ふたばフォレスト

また章男が勝ったのか

全方位→ガソリン車も作りたいという意味

中国にまけそうになってるもんな

>EV一択やめるってさ

発電不足だもんな

一つに絞りすぎるのは本当によくない
それはそれとしてBMWは元々トヨタと蜜月の関係だしなあ国内流通トヨタだし

割ける費用に差はあれどどの会社も今やってる事がその会社の全てじゃないからね
いろんな方向性のの研究開発はしてるものだよ

ハイブリッドが何と何のハイブリッドか考えりゃわかりそうな

(中国との価格競争に負けました)

もうEV市場は中国メーカーの粗製乱造で利益全然出ないからな
なぜトヨタが今年過去最高販売台数と過去最高益になっているのか気付くの遅すぎ

>中国にまけそうになってるもんな
中国の国の補助金ありきのEVじゃあなあ

未だにゴールポストが定められないのか

勢いあるBYDもクソみたいな品質でEVのリピーター居なくなるだろマジで

>またゴールポスト動かしたのか

>未だにゴールポストが定められないのか
欧州のゴールポストは自律移動型だろ

連携て
どの面下げて言ってんだ

ドイツ
原発止めたのでそもそも今後電気が不足します

>EV一択やめるってさ
BMWは昔からそう言ってたよ

お前が始めた物語

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゴールポストは蜃気楼だからな
見えても辿り着かねぇ

クリーンディーゼルはどうなったのよ

>クリーンディーゼルはどうなったのよ
一番うまく行ってたはずのマツダですらアレだから…

>ドイツ
>原発止めたのでそもそも今後電気が不足します
フランスの原発から電気買ってるから大丈夫だろ

あの…ホンダさんはどうするの…

トヨタ潰すためにゴール作ったのに何を日和ってんの？

まあそれぞれの市場のニーズに合わせた車を作るってことでしょ
当然といえば当然ではある

>あの…ホンダさんはどうするの…
中共と仲良くしてればいいよ

大丈夫？ちゃんと2030年までにガソリン車廃止できる？

２０年前に日本が国を上げてやって
ダメだこれってなったってのに……

まず環境問題やEVを焚きつけたのは日本だよ
震災から一気に失われたけど

>トヨタ潰すためにゴール作ったのに何を日和ってんの？
EV化の要因の一つではあるだろうけど全てじゃないでしょ
mayだとトヨタ潰しが全要素だと信じ込んでる人が結構いるよね

>大丈夫？ちゃんと2030年までにガソリン車廃止できる？
2035年までに伸ばしたし

この調子だとEフューエルもヘタりそう

>>大丈夫？ちゃんと2030年までにガソリン車廃止できる？
>2035年までに伸ばしたし

>大丈夫？ちゃんと2035年までにガソリン車廃止できる？

>クリーンディーゼルはどうなったのよ
大気汚染が拡大してかなり死んでる
霧のロンドンじゃなくて外気汚染のロンドンくらいには…

日本のメディアもEV対応が遅れてる日本！って風潮だったのにな
というかあいつらなんで日本が駄目だと嬉しそうなんだ

>この調子だとEフューエルもヘタりそう
あれやってるのはポルシェだよ
高コストな燃料でも高級スポーツカーはそれが必要だから

テスラの勢いにも陰りが見えてきたな

>日本のメディアもEV対応が遅れてる日本！って風潮だったのにな
まだしつこくやってたりする

>マジで欧米の自業自得
太陽光から何にも学んでない欧米

また勝ってしまった…

>テスラの勢いにも陰りが見えてきたな
後進国は電力不足だからね

>また勝ってしまった…
欧米がまた勝手に中国に負けてるだけだろう

トヨタに勝てなくて小型ターボ推したけどダメで
トヨタに勝てなくてディーゼル推したら不正がバレて
トヨタに勝てなくてEV推したらトヨタのＨＶだけでなく中国にも負けたEU

二次裏で中国EVマンセーのスレ立てまくってるバカサヨ見れば分かるじゃん
EVどころか自家用車すら持ってなさそうな底辺層丸出しだから

あれはバカサヨじゃなくて五毛だろ

>>また勝ってしまった…
>欧米がまた勝手に中国に負けてるだけだろう
クソ品質の中華EVのせいで利益出なくなったからな
ダンピングしている！と今更騒いでいるけど結局泥沼状態だわ

実際EV化して冬の東北とか北海道で使い物になるとは思えない
なんかいい感じの落としどころ決めてほしい

>あれはバカサヨじゃなくて五毛だろ
似たようなもんだ

>あの…ホンダさんはどうするの…
F1またやるよ

ガソリンスタンドが潰れまくる僻地だとEV一択になりそう

>あれはバカサヨじゃなくて五毛だろ
まあどっちでもゴミだしどうでもいい

充電時間と寒冷地と充電ステーションと修理と問題だらけだったな

こんな事言ってEUに怒られたりしないの

>日本のメディアもEV対応が遅れてる日本！って風潮だったのにな
>というかあいつらなんで日本が駄目だと嬉しそうなんだ
日本のダメはマスコミが嬉しい
日本ダメ且つ中韓が良いはマスコミが超嬉しい

>実際EV化して冬の東北とか北海道で使い物になるとは思えない
>なんかいい感じの落としどころ決めてほしい
落としどころなんて無い
出来るか出来ないかだ

中古には値がつかないと聞いた

>ガソリンスタンドが潰れまくる僻地だとEV一択になりそう
そんな僻地で車売れる数なんて知れてる

EVも最初の頃は欧州も日本のサプライヤーメーカーも儲けてたんだよ
中国のEVの中身ボッシュとか大手サプライヤー製品だったから
アメリカの対中の経済戦争や内製への切り替えで儲からなくなっただけで

EVだと中国にボロ負けだから水素にいっちょ噛みさせてくれってよく言えるなあ

>中古には値がつかないと聞いた
リセールバリューの重要さ知らずにEVマンセーしている奴って絶対に車持ってないよね

バッテリーがヘタるなんてな

>大丈夫？ちゃんと2030年までにガソリン車廃止できる？
>またゴールポスト動かしたのか

>No.1155066629
ガソリン車より距離走れるようになってから言おうや

章男はマジレスしかしないから
欧米の自動車メーカーも分かっちゃいるけどグレタ五月蝿いやんって感じだったんだろうな

>中古には値がつかないと聞いた
手入れすれば長持ちする化石燃料車と比べたら
劣化の一途を辿るからね

>こんな事言ってEUに怒られたりしないの
別に燃料電池とかへの模索だから問題ないでしょ

BMWはもうガソリン車作れないだろ…
エンジン部品の下請けを悉く潰してしまったんだし

>こんな事言ってEUに怒られたりしないの
もう当の昔にEV捨ててるぞ

>日本のメディアもEV対応が遅れてる日本！って風潮だったのにな
だったのに
というか今もそんな風潮じゃねTVとかは

やはり水素
水素は全てを解決する

>EVだと中国にボロ負けだから水素にいっちょ噛みさせてくれってよく言えるなあ
EUはロシアに天然ガスを依存しているからだろ

>日本のメディアもEV対応が遅れてる日本！って風潮だったのにな
>というかあいつらなんで日本が駄目だと嬉しそうなんだ
・視聴者の不安を煽るのがメディアの仕事だから
・日本人じゃないから
実際不安なニュースを見ると見た人の購買意欲が上がるって研究データもあるらしい

できもしないのにドヤ顔で期限決めんなよ傍迷惑な

>実際EV化して冬の東北とか北海道で使い物になるとは思えない
>なんかいい感じの落としどころ決めてほしい
東北以外でも地方だと軽じゃないと厳しいし
距離も乗るからやはりまだ課題は多いね

いもげでスレ伸びたからってmayでもやるの？承認欲求の塊かよ

>というか今もそんな風潮じゃねTVとかは
朝日とかTBSとか
新聞だと朝日毎日東京日経とか

トヨタ凄ぇな
一族経営って大概2代目以降はボンクラなのに何でここは有能なのがポンポン出てくるんだろ？
なんか凄い教育してんのかな？

EV自体は良いと思うがどの国でも全部EVってのは無理

下取り価格ほぼゼロのEVって補助金入っていてもかなり割高なのでは…

>中古には値がつかないと聞いた
そりゃゴミに為るし
バッテリー全交換とか相当お金掛かるし

EVの実用性の問題点はともかくとして先端技術分野のシェアで他国の後塵を拝してしまっていることは楽観視できないとは思う

廃棄の目処も立ってないし
見切り発車が過ぎるわ

水素燃料電池車 vs 水素エンジン車

>また勝ってしまった…
>欧米がまた勝手に中国に負けてるだけだろう
正直漫画でよくある「何やってんだアイツら……？」そのまんまな心境

>EVの実用性の問題点はともかくとして先端技術分野のシェアで他国の後塵を拝してしまっていることは楽観視できないとは思う
当のトヨタが既存のEVシャーシと計画捨ててテスラ方式パクってシャーシ作り直してるぐらいには危機感感じてるしね

>手入れすれば長持ちする化石燃料車と比べたら
>劣化の一途を辿るからね
リフトとかEVだと5年〜7年で大分劣化してしまう
エンジンの奴なら30年以上使えるけど

>一族経営って大概2代目以降はボンクラなのに何でここは有能なのがポンポン出てくるんだろ？
社内で閑職に追いやったらなんかめっちゃ売れる戦略立てて販売経路開拓してきたからなぁ

>EV自体は良いと思うがどの国でも全部EVってのは無理
バッテリー問題が何も解決されていないしな
電気は溜めて使うより随時作り出すほうがトータル的には効率が良い

>BMWはもうガソリン車作れないだろ…
>エンジン部品の下請けを悉く潰してしまったんだし
一度壊れたサプライチェーンは二度とは…

>実際不安なニュースを見ると見た人の購買意欲が上がるって研究データもあるらしい
確かにＥＶのサクラ買うか新型アルト買うか迷った
結局アルトにしたけど

>>中古には値がつかないと聞いた
>そりゃゴミに為るし
>バッテリー全交換とか相当お金掛かるし
バッテリーのへたりかけたスマホと似たようなもんか…

EVに補助金出して中国メーカー潤わしてる増税メガネ消えろや

スマホ使ってればバッテリーには寿命があるって分かるだろうに
車の補機バッテリーだって3，4年でしょ

>>大丈夫？ちゃんと2035年までにガソリン車廃止できる？
近くなったらまた延ばせばいいし

>No.1155068011
宣伝屋だから現実と乖離し続けるんだ
スポンサーが降りれば知らん顔で掌クルー

でも日本ではブランド信仰があるからベンツもBMWもポルシェも売れるってワケ

でもトヨタもe-TENGAで大失敗したよね

>>EV自体は良いと思うがどの国でも全部EVってのは無理
>バッテリー問題が何も解決されていないしな
>電気は溜めて使うより随時作り出すほうがトータル的には効率が良い
電気は貯めとくのが面倒くさい過ぎる…

>電気は溜めて使うより随時作り出すほうがトータル的には効率が良い
そこでこのeパワー

さっきのスレまとめたら訴えるね

>スマホ使ってればバッテリーには寿命があるって分かるだろうに
>車の補機バッテリーだって3，4年でしょ
スマホは劣化し易い三元系リチウムを主に使ってる
EVも少し前までは三元系使ってたけど今はリン酸鉄が主流
サイクル回数は三元系の10倍近くあるからスマホとの比較は無意味だよ

>BMWは昔からそう言ってたよ
向こう30年は内燃機関を続けると言ってたしな
そもそも虎の子の３シリーズをEV化しない時点でお察し

バッテリーのリサイクル会社はバッテリーがないって言ってるんだよな
よくわからねんだよな何が起きてるのか

EVも使いようだからな
ガソリンも水素もEVも適材適所で使ってこそ

>>>大丈夫？ちゃんと2035年までにガソリン車廃止できる？
>近くなったらまた延ばせばいいし
ドラえもんも21世紀のロボットからシレッと22世紀のロボットになったしね

フォードとか先行投資だと言いながらEV開発に金つっこんでかなりの赤字出していたけど中国と競争しながらちゃんと回収できるのかな

どうしても電気だけで走らせたいなら
現状過充電と過放電しないe-POWERが最適解だしな

ハイブリッドが最適解でしょ今のところ

>電気は貯めとくのが面倒くさい過ぎる…
使わなくても放電しちゃうからな….

>ガソリンスタンドが潰れまくる僻地だとEV一択になりそう
僻地でもトラックは走ってるからなぁ

>スポンサーが降りれば知らん顔で掌クルー
まあそういう面はあるだろうな
震災前とかEVや環境技術で日本が世界を牽引するみたいなノリだったしね
その頃はトヨタの番組も多かった気はするし

>バッテリー問題が何も解決されていないしな
>電気は溜めて使うより随時作り出すほうがトータル的には効率が良い
あれ？ってことは
>ハイブリッドが最適解でしょ今のところ
そうなるよな…

なんで海外は1か100しか考えられんのだ

ハイブリッドは最適ではないな
ガソリンが最適だ
ハイブリッドやEVに乗るのは馬鹿だけだ

日本のメディア社員がBYDの車に乗りそうだな

>ガソリンスタンドが潰れまくる僻地だと（昔が良かったと嘆きながら）EV一択になりそう

>ハイブリッドは最適ではないな
>ガソリンが最適だ
>ハイブリッドやEVに乗るのは馬鹿だけだ
ガソリンもクソ高くなっているからやっぱりHVじゃね

>ハイブリッドは最適ではないな
>ガソリンが最適だ
>ハイブリッドやEVに乗るのは馬鹿だけだ
純ガソリン車なんて国から税制面で虐められる信頼感しか無いじゃん
今からはもう買えんよ

>>ハイブリッドは最適ではないな
>>ガソリンが最適だ
>>ハイブリッドやEVに乗るのは馬鹿だけだ
>ガソリンもクソ高くなっているからやっぱりHVじゃね
あco2排出も

>フォードとか先行投資だと言いながらEV開発に金つっこんでかなりの赤字出していたけど中国と競争しながらちゃんと回収できるのかな

ゴミ問題考えると本当にEVって環境に優しいの？って気がする

水で動く車はよ

>ハイブリッドは最適ではないな
>ガソリンが最適だ
>ハイブリッドやEVに乗るのは馬鹿だけだ
壊れる箇所が少ないからね
安く長く乗るならガソリン車だと思う

>中国の国の補助金ありきのEVじゃあなあ
中国はEV市場を焼け野原にして中国製のみにした後
補助金なしの高額商品を欧米に売りつける算段なのだろうけどね

>日本のメディア社員がBYDの車に乗りそうだな
持ち上げるだけで自分たちは乗らないだろそういう奴らだ

>なんで海外は1か100しか考えられんのだ
やつらが考えてるのはAll or Nothingでなくて
トヨタの足引っ張ることだぞ

もう終わりだ猫の車

>水で動く車はよ
提案はあったのだ

板金屋もEV車持ってこられたら困るだろうな

BYDとかヒュンダイっていくら安くなっても
近くに修理工場がなければ壊れた時一発でおしまいじゃん

EVって真夏にエアコン回して何キロ走れるの？

ハイブリッド車は中古でもちゃんと動くけど
中古EVなんか地雷過ぎて中古車市場成り立ってんのか？知らんけど

中国が内製し始めた途端手のひら返すのは欧州仕草

最初から負けは見えていたのに何でEVの時代が来るー！なんて突っ走っちゃったんだろうな……

>水で動く車はよ
>提案はあったのだ
これは何があかんかったん？
…と思ったら始動まで結構時間が掛かるんだなコレ

欧米のビジネスって中華並みにやり口汚すぎるだろ

マスコミが日本叩きをするのはそれが目的みたいなもんだけど
自国の政府が「EV作れ！海外に負けるぞ！」ってトヨタを
せっついてたのがマヌケ過ぎる

eフューエルとかも技術開発で安くなるかもしれないからな

2輪だけは全部電動にするような法律作って欲しいわ
破ったやつはバイク燃やされた上に死刑で

>>水で動く車はよ
>提案はあったのだ
ワクワクするクルマだぁ

>ハイブリッド車は中古でもちゃんと動くけど
>中古EVなんか地雷過ぎて中古車市場成り立ってんのか？知らんけど
怪しい中華製のパチもんバッテリー入れて発火とか普通に出てくるだろうな
マキタ見てたら分かる

日産はEV全振りします！って宣言してなかったっけ？

どれくらい未来の話になるかは想像つかんがいつかはEVが多数派になるんだろう
ジャンルが違うから例えとしては不適当だけど携帯電話も新しくガラケーを買う人なんてほとんどいないし

>最初から負けは見えていたのに何でEVの時代が来るー！なんて突っ走っちゃったんだろうな……
トヨタに勝てないから欧州で別ルール作ろうとしてただけ

>中国が内製し始めた途端手のひら返すのは欧州仕草
中国が真面目に戦ってるならともかく補助金まみれダンピングまみれだし
そりゃあアホかよって逃げるのも妥当ではある
まあ欧州も補助金まみれではあるので半分自業自得でもあるが

>どれくらい未来の話になるかは想像つかんがいつかはEVが多数派になるんだろう
>ジャンルが違うから例えとしては不適当だけど携帯電話も新しくガラケーを買う人なんてほとんどいないし
そこは別に否定していなくね

>中国が内製し始めた途端手のひら返すのは欧州仕草
中国は嫌いだけど欧州がウンコすぎてちょっと同情する

>欧米のビジネスって中華並みにやり口汚すぎるだろ
仕掛けるだけ仕掛けて中国の安さに駆逐されてるのが酷い

>日産はEV全振りします！って宣言してなかったっけ？
ジャン・レノ「ヤッチャッターｗニッサンーｗ」

トヨタは初めからEVも選択肢の1つだけど要はco2をどうにかすりゃ良いんだろと言ってたからな

EVの需要限界が見えた上に生産調整という概念を持たない中国が溢れたEVのダンピング始めたからもう新ルールでトヨタ排除して復権だなんて世迷言いってる場合じゃなくなったんだな

>中国は嫌いだけど欧州がウンコすぎてちょっと同情する
自業自得だしなー

実際に全天候完全対応型にはできなかったんでしょEVって

色んなエネルギー利用して適材適所やりゃいいのに

実際二酸化炭素って温室効果あるのか疑問視されてる

それなりに長くやってるからいいものなんだろうが
e-powerがよくわからない
エンジンは発電のみなんだっけ

物流とか考えればガソリンスタンドが無くなるわけないのに
ポリコレってホントあたおかがやることだ

環境配慮で自滅したんやな…

>トヨタは初めからEVも選択肢の1つだけど要はco2をどうにかすりゃ良いんだろと言ってたからな
何が本当の目的なのかトヨタ以外みんな忘れていると思うよ

>あの…ホンダさんはどうするの…
アホンダラよ

>中国が内製し始めた途端手のひら返すのは欧州仕草
>仕掛けるだけ仕掛けて中国の安さに駆逐されてるのが酷い
個人的にはここまで中国が本腰入れてＥＶ開発してくる方が意外だった
中国もエンジン車は不利だからそれ以外の突破口探してたって感じだったのかねえ

トヨタの全個体電池が完成してからの方がEVは現実味増すというのが笑えてしまう

やはりハイブリッドが正解…

これで欧州ビビらせて2年後に全固体電池発表だものなぁ

>>あの…ホンダさんはどうするの…
>アホンダラよ
宗一郎ブチ切れ案件でしょ

>水で動く車はよ
頭大阪市かよ

>実際二酸化炭素って温室効果あるのか疑問視されてる
温室効果が高いのはメタンなのにいつまでCO2CO2言ってるんだって

>物流とか考えればガソリンスタンドが無くなるわけないのに
過疎ってる山の方とか離島とか
便利に活躍できるところはあるんだよね

>あの…ホンダさんはどうするの…
ホンダはシンダ

>e-powerがよくわからない
>エンジンは発電のみなんだっけ
なので高速走行が燃費伸びない
あとなぜか暖房使っても燃費落ちる
日本の都市部なら不満ない車

>エンジンは発電のみなんだっけ
その発電機を動力にすりゃ効率よくね？
名前はハイブリッド車にしよう

そもそも発電所の発電量増やさないと立ち行かないEVシフトが本当に総合的に見てco2削減に繋がるのか怪しいと言うのもある

>これで欧州ビビらせて2年後に全固体電池発表だものなぁ
トヨタクンさあウチらが活動家に配慮しながらEV作ってきたのに人の心ないんじゃないの？

>これで欧州ビビらせて2年後に全固体電池発表だものなぁ
それで発表されたEVほぼキャンセルされてるよ

>それなりに長くやってるからいいものなんだろうが
>e-powerがよくわからない
>エンジンは発電のみなんだっけ
そうだよ
ストロングHVと違って発電のみに絞ってるから
軽自動車にも載せることが出来る

欧州に賢いイメージないな

>二次裏で中国EVマンセーのスレ立てまくってるバカサヨ見れば分かるじゃん
なんかパヨクが必死に中華新幹線だのEV車だの褒めてたなぁ

>>>あの…ホンダさんはどうするの…
>>アホンダラよ
>宗一郎ブチ切れ案件でしょ
生きてたらエンジンやめた！って言った時点で鉄拳制裁付きの大乱闘だろうな

>実際に全天候完全対応型にはできなかったんでしょEVって
寒冷地では思い切り性能低下する
特に大型トラックなどはバッテリーのせいて積載量が減ってしまう

正直車以外でガソリン使う発動機は沢山あるので内燃機関の車無くそうとしてもガソリンの供給は無くせないんだけどな

テスラもHVやっぱやります…してたな

>欧州に賢いイメージないな
そもそも欧州のEVシフトは排ガス規制違反バレからのヤケクソ政策だから

>その発電機を動力にすりゃ効率よくね？
>名前はハイブリッド車にしよう
エンジンを主動力にすれば大きいエンジンがいるし
発電用に特化なら園児は小さくて済む
自家発電できるならバッテリーもそんな積まなくていいから結果軽く済むのかな

>>実際二酸化炭素って温室効果あるのか疑問視されてる
>温室効果が高いのはメタンなのにいつまでCO2CO2言ってるんだって
子飼いの環境テロリストの大義名分なくなっちゃうし…

>>エンジンは発電のみなんだっけ
>その発電機を動力にすりゃ効率よくね？
その駆動部削ぎ落として安く仕上げたのが強味
主にＨＶと同等価格で売る利益率というメーカー側の視点で

>それで発表されたEVほぼキャンセルされてるよ
モックアップだし欧州の反応見る威嚇射撃みたいなもんだったのだろう
でもっと現実的な全固体電池をお出ししてくる

>>エンジンは発電のみなんだっけ
>その発電機を動力にすりゃ効率よくね？
>名前はハイブリッド車にしよう
ePowerはハイブリッドだよ

>テスラもHVやっぱやります…してたな
してねーよ
どうせBYDとごっちゃにしてるんだろ

>EV一択やめるってさ
とうとう吐いた唾呑み込みやがった

>>欧州に賢いイメージないな
>そもそも欧州のEVシフトは排ガス規制違反バレからのヤケクソ政策だから
だからって全世界を巻き込むなと言いたい

覇権を取るつもりがいつの間にか負け犬になってるのいいよね

絶対に手のひら返すと思っただろとしあき

EV全力をやめるのはわかるがなんで水素を選んだんだ

環境に配慮した結果移動手段のメインストリームが馬車になったりしたら面白い

>>EV一択やめるってさ
>とうとう吐いた唾呑み込みやがった
しかも技術教えてときた

中国にボコられそうになったからトヨタに泣きつきますってこと？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>正直車以外でガソリン使う発動機は沢山あるので内燃機関の車無くそうとしてもガソリンの供給は無くせないんだけどな
大前提は（二酸化炭素名目で）いつか枯渇するであろう石油資源の保護だろうし…
電気で代用出来る所は徐々に切り替えてくのも間違いではないよ
そこに利権問題を盛大に絡めた結果がご覧の有り様なだけで

>>EV一択やめるってさ
>とうとう吐いた唾呑み込みやがった
ミーの目には吐いた唾が自分にぶっかかってるようにしか見えないザンス

>>それで発表されたEVほぼキャンセルされてるよ
>モックアップだし欧州の反応見る威嚇射撃みたいなもんだったのだろう
>でもっと現実的な全固体電池をお出ししてくる
そうじゃなくてe-TNGAが競争力無いと判断されたみたいでテスラのギガキャストパクってフレームから作り直してる
普通に計画修正だよ

EVは新興メーカーにやらせときゃいいだろ
あいつら内燃機関作れないんだし

中国EVの時代か…

>これで欧州ビビらせて2年後に全固体電池発表だものなぁ
トヨタはEV研究なんてずっとやってたしリチウムの産地に投資して確保もとっくの昔にやってたわけで
唐突にEVに絞ったら勝てるはずという欧州メーカーの発想が頭悪いとしか

>EV全力をやめるのはわかるがなんで水素を選んだんだ
今更またガソリンやりますは流石にカッコ悪すぎると思ったのでは

原発モリモリあるフランスとかなら水素も安く作れそうだけど
ドイツはどうなんだろ

>しかも技術教えてときた
水素技術は公開してるからね
それで韓国は世界一の水素車国家になったし

>しかも技術教えてときた
プリウスのシステムは公開したでしょーにな

>絶対に手のひら返すと思っただろとしあき
もはや言い出しっぺもそう思ってんじゃね？

>というかあいつらなんで日本が駄目だと嬉しそうなんだ
わかってるくせにぃ

>EV全力をやめるのはわかるがなんで水素を選んだんだ
今までの内燃機関技術が生かせる強味がある
あとトヨタから技術供与を受けたいという下心

>実際二酸化炭素って温室効果あるのか疑問視されてる
>温室効果が高いのはメタンなのにいつまでCO2CO2言ってるんだって
はて
それだと地球環境の温度が年々徐々に上昇してきているのって何が原因になるん？
メタンガスほどではないけど二酸化炭素にも温室効果はあるのでは？

>絶対に手のひら返すと思っただろとしあき
そりゃあもう

>EV全力をやめるのはわかるがなんで水素を選んだんだ
水素はドイツとかEUで大量の投資をしてるからそれ目当てかねぇ

中国のEV市場も100万円以下の安い車ばかりでな
補助金ドーピングで無理やり転換してるが果たして

>モックアップだし欧州の反応見る威嚇射撃みたいなもんだったのだろう
そのモックアップ見て「やっとトヨタがその気になった」って
真に受けてたのが日本政府だけだったてのが笑えない

>>しかも技術教えてときた
>水素技術は公開してるからね
>それで韓国は世界一の水素車国家になったし
性能や安全性はどうなんですか…？

どうせ日本じゃEVなんか売れないんだからガソリン車は日本でEVは中国という感じにすればいいだけ

>絶対に手のひら返すと思っただろとしあき
としあきだけでなく世界中が「知ってた」って反応やな

>それだと地球環境の温度が年々徐々に上昇してきているのって何が原因になるん？
>メタンガスほどではないけど二酸化炭素にも温室効果はあるのでは？
ぶっちゃけ地球のこれまでの気温変化に比べたら誤差だからな

>しかも技術教えてときた
これよく言えたよね

>水素はドイツとかEUで大量の投資をしてるからそれ目当てかねぇ
まぁ育てて回収したい資本家の思惑なんだろうな

>水素技術は公開してるからね
>それで韓国は世界一の水素車国家になったし
他人様の技術で世界一っての好きだなー

>>名前はハイブリッド車にしよう
>ePowerはハイブリッドだよ
何故かパラレルかつストロングでなければハイブリッドと認識しない人がいるんだよね

>トヨタはEV研究なんてずっとやってたしリチウムの産地に投資して確保もとっくの昔にやってたわけで
>唐突にEVに絞ったら勝てるはずという欧州メーカーの発想が頭悪いとしか
てかプリウス作った時点で電気駆動車に一日の長があるメーカーに
なんでEVでマッコウ勝負してんの？としか

>>EV全力をやめるのはわかるがなんで水素を選んだんだ
>今までの内燃機関技術が生かせる強味がある
>あとトヨタから技術供与を受けたいという下心
水素エンジンとはどこのニュースにも書いてないと思うが

トヨタとかはなんでEVに投資しないんだ他国に遅れるやEVなら部品数少なくなって町工場やアップルとかが車を出せるようになるとか言ってた人達はどうしているのやら…

>これよく言えたよね
言えただけましともいえる

もともとブレイクスルーがもう2~3回無いと世界でEV一般化化なんて技術的に無理だったのに強行したのがおかしいのよ
バッテリーの廃棄問題すら何一つ解決してないのにさ

水素は水素でステーションどうする問題がな
今までmirai見たの1回しかない

>絶対に手のひら返すと思っただろとしあき
手のひら返すだろうとは思ってたけど中国が物凄い勢いでＥＶ開発＆生産してたんでビビったりしたのは確かかなあと
どっちにせよＥＵがＥＶで覇権握るとかﾅｲﾜｰとは思ってたけど

>もともとブレイクスルーがもう2~3回無いと世界でEV一般化化なんて技術的に無理だったのに強行したのがおかしいのよ
>バッテリーの廃棄問題すら何一つ解決してないのにさ
根幹の発電問題も解決してないが？

>>EV全力をやめるのはわかるがなんで水素を選んだんだ
>今更またガソリンやりますは流石にカッコ悪すぎると思ったのでは
次は水素で天下を取ると思ってるんだろ。トヨタを出し抜いて
全然懲りてない

ボディや足回りだって立派な車の技術何ですけお

EVはガソリン車より構成部品が少ないから部品の製造メーカーの雇用問題が発生するなんてよく言われるけど実際どんくらい影響あるもんかね

>>>名前はハイブリッド車にしよう
>>ePowerはハイブリッドだよ
>何故かパラレルかつストロングでなければハイブリッドと認識しない人がいるんだよね
e-powerに関しては日産が電気自動車のように謳って宣伝してたのも大きいと思う

>>これよく言えたよね
>言えただけましともいえる
プライドよりも実利を考えるという点ではドイツらしい気がする

>絶対に手のひら返すと思っただろとしあき
またかよって感想しか沸かんかったわ

保険かけてるだけで水素自動車がメインストリームになることはない
インフラ含めた水素自動車の完成より
リチウムイオンバッテリーの弱点が改良されていく方が早い

>水素は水素でステーションどうする問題がな
>今までmirai見たの1回しかない
トヨタのレンタカー屋で複数台並んでるのを見たな
だれがあんなの借りるんだろう

>根幹の発電問題も解決してないが？
古い原発の廃棄なんてずっと先送りだしな

トヨタの株主総会とかのニュース見てみ
大抵海外の投資家がEVやるよう要求してる
トヨタの足引っ張るのが目的なのミエミエ

EVでも中国のわけわからん奴より日立とかマキタとかタミヤが作る車の方が信用出来るわ

>トヨタとかはなんでEVに投資しないんだ他国に遅れるやEVなら部品数少なくなって町工場やアップルとかが車を出せるようになるとか言ってた人達はどうしているのやら…
技術に詳しい人は未だそこまで技術が到達してねえよって突っ込み入れてたのにね
それが達成出来たら完全EVの流れになるけどさ

>>絶対に手のひら返すと思っただろとしあき
>としあきだけでなく世界中が「知ってた」って反応やな
そんな….マスコミは世界中でEV売れまくりって断言してたのに…..

>絶対に手のひら返すと思っただろとしあき
思ったより早く根を上げたなってくらいの感想

>でもっと現実的な全固体電池をお出ししてくる
理想通りの個体電池出てきてPHV作ったらスゲーのできそう

>根幹の発電問題も解決してないが？
発電が解決しても
送電網が持たないが?

>EVでも中国のわけわからん奴より日立とかマキタとかタミヤが作る車の方が信用出来るわ
マキタのバッテリーを大量にぶっ刺してる車とかテンション上がる

>トヨタの株主総会とかのニュース見てみ
>大抵海外の投資家がEVやるよう要求してる
>トヨタの足引っ張るのが目的なのミエミエ
たぶんそいつらは短期的な儲けしか見てない連中じゃないかな

持って来年かなって思ってたらずいぶん早かった
最低でも年末かと

>>でもっと現実的な全固体電池をお出ししてくる
>理想通りの個体電池出てきてPHV作ったらスゲーのできそう
EVに絞ったものでも高額車両限定で使う電池なんだから
PHVに使っても高額過ぎて誰も買わないものに成るよ

>トヨタの株主総会とかのニュース見てみ
>大抵海外の投資家がEVやるよう要求してる
>トヨタの足引っ張るのが目的なのミエミエ
今から中国市場で巻き返せるわけないんだから負け戦をさせようとするの本当に害悪

>性能や安全性はどうなんですか…？
世界一ではあるけどそもそも水素車自体のシェアが低いからね
ある意味無意味な世界一かもしれない

次はどんなエコ詐欺を仕掛けてくるんだろう

>次はどんなエコ詐欺を仕掛けてくるんだろう
もうタイヤが対策不能なレベルのやつ仕込んでるだろ

>保険かけてるだけで水素自動車がメインストリームになることはない
>インフラ含めた水素自動車の完成より
>リチウムイオンバッテリーの弱点が改良されていく方が早い
まあ水素機関はどちらかというと工場設備等の設置型向きだしね

１回の走行距離がこれをガソリン車ほどとは言わないが、車体サイズそのままでそれに近いほど走れるのと
必要充電時間を短くする
最低でもこれはやってもらわないと

全車EVにしますそれ以外売らせません→全車EVにする期限伸ばします→全部EVじゃなくても良いよね

PHVって所有者はいいとこ取りと褒めるけど傍から見ると器用貧乏としか思えない

>思ったより早く根を上げたなってくらいの感想
正気に戻ったわけじゃないから
次に何言いだすんだろうな

俺たち欧州はグレタのせいでEVやらなきゃけなくなったのに
ジャップのトヨタくんだけEVに乗って来ないのズルイ！

合成燃料も廃止になったりして

>トヨタとかはなんでEVに投資しないんだ他国に遅れるやEVなら部品数少なくなって町工場やアップルとかが車を出せるようになるとか言ってた人達はどうしているのやら…
トヨタ様に意見言うとか身の程を知れよな
トヨタ上層部なんてエリート中のエリートなのに

>次はどんなエコ詐欺を仕掛けてくるんだろう
牛のゲップで温暖化と言ってた奴らだから次は競馬の馬とかがターゲットにされそう

ドイツ産業界は日本とモロに競合するから助けるな

>>>絶対に手のひら返すと思っただろとしあき
>>としあきだけでなく世界中が「知ってた」って反応やな
>そんな….マスコミは世界中でEV売れまくりって断言してたのに…..
一応データの切り取り方次第では売れまくりなので…

いくら技術革新起きても安全性を考えると充電時間も走行距離もガソリン車並みになるのは無理じゃねーかな

でも日本の政治家バカだからEV補助金とかやるんでしょ？

>いくら技術革新起きても安全性を考えると充電時間も走行距離もガソリン車並みになるのは無理じゃねーかな
バッテリーを人力で簡単に交換できるならワンチャン

>いくら技術革新起きても安全性を考えると充電時間も走行距離もガソリン車並みになるのは無理じゃねーかな
無理とは思わんがまだ早すぎたな
2025年とか言い出したのは狂ってるとしか思えん

内燃機関は日本で独占できると思ったのに残念

ドイツの電気自動車ってみんなクソ高いけどヨーロッパじゃ売れてんの？

EVの電池が再利用もままならず化学物質垂れ流して汚染するだけでもあるしな

>バッテリーを人力で簡単に交換できるならワンチャン
良いよねシズマドライブ…..

>俺たち欧州はグレタのせいでEVやらなきゃけなくなったのに
>ジャップのトヨタくんだけEVに乗って来ないのズルイ！
アメコミの作者がジャパンコミックはポリコレ制約無いのズルいと言ってたの思い出す

>いくら技術革新起きても安全性を考えると充電時間も走行距離もガソリン車並みになるのは無理じゃねーかな
道路に何か埋め込んでワイヤレス給電する案とかあるけど絶対に無理と思う

街乗りスクーターの完全EV化なら今でも実現可能だけどバッテリー廃棄コストの問題は付いて回るわな

クリーンディーゼルの流れと一緒だな

>トヨタ上層部なんてエリート中のエリートなのに
エリートさん量確間に合わないタイミングで仕様変更言い出すのやめてもらっていいですかねぇ…

もう欧州人の言う事は一切信用しなくていいんじゃないかな…

>>いくら技術革新起きても安全性を考えると充電時間も走行距離もガソリン車並みになるのは無理じゃねーかな
>無理とは思わんがまだ早すぎたな
>2025年とか言い出したのは狂ってるとしか思えん
素人目にも課題山積過ぎてもうちょっと技術革新の目処が立ってからじゃね？としか思わんかったし

10分の充電で400km走行できる超高速充電バッテリーを大手EVバッテリーメーカーCATLが発表、2024年に出荷開始か
https://gigazine.net/news/20230818-catl-fast-charging-ev-battery-shenxing/

10分の充電で400km走行
1回のフル充電で700km超の走行距離を実現できる

>>いくら技術革新起きても安全性を考えると充電時間も走行距離もガソリン車並みになるのは無理じゃねーかな
そうは言っても実際に技術革新が起きた段階で今まで開発に力入れてなかったから対応できませんじゃ情けない気もする

>道路に何か埋め込んでワイヤレス給電する案とかあるけど絶対に無理と思う
インフラ維持のコストや手間考えてないのいいよね…

>トヨタとかはなんでEVに投資しないんだ他国に遅れるやEVなら部品数少なくなって町工場やアップルとかが車を出せるようになるとか言ってた人達はどうしているのやら…
トヨタは普通に章男を社長から外してEVの比率アップ掲げて自社のEV車にテスラ式採用とかやっとるがな

>クリーンディーゼルの流れと一緒だな
あと何回こんな流れを繰り返すんだろな…

>>いくら技術革新起きても安全性を考えると充電時間も走行距離もガソリン車並みになるのは無理じゃねーかな
>道路に何か埋め込んでワイヤレス給電する案とかあるけど絶対に無理と思う
ファミマで15分駐車で275km分の充電できるサービス開始するらしいがこんな充電速いの？

>No.1155079321
EVの為に環境を作り変えろと言いかねん勢いだったねぇ….ひでえ話だ

>俺たち欧州はグレタのせいでEVやらなきゃけなくなったのに
>ジャップのトヨタくんだけEVに乗って来ないのズルイ！
>アメコミの作者がジャパンコミックはポリコレ制約無いのズルいと言ってたの思い出す
自縄自縛というか
何で自分らで勝手に作った規約で勝手に苦しんでるんだアイツら…

>もう欧州人の言う事は一切信用しなくていいんじゃないかな…
でも経済フォーラムとか
資本に物言わせてトレンドを無理矢理こさえてくるので

>アメコミの作者がジャパンコミックはポリコレ制約無いのズルいと言ってたの思い出す
なんで白人って全体主義国でもないのに
自分から自由捨ててそれが正義だって言ってんだろうな
大麻でおかしくなったのか？

>10分の充電で400km走行
>1回のフル充電で700km超の走行距離を実現できる
その電力はどうやって引っ張って来るんだよ…

>>道路に何か埋め込んでワイヤレス給電する案とかあるけど絶対に無理と思う
>インフラ維持のコストや手間考えてないのいいよね…
F-ZEROかよ！

>2025年とか言い出したのは狂ってるとしか思えん
EU全体がこんなノリだったんだろうなって

>トヨタは普通に章男を社長から外してEVの比率アップ掲げて自社のEV車にテスラ式採用とかやっとるがな
ここの人達って自動車好きそうなスタンスの癖に自動車関連のニュース見てないから知らないよ

EV一辺倒は止めるって今更言ったところで切ったエンジニアとかサプライチェーンは戻ってきてくれるの？

>道路に何か埋め込んでワイヤレス給電する案とかあるけど絶対に無理と思う
>インフラ維持のコストや手間考えてないのいいよね…
何だソレ
実写で皆殺しの富野展開やるのか欧州は？

>No.1155079635
この手の記事は三年前から実現した試しが無いのでなんとも……
本当だったら凄いね、近寄りたくは無いけど

人類が１世紀かけて確立した技術をそんな簡単にひっくり返せるかよって話だわな

>10分の充電で400km走行できる超高速充電バッテリー
充電できるけど劣化早そう

しってた

>EV一辺倒は止めるって今更言ったところで切ったエンジニアとかサプライチェーンは戻ってきてくれるの？
よくわかんないけどボッシュがなんとかしてくれんじゃないの

スーパーカーはエンジンのみなんでしょ？

勝手に自殺したせいでトヨタが最高販売台数いったのわらってしまった

EUって進次郎レベルしか居ないのか？

>充電できるけど劣化早そう
エコだな

今までトヨタ叩いてた奴らどうすんのこれ

>道路に何か埋め込んでワイヤレス給電する案とかあるけど絶対に無理と思う
一応それ自体はルート決まってるバスでやってみたりと何年も前から実験している
現時点での実現性はともかくとしてやってみてデータを取るというのは大事よ

超早く充電出来るって事は超早く放電も出来ちゃうんでは？
炎上どころか蒸発しちゃうよぉ…..

経産省が最近出した国の充電インフラの整備指針だけど
こんなんでEVが普及するわけねえ…全然足りない
https://www.meti.go.jp/press/2023/10/20231018003/20231018003-1.pdf

進次郎が欧州の出張所という可能性

そもそも急速充電はバッテリー寿命とのトレードなんで…
山ほど廃棄バッテリー出るんだけどどう処理すんの？

>>No.1155079635
>この手の記事は三年前から実現した試しが無いのでなんとも……
>本当だったら凄いね、近寄りたくは無いけど
そういう言い方はトヨタにもブーメランになりかねないからやめといた方がいい

>次はどんなエコ詐欺を仕掛けてくるんだろう

何で欧州人はいまだに蛮族ムーブから抜け出せてないの？
何かの間違いあったら本当に今でも篝火の周りで牛や馬の頭蓋骨被って踊ってるってレベルの知能の低さ

現状の水素自動車に使われる水素は
化石燃料をガンガン燃やして作ってて脱炭素の目的にかなってない物
再生エネルギーや水から作るなど他の生成方法もあるが
今のところコスト的に実用化できない方法

>勝手に自殺したせいでトヨタが最高販売台数いったのわらってしまった
理想論吐かれた所で客は着いていかないよね
普通に便利な方を選ぶわ

欧米マスコミとか環境団体とかトヨタがEVに消極的っての叩いてたよね
じゃあBMWも許しちゃダメだよね

無駄に欧州を憎んでる人は何があったんだ

>>10分の充電で400km走行
>>1回のフル充電で700km超の走行距離を実現できる
>その電力はどうやって引っ張って来るんだよ…
電線溶けちゃいそうだね…

航続距離伸ばす→重くなってエネルギー必要タイヤの劣化はやい
充電速くする→バッテリーを保護するためにエネルギーを食うバッテリーの劣化がはやい
エコです

チンチン電車みたいにパンタグラフつける案もあるぞ

トヨタ倒そうとして結局余計なことして差が広がったんじゃないのこれ

電力以外のとこで余計に資源食うらしいな

仮にEV買うとしても全固体電池が一般的になってからでいい

>無駄に欧州を憎んでる人は何があったんだ
今も世界から小競り合いが終わってないのは欧州人が小競り合い起こしてるところの小競り合いのきっかけ作ったからだよ

>現状の水素自動車に使われる水素は
>化石燃料をガンガン燃やして作ってて脱炭素の目的にかなってない物
>再生エネルギーや水から作るなど他の生成方法もあるが
>今のところコスト的に実用化できない方法
原発が各地に立てばそこから大量に供給できる予定だった
実現すればコストはかなりいい

>チンチン電車みたいにパンタグラフつける案もあるぞ
つまり

>>勝手に自殺したせいでトヨタが最高販売台数いったのわらってしまった
>理想論吐かれた所で客は着いていかないよね
>普通に便利な方を選ぶわ
意識高いお金持ちはともかく一般人にはガソリン車の方が需要を満たしやすいしな

>チンチン電車みたいにパンタグラフつける案もあるぞ
トロリーバスない世界線で生きてきてるのか
おまえみたいのが中国のEV素晴らしいとか言ってるやつなんだろうな

>トヨタ倒そうとして結局余計なことして差が広がったんじゃないのこれ
BMW「むしろトヨタと手を組みましたハハハー」

BYDもハイブリッド始めました！って言ってたな…

エンジン切って熱効率下げる意味不明なアイドリングストップの為に高いバッテリー押し付けられたりしたからな
過敏にもなるっての

欧米のシロンボどもは「さっさと真似しろよ周回遅れども」みたいな態度のあと「やっぱりヤメたわいつまでやってんのお前ら？」っての多すぎない？

EVって真冬の豪雪による長時間の立ち往生の時生き残れるの？

>無駄にトヨタを憎んでる人は何があったんだ

電気は食う
製造段階で環境に非常に悪い
寒い地域だと微妙
みたいなこと言われてたけどその辺改善ないの？

>チンチン電車みたいにパンタグラフつける案もあるぞ
高速道路区間のみのお話だがな

夢の電池が出来たら発電所もピークに合わせる必要がなくなってモビリティどうこうのレベルでない変革になる

どこのメーカーも生き残りに当然必死で未来予測はしてる
これからはEV一本で行ける！と本気だったところがババ引いただけ

>経産省が最近出した国の充電インフラの整備指針だけど
>こんなんでEVが普及するわけねえ…全然足りない
>https://www.meti.go.jp/press/2023/10/20231018003/20231018003-1.pdf
高速上の充電器出力を平均で80kwは低すぎる
テスラ規格採用したほうが早いんじゃないか

無理と分かってるけどやらずに無理とは言えない風潮

>無駄に欧州を憎んでる人は何があったんだ
ぶっちゃけクリーンディーゼルの時から難癖付けてからの自爆きめてんのは欧州なんすけど？

>欧米のシロンボどもは「さっさと真似しろよ周回遅れども」みたいな態度のあと「やっぱりヤメたわいつまでやってんのお前ら？」っての多すぎない？
本当に日本が太平洋戦争勝っていればもう少し楽に世界回せるのになぁとはいつも思う
だからこそ江戸幕府は鎖国なんかせずにオーストラリアをはじめとした資源獲得のための土地の囲い込みうまくやれてたらなぁとは思う

>エンジン切って熱効率下げる意味不明なアイドリングストップ
再始動とか普通にエンジンにもよくないと思うんじゃが

>EVって真冬の豪雪による長時間の立ち往生の時生き残れるの？
むしろ死ぬのは一酸化炭素発生させるエンジン車

>高速道路区間のみのお話だがな
ロシアとかのバス普通に走ってるよ

>再始動とか普通にエンジンにもよくないと思うんじゃが
バッテリーにもちくちくダメージ

>No.1155082903
シートヒーターと毛布で乗り切れとさ
あたおか

周回遅れでEV進めてた日本の立場は

こういう風に道路から電気取りながら走るとか出来んかな？
小道はともかくでかい道路ではこんな感じに

また日本が勝ってしまうのか...
敗北を知りたい

>むしろ死ぬのは一酸化炭素発生させるエンジン車
あーそういえばマフラーに雪詰まって死ぬとかよく聞くなあ冬のニュースで

>また章男が勝ったのか
会長になったんだっけ

>テスラ規格採用したほうが早いんじゃないか
NACSは各社ともに北米では使うけど
それ以外は予定がない
あとCHAdeMOのトップは東電なので日本では力がありすぎる

>EVって真冬の豪雪による長時間の立ち往生の時生き残れるの？
エアコンつけっぱなしならバッテリーは保温されるのでなんとか

>(中国との価格競争に負けました)
自分達が不利になるとすぐだな

>周回遅れでEV進めてた日本の立場は
無理っぽいのになーで様子見してたらやはりというか先行組が自爆しただけだぞ

>BYDもハイブリッド始めました！って言ってたな…
EVに比べてめっちゃ複雑なシステムだけどノウハウあんの…？

そりゃあね環境にうるさい国では世間の前ではEV素晴らしい欲しいって言いますよでもね

>>BYDもハイブリッド始めました！って言ってたな…
>EVに比べてめっちゃ複雑なシステムだけどノウハウあんの…？
世界初の商用ハイブリッド出したのトヨタじゃなくてBYDだよ

>まだしつこくやってたりする
先週もやってたな

水素は世界的にもまあまだまだこれから
日本はオーストラリアからグレーのをせっせと運んできてる状態だし

ゴールポスト動かしても規制が消えてなくなるわけじゃないからなぁ

>テスラ規格採用したほうが早いんじゃないか
黒船避けのガラパゴスCHAdeMOなんだよなぁ…

>EVって真冬の豪雪による長時間の立ち往生の時生き残れるの？
バッテリー満タンの状態から渋滞ヨーイドン出来るならガソリン車より優位らしいよ

せめて廃棄再利用の目処がついてから発表しろや
何を考えてんだ

>F1またやるよ
軽しか売れてないのにバカだろ
株主は何も言わないのか？

アイドリングストップは速攻でキャンセラーつけたなぁ

>黒船避けのガラパゴスCHAdeMOなんだよなぁ…
その結果が中華規格と合流か

>先週もやってたな
アメリカでシェアを失いつつあるって記事なら見たな

じゃあもうどっちでも勝てないけどこっからどうすんのEU

ガソリンは日本ではクソカスのせいで制約ついてしまったが
各ご家庭レベルで特別な設備なくても備蓄できるのは強み

いつも通りに恥も外聞も無い振る舞いだけど白人貴族では無い一般ヨーロッパ人はどう思ってるんだろう？
ナチュラル人種差別主義者だから白人以外の事にか何とも思ってないのは中東情勢を見たら明らかって事か？

>テスラ規格採用したほうが早いんじゃないか
イーロンにEV充電のビッグデータ抜かれちゃうし…