は短距離赤外線ミサイルが飛んでくるような環境じゃない

>捜索救難なのに低空巡航してたら視界狭くて意味ないじゃん
ルンタイプは高いとこ飛べることになってたから大丈夫だったんじゃない？
捜索救難型が造られるくらいだし

水上機って軍の環境考えると使いづらい兵器になる
荒天だと着陸時破壊される可能強くなるし

>ついでに話題になるCH-47の調達数が減らさせそうなのは軍隊の能力としてだいぶダメージがデカい気がする
オスプレイ「僕じゃダメなの？」

>いや川崎と三菱が部品供給維持できる対策をちゃんとしてればよかっただけなんだけどね
>新明和は両社撤退したのに作れって言われてるから700億になっちゃうってだけ
>供給維持に必要なコストは計上しない防衛庁のポカでしかない
そんな手間かけて面倒見る価値なかったんだよ

>オスプレイ「僕じゃダメなの？」
お前もうスクラック場いけよ…

>救難汎用ヘリの自衛装備ってのはP-SAM向けの代物であって飛行艇と比較するもんじゃないんだよね…
今のヘリの自衛装備って対赤外線誘導、対レーダー誘導、対レーザーSACLOS全部対応の複合型じゃね

いうて領海広い海洋国家で外海で運用可能な救助用の機体なんて他ないやろ

>>>飛行艇にとって洋上での敵はハイクラスな戦闘機のAAMや戦闘艦の長距離SAMになるんで小手先の自衛装備で逃げられるもんじゃない
>>>地形に隠れるコンバットレスキューのヘリとは大違いの環境
>>ちなみにこいつチャフフレアディスペンサーすら積んでません
>フレアディスペンサーは不要でしょ洋上は短距離赤外線ミサイルが飛んでくるような環境じゃない
いや普通に戦闘機もSRMくらい積んでるしなんなら敵哨戒機と遭遇したらどうすんだ?

>上陸偵察員を運ぶとか
>島嶼部での特殊作戦向けのニッチな市場開拓しようっていう気合見せて欲しい
そっちはV-22があるので

ww2での日本の艦上水上偵察機で戦闘時の使用は半分使い捨て運用だったのあまり知られてない

>>救難汎用ヘリの自衛装備ってのはP-SAM向けの代物であって飛行艇と比較するもんじゃないんだよね…
>今のヘリの自衛装備って対赤外線誘導、対レーダー誘導、対レーザーSACLOS全部対応の複合型じゃね
アメリカくらいよそんなニンニクカラメアブラマシマシ仕様なんて

>>ついでに話題になるCH-47の調達数が減らさせそうなのは軍隊の能力としてだいぶダメージがデカい気がする
>オスプレイ「僕じゃダメなの？」
ダメです

>フレアディスペンサーは不要でしょ洋上は短距離赤外線ミサイルが飛んでくるような環境じゃない
爆撃機だってフレア積んでるから普通に基本セットなんじゃないの
戦闘機の赤外線AAM対処も一応対策しとくものなんじゃ

さすが日本製！世界が羨む高性能だ！！とかやたら持て囃してたのに　
価格が高過ぎて一機も海外に売れてないやつ

>無くても困らないから調達中止したんだよ現実見ろ
無いと困るから廃止じゃなく先送りなんだろ
本当に困らないなら戦闘ヘリみたいにすぐ廃止が決まるよ

>アメリカくらいよそんなニンニクカラメアブラマシマシ仕様なんて
欧州勢も普通にそうだと思う

>会計上単年度でまとめて買っても実際は納品できないんだからちゃんと形の上では複数年契約になる
>あと整備保守でも技術継承できるからね？戦車とか５年５００両生産して残りは１０年整備でも次の開発までなんとかやっていける
>自衛隊の問題は１０年毎年１０両とかしょっぺーことやってることだぞ
JAXAのロケットでも同じような事してるからいつまで経っても安くならない
需要が官頼み故に単年度調達の悪癖が祟って量産効果が出ないので、更に高くついて民需も拾えない
その悪循環がずっと続いてる
一方、esaのAriane 5は数年分をまとめて発注して量産効果による価格低下とライン維持をしてる

>いうて領海広い海洋国家で外海で運用可能な救助用の機体なんて他ないやろ
今んとこ日本だけで中国が後追いしてるね

いまあるUS-2が寿命迎えるのって何年後なんだろ
そのころにはJMR計画で使えそうなのが完成してるのでは

顧客が本当に必要だったもの

>いまあるUS-2が寿命迎えるのって何年後なんだろ
>そのころにはJMR計画で使えそうなのが完成してるのでは
10年後くらい

>価格が高過ぎて一機も海外に売れてないやつ
上で長文あるように価格以前に性能が前時代的すぎるんだわ
自衛装備もなく救難用限定なんて

中国が外洋出ることなんてあるん？

中国もそこそこ保有してはいるね
自衛装備がマシマシとは聞いたことないけど

>中国が外洋出ることなんてあるん？
台湾戦争にむけてる

>顧客が本当に必要だったもの
そいつは波に弱いからなあ

インドとの交渉とか
オーストラリアの潜水艦と言い
話まとめられてれば安全保障協力体制を深化させてますって国際社会にアピールできる機会ことごとく失敗してて
日本の安全保障外交ってマジでカスだよな…

>中国が外洋出ることなんてあるん？
西太平洋で演習やってますが

>いうて領海広い海洋国家で外海で運用可能な救助用の機体なんて他ないやろ
ベリエフ200…あそこは大陸国家だったな

>中国もそこそこ保有してはいるね
>自衛装備がマシマシとは聞いたことないけど
そら飛行艇なんて消防用が主だからな

湾内専用水上機と外洋使用可能な水上機は別ジャンルだしね

>中国が外洋出ることなんてあるん？
もうバシー海峡通ってグアム前まで艦隊がひんぱんに来る時代ですよ

>>中国が外洋出ることなんてあるん？
>西太平洋で演習やってますが
普通に海軍がそういう勢力だしね

>>中国が外洋出ることなんてあるん？
>台湾戦争にむけてる
フィリピン海側に出るって事？
領空も領海も大丈夫なん？

弾うってないだけで日本近海あっちこっているぞ

>オーストラリアの潜水艦と言い
オーストラリアでオーストラリア人を使ってタダで潜水艦作って
実績にはなるからいいでしょ？
は流石に

なんか無駄にハイスペックでハイコストで海外で全然売れない(国内も)
っていう失敗何回やるの

>>いうて領海広い海洋国家で外海で運用可能な救助用の機体なんて他ないやろ
>今んとこ日本だけで中国が後追いしてるね
太平洋のど真ん中まで救援活動能力があるって言うのは国のプレゼンスを周辺国に示せるって事なんだよ

>10年後くらい
間に合いそうにないな
延命するか対艦攻撃はSSMに絞るか

>領空も領海も大丈夫なん？
ヘリ空母クラスは10数隻揃えてるからある程場は米国ともイケるとは考えてるだろうな

>なんか無駄にハイスペックでハイコストで海外で全然売れない(国内も)
>っていう失敗何回やるの
スレ画に関しては低スペックでハイコストだぞ

>顧客が本当に必要だったもの
実際今の時代はC-130に出来ることは一通り出来てなおかつシーステート4の海でも離着水できるくらいの性能じゃないと誰も欲しくないよな

そもそも国内からの需要で作った機体を後知恵で売ろうと考えるやつらがアホなんだろ

中国の任務艦隊今年太平洋側に演習航海したね
台湾戦争開始で本隊がうまくいくため捨て身の上陸作戦とかあるかも

>実際今の時代はC-130に出来ることは一通り出来てなおかつシーステート4の海でも離着水できるくらいの性能じゃないと誰も欲しくないよな
そんな機体存在するの？

>そもそも国内からの需要で作った機体を後知恵で売ろうと考えるやつらがアホなんだろ
兵器の開発から輸出に発展するまでの自然な流れすぎる・・・

>そんな機体存在するの？
アメリカはフロート付きのC-130のポンチ絵出して来たんで需要としてはあるようだ

>他の兵器でまとめ買いしようとしたら財務省に却下されたりもしてたよね
相変わらず縦割り行政の弊害ほったらかしか
陸軍と海軍でネジや弾薬の規格が違うとか笑い話をいつまで続けるつもりなんだ

>三沢のF-16のパイロットをこれで救助したことあると聞いた
空中給油に失敗したんだよな
後の在日米軍司令官で後々の統合作戦本部作戦部長

>アメリカはフロート付きのC-130のポンチ絵出して来たんで需要としてはあるようだ
ポンチ絵に金出すアホがいるならねぇ

>>実際今の時代はC-130に出来ることは一通り出来てなおかつシーステート4の海でも離着水できるくらいの性能じゃないと誰も欲しくないよな
>そんな機体存在するの？
そもそも現用飛行艇でスレ画レベルの機体が他にあるんだろうか…

US-2よりも戦闘に必要な予算が必要だと判断したんだろうな
今だとそれは正解と思う
平和な時代になれば復活すればいいだけ

>>アメリカはフロート付きのC-130のポンチ絵出して来たんで需要としてはあるようだ
>ポンチ絵に金出すアホがいるならねぇ
滑走路に依存せず島嶼への空輸ができる輸送システムの研究しろでDARPAが金出して研究させてる分野なので金出すアホ(DARPA）は一応居るといえば居る
対中国での西太平洋の戦場を想定した場合は島嶼間の戦略/戦術輸送の分断と滑走路のスタンドオフ攻撃での破壊が念頭にあっての研究なので

>1機700億円て
三菱と川重がUS-2製造から採算が取れないため撤退する

この2社の製造ラインの買い取りかあるいは新規製造ライン設置コストが必要になる
製造ライン買い取りの場合でも治具だけ買うにしても土地をどうするとか技術者どう準備するとかあるからな

US-2の代わりは誰がやるん？

>US-2よりも戦闘に必要な予算が必要だと判断したんだろうな
>今だとそれは正解と思う
>平和な時代になれば復活すればいいだけ
ライン閉じるからもうおしまいです

US-2は航続距離ではC-130越えてるんだぞ
救難機としては優秀だけど救難専用過ぎて需要がない

>US-2の代わりは誰がやるん？
ヘリやオスプレイや船

>平和な時代になれば復活すればいいだけ
西太平洋でエアシーバトル想定だと広域の救難装備必須だから有事ほど必要なはず

兵器って外交ツール的な側面が凄くでかくて
例えば「」○○国が中国から戦車を買う契約を結んだ」ってニュースが流れると
誰だってこの国は中国側なんだなって思う
そのくらいのメッセージ能力がある
日本は中国ロシア朝鮮って敵国と相対してて軍事同盟をあちこちと結んで牽制しなきゃいけない状況にあって
実際安全保障ダイヤモンドとかぶち上げてる
兵器輸出は金にはならないだろうし面倒は沢山付きまとうだろうけどやらなきゃいけない状況に日本はあるんだからもっと頑張れよ…

>>>アメリカはフロート付きのC-130のポンチ絵出して来たんで需要としてはあるようだ
>>ポンチ絵に金出すアホがいるならねぇ
>滑走路に依存せず島嶼への空輸ができる輸送システムの研究しろでDARPAが金出して研究させてる分野なので金出すアホ(DARPA）は一応居るといえば居る
>対中国での西太平洋の戦場を想定した場合は島嶼間の戦略/戦術輸送の分断と滑走路のスタンドオフ攻撃での破壊が念頭にあっての研究なので
米帝は船と飛行機のハイブリッドで、海面すれすれを爆速で飛行する地面効果翼輸送機「シーグライダー」の実証試験に475万ドル（約7億1200万円）ブチこむのでまぁ

>>>>アメリカはフロート付きのC-130のポンチ絵出して来たんで需要としてはあるようだ
>>>ポンチ絵に金出すアホがいるならねぇ
>>滑走路に依存せず島嶼への空輸ができる輸送システムの研究しろでDARPAが金出して研究させてる分野なので金出すアホ(DARPA）は一応居るといえば居る
>>対中国での西太平洋の戦場を想定した場合は島嶼間の戦略/戦術輸送の分断と滑走路のスタンドオフ攻撃での破壊が念頭にあっての研究なので
>米帝は船と飛行機のハイブリッドで、海面すれすれを爆速で飛行する地面効果翼輸送機「シーグライダー」の実証試験に475万ドル（約7億1200万円）ブチこむのでまぁ
旧ソ連・ロシアがカスピ海でモノにしようとしたけどぶん投げた奴だな

>救難専用過ぎて需要がない
旧日本軍みたいなことをいう･･･

>No.1156067729
US-3はこれ全部満たした飛行艇にすれば世界で売り込めるじゃん

>生産終了の危機らしい
ラーマ生産終了スレかと思ったら全然違った
https://www.tokyo-np.co.jp/article/289076

US-2は、胴体と翼をそれぞれ製造する川崎重工と三菱重工業が撤退するから、それぞれの製造ラインを新たに準備する必要が生まれた
だから700億円

>米帝は船と飛行機のハイブリッドで、海面すれすれを爆速で飛行する地面効果翼輸送機「シーグライダー」の実証試験に475万ドル（約7億1200万円）ブチこむのでまぁ
海が荒れてても使えるんだろうか

>ライン閉じるからもうおしまいです
残念ながらお金は∞にはありません

>旧ソ連・ロシアがカスピ海でモノにしようとしたけどぶん投げた奴だな
アメリカはまた研究してます

>>No.1156067729
>US-3はこれ全部満たした飛行艇にすれば世界で売り込めるじゃん
実際問題インドに売りこんだ時に汎用輸送型欲しいって言われてたんだからその時に共同開発してりゃ良かったのよ
国は全く支援せずに新明和単独でやってくれってなったから流れたけど

>兵器って外交ツール的な側面が凄くでかくて
>例えば「」○○国が中国から戦車を買う契約を結んだ」ってニュースが流れると
>誰だってこの国は中国側なんだなって思う
>そのくらいのメッセージ能力がある
>日本は中国ロシア朝鮮って敵国と相対してて軍事同盟をあちこちと結んで牽制しなきゃいけない状況にあって
>実際安全保障ダイヤモンドとかぶち上げてる
>兵器輸出は金にはならないだろうし面倒は沢山付きまとうだろうけどやらなきゃいけない状況に日本はあるんだからもっと頑張れよ…
外交ツールなんだよな兵器輸出って。有事の際には融通出来るという安全保障面での実利がある事は
近年よくわかる事例も出てきたし

存在しない飛行艇の話するならUS-3もありだよな

He-59とか
バトルオブブリテン当時ですらとっくに旧型の水上機だったけど
捜索救難に英国への工作員輸送とか無線傍受とか大活躍だったという
やりすぎて赤十字つけてるけど英国戦闘機の攻撃対象になってた

>海が荒れてても使えるんだろうか
今研究してる地面効果翼機は海面から３０ｍは高度とる仕様要求らしいので

とりあえず直近はKHIとMHIの主翼・胴体製造ラインをどうするかだよ
この2社が撤退する以上その製造ラインなんとかしないと無理

>中国の任務艦隊今年太平洋側に演習航海したね
>台湾戦争開始で本隊がうまくいくため捨て身の上陸作戦とかあるかも
強襲揚陸艦やドック型以外にもビーチんぐタイプのもすげー保有してる上にエアクッション艇もあるから台湾相手だったら普通に可能なんだろうなあ

700億は別として･･･新明和が翼や胴体をまともに作れるのだろうか･･･

日本が嫌ならガザ地区に行けばいいじゃん

>US-2は、胴体と翼をそれぞれ製造する川崎重工と三菱重工業が撤退するから、それぞれの製造ラインを新たに準備する必要が生まれた
ドローンメーカーは次々ベンチャーが新規参入してくるけど有人機の開発製造は次々撤退していくな日本

>US-2の代わりは誰がやるん？
>ヘリやオスプレイや船
オスプレイに救難能力は無いし船やヘリでは遠方の救難は間に合わんぞ

これ滅茶苦茶高性能で各国が垂涎の目で見てたって聞いたけどそうじゃないの？

V280の捜索救難型が配備されたら性能的に完全にお役御免になるので
それまでの繋ぎとしてUS-2には頑張ってもらいたいよね

>これ滅茶苦茶高性能で各国が垂涎の目で見てたって聞いたけどそうじゃないの？
欲しいと言えばほしいけどそんな金だしても欲しいわけでない国がほとんど
たいてい陸上機でなんとかなる国がほとんどだし必要となる国は貧乏

少数しか配備しないし代用品も無いから案外700億円でも今後調達すると思う

ビーチングで重装備を降ろす飛行艇はなかなかロマンがある

>No.1156074449
このスレで一番ショック受けた…

>これ滅茶苦茶高性能で各国が垂涎の目で見てたって聞いたけどそうじゃないの？
救難ヘリと同じくらいの価格帯で70億円くらいで売ってたら売れまくったと思う

>オスプレイに救難能力は無いし船やヘリでは遠方の救難は間に合わんぞ
そいつらの命は700億円未満ってこと
日本政府はそう判断したんだ

>>これ滅茶苦茶高性能で各国が垂涎の目で見てたって聞いたけどそうじゃないの？
>欲しいと言えばほしいけどそんな金だしても欲しいわけでない国がほとんど
>たいてい陸上機でなんとかなる国がほとんどだし必要となる国は貧乏
いわゆるサブスクプランで貸与っていうのはどうだろうか？

>これ滅茶苦茶高性能で各国が垂涎の目で見てたって聞いたけどそうじゃないの？
2000km先でも往復して救助できるという意味では優秀だけど
それ以外出来ないし高いし

また五毛の日本sageスレか
幾ら喚いても日本の技術力の高さは不変なんだがな…

>いわゆるサブスクプランで貸与っていうのはどうだろうか？
低空飛ぶし塩水に着水するしで他の航空機と比べても消耗早い航空機でサブスクか

>これ滅茶苦茶高性能で各国が垂涎の目で見てたって聞いたけどそうじゃないの？
そもそも本土から何百海里も離れた外洋でSARやる必要がある国があんまりないし
そこまで荒れた海況で離着水できる必要ある？ってなるし高いし
高いし

>少数しか配備しないし代用品も無いから案外700億円でも今後調達すると思う
と言うかあくまでも先送りだから今後調達する気はあるんだろう

>また五毛の日本sageスレか
>幾ら喚いても日本の技術力の高さは不変なんだがな…
MHIとKHIは五毛だったか・・・

>また五毛の日本sageスレか
これが日本sageに見える時点で頭の病気だし
日本sageなら皆五毛に見えるは統失だぜ

>日本sageなら皆五毛に見えるは統失だぜ
普通の日本人が日本sageする理由がないじゃん
なら在日か五毛か左翼でしょ

海洋救助が頻繁に必要になる領海がめちゃデカい国しか不要な機体だからねぇ
救難機としての性能はマジで良いんだけど

これに限らず装備品全体の価格が壊れてるほど上がってる
防衛費が倍になってるのに弱体化するって凄いな

まあいいでしょう
飛行機墜落させちゃうようなパイロットの救難なんかしなくても

もう製造設備全部を新明和が取り込んで製造設備にするならUS-2は諦めてマルチロール飛行艇のUS-3開発しようぜ
US-2を1機700億円で漫然と調達続けるよりもっと使える飛行艇つくろ？

輸送機を飛行艇にする意味は無いだろ

唯一無二の性能だけど
仕事が救難専門で価格が高すぎるから売れないという事

潜水艦みたいに毎年一機ずつ発注しとけばいいのにな
生産ラインさえあれば海外から発注受けてもすぐ対応出来るのに

>海洋救助が頻繁に必要になる領海がめちゃデカい国しか不要な機体だからねぇ
>救難機としての性能はマジで良いんだけど
洋上運用の大型哨戒機を大量に持っていてかつ空母が無い国にとっては有用

>普通の日本人が日本sageする理由がないじゃん
え？

>まあいいでしょう
>飛行機墜落させちゃうようなパイロットの救難なんかしなくても
機体より育成費のほうが高いんだけどね

>もう製造設備全部を新明和が取り込んで製造設備にするならUS-2は諦めてマルチロール飛行艇のUS-3開発しようぜ
>US-2を1機700億円で漫然と調達続けるよりもっと使える飛行艇つくろ？
その開発費用はどこから？

>洋上運用の大型哨戒機を大量に持っていてかつ空母が無い国にとっては有用
日本しかそんな国無いんじゃ…

>まあいいでしょう
>飛行機墜落させちゃうようなパイロットの救難なんかしなくても
乗客は!?

海保や消防庁に標準配備すればよかったな

飛行艇とか大して使えんしな

>洋上運用の大型哨戒機を大量に持っていてかつ空母が無い国にとっては有用
そんな国日本以外おもいつかんが

むらさめ型護衛艦より高いんだよね
日本のB2ともいえる

新明和と部品メーカーも五毛っぽいな

インドは欲しがってたけど
価格と条件で折り合いがつかなかった

>新明和と部品メーカーも五毛っぽいな
三菱は五毛

>輸送機を飛行艇にする意味は無いだろ
中国との闘いになったら海上輸送は常に潜水艦に脅かされるし滑走路はスタンドオフミサイルで定期的に破壊される
太平洋戦争も輸送寸断されて島嶼が干上がらせられて上陸制圧された
エアシーバトルで海上輸送網を分断されるのは宿命なので輸送飛行艇のような装備は準備しておいて損はないはず

高いからいらねえってだけの話が日本sageとか笑える
防衛省は反日だったのか

>インドは欲しがってたけど
>価格と条件で折り合いがつかなかった
そもそも当時はインドは外国製装備輸入の際は調達価格の30％のオフセット契約を相手側に義務付けてた
政府がノータッチで新明和単独でそのオフセット契約を結ばなきゃならない時点で成立する事は最初からあり得なかった

>その開発費用はどこから？
F-2戦闘機の開発費は5000億円だったらしいけど戦術輸送飛行艇の開発費っていくらくらいになるんだろうなぁ

哨戒機も近いうちに無人機で置き換わるだろうしなあ

>輸送飛行艇のような装備は準備しておいて損はないはず
いらんだろ
そんな理屈で本当に必要なら今頃米軍に大量の機体が保有されて無いとおかしい

>哨戒機も近いうちに無人機で置き換わるだろうしなあ
自衛隊も救難用の洋上捜索ジェット機は無人機に切り替える方針だからな

>哨戒機も近いうちに無人機で置き換わるだろうしなあ
見通し線通信だと飛距離が限られる
衛星通信だと回線が限られる
って問題があるからどうだろう・・・近い内ではない気がする

>>まあいいでしょう
>>飛行機墜落させちゃうようなパイロットの救難なんかしなくても
>機体より育成費のほうが高いんだけどね
パイロットの教育費用って数億円で機体の方がめちゃくちゃ高いです

>そんな理屈で本当に必要なら今頃米軍に大量の機体が保有されて無いとおかしい
だからアメリカは今それ研究してるんだってば
上で画像貼られてるフロート付きC－130とか双胴の大型の地面効果翼機とか

「赤字は全部新明和が自己責任で被ってね💖」

って何十年も続けてた結果でしかないんだよなぁ

>これに限らず装備品全体の価格が壊れてるほど上がってる
値上がりして買えなくなってしまったのだからどうしようもない
みんな貧乏が悪いんや……

赤字は新明和の自己責任って言い続けてたら「もうやめます無理です」ってなっただけ

>パイロットの教育費用って数億円で機体の方がめちゃくちゃ高いです
おー旧軍的思想
そうだね

欲しがる国にはお試しで一機供与してやりゃいいのに
国内産業が潤うぶん金だけばら撒くODAよりいいだろ

>だからアメリカは今それ研究してるんだってば
>上で画像貼られてるフロート付きC－130とか双胴の大型の地面効果翼機とか
アメリカで研究してる機体はすべて実用化されるなんてナイーブな考えはうんぬんかんぬん

もう作りません(どうしてもというなら700億)
ってだけだよ

>>パイロットの教育費用って数億円で機体の方がめちゃくちゃ高いです
>おー旧軍的思想
>そうだね
当たり前のこと指摘しただけで旧軍認定は笑える

>パイロットの教育費用って数億円で機体の方がめちゃくちゃ高いです
駆逐艦でも建造から2年で出来るが
パイロットは出来上がるまで5年以上かかるんだ

>赤字は新明和の自己責任って言い続けてたら「もうやめます無理です」ってなっただけ
赤字補てんのためにトラックのリフトゲート何個売らなきゃならないんだ…

パイロットの育成費用の方が高いってベトナムぐらいまでじゃないか？
湾岸の時には既に逆転したから時間がかかるとか量産できないに価値が変わった

クラファンしたら愛国者が私財を投げ打ってくれるよ

中国も大型の新型飛行艇を開発中だけど
セールス面では中国国内外で苦戦中みたいだから
値段どうこう以前に飛行艇の需要自体が世界的にあまり無いのかも知れないな

>だからアメリカは今それ研究してるんだってば
>上で画像貼られてるフロート付きC－130とか双胴の大型の地面効果翼機とか
アメリカの欲しがってる機体って匍匐飛行しながら台湾東岸に特殊部隊をまとまった数送り込めるようなのじゃないの
US-2とだいぶ毛色が違うような

>1機700億円て
万博リング2個分だから安いな

>>パイロットの教育費用って数億円で機体の方がめちゃくちゃ高いです
>駆逐艦でも建造から2年で出来るが
>パイロットは出来上がるまで5年以上かかるんだ
飛行幹部の枠なんて年間数十人あるし志願者も他の幕や地上職より多いんだから大したことないだろ

三菱と川崎のケツ持つなら700億ってだけだよ
逆に三菱と川崎が残るなら去年から部品と物価高騰分しか上がらんだろ

>>少数しか配備しないし代用品も無いから案外700億円でも今後調達すると思う
>と言うかあくまでも先送りだから今後調達する気はあるんだろう
多分2～3年後には円高になってると思ってるんだろう

>パイロットの育成費用の方が高いってベトナムぐらいまでじゃないか？
>湾岸の時には既に逆転したから時間がかかるとか量産できないに価値が変わった
昔は飛行機の値段安かったからね

>当たり前のこと指摘しただけで旧軍認定は笑える
まだ分かんないのか
その辺も旧軍っぽいよ君

育成期間含めて簡単に準備出来ないのがパイロットなのは湾岸後も変わってないよな

>>上で画像貼られてるフロート付きC－130とか双胴の大型の地面効果翼機とか
>アメリカで研究してる機体はすべて実用化されるなんてナイーブな考えはうんぬんかんぬん
もともと太平洋戦争後にアメリカはアジアでの次の有事考えて輸送飛行艇実際作って就役させてたし
また同じ戦場想定したら結局必要になるって話なだけよ
今東欧では21世紀なのに塹壕戦してるんだぜ
戦場が同じなら今のテクノロジーでリファインした同じカテゴリの兵器が必要になるってだけよ

>>当たり前のこと指摘しただけで旧軍認定は笑える
>まだ分かんないのか
>その辺も旧軍っぽいよ君
感情論とレッテル貼りに逃げちゃった

有事に促成のパイロットで負け戦か…
あんなの二度とやっちゃあかんよな

>もともと太平洋戦争後にアメリカはアジアでの次の有事考えて輸送飛行艇実際作って就役させてたし
>また同じ戦場想定したら結局必要になるって話なだけよ
それならC-130にフロートつけた方がマシだってさ

育成期間云々言われてもベイルアウトしたパイロットなんて大抵脊椎やられて再利用不可能ですぜ

防衛予算が2倍になったら装備の値段は3倍になったでござるの巻

>もともと太平洋戦争後にアメリカはアジアでの次の有事考えて輸送飛行艇実際作って就役させてたし
>また同じ戦場想定したら結局必要になるって話なだけよ
可能性の一つとして検討されてる項目を確定事項みたいに語られてもって言ってんの

>それならC-130にフロートつけた方がマシだってさ
実際戦術輸送機のほうはそれでお茶を濁そうかって案だけど
戦略輸送機はそういうのできる機体ないので双胴のモンスターを新規設計する方向らしい

そんなにご不満なら防衛省と新明和に抗議しつつクラファンでもしたら?応援だけならしてあげるよ

>戦略輸送機はそういうのできる機体ないので双胴のモンスターを新規設計する方向らしい
らしい

> 赤字は全部新明和が自己責任で被ってね💖
不利になる実績を基に見積り出してきて驚いたわ
そりゃ利益出ないだろって
遠回しに見直したほうがいいって伝えたけど
言い方まちがえるとコッチの首が危ないし

>防衛予算が2倍になったら装備の値段は3倍になったでござるの巻
欲しかったあの装備はきっとほんとは必要なかったんだ……諦めよう……

インドがダメなら中国に売れば？

>有事に促成のパイロットで負け戦か…
>あんなの二度とやっちゃあかんよな
ww2のドイツの敗戦原因の一つにも
バトルオブブリテンでパイロットの損失を軽視していたからってのがあるな

>らしい
確定じゃないから手出さないって仕様決めしてるから
自衛隊の装備って出てきた頃には型遅れいつもやらかすんだぜ

>インドがダメなら中国に売れば？
中国のほうがいらないよ

>インドがダメなら中国に売れば？
敵に売ってどうすんの？
攻められたいの？

新明和は原価計算はともかく商議能力が弱い

ちなみになんかレスバしてる人がいるが、パイロットの救助がなぜ必要なのか？
についてはウクライナ戦争を見れば多少は理解できる

MiG-29からF-16への機種転換については
専門英語を含む座学4か月、移行訓練、低レベルの低空飛行訓練、空対空戦闘訓練だけで4か月
最低限の機種転換でも8カ月かかるのだね
これは元々MiG-29パイロットだった人間の機種転換で、これが一から育てる場合は最低5年、戦時の促成でも数年はかかる

戦時中にこれをやるのは非常に困難ってか実際困ってる
そこに、パイロットを救助出来れば機体さえあれば再出撃可能なわけだ

そういう観点でＣＳＡＲはどこの国も重要視しているのよ
数億円かけて5年かかるわけで、100億円かけても5年が5日縮まるわけではない

本当にパイロットのために必要ならお偉いさんがP出身だらけの空幕から猛抗議来るのでは?そんな噂すら出てこないってのはそういうことだ

中国は自前のやつを開発してるし
中国に売るのは危険すぎるし

>確定じゃないから手出さないって仕様決めしてるから
>自衛隊の装備って出てきた頃には型遅れいつもやらかすんだぜ
陸自の装甲車はいつになったらRWS付けるんかのぅ

>ww2のドイツの敗戦原因の一つにも
>バトルオブブリテンでパイロットの損失を軽視していたからってのがあるな
熟練パイロットを使い捨てにした日本
教官まで戦場に突っ込んで育成が壊滅したドイツ
人材が少ないのに人を大事にしない国は滅びるな

>育成期間云々言われてもベイルアウトしたパイロットなんて大抵脊椎やられて再利用不可能ですぜ
一説では4割と言われてるけど4割再利用できるなら儲けものだわ

>No.1156082749
バカに教えてあげるベイルアウトしたパイロットは射出時のGで身体イカれてもうパイロットとしては不適になるのがザラだから

>戦時中にこれをやるのは非常に困難ってか実際困ってる
>そこに、パイロットを救助出来れば機体さえあれば再出撃可能なわけだ
そう思うなら平時から期待の倍くらいのパイロット育成すれば？
航空撃滅戦の敗北から何も学んでいない

パイロットの数が揃うまで5年間制空権奪われたまま頑張るのよとしちゃん

>>育成期間云々言われてもベイルアウトしたパイロットなんて大抵脊椎やられて再利用不可能ですぜ
>一説では4割と言われてるけど4割再利用できるなら儲けものだわ
んで700億の価値はあるの?

>陸自の装甲車はいつになったらAPS付けるんかのぅ

>バカに教えてあげるベイルアウトしたパイロットは射出時のGで身体イカれてもうパイロットとしては不適になるのがザラだから
数値ある？
40％ってのは見た事あるけど

>そう思うなら平時から期待の倍くらいのパイロット育成すれば？
>航空撃滅戦の敗北から何も学んでいない
実際パイロットの量産体制の差で太平洋戦争の航空戦は負けたからな
用兵側が使い捨てしてたせいもあるが

> 空幕から猛抗議
空自の艦載機が運用始まったら思い出すんじゃないの

>バカに教えてあげるベイルアウトしたパイロットは射出時のGで身体イカれてもうパイロットとしては不適になるのがザラだから
じゃあベイルアウト機能いらなくない？
脱出なんかさせないで座席に縛り付けておいて死ぬまで戦わせた方がいい

>パイロットの数が揃うまで5年間制空権奪われたまま頑張るのよとしちゃん
パイロットがいても乗る航空機が

>んで700億の価値はあるの?
P-3C・P-1で11名を救助できるなら価値はあるんじゃね

>>No.1156082749
>バカに教えてあげるベイルアウトしたパイロットは射出時のGで身体イカれてもうパイロットとしては不適になるのがザラだから
パイロットの価値がなくなったら死ねとはいかにもミリオタらしい考え
さすが水木しげるを敗残兵とののしるだけある

>>んで700億の価値はあるの?
>P-3C・P-1で11名を救助できるなら価値はあるんじゃね
ないから調達中止したんですが現実見よう

>>んで700億の価値はあるの?
>P-3C・P-1で11名を救助できるなら価値はあるんじゃね
UH-60でいいわ

威を示せるわけでもないし
金だけかかってるよな
そりゃこうなるわ

>パイロットの価値がなくなったら死ねとはいかにもミリオタらしい考え
いやだって助ける価値ないじゃん

>んで700億の価値はあるの?
100人ベイルアウトして40人まともなの残っててそれを700億円で回収できるなら価値あるんじゃね
見捨てて新規に育成した場合700億円積んでも40人を5年かかるというのは覆せないわけだし

>>なんか無駄にハイスペックでハイコストで海外で全然売れない(国内も)
>>っていう失敗何回やるの
>スレ画に関しては低スペックでハイコストだぞ
他に比較出来る機体持ってきてよ？
スペック比較するから

>バカに教えてあげるベイルアウトしたパイロットは射出時のGで身体イカれてもうパイロットとしては不適になるのがザラだから
元空自パイロットによれば4人のベイルアウト経験者で救助されてた3名のうち、飛行任務を続けてるのは1人
となると救助成功者の33％かな
悪くはないんじゃね

>UH-60でいいわ
航続距離1/8だから同じようには使えないよ

>>>No.1156082749
>>バカに教えてあげるベイルアウトしたパイロットは射出時のGで身体イカれてもうパイロットとしては不適になるのがザラだから
>パイロットの価値がなくなったら死ねとはいかにもミリオタらしい考え
>さすが水木しげるを敗残兵とののしるだけある
飛行幹部が地上幹部の倍近い給料貰えるのはそういうの込みなんで

>パイロットがいても乗る航空機が
航空機はF-35だろうと1年以内に1個飛行隊分は工場から出荷されてくるので

>>パイロットの価値がなくなったら死ねとはいかにもミリオタらしい考え
>いやだって助ける価値ないじゃん
お前にとってはそうだろう
お前がそういう価値観というだけ

>育成期間云々言われてもベイルアウトしたパイロットなんて大抵脊椎やられて再利用不可能ですぜ
>1699671081348.jpg
の在日米軍司令官はピンピンしてたな

これ戦争で役に立つの？

>>>パイロットの価値がなくなったら死ねとはいかにもミリオタらしい考え
>>いやだって助ける価値ないじゃん
>お前にとってはそうだろう
>お前がそういう価値観というだけ
防衛省に文句言いなよ

>>UH-60でいいわ
>航続距離1/8だから同じようには使えないよ
アメリカみたく空母が10隻以上あればUH-60の航続距離でも割となんとかなる

>航続距離1/8だから同じようには使えないよ
>アメリカみたく空母が10隻以上あればUH-60の航続距離でも割となんとかなる
強襲揚陸艦とかも合わせると結構な救難機プラットフォームがあるアメリカ

>これ戦争で役に立つの？
まぁいざ戦争になったらこんなのでもないよりずっとマシ

ミリオタさんがムキムキしたとこで不要なのが現実です

>一説では4割と言われてるけど4割再利用できるなら儲けものだわ
ロシア製の射出座席はもっと成功率高いらしいから座席はロシアから輸入しよう

>本当にパイロットのために必要ならお偉いさんがP出身だらけの空幕から猛抗議来るのでは?そんな噂すら出てこないってのはそういうことだ
というか現状US2が最高性能だとしてそれ以下しかない他の国はどうしてんの？って言う話になるけどムキムキしてる人はお答えできるんだろうか…

>V280の捜索救難型が配備されたら性能的に完全にお役御免になるので
>それまでの繋ぎとしてUS-2には頑張ってもらいたいよね
航続距離勝てんの？

日本の兵器は最高品質だが値段も最高級
途上国には売れないし難しい商売だな

>というか現状US2が最高性能だとしてそれ以下しかない他の国はどうしてんの？って言う話になるけどムキムキしてる人はお答えできるんだろうか…
アメリカの場合空母10隻、強襲揚陸艦等十数隻がありそこからUH-60を使う
欧州諸国は長距離洋上作戦の所要そのものが少ない
他の国は3桁単位の洋上哨戒機を持ってない

ってところになるね

>強襲揚陸艦とかも合わせると結構な救難機プラットフォームがあるアメリカ
てかパイロット1人助けるために救助チーム10人死ぬとかやるのが当然の国だし

>というか現状US2が最高性能だとしてそれ以下しかない他の国はどうしてんの？って言う話になるけどムキムキしてる人はお答えできるんだろうか…
ぶっちゃけ救助地点にたどり着くだけならお船で行けるのだ
ただし間に合わない可能性が上がる

>100人ベイルアウトして40人まともなの残っててそれを700億円で回収できるなら価値あるんじゃね
>見捨てて新規に育成した場合700億円積んでも40人を5年かかるというのは覆せないわけだし
それだと1機しか買えないが

これまで数回しか活躍してないのかと思ったら1000回以上の出動回数ってめっちゃ使われてますやん
7機体制でこれなら元取れてるだろ

>ミリオタさんがムキムキしたとこで必要だけど高くて買えないのが現実です

料金を今話題のホタテで払えばWin-Winだな

>これまで数回しか活躍してないのかと思ったら1000回以上の出動回数ってめっちゃ使われてますやん
>7機体制でこれなら元取れてるだろ
大半は貨物船のオッサンとか助けてるだけだぞ

>防衛省に文句言いなよ
腹くくってMHIとKHIの製造設備を国で買うべきだわな

>航続距離勝てんの？
勝てます
空中給油もできます

>パイロットの価値がなくなったら死ねとはいかにもミリオタらしい考え
>さすが水木しげるを敗残兵とののしるだけある
そんな事よりキミら義務である祖国の徴兵に応じようよ
敗残兵呼ばわりどこじゃねぇぞ

>>防衛省に文句言いなよ
>腹くくってMHIとKHIの製造設備を国で買うべきだわな
馬鹿でしょ?

>7機体制でこれなら元取れてるだろ
てか700億ガー言ってるやつは人ひとりの命の値段いくらだと思ってるんだろ

>航続距離勝てんの？
離島の急病人に対応するのも考えると与圧もしたい

米帝の場合大量にあるC-130から最低限の救難キット投下して、それで持ちこたえてる間に空母と艦載UH-60が救助に行くって組み合わせなんよ

>他の国は3桁単位の洋上哨戒機を持ってない
海自は3桁も哨戒機持ってないんですが

>7機体制でこれなら元取れてるだろ
救難機だからもともとそんなに数いらんのよね
救難用ヘリだって軍全体のヘリの総数からみたら本当に数少ないし
それでも任務が過酷なのでオプションマシマシでヘリのなかで一番高額な機種になるんだけど

>>これまで数回しか活躍してないのかと思ったら1000回以上の出動回数ってめっちゃ使われてますやん
>>7機体制でこれなら元取れてるだろ
>大半は貨物船のオッサンとか助けてるだけだぞ
役に立ってるやん
辛坊も助けたし

韓国海軍の乗員なんかも救助してたしな

>これまで数回しか活躍してないのかと思ったら1000回以上の出動回数ってめっちゃ使われてますやん
>7機体制でこれなら元取れてるだろ
だから追加はいらないねって話

>馬鹿でしょ?
全くだ
ここまで放置する前にインド輸出で積極的に国が表に出るか、アメリカ海兵隊や特殊部隊の地面効果翼系研究のところに割り込んで汎用輸送型の共同開発を持ち掛けるべきだったわな

>海自は3桁も哨戒機持ってないんですが
P3Cで100機あったのがP-1が高性能化して80機で十分って減っちゃったからね

>そんな事よりキミら義務である祖国の徴兵に応じようよ
>敗残兵呼ばわりどこじゃねぇぞ
言い返せなくなったら相手を在日認定か
古式ゆかしいネトウヨやね

>米帝の場合大量にあるC-130から最低限の救難キット投下して、それで持ちこたえてる間に空母と艦載UH-60が救助に行くって組み合わせなんよ
海自もC-130持ってるしもうそっちでいいよ

>役に立ってるやん
>辛坊も助けたし
やっぱいらねえな

>>というか現状US2が最高性能だとしてそれ以下しかない他の国はどうしてんの？って言う話になるけどムキムキしてる人はお答えできるんだろうか…
>アメリカの場合空母10隻、強襲揚陸艦等十数隻がありそこからUH-60を使う
>欧州諸国は長距離洋上作戦の所要そのものが少ない
>他の国は3桁単位の洋上哨戒機を持ってない
>ってところになるね
お答えしたら返答がないいつものアレ

>海自もC-130持ってるしもうそっちでいいよ
数足りねぇよ10倍に増やせ

追加じゃなくて更新いらないのか？ってことなんじゃ

>大半は貨物船のオッサンとか助けてるだけだぞ
お前はそのオッサンより価値無いから健康保険や年金抜きでいいな

>>米帝の場合大量にあるC-130から最低限の救難キット投下して、それで持ちこたえてる間に空母と艦載UH-60が救助に行くって組み合わせなんよ
>海自もC-130持ってるしもうそっちでいいよ
空母10隻建造しよう

>追加じゃなくて更新いらないのか？ってことなんじゃ
まだたった20年だぞ
10年後に出直してこい

>離島の急病人に対応するのも考えると与圧もしたい
つうか別にパイロット救助専用じゃなくて離島や海難事故でも普通に使うよねこれ

>海自もC-130持ってるしもうそっちでいいよ
MALEドローンで捜索して見つけたらドローンから救難キット投下になりそう

>海自もC-130持ってるしもうそっちでいいよ
じゃあ空母も準備するか…

>>航続距離勝てんの？
>勝てます
>空中給油もできます
嘘つけ
航続距離はUS-2の4700kmとV280の3900kmで
US-2の方が上だぞ

>空母10隻建造しよう
乗組員が足りねえ

>>ww2のドイツの敗戦原因の一つにも
>>バトルオブブリテンでパイロットの損失を軽視していたからってのがあるな
海上での捜索救難体制はドイツの方がはるかに充実してた

>追加じゃなくて更新いらないのか？ってことなんじゃ
機体寿命はあるけど生産してないから補充ありませんで済む話ならいいけどな

>だから追加はいらないねって話
追加じゃなくて更新分だぞ

>>これまで数回しか活躍してないのかと思ったら1000回以上の出動回数ってめっちゃ使われてますやん
>>7機体制でこれなら元取れてるだろ
>だから追加はいらないねって話
こいつ15年位で寿命なんで追加調達しないと数維持できないんすよ
んで調達中止したってことはつまりあとはもう減るだけで不要ってこと

日本男児は溺れることはない

>>海自もC-130持ってるしもうそっちでいいよ
>MALEドローンで捜索して見つけたらドローンから救難キット投下になりそう
シーガーディアンの方があらゆる意味で使い勝手がいいからな
US-2もP-1ももう将来はないよ

>>他の国は3桁単位の洋上哨戒機を持ってない
>海自は3桁も哨戒機持ってないんですが
Pー3CとPー1と哨戒ヘリ合わせると100機越すが

>>追加じゃなくて更新いらないのか？ってことなんじゃ
>まだたった20年だぞ
>10年後に出直してこい
飛行艇の寿命短いのも知らないバカがいた

マスコミ記事になるのが漁船や貨物船からの救助だけど
小笠原の急患とか妊婦さんが多いよ

>Pー3CとPー1と哨戒ヘリ合わせると100機越すが
水増し乙
ヘリの救難はUH-60で十分なんで

>言い返せなくなったら相手を在日認定か
>古式ゆかしいネトウヨやね
えぇ…否定からの自己紹介とか

>海自は3桁も哨戒機持ってないんですが
固定翼は60機くらいしかないよね

>>離島の急病人に対応するのも考えると与圧もしたい
>つうか別にパイロット救助専用じゃなくて離島や海難事故でも普通に使うよねこれ
離島で空港ない所との連絡にも使える

まぁ高いのもあるけどUS-2はもう要らんよね
もっと多目的に使える大型飛行艇がこれからは必要
たとえそれで戦闘機開発費並みに5000億円かかったとしても
汎用機なので救難用に7機だけ調達ということもないし
輸送にも哨戒にも特殊作戦支援にも使えるなら調達数もっと増やせるかもしれないし輸出先も見つかるかもしれないし

>>海自は3桁も哨戒機持ってないんですが
>固定翼は60機くらいしかないよね
ミリオタはおじいちゃんばかりだからいまだに100機以上持ってると思ってる

あと無茶な任務なんで事故喪失機も出てるし運用続けるなら今後も出るだろうね

>んで調達中止したってことはつまりあとはもう減るだけで不要ってこと
先送りなのにとしあきの中では中止になるのか

>離島で空港ない所との連絡にも使える
実際使ってからしゃべってくれる？

>マスコミ記事になるのが漁船や貨物船からの救助だけど
>小笠原の急患とか妊婦さんが多いよ
東京都が自前で買え

>輸送にも哨戒にも特殊作戦支援にも使えるなら調達数もっと増やせるかもしれないし輸出先も見つかるかもしれないし
巡航ミサイルキャリアーにしたら面白いんじゃないかな

>>離島で空港ない所との連絡にも使える
>実際使ってからしゃべってくれる？
患者輸送しとるよ

>>んで調達中止したってことはつまりあとはもう減るだけで不要ってこと
>先送りなのにとしあきの中では中止になるのか
先送りしても700億から下がる要素ないからね

>まぁ高いのもあるけどUS-2はもう要らんよね
>もっと多目的に使える大型飛行艇がこれからは必要
つまりUS-3の開発が必要ってこったな

こんなとき小笠原ライナーがあれば

>離島で空港ない所との連絡にも使える
普通に必要だから結局更新するんじゃねぇのこれ

>先送りしても700億から下がる要素ないからね
撤退した企業の分を我が社で準備するなら700億って話だからな
値切れない

>巡航ミサイルキャリアーにしたら面白いんじゃないかな
C-130と同じキャビン容積あって後部ランプもあれば輸送も巡航ミサイルキャリアにもなるからねぇ
洋上や離島にデイジーカッター投下する機会はないだろうけど

>>>んで調達中止したってことはつまりあとはもう減るだけで不要ってこと
>>先送りなのにとしあきの中では中止になるのか
>先送りしても700億から下がる要素ないからね
むしろ川崎と三菱撤退で海外コンポーネントの割合増えたら更に高くなりそう