>お玉は「黒炭玉」が本名です。
尾田くん…

めんどくさい話になっちまったな

もう自分から黒炭名乗ることはないだろう

まあ問題は残るだろうがそれを正そうとする人も残るってのはシビアだね

ワノ国はさぁ…

ここもやっとしてたから名言してくれて嬉しいよ

お玉が黒炭と知られても迫害されないって言い切れよ

ワの国の奴らが黒炭の子どもにどう反応するかはもう答え出てると思ってんすがね…

そういうところに考えが及ばない程度の姫であり
ワノ国はまたオロチみたいなのを産みだす土壌ってのは今後も変わらないってことだろ？

>そういうところに考えが及ばない程度の姫であり
>ワノ国はまたオロチみたいなのを産みだす土壌ってのは今後も変わらないってことだろ？
アホなんだから漫画読むのやめた方がいいよ

>そういうところに考えが及ばない程度の姫であり
>ワノ国はまたオロチみたいなのを産みだす土壌ってのは今後も変わらないってことだろ？
それはそうよ

じゃあ燃えてなんぼのオロチで候でよかっただろ

両親と兄亡くしてずっと身分隠して遊女として働いてたんだからこれぐらい言ってもいいだろ

>そういうところに考えが及ばない程度の姫であり
>ワノ国はまたオロチみたいなのを産みだす土壌ってのは今後も変わらないってことだろ？
まるで我が国だ

名前に掛けて上手いことキメセリフ言いたかったから黒炭って言っただけに過ぎない

>>そういうところに考えが及ばない程度の姫であり
>>ワノ国はまたオロチみたいなのを産みだす土壌ってのは今後も変わらないってことだろ？
>アホなんだから漫画読むのやめた方がいいよ
アホではワンピが示唆している社会問題は理解できないよな

まあ尾田っちはそういうこと考えるか…

>そういうところに考えが及ばない程度の姫であり
>ワノ国はまたオロチみたいなのを産みだす土壌ってのは今後も変わらないってことだろ？
スレ画も差別の連鎖は結局続くってシーンだからな

>両親と兄亡くしてずっと身分隠して遊女として働いてたんだからこれぐらい言ってもいいだろ
良いと思うよ
ワノ国は変わらないんだろうってだけだ

そもそもタイのお頭のあれでも似たような事は描いている

尾田っち差別ネタ好きすぎだろ

>尾田っち差別ネタ好きすぎだろ
いいだろ？徳弘先生の弟子だぜ？

たまが黒炭ってわかる伏線みたいなのってあったの？

日和の台詞にモヤッとしたのならそれが正解だということ

洗脳しといて居心地の良い方に戻るよって言ってるお玉はクソだと思う

差別とは安堵だ！

スキヤキさんが意味深に大切にしてたり
お玉ちゃんのカラー絵での髪色がオロチとお揃いだったり？

>たまが黒炭ってわかる伏線みたいなのってあったの？
玉の家の近くにある墓に黒炭っていう文字があったけどめちゃくちゃ小さかったし普通は気付かん

わざと悪辣にしてるのはどれだけ尾田っちバカにしたくてもいい加減理解できると思う
クソ長い長編やっといて落ちがすっきりしなくてげんなりするってのならそう

>たまが黒炭ってわかる伏線みたいなのってあったの？
fu2771401.jpg[見る]

隠れ黒炭いっぱいいるだろうしそいつらもオロチ恨んでると思うよ

「黒炭」を捨てて「ゴール・Ｄ」の養子になればいいと思いますよ

そんな簡単に民度って変わらないよね…

>隠れ黒炭いっぱいいるだろうしそいつらもオロチ恨んでると思うよ
そいつらもオロチ恨んでるだろうけど
だからと言ってワノ国の連中に差別されないわけじゃないからな

徳弘師匠の影響力強すぎない？

差別とは安堵だ
人は肩書で勘違いして人を平気で差別するようになる

ワノ国はもう光月が善で黒炭が悪って再教育が進められているからな

>「黒炭」を捨てて「ゴール・Ｄ」の養子になればいいと思いますよ
断絶したじゃん

何であの時オロチって言わないで黒炭って言った！ってなりそう
燃えてなんぼのオロチが変なのは分かるけど

>何であの時オロチって言わないで黒炭って言った！ってなりそう
>燃えてなんぼのオロチが変なのは分かるけど
上手いこと言いたかったから

>「黒炭」を捨てて「ゴール・Ｄ」の養子になればいいと思いますよ
ゴールド玉！

ここ数年陸に視点が移ると差別の話しかしてねえ

まぁモモがナレであんな感じになるからとりあえず兄と妹できっちりその辺話すだろ

>お玉が黒炭の血筋と知ったら周りはどう反応するでしょう。色々想像してみてください。昔も今もこれは社会の大きな問題ですよねー
尾田くん…

>ワノ国はもう光月が善で黒炭が悪って再教育が進められているからな
さらへび先生どこいった？

ひよりは黒炭家の人たちバキバキに差別しそう
でもひよりはそうなっても仕方ないか

エースがワノ国を訪れた時にお玉と結婚したんだよね

日和は黒炭全てを憎むような人間じゃないけど国民はそうじゃないよなァ…

>さらへび先生どこいった？
海軍に捕まったとかだろ

差別はダメでござる～！！してモモの助の名裁きとして名将軍フラグにするけど？

ドフィの両親も差別されて殺されたじゃん
それと同じでしょ

>日和は黒炭全てを憎むような人間じゃないけど国民はそうじゃないよなァ…
国民も差別やべえとなってるかもしれないだろ

確かにお玉の能力って味方にするにはなんかえげつないというかしっくりこない能力だったね
出てくる黒炭はみんな裏切ったり感じ悪かったし
お玉の能力の感じ悪い印象も
あ～なるほどねって思うね

>ラストシーンで日和は「燃えてなんぼの黒炭に候」とはっきりと言い切りました。その中にお玉も入ってるのでしょうか？違いますよね、日和はオロチただ一人だけを指して言ったものと彼女の物語を見ていればわかります。
お玉は入らないにせよオロチ一人だけに向けてたかな…

煮えてなんぼのおでんに候に対するものならオロチでいいはずなのになぁ

カンジュウロウは許してたの？

当のオロチも被害者だしな

>ここ数年陸に視点が移ると差別の話しかしてねえ
なんなら新世界入って初っ端から魚人島だしな…

>>日和は黒炭全てを憎むような人間じゃないけど国民はそうじゃないよなァ…
>国民も差別やべえとなってるかもしれないだろ
オロチが死んでお祭り騒ぎだぞ
曲がりなりにも命が失われたのに

先生はロビンちゃん戦でボコられたんじゃねぇの

お玉はいい子だからそれでいいけど
「じゃあ若オロチが今いたらどうするの？」って話になるよね
表向きはいい子だけど裏では復讐を誓ってるやつを見抜く術はあるの？

日和と傳ジローはいやもうちょっと上手く扱えたよなって感じかすごくて惜しい

演目で誰を指してるかわかるんだからここだけ切り取ってオロチじゃないって言っても仕方なくない？

>ここ数年陸に視点が移ると差別の話しかしてねえ
尾田っちは在日韓国人だから
長年チョッパリから受け続けた差別への憎しみをぶつけているんだ

>お玉は入らないにせよオロチ一人だけに向けてたかな…
後々お玉と日和が会話するところ欲しいな

>そういうところに考えが及ばない程度の姫であり
>ワノ国はまたオロチみたいなのを産みだす土壌ってのは今後も変わらないってことだろ？
（破滅させた連中がオロチの同類の悪党とは言え）スレ画がオロチと同じように出自を偽って人を騙して金を貢がせてるのが凄い悪趣味な負の連鎖だと思うんだよね

あの先生も教え直すぞー！じゃなくてちゃんと事の顛末を説明して子供たちに頭下げろよって思う
勝てば官軍で塗り潰してたらやってること一緒じゃねぇか

まあそもそも魚人差別してた国だし

>演目で誰を指してるかわかるんだからここだけ切り取ってオロチじゃないって言っても仕方なくない？
オロチであることは明らかだけど
それはそれとして「黒炭」は燃やしてよしってなるでしょ
ワノ国の国民性なら

>カンジュウロウは許してたの？
あいつはもう燃えた後だろ

実際に日和がオロチ一人だけを憎んでても世間に広まる物語じゃ黒炭で括ってんだからその後も想像できてしまう…

お玉どころかカイドウの娘もお偉い地位についたから
家族も殺っちまえー！するにはもう国民が戦力が負けるだろう…

オロチもお玉も紫髪なんだよね

たまたまお玉がネームドの黒炭だったからことさら悪趣味に見えるんだろうけど
お玉が黒炭じゃなくてもこの問題自体がワノ国から消えるわけじゃないぞ

黒炭差別から始まった騒動なんだからそりゃね

SMILEのゾオン系にきびだんごが効くんだからおこぼれ町の奴らにもきびだんご効くんだよね

何か新世界編に入ってから差別だの衆愚だの多くない！？

シャンクスが抱えてるもんでもある
その血筋だからっての

2年後以降胸糞悪い展開増えたな
子供の人体実験とか、人間による人間狩りとか

>お玉どころかカイドウの娘もお偉い地位についたから
>家族も殺っちまえー！するにはもう国民が戦力が負けるだろう…
ワノ国の人間のする差別は直接的な暴力であるとは限らないのでは？

前マネマネのババアが本当に怪物すぎる

注視してないと気が付けないだろうし抑えてる方じゃない？
いやまあSBSで取り上げたら一緒か…

>2年後以降胸糞悪い展開増えたな
>子供の人体実験とか、人間による人間狩りとか
アーロンパーク編やアラバスタ編も充分に胸糞悪かったろ

>何か新世界編に入ってから差別だの衆愚だの多くない！？
ドレスローザ国民には気持ち悪さすら覚える

尾田先生はさぁ

やっぱりもうちょい人数少ない方がよかったなあって

ワノ国は言うほど衆愚では無いだろ
ドレスローザくらいだ

ひよりはそういうつもりで言っていたとしてもワノクニの衆愚は「黒炭」ってだけで排斥するのは明らかだから
それを予見させる要素として「燃えてなんぼ」はあかんよって話だよ尾田くん

>SMILEのゾオン系にきびだんごが効くんだからおこぼれ町の奴らにもきびだんご効くんだよね
おこぼれ町は全員が百獣海賊団で言うとこのプレジャーズだけどプレジャーズが食べた例あったっけ？

>2年後以降胸糞悪い展開増えたな
>子供の人体実験とか、人間による人間狩りとか
ジャンプで一番売れてる漫画としては違うってなるけど
師匠の影響考えたら残当

尾田くん社会風刺向いてないと思うよ

燃えてなんぼの黒炭オロチ！

まぁ本来はもう少年漫画卒業して青年漫画描いてるような年齢だしな尾田っちも

わざわざ洒落にしたくて黒炭って苗字にしたのが半分くらい混乱招いてると思う

黒炭なら燃やして良いって遠回しに言ってるようなもんだからな
いや遠回しどころか直球ストレートかもしれんが

黒炭の血筋はこれで絶えると思っていたからの「燃えてなんぼ」だから
そりゃ玉が黒炭と発覚したからといってひよりとか将軍家がそれで差別はせんだろうけど
こう見栄を切った挙句に「いやでもお玉は別やで」ってなるのはみっともないよねって話でさ

子供にスッキリさせず考えさせるって意味ではたしかにアリだと思う

>「黒炭」を捨てて「ゴール・Ｄ」の養子になればいいと思いますよ
ゴールド・玉ってコト…！？

じゃあお玉以外の黒炭が見つかったらどうなるかって話ですね
当然お玉も自分も黒炭だとなるわけで

日和とお玉の絡みがないのがまずいのだと思う

最近はボニーはせめてくまとジニーの子供であってくれと願ってる

日和がどんな気持ちで燃えてなんぼの黒炭って言ったかなんて民衆には関係ねえんだ

天竜人も黒炭家以上に悲惨な末路迎えそう

>最近はボニーはせめてくまとジニーの子供であってくれと願ってる
鍛えすぎた見聞色発動しないほうがいいそ

カン十郎の親とか舞台に出てる時に殺されたらしいしオロチがガキの頃から差別されてきたから悪いことしてるかどうかは関係なしに差別されそうだよな

>差別はダメでござる～！！してモモの助の名裁きとして名将軍フラグにするけど？
賢いモモの助が抑えてもバカな民衆は差別をやめられないだろ

言っちゃ悪いけどワノ国の連中がそんな聞き分けいいように思えない
お前黒炭だったんか！オロチに苦しめられた恨み！ぶっ殺せ！ってなる可能性を排除できる描写がない

ノリ重視の言い回しで禍根が生まれてるかもしれないとかやるのはただの悪趣味だろ

>尾田くん社会風刺向いてないと思うよ
多分風刺どうこうじゃなくて本人の性癖だよこれ

勝ち確煽りしかり日和自体一貫してちょっとアレな感じではあったからな…

他の黒炭はええよってことにしたとしても
黒炭という家名は燃えて然るべきで誇りを持ってはいけないとレッテル貼ったわけだからそこは取り返し付かないんだよね

「黒炭」というだけで大好きなおでんの娘から迫害されるお玉をみて
「天竜人」である自分も迫害されるべきなんじゃないかと思い悩むんだよね

オロチを経てどんなにか弱く見えても見逃したら駄目って教訓を得てる

流されやすいワノ国国民が黒炭の名前を許しちゃくれないよ

まずオロチがそういう被害を受けた第一人者だからね

頂上戦争直後も情報が広がるにつれて削げ落ちて海軍の勝利だけが残るって言ってたし黒炭もそれよな

>ノリ重視の言い回しで禍根が生まれてるかもしれないとかやるのはただの悪趣味だろ
確信的にやってるっぽいからまさに悪趣味なんだろ

(本当は一族まるごと差別いけないよなぁ…でも他に誰もいないもんなぁ…炭だから燃えろって言いたいしなぁ…)
燃えてなんぼの！！！！！黒炭に候っ！！！！

これだけド級にヘイト貯めまくってる天竜人とかマジでどのくらいの因果応報が起こるんだ

尾田先生が意図的にやってるのかやってないのかは分からないけどワノ国の根本が変わったように見えないし
オロチとモモの助達は思想や性根は違うけど行動は似たり寄ったりだから凄く不安になるんだよね

>ノリ重視の言い回しで禍根が生まれてるかもしれないとかやるのはただの悪趣味だろ
日和のあれがなくても怨み続けて行動に移す人は絶対にいるだろ
そんな緑牛の環境回復みたいに人の心は単純じゃない

大親分あたりは玉の味方してくれると思うけど侍の関係者以外の一般人はそんなに仁義持ってる奴いないしな

まあ実際のところモモが名君として語り継がれることになってるから普通に起こりかけた差別収めるんじゃないかな

ワノ国民は黒炭迫害の大義名分を得てしまいました
日和のせいです
あーあ

>まあ実際のところモモが名君として語り継がれることになってるから普通に起こりかけた差別収めるんじゃないかな
オロチも殺されるまでは名君として語り継がれてたぞ

お玉を吊し上げて処刑するワノクニ衆愚に「何やってんだお前らぁ！！」ってキレるニカ神見てぇ～～～～

>まあ実際のところモモが名君として語り継がれることになってるから普通に起こりかけた差別収めるんじゃないかな
かかる時間は数十年とかにはなるんだろな…

>まあ実際のところモモが名君として語り継がれることになってるから普通に起こりかけた差別収めるんじゃないかな
黒炭を滅ぼしたら名君だろ

>頂上戦争直後も情報が広がるにつれて削げ落ちて海軍の勝利だけが残るって言ってたし黒炭もそれよな
とりあえず教え直された子どもたちは間違いなく黒炭は燃えていい奴らと認識してるだろう

>これだけド級にヘイト貯めまくってる天竜人とかマジでどのくらいの因果応報が起こるんだ
あそこまでやってりゃ綺麗に根絶やしにされるだろうから遺恨は残らんだろ
でも神の騎士団とかクソ強いんだよな…

>まあ実際のところモモが名君として語り継がれることになってるから普通に起こりかけた差別収めるんじゃないかな
真面目に考える部分でもないかもしれんけど実質的な絶滅政策の後じゃ大抵が名君で通りそうな気もする

>言っちゃ悪いけどワノ国の連中がそんな聞き分けいいように思えない
>お前黒炭だったんか！オロチに苦しめられた恨み！ぶっ殺せ！ってなる可能性を排除できる描写がない
そのオロチも自分は悪くないのに先祖のやらかしのせいで民衆から迫害された結果国に復讐してやるって思想になったわけだからな
嫌な因果が巡ってやがる

モモだけでなくじゃあ僕も殺されなきゃいけないね？てなるヤマトもいるし…

御手洗さんにおてあらいさんwって言うレベルのガキみたいな嫌がらせ台詞だからダサいんだよ

>これだけド級にヘイト貯めまくってる天竜人とかマジでどのくらいの因果応報が起こるんだ
ドフィくらいのやつがもうバンバンと

>お玉を吊し上げて処刑するワノクニ衆愚に「何やってんだお前らぁ！！」ってキレるニカ神見てぇ～～～～
排す悪
除みい
しや種
たかを
　に

名君として語り継がれるって事はそれまでに色んな問題が起こってそれを解決したって事だしな
手遅れ案件が無ければいいが

天竜人もイムと五老星以外の大部分はああ育つように誘導されてるっぽいからどう転んでもスッキリしそうにはない

黒炭一族はうちは一族みたいに監視下に置くぐらいしか…

二次大戦後のドイツであのちょび髭親族以外のヒトラーさんみんな改名しないといけなくなったんだよなァ…

オロチは悪いやつだしボロクソ言われるのもわかるやつなんだけど始まりが何もしてないのに親族だからってだけで周りのみんな殺されて本人も名を隠して逃亡生活で恨みたまってあの惨状だからなんかこう……いいのか！？ってなるワノクニ編ラスト

地の底でさっぱりしてるドフィは不幸なのか違うのか分かんねえな

スレ画の日和の行動かなり無駄というか逆効果じゃない？

そもそもこれオロチに直接言った言葉で民衆に伝えることとか想定してなかったんじゃないの
何故か広まってるけど

>地の底でさっぱりしてるドフィは不幸なのか違うのか分かんねえな
毎日新聞差し入れられるしマゼランが守ってくれるから快適生活だの

>黒炭一族はうちは一族みたいに監視下に置くぐらいしか…
まず残ってる黒炭が誰かとか把握できるのかと燃えてなんぼの！とか言ったやつの親族のところに集まろうと思うのかってところが…

そういうつもりで申したのではない案件なんて現実にも山ほどあるし立場が上の人は発言に責任持った方が良いよね

>スレ画の日和の行動かなり無駄というか逆効果じゃない？
民衆が大義名分を得た瞬間だからな……

>スレ画の日和の行動かなり無駄というか逆効果じゃない？
黒炭オロチの支配から抜け出した事を国民に知らしめる上では重要だよ
え？他にも黒炭姓生きてんの？知らんかったわ

>>黒炭一族はうちは一族みたいに監視下に置くぐらいしか…
>まず残ってる黒炭が誰かとか把握できるのかと燃えてなんぼの！とか言ったやつの親族のところに集まろうと思うのかってところが…
黒炭の名を隠して生きてきた奴が出世して復讐しそう

>地の底でさっぱりしてるドフィは不幸なのか違うのか分かんねえな
こいつだけ出自天竜人で生き残るまであるな

オロチにお前黒炭なの？なんで名乗らなかったの？とか上の奴らは差別されてることとか知らないのが変なリアリティあって嫌

>黒炭の名を隠して生きてきた奴が出世して復讐しそう
あーこれカン十郎か

仮にお玉が黒炭だと気づかれなくても気に入らない奴や邪魔な奴をアイツ黒炭だぜ！燃やそうぜ！ってレッテル貼りする国民が出てきそう

>そもそもこれオロチに直接言った言葉で民衆に伝えることとか想定してなかったんじゃないの
>何故か広まってるけど
俺は創作の脚色？誇張？かと思ってた
本当に言ったのか…

カン十郎とかオロチのそりゃ狂うわって過去

あいつ気に入らねえな
そうだあいつ黒炭なんじゃねえか？

日和、そりゃ普通の人よりはつらい境遇だけど河松を犠牲にしながら傳ジローの金で都で上級としてお玉より遥かに恵まれた生活してたんだよな

オロチは倒され方もショボかったのがいけない

>オロチにお前黒炭なの？なんで名乗らなかったの？とか上の奴らは差別されてることとか知らないのが変なリアリティあって嫌
名乗れる訳ねえじゃん過ぎる…
迫害の時点で酷いのに生きたまま川に落としたり嬲り殺しにしたり舞台で本物の斬られ役にするって…

オロチが産まれた頃から黒炭差別の風潮があって
それが当時の数百倍の恨みを背負って再発したような状況

日和はなんというか
ターちゃんのヴァンパイア編の妹ちゃんみたいだ

死人に口無しだね！

日和自体が顔が良いだけのドブ女だからな…

僕はおでんだけどお前は黒炭？

日和って結局どうやって鬼ヶ島来たんだっけ……

やっぱ人権がない連中はダメだな
早く世界政府に加盟しないと！

お玉は大丈夫だって言おうにもオロチやカン十郎と何が違うの？って話になるんだよな
しかも黒炭への恨みは当時より遥かに強い時代になった

日和選手ここで渾身の屈伸煽り

>オロチは倒され方もショボかったのがいけない
連載追ってると妙にしぶといなあと思ってたのに「えこれで死んだの？」ってラストだよね

>日和自体が顔が良いだけのドブ女だからな…
ちょっと客を騙して一家離散させるほど貢がせただけなのに…

オロチ自体が一族復興とかではない復讐方法だったからやべえ

一族まとめて迫害したから復讐の鬼のオロチが生まれたんだし
べべんの語り方からしても尾田の性癖からしてもあの国の連中はまた繰り返すだろ絶対

オロチ生存説

>一族まとめて迫害したから復讐の鬼のオロチが生まれたんだし
>べべんの語り方からしても尾田の性癖からしてもあの国の連中はまた繰り返すだろ絶対
次にワノ国行くとモモによる恐怖政治になってると風刺が効いてていいと思う

奴隷だ被差別民ってテーマやるにはちょっと文明がぐちゃぐちゃすぎると思うんだよね
国民の差が国によってなんていうかこう…

長年黒炭を迫害しても根切りに出来て無いし歴史が繰り返す要素は揃ってるわ

まあ燃えてなんぼの黒炭に候！した後に差別とは安堵だ！って話やってるし流石に愚民として書いてるだろう…多分

やらかしたのはオロチだけって言おうにも元々の黒炭差別だってやらかしたのはオロチの祖父だけだからな

>お玉は大丈夫だって言おうにもオロチやカン十郎と何が違うの？って話になるんだよな
>しかも黒炭への恨みは当時より遥かに強い時代になった
難しい問題ですねー

麦わらの一味がムカつくやつぶっ飛ばしただけで全てが大団円希望の未来へレディーゴー！
なんてそんな都合のいい話あるわけねえだろみたいな物語の作り方は師匠に似てるなあと思う

>オロチ自体が一族復興とかではない復讐方法だったからやべえ
ワノ国滅亡RTAかよってくらいに効率よく内は腐らせ外には喧嘩売る手腕が悪い意味で凄い

あのーですね尾田っちは昔から一貫して国の民衆はバカとして描いているんですよ…w

よくよく考えるともやっとする結末ってのは尾田っちちゃんと考えてやってると思う

オロチは最後にカイドウすら出し抜いて漁夫の利掴みかけるの期待してたわ

>日和自体が顔が良いだけのドブ女だからな…
そしてそのドブ女要素の何割かは艱難辛苦の日々が鍛えたって行っていいわけで
ンマー復習の連鎖は断ち切らないとだろ

ここで都合よく民衆が黒炭迫害をやることはありません！なんて考えられるほどあの世界のモブに優しさはないだろ

>やらかしたのはオロチだけって言おうにも元々の黒炭差別だってやらかしたのはオロチの祖父だけだからな
その状態でも舞台上で襲われるわ寝込みを襲われるわ川に沈められるわでね……

>>一族まとめて迫害したから復讐の鬼のオロチが生まれたんだし
>>べべんの語り方からしても尾田の性癖からしてもあの国の連中はまた繰り返すだろ絶対
>次にワノ国行くとモモによる恐怖政治になってると風刺が効いてていいと思う
お玉を守って黒炭差別を防ぐ為に大衆への締め付け厳しくしてるんだよね…

あれ
どこで言及されたんだっけ

ドレスローザも解决と言い難いオチなのもわざとか

新世界の民度やべえよな
前半は楽園だった

考えることをやめないでね
って読者に向けてはずっとやってる人だと思う

カイドウバックに付けて無茶苦茶やりだすまでのオロチは100%被害者だからな…

緑牛1人追い返せない程度の戦力になっちゃったのも痛いワノクニ

>新世界の民度やべえよな
>前半は楽園だった
いや前半もなかなか…

>よくよく考えるともやっとする結末ってのは尾田っちちゃんと考えてやってると思う
リク王家も平和を求める程度はどのくらいであればいいのかという感じではあったな
なあなあではあったけど

尾田くんの中では日和は黒炭を恨んでなくてオロチだけを憎んでいる人なんだろうか？

ドレスローザはあれ平和な頃からコロシアムあったりなんか歪

>尾田くんの中では日和は黒炭を恨んでなくてオロチだけを憎んでいる人なんだろうか？
読んでれば分かりますねー
そうか…？

最弱の海が平和の象徴とホントにね

>その中にお玉も入ってるのでしょうか？違いますよね、日和はオロチただ一人だけを指して言ったものと彼女の物語を見ていればわかります。
結局これ文章にして懇切丁寧に説明しないとミリも理解してない奴が大量にいたのまた一つ説明モブの重要性を示すエビデンスになって悲しいだろ

>まあ燃えてなんぼの黒炭に候！した後に差別とは安堵だ！って話やってるし流石に愚民として書いてるだろう…多分
最初まじでこんなんが大将なの！？って落胆された緑牛が実は正論(しかもかなり大事)しか言ってないし不毛の土地になってたワノ国の緑を復活させたりといいことしかしてないって評価が逆転してく過程は驚いたな

国家の基礎って暴力だからね…
実際あのメンバーじゃ赤鞘とヤマトとモモで逆らうやつみんなぶっ殺す以外に統治手段持ってねえと思う

>尾田くんの中では日和は黒炭を恨んでなくてオロチだけを憎んでいる人なんだろうか？
というより黒炭=オロチじゃない？
他の黒炭家の人間なんてなんて見たこともないし考えたこともない

>いや前半もなかなか…
ウソップの出身村とかあの世界で嘘みたいに平和だし…

ルフィはその時その時自分が気に入らないやつぶちのめしてるだけで正義でもなんでもないからなみたいなのは
事あるごとに描写されてるしなんなら本人の口からも語らせてるしね
その土地の人間は別に何も変わらんまま

>>いや前半もなかなか…
>ウソップの出身村とかあの世界で嘘みたいに平和だし…
イーストブルーはグランドライン前半じゃないだろ

オロチはクズだけど力持ったらそうなるよなあって生い立ちだしな…

おトコのパパさんですらえ？名乗ってよ？くらいのノリだったからな

ナレーションも明言してるしモモが将軍として君臨する間は大丈夫だろ
なんなら当代の将軍は恨みのあるだろう黒炭やカイドウの血筋すら従える傑物だって評価になるかもしれない

>>いや前半もなかなか…
>ウソップの出身村とかあの世界で嘘みたいに平和だし…
あの村を根城にしている海賊団がいるんだが…

ドレスローザは国民は100%アホだけどリク王自身は割と自覚的だし民がアホなことも理解してるから

>ドレスローザはあれ平和な頃からコロシアムあったりなんか歪
リク王が戦争をしないために周囲を殺しそうって評される割に犯罪者を嬲るような施設があるの奇妙だよね

緑牛はやる気のある青雉みたいな感じがする
フットワーク軽いリアリストだけど何か熱さがある

でも出てきた黒炭全員クズだったし…

>>いや前半もなかなか…
>ウソップの出身村とかあの世界で嘘みたいに平和だし…
赤髪海賊団幹部と麦わら海賊団幹部を輩出したやべー村

>新世界の民度やべえよな
>前半は楽園だった
寿命2割もとられるトットランドが実は本当に楽園だったんじゃねえかって思わされるのすごい
実際マムの子供たちの国家運営は結構ちゃんとしてたし

>新世界の民度やべえよな
>前半は楽園だった
パラダイスがパラダイスすぎてヤバいし新世界が死んだ方がマシすぎてヤバい

>というより黒炭=オロチじゃない？
>他の黒炭家の人間なんてなんて見たこともないし考えたこともない
実際オロチも大々的に黒炭集めてきて周り固めてるわけじゃないからな
黒炭なのは裏で仕事やってたジジババとかカン十郎とかだし

散々「黒炭って名前だけでめちゃくちゃ迫害された」って言ってて
「燃えてなんぼの黒炭に候」って決め台詞を吐いた復讐譚が庶民に大歓迎されていて…
じゃあ黒炭の名前を持つガキがいた時に苦しんできたあの国の庶民がどうするか？って考えれば
お玉の末路は自ずとわかると思う
火炙り

>でも出てきた黒炭全員クズだったし…
子供ころから周り全てが敵って状態だと大体のやつは性格歪むと思う

グランドラインがまず人が暮らすのに不向き過ぎると思うんですがね…

こういうメッセージ性だとどうしても冷笑的になるよな
残るのが毒っていうか

>>新世界の民度やべえよな
>>前半は楽園だった
>寿命2割もとられるトットランドが実は本当に楽園だったんじゃねえかって思わされるのすごい
>実際マムの子供たちの国家運営は結構ちゃんとしてたし
寿命2割で死んだ方がいい世界から守ってくれるならフェアな契約だと思う

>>その中にお玉も入ってるのでしょうか？違いますよね、日和はオロチただ一人だけを指して言ったものと彼女の物語を見ていればわかります。
>結局これ文章にして懇切丁寧に説明しないとミリも理解してない奴が大量にいたのまた一つ説明モブの重要性を示すエビデンスになって悲しいだろ
「お玉は入ってない」は分かるけど「彼女にとっての黒炭とはオロチ一人だけを差した」とは到底思えない程度に小紫時代の行動がちょっと…

>オロチはクズだけど力持ったらそうなるよなあって生い立ちだしな…
幼い頃から迫害されて両親も殺されて復讐のためにひたすら耐えて牙を研いできて完遂目前で死んだ
って考えると物語によっては主人公のポジションだよオロチ

ルフィが通ったところが全部平和になるか？ってのはいろんな形でやってるな
HCIなんか元々マムの傘下で楽しそうにやってるし

アニメで改めて見たら緑牛めちゃくちゃ念入りに荒地を緑化してくれてて笑った

>新世界の民度やべえよな
>前半は楽園だった
ウィスキーピークとか茶番がすぎるだろ

万国は天竜人の支配下になくて奴隷制もないって時点で革命軍とかに入っちゃうようなバカ共の理想郷だと思う

>>オロチはクズだけど力持ったらそうなるよなあって生い立ちだしな…
>幼い頃から迫害されて両親も殺されて復讐のためにひたすら耐えて牙を研いできて完遂目前で死んだ
>って考えると物語によっては主人公のポジションだよオロチ
まあその後が結構ゴミクズだし倒すべき悪ではあるんだけど生い立ちがそりゃ憎むわって感じでなんかこう……スッキリしない

アラバスタは干魃への危機感って真っ当な反乱だったしスカイピアはへそ！だしW7は気のいい職人たちの街だしスリラーバークはモリア様がいるし
いやフランキーはW7の恥だな

そうだ光月と黒炭両方の血を引いた者が生まれれば

>いやフランキーはW7の恥だな
スーパーすまねェ

殺されるまで行くかはともかく民衆にズタボロにされたところ助けられて海に出るぐらいは全然あると思う

普通に意趣返しするなら「おでん」って名前と一緒でオロチに候にすればよかったのに
わざわざ黒炭にしてる時点で迫害繰り返すって愚民描いてるだろアホンダラ

>「お玉は入ってない」は分かるけど「彼女にとっての黒炭とはオロチ一人だけを差した」とは到底思えない程度に小紫時代の行動がちょっと…
尾田くん直々の解説入ってまだ食い下がるの悲しいだろ

オロチの生い立ちでワノ国の民衆に良くしてやろうなんて発想出てくるほうがおかしいし…
シンプルに全員敵なんだからクズって表現もどうだよ

>ルフィはその時その時自分が気に入らないやつぶちのめしてるだけで正義でもなんでもないからなみたいなのは
>事あるごとに描写されてるしなんなら本人の口からも語らせてるしね
>その土地の人間は別に何も変わらんまま
つってもルフィはビビやモモといった支配者層にはこの国を良くするのはお前らだぞって釘を刺すくらいはやるし…

少年漫画とはあんまり食い合わせは良くないのはルフィが中核に絡んでない部分からは見えるな

>>「お玉は入ってない」は分かるけど「彼女にとっての黒炭とはオロチ一人だけを差した」とは到底思えない程度に小紫時代の行動がちょっと…
>尾田くん直々の解説入ってまだ食い下がるの悲しいだろ
尾田っちはワンピエアプだから
解釈が浅い

あーこれわざとだったのか

>普通に意趣返しするなら「おでん」って名前と一緒でオロチに候にすればよかったのに
>わざわざ黒炭にしてる時点で迫害繰り返すって愚民描いてるだろアホンダラ
炭が燃えるに掛かってるんだからオロチが燃えてなんぼじゃ意味が通らねえだろアホンダラ

>尾田くん直々の解説入ってまだ食い下がるの悲しいだろ
俺だって尾田先生の解説を素直に受け止められないの自分でも悲しいよ
気持ちは分かるけど行動が…行動がナチュラル悪女過ぎる！

ルフィがそこまでする義理ないしね…

日和のキャラ描写が微妙だったのはまぁそれはそう
あんまり魅力的な女の子キャラではなかったな珍しく

>炭が燃えるに掛かってるんだからオロチが燃えてなんぼじゃ意味が通らねえだろアホンダラ
そもそも日和が勝ち確煽りで大見得を切る必要がねえ

>>普通に意趣返しするなら「おでん」って名前と一緒でオロチに候にすればよかったのに
>>わざわざ黒炭にしてる時点で迫害繰り返すって愚民描いてるだろアホンダラ
>炭が燃えるに掛かってるんだからオロチが燃えてなんぼじゃ意味が通らねえだろアホンダラ
意味が通るだろアホンダラ

>殺されるまで行くかはともかく民衆にズタボロにされたところ助けられて海に出るぐらいは全然あると思う
お玉の夢がそもそもお色気くのいちになってエースに連れてってほしいだったな…

結局のところモモの治世に期待するしかねえ
空島の対立構造がすんなり収まったのはエネルが双方に被害を及ぼしてたからかな

あーこれ開戦か

後味がすっきりする長編って空島まで遡る？

生き残りの黒炭ってどんぐらいいるんだろうな

日和が認識してる黒炭がそもそもオロチしかいないから名前とかけただけのセリフでしかないけど
そのセリフで復讐譚が流行ったあとのワの国の連中がお玉の存在を知ったらどうなるかはお察しだよねって話だから

>あーこれ開国か

少なくともお玉が本名名乗れる日は当分ないだろうな

>あの先生も教え直すぞー！じゃなくてちゃんと事の顛末を説明して子供たちに頭下げろよって思う
>勝てば官軍で塗り潰してたらやってること一緒じゃねぇか
どこかも国も似たようなことをしてるんじゃねえか？

燃えてなんぼの黒炭で差別が一周回って戻って来たせいでもやっとするのは神の視点持ってる読者だからってのはあるよな

個人を悪として歴史に残す筋書きなら設定時点で黒炭一族のオロチじゃなくて大蛇一族のクロスミで全然良かったからな

>結局のところモモの治世に期待するしかねえ
>空島の対立構造がすんなり収まったのはエネルが双方に被害を及ぼしてたからかな
シャンディアの連中があの土地取り戻したかった理由がルフィのお陰で果たされてこだわる理由がなくなったからってのが一番でかいと思う

>日和が認識してる黒炭がそもそもオロチしかいないから名前とかけただけのセリフでしかないけど
>そのセリフで復讐譚が流行ったあとのワの国の連中がお玉の存在を知ったらどうなるかはお察しだよねって話だから
それやったらカイドウみたく龍に変化する将軍の怒りを買うよな

>>結局のところモモの治世に期待するしかねえ
>>空島の対立構造がすんなり収まったのはエネルが双方に被害を及ぼしてたからかな
>シャンディアの連中があの土地取り戻したかった理由がルフィのお陰で果たされてこだわる理由がなくなったからってのが一番でかいと思う
言われてみれば土地そのものというか鐘を鳴らすことに集約される話だったな

>「お玉は入ってない」は分かるけど「彼女にとっての黒炭とはオロチ一人だけを差した」とは到底思えない程度に小紫時代の行動がちょっと…
そもそもなんか物語とか大仰なこと言ってるけどただオロチ個人に対する勝ち確煽り以外の意図は日和にはなかったという程度の話でしょ

>日和が認識してる黒炭がそもそもオロチしかいないから名前とかけただけのセリフでしかないけど
>そのセリフで復讐譚が流行ったあとのワの国の連中がお玉の存在を知ったらどうなるかはお察しだよねって話だから
逆に言うと本当にワノ国を良い国にしたいならモモの助たちや国民が自分たちだけで頑張んないと意味無いってことなんだろうな

緑牛の態度や発言は海軍大将として非加盟国の人間に伝えられる穏当な忠告でしか無かったのが世界の酷さを教えてくれる

お玉はスキヤキさんちに養子に入るしかないな

そもそもワノ国の人に虐げられたこともある犬猫カッパも家臣にいるから
なんとかうまく行くだろ…多分

国民が復讐しようとするのをモモがどう押さえつけられるかって話になるんだろうけど
そもそもモモとか赤鞘が知らないところでお玉が滅茶苦茶苦しめられてましたって展開も全然ありそうでな…

まぁ…差別ってそれこそ一代二代でどうにか出来る話じゃないしな…

師匠の作風が漏れ出してきているというか…
尾田君見直したぞ…

一応おでんの親父が後見人みたいな事してるから流石に生きてるうちはお玉迫害とはならんだろう…

>>たまが黒炭ってわかる伏線みたいなのってあったの？
>fu2771401.jpg[見る]
いや全然読めない
適当言ってるだろ

アーロンみたいになったりジンベエみたいになったり
そんな経験すらないのにホーディみたいになる人も出てくるだろう

>師匠の作風が漏れ出してきているというか…
>尾田君見直したぞ…
と言うか今になってようやく尾田先生の話づくりの根底に流れてるものを読者が理解し始めたってかんじ

言うほどオロチ1人か？
ババアも加担してるし

冷静に考えたら両親死んで兄も消えて残った家臣も実質河松と狂死郎くらいの状態で20年過ごしてた日和かわいそ過ぎるだろ

>>師匠の作風が漏れ出してきているというか…
>>尾田君見直したぞ…
>と言うか今になってようやく尾田先生の話づくりの根底に流れてるものを読者が理解し始めたってかんじ
ビッグマムとカイドウ倒して残りの四皇の前に世界政府がフォーカスされてるターンだからね
今までさらっとやってた天竜人周りが余りにも罪深すぎる

後付けで解説風にこんなの書くならオロチに修正しとけよ

ジジイもババアも死んでるんだからもう恨みを向ける黒炭はオロチ一人だろ

他にも黒炭がいることを全く想像してなかった日和が言った単なる煽りが差別のお墨付きになっちまったかもねってお話だから…

違…私そんなつもりじゃ

お玉が燃やされるのは諦めるとして弾圧の日和派と融和のモモの助派で赤鞘巻き込んで分裂するのが容易に想像出来るのがダメ

>ジジイもババアも死んでるんだからもう恨みを向ける黒炭はオロチ一人だろ
お玉が居るしそもそもオロチ自体が迫害を生き延びた隠れ黒炭なので…

>後付けで解説風にこんなの書くならオロチに修正しとけよ
ピュアすぎる読者なのか？

>緑牛の態度や発言は海軍大将として非加盟国の人間に伝えられる穏当な忠告でしか無かったのが世界の酷さを教えてくれる
あいつの言動が開国すんな引き籠ってた方がマシだぞって親切心からの言葉になるのがひでぇよ

>言うほどオロチ1人か？
>ババアも加担してるし
あいつらは裏工作がメインで日和の幼い頃にカイドウに殺されてるし認識できてないんじゃない？

>後付けで解説風にこんなの書くならオロチに修正しとけよ
劇中劇的にも差別問題のメッセージとしてもそれじゃ意味無くなるじゃん

作中で出てきたのはお玉だけしかいなかったけど
隠れて生き延びてた黒炭の人間が他にいても全くおかしくないからな

>他にも黒炭がいることを全く想像してなかった日和が言った単なる煽りが差別のお墨付きになっちまったかもねってお話だから…
年齢的にも黒炭自体が差別されてたって実感するタイミングが無かったとしてもしょうがない

もしバレる時が来たらそれこそ日和自身がお玉を恨んでるわけがない事を表明するしかない

>作中で出てきたのはお玉だけしかいなかったけど
>隠れて生き延びてた黒炭の人間が他にいても全くおかしくないからな
カンジュウロウとかもいたわけだしな

>もしバレる時が来たらそれこそ日和自身がお玉を恨んでるわけがない事を表明するしかない
まぁお玉は最悪モモたちで保護できるからな
他に黒炭がいたらそいつらも保護しないとまずいが

民衆たちの最後のあれこれとかその辺考えると意図的にもやっとしたもんとして描いてたわけだからな
もやっとしたもん感じたのならそれが表現の意図をきちんと読み取れてたってことだ

>もしバレる時が来たらそれこそ日和自身がお玉を恨んでるわけがない事を表明するしかない
でも民衆が納得するかな？

おたまも多分自分が黒炭の一族だって知らなかったんじゃないか？

モモの助様がなんと言おうが関係ねえ！黒炭というだけで十分だ！って奴が山程出てくるだろうからな…

>>ジジイもババアも死んでるんだからもう恨みを向ける黒炭はオロチ一人だろ
>お玉が居るしそもそもオロチ自体が迫害を生き延びた隠れ黒炭なので…
黒炭だからってだけで全部同じって言いたいのか

他に黒炭がいるかいないかでいえばまぁいない方がおかしいからな

>もしバレる時が来たらそれこそ日和自身がお玉を恨んでるわけがない事を表明するしかない
お前が言い出したんだろ！光月は黒炭の肩を持つのか！

>民衆たちの最後のあれこれとかその辺考えると意図的にもやっとしたもんとして描いてたわけだからな
>もやっとしたもん感じたのならそれが表現の意図をきちんと読み取れてたってことだ
全部教え直すぞー！も割とネタにされてたけどまああそこもやっとすんのも当然狙って書いてるよね

いや‥お玉の子孫が復讐するかもしれないから燃やした方がいいな…

>おたまも多分自分が黒炭の一族だって知らなかったんじゃないか？
墓に名前書いてるから黒炭なのは知ってるだろう
ただ年齢的にその辺の差別だのなんだの知らんだけで

その辺を全部ぶち壊して解放するためのワンピースなのかなって気もする

>>もしバレる時が来たらそれこそ日和自身がお玉を恨んでるわけがない事を表明するしかない
>でも民衆が納得するかな？
そこまでの統治の仕方で納得させるしかあるめえよ

『黒炭』って名前が大々的に仇として広まったのが懸念事項だからな…

真面目な話すると国民がそんな簡単に変わるわけねぇからモモの助達に残された課題ってことだろ

魚人島もそうだけど尾田っち的には差別テーマはそんな一章でスパッと解決するものではないって考えなんだろうな
その代わりルフィたちの小目標の達成でスッキリさせる作り

オロチ自身は黒炭家の再興とか考えてないから表立って家臣に黒炭を使ったりしないのでほとんどの人にとって黒炭＝オロチではあったからな

外敵のカイドウが全部悪い！ってことにすれば丸く収まったかもしれんな

>モモの助様がなんと言おうが関係ねえ！黒炭というだけで十分だ！って奴が山程出てくるだろうからな…
ヤマトが間に挟まるしかねぇな
諸悪の根源の親玉の息子だが！してクッションやれ

差別ネタしたすぎてグダグダ展開になったってこと？

セルビアとクロアチアみたいでやんした

>魚人島もそうだけど尾田っち的には差別テーマはそんな一章でスパッと解決するものではないって考えなんだろうな
>その代わりルフィたちの小目標の達成でスッキリさせる作り
タイのお頭の何も伝えるなって訴えが重い

クーデター起こして失敗した祖父のせいであれだけの目に合わされたオロチ達を考えると
20年間虐げられ続けてきた民衆が燃えてなんぼの黒炭を見つけてオロチとは関係ないよねなんてぬるいこと言うわけねえよなって嫌な納得がある

>もしバレる時が来たらそれこそ日和自身がお玉を恨んでるわけがない事を表明するしかない
問題は恨みの話より公式声明として黒炭は燃やせという言葉が広まってしまってることだから…

>魚人島もそうだけど尾田っち的には差別テーマはそんな一章でスパッと解決するものではないって考えなんだろうな
ドレスローザのときもこいつらさぁ…みたいな描写入れてたしね
差別と衆愚は徹底してる

尾田くんたまに怖いよ

いつか国の外に出ちまうのが一番なのかもな

逃げられないように鎖国してるから無理でござる

>ヤマトが間に挟まるしかねぇな
>諸悪の根源の親玉の息子だが！してクッションやれ
ワノ国の守り神の実食ってるしな

実際差別構造の撤廃には開国が一番効くと思う

衆愚の恐ろしさは自分の漫画がヒットしてから何度も経験してるだろうしこの作者…

>尾田くんたまに怖いよ
師匠はもっと怖いからセーフ

少なくともお玉は元々海に出るのが夢だけど本当に海に出るしか生きていく道ないよね

>実際差別構造の撤廃には開国が一番効くと思う
なんといってもその瞬間から全員被差別人種になるからな！

>実際差別構造の撤廃には開国が一番効くと思う
全員差別対象になれば差がなくなるえ

恨みつらみ飲み込めるタイのお頭とジンベエ一派が聖人すぎるんだよ
普通はアーロンみたいになる

>>実際差別構造の撤廃には開国が一番効くと思う
>なんといってもその瞬間から全員被差別人種になるからな！
待てよ奴隷階級の中にさえもカーストはあるんだぞ

タイのお頭マジでエライからな
個人の恨みは捨てきれなくてもそれを次世代に残すのは絶対にダメだって出来るのは本当にすごい

オロチの世代の迫害の原因となった大名殺しの物と
オロチ自身の暴政の物の二重に黒炭の悪名が今積み重なってる状態なんだよな
当の本人が黒炭の再興ではなくワノ国への復讐で動いて後なんぞ全く考えてなかったからだけど

>タイのお頭マジでエライからな
>個人の恨みは捨てきれなくてもそれを次世代に残すのは絶対にダメだって出来るのは本当にすごい
この世界の糞っぷりが明らかになるにつれ実はマジもんの聖人だったんだなってのが再発見される流れ好き

タイのお頭はちょっとあまりにも人格者過ぎる
本物の男

>衆愚の恐ろしさは自分の漫画がヒットしてから何度も経験してるだろうしこの作者…
娘さんに
またネットで騒がれてるから学校で何か言われたらごめん…してる…

というかフィッシャータイガーさんはよく奴隷解放出来たなって
大将飛んできたんだろうに

>まずオロチがそういう被害を受けた第一人者だからね
素直に可哀想な境遇に思えただろ
ちょっと待てよ唆されたとはいえただ生まれただけの光月スキヤキを恨んで国民苦しめてるのコイツ頭おかしいだろ…

>待てよ奴隷階級の中にさえもカーストはあるんだぞ
でぇじょうぶだマイナス10000点になる

>というかフィッシャータイガーさんはよく奴隷解放出来たなって
>大将飛んできたんだろうに
何かしらの理由で来れないタイミング狙ったんだろうと思う
大将ぶちのめせるような滅茶苦茶な強さではなかったみたいだし

日和はオロチだけのつもりでも
周りも同じにはならんよなぁ…

差別をなくし復讐の連鎖を止める方法をお前に教える
一族全員皆殺しにしろ

ジンベエ以外の魚人そんなに強そうなイメージないな

>差別をなくし復讐の連鎖を止める方法をお前に教える
>一族全員皆殺しにしろ
族滅の徹底はマジで大事ではある

光月の恨みを晴らして黒炭を燃やせって言い放っちゃったからな…

>差別をなくし復讐の連鎖を止める方法をお前に教える
>一族全員皆殺しにしろ
それはもうやって生き残った黒炭が出ちまってあの惨状だろがよ！

黒炭のやったこと
・大名家暗殺
・一族は見逃されたのに外患誘致しての将軍殺害
・兵器の製造輸出に協力して国土を汚染する
・その過程で国民を実験台にする
まぁ族滅されても文句言えないレベルじゃね？

言った人の意図とそれを聞いた人がどう受け取るかは別ってのは現実でも嫌というほど実例あるしね…

>差別をなくし復讐の連鎖を止める方法をお前に教える
>一族全員皆殺しにしろ
これが簡単じゃねえんだ

>差別をなくし復讐の連鎖を止める方法をお前に教える
>一族全員皆殺しにしろ
死んで恨みを残せ

Tボーン大佐
フィッシャー・タイガー
オトヒメ王妃
バーソロミュー・くま
うぬら4人か…！

黒炭カバジは東の海で幸せに海賊やってたのにな

>>差別をなくし復讐の連鎖を止める方法をお前に教える
>>一族全員皆殺しにしろ
>それはもうやって生き残った黒炭が出ちまってあの惨状だろがよ！
悪事に関わってない黒炭が名を隠して生きてると完全に根切りするのは無理だからな…

>>差別をなくし復讐の連鎖を止める方法をお前に教える
>>一族全員皆殺しにしろ
>それはもうやって生き残った黒炭が出ちまってあの惨状だろがよ！
やっぱり玉も殺さねえとなぁ……

>お玉を吊し上げて処刑するワノクニ衆愚に「何やってんだお前らぁ！！」ってキレるニカ神見てぇ～～～～
狂四郎のアルカディア編すぎる…

今アラバスタ描いたらコーザは死んで国民もまだまだ荒んでいそうな気がする

人の差別は！！！終わらねェ！！！

天竜人を使った狩りがしてェ
それがおれの夢の果てだ

>黒炭のやったこと
>・大名家暗殺
>・一族は見逃されたのに外患誘致しての将軍殺害
>・兵器の製造輸出に協力して国土を汚染する
>・その過程で国民を実験台にする
>まぁ族滅されても文句言えないレベルじゃね？
一族は見逃されって表現は極めて語弊がある…

黒炭一族揃いも揃って悪辣な能力身に着けてるのがたち悪いわ
ただのゾオン系なオロチが一番まとも

>それはもうやって生き残った黒炭が出ちまってあの惨状だろがよ！
あくまで公に行われたのはお家お取り潰しと首謀者切腹までだよ！
バリバリとマネマネ処刑しとけよ

というか恐らくDの一族自体が族滅しそこねた敵の残党とかそういう手合だろ！

>一族は見逃されって表現は極めて語弊がある…
公の処罰はしなかっただけで普通に迫害を見過ごしてるからな

>やらかしたのはオロチだけって言おうにも元々の黒炭差別だってやらかしたのはオロチの祖父だけだからな
殿様のご子息が生まれず跡を継ぐのは誰かを気になっちゃうのは大名として仕方ない面もあるだろ
何で他の大名全員暗殺したら生き残った自分が怪しまれるとか考えないんだお前ェっ！！！

>ンマー復習の連鎖は断ち切らないとだろ
分かった
お玉を殺す

仮に本当に皆殺しにしたとしても何故かそいつの後継者を名乗る奴が出てきて旗印になるもんだよ

別に黒炭姓ってだけならほっといていいかもしれんが
謎の能力でどんな思想だろうとどんな立場の人間だろうと一方的に支配できて
際限の無い無限の軍団作れるんだから殺すしかなくね？
危なすぎるだろこいつ

>黒炭カバジは東の海で幸せに海賊やってたのにな
あーこれ禁止カードになった理由か

やらかした悪の親玉は黒墨！
現存してるやべえ能力持ちも黒墨！
やっぱり殺さねえとなぁ…

お玉が燃やされたの見たルフィがモモとか赤鞘にお前らがいたのになんでこんなことになってんだ！ってキレてる姿を見たくないと言うと癖になる

まあお玉一人の犠牲でワノ国の国民全員が安心できるんだから安い安い

きびだんご人には効かないし…

>黒炭一族揃いも揃って悪辣な能力身に着けてるのがたち悪いわ
>ただのゾオン系なオロチが一番まとも
バリバリのじじいもマネマネのばばあも有能すぎる

>きびだんご人には効かないし…
呆れたな…

>仮に本当に皆殺しにしたとしても何故かそいつの後継者を名乗る奴が出てきて旗印になるもんだよ
そして俺様はアーロンさんの復讐の意思を継いだ正当な後継者である

>あのーですね尾田っちは昔から一貫して国の民衆はバカとして描いているんですよ…w
ナミさんの故郷の村の人馬鹿にした？

黒炭だけじゃなくてオロチ派だった商人やら役人やらもヤバくない？

>>仮に本当に皆殺しにしたとしても何故かそいつの後継者を名乗る奴が出てきて旗印になるもんだよ
>そして俺様はアーロンさんの復讐の意思を継いだ正当な後継者である
被害者意識が強えんだ

悪魔の実も根絶させないとダメだな…混乱の元…！

>・一族は見逃されたのに外患誘致しての将軍殺害
結局族滅も安堵もせず見逃されたと思えない地獄に放置したのがダメだったんだよね

>>きびだんご人には効かないし…
>呆れたな…
んでも魚人やミンク族に効くかどうかは一切が謎のままだねえ

「黒炭」だったか
なぜ隠してた

単に能力に飛びついてるんじゃなくて有能な能力選んでるよねあれは

やめてけろーやめてけろー

ワの国編ってワンピース歌舞伎へのアンサーだから
演劇的に"黒炭"は役を変えても必ず存在する人気キャラなんだろ

>黒炭だけじゃなくてオロチ派だった商人やら役人やらもヤバくない？
現実を考えると漫画とはいえ似たようなことが起きるんだろう

>というか恐らくDの一族自体が族滅しそこねた敵の残党とかそういう手合だろ！
この漫画の全貌の輪郭が見えてくると終わり近いんだなぁってなる

>というか恐らくDの一族自体が族滅しそこねた敵の残党とかそういう手合だろ！
五老星が子供のクマにお前らは生きてちゃいけない一族…みたいなこと言ってるのも昔戦って叩き潰した連中の生き残りだから根切りにしないと…とか何だろうな

>お玉の夢がそもそもお色気くのいちになってエースに連れてってほしいだったな…
エースの後を追うのがお玉の夢の果てだろ
黒炭も根絶やしに出来て宴だァ～～～！

>黒炭だけじゃなくてオロチ派だった商人やら役人やらもヤバくない？
大粛清が始まるだろうけどそこは描かれることはないからなかったも同じ！

>別に黒炭姓ってだけならほっといていいかもしれんが
>謎の能力でどんな思想だろうとどんな立場の人間だろうと一方的に支配できて
>際限の無い無限の軍団作れるんだから殺すしかなくね？
>危なすぎるだろこいつ
団子がやばすぎる…

ナチスみたいでやんした…

>黒炭だけじゃなくてオロチ派だった商人やら役人やらもヤバくない？
そもそもただの教師がすげ替えられるくらいやばい

>ナチスみたいでやんした…
ナチスに身体売ってた女どもを殺すぞ
来い

あの先生蜘蛛女の仲間じゃなかったか

>外敵のカイドウが全部悪い！ってことにすれば丸く収まったかもしれんな
ぶっちゃけ歴史ってそういうところあるしな

まずい現実に例え始めた

>>というか恐らくDの一族自体が族滅しそこねた敵の残党とかそういう手合だろ！
>五老星が子供のクマにお前らは生きてちゃいけない一族…みたいなこと言ってるのも昔戦って叩き潰した連中の生き残りだから根切りにしないと…とか何だろうな
そのバッカニア族すら800年血脈保ってんだからそうそう簡単に滅ぼすなんて出来ないわな

さらへび先生しれっと鬼ヶ島に居たから多分死んだか緑牛にまとめて連行されたかなんかされただろ

>ぶっちゃけ歴史ってそういうところあるしな
正義は勝つって！？そりゃあそうだろ！！

個人的な心情としてはせめて良い方に向いて欲しいと思ってる
判断材料がきな臭い物ばかりなだけで

あの先生オロチ一派だけど子供に嫌われてる感じじゃ全然なかったのがね

>当の本人が黒炭の再興ではなくワノ国への復讐で動いて後なんぞ全く考えてなかったからだけど
オロチとしてはもう国の体裁も無くなってカイドウの奴隷島とかになるのが最高のアガリだったんだろうしな

オシエナオスゾーは落語家なのに急に教師の真似事やってるの怖いんだよな

カイドウは何がしたかったのかよくわかんなかったの舞台装置だからか

>人の差別は！！！終わらねェ！！！
自分と違う人が居るだけで差別が生まれるのシステムおかしいだろ

序盤に出てきた力士とか侍衆とかあいつらだって別にカイドウが連れてきたとかでもないワノ国民なんだよな

imgだってお客様っぽいのいたら態度すごいことになるだろ

>>ナチスみたいでやんした…
>ナチスに身体売ってた女どもを殺すぞ
>来い
フランス人「いや殺すより強制禿にして大衆に辱めさせたほうがいいな…」

>お玉が燃やされたの見たルフィがモモとか赤鞘にお前らがいたのになんでこんなことになってんだ！ってキレてる姿を見たくないと言うと癖になる
>癖になる
来たか
曇らせァー

お玉は一生黒炭ってこと隠し通して生きていかなきゃならないのかわいそ

>imgだってお客様っぽいのいたら態度すごいことになるだろ
"お客様"にはねェんだよ！！人権がよォ！！

>あの先生オロチ一派だけど子供に嫌われてる感じじゃ全然なかったのがね
あの子供たちも何気に謎だよな
オロチ政権下でそれなり身なりがよくて飯にも困ってなさそうで歪んだ形とはいえ教育まで受けさせてもらってる

20年くらい経てばモモの時代の教育も根付くだろ

>>imgだってお客様っぽいのいたら態度すごいことになるだろ
>"お客様"にはねェんだよ！！人権がよォ！！
「」牛imgで人生浪費させるの阻止した善人で確定

あーお玉を"ジニー"したいえー

>>>きびだんご人には効かないし…
>>呆れたな…
>んでも魚人やミンク族に効くかどうかは一切が謎のままだねえ
SMILEは製造過程で動物の因子を混ぜてたから発現したギフターズにキビキビが効くのは理屈としては理解できるだろ
悪魔の実が血液中の血統因子に関わってるのなら同じ血液型を持つ人外種たちは動物判定されないと見るのが妥当な推測だろ

ワノ国が差別する連中なのは間違いないし作者尾田だしお玉の今後は暗いものになるだろうね

>>あの先生オロチ一派だけど子供に嫌われてる感じじゃ全然なかったのがね
>あの子供たちも何気に謎だよな
>オロチ政権下でそれなり身なりがよくて飯にも困ってなさそうで歪んだ形とはいえ教育まで受けさせてもらってる
尾田先生そこまで考えてなくてただ洗脳教育されてる子供達ってシーンが出したかっただけだよ

教え直すぞー！
まずは天皇の授業！

そういや出てきて活躍の場がある黒炭が全員能力者なんだよな

待てよバッカニア族が滅びなきゃいけない種族なら天竜人の奴隷にしてたの五老星の頭おかしいだろ…
サターン聖ボケが進行してるの濃厚に

現実でも解決しにく過ぎる問題だろ

もも日和が初老になるくらいでやっと改善してはきたかな
くらいが現実的な結果だろうなあ

>そういや出てきて活躍の場がある黒炭が全員能力者なんだよな
非能力者の黒炭たちは身分がバレれば普通に数の暴力で殺れるだろうから
必然的に何らかの強みがあった黒炭しか生き残れてないんだろ

>待てよバッカニア族が滅びなきゃいけない種族なら天竜人の奴隷にしてたの五老星の頭おかしいだろ…
>サターン聖ボケが進行してるの濃厚に
奴隷になるか死ぬしかないって言ってただろ

そもそもワノ国の連中一部だけじゃなくて全員がキチガイだろ
カン十郎の両親はただ普通に演劇やってただけなのにいきなり舞台で殺されて
しかも周りの連中もそれを止めず非難もせず殺した奴も別に捕まってないからな
おたまが黒炭ってバレたらレイプしてバラバラにしてもっかいレイプして焼くくらい普通にやるだろ

王政の国なんだから強権使ってけ

>待てよバッカニア族が滅びなきゃいけない種族なら天竜人の奴隷にしてたの五老星の頭おかしいだろ…
>サターン聖ボケが進行してるの濃厚に
メカ化はセーフだろ

これは、はっきり言っておきましょう。教え直すぞーと言っていたおじさんはただのモブ先生です。

>現実でも解決しにく過ぎる問題だろ
何も知らない世代に因縁を渡さない事が重要だろ
でもなァ…受け継がれる意思、時代のうねり、人の夢は終わらねェ！からなァ…

独裁者の一族にふさわしい能力だよなおたまの悪魔の実

オロチに落胤でも居たら面倒なことになりそうだけど大丈夫かな？

ワノ国の人間は陰湿だからお玉が黒炭ってバレたらヤバいよ

粗暴な魚どもも結局人間に対しての態度はそんなに変わらないけど？

煮えてなんぼのおでんに燃えてなんぼの黒炭か
本当は相性良かったんじゃ…

お玉を側室としてモモの助が迎えれば何も問題はないが…

呆れたな…

これなんかおかしくね…？　って思ったとこがやっぱおかしいものというか
わざとやってるって分かったのはちょっと気が楽になるな
ドレスローザ国民がクソなのもわざと？

ルフィにダチが腹一杯メシを食える世界とか言わせといてお玉の末路が暗いものだったら流石に目が藤虎になるけど

>ドレスローザ国民がクソなのもわざと？
キングパンチ王に思いっきりお前のとこの国民さあ…って言わせてるだろ

>お玉を側室としてモモの助が迎えれば何も問題はないが…
新しい将軍の側室が黒炭とか大スキャンダル過ぎるだろ・・・
あとでバレたら反乱起きてもおかしくねーぞ

迫害されたお玉を庇ったヤマトも迫害されろ

出来の悪い国民にしないと物語作れないから仕方がないだろ

おでんの親父がのうのうと生きてるのもおかしいよなァ…お玉…

>迫害されたお玉を庇ったヤマトも迫害されろ
実力でその辺の民が勝てるならいいですけども…

ヤマトはそもそもがカイドウの子とか完全に出自アウトじゃねえか

お玉お前船にのれ

モモの助の正室候補がカイドウの娘か黒炭の血筋しか居ないのワノ国の性癖おかしくなるだろ
待てよ古代エジプトのファラオは実妹と結婚したとも聞くだろ

>お玉お前船にのれ
島流しだァ～～～！！！

>モモの助の正室候補がカイドウの娘か黒炭の血筋しか居ないのワノ国の性癖おかしくなるだろ
>待てよ古代エジプトのファラオは実妹と結婚したとも聞くだろ
もっと性癖おかしくなってる

ゴア王国もクソみたいな奴しかいないし
死んだ方がいい世界

>ヤマトはそもそもがカイドウの子とか完全に出自アウトじゃねえか
でも本人は光月おでんのつもりだけど

ドラム王国はいい国だけど
寒い

ヤマトはエロいから酷い目にあってほしい

>迫害されたお玉を庇ったヤマトも迫害されろ
そもそもカイドウの子供って時点でワノ国の民からしたら元から迫害の対象でしかないよ
勝手に英雄おでんの名前名乗ったりしてるしみんな普通に殺しに来るでしょ

人間じゃないからセーフ

>>ヤマトはそもそもがカイドウの子とか完全に出自アウトじゃねえか
>でも本人は光月おでんのつもりだけど
ならいいが…

>>ヤマトはそもそもがカイドウの子とか完全に出自アウトじゃねえか
>でも本人は光月おでんのつもりだけど
精神異常者でカイドウの子とか完全にアウトじゃん

ワノ国を支配した奴の子供がモモノスケ様にお盆乗っけて遊んでる…！

英雄ぶっ殺した悪人の子供がその英雄の名前勝手に騙ってたらどうするよ？

一緒に戦ってくれたことは鬼ヶ島に行った侍たちも知ってくれてそうなのは救いか

>ゴア王国もクソみたいな奴しかいないし
次ダダンやマキノや村長やアニオリでイタズラする一人ぼっちのルフィに果物詰め合わせをタダであげてた優しい八百屋のオッサンの事もクソみたいな奴呼ばわりしたら
黒炭を燃やす

読者間での天竜人のヘイトが高まってるので現代のワノ国での黒炭狩り描写を入れてクールダウンさせよう

>英雄ぶっ殺した悪人の子供がその英雄の名前勝手に騙ってたらどうするよ？
頭おかしい…

>ワノ国を支配した奴の子供がモモノスケ様にお盆乗っけて遊んでる…！
何だあの和気あいあい！？
カップルか何かか…！？

ヤマトは強いのわかってるから毒盛られる系だろ

ヤマトボケで怨念を調和していくのか
みな新たな恐怖心で一丸となる…

>ヤマトは強いのわかってるから毒盛られる系だろ
海に毒を流せ！

まあモモとお玉がくっつくにしてもジュクジュク使わないといけない歳の開きができちゃったんだが…

>まあモモとお玉がくっつくにしてもジュクジュク使わないといけない歳の開きができちゃったんだが…
戦国時代なら普通だろ

お玉が黒炭と分かった途端におトコが涙流して顎が外れるくらい大笑いしながら
近くにあった刃物を拾ってお玉に襲いかかる場面が見たいえ～！

>>まあモモとお玉がくっつくにしてもジュクジュク使わないといけない歳の開きができちゃったんだが…
>戦国時代なら普通だろ
ワノ国は戦国時代じゃないけど

ヤマトは戦功あるしお玉はスマイル被害者同士だしまだ何とかなる方だろ他の黒炭は知らね

新生黒炭軍はたまとヤマトが確定か……

モモの助はヤマトとお玉と日和に子どもを産ませたら問題無いだろ

ヤマトと日和とか中心人物がわかりあえてる事や納得してる事と
遠縁の黒炭が故もわかってないバカにいたぶられる事は普通に両立できるからな…
オロチとか正にそれの結果じゃん

これルフィ達が去った後の描写されないワノ国地獄の様相だろ

お玉がセックスで燃え上がればいいだろ

>モモの助はヤマトとお玉と日和に子どもを産ませたら問題無いだろ
日和は問題だろ

黒炭の血筋だろうが反乱に協力してんだからどうこう言われないだろ
日本の歴史でどれだけあったよそういうこと

いいよねお玉がこれでどんな目にあっても悲しくならないの…

というか一番丸く収まるのは個人を見ることなく黒炭は無条件に殺して禍根を絶つことだからな…
そのくらいヘイトが高まってる

黒炭狩りがあったの知ってる奴がいないとモモの時世でも繰り返されるだろ

どの道ロクな一族じゃねぇんだ

>黒炭の血筋だろうが反乱に協力してんだからどうこう言われないだろ
>日本の歴史でどれだけあったよそういうこと
日本だと名前や家紋をちょこっと変えればいいからな

ヤマトは強いうえイカれてるからヘイトは無さそうお玉は名前知ったら襲いかかってくるやついそう

>というか一番丸く収まるのは個人を見ることなく黒炭は無条件に殺して禍根を絶つことだからな…
>そのくらいヘイトが高まってる
初回の時点でそれが出来なかったからオロチ政権になったわけでして…

一族迫害の次は一族分断でいくえ～
うまいこといけば一族同士で殺し合って滅亡してくれるえ～

>初回の時点でそれが出来なかったからオロチ政権になったわけでして…
だからこそ今度はってなるだろむしろ
しかもスレ画の発言的に根絶やし宣言に捉えるのも出るし

人気の演目が黒炭焼き殺す奴だもん風化させる気がない

ンマーうまあじちゃんが守護ってくれるからある程度は大丈夫だろうきっと

>だからこそ今度はってなるだろむしろ
>しかもスレ画の発言的に根絶やし宣言に捉えるのも出るし
百に一つ黒炭を燃やしきれたとしても
次は黒炭政権でいい想いしてた〜の一族もだ！とかになって野に延焼するだけじゃねぇかなって
そうしてまた実態のない空っぽの悪意が増える

「オロチにも国民に過剰に迫害された可哀想な過去があって…」とかやれたとするならば
それはオロチから話聞かされたおでんが生きてた頃でカイドウに勝った場合くらいと言うか
もうオロチの悪政期間長過ぎてオロチの事情知ってる奴も居ない本編のタイミングだと『黒炭滅びろ』の風潮はそりゃ強いわなって

オロチの命令で隠れてた黒炭一族殺されてるからな滅茶苦茶複雑化してんだよな

>百に一つ黒炭を燃やしきれたとしても
>次は黒炭政権でいい想いしてた〜の一族もだ！とかになって野に延焼するだけじゃねぇかなって
>そうしてまた実態のない空っぽの悪意が増える
オロチにすり寄って甘い汁吸ってた奴らに対する悪感情はハッキリと理由に裏付けされてるだろ