ふたばフォレスト

>あまり使わないけど無くなっても困る機材というのはどう維持すれば良いのやら
増税

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

川崎も三菱も手を引いてるなら無理じゃん

今年厚木で9902を見たけどロールアウトから20年近く経って
流石に老いは隠せない感じだったな

>あまり使わないけど無くなっても困る機材というのはどう維持すれば良いのやら
定期的に辛坊治郎を沖へ撃ち出す

>>あまり使わないけど無くなっても困る機材というのはどう維持すれば良いのやら
>増税
お前だけ寄付でもしてくれ

国が科学技術と富の循環を蔑ろにし続けてる限り後継機は絶望的だろうね

愛国者でクラファンすればいいんじゃないかな

21世紀に現れたUS-2ももうジジィ扱いかぁ

海洋国家なんだからこういうのはもっと普及するかと思ってた

>あまり使わないけど無くなっても困る機材というのはどう維持すれば良いのやら
普通に全国津々浦々で維持され続けてる例があるじゃないの

>国が科学技術と富の循環を蔑ろにし続けてる限り後継機は絶望的だろうね
選んだのは国民やで

4発に加えてSTOLの境界層管理用にもう1発積んでるって変態すぎるし…

>>国が科学技術と富の循環を蔑ろにし続けてる限り後継機は絶望的だろうね
>選んだのは国民やで
その理屈だとハマスもパレスチナ民が選んだ事になってしまう

消火用途もヘリと比べても優位性ないって分かったしな

対象にもよるが円安なら外に買ってもらえやすそうでもあるが…

派手にぶち上げてた輸出話もインドにゴネにゴネられてあれからどうなったやら

このための機材なので飛行艇やめるなら
代わりになんらかの手当が必要になる

ギリシャで墜落して怖いスね空中消火は

1機700億はいくらなんでもふっかけすぎだろ護衛艦買えるじゃねえか
そもそも日本がなんでマリアナやグアム近海まで洋上救難やらなきゃいけねえんだよ

オスプレイやバローでホイスト救助の方が
良いんでないかって議論はどうなったの？

>消火用途もヘリと比べても優位性ないって分かったしな
それは全国何処に行ってもヘリが普及してて更に汲水箇所と火点の距離が近いっていう日本限定の話だよね

何回見てもバグってるように思えちゃう…

対潜哨戒機攻撃機にもならないか?と前から思ってるんだけどな

>派手にぶち上げてた輸出話もインドにゴネにゴネられてあれからどうなったやら
そもそもインドなんて兵器調達でゴネるの当たり前の国だしそんなのが頼みの綱の時点で詰んでた

>このための機材なので飛行艇やめるなら
>代わりになんらかの手当が必要になる
C130で十分

>オスプレイやバローでホイスト救助の方が
>良いんでないかって議論はどうなったの？
ホバリング苦手なんよ

>対潜哨戒機攻撃機にもならないか?と前から思ってるんだけどな
逆だよ飛行艇はとっくの昔に対潜哨戒機として使い物にならなくなったから救難機として使ってるんだよ

>オスプレイやバローでホイスト救助の方が
>良いんでないかって議論はどうなったの？
水上離発着出来るCH47がベスト

>>このための機材なので飛行艇やめるなら
>>代わりになんらかの手当が必要になる
>C130で十分
これ浮けるってだけでUS-2の代用になるんかね

>このための機材なので飛行艇やめるなら
>代わりになんらかの手当が必要になる
自己責任でOK

>オスプレイやバローでホイスト救助の方が
オスプレイでの救難は米軍でも没にしてる時点でね…

>対象にもよるが円安なら外に買ってもらえやすそうでもあるが…
円安でもゴミは売れん

バローは物凄く洗練されてきた機体だが
それでも無理か

>円安でもゴミは売れん
ゴミというか需要があるとしたら中国軍くらいしかないんよね

そもそもこいつまともな自己防御装置も積んでなくて平時の救難にしか使えないからな
そんなもん南西有事に備える今となっては三の次だわ

量を運ぶならC130
救助ならCH47
があればいいので、US-2みたいなのはもう要らんのや

>水上離発着出来るCH47がベスト
これ水面でホバリングしてるだけで浮いてる訳じゃないんだよね

米、インドネシア、フィリピンを巻き込むしかないだろうな
懸念材料しかないが

>逆だよ飛行艇はとっくの昔に対潜哨戒機として使い物にならなくなったから救難機として使ってるんだよ
昔はあったわけだし機体の能力は高い
旧ソ連ロシア圏では生き続けていたりするし

>これ水面でホバリングしてるだけで浮いてる訳じゃないんだよね
いやローター止めても浮くぞ
後始末が面倒だからめったにやらないけど

>>逆だよ飛行艇はとっくの昔に対潜哨戒機として使い物にならなくなったから救難機として使ってるんだよ
>昔はあったわけだし機体の能力は高い
>旧ソ連ロシア圏では生き続けていたりするし
ロシアくらいでしか使ってない時点で察しろよ

>救助ならCH47
どうやって1000km超の彼方まで飛んで行くんですかね

>そもそも日本がなんでマリアナやグアム近海まで洋上救難やらなきゃいけねえんだよ
コツコツ空母の下積みを続けてた海自君は遠方展開する野望でも持ってたのかな

>どうやって1000km超の彼方まで飛んで行くんですかね
US-2と違って地球の裏側までいけるのがCH47＆空母なんやな

>水上離発着出来るCH47がベスト
霞ヶ浦でこれやってるの目撃した事あるな
近くのコンビニの客も何事？っていう感じで見てた

領海を維持するついでといえばそうなんだけど
海に面してる国同士の紳士協定のようなもんだ

外洋の貨物船の急病患者救うためになんで日本が大金はたいてこんなもん維持しなきゃならんのさ

>C130で十分
救難機なんだから当然荒波での離着陸もやってもらうぞ

水中翼船とかで置き換えられないものか
どうせ荒天時に着水できないのは同じだし

>領海を維持するついでといえばそうなんだけど
>海に面してる国同士の紳士協定のようなもんだ
あれは東側に海は絶対に渡さん！というのが目的なんだ

>外洋の貨物船
日本の生命線そのものなわけだが

>対潜哨戒機攻撃機にもならないか?と前から思ってるんだけどな
哨戒機は速度も必要なので難しいなあ

>US-2と違って地球の裏側までいけるのがCH47＆空母なんやな
要救助者を何日待たせるつもりだ？

>海洋国家なんだからこういうのはもっと普及するかと思ってた
WW2の頃から陸上施設を充実させて固定翼機配備した方がいいってなってた
アメリカ軍は予算が潤沢だったから戦後も配備してたけど・・・

>>外洋の貨物船
>日本の生命線そのものなわけだが
船員個人の面倒まで見る必要あるか？そいつらが一人二人いなくなっても船や海運には影響ないだろ

空中戦で撃墜されたパイロット救難するのに空母とヘリ向かわせるのはちょっと…

日本がエアシーレスキュー蔑ろにしだしたら本格的にダメじゃないかな

>救難機なんだから当然荒波での離着陸もやってもらうぞ
U-2でも不可能なことを

ヘリじゃ代替できないのにヘリって云う奴の多いこと

>空中戦で撃墜されたパイロット救難するのに空母とヘリ向かわせるのはちょっと…
敵機がいるかもしれない場所にこんなもんノコノコ向かわせたら戦死者が10倍に膨れ上がるだけだぞ

>水中翼船とかで置き換えられないものか
>どうせ荒天時に着水できないのは同じだし
どちらにせよそこまで需要があるわけでもない

>要救助者を何日待たせるつもりだ？
US-2なら死んでもたどり着けんわ

>ロシアくらいでしか使ってない時点で察しろよ
中国のは?

航空機は買えたり貰えるけどパイロット養成するのは大変ってのがウクライナ戦争の教訓

>日本がエアシーレスキュー蔑ろにしだしたら本格的にダメじゃないかな
金ないからしゃあない
同じ700億なら護衛艦買うかF-35の予備機増やすかSSMやSAM増勢しろ

US-2の活躍場面は戦時より圧倒的に平時なんだが

>空中戦で撃墜されたパイロット救難するのに空母とヘリ向かわせるのはちょっと…
US-2なんて尚更危険やぞ

>空中戦で撃墜されたパイロット救難するのに空母とヘリ向かわせるのはちょっと…
有事を想定しているの！？

>>ロシアくらいでしか使ってない時点で察しろよ
>中国のは?
外洋には使ってないだろあれ

>>空中戦で撃墜されたパイロット救難するのに空母とヘリ向かわせるのはちょっと…
>敵機がいるかもしれない場所にこんなもんノコノコ向かわせたら戦死者が10倍に膨れ上がるだけだぞ
戦闘救難は当然エアサポート下でやるし
やらんとパイロットの士気低下

>ヘリじゃ代替できないのにヘリって云う奴の多いこと
でも大抵はヘリでやってる

水轟だっけ中国の飛行艇は
水上爆撃機が主任務のヤツ

>航空機は買えたり貰えるけどパイロット養成するのは大変ってのがウクライナ戦争の教訓
買えてる貰えてる…のかな?

台湾有事でハラスメントを受けた民間船の救助に向かったら撃墜されるかな

>ゴミというか需要があるとしたら中国軍くらいしかないんよね
これどうなったんだろ？

>>>空中戦で撃墜されたパイロット救難するのに空母とヘリ向かわせるのはちょっと…
>>敵機がいるかもしれない場所にこんなもんノコノコ向かわせたら戦死者が10倍に膨れ上がるだけだぞ
>戦闘救難は当然エアサポート下でやるし
>やらんとパイロットの士気低下
こいつまともな自己防御装置積んでないんでCSARは無理です

>>空中戦で撃墜されたパイロット救難するのに空母とヘリ向かわせるのはちょっと…
>US-2なんて尚更危険やぞ
ヘリだとOK？
ちょっと批判するための文句じゃね

このスレ、US-2の事を知らない子が多い？

>敵機がいるかもしれない場所にこんなもんノコノコ向かわせたら戦死者が10倍に膨れ上がるだけだぞ
US2もいいカモだぞ？

>>ヘリじゃ代替できないのにヘリって云う奴の多いこと
>でも大抵はヘリでやってる
そら海洋での救難なんてまず無いし

>>国が科学技術と富の循環を蔑ろにし続けてる限り後継機は絶望的だろうね
>選んだのは国民やで
国民どうこうじゃなくて科研費配分決める権限を政権が持ってないかことを知るべきだね

>でも大抵はヘリでやってる
日本は比較対象が少なすぎるな

空母で救助とかアホなの？
船が直ぐ迎えるなら最初から船で救助すればいい話

>US-2の活躍場面は戦時より圧倒的に平時なんだが
そりゃ今んとこ戦争を経験してないからね有難いことに

>>航空機は買えたり貰えるけどパイロット養成するのは大変ってのがウクライナ戦争の教訓
>買えてる貰えてる…のかな?
Fー16を68機

>日本がエアシーレスキュー蔑ろにしだしたら本格的にダメじゃないかな
どうせ遠洋の荒天下では着水できないんだしV-280でよくない？あっちも与圧してるし

>国民どうこうじゃなくて科研費配分決める権限を政権が持ってないかことを知るべきだね
行政府が行政府じゃないってマ？

>>>>空中戦で撃墜されたパイロット救難するのに空母とヘリ向かわせるのはちょっと…
>>>敵機がいるかもしれない場所にこんなもんノコノコ向かわせたら戦死者が10倍に膨れ上がるだけだぞ
>>戦闘救難は当然エアサポート下でやるし
>>やらんとパイロットの士気低下
>こいつまともな自己防御装置積んでないんでCSARは無理です
じゃあヘリだといいの？

>空母で救助とかアホなの？
戦時なら空母は近くにいるだろ
戦闘のついでに助けられる

>航空機は買えたり貰えるけど英語習得するのは大変ってのがウクライナ戦争の教訓

>>空母で救助とかアホなの？
>戦時なら空母は近くにいるだろ
>戦闘のついでに助けられる
ゴミみたいな推測はいらねえです

>>航空機は買えたり貰えるけど英語習得するのは大変ってのがウクライナ戦争の教訓
西側諸国は基本的に英語オンリーなので安心

戦闘救難はヘリか船かUSー2でやらんといかんので
脆弱だと言うなら見捨てんのかね

>どうせ遠洋の荒天下では着水できないんだしV-280でよくない？あっちも与圧してるし
ホバリングの問題が解決できれば
これでいいんだよな
水上着陸なんという他に使い道無い訓練も要らないし
陸海空で機材も乗員も回せる
というかホバリングの安定性の解決は時間の問題だろうし

>>>>>空中戦で撃墜されたパイロット救難するのに空母とヘリ向かわせるのはちょっと…
>>>>敵機がいるかもしれない場所にこんなもんノコノコ向かわせたら戦死者が10倍に膨れ上がるだけだぞ
>>>戦闘救難は当然エアサポート下でやるし
>>>やらんとパイロットの士気低下
>>こいつまともな自己防御装置積んでないんでCSARは無理です
>じゃあヘリだといいの？
60は自己防御装置てんこ盛りでCSARも出来るよ

>ゴミみたいな推測はいらねえです
どのみちUS2よりは安く確実に使える

ヘリ
・航続距離が問題
・脆弱
・速度がやや遅い
USー2
・脆弱
船
・速度が遅すぎる
・護衛艦でもなけりゃ脆弱

救難飛行艇は戦時だけじゃなく平時も使うだろ

実際にUS-2は悪天候での離着水を行って救助してきてる実績があるからな

>西側諸国は基本的に英語オンリーなので安心
自衛隊の英語力は悲惨だぞ

>実際にUS-2は悪天候での離着水を行って救助してきてる実績があるからな
転覆事故も起こしてるがな

>>じゃあヘリだといいの？
>60は自己防御装置てんこ盛りでCSARも出来るよ
USー2より遅いし戦闘機に狙われたらどっちも一緒
だったら航続距離と速度で優位なUSー2がいい

>どのみちUS2よりは安く確実に使える
こんなん笑うやん

海難救助の航続時間（＝捜索活動時間）現場への移動速度
そして天候不順でも離着水できる異次元な性能

US-2でしかできねーんです

CSARできないのにUS-1と違って低視認性を意識したカラーリングなんですか
平時しか使えないんじゃ海保にでも押し付けたらどうですか

御国がUS2は要らないと仰っているのだから
それに反対するのは反日じゃないのか？

>このための機材なので飛行艇やめるなら
>代わりになんらかの手当が必要になる
実はアメリカと救助区域を分割して担当しているので実際の範囲はもっと広大になる

>救難飛行艇は戦時だけじゃなく平時も使うだろ
救難したときくらいしか使わんよ
ヘリはその他の用途でも出番は多いから、幾らあっても無駄にならない

>どのみちUS2よりは安く確実に使える
US-2より安い空母って何よ？

>救難したときくらいしか使わんよ
離島の急病人搬送でも使ってるよ

>救難したときくらいしか使わんよ
救難時は時間は大切なんです

>戦闘救難はヘリか船かUSー2でやらんといかんので
>脆弱だと言うなら見捨てんのかね
US-2が戦闘救難なんて想定してるわけないだろ
チャフフレアディスペンサーすら積んでないんだぞあれ

衰退国家なんだから高価で潰しがきかない機材が維持できないのは当然の話だろ
ぜいたくを言うな

>CSARできないのにUS-1と違って低視認性を意識したカラーリングなんですか
>平時しか使えないんじゃ海保にでも押し付けたらどうですか
割りと真面目にそう思う

もう海外の買うしかないでしょ
向こうは消火で常に装備更新が必要だし生産中止はなさそう

世界最強の米軍様が今まさに救難飛行艇を欲しがっているのですが

>もう海外の買うしかないでしょ
>向こうは消火で常に装備更新が必要だし生産中止はなさそう
いらねえ…

消防用として売り出すの失敗した時点で未来はないわな

>世界最強の米軍様が今まさに救難飛行艇を欲しがっているのですが
130にゲタ履かせてスレ画はスルーなのが現実

>>救難したときくらいしか使わんよ
>離島の急病人搬送でも使ってるよ
自衛隊が保有する意味ある？

>もう海外の買うしかないでしょ
>向こうは消火で常に装備更新が必要だし生産中止はなさそう
救難に必要な諸元考えるとそれこそヘリでいいやってなっちゃう
US-2はの性能は他にないから

ほんとにこのスレUS-2の事知らないやつが多いな……

>ほんとにこのスレUS-2の事知らないやつが多いな……
新明和の社員？

>どのみちUS2よりは安く確実に使える
遠方の洋上で即応可能な空母と艦載機を常に展開させてたら一体いくら掛かるんだろうねぇ

金が無いから救難機減らせって、としあきらしいなあって

>ほんとにこのスレUS-2の事知らないやつが多いな……
地図や距離空間の認識もなさそう

一度乗ってみたい

自衛隊ってお金ないくせにガチ単機能装備ばっかだよね
震災対策で消防飛行型もありますとかまだ発注もあったろう
C-2だってなんで空中給油型作ったりしてないの？
不整地着陸も正規にはできません空港間輸送のみですとか売れるわけないじゃん

>US-2より安い空母って何よ？
US2と違って空母は救難以外にも使えるんや

救難に空母向かわせるとかエアフォース１でも落ちたのか？

日本でしか必要のないオーバースペックじゃ他所は買ってくれないし高くつく

>遠方の洋上で即応可能な空母と艦載機を常に展開させてたら一体いくら掛かるんだろうねぇ
金ばっかり言われるけど人員の数が桁違いやがな
まぁ人員増えたらネズミ算で金も増えるんだが

>金が無いから救難機減らせって、としあきらしいなあって
無い袖は振れないからなあ
としが700億寄付したら？

>世界最強の米軍様が今まさに救難飛行艇を欲しがっているのですが
世界中で運用する米軍でも要らねえから作ってこなかったんだろうが

>日本でしか必要のないオーバースペックじゃ他所は買ってくれないし高くつく
アメリカとかオーストラリアくらいかな?

>金が無いから救難機減らせって、としあきらしいなあって
減らそうとしているのは御国だぞ
不敬極まりない発言だなポリコレパヨク

>世界中で運用する米軍でも要らねえから作ってこなかったんだろうが
正確には作れないです　水上艇は技術の蓄積が無いと無理

>>金が無いから救難機減らせって、としあきらしいなあって
>無い袖は振れないからなあ
>としが700億寄付したら？
お前より遥かに納税額上だわ

>自衛隊ってお金ないくせにガチ単機能装備ばっかだよね
汎用高性能機を作るだけの技術がないんや

>130にゲタ履かせてスレ画はスルーなのが現実
それもスルーされそうだけどな
そもそも130で荒波降りれるの？

>自衛隊ってお金ないくせにガチ単機能装備ばっかだよね
多機能を狙うと開発で炎上しそう

>正確には作れないです　水上艇は技術の蓄積が無いと無理
太平洋戦争中は作ってたぞ
戦後はヘリの普及でそんなもん要らねえという判断になっただけのこと

>お前より遥かに納税額上だわ
幾ら？

日本じゃあ、戦争している期間よりも長い平時でも使える
海が大半を占める領土、離島とか考えても、正面装備じゃないから不必要でないし、悪天候の高波でも長距離飛んで着水できる便利な奴
戦闘機ばっかり買って、エンジンの予備買わない国はお隣以外ないぜ

>US2と違って空母は救難以外にも使えるんや
空母って航空機並みの速度で救難エリアに移動できるの？

今アメちゃんが欲しいって言ってるのは島嶼域での緊急部隊展開用の飛行艇でしょ
それでロッキードが出してきたのが>1699496912627.jpg

>遠方の洋上で即応可能な空母と艦載機を常に展開させてたら一体いくら掛かるんだろうねぇ
空母なら他の仕事のついでにやれるから専用機のUS2よりは安いよ

>太平洋戦争中は作ってたぞ
>戦後はヘリの普及でそんなもん要らねえという判断になっただけのこと
だから技術の蓄積は止めたら終了なんだよ
常にラインを確保しておく事が重要

>空母って航空機並みの速度で救難エリアに移動できるの？
空母は既に前線に近い洋上に居るというだけでUS2と違って距離のアドバンテージがあるんだよ

そっから足が遅くて短いヘリで洋上捜索だろ
ずっと浮かんでたら良いね

>だから技術の蓄積は止めたら終了なんだよ
>常にラインを確保しておく事が重要
時代遅れの技術なんぞ無駄でしか無いんだよ
今更打製石器の技術が要るかってことや

救急車を汎用に出来ないのと同じ理屈なんだが
全然理解できない子が多くて引く

>だから技術の蓄積は止めたら終了なんだよ
>常にラインを確保しておく事が重要
つまりライン止めようとしてる日本は反日ってコト？

>>だから技術の蓄積は止めたら終了なんだよ
>>常にラインを確保しておく事が重要
>時代遅れの技術なんぞ無駄でしか無いんだよ
>今更打製石器の技術が要るかってことや
時代遅れって自分がそう思い込んでるだけじゃないか？

>つまりライン止めようとしてる日本は反日ってコト？
反飛行艇だろ？　なんなの？

>救急車を汎用に出来ないのと同じ理屈なんだが
戦場だと専用の救急車なんて使ってられなくて、汎用のジープや装甲車で負傷者運ぶぞ

>時代遅れって自分がそう思い込んでるだけじゃないか？
米軍含めて世界中の軍隊がそう思ってるから飛行艇は大半の国で無くなったんや

>空母は既に前線に近い洋上に居るというだけでUS2と違って距離のアドバンテージがあるんだよ
空母が前線に!?

運ぶだけならタクシーでも良いな　で？

>空母が前線に!?
戦時には海戦の主役になるのが空母だぞ
US2オタは日露戦争くらいで知識が止まってるのか

>空母なら他の仕事のついでにやれるから専用機のUS2よりは安いよ
ついでに救難なんて出来たらフォークランド紛争でももっと救助出来ただろうな

>戦時には海戦の主役になるのが空母だぞ
いぶきでも見てなさい

>>>金が無いから救難機減らせって、としあきらしいなあって
>>無い袖は振れないからなあ
>>としが700億寄付したら？
>お前より遥かに納税額上だわ
えっ億単位の納税してたんすか？

>>救急車を汎用に出来ないのと同じ理屈なんだが
>戦場だと専用の救急車なんて使ってられなくて、汎用のジープや装甲車で負傷者運ぶぞ
アンビュランス型なんか普通に存在してるが？

>ついでに救難なんて出来たらフォークランド紛争でももっと救助出来ただろうな
フォークランド紛争だとUS2みたいなゴミは航続距離足りなくて間違いなく使い物にならなかったよ

>戦時には海戦の主役になるのが空母だぞ
>US2オタは日露戦争くらいで知識が止まってるのか
海戦の主力が空母とか言ってる奴に知識が止まってるとは言われたくないだろう

>>空母が前線に!?
>戦時には海戦の主役になるのが空母だぞ
>US2オタは日露戦争くらいで知識が止まってるのか
もういいって…

ヘリでいいだろ

>アンビュランス型なんか普通に存在してるが？
そんなのが常に前線にあるわけじゃないから普通のジープやらで負傷者運ぶよ
平時の訓練でもそうや

>ヘリでいいだろ
つまんない

>海戦の主力が空母とか言ってる奴に知識が止まってるとは言われたくないだろう
海軍国じゃ未だに空母＆艦載機が主役だよ
駆逐艦だけでどうにかしようとするのは沿岸海軍だけや

>>アンビュランス型なんか普通に存在してるが？
>そんなのが常に前線にあるわけじゃないから普通のジープやらで負傷者運ぶよ
>平時の訓練でもそうや
そんなもん皆分かってるんだよ…

>フォークランド紛争だとUS2みたいなゴミは航続距離足りなくて間違いなく使い物にならなかったよ
でも空母ならついでに救難できるんだろ？
どうして出来なかったのかな？

アホ死なねえかな

>そんなもん皆分かってるんだよ…
分かってないアホがUS2の必要性を訴えてるわけでな

フォークランド紛争でこんなもんノコノコ飛んできたらA-4どころかプカラにも撃墜されそう

>でも空母ならついでに救難できるんだろ？
>どうして出来なかったのかな？
戦時だからだよ

海難救助は安全を確保してから行うので安心してほしい

>ヘリでいいだろ
アメリカ海軍並の艦艇と展開域そして拠点もあればいいよ

>>そんなもん皆分かってるんだよ…
>分かってないアホがUS2の必要性を訴えてるわけでな
特にお前

そもそも、空母からヘリを飛ばして救難出来る距離で撃墜されてたら、空域の安全を確保できてないと空母自体もヤバいよね
大規模な艦隊戦が起きてない昨今では救難ヘリでも良いだろうけど

技術の進歩で必要とされなくなった技術ってのも
無数にあるから
高速で飛行して垂直離着陸が可能な機体が出てきてるんだから
救難飛行艇というカテゴリーが消滅する可能性も
ゼロじゃないよ

>そもそも、空母からヘリを飛ばして救難出来る距離で撃墜されてたら、空域の安全を確保できてないと空母自体もヤバいよね
空母と違って完全無防備マンのUS-2なんて尚更ヤバいな

大雑把な戦時の想定ばかりされても

>でも空母ならついでに救難できるんだろ？
>どうして出来なかったのかな？
>戦時だからだよ
意味ねぇよなそれ

>意味ねぇよなそれ
フォークランドまで飛んでこれないUS2よりは意味あるよ

日本が誇るガラパゴスのゴミ
それがUS-2

CSARのこと考えるならU-125の廃止のがよっぽどあれなんだが

>フォークランドまで飛んでこれないUS2よりは意味あるよ
まずそんな機体ないだろ成し遂げた戦略爆撃機ですら四苦八苦したのに

>フォークランド紛争だとUS2みたいなゴミは航続距離足りなくて
ヘリだと何回空中給油するんですかねぇ…
え　空母で突撃？！

米海軍は常時海上に展開してる艦艇と搭載ヘリで洋上救難すればいいと考えた
それに対して海自は自国海洋領域に対して常時展開できる艦艇数では洋上救難するのは困難なのでUS-1/US-2を整備した
それだけの話なのにどうしてこんなにこじれるの？

>空母と違って完全無防備マンのUS-2なんて尚更ヤバいな
撃墜される危険のある場合はどっちも飛ばんだろ
飛行距離が長い場合なら陸上基地から飛んでいくんだから

>米海軍は常時海上に展開してる艦艇と搭載ヘリで洋上救難すればいいと考えた
>それに対して海自は自国海洋領域に対して常時展開できる艦艇数では洋上救難するのは困難なのでUS-1/US-2を整備した
>それだけの話なのにどうしてこんなにこじれるの？
単価700億まで膨れ上がるんなら巡視船や警備艇増やした方がいいと思うぞ

>フォークランドまで飛んでこれないUS2よりは意味あるよ
フォークランドで空母が救難出来なかった例を上げたのに何故US-2でフォークランドまで行くって話になるよ
流石に頭悪すぎ

>まずそんな機体ないだろ成し遂げた戦略爆撃機ですら四苦八苦したのに
艦載出来るヘリなら何の苦労もなく辿り着けるんや

>流石に頭悪すぎ
今更言わんでも

>>まずそんな機体ないだろ成し遂げた戦略爆撃機ですら四苦八苦したのに
>艦載出来るヘリなら何の苦労もなく辿り着けるんや
辿り着けると間に合うといいね…

>フォークランドで空母が救難出来なかった例を上げたのに何故US-2でフォークランドまで行くって話になるよ
>流石に頭悪すぎ
US-2とヘリ＆空母の比較の話だからだろ

>単価700億まで膨れ上がるんなら巡視船や警備艇増やした方がいいと思うぞ
それでUS-2の任務を代替できる？

硫黄島もドッカンだからな

>辿り着けると間に合うといいね…
ヘリと違ってUS-2だと永遠に救助されずに死んじゃうけどな

>US-2とヘリ＆空母の比較の話だからだろ
そもそもそういう話してないんだわ

武装してないとなんで嫌なのかわからん
それにヘリ自体、ほとんどがベトナム戦争前後で基本設計されてて、現在もそれがアップデートしてるだけで古いじゃん

>>空母が前線に!?
>戦時には海戦の主役になるのが空母だぞ
>US2オタは日露戦争くらいで知識が止まってるのか
US-2は平時での捜索救難も行ってるぞ

本土から1万キロも離れた領土が無いジャップと一緒にすんなってブリカス怒るで

>>単価700億まで膨れ上がるんなら巡視船や警備艇増やした方がいいと思うぞ
>それでUS-2の任務を代替できる？
できるんじゃね？

>流石に頭悪すぎ
>今更言わんでも
こんな義務教育も終えてなさそうな奴がドヤ顔で空母最強とか言ってんだぜ

>それにヘリ自体、ほとんどがベトナム戦争前後で基本設計されてて、現在もそれがアップデートしてるだけで古いじゃん
アップデートってのが大事なんや

>>>単価700億まで膨れ上がるんなら巡視船や警備艇増やした方がいいと思うぞ
>>それでUS-2の任務を代替できる？
>できるんじゃね？
じゃね？じゃなくて出来るのかどうか聞いてる

>こんな義務教育も終えてなさそうな奴がドヤ顔で空母最強とか言ってんだぜ
実際平時でも戦時でも空母最強だよ
汎用性も戦力も桁外れや

基本的な事知らないのに言葉尻だけ捉えて
自分の狭い知識だけで全体を語る
これとしあきの常套手段な

>>こんな義務教育も終えてなさそうな奴がドヤ顔で空母最強とか言ってんだぜ
>実際平時でも戦時でも空母最強だよ
>汎用性も戦力も桁外れや
経済性

>基本的な事知らないのに言葉尻だけ捉えて
>自分の狭い知識だけで全体を語る
>これとしあきの常套手段な
US2信者はUS2以外のことは知らずに語るから恥をかくんやな

>US-2とヘリ＆空母の比較の話だからだろ
日本のEEZ内をカバー出来るだけの空母って何隻必要になると思ってるんだ？

>実際にUS-2は悪天候での離着水を行って救助してきてる実績があるからな
夜間の着水はできないから昼間限定だけどな

>>>>単価700億まで膨れ上がるんなら巡視船や警備艇増やした方がいいと思うぞ
>>>それでUS-2の任務を代替できる？
>>できるんじゃね？
>じゃね？じゃなくて出来るのかどうか聞いてる
れいめい型巡視船が2〜3隻買えるわけでどう考えてもそっちのがコスパいい

>経済性
US2より遥かにマシや

>海難救助の航続時間（＝捜索活動時間）現場への移動速度
>そして天候不順でも離着水できる異次元な性能
>
>US-2でしかできねーんです
夜間の救難はヘリしかできねーんです

しかもこいつ塩害のせいで寿命短いからな

>CSARできないのにUS-1と違って低視認性を意識したカラーリングなんですか
RWRもMWSもないのにCSARできると思ってるお花畑ならやらせてみれば？

>実際平時でも戦時でも空母最強だよ
>汎用性も戦力も桁外れや
対艦ミサイル発達による空母の戦略的価値低下を危惧する米海軍に演説してこい

>日本のEEZ内をカバー出来るだけの空母って何隻必要になると思ってるんだ？
その程度の距離なら陸上からヘリ飛ばしてもカバーできるわ

>対艦ミサイル発達による空母の戦略的価値低下を危惧する米海軍に演説してこい
米海軍は世界一の空母保有者だぞ
頭大丈夫か？

>>日本のEEZ内をカバー出来るだけの空母って何隻必要になると思ってるんだ？
>その程度の距離なら陸上からヘリ飛ばしてもカバーできるわ
無理です

>無理です
オスプレイならできるな

>US2より遥かにマシや
どのようにマシなのか数字で説明してもらおうか

>オスプレイならできるな
CH47でも空中給油すれば余裕

>>無理です
>オスプレイならできるな
あんな欠陥機でUS-2の任務は無理

ちなみに今度海自が調達する1900t型哨戒艦は単価90億なのでスレ画1機分で8隻も買えます

>>フォークランド紛争だとUS2みたいなゴミは航続距離足りなくて
>ヘリだと何回空中給油するんですかねぇ…
US-2も空中給油できないので

まず大前提として調達止めたのは専門家集団である防衛省であり日本国政府なわけだが
そこら辺を大先生としあきはどう考えてるの？

>米海軍は世界一の空母保有者だぞ
>頭大丈夫か？
その保有者が価値低下を認めた

バローでいけるんじゃねえか？

>どのようにマシなのか数字で説明してもらおうか
US2のパフォーマンスは救助件数しかないだろ
それでクソ高い機体費用を割るとコスパはゴミクソなんや
一方で空母＆ヘリは救助以外でも普通に使える
たまにしかやらない救助活動の追加費用なんて燃料代と人件費くらいで大したことないから、コスパは高くなるんだよ

>その保有者が価値低下を認めた
認めてないから今でも世界で一番空母保有してるんだよ
現実を見なよ

>どのようにマシなのか数字で説明してもらおうか
>US2のパフォーマンスは救助件数しかないだろ
>それでクソ高い機体費用を割るとコスパはゴミクソなんや
それを言ったら実戦で使われたことの無い空母のコスパどうなるんだよ

>まず大前提として調達止めたのは専門家集団である防衛省であり日本国政府なわけだが
>そこら辺を大先生としあきはどう考えてるの？
軍師としあき先生の方が知見があると思ってるんだろうな

>>どのようにマシなのか数字で説明してもらおうか
>>US2のパフォーマンスは救助件数しかないだろ
>>それでクソ高い機体費用を割るとコスパはゴミクソなんや
>それを言ったら実戦で使われたことの無い空母のコスパどうなるんだよ
いや実戦何回も経験してるだろ…

>いや実戦何回も経験してるだろ…
国内の話をしてるんだが

>>いや実戦何回も経験してるだろ…
>国内の話をしてるんだが
自衛隊不要論者？

>それを言ったら実戦で使われたことの無い空母のコスパどうなるんだよ
空母は平時でも抑止力があるんだよ
逆にUS2なんて何千機持ってても相手国の脅威にはならんのや
マジでUS2信者はモノを知らんな

>まず大前提として調達止めたのは専門家集団である防衛省であり日本国政府なわけだが
>そこら辺を大先生としあきはどう考えてるの？
先送りで止めてないよ
調達価格の高騰にどう対処するかを検討中
この問題ってUS-2だけに限らん

>>それを言ったら実戦で使われたことの無い空母のコスパどうなるんだよ
>空母は平時でも抑止力があるんだよ
>逆にUS2なんて何千機持ってても相手国の脅威にはならんのや
>マジでUS2信者はモノを知らんな
そんな事言いだすと後方装備不要になるな

てか単価100億ちょいだった頃ならともかく物価高やサプライヤーの撤退で7倍にまで膨らんだのならもう無理だわってだけの話なんだがな
そも明和工業もこれもう作る気ないだろ

>>>それを言ったら実戦で使われたことの無い空母のコスパどうなるんだよ
>>空母は平時でも抑止力があるんだよ
>>逆にUS2なんて何千機持ってても相手国の脅威にはならんのや
>>マジでUS2信者はモノを知らんな
>そんな事言いだすと後方装備不要になるな
後方装備でスレ画ほどコスパ悪いのなくね？

空中給油機だの空母だの時間が最優先の救難を全く理解してない

>後方装備でスレ画ほどコスパ悪いのなくね？
他に代わりがないから仕方ないだろ
だから防衛省も簡単には廃止を決めてない

>空中給油機だの空母だの時間が最優先の救難を全く理解してない
同盟国の戦闘機パイロットとかならともかくどこの馬の骨かわかんねえ水夫の１人２人助けるのに数百億も金注ぎ込んで単能機維持する必要なくね？

>>後方装備でスレ画ほどコスパ悪いのなくね？
>他に代わりがないから仕方ないだろ
>だから防衛省も簡単には廃止を決めてない
ここまで膨れ上がったら調達廃止は確定だと思うよ
U-125Aもお役御免になるしな

>他に代わりがないから仕方ないだろ
>だから防衛省も簡単には廃止を決めてない
このタイミングで調達中止はつまりそういうことなんだから
そんなところでカマトトぶる必要はないんじゃないか

>てか単価100億ちょいだった頃ならともかく物価高やサプライヤーの撤退で7倍にまで膨らんだのならもう無理だわってだけの話なんだがな
7倍ってどっから出てきた数字だ？

139億じゃないか

https://jp.reuters.com/article/japan-defence-idJPKBN32106T

川重、三菱が撤退して川西単独で下請け引き受け含めて全部やる場合の金額なんだろうな

>>てか単価100億ちょいだった頃ならともかく物価高やサプライヤーの撤退で7倍にまで膨らんだのならもう無理だわってだけの話なんだがな
>7倍ってどっから出てきた数字だ？
は？700億提示されたから調達見送ったってニュース見てないのか？それ前提でコスパ悪いって言ってたんだが

>139億じゃないか
いつの話してんだよ

>同盟国の戦闘機パイロットとかならともかくどこの馬の骨かわかんねえ水夫の１人２人助けるのに数百億も金注ぎ込んで単能機維持する必要なくね？
その米軍パイロットを救助した実績があるんだが
なぜ自慢の空母で救助しなかった？

防衛省「700億はボリすぎだろ買うの見送るわ」
ミリオタあき「ふざけるな！！！！」

>>同盟国の戦闘機パイロットとかならともかくどこの馬の骨かわかんねえ水夫の１人２人助けるのに数百億も金注ぎ込んで単能機維持する必要なくね？
>その米軍パイロットを救助した実績があるんだが
>なぜ自慢の空母で救助しなかった？
あるけど片手で数えられる事例しかないよねそれ
少なくとも今提示された調達価格には見合わないコスパ

量産しないと、安くないんでしょ。少ししかいらないと高くなるし
百均のプラスティック製品でも成形金型代だけで数万倍の値段になるのに

>あるけど片手で数えられる事例しかないよねそれ
>少なくとも今提示された調達価格には見合わないコスパ
コスパと言う割りに空母のコスパの悪さを理解してないのはギャグ?

>>あるけど片手で数えられる事例しかないよねそれ
>>少なくとも今提示された調達価格には見合わないコスパ
>コスパと言う割りに空母のコスパの悪さを理解してないのはギャグ?
空母云々は俺じゃない
700億もするなら哨戒艦や巡視船増やした方がいいと思うし実際調達見送ったってことはここのバカと違って防衛省はまともな判断をしたわけだ

川崎と三菱が抜けるから明和だけで造るなら700億か
設備投資料とか入ってるんだろうな

なんか上でヘリ空母のほうがコスパいいと言ってる人が居るがコスパでいうならV-22救難型になるだろうよ
確か200億ほどなので

>川崎と三菱が抜けるから明和だけで造るなら700億か
>設備投資料とか入ってるんだろうな
多少は多めに見積もってるんだろうな

そもそも新明和自身もこれ機会に撤退できてwinwinでは
航空事業自体とっくにメインじゃないし

結局、US-2自慢の独自性も日本の無策な調達計画により維持出来なくなり
亡くなる救難者や傷病者が増える事となりました
おわり

>結局、US-2自慢の独自性も日本の無策な調達計画により維持出来なくなり
>亡くなる救難者や傷病者が増える事となりました
>おわり
まあ貨物船の外国人労働者が要救助者の大半だしそんな連中どうでもいいわ

>航空事業自体とっくにメインじゃないし
待て待て10%もあるじゃねぇか!

>まあ貨物船の外国人労働者が要救助者の大半だしそんな連中どうでもいいわ
お前はそれ以下だがな

>>航空事業自体とっくにメインじゃないし
>待て待て10%もあるじゃねぇか!
その下はその他で一括だし航空機事業自体部品屋や整備屋もあるからUS-2の生産で稼いでる額は更に少ないぞ

なにがすごいって単価700億まで増えて調達見送ったってニュースすら知らずに擁護してたバカがいたこと

後継機開発しないならV-22になるのかな

>なんか上でヘリ空母のほうがコスパいいと言ってる人が居るがコスパでいうならV-22救難型になるだろうよ
救難型のHV-22は救難と言っても戦闘捜索救難用だからUS-2と違って悪天候での救難は出来ないぞ

>なにがすごいって単価700億まで増えて調達見送ったってニュースすら知らずに擁護してたバカがいたこと
上に書いてあるのに？

>救難型のHV-22は救難と言っても戦闘捜索救難用だからUS-2と違って悪天候での救難は出来ないぞ
とはいえUS-2を調達できないのならオスプレイにするしかないわけで

>とはいえUS-2を調達できないのならオスプレイにするしかないわけで
調達出来なくても悪天候時救難不可能なオスプレイはあり得ない
あるとすればUH60と空中給油機で無理やりカバーする方法だけど即応性はかなり落ちる

>救難型のHV-22は救難と言っても戦闘捜索救難用だからUS-2と違って悪天候での救難は出来ないぞ
その代わり夜間の救難ができるからな
空中給油できるから行動半径も変わらん

>調達出来なくても悪天候時救難不可能なオスプレイはあり得ない
>あるとすればUH60と空中給油機で無理やりカバーする方法だけど即応性はかなり落ちる
UH-60が飛べる天候でV-22が飛べない理由をソースつけて教えてくれ

U-125Aもなくなるなら洋上救難自体が怪しくならないか

>U-125Aもなくなるなら洋上救難自体が怪しくならないか
これからは脅威下でも救助できる潜水艦救難よ
WW2時代から伝統だしな

そもそも有事に増産するために少数生産でラインを維持する意味が完全に崩壊したな
これからは自衛隊も短期大量調達になるだろう

>そもそも有事に増産するために少数生産でラインを維持する意味が完全に崩壊したな
>これからは自衛隊も短期大量調達になるだろう
そんなラインどこにもないよ

>>>国が科学技術と富の循環を蔑ろにし続けてる限り後継機は絶望的だろうね
>>選んだのは国民やで
>その理屈だとハマスもパレスチナ民が選んだ事になってしまう
悲しい事だがそれも事実の一面だしな

>防衛省「700億はボリすぎだろ買うの見送るわ」
>ミリオタあき「ふざけるな！！！！」
ふざけんなと言いたいのは新明和じゃねえかな…