ふたばフォレスト

>結局負けるんじゃないのロシアとイスラエルいすらえるって

さすがにここから完全敗北はないよウクライナ…

願望かな？

鈴木宗男が立てたスレ
del

今後2年で欧米から8兆円の支援が確約されてますけどね
ロシアは北朝鮮から弾薬でも恵んでもらってろ

西側の支援が止まればウは完全敗北だな

そのウクライナにさらにカネ打っ込む約束を昨日した岸田‥

勝ち負けで言ったらロシアの戦略負けだろ…72時間でキーウ攻略出来なかったんだから…

ロシアが勝ったら隣国が困るんだから生かさず殺さずだよ

del

ムネオいいかげんにしろ

ロシアとウクライナの国力差考えたら支援ありとはいえよく頑張ってるし実際ロシアの国力と武威を失墜捺せまくった功績はデカい

軍事力世界一位らしいなロシア
ちなみにタス通信の報道らしいけど世界一位なのに何で小国のウクライナすら瞬殺できないんだろう…

まだ勝ててなかったの
ロシアさんざっこ

>打っ込む

ロシアの勝利条件って何なの

プーさんに直接会ってもらえないプーちんという立場逆転

>軍事力世界一位らしいなロシア
>ちなみにタス通信の報道らしいけど世界一位なのに何で小国のウクライナすら瞬殺できないんだろう…
ロシアからしたら根絶やしにすりゃいいわけでも無いけどウクライナは全滅する勢いで戦ってるのである意味噛み合ってない

正直ロシアの化けの皮を剥がしただけじゃなくてソ連の遺産も食いつぶして北朝鮮に乞食する迄落ちぶれたのは日本の僥倖だと思う
戦争半年間の間に失ったロシア軍の戦力を戦前まで戻すのに20年掛かるって言われてたのに
今や払拭してる状況だから100年はロシアは大人しい計算になる
多分国力的に戻せないと思うけど

>西側の支援が止まればウは完全敗北だな
実際これはその通り
というか経済支援も無いとこのままだとウクライナは戦争終わらせても国土はボロボロで穀物輸出もままならずになってそこにあの戦争は欧米が仕組んだものだったんだっていう陰謀論が蔓延して反欧米政権がブイブイ言わせるようになりかねん

>ロシアの勝利条件って何なの
よく分からない
とりあえず首都陥落かな

>ロシアの勝利条件って何なの
プーチンが死ぬまで今の地位でいられる事

世界的影響はこちらの戦争の方が大きい

>ロシアは北朝鮮から弾薬でも恵んでもらってろ
EU諸国が年内目標で掲げて未だ実現が遠い砲弾100万発供与を
1ヶ月程度で同数以上やってる訳だから馬鹿にできんぞ北朝鮮

ロシアもだけどハマスの勝利条件も謎だよな

>ロシアの勝利条件って何なの
プーチンのマラが満足するまでじゃない？
ロシアと言う国の国益に放ってないからロシア人からもCIAのスパイって言われてるくらいだし

首都モスクワが陥落するんじゃ？
ロシア国内外の反プーチン派によって

バイデンに嵌められたって言ってるおばさんいたわ

どっちでもええからはよ終わらせえ

来年トランプが大統領になるからどんなに戦争を引き伸ばしてもウクライナはそこまでの命

https://twitter.com/tggrove/status/1722237145811927074
>1/今年初め、 @washingtonpost
>エジプトは秘密裏にロシアに4万発のロケットを送る計画を立てていたと報じた。 この合意は最終的に米国の圧力によって無効になった。
> 私たちが知らなかったことは、合意が阻止されてから数週間後、ロシアの代表団がカイロに上陸したということだった…。
>2/彼らはエジプトとの関係が依然として強固であることを確認したかったので、ウクライナ前線のためにモスクワに100基以上のヘリコプターエンジンを供与することでそれを証明するようカイロに要請した。
逆に言えばこれはロシアがロケット弾やヘリのエンジンが不足しているって話でもあるのよね

スロバキア「武器を供給しないとは言ったが民間の取引まで制限するつもりはない」

>No.1155489120
とはいえ中国ロシアイランみたいな新悪の枢軸みたいなのがハッキリし過ぎる感じになってきてて怖い

>No.1155489510

ISWレポートに詳細が
WSJ紙によると2023年7月にエジプトがヘリコプター用のエンジンをロシアに返還することに合意したと報じた
エンジンと引き換えにエジプトの債務を免除し小麦の供給を継続すること、エンジンの返還をしなければロシアは兵器産業のアドバイザーを解任すると脅したことを報じた
エジプトからのエンジン約150基の出荷は2023年12月に開始される可能性が高い
またロシアはパキスタン、ブラジル、ベラルーシに対してもヘリコプター用エンジンの返還を持ち掛けたがブラジルは拒否
そしてロシアがインドとアルメニア向けの武器をウクライナに転用したと報じた

>ロシアの勝利条件って何なの
ウクライナの一部をぶんどってロシアに都合のいい政権を樹立、この二つかな？
でもウクライナはまがりなりにも民主主義だからまたロシアに都合の悪い政党が与党になるだけなんだ

>ロシアもだけどハマスの勝利条件も謎だよな
中東情勢の変化に取り残されて忘れられる/見捨てられる恐怖が原動力って分析が正しいなら
テロ行為＆苛烈な報復で世界の耳目を集めイスラエルの立場を危うくしてる訳だから既に達している

結局ロシアは何がしたかったのって状況で
戦争前と比べてよくなった所なんて皆無

>どっちでもええからはよ終わらせえ
ロシアが停戦する気無いからどうしようもない

最終的にはウクライナ東部がロシアに編入されて終わるんだろうな

ウクライナ側からやらかしてるのに何で肩入れするかね

>どっちでもええからはよ終わらせえ
どっちでもいいはない
ハッキリとロシアは損しかしなかったって形で終わらせないと侵略戦争はお得って思わせると中国が後に続く

>最終的にはウクライナ東部がロシアに編入されて終わるんだろうな
それ自体はもう去年一方的に併合したって言い張ってる

>ウクライナ側からやらかしてるのに何で肩入れするかね
それは無い

>ロシアもだけどハマスの勝利条件も謎だよな
ハマスは別に勝てなくてもいいんだ
ガザが更地になったらシリアかレバノンあたりが拠点化するだけ

アメリカとEUじゃまた立場が違うしな
直接侵攻される立場だし

やっぱりロシアは強かったね
思ってたよか弱かったけど

>>結局負けるんじゃないのロシアとイスラエルいすらえるって
イスラエル負けは無いだろ…

>結局ロシアは何がしたかったのって状況で
>戦争前と比べてよくなった所なんて皆無
いわゆる西側諸国とグローバルサウスとの温度差や影響力低下を強調し
その中でBRICSが主導的立場を取るって部分については望外の成果を得たんではないか

ウクライナはウクライナで酷すぎるムーブだったから悪い奴がもっと悪い奴と消耗戦してるのはまあよかったのでは

>ロシアもだけどハマスの勝利条件も謎だよな
ロシアもハマスもこのままだと世界の隆盛に負けて無力で無価値な存在になってしまうから
ここで一発根性みせなきゃ！みたいな暴れ方してる地方のヤンキーみたいなもんだ
なので目立てば彼らの中では勝ちである

先のことを予想するのはいいけど
としあきの中にイスラエルとパレスチナの戦闘激化して
国際社会のウクライナへの関心低下を招くと予想できたやついる？

>>ロシアもだけどハマスの勝利条件も謎だよな
>中東情勢の変化に取り残されて忘れられる/見捨てられる恐怖が原動力って分析が正しいなら
>テロ行為＆苛烈な報復で世界の耳目を集めイスラエルの立場を危うくしてる訳だから既に達している
それが結果的にロシアに追い風になってるんだからイランの水面下のロシア支援ってのが皆無とは思えないんだがどうなんだろ?

>ロシアもだけどハマスの勝利条件も謎だよな
今の惨状に至るのは火を見るよりも明らかだったから
こうなるのを承知の上で仕掛けたはずだよなあいつら…

戦車３０００台ぶっ潰れて日本攻めるだけの量が確保できなくなったとは聞いた

>やっぱりロシアは強かったね
>思ってたよか弱かったけど
でもウクライナと戦力が均衡するレベルにまで落ちたので順調に国力は削がれてる

>やっぱりロシアは強かったね
>思ってたよか弱かったけど
そら一番懸念される人材の消耗を見なかった事に出来るって言うのは強いよ
でも結局はそんな事できないんだけどね

ウクライナ全土どころかキエフ占拠もゼレンスキー失脚も出来なかった時点でロシアが負けてる

>ロシアもだけどハマスの勝利条件も謎だよな
アイツラ政治とか先の展開考えて活動してる訳じゃないでしょ
憎い相手がいるから暴れてる程度

>ハッキリとロシアは損しかしなかったって形で終わらせないと侵略戦争はお得って思わせると中国が後に続く
96年からずっとコツコツ地道に軍備再編を進めてる中国が
地球の裏側で起きてる局地紛争の流れを見て方針を改めると思うかね

日本と同じくらいしか人口がないロシアで20万人が戦死して100万人の２０-30代の若者が海外に逃亡して将来どうなっちゃうんだろうな

>戦車３０００台ぶっ潰れて日本攻めるだけの量が確保できなくなったとは聞いた
そもそも海を渡る船がない

>EU諸国が年内目標で掲げて未だ実現が遠い砲弾100万発供与を
>1ヶ月程度で同数以上やってる訳だから馬鹿にできんぞ北朝鮮
今ロシアの砲弾の在庫って400万発らしいのよ
北朝鮮からは30万発乞食してる
んでロシアって今一日6000発~から1万発程度の砲弾消費してる
上限の1万発で一月30万発と計算して割るとロシアが発表した1年強の継戦能力って割と素直に出してきたなって感じ
ただロシア軍って最盛期は一日6万〜10万発撃ってたからそこから考えるとマジで弱体化したなって感じ

>ロシアもだけどハマスの勝利条件も謎だよな
そりゃイスラエルから全ての土地を取り戻すだろ

>>ウクライナ側からやらかしてるのに何で肩入れするかね
>それは無い
攻められるほどではなかっただけで色々やってたよ

ロシアとの関係経てないし…
経済なんかロシア以上に各国悪くなってておかしいですよカテジナさん

クリミアの成功体験があったからウでもいけると思ったんだろうな

>国際社会のウクライナへの関心低下を招くと予想できたやついる？
あんなんバカなリベラルが騒いでるだけで
国単位じゃはぁダメだよって言うレベルじゃん

>先のことを予想するのはいいけど
>としあきの中にイスラエルとパレスチナの戦闘激化して
>国際社会のウクライナへの関心低下を招くと予想できたやついる？
クリミア併合で止まると思ってたし侵攻から数日で全土占領できると思ってた
こんな誰も得しないグダグダになるとは予想できなかった

国土回復するまで戦いたいのは分かるけど軍が壊滅したらロシアが手打ちする必要がなくなるわけで亡国一直線になっちゃうよな

今膠着してるけど単純な火砲の量はウクライナに負けてんだよなロシア…
おそロシアとは一体なんだったんだろう

ロシあきがどんなに願望を叫んでももうロシアの復権は無いよ

>戦車３０００台ぶっ潰れて日本攻めるだけの量が確保できなくなったとは聞いた
ウクライナと戦ってる限りはロシアは東側に意識を向けられないし中国もロシアを支えなきゃならないので台湾侵攻が難しい

>実際これはその通り
>というか経済支援も無いとこのままだとウクライナは戦争終わらせても国土はボロボロで穀物輸出もままならずになってそこにあの戦争は欧米が仕組んだものだったんだっていう陰謀論が蔓延して反欧米政権がブイブイ言わせるようになりかねん
この辺りをEU加盟で上手くガス抜きできるかどうか
その前に汚職大国という問題が立ちはだかるけどね
ゼレンスキーもわかっているから任期延長となる

>経済なんかロシア以上に各国悪くなってておかしいですよカテジナさん
無いわ

>攻められるほどではなかっただけで色々やってたよ
プーチンってそうやって自己正当化するからダメなんだよ

>国際社会のウクライナへの関心低下を招くと予想できたやついる？
半年か一年ならまだしも数年つづけばどんなことでも関心が薄れるのは当たり前だろ

>でもウクライナと戦力が均衡するレベルにまで落ちたので順調に国力は削がれてる
攻撃戦力と防衛戦力は別だろ
信長の野望じゃねえんだぞ

ウクライナが領土奪還できる見込みはかなり薄くなってきた
というのはここから西側がありったけの兵器を供与しても
もうロシアの防衛線を破壊できなそうということで
米軍が参戦でもすれば話は別だけどそんなことはあり得ないので
このまま消耗戦を続ければウクライナ支援が切れるかウクライナの兵士が底をつくのを待つことになる

>>ハッキリとロシアは損しかしなかったって形で終わらせないと侵略戦争はお得って思わせると中国が後に続く
>96年からずっとコツコツ地道に軍備再編を進めてる中国が
>地球の裏側で起きてる局地紛争の流れを見て方針を改めると思うかね
まぁ独裁者って「俺なら上手くやる」でやり始めるからな

>それが結果的にロシアに追い風になってるんだからイランの水面下のロシア支援ってのが皆無とは思えないんだがどうなんだろ?
事前通告もなかったようだしこの件でイランには得るものもないしロシアにとっても同じ
ウクライナ問題ではイスラエルは支援拒否の側だったから…アゼルバイジャンは梯子を外されたかもだが

>No.1155490159
ロシアは目立った結果エラソーにしてるだけのザコって評価になったがな
いや、単独でロシアと戦争できるくになんて今でもほぼ無いが
ハマスの場合葉いま国連とかが言い出してるルートだと結局また同じことの繰り返しなんよな
ハマスのめぼしい拠点を壊滅させてガザをさらに切り取ってイスラエルは一応作戦を終わらせ、瓦礫になったガザには国際社会から復興支援が入ってまたハマスがその利権を牛耳る

もう良いじゃん
プーチンは歴史に名を残したし
ピアノチンポに戦力差10倍で喧嘩売ってボコボコにされた無能って

>攻められるほどではなかっただけで色々やってたよ
攻められるほどじゃないなら攻めたのが悪いんじゃん
ちゅうかやらかしどうこう言ったらロシアなんかもっとあるだろ

>>でもウクライナと戦力が均衡するレベルにまで落ちたので順調に国力は削がれてる
>攻撃戦力と防衛戦力は別だろ
>信長の野望じゃねえんだぞ
いやもう攻撃能力は失われてるじゃん

>国際社会のウクライナへの関心低下を招くと予想できたやついる？
そりゃあくまで相対的な話だ
大事が増えたらそれぞれに注意を割かねばならん

ロシアは完全に防戦一方になってるしウクライナは越境しての攻撃がほぼミサイル頼みになってるから
両方とも持久戦だけどイスラエルとハマスがやりあうようになってからは
援助もそうだが「もう『戦争』はやめね？」って全体で括られてきてるので
ウクライナ側はなんらかで戦果を強調しないとアメリカの援助が減る可能性はある

>クリミアの成功体験があったからウでもいけると思ったんだろうな
それにしたってベラルーシ国境沿いからキーウに移動するまでで直線距離3日掛かるのに72時間で攻略できるって報告を真に受ける辺り
プーチンは本当に軍事に疎いんだなって国内外の軍事専門家から揶揄されてたな
所詮はKGBでもお茶くみやってたネズミ小僧の落ちこぼれ

>まぁ独裁者って「俺なら上手くやる」でやり始めるからな
そして慢心から下手打って自滅するのが歴史上の独裁者の末路よね

北海道侵略すればよかったのに

>ロシアの勝利条件って何なの
東欧制圧してバルカン半島およびイスタンブール確保してスラブ人によるロシア帝国の復活

>>国際社会のウクライナへの関心低下を招くと予想できたやついる？
>半年か一年ならまだしも数年つづけばどんなことでも関心が薄れるのは当たり前だろ
部分的に切り取って解釈しないでくれ
>としあきの中にイスラエルとパレスチナの戦闘激化して
>国際社会のウクライナへの関心低下を招くと予想できたやついる？

昔と同じで都市部に居る国民以外は国民じゃないのでロシアは

わーくにも物価上昇で影響が

どうしてロシアは快進撃を続けてるはずなのに
川を越えられてるんですか？

ロシア「もうパレード出来る戦車無くなっちゃった」

ロシア優勢なんて話全く聞かないんだが
ヘルソンもそろそろ取り返されそうなんですが…

敗北というか強制停戦？
まあ結果的には負けだわな

>今後2年で欧米から8兆円の支援が確約されてますけどね
今でも結構な額が投入されてるけど
まあ保守派からすれば既にロシアは敗北してるって話をしてるけど
所詮はとしあき軍師だからな・・・

>北海道侵略すればよかったのに
そんな夢どうやったら見れるんだ不可能だろ

どちらにせよこのくだらない戦争でロシアはわずかばかりの領土の削り取りに成功しつつあるだけだな
とてもじゃないがデメリット以上に利益を得たとは思えない
ピュロスもびっくりだよ

>ロシアの勝利条件って何なの
ユーラシア大陸統一教会

>No.1155490316
そーなんよね…
我々は日本のバブル崩壊を見て学んだとかほざいて盛大に崩壊させてるし
大日本帝國の戦争の失敗を学んだとほざいて盛大にやらかすわな…

>もう良いじゃん
>プーチンは歴史に名を残したし
>ピアノチンポに戦力差10倍で喧嘩売ってボコボコにされた無能って
ロシアじゃそれでも英雄かのように崇め続けるのだろうか

ロシアはいざとなったら戦争仕掛けられるメンタルってことを示したかっただけで勝つつもりなかったと思う
ウクライナはただの見せしめ

ヘルソン取り返せばそのまま東に挟み撃ちして南のクリミアは孤立させてロシア終わりよ

>ただロシア軍って最盛期は一日6万〜10万発撃ってたからそこから考えるとマジで弱体化したなって感じ
ロシア軍の砲弾投射量にはある程度の周期性があってまた1〜2ヶ月程度の期間でピーク量出してくるだろう
ただウクライナ側には攻勢に出られる戦力がなくロシア側も大きく動くつもりはないようだからどうなるか

>>ロシアの勝利条件って何なの
>東欧制圧してバルカン半島およびイスタンブール確保してスラブ人によるロシア帝国の復活
ムリ〜〜〜〜〜〜！

>ヘルソンもそろそろ取り返されそうなんですが…
既に膠着状態が続いている
としあき軍師達の予想では
ウクライナ側の大反攻で今頃ロシアは自国領に引き返していないといけない

>昔と同じで都市部に居る国民以外は国民じゃないのでロシアは
それはその通り
だから使い捨ての肉壁として地方民を特攻させてる

>どちらにせよこのくだらない戦争でロシアはわずかばかりの領土の削り取りに成功しつつあるだけだな
せっかく併合したとこ削られ始めたしな

>ウクライナ側はなんらかで戦果を強調しないとアメリカの援助が減る可能性はある
既に議会ではイスラエルとウクライナが秤にかけられてるっぽいからな…

>>ヘルソンもそろそろ取り返されそうなんですが…
>既に膠着状態が続いている
>としあき軍師達の予想では
>ウクライナ側の大反攻で今頃ロシアは自国領に引き返していないといけない
そんな予想してた人おらんやろ

>ただウクライナ側には攻勢に出られる戦力がなく
結局は西側の戦車すりつぶして終わったよね
当初の予想だと大進撃ってはなしだったけど
その辺どのなの
としあき軍師様

んでんでウクライナのNATO加盟はいつになりそうなの？

>>昔と同じで都市部に居る国民以外は国民じゃないのでロシアは
>それはその通り
>だから使い捨ての肉壁として地方民を特攻させてる
モスクワ市民が肉壁になり始めるまで続くかな

>ロシア軍の砲弾投射量にはある程度の周期性があってまた1〜2ヶ月程度の期間でピーク量出してくるだろう
>ただウクライナ側には攻勢に出られる戦力がなくロシア側も大きく動くつもりはないようだからどうなるか
補給による周期性だろうけど
そもそも論として打ち出す筒が消耗しつつあるらしいから結局弾薬が増えても正面に投射できる火力は増えないのではと言われてるな
本当に戦争が長引くだけ…朝鮮戦争みたいにプーチンが死なない限り終わらんだろうねこの戦争

>ロシアじゃそれでも英雄かのように崇め続けるのだろうか
クリミア取ったまでならともかく
戦死者出しまくって若者が国外に逃げた現状
そんな事言うのはいないだろう

>クリミアの成功体験があったからウでもいけると思ったんだろうな
ゼレンスキーが逃げ出してたらまんまとだったと思うよ
彼がキーウで死ぬ覚悟を決めて命がけで【存亡の危機に立ち向かうリーダー】の役を死ぬ気で演じ抜く覚悟完了させたのが世界線変動のキー過ぎた

ウクライナ戦争の裏で中国がウラジオストクに投資しまくって
インフラ掌握したの笑った
奪還諦めてなかったんだな

>>ヘルソンもそろそろ取り返されそうなんですが…
>既に膠着状態が続いている
>としあき軍師達の予想では
>ウクライナ側の大反攻で今頃ロシアは自国領に引き返していないといけない
軍師とか言い出したらロシアの本物の軍師が24時間で制圧できるとか言ってませんでした？

>ヘルソン取り返せばそのまま東に挟み撃ちして南のクリミアは孤立させてロシア終わりよ
ロシア軍の予備戦力拘引もできない程度の動きでしかないし
今まで何度も繰り返したように砲爆撃で渡河点から進めず撤退って流れと今のところ異なる点がない

>んでんでウクライナのNATO加盟はいつになりそうなの？
それは戦後の話で今は関係ない
ってかプーチンがNATO加盟を容認するような発言しててもはやその辺は意味不明
プーチンが大分耄碌してんだろうなって感じ

>そんな予想してた人おらんやろ
いや？
ウクライナの大反攻でロシアは自国に押し戻される(キリッ
ってお祭り騒ぎだったろ

>ロシア「もうパレード出来る戦車無くなっちゃった」
そういや北もパレードしなかったりしても車両減ってたりだな
ロシアにあげちゃったかね

恥ずかしながら弾をまず考えるが砲身の損耗の概念はこの戦争で初めて意識したわ

>とてもじゃないがデメリット以上に利益を得たとは思えない
>ピュロスもびっくりだよ
いやいやユダヤの国家乗っ取りを防げただろう
ロシアからしたらベラルーシとウクライナは名古屋と大阪みたいなもんだ

NHKのキーウ攻防戦の状況を見るにマジで紙一重の勝利だったんだよな
勝利の女神もそこで奇跡出すんだから最後までケツモチしてやれよと思う
今はロシアに風が吹いてるようだけどなんかだ面白いね

30年代製造の車まで駆り出してたのは流石に笑った
動くのも凄いけどさ

>軍師とか言い出したらロシアの本物の軍師が24時間で制圧できるとか言ってませんでした？
戦争初期の話なら世界の誰もがウクライナ瞬殺されると思ってたからな
奇跡が起こったんだよ

>ムリ〜〜〜〜〜〜！
現ロシア政権がいってるスラブ人の国ってそういうことだからな
蜀漢における北伐や秀吉の唐入りとおなじで無理もなにもないんだ

>んでんでウクライナのNATO加盟はいつになりそうなの？
規定で交戦中の国は加入できないことになってるけど
例外認めるの？

>>ヘルソン取り返せばそのまま東に挟み撃ちして南のクリミアは孤立させてロシア終わりよ
>ロシア軍の予備戦力拘引もできない程度の動きでしかないし
>今まで何度も繰り返したように砲爆撃で渡河点から進めず撤退って流れと今のところ異なる点がない
橋頭堡広げ続けてるのでこのまま排除されなければマジで大規模渡河可能になる

>そら一番懸念される人材の消耗を見なかった事に出来るって言うのは強いよ
>でも結局はそんな事できないんだけどね
忘れがちだけどロシアは戦時体制移行済なんだよね
北朝鮮に恵んでもらうほどの状態であり今が全力なんだ
開戦初期からここまでになるのも誰も予測していなかっただろう

>>んでんでウクライナのNATO加盟はいつになりそうなの？
>規定で交戦中の国は加入できないことになってるけど
>例外認めるの？
停戦したらそうなるだろう
地域紛争もロシアが併合した事で無くなったし

NATO入り云々は話し聞いてやってもいいからそろそろ終戦か停戦の交渉やれよってことだと思うわ

>補給による周期性だろうけど
補給能力や砲弾供給能力の問題ではないんではないか…たぶん戦力ローテーションの都合
弾にせよ装甲車両にせよ製造・取得した全量をたちまち消費してるようなペースでもないし
砲身製造の問題はよく言われるがあれは製造終了した2S5や2S7向けの話が出処で現製造品の分ではない

ロシアが得たのは国内の少数民族の浄化くらいだよ

>どちらにせよこのくだらない戦争でロシアはわずかばかりの領土の削り取りに成功しつつあるだけだな
>とてもじゃないがデメリット以上に利益を得たとは思えない
>ピュロスもびっくりだよ
物質的な損得で考えるとそうかもしれないけど
どうもロシア人は相当バカでこの戦果でもさすがプーチンにどうにか持っていけそうなんだ
次の大統領選の雰囲気(結果はわかりきってる)次第だけど
プーチン体制盤石ってことになれば少なくともプーチンの生涯はもう安泰

>ロシアが得たのは国内の少数民族の浄化くらいだよ
これが目的だった可能性はありそう

NATO加盟前にEU加盟が先だろうね

>橋頭堡広げ続けてるのでこのまま排除されなければマジで大規模渡河可能になる
橋頭保というのはそこが安全な後背地として機能し始めたときに構築できたと言えるもので
渡河点どころか渡河の後背地にあたる地域をひたすら砲爆撃されてるうちは前に進めんし維持もできん

>NATO入り云々は話し聞いてやってもいいからそろそろ終戦か停戦の交渉やれよってことだと思うわ
プーチンがそれを飲めるなら去年3月で終わってた戦争なんよ

>これが目的だった可能性はありそう
ユダヤ系ロシア人や犯罪者を優先して徴兵したとも言われてるな

ロシア軍が東部の攻勢で4万人導入して機甲戦力と共に1万人強をすり潰してるからなあ
ウクライナも「ロシアがここまで人命軽視した作戦を続けるとは思わなかった」って言うのも分かるが
現代の戦争でここまでやるプーチンってロシアにとっては国の未来を毀損する売国奴だと思うんだよなぁ…

>>橋頭堡広げ続けてるのでこのまま排除されなければマジで大規模渡河可能になる
>橋頭保というのはそこが安全な後背地として機能し始めたときに構築できたと言えるもので
>渡河点どころか渡河の後背地にあたる地域をひたすら砲爆撃されてるうちは前に進めんし維持もできん
維持できて拡げられてる時点でロシア軍の攻撃が全然上手くいってない

>物質的な損得で考えるとそうかもしれないけど
>どうもロシア人は相当バカでこの戦果でもさすがプーチンにどうにか持っていけそうなんだ
東京五輪大成功みてーなもんだな
やだやだ形だけの民主主義はこれだから

>>ロシアが得たのは国内の少数民族の浄化くらいだよ
>これが目的だった可能性はありそう
これ幸いにやった可能性は高いが、そんなこと進んでやる国に未来はないんやな
つーかウクライナ侵略の目的も21世紀の戦争でやることかっていう土地と奴隷目的の収奪戦争

北の弾薬も既に使われてるって言うし補給追いついてなくて笑っちゃうんすよね

プーチンが諦めない限りロシアの国民と国力を直接炉にくべて戦争を継続できるってだけの話だからな
正気ではないよ

韓国は早く終戦させろよ

>現代の戦争でここまでやるプーチンってロシアにとっては国の未来を毀損する売国奴だと思うんだよなぁ…
戦争で失われたものは時間かけて回復すればいい
分捕った土地は一生もんだから傷ついても取りに行く価値があると考えるのもまあ理解できるよ

アウディーイフカとザポリージャ正面にロシア軍は全力投入してるみたいなんでウクライナはヘルソン側から落とす作戦軸に切り替えるかもしれない

>維持できて拡げられてる時点でロシア軍の攻撃が全然上手くいってない
攻撃もなにも予備兵力の投入すらせず遠巻きに砲爆撃を続けるだけで抑え込めてたのが今までの経緯
強力なEWSの展開でドローンの投入が難しくなったってトピックがあるにはあったが…

>現代の戦争でここまでやるプーチンってロシアにとっては国の未来を毀損する売国奴だと思うんだよなぁ…
安心してください
死んでるのは犯罪者と貧乏人と少数民族だけで
モスクワの上級ロシア人は痛くも痒くもありません
奴隷をいくら地獄に落としても大丈夫なのは日本人なら知ってますよね？

コピペが来ない…だと！？

恐らくだけどプーチンの今回の目的は大統領選の前の人気取り程度の覚悟だったと思うんだよね
んでそれを部下に提案したら何かKGBとかが72時間でキーウ占領できるだの
ウクライナはナチ政権だからロシアは花束とパンで受け入れられるだの気持ちのいい報告ばかり上げてくるからその気になっちゃったら手痛いしっぺ返しを受けたってのが真相だと思ってる
それくらい稚拙

>北の弾薬も既に使われてるって言うし補給追いついてなくて笑っちゃうんすよね
単純な砲弾と火薬の製造能力は馬鹿高いのは間違いないのだが、それを戦地に十全に供給するリソース画ガタガタとはよく聞く

台湾有事の時に属国化してるロシアは中国の味方するけど
弾薬送るのは確定としてどこまでちょっかい出すんだろう...？

>>現代の戦争でここまでやるプーチンってロシアにとっては国の未来を毀損する売国奴だと思うんだよなぁ…
>戦争で失われたものは時間かけて回復すればいい
>分捕った土地は一生もんだから傷ついても取りに行く価値があると考えるのもまあ理解できるよ
露助とかはやっぱ根本的に価値観が違うんやな

>どうもロシア人は相当バカでこの戦果でもさすがプーチンにどうにか持っていけそうなんだ
開戦当時にさんざん反戦デモ抑え込んでたのに
領土は広がらない戦死者が大量に出てるなんて知られたら
ロシア人でもさすプーなんて言わないだろう

>コピペが来ない…だと！？
奴さんここ最近死んだり復活したりを繰り返してるよ

NATO拡大させない！からの拡大しちゃった…

ロシアの大統領選って別に対抗馬とかいないただの信任投票なんでしょ

>アウディーイフカとザポリージャ正面にロシア軍は全力投入してるみたいなんで
全力って言っても投入戦力はほぼ旧DPRとシトルムZで
決定的な場面に動くVDVや海軍歩兵がまだ出てきていないから春みたいに突然止まる可能性もないではない

ロシアの何がヤバいって国連常任理事国の国が第二次世界大戦後の国際秩序を自ら破ってその地位を捨てたことにある
戦勝国の利益を守る為に力による現状変更は止めようねって機関だったのにね国連

>露助とかはやっぱ根本的に価値観が違うんやな
人権軽視できるお国柄ならではなのかもしれんな
まあ今回の戦争で現代は畑で兵士が取れないって分かってきただろうけど

>>現代の戦争でここまでやるプーチンってロシアにとっては国の未来を毀損する売国奴だと思うんだよなぁ…
>戦争で失われたものは時間かけて回復すればいい
>分捕った土地は一生もんだから傷ついても取りに行く価値があると考えるのもまあ理解できるよ
つーかこれ言い出すと先の第二次の敗戦までの日本の首脳部も売国奴だしな
というか戦争で兵士の血と命で得た土地に固執して損切りできないのは世界共通

>戦勝国の利益を守る為に力による現状変更は止めようねって機関だったのにね国連
そういう話を持ち出すと中東で20年以上泥沼にはまってるヨソの大国が困るぞ

ウクライナがNATO入りしたら停戦したとしてももう恒久的に再侵攻出来なくなるのでロシアとしては飲みたく無いだろう
でももうゴリ押しでもアウディーイフカなどの集落が落とせないレベルにまで攻撃力落ちてるからこの膠着をロシアもいつまで耐えられるかだな
プーチンはいくらでもやるつもりだろうけどロシア人自身がそれを続けられるか

事前予想とちがいすぎるんだよな

北朝鮮がマジであなどれない
世界中で弾薬十分に持ってたのは韓国と北朝鮮だけだったし
ロシアの支援で兵器工場とか作らせたら奴隷酷使して生産性高くて
ウクライナと韓国と日本はマジでやばい...

>>アウディーイフカとザポリージャ正面にロシア軍は全力投入してるみたいなんで
>全力って言っても投入戦力はほぼ旧DPRとシトルムZで
>決定的な場面に動くVDVや海軍歩兵がまだ出てきていないから春みたいに突然止まる可能性もないではない
そんなもの…もういないよ…

ロシアからするとモスクワと目と鼻の先に1000年の禍根を残したロシア絶許国家が誕生した時点で負けだと思う
だってウクライナがその内核兵器開発したらモスクワ火の海だぜ確実に

>北朝鮮がマジであなどれない
>世界中で弾薬十分に持ってたのは韓国と北朝鮮だけだったし
>ロシアの支援で兵器工場とか作らせたら奴隷酷使して生産性高くて
>ウクライナと韓国と日本はマジでやばい...
それもロシア支援に消化してるならいい事だ

あーはいはいもうロシア勝ちでいいよって雰囲気になってきちゃってる
やっぱりパレスチナが着火したのはでかいよ
西側の兵器と予算がもう足りない
米議会ははっきりとウクライナに金は出さんってなってきてるし
連鎖的な世界大戦の流れもおそれてる

>ウクライナがNATO入りしたら停戦したとしてももう恒久的に再侵攻出来なくなるのでロシアとしては飲みたく無いだろう
>でももうゴリ押しでもアウディーイフカなどの集落が落とせないレベルにまで攻撃力落ちてるからこの膠着をロシアもいつまで耐えられるかだな
>プーチンはいくらでもやるつもりだろうけどロシア人自身がそれを続けられるか
やるとすれば戦後の経済復興やら何やらの遅れからの民心ノ不満不安煽っての反欧米感情煽って離反を促す事やろね

>西側の兵器と予算がもう足りない
>米議会ははっきりとウクライナに金は出さんってなってきてるし
>今後2年で欧米から8兆円の支援が確約されてますけどね

>今後2年で欧米から8兆円の支援が確約されてますけどね
それバイデンが言ってるだけで下院は否決してんだよ

>>アウディーイフカとザポリージャ正面にロシア軍は全力投入してるみたいなんで
>全力って言っても投入戦力はほぼ旧DPRとシトルムZで
>決定的な場面に動くVDVや海軍歩兵がまだ出てきていないから春みたいに突然止まる可能性もないではない
もしもロシアに予備戦力がまだあるなら間違いなくこのままウクライナ東部に使うと思うよ

>あーはいはいもうロシア勝ちでいいよって雰囲気になってきちゃってる
>やっぱりパレスチナが着火したのはでかいよ
>西側の兵器と予算がもう足りない
>米議会ははっきりとウクライナに金は出さんってなってきてるし
>連鎖的な世界大戦の流れもおそれてる
親露もロシアの純軍事的な勝利はもはや望みが無いと思って支援疲れだのばっかり言ってて笑うしかない
もっと信じてやれよサイキョーロシア軍をよ

>>北朝鮮がマジであなどれない
>>世界中で弾薬十分に持ってたのは韓国と北朝鮮だけだったし
>>ロシアの支援で兵器工場とか作らせたら奴隷酷使して生産性高くて
>>ウクライナと韓国と日本はマジでやばい...
>それもロシア支援に消化してるならいい事だ
言い方最低だけど兵器の支援だけで兵隊の犠牲はウクライナが持ってくれてロシア屋北の軍事作戦リソース削れるって最高にお得なんだよな
現状日本はマジでまともな支援できてないけど

>それバイデンが言ってるだけで下院は否決してんだよ
もう支援額は欧州の方が多いんですよ
倍ぐらい

>でももうゴリ押しでもアウディーイフカなどの集落が落とせないレベルにまで攻撃力落ちてるからこの膠着をロシアもいつまで耐えられるかだな
つっても旧JFO地域の要塞群を電撃的に陥落させられる軍とか米軍含め地球上に存在せんぞ
英MoDが再編完了を伝えた西部軍管区主力とか未だ少数・短期ずつのローテーションしかしてないし
「ロシア軍」の中核戦力は未だに動かないまま…消耗戦シフトで大きく動くつもりがないのかもしれん

ロシアが負けても親露豚の底辺生活はかわらないゾ

逆にウクライナはロシアに併合されたくないのか？
強いものに巻かれれば安心では

首都まで数kmのところまで行けたあの頃と比べてなんと情けない

もう戦後立て直せないくらい人口減ってないか

ロシア的には今の状態で停戦すれば4州奪ったって事で勝利だからな...

ロシアはソ連の遺産はあらかた吐き出して新規生産でも賄えず今の現状だから軍事力としては相当落ちた

ロシアがもう損耗を考慮しないでとにかく選挙前に目に見える戦果を欲している時点で負けてる気がする
そんな戦い方してたら国が持たんぜ

>親露もロシアの純軍事的な勝利はもはや望みが無いと思って支援疲れだのばっかり言ってて笑うしかない
事実の話をしてんだよ
ここ1、2ヶ月でかなり潮目が変わったからちょっと情報収集してみ
まずウクライナの攻勢が不発で戦線が膠着したのが問題だ
ウクライナもロシアも押せない状況だけど
このまますり潰していけば確実にウクライナの負けなんだよ
残余兵員もロシアより少ないし領土もとり返せてないんだから

>逆にウクライナはロシアに併合されたくないのか？
>強いものに巻かれれば安心では
かつては中央並みにいい暮らししてたからそういう人もいる

>逆にウクライナはロシアに併合されたくないのか？
>強いものに巻かれれば安心では
だったらソ連崩壊なんてしてないんすよ

>逆にウクライナはロシアに併合されたくないのか？
>強いものに巻かれれば安心では
侵攻された時散々ウクライナの歴史をTVとかでもやってたのに....

>逆にウクライナはロシアに併合されたくないのか？
>強いものに巻かれれば安心では
ブチャの虐殺して無ければそうなったかもね
でもそうはならなかったんだよ…もっと言うとプーチンは開戦1週間我慢したら
アメリカがウクライナにNATO加入しないことを説得していたって話も出て来ててマジでバカみたいなムーブしてんだプーチン
年とると堪え性が無くなるって奴なんだろうね

よくわからないのがロシアは中国の属国化してるのに
自称右派の親露派は中国は敵じゃない光の戦士とか思ってるんだろうか...

>No.1155495041
恐れていた膠着状態になると戦力再編能力はロシアのほうが上で時間かかればかかるほどやばいってのが現実になってしまったところはあるんよな…
しっかり作られた防衛陣地を突破する能力と戦力がウクライナに足りない

>言い方最低だけど兵器の支援だけで兵隊の犠牲はウクライナが持ってくれてロシア屋北の軍事作戦リソース削れるって最高にお得なんだよな
>現状日本はマジでまともな支援できてないけど
最悪の想定だった三正面作戦よりも状況がマシになったのは確か
かといって日本も少子化も相まって自衛隊の再編強化も容易ではない
マスゴミも野党も端から足引っ張ろうと必死だし

>>親露もロシアの純軍事的な勝利はもはや望みが無いと思って支援疲れだのばっかり言ってて笑うしかない
>事実の話をしてんだよ
>ここ1、2ヶ月でかなり潮目が変わったからちょっと情報収集してみ
>まずウクライナの攻勢が不発で戦線が膠着したのが問題だ
>ウクライナもロシアも押せない状況だけど
>このまますり潰していけば確実にウクライナの負けなんだよ
>残余兵員もロシアより少ないし領土もとり返せてないんだから
事実の話として膠着と言ってるのでは
ウクライナも純軍事的に領土奪還が難しくなったってだけで勝ち負けで言うならドローだろう

>逆にウクライナはロシアに併合されたくないのか？
>強いものに巻かれれば安心では
コウモリやってたけど加減間違えたからこうなったんだ

プーが本気なら核使ってるだろ

>もしもロシアに予備戦力がまだあるなら間違いなくこのままウクライナ東部に使うと思うよ
予備戦力があるかないかで言えば緒戦段階の損害から再編してた主要戦力はまとまった形で出てきてないし
西側が報じた部隊再編と装備取得ペースと損害ペースが釣り合ってないから戦力そのものはあろう
それを逐次投入していくほど追い詰められた状況でもなければ本気で大規模攻勢してる訳でもなく

膠着してるけどウクライナ支援は欧州を軸に続くし勝ち負けで言ったらイーブンとしか言えん
今後もまだまだ続くからロシアの出血も続く…だから現状で停戦白ってロシア側のプロパガンダ工作が活発なんだろうけど
ウクライナが止まらないと思うよ

>>逆にウクライナはロシアに併合されたくないのか？
>>強いものに巻かれれば安心では
>コウモリやってたけど加減間違えたからこうなったんだ
コウモリしてたら汚職大国になってただけだからな
それが嫌で革命起こした

>ウクライナも純軍事的に領土奪還が難しくなったってだけで勝ち負けで言うならドローだろう
ウクライナが勝利条件を東部とクリミアの奪還に設定してる以上
ここでゲームセットは負けだ
いや負けてねーしなんて言葉遊びでゴールポスト動かすならいいけど
領土は諦めるんだな

>No.1155495299
ここまでちゃんと根拠出してくれると議論できるから良い
実際一部専門家が危惧してたんよなこの状況
長期化すればするほど地力の乏しいウクライナがジワジワとロシアより先に疲弊してしまうって

>>もしもロシアに予備戦力がまだあるなら間違いなくこのままウクライナ東部に使うと思うよ
>予備戦力があるかないかで言えば緒戦段階の損害から再編してた主要戦力はまとまった形で出てきてないし
>西側が報じた部隊再編と装備取得ペースと損害ペースが釣り合ってないから戦力そのものはあろう
>それを逐次投入していくほど追い詰められた状況でもなければ本気で大規模攻勢してる訳でもなく
ずーっとそれ聞いてるけどロシアは全力出してこの状態だと思うよ

停戦したらNATO加盟協議始まるからロシアはずーっと戦争し続けるしかない

国土守りたいのはわかるけど戦って死んだり手足無くなったりするよりは
ロシア人になるほうがいいかもしれない

>>ウクライナも純軍事的に領土奪還が難しくなったってだけで勝ち負けで言うならドローだろう
>ウクライナが勝利条件を東部とクリミアの奪還に設定してる以上
>ここでゲームセットは負けだ
>いや負けてねーしなんて言葉遊びでゴールポスト動かすならいいけど
>領土は諦めるんだな
じゃあロシアもウクライナの占領も一部にとどまった以上は勝利条件満たせなかったから負けだね

ブチャで虐殺はするは子供は拉致して再教育して洗脳してるし占領地域で国際法違反の徴兵してウクライナと戦わせてるし
こんな連中に降伏しろとか無理でしょ…ロシアは停戦を持ち掛けるには余りに汚い戦争をし過ぎたと思う
行きつく所まで行くようにロシアはウクライナを追い詰めてしまったと言える
この出口戦略の無さがプーチンの愚かさだと思うよ

>実際一部専門家が危惧してたんよなこの状況
早い段階でRUSIから論考が出てたがウクライナ側の印象誘導が「弱体なロシア軍恐るるに足らず」で展開し
パブリックイメージが支援国ごとそっちに固まってしまい冷静な判断が阻害されたって部分もあるだろう

>国土守りたいのはわかるけど戦って死んだり手足無くなったりするよりは
>ロシア人になるほうがいいかもしれない
ロシア人になっても同じだよ
現にロシア併合された土地から徴兵されて肉壁にされるんだから

というか他でもないウクライナの総司令官が
このまま膠着すれば負けるって言ってる
はやく支援しろ手遅れになっても知らんぞー！
って意味合いもあるだろうけど実際このままじゃウクライナが先に力尽きるのは明白だ

>じゃあロシアもウクライナの占領も一部にとどまった以上は勝利条件満たせなかったから負けだね
だからそんな言葉遊びがしたいなら好きにすればいいけど
東部クリミアは戻らないよ

>No.1155495647
横だが領土削られた状態でドローは厳しいんよな…
地に落ちたロシアの威光だとか失った兵力とかそういうの含めるとロシアの失ったものは甚大だが、面の顔の厚いロシアは平気で成果とほざくだろうし

>ずーっとそれ聞いてるけどロシアは全力出してこの状態だと思うよ
なぜそう思うのかを言ってもらえるとキャッチボールができるぞ

>>実際一部専門家が危惧してたんよなこの状況
>早い段階でRUSIから論考が出てたがウクライナ側の印象誘導が「弱体なロシア軍恐るるに足らず」で展開し
>パブリックイメージが支援国ごとそっちに固まってしまい冷静な判断が阻害されたって部分もあるだろう
印象誘導でいうならウクライナ侵攻始めた当初のロシア内部がそれで染まってた

国際法やらそういう話し合いでどうにかなるならわーくにも竹島や尖閣でもめないべ
暴力こそが全て

>>じゃあロシアもウクライナの占領も一部にとどまった以上は勝利条件満たせなかったから負けだね
>だからそんな言葉遊びがしたいなら好きにすればいいけど
>東部クリミアは戻らないよ
ロシアは負けてねーしって言葉遊びで延々とゴールポスト下げてきたの認めちゃうんだ

>印象誘導でいうならウクライナ侵攻始めた当初のロシア内部がそれで染まってた
ゼレンスキーは逃げるし国民には歓迎されるしウクライナ軍は貧弱であるとプーチンを洗脳したからな
処されるべきは情報機関では？

そもそもロシアの勝利条件はクリミア回廊確保なんてしょぼいもんじゃないからな
それで満足しないのは東欧すべての国が知っている

>印象誘導でいうならウクライナ侵攻始めた当初のロシア内部がそれで染まってた
それは誘導された印象ではなく「現代戦」という幻想によるものだろう
そっちについてもRUSIに論考が出てたぞ…ゲラシモフが掲げたドクトリンの問題について

>膠着してるけどウクライナ支援は欧州を軸に続くし勝ち負けで言ったらイーブンとしか言えん
>今後もまだまだ続くからロシアの出血も続く…だから現状で停戦白ってロシア側のプロパガンダ工作が活発なんだろうけど
>ウクライナが止まらないと思うよ
ウクライナが敗色濃厚って見做されると当然支援切られちゃうので定期的に成果を強調しないといけないのがね
ジリ貧だよな

>国際法やらそういう話し合いでどうにかなるならわーくにも竹島や尖閣でもめないべ
>暴力こそが全て
結局は支援強化と制裁強化でさっさと決着つけるしか無い

>ずーっとそれ聞いてるけどロシアは全力出してこの状態だと思うよ
まあ結局ソ連の遺産を食いつぶして北朝鮮に乞食をしている時点で全力は出し切ったんだと思うよ俺も

司令官がこう言ってるからな...

戦況を正しく知るザルジニーは膠着を認めてる
支援継続が危うくなるからゼレンスキーは認めてない
ここら辺の事情はロシア同様ウクライナも厳しい

>>膠着してるけどウクライナ支援は欧州を軸に続くし勝ち負けで言ったらイーブンとしか言えん
>>今後もまだまだ続くからロシアの出血も続く…だから現状で停戦白ってロシア側のプロパガンダ工作が活発なんだろうけど
>>ウクライナが止まらないと思うよ
>ウクライナが敗色濃厚って見做されると当然支援切られちゃうので定期的に成果を強調しないといけないのがね
>ジリ貧だよな
一方でプーチンも成果アピールできないと求心力落ちるから必死よ

>No.1155496742
ウクライナからすれば命綱は欧米からの支援だから短いスパンで自分たちは投資対象に足る存在ですよとアピールし続けないと勝つどころか守る事もままならなかったからなぁ…

まあどちらにせよまだまだ終わらないだろうなと暗澹たる気持ちにはなる
さっさと死なねぇかなプーチン

つーか最悪のシナリオはこのまま2年も3年も
ロシア防衛線にウクライナが突撃し続けてマジで兵力が底を尽きたところに
選挙を終えて政権を固めたプーチンが総動員をかける展開だ
こうなるとウクライナは瓦解するし西側の支援で支える余力もない

>まあどちらにせよまだまだ終わらないだろうなと暗澹たる気持ちにはなる
>さっさと死なねぇかなプーチン
念だがハゲが死んでもこの戦争終わるかな?っていう

>まあどちらにせよまだまだ終わらないだろうなと暗澹たる気持ちにはなる
>さっさと死なねぇかなプーチン
プーチンが死んだ際のロシア内の政治的混乱に漬け込んでウクライナに有利な停戦交渉に持っていくが今のところ現実的な落とし所かなって気はする

>つーか最悪のシナリオはこのまま2年も3年も
>ロシア防衛線にウクライナが突撃し続けてマジで兵力が底を尽きたところに
>選挙を終えて政権を固めたプーチンが総動員をかける展開だ
>こうなるとウクライナは瓦解するし西側の支援で支える余力もない
そこまで行くと相当有利な条件で停戦だろう
ウクライナ全域支配は現実的じゃない

このまま冬が到来して戦況が変わらないとして
F-16の供与が始まっても覆すものには至らないだろうし
アメリカは大統領選挙がやってくる
プーチンの狙いはもうそこまでシフトしているだろう

>司令官がこう言ってるからな...
9月頭の時点で予見はされてたな
頭いい人はすげーわ
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/518338

>ロシア人になっても同じだよ
>現にロシア併合された土地から徴兵されて肉壁にされるんだから
全員ロシア人になれば戦いは終わるのでは

ミサイル攻撃が減ってるからロシアはまた冬にインフラ攻撃を再開するだろうって言われててこいつら…と思ってしまった

>ロシア防衛線にウクライナが突撃し続けてマジで兵力が底を尽きたところに
>選挙を終えて政権を固めたプーチンが総動員をかける展開だ
それをやるならウクライナ軍が南部攻勢に総予備まで突っ込んで溶かした今だろうけどやる気配ないし
現状の契約兵への志願者数と部隊練成ペースなら追加部分動員も不要という見方が西側でも共通してる

>>ロシア人になっても同じだよ
>>現にロシア併合された土地から徴兵されて肉壁にされるんだから
>全員ロシア人になれば戦いは終わるのでは
八紘一宇ですな

>>膠着してるけどウクライナ支援は欧州を軸に続くし勝ち負けで言ったらイーブンとしか言えん
>>今後もまだまだ続くからロシアの出血も続く…だから現状で停戦白ってロシア側のプロパガンダ工作が活発なんだろうけど
>>ウクライナが止まらないと思うよ
>ウクライナが敗色濃厚って見做されると当然支援切られちゃうので定期的に成果を強調しないといけないのがね
>ジリ貧だよな
ぶっちゃけスポンサーの欧米からすればこのままロシアにスリップダメージ継続させられればウクライナなんかどーでもいいってところがかなりあるからな
でもそれやりすぎた結果ウクライナが反欧米にひっくり返ったらどうすんだ?って思うが答えは「別に？」なんだろうなっていうのが国際社会のどうしようもなくドライな部分
これは割と日本にも当てはまるからほんまに日本は今後のこと真剣に考えないと滅ぶぞっていう

>一方でプーチンも成果アピールできないと求心力落ちるから必死よ
そこは誤魔化しがきくから
両軍損耗していくと兵士の数で不利なウクライナが防御を維持できなくなるラインに到達する
そこまで来たらロシアが停戦飲む必要がなくなるっていうのが最悪のシナリオなんだ
プーチンの支持率なんぞ多少誤魔化しがきくから大した問題じゃない

>9月頭の時点で予見はされてたな
>頭いい人はすげーわ
>https://iwj.co.jp/wj/open/archives/518338
8ヶ月以上も何もしないでロシアに時間与えたのはまずかったなあ...
しかも反転攻勢始まっても兵士消耗しないように慎重になりすぎて失敗してるし...

>ミサイル攻撃が減ってるからロシアはまた冬にインフラ攻撃を再開するだろうって言われててこいつら…と思ってしまった
もうウクライナもロシア内のインフラ狙ってガンガン攻撃していいよマジで

>>ロシア人になっても同じだよ
>>現にロシア併合された土地から徴兵されて肉壁にされるんだから
>全員ロシア人になれば戦いは終わるのでは
じゃあ次のお勤め先として日本とかへの軍事派遣だな
ウクライナ食ったくらいで満足できるかよ

そもそも互いに制空権が取れない状況で
三重に渡る重層化された防衛線を抜くという作戦自体が無理があるのは当初から言われていた
一部で三層目を抜いたとあるけどそこから進めてないしな
目標だったトクマクまでまだ数十キロある

>つーか最悪のシナリオはこのまま2年も3年も
>ロシア防衛線にウクライナが突撃し続けてマジで兵力が底を尽きたところに
>選挙を終えて政権を固めたプーチンが総動員をかける展開だ
>こうなるとウクライナは瓦解するし西側の支援で支える余力もない
プーチン再選後に総動員発令は考える限り最悪のシナリオなんよな…

ウクライナ支援を打ち切ればウクライナはモスクワ空爆やらざるを得なくなるわけでそれこそ今まで支援の出し渋りの理由にしてきたエスカレーションにしか繋がらんわけだが

>>>膠着してるけどウクライナ支援は欧州を軸に続くし勝ち負けで言ったらイーブンとしか言えん
>>>今後もまだまだ続くからロシアの出血も続く…だから現状で停戦白ってロシア側のプロパガンダ工作が活発なんだろうけど
>>>ウクライナが止まらないと思うよ
>>ウクライナが敗色濃厚って見做されると当然支援切られちゃうので定期的に成果を強調しないといけないのがね
>>ジリ貧だよな
>ぶっちゃけスポンサーの欧米からすればこのままロシアにスリップダメージ継続させられればウクライナなんかどーでもいいってところがかなりあるからな
>でもそれやりすぎた結果ウクライナが反欧米にひっくり返ったらどうすんだ?って思うが答えは「別に？」なんだろうなっていうのが国際社会のどうしようもなくドライな部分
>これは割と日本にも当てはまるからほんまに日本は今後のこと真剣に考えないと滅ぶぞっていう
だから支援継続を訴えてロシアの侵攻失敗に終わらせないとダメでしょって話に戻る

一時期に停戦しても
将来ウクライナ人同士が殺し合う運命なんだよな...

>8ヶ月以上も何もしないでロシアに時間与えたのはまずかったなあ...
ロシアの将官クラスでもスロビキンの撤退判断だけは見事に嵌ったからなぁ
あれを追撃できなかったのが響いてる

>ぶっちゃけスポンサーの欧米からすればこのままロシアにスリップダメージ継続させられればウクライナなんかどーでもいいってところがかなりあるからな
14年以降も融和姿勢を続けてまで回避したかった中露接近だけでなくイラン・北朝鮮との協力拡大も進み
安全保障環境としては対中シフトが事実上霧散した欧州や三正面有事が現実的になった我が国もピンチよ

>No.1155498222
ぶっちゃけ中国やロシアで国民の支持云々ってもう意味がないよな戦争しまくったせいで国民の多くが今日反乱起こさないと明日飢えて死ぬような状況にならんと独裁者を打ち倒すみたいにはならん

>>つーか最悪のシナリオはこのまま2年も3年も
>>ロシア防衛線にウクライナが突撃し続けてマジで兵力が底を尽きたところに
>>選挙を終えて政権を固めたプーチンが総動員をかける展開だ
>>こうなるとウクライナは瓦解するし西側の支援で支える余力もない
>プーチン再選後に総動員発令は考える限り最悪のシナリオなんよな…
総動員もやる気ねぇんじゃねえかな
部分動員のパニックにも相当ビビってたし結局大祖国戦争()なんて考えてない

>ウクライナ支援を打ち切ればウクライナはモスクワ空爆やらざるを得なくなるわけでそれこそ今まで支援の出し渋りの理由にしてきたエスカレーションにしか繋がらんわけだが
西側が手を引けばロシアも同じ考えでは
決定的な兵器もあるしな

ウクライナ支援の本質は人的資源を消耗することなくロシアに打撃を与える事だからな
こんな効率の良いことを縮小はしても打ち切りにはしないよ

>ロシアの将官クラスでもスロビキンの撤退判断だけは見事に嵌ったからなぁ
>あれを追撃できなかったのが響いてる
つっても指揮官や軍管区にかかわらずキエフからヘルソンまでロシア軍が戦略規模の後退機動したとき
ウクライナ側が追撃に成功した例は今のところひとつもないからそれは基準点にできん

常任理事国が力による侵略戦争を成功させちゃったら
他の国の機会を狙ってる連中が我先に初めても何も言えないからな…それこそイスラエルがその状況だし
もっと言うと中国の台湾侵攻でも同じ事が起こりうる訳で…プーチンはマジでヒトラーみたいに世界に戦火の火種をまき散らしてる

企業とかに圧力かけて38万人徴兵して
犯罪者の部隊も20万人くらいいる
さらに選挙後はいくらでも動員できる
ウクライナも何か手を打たないと確実に負ける

>ウクライナ支援の本質は人的資源を消耗することなくロシアに打撃を与える事だからな
>こんな効率の良いことを縮小はしても打ち切りにはしないよ
アフガン撤退に続いてウクライナを支え切れず後ろ足で砂引っ掛けて見捨てる展開になったら
それこそ西側諸国のプレゼンス低下はどうにもできないレベルになる

>企業とかに圧力かけて38万人徴兵して
>犯罪者の部隊も20万人くらいいる
>さらに選挙後はいくらでも動員できる
>ウクライナも何か手を打たないと確実に負ける
逐次投入で現状維持に勤めてるのが今のロシアだよ

>>ロシアの将官クラスでもスロビキンの撤退判断だけは見事に嵌ったからなぁ
>>あれを追撃できなかったのが響いてる
>つっても指揮官や軍管区にかかわらずキエフからヘルソンまでロシア軍が戦略規模の後退機動したとき
>ウクライナ側が追撃に成功した例は今のところひとつもないからそれは基準点にできん
ウクライナはロシア相手に粘り強く防衛戦を戦い抜いたが奪われた領土を取り返すっていう戦いで一気に拙さ画露呈しちゃったっていうか攻めの戦争やれるくになんざ現代でも数える程度だしな

>No.1155499369
つーか、ロシアがウクライナ丸呑みにできると勘違いしたの完全にアメリカのアフガン撤退のBUZAMAがトドメやしな

>>>ロシアの将官クラスでもスロビキンの撤退判断だけは見事に嵌ったからなぁ
>>>あれを追撃できなかったのが響いてる
>>つっても指揮官や軍管区にかかわらずキエフからヘルソンまでロシア軍が戦略規模の後退機動したとき
>>ウクライナ側が追撃に成功した例は今のところひとつもないからそれは基準点にできん
>ウクライナはロシア相手に粘り強く防衛戦を戦い抜いたが奪われた領土を取り返すっていう戦いで一気に拙さ画露呈しちゃったっていうか攻めの戦争やれるくになんざ現代でも数える程度だしな
いやハルキウやヘルソンでは成功したから上手くいく時と上手くいかなかった時があるだけ

>逐次投入で現状維持に勤めてるのが今のロシアだよ
今は受動的に立ち回るべき状況なんだろう

動員に関してはサイレントで１４万人ほどかき集めてるぞロシア
それを使って東部で攻勢に出ている、動員掛けた所で機甲戦力も乏しいし訓練されてないから突撃攻撃くらいにしか使えないしで現状維持が精々よ、防御はまだしも攻撃はちゃんと訓練された兵士じゃないと無理だからね

>それこそ西側諸国のプレゼンス低下はどうにもできないレベルになる
仏独は日和るのが目に見えてるからなぁ
核ドミノをいよいよ止められなくなるかもね
中国がこそこそ中南米でキューバ危機めいたことやろうとしてるし

>ウクライナはロシア相手に粘り強く防衛戦を戦い抜いたが奪われた領土を取り返すっていう戦いで一気に拙さ画露呈しちゃったっていうか攻めの戦争やれるくになんざ現代でも数える程度だしな
今に至るまで総兵力数も展開兵力数もウクライナ側が割と大きく上回っている状況で
本来なら攻める側の方が数的優越が必要な場面で防御側の方が数が多いなら上手く行くに決まっとる

過去の大戦の流れから冗談みたいにロシアは緒戦ガタガタで
尻上がりで調子が出るなんて言われてたけど
今回も実際にそうなりつつある
兵隊がいくら死んでもお構いなしで勝ち目を作っていくのは
西側の軍事的価値観からすると魔法みたいだ

常任理事国がやらかした戦争だってのが大きいと思う

そもそもロシアが総動員で百万規模の大規模増員したとしてもウクライナ戦線へ一気に流し込むだけの力がもう残ってない

気軽に３０万だの４０万だの言うけどそれらを訓練して武装化するのも大変なんですよ…ゲーム感覚で軍師やるなよ

>つーか、ロシアがウクライナ丸呑みにできると勘違いしたの完全にアメリカのアフガン撤退のBUZAMAがトドメやしな
たぶんそれはあまり関係ないというかメルケルが言った「第2次ミンスク合意は軍備再編の時間稼ぎ」が
ロシアの側にも当てはまってただけ…軍備再編の完了目標が2020年＋COVID-19による遅延でさらに2年と

>そもそもロシアが総動員で百万規模の大規模増員したとしてもウクライナ戦線へ一気に流し込むだけの力がもう残ってない
今はな
でもこの状況が何年も続くとロシアは回復してウクライナは消耗してしまうって
イギリスでもそういう予測をしてんだ

回復は無理
ロシアは国家予算の4割が軍事費になってるからその比率がどんどん高まって国内が疲弊していく

>No.1155500080
魔法じゃないんだがな
兵隊は畑で取れないから結局国力の前借り
統制が取れてくるのは戦中でもというか戦中だからこその粛清の加速での独裁者の言葉を皆が全肯定してノルマ消化のためにはなりふり構わずになるだけだし
それに先の戦争はアメリカのレンドリースのチカラ画かなりあったのも忘れられすぎ

>気軽に３０万だの４０万だの言うけどそれらを訓練して武装化するのも大変なんですよ…ゲーム感覚で軍師やるなよ
ほぼ訓練なしで使い捨てにしてるのに戦果出してるじゃん

外野の親露はテキトーな事言ってればいいんだもんなぁ
気楽でよろしい

日露戦争でもロシアの方が兵力上回ってたのに何故か旅順でも奉天会戦でも日本軍が勝っちゃってる

>常任理事国がやらかした戦争だってのが大きいと思う
核恫喝しながらサラミスライス仕掛けられたら一部の核保有国はそれでも同盟国を守ろうとするのか
戦勝国クラブの不文律が崩れてしまったからパンドラの箱が開いたようなものなんだ

>ロシアは国家予算の4割が軍事費になってるからその比率がどんどん高まって国内が疲弊していく
それをいうならロシアなんて去年のうちに経済破綻して崩壊するなんて言われてたんだが
実際は屁でもない
資源大国は結局本当の意味で腰砕けにはならねんだ

>そもそもロシアが総動員で百万規模の大規模増員したとしてもウクライナ戦線へ一気に流し込むだけの力がもう残ってない
つうかそもそも「一気に流し込む」必要性がない
ウクライナ側が方法を改めない限り全体として守勢のまま野戦軍主力の消耗に努めればいいのが現状だから

>>そもそもロシアが総動員で百万規模の大規模増員したとしてもウクライナ戦線へ一気に流し込むだけの力がもう残ってない
>今はな
>でもこの状況が何年も続くとロシアは回復してウクライナは消耗してしまうって
>イギリスでもそういう予測をしてんだ
消耗するのはロシアも同じなんだよ

>>気軽に３０万だの４０万だの言うけどそれらを訓練して武装化するのも大変なんですよ…ゲーム感覚で軍師やるなよ
>ほぼ訓練なしで使い捨てにしてるのに戦果出してるじゃん
後先考えてない見せかけの戦果だがな…

>兵隊は畑で取れないから結局国力の前借り
問題はね
ロシアは3000万人すり潰した実績のある国なんですよ
これまでのロシア軍の損耗は14万かそこらだけど
この分だといくらでも戦える

>ほぼ訓練なしで使い捨てにしてるのに戦果出してるじゃん
戦果って数十メートル前線を押し上げる事がか？
タンクデサントしてドローンやクラスター弾で焼き殺されて
地雷を踏んで装甲車の隊列がUターンしていくことがか？余りにも非人道的な事を言うなよ
お前はロシアの勝利を信じているのならロシア人に愛情は無いのか？
小泉悠ですらプーチンは悪でやってる戦術は非効率のクソだと言い切っているのに

>>そもそもロシアが総動員で百万規模の大規模増員したとしてもウクライナ戦線へ一気に流し込むだけの力がもう残ってない
>つうかそもそも「一気に流し込む」必要性がない
>ウクライナ側が方法を改めない限り全体として守勢のまま野戦軍主力の消耗に努めればいいのが現状だから
うんだから総動員で一気にウクライナを打ち砕く！みたいな話にはならなくて結局プーチンも現状維持するのが精一杯よねって話

>ロシアは3000万人すり潰した実績のある国なんですよ
ソ連時代の話をしても意味ないだろ
今のロシアの人口って日本と同じ程度しかなくて出生率もガタガタで日本以下んだんだぞ…

>>兵隊は畑で取れないから結局国力の前借り
>問題はね
>ロシアは3000万人すり潰した実績のある国なんですよ
>これまでのロシア軍の損耗は14万かそこらだけど
>この分だといくらでも戦える
つってもやっとこさかき集めたのが14万だろ

>アフガン撤退に続いてウクライナを支え切れず後ろ足で砂引っ掛けて見捨てる展開になったら
>それこそ西側諸国のプレゼンス低下はどうにもできないレベルになる
間違いなく中露にプロパガンダの材料与える形になるのに当の欧米はなんか緩慢だよな

>消耗するのはロシアも同じなんだよ
当事者なんだから当然
関係ない第三国がもたん

>>消耗するのはロシアも同じなんだよ
>当事者なんだから当然
>関係ない第三国がもたん
中国と北朝鮮がいつまで支えられるか次第か

>>>そもそもロシアが総動員で百万規模の大規模増員したとしてもウクライナ戦線へ一気に流し込むだけの力がもう残ってない
>>今はな
>>でもこの状況が何年も続くとロシアは回復してウクライナは消耗してしまうって
>>イギリスでもそういう予測をしてんだ
>消耗するのはロシアも同じなんだよ
だからこその戦後のウクライナNATO入りなんよな
このままウクライナだけ矢面だとスタミナの上限の関係でジリ貧
だから悔しいだろうが領土全部取り返せなくてもここで手打ちにしてNATO入りしてこの戦争での無茶が祟ってまたソ連末期みたいになって崩壊した時に取り戻せみたいな水面下のメッセージヲ感じる

今東部でのウクライナとロシアの損耗比率は1:10だぞ
こんな博打にもならないこと続けてロシアが持つと思ってんのか？遊びじゃねぇんだぞ

>ソ連時代の話をしても意味ないだろ
>今のロシアの人口って日本と同じ程度しかなくて出生率もガタガタで日本以下んだんだぞ…
仮に3000万の1/10でも
ロシアはそれくらいは死なせてもいいと考える国なんだ
今の戦争を10年くらい続けても消耗はしないってことだ

>今東部でのウクライナとロシアの損耗比率は1:10だぞ
>こんな博打にもならないこと続けてロシアが持つと思ってんのか？遊びじゃねぇんだぞ
それでも相手が弾切れするまで突っ込ませれば進める理論でゴリ押しするのが第一次大戦から変わらない露助流

>中国と北朝鮮がいつまで支えられるか次第か
中国は流石に軍事物資関連は送ってないよ、だからロシアも北朝鮮何かに泣きついたわけで
民間ドローン辺りはウロ両方に売ってるみたいだけどね

>うんだから総動員で一気にウクライナを打ち砕く！みたいな話にはならなくて結局プーチンも現状維持するのが精一杯よねって話
いや…教本通りに縦深会戦の生起を狙わずともバフムートやザポリージャみたいな状況・地点で
戦略予備まで含む野戦軍主力の消耗を実現できてしまってるから「現状維持」にはならんのよ
ウクライナ側が全面的に防勢転移すればまた話は変わるだろうが今のところその兆候はない

今のロシアを当てはめるならアフガン侵攻のほうやろ

>仮に3000万の1/10でも
>ロシアはそれくらいは死なせてもいいと考える国なんだ
>今の戦争を10年くらい続けても消耗はしないってことだ
３０００万もいねぇだろ・・・
ロシアの３０代〜４０代の人口考えろや

>>ソ連時代の話をしても意味ないだろ
>>今のロシアの人口って日本と同じ程度しかなくて出生率もガタガタで日本以下んだんだぞ…
>仮に3000万の1/10でも
>ロシアはそれくらいは死なせてもいいと考える国なんだ
>今の戦争を10年くらい続けても消耗はしないってことだ
いや取り返しのつかない消耗はしてるんだけどな
政治的にはそれでも構わないってだけで

ロシアは消耗する！もうダメだ！ってずーっと言われてきたけど
結局それって贅沢な西側価値観においての話で
生活水準も命の値段もやっすいロシアの根性値は
思ってたより何倍も高いぞコレって言われだしてる
だからこのまま膠着したらウクライナの負けだって将軍が言ってるんだよ

>間違いなく中露にプロパガンダの材料与える形になるのに当の欧米はなんか緩慢だよな
自由主義陣営の方が民主主義が枷になって継続的な支援が停滞するって言われていた通りになりつつあるだけ

>今のロシアを当てはめるならアフガン侵攻のほうやろ
もうアフガン侵攻の時の損害を超えてる…
撤退する判断できたソ連の方がまだマシだったな

>間違いなく中露にプロパガンダの材料与える形になるのに当の欧米はなんか緩慢だよな
プロパガンダの展開をやらずとも西側以外は西側が思う以上に冷静な目で見ている
ここら辺についてRUSIの創設メンバーが警告する論考を出してたが本気で議論されんままだな

>>>ソ連時代の話をしても意味ないだろ
>>>今のロシアの人口って日本と同じ程度しかなくて出生率もガタガタで日本以下んだんだぞ…
>>仮に3000万の1/10でも
>>ロシアはそれくらいは死なせてもいいと考える国なんだ
>>今の戦争を10年くらい続けても消耗はしないってことだ
>いや取り返しのつかない消耗はしてるんだけどな
>政治的にはそれでも構わないってだけで
働き盛りを無遠慮に戦地に送って殺してるからな
実際ロシアの失業率は下がった…これが意味する事は分かると思う

プーチンに正常な思考能力あると思ったら痛い目見るよ
経済が死のうが何百万人戦死しようが戦争に勝てればいいと思ってるだろうし
というか超プラス思考だから経済も働き手もなんとかなると思ってそう

>ロシアは消耗する！もうダメだ！ってずーっと言われてきたけど
>結局それって贅沢な西側価値観においての話で
>生活水準も命の値段もやっすいロシアの根性値は
>思ってたより何倍も高いぞコレって言われだしてる
>だからこのまま膠着したらウクライナの負けだって将軍が言ってるんだよ
この場合の負けは領土奪還が進まないって意味でしかないからな

プーチンと頭プーチンはWW2の前例があるから2000万人死なせても問題ないと思ってるんだろうが実際もうそんなことして社会経済が回る体制じゃねえのよ
すでに国内の農業生産にもダメージ出てるわけでな

ロシアは防御が精一杯で攻勢に出れない
ではなく
損耗を最小限にしつつ相手に出費を強いるための防御なんだなぁ

３００万くらいまでは殺してもセーフってのもそれお前の個人的な感想やろ?っていう
もうすでにソ連末期のアフガン侵攻のレベルでの痛手を２年弱でこさえてるんだが
そしてソ連時代より民衆は盲目ではないぞ

プーチンは戦後のロシアの事なんて考えてないと思う
今自分が選挙で勝てるかどうかしか興味ない感じするし

>働き盛りを無遠慮に戦地に送って殺してるからな
>実際ロシアの失業率は下がった…これが意味する事は分かると思う
その気になれば労働力も中国や北朝鮮に依存するだろう
ウクライナを生贄にして出血を強いることはできるけど出口戦略にはならない

>この場合の負けは領土奪還が進まないって意味でしかないからな
だから領土とり返せないままウクライナが納得して講和するならいいんだよ
諦め悪く戦い続けるなら結果はウクライナがすり潰れるってことだ

>プーチンは戦後のロシアの事なんて考えてないと思う
>今自分が選挙で勝てるかどうかしか興味ない感じするし
そもそもその選挙すら形式的なもので心配事ですらないのでは？

>プーチンに正常な思考能力あると思ったら痛い目見るよ
>経済が死のうが何百万人戦死しようが戦争に勝てればいいと思ってるだろうし
>というか超プラス思考だから経済も働き手もなんとかなると思ってそう
ロシアは移民大歓迎だぞ
戦地送りかシベリアあたりで働かせるし暴動でも起こしたら逮捕してやっぱり戦地送りだけど

>>この場合の負けは領土奪還が進まないって意味でしかないからな
>だから領土とり返せないままウクライナが納得して講和するならいいんだよ
>諦め悪く戦い続けるなら結果はウクライナがすり潰れるってことだ
NATO入りが停戦条件なのはウクライナの最初からの目的なんでそれ達成出来るならウクライナは最悪でも目標は達成出来るんよ

アフガン侵攻時は１万人程度死んだだけでロシアは国内世論と厭戦感情に負けて撤退したしなぁ
それを教訓に国内の情報統制は強化されてるのと都市部での徴兵は割けて厭戦感情を抑え込んでるけど
最近のロシアの世論調査で停戦派が７割超えてた辺り割と深刻だと思われる
この状況ですんなり大規模動員掛けられるとか思ってるのは頭がプーチン

>３００万くらいまでは殺してもセーフってのもそれお前の個人的な感想やろ?っていう
>もうすでにソ連末期のアフガン侵攻のレベルでの痛手を２年弱でこさえてるんだが
>そしてソ連時代より民衆は盲目ではないぞ
それは選挙でわかることだよ
プーチンが再選するのはわかりきってるけど
問題は国内の空気をどうロシア勝利に持っていくかだ

>>この場合の負けは領土奪還が進まないって意味でしかないからな
>だから領土とり返せないままウクライナが納得して講和するならいいんだよ
>諦め悪く戦い続けるなら結果はウクライナがすり潰れるってことだ
そこは同感
この決断を【強いリーダー】を演じるゼレンスキーでは方針転換できないのよね…

でもゼレンスキーだとNATO入れない気がするんだよね

>損耗を最小限にしつつ相手に出費を強いるための防御なんだなぁ
そんで損害が避けられない場面ではシトルムZの囚人兵を前面に立ててるから
バフムートの頃から変わらず「割のいい交換」になる…ウクライナ側も郷土防衛軍を前に立ててはいるが

ロシアの死者は15万超えてるんだぞ
負傷者三倍なら恐ろしい数になってるしそいつらが社会で放つ厭戦気分は強烈だ

>NATO入りが停戦条件なのはウクライナの最初からの目的なんでそれ達成出来るならウクライナは最悪でも目標は達成出来るんよ
だからそれで納得するならいいけど
今のところウクライナは誰1人そんなことは言ってない
あくまで領土を取り返すつもりだぞ

>アフガン侵攻時は１万人程度死んだだけでロシアは国内世論と厭戦感情に負けて撤退したしなぁ
>それを教訓に国内の情報統制は強化されてるのと都市部での徴兵は割けて厭戦感情を抑え込んでるけど
>最近のロシアの世論調査で停戦派が７割超えてた辺り割と深刻だと思われる
>この状況ですんなり大規模動員掛けられるとか思ってるのは頭がプーチン
今はまだストームZとかの犯罪者部隊か(希望者)って事になってる徴兵で済ませてるけど一般市民をランダムに徴兵する段階きたら結局社会的混乱に発展すると思う

>>NATO入りが停戦条件なのはウクライナの最初からの目的なんでそれ達成出来るならウクライナは最悪でも目標は達成出来るんよ
>だからそれで納得するならいいけど
>今のところウクライナは誰1人そんなことは言ってない
>あくまで領土を取り返すつもりだぞ
まだ戦えるからな

>>３００万くらいまでは殺してもセーフってのもそれお前の個人的な感想やろ?っていう
>>もうすでにソ連末期のアフガン侵攻のレベルでの痛手を２年弱でこさえてるんだが
>>そしてソ連時代より民衆は盲目ではないぞ
>それは選挙でわかることだよ
>プーチンが再選するのはわかりきってるけど
>問題は国内の空気をどうロシア勝利に持っていくかだ
まぁ対立候補なんざいないからね
問題の投票率だって平気であり得ない高さにでっち上げるだろうけども
それを国民がどう感じるかは興味深いね

コピペがいなくてお察し

>今はまだストームZとかの犯罪者部隊か(希望者)って事になってる徴兵で済ませてるけど一般市民をランダムに徴兵する段階きたら結局社会的混乱に発展すると思う
電子赤紙とか徴兵逃れ出来ないような法改正済みだから始めたら逃がさんって感じだけど
本格的に始まったら大混乱だろうね

>NATO入りが停戦条件なのはウクライナの最初からの目的なんでそれ達成出来るならウクライナは最悪でも目標は達成出来るんよ
水面下で進んでいるとされる西側からのゼレンスキーへの説得もそれなんだろうけど
NATO圏は広がるけど西側としては負けとは言われるな
実と取るというところまで見ると変わってくるだけで

>一般市民をランダムに徴兵する段階きたら結局社会的混乱に発展すると思う
だいたい共通した分析として契約兵の志願者で軍拡目標値を埋めるだけの人員を確保できているので
NATO軍との正面衝突とかそんな展開にならん限りそういう段階にならんまま長期持続化じゃないかね

>まだ戦えるからな
戦えなくなるまでやったら悲惨なことになるぞ？
戦えるから戦線を維持できるんだ
余力がなくなればウクライナはもっと押し込まれる

北朝鮮労働者を奴隷のように使えば人手不足なんともないし

プーチンがウクライナ東部を切り取った程度で停戦とか緩衝地帯を得るにしては余りに支払った代償がデカすぎると思うんだけど
まあプーチンみたいなキチガイの考えなんて考えるだけ無駄だけど

犯罪者を前線送りして肉壁にするのは割と合理的かなと一見と思うけどそれで戦争勝てるわけじゃ無いからなぁ

>>まだ戦えるからな
>戦えなくなるまでやったら悲惨なことになるぞ？
>戦えるから戦線を維持できるんだ
>余力がなくなればウクライナはもっと押し込まれる
さっきから願望ばっかりじゃんお前

>>今はまだストームZとかの犯罪者部隊か(希望者)って事になってる徴兵で済ませてるけど一般市民をランダムに徴兵する段階きたら結局社会的混乱に発展すると思う
>電子赤紙とか徴兵逃れ出来ないような法改正済みだから始めたら逃がさんって感じだけど
>本格的に始まったら大混乱だろうね
また超弊事務所が放火され、徴兵に素直に従うより徴兵担当者をその場でぶっころころして殺人で捕まるほうがお得って感じが続発するのかぁ…

ん？今って担当者ぶっころころした場合はそのままストームＺ逝き？

>>まだ戦えるからな
>戦えなくなるまでやったら悲惨なことになるぞ？
>戦えるから戦線を維持できるんだ
>余力がなくなればウクライナはもっと押し込まれる
もっとは無理でしょ
ロシアの要塞化した防衛陣地ばかり取り上げられるけどウクライナも相当固いよ

>犯罪者を前線送りして肉壁にするのは割と合理的かなと一見と思うけどそれで戦争勝てるわけじゃ無いからなぁ
現実にそれで南部攻勢を頓挫せしめてたやん
バフムートとザポリージャで2つ続けて決戦を成功に導いたなら効果として過小評価はできん

>犯罪者を前線送りして肉壁にするのは割と合理的かなと一見と思うけどそれで戦争勝てるわけじゃ無いからなぁ
結局は時間稼ぎにしかならんのよね
その先の展望が無いとただの浪費なのは変わらないし

>まだ戦えるからな
マンネルヘイムの語録が過ぎるけどな
まだ戦えるからこそ講和するのだという

>北朝鮮労働者を奴隷のように使えば人手不足なんともないし
北には兵隊もくれって要請してたけど結局派兵はしたのだろうか

>もっとは無理でしょ
>ロシアの要塞化した防衛陣地ばかり取り上げられるけどウクライナも相当固いよ
実際アウディーウカの防御陣地はかなり堅いからな
1:10で押しとどめてるのは凄いよ

>>犯罪者を前線送りして肉壁にするのは割と合理的かなと一見と思うけどそれで戦争勝てるわけじゃ無いからなぁ
>現実にそれで南部攻勢を頓挫せしめてたやん
>バフムートとザポリージャで2つ続けて決戦を成功に導いたなら効果として過小評価はできん
過大評価だなぁ

>さっきから願望ばっかりじゃんお前
それだけウクライナの勝ち筋が薄くなったってことだ
ロシアに組織的なグダグダがなくなってきて
正面からの消耗戦になったら
あとはもう国としての地力の問題になっちまう
単純な引き算でウクライナは勝てないんだよ

>ロシアの要塞化した防衛陣地ばかり取り上げられるけどウクライナも相当固いよ
これは実装そう
バフムトはもう駄目だの実態は高地に重層化された火砲で露助が滅多撃ちだった

ザポリージャはバリバリ精鋭と正規軍使って防衛してるんでストームZとは違うよ

勝ち負けの線引きが適当すぎない？

>ロシアの要塞化した防衛陣地ばかり取り上げられるけどウクライナも相当固いよ
ただ第47旅団の動かし方から戦略予備戦力も底が見えたのではって見方も挙がってて
それぞれの要塞陣地を後方遮断する機甲部隊に機動防御ができる装甲戦力がなきゃ防御も持続し得ない

>それだけウクライナの勝ち筋が薄くなったってことだ
>ロシアに組織的なグダグダがなくなってきて
>正面からの消耗戦になったら
>あとはもう国としての地力の問題になっちまう
>単純な引き算でウクライナは勝てないんだよ
逆に聞きたいんだけどロシアの勝利条件って何？
ウクライナはロシア人のケツを蹴り上げてウクライナから叩き出すって明確だけど