実際これどうなんです？
海外ではぼろくそいわれてるが

道路整備された日本で使う自走砲としては悪くないんじゃないか？

>道路整備された日本で使う自走砲としては悪くないんじゃないか？
有事で整備された道路なんてあるわけないだろう
あちこちぼろぼろだ

>道路整備された日本で使う自走砲としては悪くないんじゃないか？
カエサルとか海外の流行に乗っかった感じだぞ
日本以外でも使える

>実際これどうなんです？
>海外ではぼろくそいわれてるが
車輌側に15発しか砲弾積んでないやんって話？

このシステムを理解せずに非難してるヤツ多過ぎる

>有事で整備された道路なんてあるわけないだろう
>あちこちぼろぼろだ
日本の運用は侵攻初期に撃退するだから

展開おっそ

>>道路整備された日本で使う自走砲としては悪くないんじゃないか？
>有事で整備された道路なんてあるわけないだろう
>あちこちぼろぼろだ
クソ田舎でも道路舗装されてるからな
道路全部ぶっ壊されたら敵も攻め込めないから

>車輌側に15発しか砲弾積んでないやんって話？
そりゃ彼らは弾薬運んだ車両が後からついてくるなんて
あほなこと思いもしないからな

>車輌側に15発しか砲弾積んでないやんって話？
こういうのって補給車同行すんじゃないの？

>日本の運用は侵攻初期に撃退するだから
政府「まて！」
自衛隊「…」

>展開おっそ
お前ならもっと早く出来るよな

>海外ではぼろくそいわれてるが
ボロクソ言われるほどこんなマイナー兵器有名じゃないだろ

>有事で整備された道路なんてあるわけないだろう
>あちこちぼろぼろだ
じゃあなんで世界中で装輪自走砲使ってるんです？

>お前ならもっと早く出来るよな
10秒で余裕

>こういうのって補給車同行すんじゃないの？
後続にいるよ普通は
実戦は一発撃ったらすぐ撤収しないと反撃されるような状況だよ？
補給車同伴とかバカじゃなかろうかね？

>>展開おっそ
>お前ならもっと早く出来るよな
人が降りてる間に座席のスイッチで後部の台下ろし始められんもんなんか

>後続にいるよ普通は
>実戦は一発撃ったらすぐ撤収しないと反撃されるような状況だよ？
>補給車同伴とかバカじゃなかろうかね
普通はバカってことか

>人が降りてる間に座席のスイッチで後部の台下ろし始められんもんなんか
現場猫案件になってしまう

>海外ではぼろくそいわれてるが
自働装填じゃないからかな？
他と比べると自動の車両も多数派じゃないし…

>>海外ではぼろくそいわれてるが
>ボロクソ言われるほどこんなマイナー兵器有名じゃないだろ
ひたすら日本の兵器に注目してるcとかkとかおるからの

>>海外ではぼろくそいわれてるが
>自働装填じゃないからかな？
>他と比べると自動の車両も多数派じゃないし…
大方Xあたりで多少批難されたのを大げさに言ってるだけだから気にしない方がいい

榴だからもともと後方にいるんじゃないの？

>ひたすら日本の兵器に注目してるcとかkとかおるからの
jに注目してるcやk

戦時中でも道交法やマニュアル守りそうな自衛隊

監視されてるよ

警察が師団長を逮捕するってよ

>戦時中でも道交法にうるさい警察

>榴だからもともと後方にいるんじゃないの？
ウクライナでの使われ方を見ると双方つぶし合いしているけれど後方ではなく発射位置の特定が速くなったからの損害増加なのかな？

>ひたすら日本の兵器に注目してるcとかkとかおるからの
そいつらは自衛隊がどれほど高性能で有用な兵器を配備してもこき下ろすから聞く価値ないぞ

>じゃあなんで世界中で装輪自走砲使ってるんです？
>そいつらは自衛隊がどれほど高性能で有用な兵器を配備してもこき下ろすから聞く価値ないぞ
逆だよ
そいつらは無駄に過大評価してくれる

敵対国だからこそ過大に見積もってくれるんだよ
なんでか分からんかね

これマジでカッコいいから子供に大人気
人気じゃ10式なんてオワコンよ

ドローンが飛んできても大丈夫？

ウクライナの話聞いてると15発でも十分な気がしてる
すぐ移動しないといけないみたいだし

>海外ではぼろくそいわれてるが
国内でもボロくそや

>これマジでカッコいいから子供に大人気
ロングトミカになりそう？

>戦時中でも道交法にうるさい警察
パトカーがうっかり敵国軍隊に遭遇したらどうなるんだろう
コラッ逮捕するっ！ってなるのかなやっぱり

ボロクソどうこう言うほど配備されてるっけ？
装軌のSPよりは調達速そうだけど

国内でもボロクソとか言うけどどうボロくそなん？

>海外ではぼろくそいわれてるが
どういう理由で？

支那以下の人権無視座席だと虹裏で話題に

>19式装輪自走155mmりゅう弾砲スレ
中韓がビビりまくって憲法違反だから廃棄しろって喚いてるそうだな

>お前ならもっと早く出来るよな
としあきは早いから

真ん中の懲罰席って量産後もずっとあのままなの？

>どういう理由で？
イエロモンキーって理由で

>国内でもボロクソとか言うけどどうボロくそなん？
ドアすら無いところに乗車させられてる人とかな
戦争どころか交通事故でも死ぬわ

>ウクライナの話聞いてると15発でも十分な気がしてる
>すぐ移動しないといけないみたいだし
追いかけて補給するところにドローン突っ込ませるんだけどなブヘヘ

>どういう理由で？
自動化出来てないところ

>真ん中の懲罰席って量産後もずっとあのままなの？
現状のFH70もまあ同じっちゃ同じで良くも悪くもそのまま的な

>展開おっそ
40秒で撤収できるなら合格点ちゃう

>ロングトミカになりそう？
トミカなんて値段の割にくそ造形のゴミやん

>トミカなんて値段の割にくそ造形のゴミやん
子供の玩具だよおじさん

>パトカーがうっかり敵国軍隊に遭遇したらどうなるんだろう
>コラッ逮捕するっ！ってなるのかなやっぱり
イスラエルがさ
一般車両に
まじでなんの装備もない一般車両にメルカバの戦車砲弾ぶちかました動画みたんだけどさ

>>戦時中でも道交法にうるさい警察
>パトカーがうっかり敵国軍隊に遭遇したらどうなるんだろう
>コラッ逮捕するっ！ってなるのかなやっぱり
マッポに前線に出る勇気なんて有るワケ無いだろ

>真ん中の懲罰席って量産後もずっとあのままなの？
あのままのはず
なんで運転席を5人乗れるようにしなかったのかが謎

>戦時中でも道交法やマニュアル守りそうな自衛隊
戦時下では戦時下だからこそ法や規律を守らないと駄目だと思うんだが…

>まじでなんの装備もない一般車両にメルカバの戦車砲弾ぶちかました動画みたんだけどさ
この話を元にさ
敵が上陸してきて　逮捕する！ってパトカーが追いかけていったらどうなるかなんてバカでも想像つくよな？
としあきはバカじゃないからいわんとすることは解るでしょ

有事には懲罰席にドローンが飛び込む動画が出ちゃうんだ
隊員までしっかり映って戦意激萎えですよ

>有事には懲罰席にドローンが飛び込む動画が出ちゃうんだ
>隊員までしっかり映って戦意激萎えですよ
本当にそうなりそうで怖いな…

>戦時下では戦時下だからこそ法や規律を守らないと駄目だと思うんだが…
規律はともかく法ってなんのやねん

元々ポンチ絵では重装輪回収車を2列席に改造して載せる予定だっだけど
予算下りなかったのか中途半端な仕様に

>>戦時下では戦時下だからこそ法や規律を守らないと駄目だと思うんだが…
>規律はともかく法ってなんのやねん
自衛隊法とか刑法とか諸々
法律を平気で無視して動くようじゃ野党の集団と何も変わらんだろ

>元々ポンチ絵では重装輪回収車を2列席に改造して載せる予定だっだけど
>予算下りなかったのか中途半端な仕様に
なんでいつも中途半端に妥協して後悔するんだろう

>元々ポンチ絵では重装輪回収車を2列席に改造して載せる予定だっだけど
>予算下りなかったのか中途半端な仕様に
酷いな…
今からでも良いから元の案通りに作り直すべきだろ

>自衛隊法とか刑法とか諸々
>法律を平気で無視して動くようじゃ野党の集団と何も変わらんだろ
しいて守ることがあるとすれば有事法だけだよ

>なんで運転席を5人乗れるようにしなかったのかが謎
単純に要求かなんかの全長に収める為じゃなかったっけ

カエサルもタトラの車輌に変更された後は砲弾数も増えたし搭乗員席も装甲化されたし
そうなるように変ればいいな

>自衛隊法とか刑法とか諸々
>法律を平気で無視して動くようじゃ野党の集団と何も変わらんだろ
正直いいたいことがよくわからんのだよ
例えば信号は無視するなとか道路の進行方向を守れとかそういうこといってる？

>>自衛隊法とか刑法とか諸々
>>法律を平気で無視して動くようじゃ野党の集団と何も変わらんだろ
>しいて守ることがあるとすれば有事法だけだよ
イヤイヤ…
あらゆる法律を守らないと駄目だろ
戦時国際法とかもさ

野党が騒ぐからなあ

>例えば信号は無視するなとか道路の進行方向を守れとかそういうこといってる？
有事には一般の道交法じゃなくて有事に守るべきルールを書いた法がちゃんとある

>なんでいつも中途半端に妥協して後悔するんだろう
まあこいつは当初から早く安く開発することを示されてたし

>>自衛隊法とか刑法とか諸々
>>法律を平気で無視して動くようじゃ野党の集団と何も変わらんだろ
>正直いいたいことがよくわからんのだよ
>例えば信号は無視するなとか道路の進行方向を守れとかそういうこといってる？
そういう事ではないよ
例えば勝手に民間人の所有するガソリンや軽油を盗んだりジュネーブ条約を無視して捕虜を殺したりしたら駄目だろという事を言っている

>有事には一般の道交法じゃなくて有事に守るべきルールを書いた法がちゃんとある
例えば？

車両1両で完結するってのが幻想なんだよな…
あのバカでかい木箱に砲弾２発しか入ってないんだぞ

>例えば勝手に民間人の所有するガソリンや軽油を盗んだりジュネーブ条約を無視して捕虜を殺したりしたら駄目だろという事を言っている
前者は問題ないが後者は確かに問題だな守らないと

>>なんでいつも中途半端に妥協して後悔するんだろう
>まあこいつは当初から早く安く開発することを示されてたし
FH-70の装輪化はこれでヨシ！として次は自走榴弾砲に進化すればいいさ

>野党が騒ぐからなあ
野盗を野党とタイプミスしてしまった
ごめんなさい

>>例えば勝手に民間人の所有するガソリンや軽油を盗んだりジュネーブ条約を無視して捕虜を殺したりしたら駄目だろという事を言っている
>前者は問題ないが後者は確かに問題だな守らないと
前者も上層部の許可なく現場の判断で勝手にやったら駄目じゃね？

国内にあるもんならどんどん勝手に使えばいい
どうせ敵に破壊されるか奪われるかするもんだからな

日本の狭く入り組んだ道路で迅速に展開できんの？

>国内にあるもんならどんどん勝手に使えばいい
>どうせ敵に破壊されるか奪われるかするもんだからな
としあき
いざ有事になった時にとしあきの家に自衛官が勝手に入って来てとしあきの大切な物をかっぱらって行っても良いの？

現代戦は戦地になれば大体こうなるからな

>>有事には一般の道交法じゃなくて有事に守るべきルールを書いた法がちゃんとある
>例えば？
例えば道路交通に関することなら自衛隊法第92条4とか113,114条あたり
道交法にも対応する条文が第114条5に書かれてる

>日本の狭く入り組んだ道路で迅速に展開できんの？
スレ画は大きさ的には大型トレーラーと大差ないしトレーラーが走れるところは走れるんじゃないか？

>いざ有事になった時にとしあきの家に自衛官が勝手に入って来てとしあきの大切な物をかっぱらって行っても良いの？
戦場になったなら絶対そうなる
寝床が必要だし
まさか戦場では兵士全員野宿してると思ってないか？

>日本の狭く入り組んだ道路で迅速に展開できんの？
榴弾砲を展開出来る地域なんて限られていると思うからそこはそんなに問題にならなくねーか？
市街地の真ん中に展開させたりはしないでしょ

ゴールずらし馬鹿がいるスレ

>イスラエルがさ
>一般車両に
>まじでなんの装備もない一般車両にメルカバの戦車砲弾ぶちかました動画みたんだけどさ
「軍人か一般市民か区別つかないから全部殺す」ってなるから軍人は軍服（ないしそうと分かる格好）を着用するようにって国際条約で決まってるんだよね

撃ったら即自爆ドローンが突っ込んでくるから一台で完結できないとすぐやられる

無知無知っ♡

>現代戦は戦地になれば大体こうなるからな
スレ画が走り回るには十分だと思うが

>>いざ有事になった時にとしあきの家に自衛官が勝手に入って来てとしあきの大切な物をかっぱらって行っても良いの？
>戦場になったなら絶対そうなる
>寝床が必要だし
>まさか戦場では兵士全員野宿してると思ってないか？
そんな事は思っていないよ
敵味方関係無く民間の家屋を接収して使うだろうね
でも味方の自衛隊がそれをやるからにはちゃんとした手続きや補償がないと困るでしょ

>日本の狭く入り組んだ道路で迅速に展開できんの？
FH70だって国内走り回って訓練やら広報やらで走り回ってるし大丈夫でしょ

FPSとかやったことあるか？
他人の家勝手に入ってるだろう？
え？それはゲームだからって？
ウクライナでもそうだろう民間の家に閉じこもってるロシア兵に爆撃とかやってるだろう

ドローンなんてこれの小さいやつ（5.56でもええやろ）作ってテクニカルに乗せて随伴させりゃ十分だと思うんだけどな

>でも味方の自衛隊がそれをやるからにはちゃんとした手続きや補償がないと困るでしょ
敵はいいのに味方はやっちゃダメか
頭沸いてるな
あぁ日本人じゃないのか

>FPSとかやったことあるか？
>他人の家勝手に入ってるだろう？
>え？それはゲームだからって？
>ウクライナでもそうだろう民間の家に閉じこもってるロシア兵に爆撃とかやってるだろう
ウクライナ政府は戦後には接収した家屋の持ち主とかにちゃんと補償をする約束をしているんじゃねーの？
していないの？

土の地面じゃないと滑り止め打ち込めないから撃てないらしいな

>ウクライナ政府は戦後には接収した家屋の持ち主とかにちゃんと補償をする約束をしているんじゃねーの？
>していないの？
頭お花畑すぎる

>>でも味方の自衛隊がそれをやるからにはちゃんとした手続きや補償がないと困るでしょ
>敵はいいのに味方はやっちゃダメか
>頭沸いてるな
やっても良い範囲が自衛隊法103条(防衛出動時における物資の収用等)でちゃんと規定されてる

>>でも味方の自衛隊がそれをやるからにはちゃんとした手続きや補償がないと困るでしょ
>敵はいいのに味方はやっちゃダメか
>頭沸いてるな
>あぁ日本人じゃないのか
何でそういう理屈になるの…
そもそも敵には戦後の補償なんて期待出来ないから諦めるしかないけれど味方である自衛隊には日本人の生命と財産を護る責務が有るでしょうが！

>頭お花畑すぎる
接収するにしても事後補償を決めておかないと後々面倒だし

19式の評価が一気に変わった画像

>頭お花畑すぎる
それはお前だ

水平射撃？

>そもそも敵には戦後の補償なんて期待出来ないから諦めるしかないけれど味方である自衛隊には日本人の生命と財産を護る責務が有るでしょうが！
じゃあ聞くけど戦後に持ち物保障するとして
その保有してたものが本当にそいつの持ち物だったという証拠はあるのかい

>それはお前だ
そうか本気で保障されると思ってる方が頭お花畑だと思うがな

>水平射撃？
横90度方向への水平射撃と言うこの手の車両の常識を覆す代物

>じゃあ聞くけど戦後に持ち物保障するとして
>その保有してたものが本当にそいつの持ち物だったという証拠はあるのかい
手続きが煩雑になるから予め基準を定めておいて金銭補償になるのでは？

>横90度方向への水平射撃と言うこの手の車両の常識を覆す代物
まあ普通の軍隊なら平射砲持ってきて撃つだけだしな

>手続きが煩雑になるから予め基準を定めておいて金銭補償になるのでは？
ところで大震災で失った家屋の保証ってされたっけ？

>>そもそも敵には戦後の補償なんて期待出来ないから諦めるしかないけれど味方である自衛隊には日本人の生命と財産を護る責務が有るでしょうが！
>じゃあ聞くけど戦後に持ち物保障するとして
>その保有してたものが本当にそいつの持ち物だったという証拠はあるのかい
マトモに反論出来ないからって詭弁を使うんじゃねーよ
土地とか家屋なら各役所とかにどこそこは誰々の持ち物だという資料が有るだろうし個人でも家の権利書とか持っているだろうが

>土の地面じゃないと滑り止め打ち込めないから撃てないらしいな
駐鋤埋めるのはFH70とかの旧来の砲じゃない？

>マトモに反論出来ないからって詭弁を使うんじゃねーよ
詭弁じゃねーよ
じゃあ金塊もってましたっていったらくれるのか？

>ドローンなんてこれの小さいやつ（5.56でもええやろ）作ってテクニカルに乗せて随伴させりゃ十分だと思うんだけどな
索敵して標準つけて撃破するシステムって
どのくらいコンパクトにできるんかな

>ところで大震災で失った家屋の保証ってされたっけ？
地震や津波で破壊されたのと自衛隊の活動として破壊したのは全く違うと思うが

>>手続きが煩雑になるから予め基準を定めておいて金銭補償になるのでは？
>ところで大震災で失った家屋の保証ってされたっけ？
天災による家屋とかの喪失は大抵民間の保険によって補償されるんじゃねーの？
それとは別に被災者には国から弔慰金とか出てなかったか？

>土地とか家屋なら各役所とかにどこそこは誰々の持ち物だという資料が有るだろうし個人でも家の権利書とか持っているだろうが
たぶん震災のときのように簡易住宅たてて貰ってちょっとの支援してもらって終わりだよ

>法律を平気で無視して動くようじゃ野党の集団と何も変わらんだろ
たしかに野党はなぁ

>天災による家屋とかの喪失は大抵民間の保険によって補償されるんじゃねーの？
それは民間の保険の話だろう？

>>水平射撃？
>横90度方向への水平射撃と言うこの手の車両の常識を覆す代物
水平以前に横90度まで振れるんだな
この手のWHSPって砲塔タイプでもないと振れる角度狭いイメージだったわ

>ところで大震災で失った家屋の保証ってされたっけ？
公的には住宅再建支援金が出たしそれ以外だと住宅金融支援機構が災害復興住宅融資を貸し出してたはず

>たぶん震災のときのように簡易住宅たてて貰ってちょっとの支援してもらって終わりだよ
それも日本が勝てばの話で負けたらそれすらしてくれない

>公的には住宅再建支援金が出たしそれ以外だと住宅金融支援機構が災害復興住宅融資を貸し出してたはず
うん支援金はでるだろうね
それで終わりだよ

>>マトモに反論出来ないからって詭弁を使うんじゃねーよ
>詭弁じゃねーよ
>じゃあ金塊もってましたっていったらくれるのか？
自宅の金庫の中で保管しておいて保険にも入っていなかったら人民解放軍とかに盗まれても日本の政府は補償してくれないだろうね
でも自衛隊員が勝手に盗んだらその隊員は処罰されないと駄目だし国に賠償責任が生じるだろうね

>でも自衛隊員が勝手に盗んだらその隊員は処罰されないと駄目だし国に賠償責任が生じるだろうね
だからその所有してた証拠はあるのかって話をね
仮にあったとして自衛隊が盗んだという証拠は？

>うん支援金はでるだろうね
>それで終わりだよ
災害復興と財産接収の補償は違うぞ

戦闘で荒廃した市街地とか不発弾や汚染の問題も考えたら国が接収するのが良いんじゃないの
日本の法律だと不発弾処理は（自治体が払ってくれることもあるが）土地所有者の責任だし

>土の地面じゃないと滑り止め打ち込めないから撃てないらしいな
むしろ19式は舗装路面でも射撃可能ってのが売りなんだが

>>でも自衛隊員が勝手に盗んだらその隊員は処罰されないと駄目だし国に賠償責任が生じるだろうね
>だからその所有してた証拠はあるのかって話をね
>仮にあったとして自衛隊が盗んだという証拠は？
金を買った際の領収書とかがあれば大丈夫じゃね？
証拠探しはは戦後に警務隊や警察が捜査する事によって行われるだろ

接収はどっちかというと土地収用に近いし
憲法にも正当な補償の下に公共のために用いる事ができるとあるから完全補償が必要なんだ

>>土の地面じゃないと滑り止め打ち込めないから撃てないらしいな
>むしろ19式は舗装路面でも射撃可能ってのが売りなんだが
らしいって付ける奴は知識無いけど批判したいだけなので

>>でも自衛隊員が勝手に盗んだらその隊員は処罰されないと駄目だし国に賠償責任が生じるだろうね
>だからその所有してた証拠はあるのかって話をね
>仮にあったとして自衛隊が盗んだという証拠は？
それは普通に犯罪なんで警察の案件
自衛隊の接収に対する補償は自衛隊法103条の10に
>当該処分により通常生ずべき損失を補償しなければならない。
と書かれてるので敷地面積とかに従って典型的な補償額が予め決められてるはず

展開は遅くてもええやろ問題は打った後いかに早く撤収するかよ
ウクライナロシア戦争でいっぱい見たでしょ自走砲の重要性とか弱みとか

>>横90度方向への水平射撃と言うこの手の車両の常識を覆す代物
>まあ普通の軍隊なら平射砲持ってきて撃つだけだしな
そう言う話じゃなくてこの手の火砲は構造的に左右射界がかなり狭いのが通常だった(フランスのカエサルは左右15°づつ)

>19式の評価が一気に変わった画像
対戦車対人戦闘させようとするのやめなさいよ
なまじ水平射撃できるとそういう所に使って損害拡大するだけなんだから

戦時下なら自衛隊は何をやっても良いと思い込んでいる馬鹿のせいでスレが滅茶苦茶にされたな

>>19式の評価が一気に変わった画像
>対戦車対人戦闘させようとするのやめなさいよ
>なまじ水平射撃できるとそういう所に使って損害拡大するだけなんだから
緊急の場合にはこういう射撃もできるってデモンストレーションなだけでは
通常の運用としては想定してないでしょ

>対戦車対人戦闘させようとするのやめなさいよ
>なまじ水平射撃できるとそういう所に使って損害拡大するだけなんだから

>そう言う話じゃなくてこの手の火砲は構造的に左右射界がかなり狭いのが通常だった(フランスのカエサルは左右15°づつ)

>緊急の場合にはこういう射撃もできるってデモンストレーションなだけでは
>通常の運用としては想定してないでしょ
その点よりも19式の射界がメチャクチャ広い事が判明した
これを実現してる固定部の性能が異常

>>>19式の評価が一気に変わった画像
>>対戦車対人戦闘させようとするのやめなさいよ
>>なまじ水平射撃できるとそういう所に使って損害拡大するだけなんだから
>緊急の場合にはこういう射撃もできるってデモンストレーションなだけでは
>通常の運用としては想定してないでしょ
普通ならそう考えるだろうけれど普通の判断が出来ない馬鹿は自衛隊に限らず何処にでもいるからな…

どうだろう
車の話になるけどフランス社は高級車でもリアドラムブレーキよ
必要ない性能は削るそういう割り切りも必要なのでは

ちなみに19式が海外でボロクソなら海外の評判の良いWHSPってどれなんだろ

戦争が近付いている

>戦争が近付いている
攻められる側だから本気で備えとかないと…

アメリカは空挺してトラックけん引使ってるだろ
自走装輪採用してる方が少数派では

>どうだろう
>車の話になるけどフランス社は高級車でもリアドラムブレーキよ
>必要ない性能は削るそういう割り切りも必要なのでは
左右射界が制限されるってことは
目標への主方向に対して車体を向けないとダメなので陣地の選定や陣地進入の際の大きな制約になるのよ
特に装輪車の場合は装軌車と違って信地旋回できないのでこの問題がかなり顕著

アメリカもウクライナ戦争で自走榴弾砲の重要性を認識したらしくてM109の改良やろうとしてるみたいだけど
今更改良するならK9やらPzh2000でいいだろって思わんでもない

>ウクライナの話聞いてると15発でも十分な気がしてる
うん
>すぐ移動しないといけないみたいだし
すぐ移動出来ないじゃないですか
>1699158465332.mp4

中間のお荷物席どうにかならんかったの

>アメリカは空挺してトラックけん引使ってるだろ
>自走装輪採用してる方が少数派では
火砲についてはアメリカはあんま参考にならないというかM777こそアメリカ以外だと持ち腐れなんじゃ

後ろのゲートはなんのためにあるんじゃろか

撃ちながら走れるくらいじゃないとダメじゃね？

>アメリカもウクライナ戦争で自走榴弾砲の重要性を認識したらしくてM109の改良やろうとしてるみたいだけど
>今更改良するならK9やらPzh2000でいいだろって思わんでもない
なんであそこまで新規開発のHSPに躓いてるんだあの国

>なんであそこまで新規開発のHSPに躓いてるんだあの国
XM2001がコケたってのもあるけど冷戦が終わって誰が相手でも航空優勢取れるし高価になりがちな自走榴弾砲なんていらねえってそもそもやる気がなかったからな

輸出するんであればオプションにダブルキャブ仕様があってもよさそう

ベース車両の選定ダメだったんじゃねえかな

>すぐ移動出来ないじゃないですか
>>1699158465332.mp4
総火演とかで測ったけど射撃準備は49秒
撤収は58秒で完了してるぞ

旗艦モスクワ撃沈してから今日で何日経った？

>中間のお荷物席どうにかならんかったの
とにかく開発期間を短縮して費用を減らせと言う時期だったので…

>すぐ移動出来ないじゃないですか
>>1699158465332.mp4
十分に速いと思うが
そもそも19式は99HSPじゃなくてFH70の置き換えだよ

>>中間のお荷物席どうにかならんかったの
>とにかく開発期間を短縮して費用を減らせと言う時期だったので…
それにしても費用を削って良い所と駄目な所が有るだろうに…

>>すぐ移動出来ないじゃないですか
>>>1699158465332.mp4
>総火演とかで測ったけど射撃準備は49秒
>撤収は58秒で完了してるぞ
撃ち返されそう

>>>中間のお荷物席どうにかならんかったの
>>とにかく開発期間を短縮して費用を減らせと言う時期だったので…
>それにしても費用を削って良い所と駄目な所が有るだろうに…
一番削っちゃダメな火力性能が優先されたので…
なので横に水平射撃できるくらいの広い射界が確保できた

>>>中間のお荷物席どうにかならんかったの
>>とにかく開発期間を短縮して費用を減らせと言う時期だったので…
>それにしても費用を削って良い所と駄目な所が有るだろうに…
むしろ最初から最後尾に座ってればもっと展開も撤収も早いのでは？

中間座席用意しても結局7人運用だから2人乗れないという…

キヨの批判と同じパターン

いざとなったら同盟国にも配るから整備性や生産性も重視してたソ連が正しかった

>中間座席用意しても結局7人運用だから2人乗れないという…
駄目駄目じゃねーか！

輸送トラックとペア運用なんだからそっちをダブルキャブにすればいいのでは？

対砲兵射撃って射撃後どれくらいの時間で飛んでくるもんなの？

>キヨの批判と同じパターン
キヨもたまには真っ当な批判するから…

>>>すぐ移動出来ないじゃないですか
>>>>1699158465332.mp4
>>総火演とかで測ったけど射撃準備は49秒
>>撤収は58秒で完了してるぞ
>撃ち返されそう
それでやられるのは射撃する前に位置がバレちゃってるパターンだよ
射撃があってから撃ち返すには観測部隊がレーダーで射撃をキャッチして弾道を逆算して位置を割り出し
その位置を射撃指揮所に伝達して反撃の可否や反撃担当部隊の選定なども含めて判断してから
必要な射撃緒元を算定しそれを砲班と前進観測班に伝達して
双方の準備が整って初めて可能になるので結構時間掛かる

乗せるなら中間じゃなくて後ろのゲート部分だよなあ

>撃ち返されそう
普通にそれなりの距離で戦ってれば弾が飛んでる時間だけでも数十秒とかかるから1分で離脱できるのを撃ち返されるとなるとそもそも進入時に見つかってるとかじゃねえかな

>ドローンなんてこれの小さいやつ（5.56でもええやろ）作ってテクニカルに乗せて随伴させりゃ十分だと思うんだけどな
これでもまだお高いのよね

>>中間座席用意しても結局7人運用だから2人乗れないという…
>駄目駄目じゃねーか！
普通にその手の人員は中隊長随行班として別車両に乗って先行して射撃陣地予定地に入って
火砲陣地の選定や必要な工事を実施して最後に陣地まで火砲を誘導する役割があるので

自走榴弾砲デサントか

>普通にその手の人員は中隊長随行班として別車両に乗って先行して射撃陣地予定地に入って
>火砲陣地の選定や必要な工事を実施して最後に陣地まで火砲を誘導する役割があるので
ただなんとかしてケチつけたい馬鹿だからまともに扱っちゃ駄目だよ

>自走榴弾砲デサントか
20榴は砲班長がそんな乗り方してたな

そもそも中間席で何が駄目なのかとか文句言いたいだけなのがよく分かる

>>中間座席用意しても結局7人運用だから2人乗れないという…
>駄目駄目じゃねーか！
まあFHだって多少人数欠けても運用はできるっちゃできるから常にフルじゃなきゃってもんではないが

>ベース車両
いい感じのもあるんだが…

>それにしても費用を削って良い所と駄目な所が有るだろうに…
そもそもあの席何が駄目なの

>そもそも中間席で何が駄目なのかとか文句言いたいだけなのがよく分かる
3人で運用できないんですか

>そもそも中間席で何が駄目なのかとか文句言いたいだけなのがよく分かる
個人的には操縦席とあの席は通信手段があるのかどうか気になる
じゃないと乗車完了の確認とか下車の指示とかめっちゃ面倒そう

>そもそも中間席で何が駄目なのかとか文句言いたいだけなのがよく分かる
じゃあとしあきは有事にあの中間席に乗っても良いの？
俺はあそこに座らされる隊員さんが可哀想で仕方がないよ…

>>それにしても費用を削って良い所と駄目な所が有るだろうに…
>そもそもあの席何が駄目なの
バカっぽい

>>それにしても費用を削って良い所と駄目な所が有るだろうに…
>そもそもあの席何が駄目なの
普通に考えてデサントよりはマシ程度の座席

>じゃあとしあきは有事にあの中間席に乗っても良いの？
>俺はあそこに座らされる隊員さんが可哀想で仕方がないよ…
つまり根拠はないということね

>>>それにしても費用を削って良い所と駄目な所が有るだろうに…
>>そもそもあの席何が駄目なの
>バカっぽい
お前ほどじゃないさ

戦車が3人運用なのになんで7人必要なん？

そもそもNo.1154229298見れば運転席に待機一人で五人で運用してるんだよなあ

>>じゃあとしあきは有事にあの中間席に乗っても良いの？
>>俺はあそこに座らされる隊員さんが可哀想で仕方がないよ…
>つまり根拠はないということね
安全性とか居住性という言葉を知ってる？

>じゃあとしあきは有事にあの中間席に乗っても良いの？
>俺はあそこに座らされる隊員さんが可哀想で仕方がないよ…
FH70の時はこんなんだったし…

>>ベース車両
>いい感じのもあるんだが…
MANの軍用トラック自体は装甲キャブ版とか含めバリエ豊富だし採用国も多いよね
日本は純粋に軍用専用トラックだけでみると現状であんま対応力はないよね

>戦車が3人運用なのになんで7人必要なん？
戦車砲弾の倍の重さある砲弾を手動装填だから

世界中に笑われる掘っ立て小屋追加座席がかわいいそうではないと？

>安全性とか居住性という言葉を知ってる？
具体的にどうぞ
見りゃわかるだろとかそういうのはいらんぞ

自動装填にしろよお…

>FH70の時はこんなんだったし…
仕様提示した陸自はコレよりマシだからヨシ！してそうなのがまた・・・

>>じゃあとしあきは有事にあの中間席に乗っても良いの？
>>俺はあそこに座らされる隊員さんが可哀想で仕方がないよ…
>FH70の時はこんなんだったし…
それは式典だから幌を外しているだけで通常は幌を張っているでしょ

>そもそもNo.1154229298見れば運転席に待機一人で五人で運用してるんだよなあ
おそらく真ん中の席に座ってる砲班長が中で砲班装置を操作したり射撃指揮所などとのやり取りとかをしてる

>自動装填にしろよお…
高くなるし…

反日主義者の掲示板にこんなスレ立てるなよ

>>じゃあとしあきは有事にあの中間席に乗っても良いの？
>>俺はあそこに座らされる隊員さんが可哀想で仕方がないよ…
>FH70の時はこんなんだったし…
昭和だからこれでいい

>それは式典だから幌を外しているだけで通常は幌を張っているでしょ
19式の席だって幌張ってるぞ

>>安全性とか居住性という言葉を知ってる？
>具体的にどうぞ
>見りゃわかるだろとかそういうのはいらんぞ
エアバッグとか無さそうだしエアコンも無いだろ
俺はあんな座席に座らされたらやる気を失くす

>>自動装填にしろよお…
>高くなるし…
重くなるし…
でかくなるし…

>>戦車が3人運用なのになんで7人必要なん？
>戦車砲弾の倍の重さある砲弾を手動装填だから
どうして…

そもそも安く仕上げて数揃えるのが目的なのにアレつけろコレつけろってコンセプト理解してない

予算増えたんだし19式改とか作って自動装填にしてキャビンの装甲化して…

>予算増えたんだし19式改とか作って自動装填にしてキャビンの装甲化して…
99式増やせ

>>そもそもNo.1154229298見れば運転席に待機一人で五人で運用してるんだよなあ
>おそらく真ん中の席に座ってる砲班長が中で砲班装置を操作したり射撃指揮所などとのやり取りとかをしてる
中間席をCIC化して砲班長座らせようぜ

>予算増えたんだし19式改とか作って自動装填にしてキャビンの装甲化して…
マジでそうするべきだ
このままだと隊員の士気に関わるだろ

カエサルも乗員５人で装填はアシストだけだな

>>予算増えたんだし19式改とか作って自動装填にしてキャビンの装甲化して…
>99式増やせ
さすがにそこまで予算無いだろ

どうせ自動装填にしたって給弾車側を工夫でもしないと重い榴弾を人がどこかに装填するのはそう変わらんだろ

日本の兵器なんて開戦と同時に全部ミサイルで消滅するだろ

>予算増えたんだし19式改とか作って自動装填にしてキャビンの装甲化して…
では将軍様
その性能で全備重量25トン以下の全長12m以下の全幅2.5m以下の全高3.8m以下に抑えてください

>>そもそも中間席で何が駄目なのかとか文句言いたいだけなのがよく分かる
>個人的には操縦席とあの席は通信手段があるのかどうか気になる
>じゃないと乗車完了の確認とか下車の指示とかめっちゃ面倒そう
声で搭乗ヨシ！とか叫んで知らせる方式かも…

罰ゲーム席の隊員かわいそう

>>>そもそも中間席で何が駄目なのかとか文句言いたいだけなのがよく分かる
>>個人的には操縦席とあの席は通信手段があるのかどうか気になる
>>じゃないと乗車完了の確認とか下車の指示とかめっちゃ面倒そう
>声で搭乗ヨシ！とか叫んで知らせる方式かも…
たぶん私物のスマホで連絡を取り合っているんだろう

>さすがにそこまで予算無いだろ
そこが勘違いしてるんだよ
安くして数揃えるのが目的なのにあれこれ付けて中途半端に価格高くしてどうするんだよ

>中間席をCIC化して砲班長座らせようぜ
砲班長は操縦手への指示とかしないとダメなので…

…つけてるやつ同一人物？
気持ち悪いんだけど

>その性能で全備重量25トン以下の全長12m以下の全幅2.5m以下の全高3.8m以下に抑えてください
コマツならできらあ！しそう

99式ってこの前生産終了したんだよな

>>>予算増えたんだし19式改とか作って自動装填にしてキャビンの装甲化して…
>>99式増やせ
>さすがにそこまで予算無いだろ
特科にしても弾の備蓄は増やすとしてもSSMと滑空弾にリソース優先だろうしな
砲身砲増やしても台湾有事の抑止にならん

タイヤいや
キャタピラがいい

カエサルはなんか活躍してるみたい言ってた気がするが

>…つけてるやつ同一人物？
>気持ち悪いんだけど
ミーにはこの人のほうが気持ち悪く見える

>ミーにはこの人のほうが気持ち悪く見える
…つけろよ

>…つけてるやつ同一人物？
>気持ち悪いんだけど
ネット透視症は病気だぞ

>>さすがにそこまで予算無いだろ
>そこが勘違いしてるんだよ
>安くして数揃えるのが目的なのにあれこれ付けて中途半端に価格高くしてどうするんだよ
多少数を揃えるのが遅くなっても手抜きをした低性能の装備を揃えるよりはマシなんじゃねーのって話をしているんだと思うが？

>展開おっそ
問題は撤収の速さでは？

>多少数を揃えるのが遅くなっても手抜きをした低性能の装備を揃えるよりはマシなんじゃねーのって話をしているんだと思うが？
必要十分だからそうしてるって理解できない馬鹿

>多少数を揃えるのが遅くなっても手抜きをした低性能の装備を揃えるよりはマシなんじゃねーのって話をしているんだと思うが？
低性能って砲自体は前から使われてるやつだし車両自体も実績あるやつだぞ

>>>>そもそも中間席で何が駄目なのかとか文句言いたいだけなのがよく分かる
>>>個人的には操縦席とあの席は通信手段があるのかどうか気になる
>>>じゃないと乗車完了の確認とか下車の指示とかめっちゃ面倒そう
>>声で搭乗ヨシ！とか叫んで知らせる方式かも…
>たぶん私物のスマホで連絡を取り合っているんだろう
ただあの席は真ん中になんかケーブル(の保護管)っぽいのものは見えるんだよな
もしかしたら有線電話が付いてるのかも

キャビン後ろのベッドスペースみたいなところは人乗れないんかな

>カエサルはなんか活躍してるみたい言ってた気がするが
カエサルと言っても画像の様なカエサルもあれば車両をタトラ製にしたカエサル8×8みたいなのもあるからな

>有事で整備された道路なんてあるわけないだろう
いきなり道路がボロボロにされるわけないだろ
これの射程距離考えろよ間抜け

>コマツならできらあ！しそう
出来ないっス･･･開発部門解体されたので･･･

>必要十分だからそうしてるって理解できない馬鹿
口汚いほうをdel

あの罰ゲーム席を問題無いと本気で言ってる奴は絶対に自衛隊には入隊しないだろうな

>>真ん中の懲罰席って量産後もずっとあのままなの？
>あのままのはず
>なんで運転席を5人乗れるようにしなかったのかが謎
種車にそんなオプション無い

>>コマツならできらあ！しそう
>出来ないっス･･･開発部門解体されたので･･･
絶
対
に
許
さ
ん
か
ら
な
！

>あの罰ゲーム席を問題無いと本気で言ってる奴は絶対に自衛隊には入隊しないだろうな
FH70の時に比べれば改善してるし…

>1699166193290.jpg
思ったよりハードそうな椅子だった

核攻撃無しで道路網完全に破壊できるってどんだよ
橋とならまだしもそんな飽和攻撃できるなら兵器に打ち込むわ

>>>真ん中の懲罰席って量産後もずっとあのままなの？
>>あのままのはず
>>なんで運転席を5人乗れるようにしなかったのかが謎
>種車にそんなオプション無い
だとしたら車輌の選定をしくじっているとしか思えん

>どうして…
そんなクソ重い砲弾を全自動で装填して発射するには自動装填装置の開発と装備が必要になるし
そうするとシステム全体が大型化、大重量化、高額化するから

>種車にそんなオプション無い
車両をほぼ改造なしに自走榴弾砲にしてるからな

>だとしたら車輌の選定をしくじっているとしか思えん
でも必要な剛性を確保した上でほぼ無改造で火砲部と固定部を載せて全長12m以下の抑えられる車両が他には…

>>>すぐ移動出来ないじゃないですか
>>>>1699158465332.mp4
>>総火演とかで測ったけど射撃準備は49秒
>>撤収は58秒で完了してるぞ
>撃ち返されそう
無観測でも反撃なら
算定に5分飛行秒時で3分ぐらいかな
無観測は効果望めないのであんまし期待できないけど

ウクライナ侵攻見てると榴弾砲はもう自走出来ないと厳しいんだなと思った

>>1699166193290.jpg
>思ったよりハードそうな椅子だった
せめてシートだけでももっと柔らかいものにしてあげれば良いのにな
いくらなんでもこの座席は酷過ぎるだろ！

>無観測でも反撃なら
>算定に5分飛行秒時で3分ぐらいかな
>無観測は効果望めないのであんまし期待できないけど
現実的にはまず都合よく即反撃を行える射撃部隊がいるかどうかって問題がね…

>せめてシートだけでももっと柔らかいものにしてあげれば良いのにな
>いくらなんでもこの座席は酷過ぎるだろ！
FH70なんてこの椅子で横向きやぞ

>ウクライナ侵攻見てると榴弾砲はもう自走出来ないと厳しいんだなと思った
M777の損害すげえからな…

米軍ですらM777みたいな牽引式はもう無理って思ってるからな

>FH70なんてこの椅子で横向きやぞ

>>>>真ん中の懲罰席って量産後もずっとあのままなの？
>>>あのままのはず
>>>なんで運転席を5人乗れるようにしなかったのかが謎
>>種車にそんなオプション無い
>だとしたら車輌の選定をしくじっているとしか思えん
既にあるものを流用できないなら独自開発することになるけど
既にあって安上がりになるんだから選定は正しく行われていると思うが？

そっくりさんの重装輪回収車は車載重量が半分しか無いから使えないし

>M777の損害すげえからな…
米軍は急いで対応したいけどトライアルでお出しされたのがM777をトラックにポン付けされたようなゴミという

というか自走しててもドローンやミサイルで破壊されるんじゃないの

>ウクライナ侵攻見てると榴弾砲はもう自走出来ないと厳しいんだなと思った
展開と撤収の速さが命になってる
まあまあ早い方のMLRSが装軌式なせいでキャタピラ跡から経路を辿られて潰されたらしい例があるので
後片付けも大事らしい

ちなみに日本製鋼所は全自動装填案も持ってたりする
ただこれで要求仕様の寸法に収めるのがかなり厳しそう…

>1699166662776.png
いいからもクソも幌付トラックでFH70牽引の後継で考えてるからこんな粗末な仕様なんだぞ

>>>すぐ移動出来ないじゃないですか
>>>>1699158465332.mp4
>>総火演とかで測ったけど射撃準備は49秒
>>撤収は58秒で完了してるぞ
>撃ち返されそう
ウクライナでは５分で撤収して今のところ損害ゼロつーはなし

>>M777の損害すげえからな…
>米軍は急いで対応したいけどトライアルでお出しされたのがM777をトラックにポン付けされたようなゴミという
だって米軍は自走砲として使えつつ砲を取り外して従来の牽引砲としても使えるように要求してるし…

自動装填のアーチャー
スレ画の19式と見比べていかにデカくなるかよくわかる

>>1699166662776.png
>いいからもクソも幌付トラックでFH70牽引の後継で考えてるからこんな粗末な仕様なんだぞ
ただでさえ志願者が少ないんだからもっと個々の隊員を大事にしろよ
いつまで大和魂云々言ってるつもりだよ
そんなんだから第二次大戦に負けたんじゃねーか

>米軍は急いで対応したいけどトライアルでお出しされたのがM777をトラックにポン付けされたようなゴミという
急いでほしいならカエサルやアーチャーを国内ライセンス生産にして若干国内仕様に改良するでもいい
装甲車はアメリカはピラーニャ→LAVやパトリア→ACVのようにやってるので
あれが粗末なのは155㎜榴弾砲でシュート＆スクートはもちろん必須だがそれをC-130で空輸できるようにしろって要求のせい

>>無観測でも反撃なら
>>算定に5分飛行秒時で3分ぐらいかな
>>無観測は効果望めないのであんまし期待できないけど
>現実的にはまず都合よく即反撃を行える射撃部隊がいるかどうかって問題がね…
このカテゴリーのやつは射程長いからお互いの榴弾砲同士が基本的に射程外にいるしな

>だって米軍は自走砲として使えつつ砲を取り外して従来の牽引砲としても使えるように要求してるし…
変な色気出さずに大人しく自走砲にしろよ

>ただでさえ志願者が少ないんだからもっと個々の隊員を大事にしろよ
>いつまで大和魂云々言ってるつもりだよ
>そんなんだから第二次大戦に負けたんじゃねーか
安くあげるとこういうこと言って
高くなると無駄遣いがーって言う
無敵論法かよ

世界で唯一懲罰席を持つ自走砲

>>だとしたら車輌の選定をしくじっているとしか思えん
>でも必要な剛性を確保した上でほぼ無改造で火砲部と固定部を載せて全長12m以下の抑えられる車両が他には…
15mにしようや

>>ただでさえ志願者が少ないんだからもっと個々の隊員を大事にしろよ
>>いつまで大和魂云々言ってるつもりだよ
>>そんなんだから第二次大戦に負けたんじゃねーか
>安くあげるとこういうこと言って
>高くなると無駄遣いがーって言う
>無敵論法かよ
妄想を元に批判されても困ります

>自動装填のアーチャー
>スレ画の19式と見比べていかにデカくなるかよくわかる
あんまり変わらんな

そもそも乗員が全員19式に乗り切れないという愉快兵器だぞ

運用とかコストとか専門的な話できないからもう席に付いてケチつけるしかないんだよ！

FH70ですらトコトコ自走できるというのにM777ときたら

>>>無観測でも反撃なら
>>>算定に5分飛行秒時で3分ぐらいかな
>>>無観測は効果望めないのであんまし期待できないけど
>>現実的にはまず都合よく即反撃を行える射撃部隊がいるかどうかって問題がね…
>このカテゴリーのやつは射程長いからお互いの榴弾砲同士が基本的に射程外にいるしな
超音速自爆ドローンを作らなきゃ…

>運用とかコストとか専門的な話できないからもう席に付いてケチつけるしかないんだよ！
なんでそこまであの罰ゲーム席を擁護するの？
理解出来んわ

>妄想を元に批判されても困ります
このレスのこと？
>いつまで大和魂云々言ってるつもりだよ
>そんなんだから第二次大戦に負けたんじゃねーか

>>>だとしたら車輌の選定をしくじっているとしか思えん
>>でも必要な剛性を確保した上でほぼ無改造で火砲部と固定部を載せて全長12m以下の抑えられる車両が他には…
>15mにしようや
道交法「移動の際は書類を提出した上で前後に先導車と警戒車をつけてください」

>>>だとしたら車輌の選定をしくじっているとしか思えん
>>でも必要な剛性を確保した上でほぼ無改造で火砲部と固定部を載せて全長12m以下の抑えられる車両が他には…
>15mにしようや
C2の貨物室がL15.65だから15mは余裕が無さすぎる

>世界で唯一懲罰席を持つ自走砲
陸曹のいるキャブには防爆も冷暖房もあるのに隙間風の吹く懲罰席で木の板に座らされる陸士本当にかわいそう
高速走行中トイレに行きたくなっても運転席と連絡できないから漏らすしかないらしいね

>全長12m以下
トレーラー式にしてヘッドの後ろで折れるようにすればいいのでは

>なんでそこまであの罰ゲーム席を擁護するの？
>理解出来んわ
運用にそこまで重要な所でもないのにやたらとケチつけてくるからじゃないの

>FH70ですらトコトコ自走できるというのにM777ときたら
そのかわりUH-60で運べるからな

>そもそも乗員が全員19式に乗り切れないという愉快兵器だぞ
そもそも自走榴弾砲部隊って1両で完結する部隊運用じゃないし
1個中隊が最小単位になる部隊だから全員1両にまとめる意味あんまりないし

>なんでそこまであの罰ゲーム席を擁護するの？
>理解出来んわ
あの席自体は褒められたものじゃないけど
現状から考えると言うほど酷くないし
他に優先すべき性能があるしでああなっても仕方がないってだけの話だよ

勘違いしてるけど運用ってのはただ大砲撃つだけの人数じゃないからな

>なんでそこまであの罰ゲーム席を擁護するの？
だって罰ゲーム席でもなんでもないから

>>妄想を元に批判されても困ります
>このレスのこと？
>>いつまで大和魂云々言ってるつもりだよ
>>そんなんだから第二次大戦に負けたんじゃねーか
違う
このレスの事
>安くあげるとこういうこと言って
>高くなると無駄遣いがーって言う
>無敵論法かよ
俺は多少値段が高くなっても隊員の生存性等を高めるべきだと思っている

まあ快適性とは別に安全性の面でなんかあったら車外に放り出されそうな席はどうかとも思う
外国では昔横転で死者多数出た教訓でトラック人員輸送でもガチガチなシートベルト着けれたりする所あるし

>そもそも自走榴弾砲部隊って1両で完結する部隊運用じゃないし
>1個中隊が最小単位になる部隊だから全員1両にまとめる意味あんまりないし
シュートアンドスクートとか何も考えてなさそうで安心した

>そのかわりUH-60で運べるからな
空輸できると言っても即撤収できないから使い捨てになりかねないけどな

>そもそも乗員が全員19式に乗り切れないという愉快兵器だぞ

>>>中間座席用意しても結局7人運用だから2人乗れないという…
>>駄目駄目じゃねーか！
>普通にその手の人員は中隊長随行班として別車両に乗って先行して射撃陣地予定地に入って
>火砲陣地の選定や必要な工事を実施して最後に陣地まで火砲を誘導する役割があるので

>運用とかコストとか専門的な話できないからもう席に付いてケチつけるしかないんだよ！
もしかして罰ゲーム席は必要だからあるんじゃなくてなんとなく空きスペースにここ座席にでもすっかーって付けられたのでは？

>あの席自体は褒められたものじゃないけど
>現状から考えると言うほど酷くないし
いや酷いでしょ
外国に類似する座席ある？

>そのかわりUH-60で運べるからな
これあんまりメリットねーなっていう

南アフリカ味を感じる

>>1個中隊が最小単位になる部隊だから全員1両にまとめる意味あんまりないし
>シュートアンドスクートとか何も考えてなさそうで安心した
今まさに実戦で中隊規模で撃って逃げてやってるのに何をわけのわからないことを言ってるんだ

荒らしに的外れな批判される方が罰ゲームみたいなもんだな

>>>だとしたら車輌の選定をしくじっているとしか思えん
>>でも必要な剛性を確保した上でほぼ無改造で火砲部と固定部を載せて全長12m以下の抑えられる車両が他には…
>15mにしようや
道交法「ダメです」
おおすみ「いやです」
LCAC「嫌やぁ」

>もしかして罰ゲーム席は必要だからあるんじゃなくてなんとなく空きスペースにここ座席にでもすっかーって付けられたのでは？
そりゃそうだ
ミリオタの言い分の通りなら別の車に乗せればいいだけなのにわざわざ罰ゲームするほどだし

>>そもそも自走榴弾砲部隊って1両で完結する部隊運用じゃないし
>>1個中隊が最小単位になる部隊だから全員1両にまとめる意味あんまりないし
>シュートアンドスクートとか何も考えてなさそうで安心した
むしろ陣地の選定から陣地侵入に射撃準備完了までの円滑化を考えると
別働隊が先に陣地を選定して火砲が来たら誘導するって方が陣地に火砲がいる時間は短くできるぞ

>>そのかわりUH-60で運べるからな
>これあんまりメリットねーなっていう
対テロ戦争用の置き土産みたいなもんだし

>あの席自体は褒められたものじゃないけど
>現状から考えると言うほど酷くないし
>他に優先すべき性能があるしでああなっても仕方がないってだけの話だよ
今年の夏の壊滅的な暑さを経験してそれを言っているのだとしたら真剣に精神病院を受診する事を勧めるしかないぞ…

>>>>無観測でも反撃なら
>>>>算定に5分飛行秒時で3分ぐらいかな
>>>>無観測は効果望めないのであんまし期待できないけど
>>>現実的にはまず都合よく即反撃を行える射撃部隊がいるかどうかって問題がね…
>>このカテゴリーのやつは射程長いからお互いの榴弾砲同士が基本的に射程外にいるしな
>超音速自爆ドローンを作らなきゃ…
反撃でやられるとしたら徘徊型の自爆ドローンとか
遊撃兵の襲撃とかだろうね

>俺は多少値段が高くなっても隊員の生存性等を高めるべきだと思っている
生存性高めるとなるとこの規模の車体サイズじゃ収まらないよ
事実他国のカエサルもアーチャーもただのトラックだから19式と一緒
そもそもコンセプトを理解してないんだよ

>いや酷いでしょ
>外国に類似する座席ある？
インド「何か問題でも？」

FH70自走できるって言ってもあの状態で何キロも走るわけじゃないでしょ

なんでもかんでもミリオタのせいにすれば馬鹿な事言っても許される訳じゃないんだけどな

>>運用とかコストとか専門的な話できないからもう席に付いてケチつけるしかないんだよ！
>なんでそこまであの罰ゲーム席を擁護するの？
>理解出来んわ
要するにネトサポ
ネットサポーターは愛国者でもミリオタでもなく
政府の決定に文句言うやつは徹底攻撃するのが正義だと思ってるので

>今年の夏の壊滅的な暑さを経験してそれを言っているのだとしたら真剣に精神病院を受診する事を勧めるしかないぞ…
陸士に人権はないので
起きてる間は歩哨だの警戒だの伝令だのでこき使われるし
女性ならセクハラが追加される

>今年の夏の壊滅的な暑さを経験してそれを言っているのだとしたら真剣に精神病院を受診する事を勧めるしかないぞ…
でもFH70はトラックの荷台だし
って言うか一般の隊員も夏に普段乗ってるの3t半や1t半の荷台だし

>もしかして罰ゲーム席は必要だからあるんじゃなくてなんとなく空きスペースにここ座席にでもすっかーって付けられたのでは？
順番が逆
車体規模から必要なものを積んでいったら席があそこになった

>FH70自走できるって言ってもあの状態で何キロも走るわけじゃないでしょ
本来は牽引されるもんだからね

>>FH70ですらトコトコ自走できるというのにM777ときたら
>そのかわりUH-60で運べるからな
だったらCH46で運べばいいじゃない

>起きてる間は歩哨だの警戒だの伝令だのでこき使われるし
>女性ならセクハラが追加される
幕僚長が謝罪してたのも特科隊の事件だったなそういえば

>>>運用とかコストとか専門的な話できないからもう席に付いてケチつけるしかないんだよ！
>>なんでそこまであの罰ゲーム席を擁護するの？
>>理解出来んわ
>要するにネトサポ
>ネットサポーターは愛国者でもミリオタでもなく
>政府の決定に文句言うやつは徹底攻撃するのが正義だと思ってるので
病院行こうな

>俺は多少値段が高くなっても隊員の生存性等を高めるべきだと思っている
一応あの座席は操縦席と同じように付加装甲あるよ

>FH70自走できるって言ってもあの状態で何キロも走るわけじゃないでしょ
あの自走能力でシュート＆スクートなんてやっても当然反撃の制圧射撃の範囲内から逃れられず当然死ぬ

話しずらしてきたぞ

>陸士に人権はないので
>起きてる間は歩哨だの警戒だの伝令だのでこき使われるし
>女性ならセクハラが追加される
今すぐ首吊って死ねよ糞鮮人

>だったらCH46で運べばいいじゃない
ミーにはCH-47に見える…

>要するにネトサポ
>ネットサポーターは愛国者でもミリオタでもなく
>政府の決定に文句言うやつは徹底攻撃するのが正義だと思ってるので
なんだ薬飲み忘れたのか？

>でもFH70はトラックの荷台だし
>って言うか一般の隊員も夏に普段乗ってるの3t半や1t半の荷台だし
外国の類似兵器じゃなくて旧式兵器やトラックとしか比較できないから笑われてる事実をまず認識すべき

>>俺は多少値段が高くなっても隊員の生存性等を高めるべきだと思っている
>一応あの座席は操縦席と同じように付加装甲あるよ
どう見てもホロですが

>外国の類似兵器じゃなくて旧式兵器やトラックとしか比較できないから笑われてる事実をまず認識すべき
まずお前が笑われてる自覚を持つところから始めような

>FH70自走できるって言ってもあの状態で何キロも走るわけじゃないでしょ
この状態で何100キロと移動しますよ

>この状態で何100キロと移動しますよ
自走じゃねーじゃん！

>>FH70自走できるって言ってもあの状態で何キロも走るわけじゃないでしょ
>この状態で何100キロと移動しますよ
日本語通じないな
どこの国の人？

>>起きてる間は歩哨だの警戒だの伝令だのでこき使われるし
>>女性ならセクハラが追加される
>幕僚長が謝罪してたのも特科隊の事件だったなそういえば
謝罪したの統合幕僚長じゃなかったっけ？

>>この状態で何100キロと移動しますよ
>自走じゃねーじゃん！
だから牽引されてる画像じゃない？

ダブルキャブにしようが幌付の簡素な予備座席だろうがこれから先はドローン阻害用のダサい屋根付けてないのは等しくゴミなんだから皆仲良くしろよ

>まあ快適性とは別に安全性の面でなんかあったら車外に放り出されそうな席はどうかとも思う
>外国では昔横転で死者多数出た教訓でトラック人員輸送でもガチガチなシートベルト着けれたりする所あるし
写真で見る限りベルト無いもんな
まさに自走榴弾砲デサント

>>FH70自走できるって言ってもあの状態で何キロも走るわけじゃないでしょ
>この状態で何100キロと移動しますよ
これ追い越し注意の下の19mはトラックと合わせた長さでいいの？

>>あの席自体は褒められたものじゃないけど
>>現状から考えると言うほど酷くないし
>>他に優先すべき性能があるしでああなっても仕方がないってだけの話だよ
>今年の夏の壊滅的な暑さを経験してそれを言っているのだとしたら真剣に精神病院を受診する事を勧めるしかないぞ…
おうその調子でエアコン付きバスでも導入してくれや

>>この状態で何100キロと移動しますよ
>日本語通じないな
>どこの国の人？
FH70が単体で陣地内短距離自走できること知らんのでは

>写真で見る限りベルト無いもんな
>まさに自走榴弾砲デサント
量産車には立派な3点式がついてるぞ
なお座席は木のまま

>ダブルキャブにしようが幌付の簡素な予備座席だろうがこれから先はドローン阻害用のダサい屋根付けてないのは等しくゴミなんだから皆仲良くしろよ
まあおまじない程度の効果だけどなあれ

>>FH70自走できるって言ってもあの状態で何キロも走るわけじゃないでしょ
>この状態で何100キロと移動しますよ
それは自走じゃ無くて
牽引な

FH70はあの状態で自走する訳がない→なので普通は牽引しますってのが
>No.1154274436
の画像の状態なのに日本も理解できない病院に入るべき障害持ちが暴れてるのが明確になってるな

ネットサポーターと言われてムキムキするのはネットサポーターだとしか

>スレ画の19式と見比べていかにデカくなるかよくわかる
自動化率が違う
>展開おっそ
一秒一刻を争う戦場でこれはあるまい

>おうその調子でエアコン付きバスでも導入してくれや
それは真面目に検討するべき事だろ
寒さはある程度対策を打てるが暑さはどうにもならんからな

>外国の類似兵器じゃなくて旧式兵器やトラックとしか比較できないから笑われてる事実をまず認識すべき
フランスのカエサルとか実はAuF1の後継だったりするので
装軌式自走砲→トラック式自走砲で更新って実は結構ヤバい事してたりする

>ネットサポーターと言われてムキムキするのはネットサポーターだとしか
そりゃ勝手に壁に向かって言って勝手にムキムキしてると思い込んでる以上はあらゆるレスがネットサポーターに見えるだろうし

コレで自走できる話でなんでトラック牽引の話に？

ジャップ製品の品質の悪さは異常

>コレで自走できる話でなんでトラック牽引の話に？
自走だと遅いから通常は牽引するよって話でしかないのを理解できないマヌケがいるだけだね

>全長19m
12mとはなんだったのか

>>スレ画の19式と見比べていかにデカくなるかよくわかる
>自動化率が違う
>>展開おっそ
>一秒一刻を争う戦場でこれはあるまい
各国「このデカさとこの重さとこの価格なら装軌式自走砲を買うわ」

>>ネットサポーターと言われてムキムキするのはネットサポーターだとしか
>そりゃ勝手に壁に向かって言って勝手にムキムキしてると思い込んでる以上はあらゆるレスがネットサポーターに見えるだろうし
また反応して自己紹介

>1699167911992.jpg
砲塔と車体のバランスが合ってないような…

>コレで自走できる話でなんでトラック牽引の話に？
普通は何キロもそれ移動しないって話だよ

>各国「このデカさとこの重さとこの価格なら装軌式自走砲を買うわ」
いわれてみればそうである

>また反応して自己紹介
いくら自信がないからって自分のレスに即そうだね入れまくる癖いい加減になおそうな！

>>スレ画の19式と見比べていかにデカくなるかよくわかる
>自動化率が違う
>>展開おっそ
>一秒一刻を争う戦場でこれはあるまい
コイツ中折式なのか

>この価格なら
お気づきになりましたか

>>おうその調子でエアコン付きバスでも導入してくれや
>それは真面目に検討するべき事だろ
>寒さはある程度対策を打てるが暑さはどうにもならんからな
じゃあ早く財務省を黙らせてこい

>No.1154276689
またネット透視

>また反応して自己紹介
最初から言い掛かりをつけて負けてる自覚があるからって無理すんな

>陸曹のいるキャブには防爆も冷暖房もあるのに隙間風の吹く懲罰席で木の板に座らされる陸士本当にかわいそう
>高速走行中トイレに行きたくなっても運転席と連絡できないから漏らすしかないらしいね
これマジ？
悲惨すぎん？

ダナとかライノまで自走砲化しちゃうと世界でベストセラーとはならんかったよね

>>各国「このデカさとこの重さとこの価格なら装軌式自走砲を買うわ」
>いわれてみればそうである
アーチャーの採用数の低さは値段なんだよね

インド軍のFH70展開いいよね

>>No.1154276689
>またネット透視
エスパー同士の戦いになってきたな

ダナ自走榴弾砲ってソ連でも採用されてたんだよな

>またネット透視
透視じゃなくて実際に数字が出てるじゃない
突然ネトサポとか言い出すのが透視じゃないのは貴方がた陣営お得意のダブスタだもんね

>アーチャーの採用数の低さは値段なんだよね
それもあるけどやっぱ重い

強度が足りない上にエンジンがダメすぎて重装輪車台が使えなかったのがケチのつき始め
その後の車台はまた重装輪系なので射撃が不可能だった模様

FH70の代わりだし数揃えるのが急務なんで安く早くならこの仕様でいいとは思う

>FH70の代わりだし数揃えるのが急務なんで安く早くならこの仕様でいいとは思う
19式別に安くないけどね

>じゃあ早く財務省を黙らせてこい
俺は財務省のおフェラ豚の自民党には投票しないようにしているよ
お前もそうしろ

野砲はとにかく数だから
安上がりに量産させないと駄目なのだ

>FH70の代わりだし数揃えるのが急務なんで安く早くならこの仕様でいいとは思う
戦争が近くなっても自衛隊は人命より価格なんだなと思うと感慨深い

>FH70の代わりだし数揃えるのが急務なんで安く早くならこの仕様でいいとは思う
車体もライセンス生産になったけどとにかく調達急いでるのを強く感じるね

>>全長19m
>12mとはなんだったのか
牽引は定められた旋回範囲に収まるなら21mまでOKだよ
牽引でないなら12mが限度でそれ以上の場合は特別な許可と安全措置が必要になる

もうキドセンで榴弾使えるようにしたらええんとちゃう？
スレ画みたいの実戦でどんだけ出番あるんや

>野砲はとにかく数だから
>安上がりに量産させないと駄目なのだ
300門以下しか保有できませんが

叩いてるとしあきの仕様にしたら倍の値段になるだろう

>戦争が近くなっても自衛隊は人命より価格なんだなと思うと感慨深い
そりゃ人命重視に無限に金は掛けられないのはどの国でも同じだからな

>透視じゃなくて実際に数字が出てるじゃない
>突然ネトサポとか言い出すのが透視じゃないのは貴方がた陣営お得意のダブスタだもんね
としあき
明日になったら病院に行こう
な？

開発時はわからんが一応いまならMANのダブルキャブ装甲タイプはある感じか
単純に1ｍ以上は長くなるんだろうか

>俺は財務省のおフェラ豚の自民党には投票しないようにしているよ
>お前もそうしろ
(尻尾見せるの我慢できなかったんだなぁ)

量産型はMANマークでなくJSWマークになってるな

🏺
>(尻尾見せるの我慢できなかったんだなぁ)

>叩いてるとしあきの仕様にしたら倍の値段になるだろう
多分値段も仕様も兵站もボロッボロになるよ

>開発時はわからんが一応いまならMANのダブルキャブ装甲タイプはある感じか
>単純に1ｍ以上は長くなるんだろうか
値段の問題だよ
とにかく安く早くが至上命題だった

>叩いてるとしあきの仕様にしたら倍の値段になるだろう
ダブルキャブにするだけで価格倍とかメーカーの人間呼び出して積算になるな

>>またネット透視
>透視じゃなくて実際に数字が出てるじゃない
>突然ネトサポとか言い出すのが透視じゃないのは貴方がた陣営お得意のダブスタだもんね
反論できなくなるとゲスパーして政治煽り
いつものミリスレ荒らし

>としあき
>明日になったら病院に行こう
>な？
ご自身のしたレスを印刷して病院に駆け込まれた方がよろしいかと思われます

>値段の問題だよ
>とにかく安く早くが至上命題だった
カエサルライセンス国産でよかったのでは

>>開発時はわからんが一応いまならMANのダブルキャブ装甲タイプはある感じか
>>単純に1ｍ以上は長くなるんだろうか
>値段の問題だよ
>とにかく安く早くが至上命題だった
納期の問題だろそれは

>砲塔と車体のバランスが合ってないような…
こいつ砲塔単体で完結させるために発電機とか油圧系とか全部砲塔に入ってるんだよ
だから珍妙な感じになってる

>🏺
魔法のアイコンだと思って崇めてる宗教の方だったか

そのカエサルのライセンスでも高いだろ

>>叩いてるとしあきの仕様にしたら倍の値段になるだろう
>ダブルキャブにするだけで価格倍とかメーカーの人間呼び出して積算になるな
だって開発時に仕様を満たす既存車両でダブルキャブのものがないから
新たにダブルキャブ仕様の車両をつくらいなとダメだし…

>>値段の問題だよ
>>とにかく安く早くが至上命題だった
>カエサルライセンス国産でよかったのでは
射界が狭い

>>砲塔と車体のバランスが合ってないような…
>こいつ砲塔単体で完結させるために発電機とか油圧系とか全部砲塔に入ってるんだよ
>だから珍妙な感じになってる
無茶するぜ

>そのカエサルのライセンスでも高いだろ
国産も安くなってないが
だって一から設計して調達数は300両以下だぞ
しかも車体は結局外国製使ってるし
安くなる要素がない

>もうキドセンで榴弾使えるようにしたらええんとちゃう？
>スレ画みたいの実戦でどんだけ出番あるんや
じゃあとしあきくんは他の砲迫支援無しのキドセン一本で行ってくれ

>反論できなくなるとゲスパーして政治煽り
>いつものミリスレ荒らし
政治のお話を突然始めたのが誰かも理解できない毎度同じ内容を投稿する常駐荒らしのレスかな？

安くとはいえ防弾板を付けれる仕様ではあるんだよな
これ車体とセットなのか別調達なのかな

>>値段の問題だよ
>>とにかく安く早くが至上命題だった
>カエサルライセンス国産でよかったのでは
作れないなら価格は引き上げますねといういつものやつが待ってるだけ

>射界が狭い
このタイプの砲システムで具体的にどれだけ必要って話だが
FH70はそんなに射界広いのか

>>>値段の問題だよ
>>>とにかく安く早くが至上命題だった
>>カエサルライセンス国産でよかったのでは
>射界が狭い
最低限の射界の要求が左右27度づつだったので15度しかないカエサルは無理だよな…

>開発時はわからんが一応いまならMANのダブルキャブ装甲タイプはある感じか
>単純に1ｍ以上は長くなるんだろうか
後ろのアレをもっと立たせて畳めるようにすればいいだけだね

>だって一から設計して調達数は300両以下だぞ
>しかも車体は結局外国製使ってるし
わざわざコスト削減のために外国製車台採用して補給に負担をかけLCCを押し上げる高度な情報戦
防衛省が金勘定できないというのも納得

>安くとはいえ防弾板を付けれる仕様ではあるんだよな
>これ車体とセットなのか別調達なのかな
外観からは見えないから着けてるのか判断できない10式の付加装甲なんかもあるからね

>このタイプの砲システムで具体的にどれだけ必要って話だが
>FH70はそんなに射界広いのか
FH70が左右27度づつでそれと同等以上が19式の最低限の要求仕様だった

>作れないなら価格は引き上げますねといういつものやつが待ってるだけ
このタイプ世界中で作られてるからトライアルで候補いくつも出せて競合入札できるんだが

>安くとはいえ防弾板を付けれる仕様ではあるんだよな
>これ車体とセットなのか別調達なのかな
10式の増加装甲みたいに中の人でさえ誰も見たことない幻の装甲になるよ

>インド「何か問題でも？」
アージュンの車体に後ろ向きに130mm砲M46積んだ一体いつの時代だと聞きたくなるアージュンカタパルトくん

国産できた方が嬉しいじゃん

>わざわざコスト削減のために外国製車台採用して補給に負担をかけLCCを押し上げる高度な情報戦
>防衛省が金勘定できないというのも納得
LCCを押し上げてるの部分って特に根拠になる資料ないよね

>最低限の射界の要求が左右27度づつだったので15度しかないカエサルは無理だよな…
そりゃカエサル落として国産するためにわざわざそういう仕様決定してるからね

>10式の増加装甲みたいに中の人でさえ誰も見たことない幻の装甲になるよ
10式の整備MOS持ってる知り合いはちゃんと存在してるし納入もされてるって話なのでとしあきの妄想ですね

>国産できた方が嬉しいじゃん
住友君みたいにゴミを作らないならね

車体がアージュンってもうダメそう

>1699165336143.jpg
ベース車５軸でも１２Mにはならんね

軍事方向はピリついてるよね

>10式の整備MOS持ってる知り合いはちゃんと存在してるし納入もされてるって話なのでとしあきの妄想ですね
はいはい脳内自衛官の妄想はいいから(笑)

>FH70が左右27度づつでそれと同等以上が19式の最低限の要求仕様だった
FH70の27度使ってんのかっていう
そもそもFH70がフランス製でカエサルもフランス製だが
フランスなんで射界削った仕様でカエサルの仕様まとめたんだろうな

>>10式の増加装甲みたいに中の人でさえ誰も見たことない幻の装甲になるよ
>10式の整備MOS持ってる知り合いはちゃんと存在してるし納入もされてるって話なのでとしあきの妄想ですね
ソース出して

>外観からは見えないから着けてるのか判断できない10式の付加装甲なんかもあるからね
高機動車の追加装甲もこんな感じだしな

>政治のお話を突然始めたのが誰かも理解できない毎度同じ内容を投稿する常駐荒らしのレスかな？
ネトサポ云々言われる前からさんざん政治レスしてたくせに笑う

>>10式の増加装甲みたいに中の人でさえ誰も見たことない幻の装甲になるよ
>10式の整備MOS持ってる知り合いはちゃんと存在してるし納入もされてるって話なのでとしあきの妄想ですね
お人形遊びもほどほどにな

>そもそもFH70がフランス製でカエサルもフランス製だが
>フランスなんで射界削った仕様でカエサルの仕様まとめたんだろうな
陣地進入してすぐシュートスクートするなら最初から撃つ方向向いて進入すればいいだけだから
自衛隊は一個の陣地で戦う気なので全方向に対する射撃が必要と思ってるが長生きは多分できない

>はいはい脳内自衛官の妄想はいいから(笑)
ブーメランかな

>ネトサポ云々言われる前からさんざん政治レスしてたくせに笑う
してないけど何が見えてるんだ？
思い込みが激しすぎて掲示板向いてないと思うよ

いらなくなったFH70はウクライナにあげよう

>>外観からは見えないから着けてるのか判断できない10式の付加装甲なんかもあるからね
>高機動車の追加装甲もこんな感じだしな
さすがに19式は3㌧半の追加装甲みたく車外から分かるのになりそうだが

>>FH70が左右27度づつでそれと同等以上が19式の最低限の要求仕様だった
>FH70の27度使ってんのかっていう
>そもそもFH70がフランス製でカエサルもフランス製だが
>フランスなんで射界削った仕様でカエサルの仕様まとめたんだろうな
なんとしてもC130に載せたかった

見えない増加装甲すごい…

俺の目で見た事のない物は存在しないんだって言い切れる上に(笑)って中々香ばしいな

>なんとしてもC130に載せたかった
ぶち抜くのなんで助手席側にしなかったんだろ

>陣地進入してすぐシュートスクートするなら最初から撃つ方向向いて進入すればいいだけだから

>左右射界が制限されるってことは
>目標への主方向に対して車体を向けないとダメなので陣地の選定や陣地進入の際の大きな制約になるのよ
>特に装輪車の場合は装軌車と違って信地旋回できないのでこの問題がかなり顕著

邪魔な物体や森林とかで撃つ方向に向けるとは限らんのでは

>見えない増加装甲すごい…
そりゃ半内装式だからカバー外さないと見えないからな

>邪魔な物体や森林とかで撃つ方向に向けるとは限らんのでは
場所によっては縦列駐車なみに切り返ししまくらないとダメだろうし

PCL-181は駐鋤の構造上真横には撃てないっぽい

>展開おっそ
本来7名で運用するところを乗員5名でやってるからかも

>>安くとはいえ防弾板を付けれる仕様ではあるんだよな
>>これ車体とセットなのか別調達なのかな
>10式の増加装甲みたいに中の人でさえ誰も見たことない幻の装甲になるよ
まあどうせ使う時には負けてますし

スレ画で砲を真横にした画像出てたけどあれでは撃てるのかね
仕様にあったっけ

MANの8x8自体が高性能だから特注品にこんな性能はいらんけど
特注品の車体＞MANの8x8になるのは目に見えてる…

>MANの8x8自体が高性能だから特注品にこんな性能はいらんけど
>特注品の車体＞MANの8x8になるのは目に見えてる…
あ画像は10x10ね

>スレ画で砲を真横にした画像出てたけどあれでは撃てるのかね
> 1699162368365.png
真横に水平射撃してる
装薬抑えてるのかは知らん

この間見かけた陸自の知り合いが～って言っただけで発狂してた荒らしっぽい雰囲気がする

リビア軍でももう少しマシな後部座席作る

>MANの8x8自体が高性能だから特注品にこんな性能はいらんけど
>特注品の車体＞MANの8x8になるのは目に見えてる…
やっぱこうやってみると日本では装輪じゃだめね

>リビア軍でももう少しマシな後部座席作る
ドアあった方が良いよねって意味では理解できる

メリットばかりではないけど陸自全般に装甲化はしてほしいな

ポンチ絵ではダブルキャブだったのにどうして

>この間見かけた陸自の知り合いが～って言っただけで発狂してた荒らしっぽい雰囲気がする
俺の知ってる自衛官の知り合いは10式の増加装甲を見たことないし学校教育でも聞いたことないって言ってた

向きたい方向に向けないなら搭乗員総出でスコップや持って伐採や地面削って適切な方向に陣地構築すればええねん

>ポンチ絵ではダブルキャブだったのにどうして
予算と技術力が足りない
シャーシの強度も

>ポンチ絵ではダブルキャブだったのにどうして
最初は他国のデザインそのままパクりで作るつもりだったのにMAN車体採用したり紆余曲折あってあんなのになってしまったんだろうな

>メリットばかりではないけど陸自全般に装甲化はしてほしいな
そんな予算あったらミサイルか終末迎撃でしょ
もしくは無人水雷艇とかドローンで

>俺の知ってる自衛官の知り合いは10式の増加装甲を見たことないし学校教育でも聞いたことないって言ってた
>はいはい脳内自衛官の妄想はいいから(笑)

日本もお願いお願いお願いお願いお願いお願いってMAN社に泣きつけばWキャブ作ってるくれるかもしれないぞ

>向きたい方向に向けないなら搭乗員総出でスコップや持って伐採や地面削って適切な方向に陣地構築すればええねん
まず榴弾砲射撃陣地選定の時点でそんなめんどくさい場所で展開しないので
射界ガー言うのがそもそも的外れというか

>>メリットばかりではないけど陸自全般に装甲化はしてほしいな
>そんな予算あったらミサイルか終末迎撃でしょ
>もしくは無人水雷艇とかドローンで
パトリアの件を知らないモグリがいるのか…

ポーン

>スレ画で砲を真横にした画像出てたけどあれでは撃てるのかね
>仕様にあったっけ
撃ってる
>1699162368365.png
仕様だとFH70と同等(左右27度)で更に務めて広範囲の射界を確保できることを目標となってる

>ポンチ絵ではダブルキャブだったのにどうして
なんで最近のはキャビンが前輪より大きく前に張り出してるんだろう
消防車もそうだし

彼らの世界ではMAVは性能未達でパトリアに負けて共通装輪も採用されない事になってるから

>ポンチ絵ではダブルキャブだったのにどうして
開発中に開発期間の短縮を求められたので

デンマーク「あのさー」

そんな悠長な事してられる状況じゃないって考えるとね…

>まず榴弾砲射撃陣地選定の時点でそんなめんどくさい場所で展開しないので
>射界ガー言うのがそもそも的外れというか
ただ面倒な場所を避けると陣地として選定できる場所自体が限られちゃうので

辺りに散らばった薬莢はいい
風情を感じる

まぁオーストラリアはK9導入したんだが

>>ポンチ絵ではダブルキャブだったのにどうして
>なんで最近のはキャビンが前輪より大きく前に張り出してるんだろう
>消防車もそうだし
旋回能力
トレーラーなら不要

>そんな悠長な事してられる状況じゃないって考えるとね…
特にミサイル関係の開発や調達エラい事になってるよね

>そんな予算あったらミサイルか終末迎撃でしょ
>もしくは無人水雷艇とかドローンで
共通戦術やパトリアがえらい数調達することになってるし抗湛性向上の意味でも19式のお供するであろうトラックとかにも防弾板くらいはあってほしいわ

>ただ面倒な場所を避けると陣地として選定できる場所自体が限られちゃうので
いやそもそも射撃陣地は開けた場所選定が原則だから射界がどうのいうのがそもそも的外れだぞ
ドローン飛び交ってるウクライナですら畑のど真ん中まで出てきて撃ってるんだから

なんかみんな詳しそうだから教えて
実際のところそんなに素早く応射されるもんなの？
例えば上陸海岸地域に射撃するとして
作戦中の敵さんってそんなに早く発射地点の捕捉ってできるもんなの？
同じく砲で打ち返してくるの？それとも航空機？

>デンマーク「あのさー」
MANだからダブルキャブは無理だの自衛隊が求めるものはないだのは本当に国産ありきで後付けでいい加減なこといってるだけっていうの分かるね

デンマークくん君のカエサルはチェコ製っすよね

>>見えない増加装甲すごい…
>そりゃ半内装式だからカバー外さないと見えないからな
高機動車は幌外さないと見えないね
フロント防弾ガラスはピラーが2本入ってるから見分けやすいけど

>実際のところそんなに素早く応射されるもんなの？
ウクライナではそうだけど色々条件が違うとまた違ってくるので何とも

>MANだからダブルキャブは無理だの自衛隊が求めるものはないだのは本当に国産ありきで後付けでいい加減なこといってるだけっていうの分かるね
その画像の車体って陸自の要求してるサイズ制限内の物なん？

>>デンマーク「あのさー」
>MANだからダブルキャブは無理だの自衛隊が求めるものはないだのは本当に国産ありきで後付けでいい加減なこといってるだけっていうの分かるね
いや
自衛隊の選定時期にMANのAWDにダブルキャブは無いし
運転席の後ろはエンジンなのでそう簡単に組み換えはできなかっただけよ
自衛隊の影響があったかはしらんけどその後世代が増すごとに
キャブが前に伸びて晴れてダブルキャブを採用できるようになった

>共通戦術やパトリアがえらい数調達することになってるし抗湛性向上の意味でも19式のお供するであろうトラックとかにも防弾板くらいはあってほしいわ
榴弾砲で撃たれたら半端な装甲なんて意味ないし無装甲で機動力上げるのが正解なんで

スレ画に限らず砲兵は撃ったらすぐ離脱！ってやってるの見るとすごい大変そう

>>ただ面倒な場所を避けると陣地として選定できる場所自体が限られちゃうので
>いやそもそも射撃陣地は開けた場所選定が原則だから射界がどうのいうのがそもそも的外れだぞ
別にそうでもないぞ
主目標に対する射線を確保できれば良いんだぞ
特に山がちな日本だと常に開闊地を確保できるとは限らんし

あと一発だけ
あと一発だけ撃ったら移動するからって葛藤するんだろうな

基本射撃後五分で陣地転換だよね

あ

>なんかみんな詳しそうだから教えて
>実際のところそんなに素早く応射されるもんなの？
>例えば上陸海岸地域に射撃するとして
>作戦中の敵さんってそんなに早く発射地点の捕捉ってできるもんなの？
>同じく砲で打ち返してくるの？それとも航空機？
大砲レーダが転換されてれば初撃時に場所はすぐわかる
そっから反撃は敵軍の能力次第
即応状態の攻撃機がいれば３分もかからんし
時速120キロの攻撃ドローンしか居ないなら３０キロ先に付くには15分後だ

>デンマーク「あのさー」
調べるとデンマークのカエサルの車体はタトラ社製と出るんだけど別物？

>時速120キロの攻撃ドローンしか居ないなら３０キロ先に付くには15分後だ
そう思うとあれ大分遅いんだな…

>あと一発だけ
>あと一発だけ撃ったら移動するからって葛藤するんだろうな
効力射の弾数は基本的に事前に取り決めて指定されてる

相手側の能力次第だから推測した性能に対する想定時間内に移動としか言えないよね

ウクライナ軍はドローン使ったりして3分で反撃してるみたいだな

>時速120キロの攻撃ドローンしか居ないなら３０キロ先に付くには15分後だ
攻撃ドローンだと上空に現着してから捜索するからシュート＆スクートしててもきついし
実際ランセットが猛威振るってるしな

>そう思うとあれ大分遅いんだな…
ロケットモーターに変えれば滅茶苦茶速くなるぞ

>>デンマーク「あのさー」
>調べるとデンマークのカエサルの車体はタトラ社製と出るんだけど別物？
デンマークのはコレ
画像のはオーストリア向けの提案車体だろう