トラブルが多い国産兵器のなかでは
エンジンがアメリカ製のおかげか順調である

陸自の対空電子戦装置は中華AEWの視程を400㎞から40㎞まで下げるらしいがEC-2はもっと高性能になる？

>エンジンがアメリカ製のおかげか順調である
エンジンも国産のP-1がトラブルあったって話も聞かないが

>中華AEWの視程を400㎞から40㎞まで下げる
うろ覚えで適当に書いてしまったが300㎞を数十㎞だった
https://www.sankei.com/article/20230221-KQBBVQUQHFI5VB7UZLXFP6VJWY/

あんま関係ないが飛行停止になってるA320のエンジンと同じ原料がGE90にも使われてる疑惑出てきて、史上最大の減便が起きる可能性出てきたな

>エンジンも国産のP-1がトラブルあったって話も聞かないが
え

ミサイル母機構想とか好き放題提案しやがって…

>陸自の対空電子戦装置
国産？

>国産？
三菱電機

輸送機ってブサイクなのが多いのにC-2は見た目が良い

輸送機も足も太いほうがたくさん運べそうでいい

すっごい静かに飛ぶよね
遠くの方でエンジンの音がすると思ったらすぐ近くまで来ててビビったことある

>エンジンがアメリカ製のおかげか順調である
T-4とかOH-1とかみたいにプルーフされた筈の頃に欠陥が発覚するのに日本的な怖さあるよね

ラジコンで欲しい

>ミサイル母機構想とか好き放題提案しやがって…
主翼桁取り付け部の寿命を縮めそうなのによくやるよね

陸自のNEWSの話最近聞かないな

C-2の数そのままでミサイル母機にしたら荷物運べなくなるよね？

素直に新規で爆撃機作るか買うかしろっていいたいまじで

ヨルダンに連れてきたけど結局KC767によるピストン輸送やってて出る幕がない

>>ミサイル母機構想とか好き放題提案しやがって…
>主翼桁取り付け部の寿命を縮めそうなのによくやるよね
主翼には付けないよ
貨物室から発射(というか投下)

あと20機は調達しないと有事の際の輸送能力全然足りんだろ

>ヨルダンに連れてきたけど結局KC767によるピストン輸送やってて出る幕がない
なんでC-2はピストン輸送せんの？

>ヨルダンに連れてきたけど結局KC767によるピストン輸送やってて出る幕がない
元旅客機だし状況が安定してるならそっちの方がマシだからな
C-2はそれどころじゃなくなった時のバックアップ

>あと20機は調達しないと有事の際の輸送能力全然足りんだろ
問題はその数だと平時だと飛ぶ機会すらないことだな…

>なんでC-2はピストン輸送せんの？
C-2は空のトラックだから
客だって乗るならトラックよりもミニバンの方が良いだろ

>素直に新規で爆撃機作るか買うかしろっていいたいまじで
爆撃機は爆撃機で金かかるし平時にはやることないし

体験搭乗した人曰くC-2は耳栓が配られるレベルの騒音だから普通の人のは辛かろう
それがイスラエルから日本までなんてなった日には大半の人は耐えられない

>主翼には付けないよ
>貨物室から発射(というか投下)
固定翼機が飛行中の重量物投下に因る影響が何処に集中するかぐらい知っときなさいよ

>>主翼には付けないよ
>>貨物室から発射(というか投下)
>固定翼機が飛行中の重量物投下に因る影響が何処に集中するかぐらい知っときなさいよ
C-2は元々20トンの物資投下を訓練でもやってるってご存じない？

>すっごい静かに飛ぶよね
>体験搭乗した人曰くC-2は耳栓が配られるレベルの騒音だから普通の人のは辛かろう

>あと20機は調達しないと有事の際の輸送能力全然足りんだろ
一応輸送はKCも出来るしそっちは15機増える

>爆撃機は爆撃機で金かかるし平時にはやることないし
はぁめちゃめちゃあるだろう
F-2のように長距離誘導弾、爆弾、電子攻撃などの国産開発ができるし

>素直に新規で爆撃機作るか買うかしろっていいたいまじで
それはむしろ防衛省が国民に対して言いたい事だと思う
買わせてくれって

>1699151047475.jpg
総合的な騒音と機体内部の騒音は別
普通の旅客機は防音と吸音の措置してるから静かなんだよ
KC-767もその部分に関しては旅客機バージョンと同じだから機内は静か
んでC-2はそんな配慮は一切ない

しかし航空機は速いけど本当に物資はのらんなぁ
って鋼材関係の出口管理やってて思った
15tトラック数台で賄えるんだなと

>>素直に新規で爆撃機作るか買うかしろっていいたいまじで
>爆撃機は爆撃機で金かかるし平時にはやることないし
そんなもん導入するといった日にゃ
国会も近隣国も盛大に火病起こす

>そんなもん導入するといった日にゃ
>国会も近隣国も盛大に火病起こす
なんで？

>しかし航空機は速いけど本当に物資はのらんなぁ
>って鋼材関係の出口管理やってて思った
>15tトラック数台で賄えるんだなと
15トントラックは空飛べないからな

00年代以前の人間がタイムマシンにのってきた人間がいますな

数キロ上空を飛んでてもエンジン音聞こえるし
いくら静かでも数m先にエンジンあったらうるさいよな

>C-2は元々20トンの物資投下を訓練でもやってるってご存じない？
訓練やってるからって機体寿命が延びる訳じゃないのよね

>訓練やってるからって機体寿命が延びる訳じゃないのよね
使わないよりは伸びるんじゃない

>なんで？
攻撃兵器とされるからな
現状の自衛隊の法的立場だと爆撃機はさすがに

>攻撃兵器とされるからな
>現状の自衛隊の法的立場だと爆撃機はさすがに
巡航ミサイル導入するのに？

岐阜基地航空祭の異種大編隊でようやくセンターだよ

爆撃機が一度に多量投下する時代は終わったというのに

>巡航ミサイル導入するのに？
爆撃機はもはやそういう象徴だから

>爆撃機が一度に多量投下する時代は終わったというのに
じゃあなんで未だにロシアと中国とアメリカは通常爆弾をバラ撒く訓練やってるんです…？

>爆撃機はもはやそういう象徴だから
今や爆撃機なんて絶対安全圏から巡航ミサイルうつだけのものなのになんの象徴だよ

>爆撃機が一度に多量投下する時代は終わったというのに
言っとくが輸送機からミサイルぶっ放そうと最初に考えたのはアメリカだぞ
C-130からB-52の数倍のミサイルを撃てるという事で

>じゃあなんで未だにロシアと中国とアメリカは通常爆弾をバラ撒く訓練やってるんです…？
じゃあなんでそのロシアは通常爆弾をウクライナでばらまかないんです？
ずっと巡航ミサイルうってるんです？

>今や爆撃機なんて絶対安全圏から巡航ミサイルうつだけのものなのになんの象徴だよ
なんで用途を限定するんだか
今でも通常爆撃の訓練やってるしそれが起きうる事は想定されてるって事だ

>じゃあなんでそのロシアは通常爆弾をウクライナでばらまかないんです？
>ずっと巡航ミサイルうってるんです？
ロシアに聞いて
俺が作戦を決定してる訳じゃないから

>今でも通常爆撃の訓練やってるしそれが起きうる事は想定されてるって事だ
仮にそれができたとしてなにが問題なんです？

>なんで用途を限定するんだか
被害が大きいからだよ

>被害が大きいからだよ
あ被害っていうのは敵地のことではなく味方側ね

>被害が大きいからだよ
被害を大きくさせたいときはやるって事だな

P-1って何で4発なん？
洋上での信頼性？

ラピッド・ドラゴンは一気にしか撃てないのが運用上の難点ではある

>被害を大きくさせたいときはやるって事だな
まぁ可能になるならやるだろうな
でそれでなにが問題なん？

>>爆撃機はもはやそういう象徴だから
>今や爆撃機なんて絶対安全圏から巡航ミサイルうつだけのものなのになんの象徴だよ
でも石頭の左巻き議員センセやシナチクやチョンコは鼻水垂らしながら日本が攻撃兵器保有することは許されないと喚き散らすんだよな

爆撃機なんて米中露以外は開発どころか輸入しようとすらしてない無用の長物

>まぁ可能になるならやるだろうな
>でそれでなにが問題なん？
俺は何も問題視してないけど？
このレスしてる奴に聞いて
>攻撃兵器とされるからな
>現状の自衛隊の法的立場だと爆撃機はさすがに

>でも石頭の左巻き議員センセやシナチクやチョンコは鼻水垂らしながら日本が攻撃兵器保有することは許されないと喚き散らすんだよな
喚き散らしたところでなんの影響もない
20年前と違ってな

>P-1って何で4発なん？
>洋上での信頼性？
それ
あとは国産エンジンを使うという理由付けでもある

>エンジンも国産のP-1がトラブルあったって話も聞かないが
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804
国産エンジンが糞すぎて稼働率1割だぞ
航空ショーにも辿り着けなかったし

中国はいつまでH-6作り続けるつもりなんだろうか…

>中国はいつまでH-6作り続けるつもりなんだろうか…
やっぱ空から巡航ミサイル打てるのは大きいんだわ

>中国はいつまでH-6作り続けるつもりなんだろうか…
B-2もどきを完成させてもコスト面で作り続けると思うよ

>やっぱ空から巡航ミサイル打てるのは大きいんだわ
あと航空魚雷も積めるしな
数年前に雷撃の演習しとったからまだやる気で居る

大型の長距離対艦ミサイルの装備できるからな
電子戦にも使えるしまじで爆撃機は絶対必須よ

>P-1って何で4発なん？
>洋上での信頼性？
正解
P-3だと2発止めて2発で飛んでたけどP-1ではやらないんだよね

よくB-52がまだ飛んでる～っていわれるけど
そっちよりTu-95のがやばい

>P-3だと2発止めて2発で飛んでたけどP-1ではやらないんだよね
ターボファンでエンジン停止ロイタリングなんてしたら凶悪な燃費になって不経済

>P-3だと2発止めて2発で飛んでたけどP-1ではやらないんだよね
根本的にエンジン性能が低いので２発が飛ばせないのだ

>大型の長距離対艦ミサイルの装備できるからな
>電子戦にも使えるしまじで爆撃機は絶対必須よ
じゃあなんで米中露以外は持ってないんです？

>じゃあなんで米中露以外は持ってないんです？
そいつら三国が持ってる事が異常だから

>P-3だと2発止めて2発で飛んでたけどP-1ではやらないんだよね
ターボプロップと違ってターボファンだとフェザー出来ないから危険だよね

ターボプロップならプロペラをフルフェザーにしてエンジンを止めることで燃料消費を抑えることが出来る
ターボファンは構造上フルフェザーなんて不可能だしエンジン止めればファンとコンプレッサが巨大な抵抗源になるから精々やってもアイドリングまで

>根本的にエンジン性能が低いので２発が飛ばせないのだ
いざとなったら1発でも基地に帰る能力はある
あと2発では飛ばさないし飛行途中で切ったりもしない

P-1はジェットなのでジェットよりも低回転で回るターボプロップよりは
何かを吸い込んだ場合や圧縮抜けした時にストールしやすいのよね

>じゃあなんで米中露以外は持ってないんです？
日本ほど切迫した状況じゃないから

>いざとなったら1発でも基地に帰る能力はある
>あと2発では飛ばさないし飛行途中で切ったりもしない
これよくいうやついるけど

ことP-1に関しては無理だぞ
１基でも止まったらやばい

欧州みたいな核も保有してるし
のほほんとした状況なら爆撃機が欲しいなんていわんわ

>ことP-1に関しては無理だぞ
>１基でも止まったらやばい
ヤバいじゃなくて最悪の状況でも帰投は出来るって事
言ってる事理解出来てる？

>ヤバいじゃなくて最悪の状況でも帰投は出来るって事
なるほど根拠は？

どうして戦略爆撃機の寿命削って近接航空支援させるんですか…

>なるほど根拠は？
隊員が言ってたんで根拠を出せってなら自衛隊に請求して

C-2も空中発射弾道ミサイルやろうぜ

アメリカが日本が運用しやすい哨戒機や輸送機を安定供給してくれたなら
わざわざP-1やC-2作る必要もなかったのよね
P-3Cの生産を終了するとか滑走路が短くて済む搭載量30トン級の輸送機を
作ってくれなかったから自ら作る羽目になってしまったのだ

>C-2も空中発射弾道ミサイルやろうぜ
ただでさえ少ないのに貴重な輸送機を使うなと

>どうして戦略爆撃機の寿命削って近接航空支援させるんですか…
他に適当な機体が無かったからだな
B-1は速いし本当に便利だったようだ
兵員輸送にロールスロイス使ってるようなもんだけど

知ったかぶりしたい子が頑張っているのう

就役前に試験飛行中のP-1が複数のエンジン停止に見舞われるトラブル起こしてるけど普通に帰投してる

>P-3Cの生産を終了するとか滑走路が短くて済む搭載量30トン級の輸送機を
>作ってくれなかったから自ら作る羽目になってしまったのだ
待て待て他国頼り万歳もすぎる

結局先島諸島の飛行場軒並み拡張工事するならC-17買っときゃ良かったね

>アメリカが日本が運用しやすい哨戒機や輸送機を安定供給してくれたなら
>わざわざP-1やC-2作る必要もなかったのよね
>P-3Cの生産を終了するとか滑走路が短くて済む搭載量30トン級の輸送機を
>作ってくれなかったから自ら作る羽目になってしまったのだ
対テロ作戦やってる20年間でC-2クラスの輸送機の要求って出なかったのかしら
使い勝手いいと思うんだけどね

>就役前に試験飛行中のP-1が複数のエンジン停止に見舞われるトラブル起こしてるけど普通に帰投してる
それって普通じゃなやん

>対テロ作戦やってる20年間でC-2クラスの輸送機の要求って出なかったのかしら
C-17を喜んで使い倒してるアメリカがなんでわざわざ
少ない搭載量の輸送機を新規で開発するか

>結局先島諸島の飛行場軒並み拡張工事するならC-17買っときゃ良かったね
日常業務どーすんのさ

>結局先島諸島の飛行場軒並み拡張工事するならC-17買っときゃ良かったね
4トントラックで事足りるのに10トントラック買っても使い勝手悪すぎなんだわ
英軍も買ってはみたものの使い勝手の悪さと運用コストの高さに苦しんでるみたいだし
マジでC-17は米軍専用なんだよ

C-17はちょっとデカすぎる

C-17はトラックで言えばこれ
そりゃ日本でも走らせようと思えば走らせられない事は無いけどそんな酔狂な事をする奴は居ない

>>結局先島諸島の飛行場軒並み拡張工事するならC-17買っときゃ良かったね
>4トントラックで事足りるのに10トントラック買っても使い勝手悪すぎなんだわ
>英軍も買ってはみたものの使い勝手の悪さと運用コストの高さに苦しんでるみたいだし
>マジでC-17は米軍専用なんだよ
中国との戦争に備えるのに4tトラックで十分なわけがないし実際そうだから空港拡張するんだろ
そもそも頼りのアメリカがC-17で戦術輸送もやるのに

スレ画欠陥で実質飛行不可能じゃなかったっけ

よく飛んでるが

最近は空挺団の相方が板に付いてきた在日米空軍のC-130J

>中国との戦争に備えるのに4tトラックで十分なわけがないし実際そうだから空港拡張するんだろ
>そもそも頼りのアメリカがC-17で戦術輸送もやるのに
今でもC-17が生産してたら買ったんじゃね？
もうとっくの昔に生産中止してるけどな！

>スレ画欠陥で実質飛行不可能じゃなかったっけ
現在イスラエルの近くに待機してますが…
(トラブル発生時の日本人移動用に)

天井の高さがC-17級というのは規格外貨物輸送では大きな強み

>C-17を喜んで使い倒してるアメリカがなんでわざわざ
>少ない搭載量の輸送機を新規で開発するか
ここまで無知だとは思わんかった

C-2もC-390もA-400MもMC-Xもみんな目指してる部分が違う

>天井の高さがC-17級というのは規格外貨物輸送では大きな強み
おかげで普段空気運んでるだけなんだけどね
まあ311で有事には航空輸送力いくらあっても足りんとはっきり判明したししゃあない

>No.1154200301
近年の邦人退避には美保のがいつも出てるよね
小牧からはハーキュリーズとKCを出して三機種体制

窓からCー2が離陸するのがほぼ毎日見えるけど
ファントムよりは静か

スレ画のエンジンは実績はあるけど燃費は今ひとつだし最新のGEnxやトレントに載せ替える事業やったりはしないの？

FTB機は試作機改造すんのかな

C-130より天井が高いC-2とA400M
C-130より高速なC-2とC-390
C-130より貨物室が長いC-390とA400MとMC-X
C-130よりペイロードあるのがC-2とC-390とMC-XとA400M
C-130より貨物室が長いC-390よりさらに長い貨物室なのがMC-X

>>>主翼には付けないよ
>>>貨物室から発射(というか投下)
>>固定翼機が飛行中の重量物投下に因る影響が何処に集中するかぐらい知っときなさいよ
>C-2は元々20トンの物資投下を訓練でもやってるってご存じない？
空挺団のやつだな
ミサイル投下の梱包はどこが行うんだろう
空挺の投下支援小隊とかにお願いするのかな？

C-130Jはソコソコ新しい機体だけど
元が古い機体だからなあ

配属先の美保基地では Blue Whale (シロナガスクジラ) の愛称が付与されている。
ってwikiにあるけどそんな名前で呼んでる隊員居るんだろうか

>No.1154204221
輸送機だから大きな形状変更は必要ないだろうと言う判断ではないかな
チヌークもそんな感じ

>岐阜基地航空祭の異種大編隊でようやくセンターだよ
来週かぁ
晴れるといいな

こんな感じでC-2も短距離離陸できるようにしようぜ！

>こんな感じでC-2も短距離離陸できるようにしようぜ！
機体寿命が死ぬほど短くなるからダメ！

定期便の輸送なんてC-1や130どころかあのYSで十分な程度でしかなかったからな
C-2はコスパが悪い

>こんな感じでC-2も短距離離陸できるようにしようぜ！

>>国産？
>三菱電機
アウト

>配属先の美保基地では Blue Whale (シロナガスクジラ) の愛称が付与されている。
>ってwikiにあるけどそんな名前で呼んでる隊員居るんだろうか
陸自のライトタイガーとかニンジャみたいなもん

>配属先の美保基地では Blue Whale (シロナガスクジラ) の愛称が付与されている。
>ってwikiにあるけどそんな名前で呼んでる隊員居るんだろうか
いるわけないじゃん普通にシーツーだよ

>C-2は元々20トンの物資投下を訓練でもやってるってご存じない？
1回で20t落とすのと1tを20個落とすのは全然違うってのは理解できてる？

>空挺の投下支援小隊とかにお願いするのかな？
そんな部隊ありませんが

>>そもそも頼りのアメリカがC-17で戦術輸送もやるのに
>今でもC-17が生産してたら買ったんじゃね？
C-17は着陸すると滑走路を壊すとwikiに書いてある
なお全世界のC-17wikiでそんなこと書いてるのは日本だけ

>https://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804
>国産エンジンが糞すぎて稼働率1割だぞ
信頼性なさそうな雑誌だなぁ・・・
そもそも稼働率なんて公開したら違反でしょう

>信頼性なさそうな雑誌だなぁ・・・
>そもそも稼働率なんて公開したら違反でしょう
防衛省自身も5割って言ってるけどね

>C-17は着陸すると滑走路を壊すとwikiに書いてある
>なお全世界のC-17wikiでそんなこと書いてるのは日本だけ
そんな話は誰もしてないのに急にどうした？

防衛省自身がついこないだ共食い整備で稼働率がヤバいの！って部品引っ剥がされて置いてあるエンジンの写真を参考としてPDFに添付してたのに

>防衛省自身がついこないだ共食い整備で稼働率がヤバいの！って部品引っ剥がされて置いてあるエンジンの写真を参考としてPDFに添付してたのに
なぜか外野が可動率と稼働率は違うとか理解できない斜め上の擁護してたよね

>>>そもそも頼りのアメリカがC-17で戦術輸送もやるのに
>>今でもC-17が生産してたら買ったんじゃね？
>C-17は着陸すると滑走路を壊すとwikiに書いてある
>なお全世界のC-17wikiでそんなこと書いてるのは日本だけ
日本のミリオタってただのアホでなく思い込みをさも世界常識の如く広めるからなあかつてのドローン評とか

F-15のレーダーがライセンス契約ミスって長年修理不能状態だったのも会計検査院の資料でやっとわかったしな
ガチでヤバい不具合情報はなかなか表には出ない

>1回で20t落とすのと1tを20個落とすのは全然違うってのは理解できてる？
ラピッドドラゴン方式なら1セット6トン(6本)だよ
20トン(20本)同時投下ってどんなやり方だよ

T-4のF3エンジンの改修ミスもしばらく表沙汰にならなかったな

>ラピッドドラゴン方式なら1セット6トン(6本)だよ
>20トン(20本)同時投下ってどんなやり方だよ
20t投下を自慢してたミリオタに言ってくれる

大元を辿ると
C-2からミサイル発射したら主翼桁取り付け部の寿命が縮む
ってマヌケな主張が始まりのようだけど

>T-4のF3エンジンの改修ミスもしばらく表沙汰にならなかったな
F3:T-4をたびたび飛行停止にする
F5:P-1低稼働の原因
F7:1品物のオーダーメイド
XF9:空を飛んだことさえない
TS1:産廃
日本の国産エンジンって…

>XF9:空を飛んだことさえない
>日本の国産エンジンって…
えっ
海外の試作エンジンはぶっつけ本番で飛ばしてると思ってるんですか

>防衛省自身がついこないだ共食い整備で稼働率がヤバいの！って部品引っ剥がされて置いてあるエンジンの写真を参考としてPDFに添付してたのに
それ予算獲得の為のパフォーマンスで
機体の欠陥云々の話じゃないでしょ

>どこにそんなレスが？
↓
>>ミサイル母機構想とか好き放題提案しやがって…
>主翼桁取り付け部の寿命を縮めそうなのによくやるよね

>>どこにそんなレスが？
>↓
>>>ミサイル母機構想とか好き放題提案しやがって…
>>主翼桁取り付け部の寿命を縮めそうなのによくやるよね
すまぬ
見落としてた

全部アドーアが悪い！
あそこで日本のエンジンに悪い運気が着いた
全部ブリカスのせい

>それ予算獲得の為のパフォーマンスで
>機体の欠陥云々の話じゃないでしょ
低稼働は欠陥だろ

>全部アドーアが悪い！
>あそこで日本のエンジンに悪い運気が着いた
>全部ブリカスのせい
戦前からまともなエンジン国産してないじゃん

>>XF9:空を飛んだことさえない
>>日本の国産エンジンって…
>えっ
>海外の試作エンジンはぶっつけ本番で飛ばしてると思ってるんですか
F3に関してはメーカーが引き渡す段階になってデポが受け取り拒否してたんでそんな段階の話じゃないっす

>なぜか外野が可動率と稼働率は違うとか理解できない斜め上の擁護してたよね
国産至上主義のお花畑さんは擁護すればいいと思ってるから
ダメなところはきっちり理解しておくべきなのにね

供給体制の問題だな

>低稼働は欠陥だろ
発注しなきゃモノは届かないんで…
壊れやすかったのか自衛隊の金がなくて交換出来なかったのかで変わる

設計と製造は分けて考えよう

>海外の試作エンジンはぶっつけ本番で飛ばしてると思ってるんですか
いや飛んでもないようなエンジンを語るのがそもそも論外だろう

>供給体制の問題だな
機体1機あたりエンジン8個持つ必要があるな

>機体1機あたりエンジン8個持つ必要があるな
供給体制を余計に逼迫させてなにがしたいの

ただバカにしたいだけのミリオタがいるな

>C-17は着陸すると滑走路を壊すとwikiに書いてある
>なお全世界のC-17wikiでそんなこと書いてるのは日本だけ
自衛隊の規格で作る滑走路は国際基準より強度低めなんだろうなぁ

>いや飛んでもないようなエンジンを語るのがそもそも論外だろう
でもXF9は日本の誇り！F-3はこれで勝つるってみんな言ってたし…

>いや飛んでもないようなエンジンを語るのがそもそも論外だろう
まだ飛んでないAETPエンジンの開発状況を発表してるアメリカはアホだと

それこそ国産ジェットエンジンってT-1の頃からRRじゃなくてIHIの積んだ機体がアサインされたら嫌だって言われるくらいには糞だったよなまあ比べる相手が悪いが

>そもそも稼働率なんて公開したら違反でしょう
コレなんの違反になんの

>自衛隊の規格で作る滑走路は国際基準より強度低めなんだろうなぁ
流石にそれはない…ないよな？
だって国際基準を無視して作るなんてありえるか？
滑走路に

>>そもそも稼働率なんて公開したら違反でしょう
>コレなんの違反になんの
事実公表罪

>全部アドーアが悪い！
>あそこで日本のエンジンに悪い運気が着いた
>全部ブリカスのせい
100年経っても言ってそうだなその他責思考

>>いや飛んでもないようなエンジンを語るのがそもそも論外だろう
>でもXF9は日本の誇り！F-3はこれで勝つるってみんな言ってたし…
ロールスロイスのXG240もまだ飛んでないんですが…
F-3に乗せるとしたらXF9ベースかXG240ベースかその中間品だぞ

>>自衛隊の規格で作る滑走路は国際基準より強度低めなんだろうなぁ
>流石にそれはない…ないよな？
自衛隊というか空港公社が貧乏なので滑走路に負荷をかけられると補修費が足りなくなる
旅客機も燃料削らされるしハードランディングすると苦情がすごい

>日本の国産エンジンって…
航空機エンジンに関しては戦前からパッとせんし
こんなもんだろう

>F-3に乗せるとしたらXF9ベースかXG240ベースかその中間品だぞ
拠点がイギリスの時点でXF9がベースに採用されるわけがない

>航空機エンジンに関しては戦前からパッとせんし
>こんなもんだろう
航空機エンジン以外はパっとするんですね
ﾔｯﾀｰ

>自衛隊というか空港公社が貧乏なので滑走路に負荷をかけられると補修費が足りなくなる
>旅客機も燃料削らされるしハードランディングすると苦情がすごい
滑走路を壊すとは随分意味が違うようだが

本当にC-17が降りられない滑走路ばかりなら戦争起きてもアメリカの全力航空輸送のパス受けられないから詰むよな

>航空機エンジン以外はパっとするんですね
>ﾔｯﾀｰ
まぁ乗用車なら・・・

>拠点がイギリスの時点でXF9がベースに採用されるわけがない
実証エンジンは試作機に間に合わんよ
量産機に間にえ合えば御の字といってるので端から間に合わせるスケジュールになってないようだけど

>実証エンジンは試作機に間に合わんよ
じゃあ試作機はどうやって飛ぶんです？
大和魂で？

>>旅客機も燃料削らされるしハードランディングすると苦情がすごい
>滑走路を壊すとは随分意味が違うようだが
737や767が気を使う滑走路にC-17が降りれるとでも？
そりゃペイロードが空ならいくらでも楽勝だが

>本当にC-17が降りられない滑走路ばかりなら戦争起きてもアメリカの全力航空輸送のパス受けられないから詰むよな
B-767離発着できる全国各地にある民間空港は余裕で降りれるだろ

>じゃあ試作機はどうやって飛ぶんです？
>大和魂で？
それで飛べるなら烈風は傑作機になっておる

>本当にC-17が降りられない滑走路ばかりなら戦争起きてもアメリカの全力航空輸送のパス受けられないから詰むよな
C-130Jがあるじゃろ

陸自が欲しかった要求やら無難にまとめたとは思う
フィリピンなどASEANにODA絡みで売り込めば面白い

>じゃあ試作機はどうやって飛ぶんです？
>大和魂で？
XF9-10以外ないだろうなぁ

>B-767離発着できる全国各地にある民間空港は余裕で降りれるだろ
満載で飛ばすとC-17の方が1.5倍くらい重いぞ
まあ緊急事態には負担かけてでも離着陸させるだろうけど

>>本当にC-17が降りられない滑走路ばかりなら戦争起きてもアメリカの全力航空輸送のパス受けられないから詰むよな
>C-130Jがあるじゃろ
どうせM1戦車を運んでも日本の道路走れないしストライカー運べるC-130Jで十分なんだよな
だから横田もC-17持ってないし

>陸自が欲しかった要求やら無難にまとめたとは思う
>フィリピンなどASEANにODA絡みで売り込めば面白い
武器供与は無理だろあの日和具合じゃ

A330MRTTとかC17はどこの空港でも降りれると思ってるニワカは多い

>フィリピンなどASEANにODA絡みで売り込めば面白い
それらの国にはC-390あたりが選ばれるだろう

130で十分ならますますスレ画の存在意義がないよな

>>じゃあ試作機はどうやって飛ぶんです？
>>大和魂で？
>XF9-10以外ないだろうなぁ
エンジンも日英伊の共同開発でしょ

>陸自が欲しかった要求やら無難にまとめたとは思う
>フィリピンなどASEANにODA絡みで売り込めば面白い
無駄に大きすぎるし運行費が高すぎて無理

えっ日本製の兵器に命を預けたいと思う国がどこにあるんですか？(真顔)
日本人ですら嫌なのに(笑)

先ごろフィリピンに三菱電機の大型レーダーを納入したし沿岸監視レーダーも供与したくらいだからASEANあたりならありうる

>A330MRTTとかC17はどこの空港でも降りれると思ってるニワカは多い
中型旅客機降りられる空港はそこまで上限ギリギリに切り詰めて強度決めてないだろそもそも

>エンジンも日英伊の共同開発でしょ
モノがないと飛ばせない
XF9は飛んだことがないと言ってるのがいるが
イギリスのXG240はまだ実物も無いんだぞ

>130で十分ならますますスレ画の存在意義がないよな
機動戦闘車を運べるの一点に尽きるな

>エンジンも日英伊の共同開発でしょ
そっちは上でも出てるがスケジュール的に間に合わない
それに最初に作るのは搭載型じゃなくて地上試験用だしね

>130で十分ならますますスレ画の存在意義がないよな
A400M作った理由がC-130じゃ限界あるからなのに

>先ごろフィリピンに三菱電機の大型レーダーを納入したし沿岸監視レーダーも供与したくらいだからASEANあたりならありうる
売れたのも型落ちレーダーだし
フィリピンがFPS-5買ったら信じるわ

>えっ日本製の兵器に命を預けたいと思う国がどこにあるんですか？(真顔)
>日本人ですら嫌なのに(笑)
販路拡大できる武器輸出に何故か乗り気じゃないメーカーってスペックバレて防衛省から契約打ち切られるってのもあるんじゃなかろうか

なんで国産兵器叩くか解るか？
性能低い割に単価クソ高いうえに不具合しょっちゅうでて実戦のことも考えられてない
そんなのを使わされる自衛隊が可哀想だからだよ

スレ画もA400Mも装甲車両の空輸したいからもあるんだけど

>>130で十分ならますますスレ画の存在意義がないよな
>A400M作った理由がC-130じゃ限界あるからなのに
だけどC-2共々全然売れてないという現実
C-390の好調を見るにC-130クラスで十分だったという悲劇

>130で十分ならますますスレ画の存在意義がないよな
130で16式も19式もパトリオット運べないしそういう時にC-2が運ぶんじゃね？

>なんで国産兵器叩くか解るか？
>性能低い割に単価クソ高いうえに不具合しょっちゅうでて実戦のことも考えられてない
>そんなのを使わされる自衛隊が可哀想だからだよ
そういう意味ではスレ画は秀作
素直に褒められる国産のなかでは珍しい機体

>スレ画もA400Mも装甲車両の空輸したいからもあるんだけど
プーマが乗るか乗らないかで色々言われてたな

C-130は設計が古いんで貨物室の高さが低いんで載せられるものに制限が出る
C-17やC-2やA400Mは大体同じ高さだけど

>>空挺の投下支援小隊とかにお願いするのかな？
>そんな部隊ありませんが
傘整中にそんな感じのところなかったっけ？
勘違いかもしらん

なお不整地試験には失敗
空荷での離着陸が限界だった模様

装甲車両なんて大型化の一途なんだから航空機で運ぶならそれこそC-5や17みたいなのじゃないと非現実的

スレ画の不整地運用試験の結果って公表されたのか

>>130で十分ならますますスレ画の存在意義がないよな
>130で16式も19式もパトリオット運べないしそういう時にC-2が運ぶんじゃね？
ペトリ運ぶなら普通に船では
LS1台運んではい終わりとはならんわけで

>スレ画の不整地運用試験の結果って公表されたのか
c130って不整地離着陸できるんだっけ？

>ペトリ運ぶなら普通に船では
>LS1台運んではい終わりとはならんわけで
そもそも輸送機で緊急展開しなきゃいけない事態に追い込まれることが負けフラグだわ

>c130って不整地離着陸できるんだっけ？
できない
準整地まで

どーせ有事には輸送機はみんな避難民輸送が最優先で
自走できる装備は自力で九州まで移動してねってなるからあれが運べる云々は無意味

>>130で十分ならますますスレ画の存在意義がないよな
>機動戦闘車を運べるの一点に尽きるな
砲塔が無いからパトリアは余裕か？

>ペトリ運ぶなら普通に船では
>LS1台運んではい終わりとはならんわけで
北朝鮮が軍事偵察衛星打ち上げるって言ったときにC-2でパトリオット運んでたし
そういう事態に対処するためでしょ

>どーせ有事には輸送機はみんな避難民輸送が最優先で
>自走できる装備は自力で九州まで移動してねってなるからあれが運べる云々は無意味
行きに装備積んで帰りに避難民積めばいいじゃん
イスはないけど床に座ってもらおう

なんか売り込みのためにわざわざ不整地着陸試験やってたけど結局誰も買わなかったなスレ画

パトリアはそもそも基本型は16tくらいだろ

>>ペトリ運ぶなら普通に船では
>>LS1台運んではい終わりとはならんわけで
>そもそも輸送機で緊急展開しなきゃいけない事態に追い込まれることが負けフラグだわ
やるかやらないかは別として
できる能力を保持することで
相手に対応コストを強要したりできるので

>だけどC-2共々全然売れてないという現実
>C-390の好調を見るにC-130クラスで十分だったという悲劇
戦略輸送でC-17クラス
戦術輸送でC-130クラス
この二つでなんか良かったな
26トンの装甲車空輸できるって売りもC-17で最寄りのしっかりした滑走路ある戦略拠点に輸送してそこから陸路でいいじゃんっていう

>なんか売り込みのためにわざわざ不整地着陸試験やってたけど結局誰も買わなかったなスレ画
そこが不調だったから買ってもらえなかったんやで
なんで飛行試験が1回で終わったと思う

>性能低い割に単価クソ高いうえに不具合しょっちゅうでて実戦のことも考えられてない
>そんなのを使わされる自衛隊が可哀想だからだよ
実戦の事考えられてないに関しては仕様提示してる自衛隊がクソなだけなんやで

>パトリアはそもそも基本型は16tくらいだろ
軽っる
それに負けたのかMAVは

試験結果出てないのに憶測と願望でのレスあるな

>実戦の事考えられてないに関しては仕様提示してる自衛隊がクソなだけなんやで
自衛隊も実戦したことないからな
米軍にアドバイスもらうか米製装備買えばいいのに

>なんか売り込みのためにわざわざ不整地着陸試験やってたけど結局誰も買わなかったなスレ画
そら大金はたいて日本製の航空機とかいう得体の知れないもん導入する国あるわけない
実績がないんなら韓国みたいにまずは安さで勝負して輸出実績を積み重ねていくしかないのに

>それに負けたのかMAVは
生産面で不安視されてたし車輌の問題というより重工の能力の問題じゃね？

>パトリアはそもそも基本型は16tくらいだろ
いまさらそんなSTANAGレベル3程度みたいな仕様のもの前線もってこられても
そりゃ無いよりはマシだろうけどどうせなら26トンくらいのSTANAGレベル４は達成してそうなの送ってやりなよっていう

>そこが不調だったから買ってもらえなかったんやで
>なんで飛行試験が1回で終わったと思う
そもそも不整地着陸は要求仕様に入ってなかったっぽいからな
できなくて当然

重装備除く輸送力でいくと地味に空中給油輸送機が20機近い態勢になるので人員輸送はそっち使うだろ

>実績がないんなら韓国みたいにまずは安さで勝負して輸出実績を積み重ねていくしかないのに
韓国はもうすっかり恒例になった技術移転と生産移転もセット売りだから

>26トンの装甲車空輸できるって売りもC-17で最寄りのしっかりした滑走路ある戦略拠点に輸送してそこから陸路でいいじゃんっていう
そんな滑走路を限定したらそこを叩かれたら終わりじゃんっていう

>>それに負けたのかMAVは
>生産面で不安視されてたし車輌の問題というより重工の能力の問題じゃね？
生産できない車両でコンペ出るとか詐欺じゃん
まあだから負けたんだが

>>ペトリ運ぶなら普通に船では
>>LS1台運んではい終わりとはならんわけで
>北朝鮮が軍事偵察衛星打ち上げるって言ったときにC-2でパトリオット運んでたし
>そういう事態に対処するためでしょ
先島諸島にペトリを展開する価値はないしあれも単なる政治ショーでしょ
実際問題ミサイルが発射されたにも関わらず台風来てるから迎撃態勢取らなかったしその程度

>いまさらそんなSTANAGレベル3程度みたいな仕様のもの前線もってこられても
>そりゃ無いよりはマシだろうけどどうせなら26トンくらいのSTANAGレベル４は達成してそうなの送ってやりなよっていう
元の96式なんてSTANAG3も怪しいしそれよりマシでしょ

>そもそも不整地着陸は要求仕様に入ってなかったっぽいからな
ペイロード40トン未満のちっこい戦略輸送機なんて誰が欲しがるのか
C-1使ってた自衛隊の感覚で仕様決めたらクソ輸送機しか出来ないだろ

鬼の首取ったように喜んでたら共通戦術装輪も大量調達という悲劇

>そんな滑走路を限定したらそこを叩かれたら終わりじゃんっていう
戦略輸送の拠点叩かれるならそれは相当高度なスタンドオフ兵器持った相手だから
その理屈だと戦闘機もせっせと高価なステルス機揃えるのは無意味ってことに

C-17なんて要らねえって話しを蒸し返すなよ！

>重装備除く輸送力でいくと地味に空中給油輸送機が20機近い態勢になるので人員輸送はそっち使うだろ
C-2より使用できる滑走路が少なくて地上支援機材がなければ人も下ろせないKC-767(46)で人員輸送ねえ

>先島諸島にペトリを展開する価値はないしあれも単なる政治ショーでしょ
じゃあなんで積めるようにしたの

>>26トンの装甲車空輸できるって売りもC-17で最寄りのしっかりした滑走路ある戦略拠点に輸送してそこから陸路でいいじゃんっていう
>そんな滑走路を限定したらそこを叩かれたら終わりじゃんっていう
んなこと言い出したらそもそもフルロードのC-2が降りられる飛行場自体限られてるわけだが

>鬼の首取ったように喜んでたら共通戦術装輪も大量調達という悲劇
そいつはC-2に乗るん？

>C-17なんて要らねえって話しを蒸し返すなよ！
いるだろう有事を考えたら

>先島諸島にペトリを展開する価値はないしあれも単なる政治ショーでしょ
>実際問題ミサイルが発射されたにも関わらず台風来てるから迎撃態勢取らなかったしその程度
破壊措置準備命令が出たから展開しただけだし台風シーズンの前にも同じ事してる

>鬼の首取ったように喜んでたら共通戦術装輪も大量調達という悲劇
？

>先島諸島にペトリを展開する価値はないしあれも単なる政治ショーでしょ
16式や19式も1機で1両運ぶとかやっても意味ないので小隊や中隊単位で運ばないと現地で作戦運用できなかったりする
なのでいくらスペック的には出来ても作戦的に海上輸送にならざるを得ない
前線滑走路にこんな大型の輸送機何機もまとめて着陸させられないし

>なのでいくらスペック的には出来ても作戦的に海上輸送にならざるを得ない
>前線滑走路にこんな大型の輸送機何機もまとめて着陸させられないし
空挺団に投下させよう

>>鬼の首取ったように喜んでたら共通戦術装輪も大量調達という悲劇
>そいつはC-2に乗るん？
機動戦闘車より軽いらしいから乗るだろう
偵察型はマスト動かないらしいから無理かも

スレ画まだ20機も揃ってないのな
この数でAFV輸送は無理だわ

>いるだろう有事を考えたら
たぶん降りる場所の条件が緩いC-130のほうが役に立つわ
結局C-2は空中給油機と同じ滑走路くらいしか降りられないから装甲車とか特別な積み荷でなければほぼ空輸するものはパレット輸送で空中給油機や民間旅客機でも輸送できるものが大半になるだろうから
C-2はせいぜい後方からパレット投下で巡航ミサイル撃ってろってなる

展開したパトリオットが台風来ての迎撃体制解除は北のロケットの打ち上げないだろうし当然だろ

石垣島とか宮古島を戦場と想定したら小隊とまでいかなくても1個班2両のMCVでも運べりゃだいぶ違うけどね

>>>鬼の首取ったように喜んでたら共通戦術装輪も大量調達という悲劇
>>そいつはC-2に乗るん？
>機動戦闘車より軽いらしいから乗るだろう
全高が見た感じ機動戦闘車より高いがその辺は大丈夫なんか？

>結局C-2は空中給油機と同じ滑走路くらいしか降りられないから装甲車とか特別な積み荷でなければほぼ空輸するものはパレット輸送で空中給油機や民間旅客機でも輸送できるものが大半になるだろうから
>C-2はせいぜい後方からパレット投下で巡航ミサイル撃ってろってなる
あーなるほど
南西有事には使い道ないからミサイル積むって言い出したのか
納得だわ

>石垣島とか宮古島を戦場と想定したら小隊とまでいかなくても1個班2両のMCVでも運べりゃだいぶ違うけどね
各個撃破されて終わりだね
無敵の超兵器だと思ってる子かな？

>>なのでいくらスペック的には出来ても作戦的に海上輸送にならざるを得ない
>>前線滑走路にこんな大型の輸送機何機もまとめて着陸させられないし
>空挺団に投下させよう
もう1699150591760.jpgみたいな方式の空中発射式対空迎撃ミサイル開発しちゃおうぜ

>全高が見た感じ機動戦闘車より高いがその辺は大丈夫なんか？
C-130とは違うので

相変わらずゼロかイチでしか考えれない奴いるな

やはり米軍は凄い

占守島の戦いではあの日本の戦車ですら善戦してるので着上陸側からすると装甲車両ってとんでもない脅威なのよね

C-130より積めてC-17より小回り効くってメリットよりC-130より小回り効かねえC-17より積めんってデメリットのがでかかったな

>占守島の戦いではあの日本の戦車ですら善戦してるので着上陸側からすると装甲車両ってとんでもない脅威なのよね
島嶼への装甲車両の揚陸って別に空輸だけが手段じゃないし

>石垣島とか宮古島を戦場と想定したら小隊とまでいかなくても1個班2両のMCVでも運べりゃだいぶ違うけどね
その程度なら常駐させときゃいいのでは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

C-17推しの奴がさっきからウザいな……

>C-130より積めてC-17より小回り効くってメリットよりC-130より小回り効かねえC-17より積めんってデメリットのがでかかったな
C-17だと運用できる空港が限られちゃうからねえ

>C-130より積めてC-17より小回り効くってメリットよりC-130より小回り効かねえC-17より積めんってデメリットのがでかかったな
両方のいいとこどりしようとしてどっちにも劣る使い勝手の悪い兵器とか
兵器開発あるあるパターン

>全高が見た感じ機動戦闘車より高いがその辺は大丈夫なんか？
もっと高い19WHSPが普通に載るし

>占守島の戦いではあの日本の戦車ですら善戦してるので着上陸側からすると装甲車両ってとんでもない脅威なのよね
歩兵相手に突撃して全滅したけどね
さすチハ

>C-17推しの奴がさっきからウザいな……
もう生産終了したのに…

>C-17推しの奴がさっきからウザいな……
従来の戦術輸送機と戦略輸送機の二本立てに対して準戦略輸送機というコンセプトだったけど
あんまりメリットないわって評価になりつつあるだけだよ

>あんまりメリットないわって評価になりつつあるだけだよ
どこ評価だよ

そもそもC-17は米軍でも用途が限られるんで生産ライン閉じた

>C-17推しの奴がさっきからウザいな……
反論できないとすぐ個人攻撃
ミリオタの模範だな

>どこ評価だよ
C-390が売れててA400Mがイマイチな評価なところとか

C-2じゃなきゃ先島諸島の空港に降りられません！→先島の空港ショボいから皆拡張するわ✋だもんなあ
そりゃじゃああれ作った意味ないじゃんってなるわな

輸送機1機の2,3ソーティを確保さえすれば装輪戦車1個小隊くらいなら2,3日で送れるんだから素直に恩恵に与れよ

>そもそもC-17は米軍でも用途が限られるんで生産ライン閉じた
そりゃ米軍は日本みたいにチマチマ買って単価上げたりしないし

>C-2じゃなきゃ先島諸島の空港に降りられません！→先島の空港ショボいから皆拡張するわ✋だもんなあ
>そりゃじゃああれ作った意味ないじゃんってなるわな
マッチポンプすぎる

>輸送機1機の2,3ソーティを確保さえすれば装輪戦車1個小隊くらいなら2,3日で送れるんだから素直に恩恵に与れよ
２，３日かけていいなら小型輸送艇で送っても変わらんのでは

>C-2じゃなきゃ先島諸島の空港に降りられません！→先島の空港ショボいから皆拡張するわ✋だもんなあ
実は離着陸で要求性能を満たしていない可能性が…？

>>どこ評価だよ
>C-390が売れててA400Mがイマイチな評価なところとか
A400Mは別の問題な気がする

>>輸送機1機の2,3ソーティを確保さえすれば装輪戦車1個小隊くらいなら2,3日で送れるんだから素直に恩恵に与れよ
>２，３日かけていいなら小型輸送艇で送っても変わらんのでは
他にも任務たくさんある輸送機を拘束してやる仕事じゃないわな

>２，３日かけていいなら小型輸送艇で送っても変わらんのでは
2、3日で着きますか？

>A400Mは別の問題な気がする
約束した装甲車乗らないは装甲車載せたかった顧客だけが不満抱くだけなので
そもそも輸送機としてそんな欲しくないと思ってる大勢の顧客がいる時点で準戦略輸送機ってカテゴリが微妙だった

>>２，３日かけていいなら小型輸送艇で送っても変わらんのでは
>2、3日で着きますか？
楽勝ですが

>>２，３日かけていいなら小型輸送艇で送っても変わらんのでは
>2、3日で着きますか？
フェリー乗ったことない人かな？

>A400Mは別の問題な気がする
開発遅延しまくったのに開発終わってからも不具合多発し過ぎやアレ

民間航空機路線の高度飛べるのこいつだけだし～

そもそもC-390はC-130より一回りデカいのに同種扱いするのが無理がある
C-130とC-2の中間くらいのサイズと積載量

>2、3日で着きますか？
15ノットで3日航行したら2000㎞は進むしたぶん日本の国土ならほぼ行けるんじゃないかな

てか陸自も輸送艇独自に持つし航空輸送に固執する必要はない

>約束した装甲車乗らないは装甲車載せたかった顧客だけが不満抱くだけなので
>そもそも輸送機としてそんな欲しくないと思ってる大勢の顧客がいる時点で準戦略輸送機ってカテゴリが微妙だった
あれは性能だけでなくエンジンギアボックスに不具合を抱えてるので
それが解消するまで頻繁にオーバーホールが必要なんや

A400Mって開発遅延が災いして価格が上がったり搭載能力が下がって
ドイツの載せたかった装甲車が載らなかったり何か色々大変だよね

>C-130とC-2の中間くらいのサイズと積載量
結局それでよかったんよ現場の要求としては
でもそれで仕様提示すると財務省にC-130増やしておけよで国産輸送機開発できない

C-2も難産だったよね
試験中にリアハッチ壊れたりしてたような記憶がある

>民間航空機路線の高度飛べるのこいつだけだし～
それ意味ある？

>てか陸自も輸送艇独自に持つし航空輸送に固執する必要はない
輸送手段はいくつか持ってても損はしないだろ

>民間航空機路線の高度飛べるのこいつだけだし～
誰も買わないあたりでっていうレベルのメリットなんだろうなそれ

C-2の短距離離発着性能って売りにならないの？

>C-2も難産だったよね
>試験中にリアハッチ壊れたりしてたような記憶がある
ボルトだったかが基準を満たさないのが使われてたとかあったな

>あれは性能だけでなくエンジンギアボックスに不具合を抱えてるので
>それが解消するまで頻繁にオーバーホールが必要なんや
そんな欠陥輸送機は100機以上つくられて
傑作機C-2はたった20機という悲劇

C-130の弱点は設計時期が古いせいで貨物室の高さが低い点だよ
C-17とC-2とA400Mは大体同じ高さでC-390はそれよりちょっと低い

>C-2の短距離離発着性能って売りにならないの？
離陸はそれなりに短いけど巡航速度高い設計の機体のせいで着陸滑走距離は長いぞコイツ

>C-2の短距離離発着性能って売りにならないの？
A400と差がない

>そんな欠陥輸送機は100機以上つくられて
>傑作機C-2はたった20機という悲劇
大きくなったC-130の需要はたくさんあったけど
小さくなったC-17の需要はほとんどなかったというだけ
自衛隊的には大きくなったC-1なんだろうけど

鹿児島-沖縄間で約800kmでフェリーで片道十数時間
航空機だとその間に無給油で何往復もできちゃうんだよね

>鹿児島-沖縄間で約800kmでフェリーで片道十数時間
>航空機だとその間に無給油で何往復もできちゃうんだよね
十数時間後に部隊が現着していればいいならフェリーでいいな
高価な輸送機わざわざ消耗させる必要がない

>てか陸自も輸送艇独自に持つし航空輸送に固執する必要はない
言うても取得するのはLSVやLCUなので精々離島間の輸送を担う程度だし
本土から沖縄本島までとかだと海か空に輸送を頼ることになる

>>民間航空機路線の高度飛べるのこいつだけだし～
>誰も買わないあたりでっていうレベルのメリットなんだろうなそれ
一方韓国のKC-Xはあっさり民航路線切り捨てて手堅くまとめたのだった

>C-130の弱点は設計時期が古いせいで貨物室の高さが低い点だよ
一時期の装備でC-130に積むこと要求して全高に制限受けてるのとか結構あるよね

>そんな欠陥輸送機は100機以上つくられて
>傑作機C-2はたった20機という悲劇
だって開発参加国は強制購入だし…

>鹿児島-沖縄間で約800kmでフェリーで片道十数時間
>航空機だとその間に無給油で何往復もできちゃうんだよね
何往復したとこでフェリーの半分も運べないけどね

>そんな欠陥輸送機は100機以上つくられて
A400Mはエアバス主体だけど国際共同開発だよ
金と人出しましたが欠陥が残ってるので買いませんなんてやったら
それこそバカ過ぎる

想定される南西諸島での有事も実のところフェリーで部隊まるごと一括輸送で時間的にも普通になんとかなる場面のほうが多そう

>一方韓国のKC-Xはあっさり民航路線切り捨てて手堅くまとめたのだった
実機が完成してさえいない韓国製にヨルダンのコンペで負けたC-2って…

C-2の生産数A400どころかY-20にも抜かされてたわ

>何往復したとこでフェリーの半分も運べないけどね
結局重輸送は高速輸送船最強という大昔からの結論に

>C-2の生産数A400どころかY-20にも抜かされてたわ
もっと機数が少なくてもっと使い道のないUS-2よりはマシ

>一方韓国のKC-Xはあっさり民航路線切り捨てて手堅くまとめたのだった
KC-Xの話したらまた韓国の話なんてするな！ってキレるやつ出てきそうだが
空中給油装備も付ける予定だったり武装できるパイロンも付ける予定だったりこれからの輸送機のトレンドさっそく盛り込んでて相変わらず商売上手いなと思った

>>一方韓国のKC-Xはあっさり民航路線切り捨てて手堅くまとめたのだった
>実機が完成してさえいない韓国製にヨルダンのコンペで負けたC-2って…
装備品の採用は装備自体の性能以外の要素も絡むからね
フィリピンがイスラエルやアメリカを差し置いて日本の防空レーダーをコンペで採用したけど
レーダー自体の素養だけでなく日本とフィリピンで防空情報の共有を図る協定が出来た部分が大きいし

>もっと機数が少なくてもっと使い道のないUS-2よりはマシ
なぜ急に救難機の話が出てくる

>想定される南西諸島での有事も実のところフェリーで部隊まるごと一括輸送で時間的にも普通になんとかなる場面のほうが多そう
まあ大規模作戦なんて半年前には物資集積やらでパンピーにもバレるからな

>想定される南西諸島での有事も実のところフェリーで部隊まるごと一括輸送で時間的にも普通になんとかなる場面のほうが多そう
両方使うと思うけど
自前で直ぐに運べるってのが良いんじゃない？
なんなら空挺兵も1個中隊直ぐに運べて展開できるし

>空中給油装備も付ける予定だったり武装できるパイロンも付ける予定だったりこれからの輸送機のトレンドさっそく盛り込んでて相変わらず商売上手いなと思った
最初からそんなに盛ったら失敗しそう

>>もっと機数が少なくてもっと使い道のないUS-2よりはマシ
>なぜ急に救難機の話が出てくる
救難限定だからね
パレット輸送とか武装攻撃とか対潜哨戒とか空中給油とか多目的に使える構造になってたら他国も興味もっと示したんだろうけどね

>最初からそんなに盛ったら失敗しそう
輸送艦も全通甲板の多目的輸送艦がブームになったし輸送機も
多目的大型機の流れが来てる感じだし

C-130後継はフランス・ドイツが開発を進めようとしているし、F-3がうまくいきそうになったら日本も英国と組んで考えればいいんじゃない

オーストラリアの潜水艦コンペで負けた時はあんなに発狂罵倒してたのにスレ画購入匂わせて結局買わなかった国はあんまり叩かれなかったあたりミリオタも少しは大人になったね

>想定される南西諸島での有事も実のところフェリーで部隊まるごと一括輸送で時間的にも普通になんとかなる場面のほうが多そう
速度重視の空輸も手段として持っておかないとリスク対応できないでしょ

>>最初からそんなに盛ったら失敗しそう
>輸送艦も全通甲板の多目的輸送艦がブームになったし輸送機も
>多目的大型機の流れが来てる感じだし
日本もトリエステみたいなの作ってもいいよね

>>想定される南西諸島での有事も実のところフェリーで部隊まるごと一括輸送で時間的にも普通になんとかなる場面のほうが多そう
>速度重視の空輸も手段として持っておかないとリスク対応できないでしょ
数運ぶには大量の輸送機が必要だからなあ
20機程度じゃ即応なんて非現実的

航空機を実際に作るって目的は達成できたしいいんじゃないって感じ
エンジンはRR製にしといたほうが良かった気がするが

>流石にそれはない…ないよな？
>だって国際基準を無視して作るなんてありえるか？
>滑走路に
GDP統計偽装する国なんで何でもありや

>速度重視の空輸も手段として持っておかないとリスク対応できないでしょ
九州や沖縄から先島諸島までの展開だと距離としてそこまで空輸と海運で差ないなっていう
空輸必要なのってぶっちゃけ北米大陸から全世界に展開したい距離感のアメリカくらいだよねっていう

>>どこ評価だよ
>C-390が売れててA400Mがイマイチな評価なところとか
390ってそんなに売れてたっけ？普通にA400Mの方が売れてない？

そもそもC-2故障多すぎない？アフガン派遣でも故障してたしポーランド派遣の時だかも入間か美保でわざわざ機体変えたあたりあれも故障だよな

航空機は最大離陸重量に対して機内容積が少ないので少量でもより高価値な装備や物資を輸送するほうが効率的なんだよね

>航空機を実際に作るって目的は達成
まずこの目的設定自体なんなのっていうのもあるんじゃないの
ただ航空機自作することだけが目的になってしまってたり

>数運ぶには大量の輸送機が必要だからなあ
>20機程度じゃ即応なんて非現実的
別に全員を運ぶ必要はないでしょ
スピードが求められることだけ絞って準備できるだけでも価値はある

>>数運ぶには大量の輸送機が必要だからなあ
>>20機程度じゃ即応なんて非現実的
>別に全員を運ぶ必要はないでしょ
>スピードが求められることだけ絞って準備できるだけでも価値はある
小隊中隊運ばなきゃ無価値なんで

有事は輸送の方が忙しいから結局専用の爆撃機が欲しくなっちゃうんじゃない？

>スピードが求められることだけ絞って準備できるだけでも価値はある
緊急で1両だけ16式送るかどうかで結果が変わるシチュエーションってまずどんな状況だろっていう

>>>数運ぶには大量の輸送機が必要だからなあ
>>>20機程度じゃ即応なんて非現実的
>>別に全員を運ぶ必要はないでしょ
>>スピードが求められることだけ絞って準備できるだけでも価値はある
>小隊中隊運ばなきゃ無価値なんで
1機有れば普通科一個中隊運べるよ
なんなら空挺降下させれば空港もいらないし

それじゃプーマ運ぶことに拘って諦めたA400Mが馬鹿みたいじゃないですか

だいたいアフガンやイスラエルへの海外派遣見てると即応性は政治家様の決断の速さに左右されてる時間が大半なんで空輸と船便で数日違う程度なら許容範囲では

>有事は輸送の方が忙しいから結局専用の爆撃機が欲しくなっちゃうんじゃない？
空輸するものはほぼパレットなので空中給油機でも民間旅客機のチャーターでも出来てしまうので有事に輸送機足りないからと滑走路の置物になるC-2大量に抱え込むより旅客機チャーターしたほうがいい

>>スピードが求められることだけ絞って準備できるだけでも価値はある
>緊急で1両だけ16式送るかどうかで結果が変わるシチュエーションってまずどんな状況だろっていう
一両だけでは送らないとは思うけど
ちゃんとした対戦車火器揚陸させるのって難しいし
敵側に凄いストレス与えられると思うの

>それじゃプーマ運ぶことに拘って諦めたA400Mが馬鹿みたいじゃないですか
馬鹿というかドイツ可哀想……

>1機有れば普通科一個中隊運べるよ
>なんなら空挺降下させれば空港もいらないし
軽歩兵1個中隊なら1機のペイロードあんまり拘る必要もなくてC-130でよくねって財務省に突っ込まれるので
防衛省としては装甲車空輸できるって建前は譲れなかったんだ

>>>>数運ぶには大量の輸送機が必要だからなあ
>>>>20機程度じゃ即応なんて非現実的
>>>別に全員を運ぶ必要はないでしょ
>>>スピードが求められることだけ絞って準備できるだけでも価値はある
>>小隊中隊運ばなきゃ無価値なんで
>1機有れば普通科一個中隊運べるよ
>なんなら空挺降下させれば空港もいらないし
別に中隊規模の展開なら他の飛行機でも間に合うし

指摘をどんどんずらしてケチつけたいだけだな

機甲戦闘力を速やかに送れるのって凄く魅力的だと思う
コストに目を瞑れば…

C-130じゃ装甲車は輸送無理なの？

あんな地積も隠蔽出来る場所も限られる離島に装甲車両緊急展開しても即位置バレするだけでは

>それじゃプーマ運ぶことに拘って諦めたA400Mが馬鹿みたいじゃないですか
A400Mのペイロードが当初より下がったのとプーマが重かったって不幸が重なっただけだな

こういった輸送機の速度って意外と重要だったりする

>機甲戦闘力を速やかに送れるのって凄く魅力的だと思う
>コストに目を瞑れば…
コストもそうだし
海上輸送と比べて大きく時間的に差のある地理的位置関係かもあるし
着陸先に作戦部隊分の装甲車送る機数受け入れるだけの滑走路設備あるかもある

>それに負けたのかMAVは
>生産面で不安視されてたし車輌の問題というより重工の能力の問題じゃね？
ちゃんと性能不足って公表されたでしょ

A400Mも装甲車運びたいしC-2も運びたい
そこになんの違いもありゃしねえだろうが！

>>それじゃプーマ運ぶことに拘って諦めたA400Mが馬鹿みたいじゃないですか
>馬鹿というかドイツ可哀想……
素敵なピックアップトラックですね�
装輪装甲車が分解しないと空輸できないとか各方面に失礼だよね

空挺/空輸戦車はロマンだけど実際の作戦の効用からロマンでしかない場面のほうが多くて60年代や70年代と比べて下火なのが現実

>A400Mのペイロードが当初より下がったのとプーマが重かったって不幸が重なっただけだな
ペイロードが予定より10％も下がるって尋常じゃないと思いますが…

>>だって国際基準を無視して作るなんてありえるか？
>>滑走路に
>GDP統計偽装する国なんで何でもありや
実際住友は偽装してたしね

>それに負けたのかMAVは
パトリアも要求性能で完全に満足してるかって言うとそうでもない
陸自は車両のファミリー化を要求してるから三菱はMAVをMCVベースで作ったわけでファミリー化出来ないパトリアはその点を妥協してる

>390ってそんなに売れてたっけ？普通にA400Mの方が売れてない？
ぶっちゃけ言ってあんなポンコツでも政治力と販売力の差でA400Mの方が世界中に売れてるな

A400Mはなんか色々ゴタゴタがあって結構な数をキャンセルくらったけど
現状でも120機近く売れてるしこのクラスの輸送機に需要があるっていう証左じゃないか？

>>航空機を実際に作るって目的は達成
>まずこの目的設定自体なんなのっていうのもあるんじゃないの
>ただ航空機自作することだけが目的になってしまってたり
P-1かC-2どっちかに絞ってたらもっといい機体になってただろうな

>1機有れば普通科一個中隊運べるよ
>なんなら空挺降下させれば空港もいらないし
車両さえない軽歩兵に何させる気なの？

>ちゃんと性能不足って公表されたでしょ
MAVとパトリアは両方要求は満たしたって公表で満たしてない言われたのは小松の奴では?

このサイズで滑走路５００mで足りるって頑張ったな

>>それに負けたのかMAVは
>生産面で不安視されてたし車輌の問題というより重工の能力の問題じゃね？
コストと純粋なWAPCとしての性能だよ
パトリアはWAPCを前提として設計されていて既に開発費の償却も終わってるので調達費も安く済む
MAVはMCVや共通戦術装輪との共通性を前提として設計されてるのでパトリアにはどうしても劣るし開発費もそのまはま調達費に上乗せされる
ただ逆にパトリアベースで機動戦闘車を作ろうとすると設計が足枷になっておそらく16式のような射撃時の安定性とかモロモロ厳しくなる

>素敵なピックアップトラックですね�
>装輪装甲車が分解しないと空輸できないとか各方面に失礼だよね
C-2でも運べないから輸送機の問題じゃなくて装甲車の問題だね

>A400Mはなんか色々ゴタゴタがあって結構な数をキャンセルくらったけど
>現状でも120機近く売れてるしこのクラスの輸送機に需要があるっていう証左じゃないか？
独・仏・英・西・土で100機だからまぁ本当に欧州メインではある

>C-2でも運べないから輸送機の問題じゃなくて装甲車の問題だね
本当はフルでA400Mでも運べる予定だったんですよ

>このサイズで滑走路５００mで足りるって頑張ったな
足りませんが
荷物何も積まない空気輸送機ならワンチャン

海外派遣での活躍を想定してたのに殆ど活躍出来てなくね？

MAVとパトリアだったら結果としてパトリアで良かったんじゃないかって思うけどね
三菱重工にはもう生産キャパ無いしコマツに替わって日本製鋼が車両製造のノウハウを学べるわけだし

>MAVはMCVや共通戦術装輪との共通性を前提として設計されてるのでパトリアにはどうしても劣るし開発費もそのまはま調達費に上乗せされる
まあソースはなくてミリオタが勝手にそう思ってるだけなんですけどね

>海外派遣での活躍を想定してたのに殆ど活躍出来てなくね？
C-2を持って行かないといけないレベルの烈度の紛争地域で戦闘に巻き込まれてない
という意味なら外交の大成功だし誇るべきだが？

>パトリアも要求性能で完全に満足してるかって言うとそうでもない
>陸自は車両のファミリー化を要求してるから三菱はMAVをMCVベースで作ったわけでファミリー化出来ないパトリアはその点を妥協してる
そこは最初っから捨ててるよ
装輪装甲車は元からコマツにやらせようとして選定基準が組み上がってたので
ファミリー化による優位性は評価されないようになってた
実際に情報公開請求で出てきた三菱側の資料にはファミリー化による優位性を示す記述は防衛省側が削除するように要請する書き込みがあった

>>1機有れば普通科一個中隊運べるよ
>>なんなら空挺降下させれば空港もいらないし
>車両さえない軽歩兵に何させる気なの？
我が1個中隊いたら最低でも1個大隊必要になるんだけど
揚陸側の方が厳しい戦いになるんで凄くストレスがかかる

>三菱重工にはもう生産キャパ無いしコマツに替わって日本製鋼が車両製造のノウハウを学べるわけだし
10式と16式と共通戦術装輪車も作ってるわけだからね

>>MAVはMCVや共通戦術装輪との共通性を前提として設計されてるのでパトリアにはどうしても劣るし開発費もそのまはま調達費に上乗せされる
>まあソースはなくてミリオタが勝手にそう思ってるだけなんですけどね
共通戦術装輪の方はそのままMCVベースで採用されたのが証左では？

>C-2を持って行かないといけないレベルの烈度の紛争地域で戦闘に巻き込まれてない
>という意味なら外交の大成功だし誇るべきだが？
これは確かにその通りだな
いいことだよ

>>>1機有れば普通科一個中隊運べるよ
>>>なんなら空挺降下させれば空港もいらないし
>>車両さえない軽歩兵に何させる気なの？
>我が1個中隊いたら最低でも1個大隊必要になるんだけど
>揚陸側の方が厳しい戦いになるんで凄くストレスがかかる
ランチェスターの法則適用するなら防御側は陣地構築できてるのが前提では
緊急展開した空挺にそんな猶予はないと言うか防御のために空挺降下なんて聞いたことない

>>三菱重工にはもう生産キャパ無いしコマツに替わって日本製鋼が車両製造のノウハウを学べるわけだし
>10式と16式と共通戦術装輪車も作ってるわけだからね
更にコイツも控えてる

>実際に情報公開請求で出てきた三菱側の資料にはファミリー化による優位性を示す記述は防衛省側が削除するように要請する書き込みがあった
酷い話だな
せっかくのファミリー化の優位点を無しにするとか三菱はキレていい

>このサイズで滑走路５００mで足りるって頑張ったな
着陸は１０００ｍいるので結局あんまり意味ないっていう

>C-130じゃ装甲車は輸送無理なの？
過去にはM551シェリダンを低空投下してたりするしアルミ装甲軽戦車位ならいけると思う

C-2関連の話題有るのに陸の装甲車の話しは別のスレでやれよ……

>>C-2を持って行かないといけないレベルの烈度の紛争地域で戦闘に巻き込まれてない
>>という意味なら外交の大成功だし誇るべきだが？
結局これもアフガニスタンみたいに先遣隊がC-130であとからC-2やチャーター旅客機だったりするので
C-130とチャーター旅客機で良かったんじゃないっていう

>海外派遣での活躍を想定してたのに殆ど活躍出来てなくね？
>C-2を持って行かないといけないレベルの烈度の紛争地域で戦闘に巻き込まれてない
>という意味なら外交の大成功だし誇るべきだが？
故障でアフガニスタンに行けなかったのはどうなのよ？

>C-2関連の話題有るのに陸の装甲車の話しは別のスレでやれよ……
C-2の荷物だし多少の脱線もやむを得ない

自衛隊の海外派遣や海外基地を考えると現在の輸送機部隊の規模では大規模な戦略輸送は無理だよな

時間って凄く重要な要素になるから
そこに括るのは当たり前なんじゃない？
輸送船やフェリーでいいっていう人

>自衛隊の海外派遣や海外基地を考えると現在の輸送機部隊の規模では大規模な戦略輸送は無理だよな
先島とかの限定的な場面での運用に振ってるんじゃね？

>C-130じゃ装甲車は輸送無理なの？
ペイロード18トンほどなのでそれ以下の重量の装甲車でいいならいけるけど今の紛争地帯はSTANAGレベル４以上は求められるので26トンクラス以上の重装甲が求められる
だからA400Mが開発されたわけだが

>自衛隊の海外派遣や海外基地を考えると現在の輸送機部隊の規模では大規模な戦略輸送は無理だよな
海外への大規模な戦略輸送は無理で良くね？

部隊の展開って言うのは10分遅れるだけで致命的だからな
スピードは超重要

>ランチェスターの法則適用するなら防御側は陣地構築できてるのが前提では
>緊急展開した空挺にそんな猶予はないと言うか防御のために空挺降下なんて聞いたことない
ディエンビエンフーに於いての仏軍の空挺降下は？

>C-2関連の話題有るのに陸の装甲車の話しは別のスレでやれよ……
装甲車運ぶ必要ないんだったらそもそもC-2なんて開発する必要なかったなで終わるからねぇ

>時間って凄く重要な要素になるから
>そこに括るのは当たり前なんじゃない？
>輸送船やフェリーでいいっていう人
中隊規模の輸送になると結局ピストン輸送かますことになるしそれなら船便で一気に運んだ方がいい
昔と違って先島には常駐部隊がいるしね

>>ランチェスターの法則適用するなら防御側は陣地構築できてるのが前提では
>>緊急展開した空挺にそんな猶予はないと言うか防御のために空挺降下なんて聞いたことない
>ディエンビエンフーに於いての仏軍の空挺降下は？
負けとるやないかい

>部隊の展開って言うのは10分遅れるだけで致命的だからな
10分差が致命的になる状況って具体的に何よ

>負けとるやないかい
勝ち負けの話では無いだろ

>10分差が致命的になる状況って具体的に何よ
トイレ

>部隊の展開って言うのは10分遅れるだけで致命的だからな
>スピードは超重要
オスプレイにも言えることだが先に展開できるってどれだけ重要かわかってない奴が多すぎる
敵がまだ到着してなければRZの護衛も必要ない

>>10分差が致命的になる状況って具体的に何よ
>トイレ
特に満員電車は１秒を争う

>>10分差が致命的になる状況って具体的に何よ
>トイレ
空中投下すればええねん　お空からウンコが降ってくるぜ

>空中投下すればええねん　お空からウンコが降ってくるぜ
空でケツ出したら凍傷になりそう

うんだからその即応性とやらにかかる時間の大半は政治家様の判断で費やすんですわ
狭い日本で飛行機か船かってのはあまり差がない

敵より1日でも早く入れればちゃんとした陣地構成できるし
半日でも応急防御陣地ぐらいは構成できる
戦術において早いことは正義

C-2やA400Mの需要と有意性を否定する材料は特に無いでしょう

>敵より1日でも早く入れればちゃんとした陣地構成できるし
>半日でも応急防御陣地ぐらいは構成できる
>戦術において早いことは正義
歩兵だけ降ろしても蛸壺掘るのが関の山だろ

>オスプレイにも言えることだが先に展開できるってどれだけ重要かわかってない奴が多すぎる
具体的にどれくらい時間詰めれるって数字具体化すると
たいてい海運や陸路でいいなってなっちゃったり
結局滑走路飛び立つまでの手間だったり滑走路に降り立ってからの手間も全部含めたら
近距離だと飛行機使うメリットなくて新幹線でいいなになるのと同じだったり

>うんだからその即応性とやらにかかる時間の大半は政治家様の判断で費やすんですわ
>狭い日本で飛行機か船かってのはあまり差がない
政治的な意思決定力の弱さもあるけど
後方で自衛隊の装備に足枷をつけるような宣伝をしてる人も
結構自衛隊の総合戦闘力を下げてると思うの

>>敵より1日でも早く入れればちゃんとした陣地構成できるし
>>半日でも応急防御陣地ぐらいは構成できる
>>戦術において早いことは正義
>歩兵だけ降ろしても蛸壺掘るのが関の山だろ
cdsやpdsの重物投下でなんとかなるよ

>歩兵だけ降ろしても蛸壺掘るのが関の山だろ
一日で陣地構築しようと思ったらブルドーザーや工兵車等たくさん持ち込む必要もあるし掩体のための建築資材も沢山いるからな
空輸じゃどのみち限界がある

そも航空機での満足な戦略なんて米か露か中くらいしかできないとかじゃなくて？

>>負けとるやないかい
>勝ち負けの話では無いだろ
そもそも滑走路使えなくて自棄糞気味に空中投下してただけではあれ

C-2を生かすためには空挺戦闘工兵というまったく新しいカテゴリの兵科が必要になるな！

>そも航空機での満足な戦略なんて米か露か中くらいしかできないとかじゃなくて？
先島みたいな狭いフィールドだと重要になるんだよ
だから中国側の人は戦力を下げるための
ネガキャを熱心にやってる

>>>敵より1日でも早く入れればちゃんとした陣地構成できるし
>>>半日でも応急防御陣地ぐらいは構成できる
>>>戦術において早いことは正義
>>歩兵だけ降ろしても蛸壺掘るのが関の山だろ
>cdsやpdsの重物投下でなんとかなるよ
更に輸送機が必要になるな
そもそもC-130で十分では？

このクラスの輸送機が日本だけだったら腐すのもわかるけど
海外でも同様の機体有るんだから普通に使えるもんなんじゃねーの？

>先島みたいな狭いフィールドだと重要になるんだよ
そもそもあんな狭いフィールドでは部隊展開も陣地構築も制約あって満足にできないっていう

>海外派遣での活躍を想定してたのに殆ど活躍出来てなくね？
毎回韓国のが動き早え

空挺降下の重要性云々言われてもならハークのが便利じゃねとしかならんが

>毎回韓国のが動き早え
政治家の性能差

>海外でも同様の機体有るんだから普通に使えるもんなんじゃねーの？
ポスト冷戦の環境で第三世界のどこでもテロや紛争の起こる時代には本国から飛び立って現着できる航続距離とペイロードを持ちつつ着陸滑走路に条件も緩い準戦略輸送機が求められると思ったけど
邦人救出くらいがメインなのでC-130やC-390クラスでいいねってなった

>>毎回韓国のが動き早え
>政治家の性能差
権限の差じゃね？

>部隊の展開って言うのは10分遅れるだけで致命的だからな
>10分差が致命的になる状況って具体的に何よ
イーグルクロー作戦、レッドウィング作戦

>>海外でも同様の機体有るんだから普通に使えるもんなんじゃねーの？
>ポスト冷戦の環境で第三世界のどこでもテロや紛争の起こる時代には本国から飛び立って現着できる航続距離とペイロードを持ちつつ着陸滑走路に条件も緩い準戦略輸送機が求められると思ったけど
>邦人救出くらいがメインなのでC-130やC-390クラスでいいねってなった
なってないなってない

>>邦人救出くらいがメインなのでC-130やC-390クラスでいいねってなった
>なってないなってない
むしろ民間機チャーターでいいねで済んでる

>そもそもあんな狭いフィールドでは部隊展開も陣地構築も制約あって満足にできないっていう
一番小さい与那国島でもかつての大激戦地である硫黄島とほぼ同じ大きさがあるんだぞ？

>>部隊の展開って言うのは10分遅れるだけで致命的だからな
>>10分差が致命的になる状況って具体的に何よ
>イーグルクロー作戦、レッドウィング作戦
さっきから航空作戦実施した側の負け戦ばっか提示してるけどわざとか？

>戦術において早いことは正義
>歩兵だけ降ろしても蛸壺掘るのが関の山だろ
歩兵がいるだけでも相手はヘリボーンに制限が掛けられるんやぞ

>>そもそもあんな狭いフィールドでは部隊展開も陣地構築も制約あって満足にできないっていう
>一番小さい与那国島でもかつての大激戦地である硫黄島とほぼ同じ大きさがあるんだぞ？
硫黄島みたいに地下陣地構築できてから言え

>さっきから航空作戦実施した側の負け戦ばっか提示してるけどわざとか？
スピードが命って言う教訓だろ
オスプレイはまさにイーグルクローの教訓で生まれた機体だし

>イーグルクロー作戦、レッドウィング作戦
どっちも大事なのは10分早いことじゃなくて情報収集って例なんじゃ

>>戦術において早いことは正義
>>歩兵だけ降ろしても蛸壺掘るのが関の山だろ
>歩兵がいるだけでも相手はヘリボーンに制限が掛けられるんやぞ
いやそれならそもそも各島に陸自が常駐してるから間に合ってますが

>更に輸送機が必要になるな
>そもそもC-130で十分では？
積載重量が20tないし速度は遅いし、その割には安くないし
しかし置き換えが始まると増えるのは早いな

運用して分かったのは邦人救出なら旅客機でいいよね…ってなった事かな

>一番小さい与那国島でもかつての大激戦地である硫黄島とほぼ同じ大きさがあるんだぞ？
すり鉢山みたいな地勢があればねぇ

>>さっきから航空作戦実施した側の負け戦ばっか提示してるけどわざとか？
>スピードが命って言う教訓だろ
>オスプレイはまさにイーグルクローの教訓で生まれた機体だし
じゃあオスプレイでよくね？わざわざ一個普通科中隊の緊急展開にC-2を使う必要はないよね

>硫黄島みたいに地下陣地構築できてから言え
本当に必要なら作るだろ

オスプレイみたいに採用してる国ってアメリカと日本だけじゃん！的な兵器じゃないし
「C-2は欠陥機！」とかそういう話しは置いといてこのクラスの機体は有用何じゃ無いの？
このクラスの輸送機がダメってA400M買ってる国々が馬鹿みたいじゃん

>No.1154251061
滑走路がまともならな…

>運用して分かったのは邦人救出なら旅客機でいいよね…ってなった事かな
旅客機の方が足速いし居住性も良いからね

>このクラスの輸送機がダメってA400M買ってる国々が馬鹿みたいじゃん
不具合多くて馬鹿みてます

>運用して分かったのは邦人救出なら旅客機でいいよね…ってなった事かな
救出先が安定してるならな
そうじゃなくなった時は旅客機だとどうにもならんのでKC-767とC-2をセットで派遣した訳で

>滑走路がまともならな…
結局滑走路までは陸路で避難ルート作るだけだからな

>このクラスの輸送機がダメってA400M買ってる国々が馬鹿みたいじゃん
まぁA400Mは政治的なお話で飛んでる飛行機ではある

>>このクラスの輸送機がダメってA400M買ってる国々が馬鹿みたいじゃん
>不具合多くて馬鹿みてます
それは機体の欠陥の話しで機体クラスの問題じゃないね

>救出先が安定してるならな
>そうじゃなくなった時は旅客機だとどうにもならんのでKC-767とC-2をセットで派遣した訳で
街中大混乱のアフガンだったけど旅客機で救出した

Y-20の評価ってどんなもんなんだろう
機体規模はC-2とC-17の中間くらいで手ごろそうなんだけど

>じゃあオスプレイでよくね？わざわざ一個普通科中隊の緊急展開にC-2を使う必要はないよね
輸送機を全部オスプレイにするとかなんかすげぇの来たな

>>更に輸送機が必要になるな
>>そもそもC-130で十分では？
>積載重量が20tないし速度は遅いし、その割には安くないし
>しかし置き換えが始まると増えるのは早いな
C-2のことなら年間調達2機程度でしかないぞ

>Y-20の評価ってどんなもんなんだろう
>機体規模はC-2とC-17の中間くらいで手ごろそうなんだけど
中国軍が発注してるし中国軍としては良いんじゃね

>そもそもC-130で十分では？
いくらなんでも戦術輸送機と一緒にしないように

>運用して分かったのは邦人救出なら旅客機でいいよね…ってなった事かな
通常の旅客機やチャーターなんかだと
準軍事行動をする上で支障が出る

>Y-20の評価ってどんなもんなんだろう
少なくとも中国にとっては他に代わりのない大事な戦略輸送機だよ

>街中大混乱のアフガンだったけど旅客機で救出した
結果としてはKCでも降りれたというだけだからな
C-2は対ミサイルようのジャミング取り付けてアフガン入りしたし

>政治的なお話で飛んでる飛行機
日本の国産機全般にぶっ刺さりそう

>>そもそもC-130で十分では？
>いくらなんでも戦術輸送機と一緒にしないように
先島諸島への展開なんてそれこそ戦術輸送の範疇だろ

>そもそもC-130で十分では？
何が十分なの？
最近のC-130は全く安くないのにメリットあるの？

>通常の旅客機やチャーターなんかだと
>準軍事行動をする上で支障が出る
C-2想定してた海外での邦人救出に関しては民間機チャーターで実際実績できちゃったからな

>先島諸島への展開なんてそれこそ戦術輸送の範疇だろ
意味不明

そもそも邦人救出用に買ったわけでは無いんじゃ……

>最近のC-130は全く安くないのにメリットあるの？
それでもA400MやC-2より安いんでしょう？
財務省も最初はC-130買い増しにしとけって言ってたらしいし

まあそもそも価格高騰で数減らされたのがスレ画なんだが

>>>邦人救出くらいがメインなのでC-130やC-390クラスでいいねってなった
>>なってないなってない
>むしろ民間機チャーターでいいねで済んでる
イスラエルは初期は中東各国の民間機が飛んでくれてたからチャーター機で良かったけど
今は中東各国がイスラエルへの便を全部止めてるから各国が自前で輸送機用意して飛んでかないとダメになった

>そもそも邦人救出用に買ったわけでは無いんじゃ……
国内空輸だとC-1とC-130でも空気運んでるっていうくらい空自は空自使ってなかったので
大型国産輸送機作るお題目としてポスト冷戦時代の邦人救出って目的があった

>>先島諸島への展開なんてそれこそ戦術輸送の範疇だろ
>意味不明
先島諸島にたかだか100人強送るのに戦略輸送機はいらないよね

電子戦って何気に大事なんだなあ
まあどこの国だって情報不足で戦いたくないだろうし

>先島諸島への展開なんてそれこそ戦術輸送の範疇だろ
輸送は戦術、戦略の両面でやることだし
船舶でしか、C-2でしか運べない重量物もある
時期と使い分けの問題
「先島諸島だから戦術輸送」ってのは何が言いたいのか分からない…

輸送防護車搭載して邦人救出出来るよ！
えぇ……？本当にそんな事やるんかい？って気もする

>>そもそも邦人救出用に買ったわけでは無いんじゃ……
>国内空輸だとC-1とC-130でも空気運んでるっていうくらい空自は空自使ってなかったので
>大型国産輸送機作るお題目としてポスト冷戦時代の邦人救出って目的があった
結構でかい基地にいたけど定期便の空輸パレット自体たまにしか見なかったな

一回生でトンでるところを見てみたい

>C-2のことなら年間調達2機程度でしかないぞ
でも美保基地はC-2に置き換えられたし、入間にも導入が始まってるし

先島とか真っ先にミサイルと航空攻撃受けまくる位置な気もするけど数時間でも早く16式送らないといけない場面ってどんなときなんだろうな

>それでもA400MやC-2より安いんでしょう？
>財務省も最初はC-130買い増しにしとけって言ってたらしいし
積載量半分くらいしかないけどいいの？

>T-4とかOH-1とかみたいにプルーフされた筈の頃に欠陥が発覚するのに日本的な怖さあるよね
F-15「・・・」

C-130で充分だったらA400Mなんてわざわざ開発しないだろ……

>>C-2のことなら年間調達2機程度でしかないぞ
>でも美保基地はC-2に置き換えられたし、入間にも導入が始まってるし
そりゃもう10年近くたつからな

>>財務省も最初はC-130買い増しにしとけって言ってたらしいし
>積載量半分くらいしかないけどいいの？
そもそもお前ら全然空輸してねーじゃんそんなペイロード要らねーだろって言われて言い返せなかったのが防衛省なんで

>そもそもお前ら全然空輸してねーじゃんそんなペイロード要らねーだろって言われて言い返せなかったのが防衛省なんで
有事にそんなこと言えんの？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231014/k10014225261000.html
>日本政府は、イスラエルにいる日本人の出国を支援するため、現地時間の14日テルアビブを出発するチャーター機を手配したほか、チャーター機の運航が滞るなどの不測の事態に備えて、周辺国ジブチに自衛隊機を派遣し待機させることにしています。
>愛知県の航空自衛隊小牧基地では、14日午前、ジブチに派遣される隊員たちがKC767空中給油・輸送機に乗り込んだあと、隊員たちに見送られながら現地に向けて出発しました。
>また、鳥取県の航空自衛隊美保基地でも14日午前、C2輸送機2機がジブチに向けて出発しました。
>今回、自衛隊は420人態勢の任務部隊を編成していて、輸送機は早ければ日本時間の15日、ジブチに到着する見込みです。
C-2って民間人救出には使えないのか？
まあ乗り心地最悪だろうけど

>一回生でトンでるところを見てみたい
来週の岐阜基地祭に行くと良い
今年はいよいよ異種編隊飛行に組み込むみたいだから

>No.1154254121
最悪の場合として車両は捨てて人だけ載せて帰ってくる運用も想定してるかもしれない

C-1やYS11で間に合う程度の輸送しかしてなかったからな

>C-130で充分だったらA400Mなんてわざわざ開発しないだろ……
NATOは対テロ戦争参入で北アフリカでも中東アフガンでも現地に装甲車と戦闘部隊持ち込むけど
自衛隊は想定はあくまで邦人救出だけだからな
現地の武装組織と積極戦闘自体想定してないし

>一回生でトンでるところを見てみたい
東京神奈川埼玉だと週に一度は目にする気がする

>C-130で充分だったらA400Mなんてわざわざ開発しないだろ……
装輪装甲車をせめて積めるように、って設計なので
C-130じゃダメだったんだ
ダメだったんだけどそのせいで設計に無理が出て…

>C-2って民間人救出には使えないのか？
>まあ乗り心地最悪だろうけど
C-2ではないがC-130なら乗ったことあるぞ
音は超うるさく耳栓がいる
あと中はかなり寒くエアコンがないようだった

>>C-130で充分だったらA400Mなんてわざわざ開発しないだろ……
>装輪装甲車をせめて積めるように、って設計なので
>C-130じゃダメだったんだ
>ダメだったんだけどそのせいで設計に無理が出て…
ドイツ君の装甲車以外なら載るし！

>有事にそんなこと言えんの？
だって輸送のほとんどはパレットやコンテナによる物資輸送が占めるしそれは旅客機でできるし
C-2くらいのサイズになると旅客機と同じ滑走路しか降りられないしで
使わない輸送機大量に維持費で金使うより有事の空輸は旅客機チャーターでよくないってなるし

>C-2って民間人救出には使えないのか？
>まあ乗り心地最悪だろうけど
中東各国やアフリカからなら「ジブチまでは我慢してね」になると思う
その時は乗り心地よりも命を守るだから

>街中大混乱のアフガンだったけど旅客機で救出した
あれは米軍が気合い入れて防衛してたからだぞ

>ドイツ君の装甲車以外なら載るし！
最近の装甲車のトレンドはSTANAGレベル5とかレベル6で40トン級だぞ
もっと大きな輸送機が要るね！

いざ飛ばそうとしたら故障して現地でお留守番喰らうような飛行機だしなあ

軍で使うから軍用機なのであって普通の貨物機と同じ使い方するのなら軍用機より貨物機の方がメリットがでかいのよ

>輸送防護車搭載して邦人救出出来るよ！
>えぇ……？本当にそんな事やるんかい？って気もする
今までそれやる事態は回避できてきたけどこれからはわからんしオプションとしてあるのは別に悪くないんじゃ

>政治家の性能差
それならあんな国家になってねえよ…

>だって輸送のほとんどはパレットやコンテナによる物資輸送が占めるしそれは旅客機でできるし
旅客機は専用のタラップが無いと自力で乗り降り出来ないし荷物の積み下ろしも出来ない

>No.1154255254
第一目的は離島或いは北海道などに部隊や物資を輸送だから
平時の輸送でもって輸送機を選定しないよ

>>街中大混乱のアフガンだったけど旅客機で救出した
>あれは米軍が気合い入れて防衛してたからだぞ
どのみち旅客機もC-2も乗り付けれるほどの空港は同じレベルなので運ぶ手段は旅客機でよくてあとは周囲の治安維持できるかなのであんまり輸送機の話じゃなくなってくるという

>>だって輸送のほとんどはパレットやコンテナによる物資輸送が占めるしそれは旅客機でできるし
>旅客機は専用のタラップが無いと自力で乗り降り出来ないし荷物の積み下ろしも出来ない
それはc-2も同じでは

>そもそもお前ら全然空輸してねーじゃんそんなペイロード要らねーだろって言われて言い返せなかったのが防衛省なんで
平時の輸送量を基準に輸送能力を整備したら有事の際に一瞬でパンクするやろ…

>平時の輸送量を基準に輸送能力を整備したら有事の際に一瞬でパンクするやろ…
有事の輸送想定して輸送機抱えたら輸送機買うだけで防衛費尽きるぜ

>>そもそもお前ら全然空輸してねーじゃんそんなペイロード要らねーだろって言われて言い返せなかったのが防衛省なんで
>平時の輸送量を基準に輸送能力を整備したら有事の際に一瞬でパンクするやろ…
そういう風に自衛隊が言い返せてるから採用されてるんだろうな……

戦争しないなら兵器はただのお荷物でしかない
備えあれば憂いなしというがその備えを維持するためには尋常じゃなく金も人も使う
難しいね

>それはc-2も同じでは
C-2には後方に車両が自力で出入りできるランプドアがあるだろう

>それはc-2も同じでは
車両がそのまま乗り降り出来てるのに何言ってんだ？

有事の輸送考えたら20機じゃ無理だわな
稼働半分なら10機しかいないわけで