新スレ提案議論スレッド

1 名前： 夜廻り侘助 投稿日： 2016/08/03(水) 12:58:47 ID:Xn5BPIVQ [ MODERATOR ]

新スレ提案議論スレッド新スレはまずこちらで提案してください。
スレタイやテンプレはどうするのかなど。

＊既存スレの統廃合については最初にローカルルール質問要望スレでお願いします。

関連スレ
多摩板のローカルルール part18
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759/l50
★　多摩板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356614818/l50
【多摩板・会議室】書込み代行所【私の代わりに！】
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467466348/l50

2 名前： 夜廻り侘助 投稿日： 2016/08/03(水) 13:05:18 ID:Xn5BPIVQ [ MODERATOR ]

＜このスレッドの使い方＞
・こういうスレッドがあったほうがいいんじゃないか？
・テンプレはどうする？
・次スレは何番で移行しようか？
などを話し合ってください。

【重要】
・立川に関するスレッドはここで話し合いをして、決定してもすぐに立てないでください。
・管理人が立てることになります（立川関連のみ擬似スレ立て承認制だと思ってくれれば）

それ以外の無関係な書き込みには厳しいです。

3 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/08/03(水) 16:15:33 ID:sd9vYVHA [ 152.85.236.133.dy.bbexcite.jp ]

前スレ
新スレ議論スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1468002242/l50

5 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/08/04(木) 19:15:36 ID:YeE/Z1cQ [ h101-111-066-092.catv02.itscom.jp ]

短期間のうちに答えを出そうとせずに、
じっくりと時間をかけてやって欲しいものです

6 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/08/06(土) 21:35:07 ID:GsLaOqRA [ p629270.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

立川市若葉町スレのスレスト解除願います。
主な理由は下記です。

・若葉町は立川市といえども、東大和市、小平市、国分寺市に隣接する
　やや特殊なロケーションであること
・そもそも同じPart***の乱立で混乱していたのは"立川市"、"立川市総合"
　などのスレであり、若葉町はあらし等なくローカルネタで平和に運営されていたこと

そろそろお祭りシーズンなのでローカル情報を交換したいです。
御一考願います。

7 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/08/06(土) 21:41:21 ID:dagQ/B1Q [ sp49-98-165-144.msd.spmode.ne.jp ]

>>6
平和ではないよね
団地の自治会長の悪口とか特定の党派の批判とか元々全体的に書き込み少ない分目立つよね

8 名前： 夜廻り侘助 投稿日： 2016/08/06(土) 22:29:16 ID:UW2hV8CQ [ MODERATOR ]

>>6
なるほど。
ようやく建設的な意見と理由が出て安心しました。

ただ条件が一点。
既に次スレに行くまで使い切っているのでスレ立ては私にやらせてください。
立川関連は私がスレ立てをするのが前提になってますので。
スレスト解除後に立てた次スレは削除します。

何かテンプレに入れたいものですとかありますか？
特になければ普通の継続スレッドになります。

9 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/08/06(土) 22:37:40 ID:GsLaOqRA [ p629270.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

ご高配ありがとうございます。
特に希望のテンプレはございません。
管理人様にお任せいたしますので
よろしくお願いいたします。

10 名前： 夜廻り侘助 投稿日： 2016/08/06(土) 22:45:53 ID:UW2hV8CQ [ MODERATOR ]

■★■　立川市若葉町16　■★■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1354778359

のスレストを解除しました。
また、立川関連の次スレ以降のレス番目安を980前後に緩和します。
私の方で熟考したのですがやはり960は厳しすぎたと考えました。
使い切りでももちろん構いません。
ただし、新スレは「私が立てる」ことは変わりません。
それ以外は不肖ながら削除させて頂きます。

今回のように建設的な理由と意見があれば凍結しているスレッドの再開
には積極的応じます。

11 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/08/22(月) 15:51:15 ID:hX9W5vFw [ ai126143086012.32.access-internet.ne.jp ]

稲城市内スレッド林立解消を目論み
【稲城】若葉台　Part.109を軸としたスレッド統合を提案します。
稲城市西部スレッド或いは、多摩ニュータウンファインヒルいなぎスレッド

統合候補
第一優先候補...若葉台は坂浜の山の上
長峰はファインヒルいなぎとして共通、さらには長峰地区には若葉台を冠する、マンションや一戸建て地区がある。
長峰のバスアクセスは若葉台から。
【稲城】ひっそり息づく坂浜を盛り上げよう Part3【新駅ﾏﾀﾞｰ】
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1160878952/
【稲城】多摩ニュータウン第2住区「長峰」を盛り上げよう！ Part10
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1378277785/
第二優先候補...多摩ニュータウンファインヒルいなぎという共通項から
ファインヒルいなぎ向陽台を盛り上げよう！Part22【稲城】
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1213724139/

12 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/08/22(月) 16:00:19 ID:hX9W5vFw [ ai126143086012.32.access-internet.ne.jp ]

上記に関連して統合に適さないスレッドは平尾スレッド
.稲城市内のどの地区とも関連が薄い。
.平尾スレッド自体がその中で書き込みが活発、
おそらくそこのスレ住民も他との統合を望まないと思われる。
【稲城】平尾スレッド VOL 22 【新百合ヶ丘】
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1422056454/

13 名前： 夜廻り侘助 投稿日： 2016/08/22(月) 17:04:10 ID:QV2RFL9A [ MODERATOR ]

>>11
その提案を各スレッドで告知した上で人をここに呼んできてください。
その提案が正当性のあるものであるなら議論するに値するものだと考えます。

14 名前： 夜廻り侘助 投稿日： 2016/08/22(月) 18:54:23 ID:QV2RFL9A [ MODERATOR ]

質問要望スレッドであなたに対して苦情が出ています。

★　多摩板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356614818

それを踏まえて議論が必要であると考えているなら告知及び議論のお手伝いはします。

15 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/08/23(火) 11:16:48 ID:LFE52IPw [ p1206177-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]

スレ進行は遅いが、統合されたら地域の事が探し難くなる。
他の地域の中に埋もれて話し難い。
よって反対。

ついでに言うなら、長く使ってきたスレタイを個人の判断で告知なく勝手に変えたり
コテハン使いテンプレに紛れて自分の意見主張する人に賛同出来ない。

16 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/09/02(金) 22:26:18 ID:XTmOjnbg [ KD182251241050.au-net.ne.jp ]

>>13
当該者は、若葉台以外のスレに告知もせず放置され、
賛同者もなく反対意見のみなので、却下でよろしい
と思います。

17 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/09/19(月) 19:49:23 ID:TzA2utXQ [ sp49-98-156-186.msd.spmode.ne.jp ]

間もなく立川駅スレが終了しますので、スレ建てよろしくお願いします！
立川駅周辺の地図が簡略図になってしまってリンク先に飛ばされて判りにくくなってしまいました。
元々の地図を貼ったこんな感じでいかがでしょうか。

☆☆☆～立川駅～☆☆☆　 Part 19

立川駅周辺（だいたい下記地図の範囲内）の話題を中心に語らうスレです。
http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/documents/160307_tachikawa_omote.pdf
あくまでも目安です。

＊選挙等、立川市全般に関する話題は市スレに書き込みましょう。

前スレ
☆☆☆～立川駅～☆☆☆　 Part 18
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470826749

市スレ
☆☆～立川～☆☆　 Part 280
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467946980

※　次スレは980ぐらいに達したら立てる感じで。
　　移動は使い切り推奨。
＜＜注意！＞＞
・960より前に立った、立てたスレッドは削除対象です。
・スレの分割や地域スレッドは管理人許可制とします。
新スレ提案議論スレッド
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727
で提案、議論をしてからにしてください。

18 名前： SABERTIGER@多摩板 投稿日： 2016/09/20(火) 09:42:13 ID:zVf1y7qw [ MODERATOR ]

☆☆☆～立川駅～☆☆☆　 Part 19
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1474331879/
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1474331879/

侘助氏の確認により立てました。
次回からは利用者任意でよろしくお願いします。

19 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/10/26(水) 07:43:16 ID:dITB9oPQ [ st0544.nas931.d-osaka.nttpc.ne.jp ]

若葉台スレッドは荒れ続けています。立て直しの検討をお願いします。
侘助さんが勘違い間違い？で一企業のＵＲＬを張ったのが荒れた大きな原因と思われます。
ＰＡＲＴ１０９は終わりにしてスレッドストップをかけ

スレタイ→【稲城】若葉台　Part.110

→レス1　テンプレはシンプルに

前スレ
【稲城】若葉台　Part.109
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1468725482/

・・・・・・・・・・・・・・・・・
いかがでしょう？
これなら荒し続けている人たちの文句もないでしょう。

新しい街若葉台を盛り上げよう！に戻ることは避けたほうが良いです。

20 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/10/26(水) 09:26:40 ID:dITB9oPQ [ st0544.nas931.d-osaka.nttpc.ne.jp ]

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759/606-619
今のスレタイに至った判断　【稲城】若葉台　Part.109

21 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/10/30(日) 13:31:28 ID:nu1KWnyQ [ 163.142.137.133.dy.bbexcite.jp ]

>>19-20
却下で
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356614818/810-814

22 名前： 多摩っこ 投稿日： 2016/11/02(水) 06:01:57 ID:Y6FOal3g [ KD106167039253.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>19-20
access-internet

23 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/02/10(金) 02:38:23 ID:eJfMAdoQ [ 2001:240:2989:5300:fd86:f28:68e5:8cc2 ]

スレが多くて探しづらい。削除基準を厳しくして
古いスレで過疎なは削除して下さい。

24 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/02/10(金) 02:51:37 ID:eJfMAdoQ [ 2001:240:2989:5300:fd86:f28:68e5:8cc2 ]

削除基準を見えるようにしてください。

25 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/02/10(金) 03:43:34 ID:YbfK61Qg [ p5892135-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

わしは八王子在住ですが、以前は道野辺住んで、磯に行き方貝方、石巻は大体分かります。

26 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/06/30(金) 01:29:42 ID:HebvE4TA [ p425242-ipngn12901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

・こういうスレッドがあったほうがいいんじゃないか？
多摩地域の大衆ステーキレストランの情報交換。でも【成型肉は無しで】
・テンプレはどうする？
【成型肉は無しで】多摩の大衆ステーキレストランレポート【/成型肉は無しで】

27 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/07/02(日) 08:35:12 ID:uAKp+wHg [ 19.126.100.220.dy.bbexcite.jp ]

既存の食関連スレも大して盛り上がってないし、そこまで細分化された個別スレは不要では？

28 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/07/02(日) 08:37:14 ID:uAKp+wHg [ 19.126.100.220.dy.bbexcite.jp ]

それ以前に、管理人さんが変わった今このスレ機能してるんだろうか？
事前提案なしで立ってる新規スレとかあるけど、SABERTIGER氏の規定なら削除対象のはずだし
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1496831057/l50

29 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2017/07/02(日) 23:36:28 ID:QilHkP6g [ MODERATOR ]

此方と自治スレでは当方はオブザーバになりますので主役は住民の
方々です

稟議なく立ったスレは伸び次第で止めたり消したりもするけど
自由制だからそんなに厳しく見なくても良いのではないでしょうか
サベさんは同一地域の派生スレが雨後の筍状態なのを整理したかった
のが主だったと聞いていましたので今まで無かった需要のある新規スレ
で続いて行く様なら認めても良いかなと思っています

30 名前： 多摩っ子 投稿日： 2017/07/19(水) 03:29:48 ID:UrLt8SQA [ p14121-ipngn8401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

NHKのポスティングについて。
先週末、A4版より大きな白い封筒に、15cm角の赤地に白抜きで「重要」と書かれた封筒がポスティングされていた。
最初は受信料未払いなのかなと、週末心配して過ごした。
昨日、書いてあった電話番号に電話したら。間違いだったことが分かった。。
腹立たしい。
なぜうちに間違ってポスティングされてたのだろうか。
あたりかまわずポスティングしたのだろうか。
何か、エサがないかと嗅ぎまわる、狂犬を思わせる。下劣なやつらだ。

結局私は３０分間位の時間（労力）と、その分の電話通話料をロスした。
賠償は少額すぎるが、何か償わせる方法はないのだろうか。
たしか「すみません、間違ってました」の一言だったと思う。
向うは録音してるだろうから、出してもらいたい。

31 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/07/20(木) 08:11:10 ID:avOA6c4A [ KD182251247006.au-net.ne.jp ]

新規スレのお願いです。
希望名称:黒目川流域の皆集まれ
主旨:東京北部～埼玉南部を流れる黒目川に親しんだ皆さまの語りの場。
川や川原についての日々の気づきや想い出など自由に語っていただければ。
詳細は管理人様にお委せさせていただければ。
お願いの仕方がこんな形でよいでしょうか？
ご検討くださいませ。

32 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/07/20(木) 15:41:15 ID:X+i+dfeQ [ pb6a81d8d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>31
まず荒らすのをやめてからにしてもらおうか。

33 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/07/20(木) 22:06:56 ID:j4QJZVRw [ KD182251247001.au-net.ne.jp ]

>>32
すみません、突然書き込んでしまったからこれまでの話の流れがそうだったからなのかとは思うのですが。
信じていただかなければ仕方ないですが、他分どなたかと勘違いされてると思います。
出入りしてるスレ2～3ありますけど荒らすようなことはしたことはありませんよ。

34 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/08/21(月) 01:08:56 ID:Iyb1Z5Og [ p2999180-ipngn18401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

新規スレのお願いです。
希望名称:家電製品のリサイクルショップ
テレビやパソコンの廃棄には、家電製品のリサイクル法があるみたいですが、
家電店に頼むより安く、引き取りにきてくれて、
かつ騙されて法外の金額を請求されない業者の情報を知りたい。

35 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/08/21(月) 03:09:04 ID:UUEsy8+w [ p634213-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]

>>34
こちらにあります。ご利用ください。

★★★★　　多摩のリサイクルショップ　★★★★
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1108476492/

36 名前： 多摩っ子 投稿日： 2017/08/22(火) 23:04:27 ID:hdRVrfpA [ p5376114-ipngn1402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

34ですが、特に知りたかったのは
１．下記のような業者がいるのか
騙されて法外の金額を請求されない業者の情報を知りたい。
２．やはり、家電量販店に自分で持っていくしかない
のかなということ。

37 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/09/14(木) 14:27:38 ID:uvjsVBVw [ i121-112-227-89.s41.a013.ap.plala.or.jp ]

前回時間切れで若干尻切れトンボになった花小金井スレの
スレタイについての議論をこの場でさせて下さい。

前回の議論の様子は、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1468002242/
の3～40あたり。

これまでの経緯は、
●「小平市東部花小金井駅周辺に住む人のためのスレ Part**」
　というスレタイがPart99まで長く続いていた。
●周期的にスレタイ議論が勃発。特に「住む人のための」って
　ところが良くなかった？
●Part100のスレタイは「花小金井駅 100」
　→確か複数のスレが立ったが、なぜかこのスレが残った。
●Part101のスレタイは「小平市東部花小金井駅周辺 Part101」
　→新スレ議論スレでの議論の末、このスレタイに。
　→但し、議論は若干尻切れトンボの感があり、
　　次回もう一度議論するということになった（ような感じ）

ご意見のある方はどうぞ。
特に意見が出なければ、
当面は「小平市東部花小金井駅周辺 Part***」でいくことに
なると思います。

38 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/09/28(木) 20:44:21 ID:mebYjTHA [ i121-112-227-89.s41.a013.ap.plala.or.jp ]

「小平市東部花小金井駅周辺 Part101」は
現在レスが978あたりですが、
スレタイに関する意見も特に出てこないので、
次スレ以降当面は「小平市東部花小金井駅周辺 Part***」
とするということでご了解願います。
（何度も揉めるのは面倒ですので・・）

レスが980を超えたら、次スレを立ち上げます。

39 名前： 多摩っ子 投稿日： 2017/10/14(土) 07:19:14 ID:Q5Lebiyw [ p11170-ipngn8201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

高尾ですが、「高尾山」を別にしたらいかがでしょうか。
最近 JR高尾駅周辺に、新しくマンションやショッピングセンターができ、一つの街になっています。
かたや何年か前に世界遺産に指定された「高尾山」の京王は高尾山口は、一駅違いですが別な雰囲気です。
「高尾山」の紅葉の様子や混雑具合を知りたいと思うこともあるので、新しく「高尾山」を別スレで建てたらいかがでしょうか。

40 名前： 多摩っ子 投稿日： 2017/10/18(水) 19:40:03 ID:t1f7v0pw [ p6075198-ipngn29501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

トイレのハンドドライヤーの使用中止を訴えるスレを作りたい。
１．不衛生
２．電力の無駄使い
トイレのハンドドライヤーは不衛生だと思う。ネットでハンドドライヤーを検索すると、やはり不衛生だというのがある。
そもそも、強烈な空気を床面に吹き付けてるので、埃や水を巻き上げる。それを吸わされるのだから、たまったものではない。
ハンカチを使えばすむことに、巨大な電力を使うことはない。

42 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/10/23(月) 10:16:46 ID:/b+wnyqw [ ai126146077231.53.access-internet.ne.jp ]

>>39　高尾の街から切り離した高尾山スレッド　賛成

43 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/10/26(木) 15:20:11 ID:CpOwqBAg [ pb6a81a29.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>40
自分だけハンカチ使えばいい話。
便利だと思っている人のほうが多い案件。

＞強烈な空気を床面に吹き付けてるので
吹き付けてないし

44 名前： 多摩っ子 投稿日： 2017/10/26(木) 17:46:52 ID:n+ob/i/w [ p5420024-ipngn1602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>43
俺が知っている昔の奴は、床置きの大きいやつで、左右・前面に排気口が無かったから、下向きに排気してる（と思う）。
排気は別としても「ハンドドライヤー」「衛生」で検索してみ。同じトイレの中に居たくなくなるから。

45 名前： 多摩っこ 投稿日： 2017/10/26(木) 22:07:29 ID:R0V3+49A [ 224.40.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>39
現高尾スレで高尾山の話題の数を見てみれば、わざわざ分ける必要なし
過疎スレが増えるだけ

46 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/02/09(金) 08:41:00 ID:mI8BTSRw [ p4603164-ipngn26001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

ずっと機能していないスレなので頼りになるかわからないが提案を･･･

日野市総合59
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1396011042/l50
にて2017年10月頃から現在もなお政治や議員のネタで盛り上がり中。
政党名や候補者などの名前も出し落選しないかなどの発言も。
>>612にて管理人によりGL3(連続投稿)により削除や規制になるとの警告も無視し
延々と政治ネタが続いている。
止めるように書き込むと「ネタを出せ」の一点張りで聞かず。
自分の住む地域なので有益な情報を得るために覗いているがいい加減ウンザリ。
なので、日野市の市政や議員などの専用スレを立てて頂いてはどうでしょうか。

47 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/02/13(火) 15:00:36 ID:eHRT7QbQ [ p4603164-ipngn26001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

書き込みしても結局スルーかよ
何のためのこのスレなんだよ
機能してないなら削除しろよこんな役に立たないスレなんかよ

48 名前： 多摩っ子 投稿日： 2018/05/13(日) 16:46:14 ID:S8x2KQpA [ p852dc7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

☆★清瀬のみんなアリガトオ133☆☆
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1447013525/l50 を新たに立ち上げてはいかがでしょうか。

49 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/05/13(日) 16:52:50 ID:D/aI1gDw [ 227.126.111.219.dy.bbexcite.jp ]

>>48
現行スレはこちらに。

☆★清瀬のみんなアリガトオ136☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1518786952/l50

50 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 05:58:03 ID:U1txxZVQ [ p6123011-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

立川駅スレの範囲が決まった経緯からおさらい

どこまでが駅スレの範囲なんだと論争になってしまって
管理人がローカルルールスレで決めろと介入してきたのがきっかけ。
伊勢丹や高島屋を入れつつ、IKEAは範囲に入れない、概ね徒歩10分圏内という意見に集約されて
この地図が良いんじゃないかと採用されたのが現在のFree Wi-Fi地図。
管理人がパート17のテンプレに入れたのが最初で、現状のパート34まで続いている。

51 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 07:53:17 ID:ftWoIuNQ [ dcm2-119-240-142-116.tky.mesh.ad.jp ]

範囲はもっと広くした方が良いという意見があったし、狭くするべきとする意見もあった。
お互い不満はあっただろうけど、妥協で行き着いたのがFree WiFi地図だったわけだ。
市スレと駅スレが分かれる事に不満をもった人たちは5chの立川市総合スレでやろうと出ていった。
その後は平穏に進んでいたのに、駅スレが35スレ目、3万5千レスになろうかという時期に戻ってきて、
子供じみた手段を使って妨害したり、文句をガタガタ言われてもなぁという感じ。

52 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 12:23:10 ID:+JPHqq2w [ KD106161148252.au-net.ne.jp ]

Free Wi-Fi地図は暫定だった筈ですよ
あと平穏に進んでいたなんて捏造もいいとこ

53 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 12:27:14 ID:+qUE6OIw [ softbank126021166111.bbtec.net ]

他の駅スレを参考にしたらいいよ
半径1kmくらいになるのかな

54 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 14:16:08 ID:raXGVgqw [ 065.221132148.m-net.ne.jp ]

揉めていた当時ずっと市スレを見ていたけど
知らないうちにいきなり駅スレが立っているという話になって
駅スレは市外部から来る人、市スレは市民が使う感じなのかなということだった
そのうち市スレは駅周辺の話題禁止ということが
市スレには何の話も無いうちに勝手に決められてしまった
市スレで駅周辺の話題をすると駅スレに誘導する人が出てきて、揉めたんだよ

市スレは従来通り立川市全体の総合スレ・勿論駅周辺の話題も以前同様あり
駅スレは駅周辺の話題のスレとして共存できないのかな
話題が分散すると言ってもたった2スレだけだよ、両方見たって良いんだしさ
市名のみを冠したスレで範囲を区切るのはおかしいと思う

55 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 14:34:56 ID:E0ZY5cFQ [ pw126035215112.25.panda-world.ne.jp ]

勝手に決まったわけじゃなくて、今回と同じように専用スレで管理人も入って話し合って決まったんだよ。
自治体スレがあっても駅周辺の話題は駅スレでやるってのは多摩BBSでは割と普通であって、立川は荒れやすいからキッチリ決められた。
駅スレで何でもやられたら市スレの存在価値がなくなるからと、IKEAやららぽが入らないように狭まれた経緯もある。
駅スレのレスを全て市スレにコピーしてしまうような可笑しな人がいるんだから、ルールを撤廃したら大変な事になる。

56 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 15:03:22 ID:R2YJaWLA [ KD182251240013.au-net.ne.jp ]

立川スレを立川市総合スレにしようよ。
人口や規模がほぼ同じ位の日野市や小平市にも駅スレと市総合スレがある。

57 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 15:06:04 ID:vA7SfzNw [ sp49-98-149-87.msd.spmode.ne.jp ]

駅スレを駅周辺スレにタイトル変えするってのも手かな
でも市スレも駅スレもスレタイに愛着あるだろうから駄目だろうな

58 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 15:12:27 ID:v49/8B+w [ KD106154034169.au-net.ne.jp ]

立川スレ284 駅スレ35

次は両方のスレ数を足して300からにしよう

59 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 15:17:29 ID:rzAaAB6Q [ KD182251240001.au-net.ne.jp ]

284と35足して300？

小学生からやり直しだねw

60 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 15:19:02 ID:v49/8B+w [ KD106154034169.au-net.ne.jp ]

>>55
でもねー
最近は過疎っていたものの
立川スレってまちBの中で限れば
全国でもトップクラスのスレの数だったんだよね
で15年以上の歴史もあるんだな
それをいきなり（告知せずひっそり会議室だったか）
アンケートで決まりましたから駅前の話題は禁止ですって
みんなびっくりするわけさ

61 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 15:20:39 ID:574V1EKA [ softbank060108160043.bbtec.net ]

いろんな意見がそれぞれあると思うけど、
「議論して下さい」と宣言してからたったの一日や二日で
「議論は尽くされた」と結論を急がないで頂きたいです。

毎日張り付いて、いつでもすぐに意見を書き込める人ばかりではありませんので。

62 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 15:32:56 ID:574V1EKA [ softbank060108160043.bbtec.net ]

私見ですが、住み分けルールとか詳しい経緯とかよく知らない人もいます。
玄人ばっかりの掲示板ではないので、あんまりギチギチな線引きで
ルールがんじがらめだと、息苦しいです。

程度が難しいですが、少しは余裕がほしいと思います。
ちょっと範囲を超えたらすぐ憲兵さんみたいな人がスレチだと怒鳴り込む、
なんてのはナンセンスではないでしょうか？

たとえばコミュニティバスは立川駅と周辺部を結んでいるので
どちらの話題にもなり得ます。
同様に、線引きの難しい話題が他にもたくさんあります。

「厳密に分けること有りき」ではなく「自由に楽しく情報交換ありき」
ではいけないのでしょうか？もちろん節度は必要ですが。

63 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 15:39:10 ID:kZ5hAWZg [ p81078-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>60
感情的にはみんなで使ってたのに後から来た連中に急に
ここからここまでは我々の話題、お前らは使うなって言われても納得できんよな

64 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 15:56:32 ID:ZXUJZjqw [ KD182251242017.au-net.ne.jp ]

>>62
禿同

65 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 16:17:31 ID:P/SUvcrw [ sp1-75-10-18.msc.spmode.ne.jp ]

駅スレと市スレ合わせて1日で100レスに達することもある。
別々にやっていかないと混乱しちゃうよ。

66 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 16:35:19 ID:Raw3WewA [ sp49-97-99-119.msc.spmode.ne.jp ]

>>60
告知されていたぞ。
今回も管理人からこのスレで議論しろと言われてるのにルール無視してるし。
ルールを変えても守られなければ意味がないのに。

67 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 16:44:48 ID:F7O9lXIw [ KD106154030228.au-net.ne.jp ]

ひとつ聞きたい
駅スレを建てた連中は従来のスレの何が気に入らないのか
明確な根拠を示すこと
スレ乱立はアラシ行為と思う

68 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 16:57:24 ID:oZJM4HJQ [ dcm2-119-241-53-8.tky.mesh.ad.jp ]

とにかくスレが分けて意味が判らない

69 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 17:43:48 ID:HxWJE6PQ [ 61-205-4-211m5.grp1.mineo.jp ]

一連の荒らしを見てるとスレ分けて正解だったなと思う。

70 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 17:48:59 ID:vA7SfzNw [ sp49-98-149-87.msd.spmode.ne.jp ]

スレが分かれているからあの荒らしが涌いているようにも感じる

71 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 17:56:25 ID:99Xw5y3g [ 240b:10:d1e0:1000:b47a:3de9:3685:8d78 ]

今までの通りでいい
キチ害が主張する通りにしたら、あらし行為を正当化することになる

市スレのほうで駅周辺の話題禁止とかの制約をなくせばいいんじゃないの？

駅スレのほうでは、多摩川沿いとか砂川の話題はほとんどない（話が飛ぶことはたまにあっても）んだし、現状のままでいいよ

で、管理人の仕事はキチ害を締め出すこと

72 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:18:46 ID:NlKRINJQ [ pdadd4dc7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

市スレで駅周辺の話題をOKにしてしまったら駅周辺の話題が重複して大混乱だよ。
他の街だったら、ある程度曖昧にしても問題ないけど
ただでさえ荒れやすい立川なんだから、キッチリ区分けしないと絶対に文句言う奴が出てきて荒れる。
ルールがあっても無視して、管理人が警告しても連続コピペして荒らす奴がいるんだぞ。
普通の街スレじゃないんだよ。ここは。

73 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:25:21 ID:F7O9lXIw [ KD106154030228.au-net.ne.jp ]

>>72
そこまで言うのなら駅スレをなくせばいいんだよ
荒れる元凶をつくったのは駅スレなんだから

コピペは感心はしないが
卑怯なやり口への抗議なんだろうと理解してるよ
いまの管理人さんもちゃんとわかってる感じがする
だから改めて話し合いをしてはどうかとここに誘導したんだろう

74 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:28:21 ID:Mz8Os9DQ [ KD182251240005.au-net.ne.jp ]

>>73=駅スレ嫌悪派の意見としては尊重するがそれを正当化するなよ

75 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:30:57 ID:F7O9lXIw [ KD106154030228.au-net.ne.jp ]

>>74
個人的には潰す必要はないと思っているが
駅スレが必要な理由をあげてくれ
誰も答えないのはなぜ？

76 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:35:29 ID:d+hR6VrQ [ KD182251240047.au-net.ne.jp ]

>>75
立川スレは立川市総合スレにすればいいと思うので。
市民が市政とかについて話す所無いでしょ？
市民の為のスレだよ。

他市民は立川駅周り以外の立川市にはあまり用は無いだろうし、立川市政の事も関係無いし興味も無い人が多いだろうから駅スレへ。

77 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:37:49 ID:vA7SfzNw [ sp49-98-149-87.msd.spmode.ne.jp ]

>>66
確かに告知があったのを過去スレ遡って読んだ記憶があります
でも立川スレに駅スレが出来た事を告知してたのではなかったかな
普通は「駅スレを作りたいのですがとうでしょう？」となると思うのですが
あれは奇襲した後から宣戦布告するような感じに見えて個人的には嫌でしたね
いや俺の勘違いで立川スレの中で少人数でちょっと相談してたかもしれない
まあ良いや

78 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:47:03 ID:F7O9lXIw [ KD106154030228.au-net.ne.jp ]

>>76
言ってることはわかる
立川は来訪者が多くなったのだろう

訪問者が多い似た状況でわかりやすい事例だと
ψ◆ψ鎌倉市民点呼 141人目ψ◆　がある
ただ鎌倉のスレでは別なスレを建てたりなんてしてないし
駅前の話題禁止なんてルールがないんだよね
観光向けなら5ちゃんねるの方にスレが立ってる

79 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:53:09 ID:/jeMNWUA [ KD182251242015.au-net.ne.jp ]

他の地域スレ見ると言われるまでもなく駅周辺の話題は駅スレでやって、話題が重なることはそんなに見られない
このスレでルールを撤廃したら無法地帯にんsるに決まってるだろw

80 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:56:21 ID:574V1EKA [ softbank060108160043.bbtec.net ]

>>72
＞市スレで駅周辺の話題をOKにしてしまったら駅周辺の話題が重複して大混乱

とのことですが、なぜ話題が重複すると大混乱になるのでしょう？

駅スレは他市在住者を含む駅利用者の視点で、
市スレは立川市在住者の視点で、書き込む人が多い現状なので、
何がどう大混乱になるのか判らないのです。

今まで時々同じ話題が駅スレと市スレに書き込まれたことがあったけど
大混乱になった記憶はありません。
むしろ区分けに厳しい自称監視員の方が執拗に糾弾することで
スレが荒れることがよくありました。

>>77
告知はあったけれど、目立たなかったような。
そして告知から1日か2日程度で議論が締め切られてしまった。
その短期間のうちに議論スレに多数書き込まれた意見が、利用者全体の
総意を表しているとはあまり思えなかった。
という記憶があります。

81 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:57:11 ID:F7O9lXIw [ KD106154030228.au-net.ne.jp ]

>>79
いやいや
もともとの立川スレが駅前の話題がほとんどだったでしょう
それでエリアが離れていたりなじまない話向けに別スレが立っていた
西国立とか砂川とか
だからなんでわざわざ駅スレ建てたの？って話
本スレを潰して駅スレに一本化するのもありだが
それならスレタイが変わるだけで意味あるの？と

82 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 18:59:58 ID:GbNw9uSg [ p7476074-ipngn34401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

スレを統合したがってる人がいるけど、反対している人もいる。
こんな状況で駅スレを廃止するのは無理でしょう。
管理人が言っているのも「スレのローカルルールはスレ住人の意向で変えられます」。
だから、変化を求めているならば先ずは「ローカルルール」をどうするのかの話し合いからやらないと。

83 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:00:59 ID:V6A0X9GQ [ sp49-97-96-124.msc.spmode.ne.jp ]

>>82
君の意見を押し通す場所じゃないよここは
よくそこを理解するように

84 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:01:29 ID:574V1EKA [ softbank060108160043.bbtec.net ]

>>76
＞立川スレは立川市総合スレにすればいいと思うので。
賛成です。

ただし、総合スレだからパート1から始めろ、というのはナシで。
従来の立川スレは、スレタイに書かれていなくても総合スレでしたから。

85 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:01:33 ID:F7O9lXIw [ KD106154030228.au-net.ne.jp ]

具体案
テンプレからエリア縛り削除
これだけでいいよ

86 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:05:26 ID:daP2uIuw [ 206.69.239.49.rev.vmobile.jp ]

ルール撤廃なんて荒れるから絶対無理っしょ。
総意を反映してないのに、勝手に改変しないでよ。

87 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:09:04 ID:F7O9lXIw [ KD106154030228.au-net.ne.jp ]

>>86
あなたはエリアでわけたいのかい？
長寿スレに愛着がある人だっているだろうし
立川スレがそもそも実質の駅スレなんだよ
あなたの希望は本スレでは駅前の話を禁止してほしいってことかい？

88 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:11:23 ID:GbNw9uSg [ p7476074-ipngn34401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>83
spさん、具体的に論理的に反論してよ

89 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:11:23 ID:yCJN6A8Q [ KD182251240039.au-net.ne.jp ]

18万弱いる市民のどれ位がまちＢ見てるか知らんけど、とにかく立川市民が市政や市民向け催事とか情報交換できるスレがあればいいと思うのよ。

各地区にも小分けでスレがあるけど、総合スレなら例えば富士見の人が離れた砂川の情報とか知る事ができる。よほど興味有れば行く人は行くよ。
学習館のイベントとかお店の情報とかね。

90 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:13:49 ID:574V1EKA [ softbank060108160043.bbtec.net ]

>>86
「案」と言っているのに、「勝手に改変」と言い換える。
「テンプレからエリア縛り（だけを）削除」と言っているのに、「ルール撤廃」と言い換える。

言葉の言い換えや拡大解釈はなるべくせずに、冷静に議論したいものです。
自重をこめて。

91 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:14:54 ID:Dz2vQ9FQ [ 240a:6b:400:c524:8c31:2d62:a632:51d4 ]

市スレのタイトルを立川市総合
駅スレのタイトルを立川駅周辺
にしたら分かりやすいと思う

92 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:18:52 ID:NQvT1uKQ [ pw126245020181.16.panda-world.ne.jp ]

>>90
sp modeの

93 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:38:07 ID:574V1EKA [ softbank060108160043.bbtec.net ]

個人的には、駅近の店舗情報とかを駅スレで扱うのは構わないというか
むしろ歓迎です。しかし、
「駅近の話題は駅スレのみで扱うべきで、市スレで扱ってはいけない」
というのは、おかしいと思います。

例えば実際の立川駅エリア利用者の中には他市市民もいれば立川市民もいるのに
「立川市民は駅エリアに入るな。駅エリアは駅利用者だけのもの。」
と言っているようなものです。今の区分けルールは。

生活の延長上に駅があり、住処と駅は線や面でつながっているのに、
無理に分断されているように感じています。

94 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:42:36 ID:MnLKYyHA [ sp1-66-103-61.msc.spmode.ne.jp ]

すべては侘,,助が悪い

95 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:42:56 ID:WoP9Zh1Q [ sp1-72-1-215.msc.spmode.ne.jp ]

>>93
駅スレは駅周辺の話題なら良くて、市民と他市民は区別してないよ。
市スレだって他市民が参加出来るし。
他のエリアでも問題なくやっていけてるよ。

96 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:48:35 ID:QvzbsDxw [ 240f:1a:f94e:1:98ac:c393:a42d:7f5 ]

分断したがるトランプ管理人か

97 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:49:04 ID:1i9nR21Q [ KD182251240018.au-net.ne.jp ]

でも他市民のほとんどは立川駅周辺、立飛エリア以外の立川市には用も関心ないでしょ？

立川在勤在学とか市内に親戚がいるとか、市境付近に住んでる人じゃないとなかなかね。

98 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:53:31 ID:bva2Fqcw [ sp1-75-10-56.msc.spmode.ne.jp ]

駅前マンションの住民は北部に興味が薄いし言い出したらキリがない

99 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 19:58:43 ID:Mz8Os9DQ [ KD182251240005.au-net.ne.jp ]

でも同じ立川市の枠の中なんだよ

100 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 20:02:36 ID:vA7SfzNw [ sp49-98-149-87.msd.spmode.ne.jp ]

>>94
いやあれはあれであの状態の中で頑張ってた
それを言うならその前のドロップアウトした管理人が悪い

101 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 20:04:38 ID:oIG98LdA [ softbank126018077201.bbtec.net ]

>>98
駅前マンションって、、
立川にいくつ駅があるか知ってる？

102 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 20:11:20 ID:g5VHfzvg [ KD182251242007.au-net.ne.jp ]

立川駅スレの話してんだから分かりきってるだろ。
屁理屈言うなよw

103 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 20:27:47 ID:HbCRk+JA [ KD182251240051.au-net.ne.jp ]

立川駅の近くに住んでる人には分からないと思うが、立川駅を日頃使わない、また立川中心部にほとんど行かない立川市民も一定数いる。

立川駅周辺だけが立川ではない。立川は意外に広いのだよ。だから駅周辺だけのスレと市民総合スレは必要かと思う。

104 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 20:40:36 ID:NLZ4W5sQ [ sp1-66-103-23.msc.spmode.ne.jp ]

統合させるために駅スレ荒らしてる人はこのスレで仮面の皮被って参加してるんだろうな
議論はこのスレでやれと言われてるのに、市スレではまだ続けてる
市スレにはルール守れない人ばかりなのか、それとも一人で何役やってるのか

105 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 20:45:15 ID:2iRQY//g [ KD106154024249.au-net.ne.jp ]

立川の暮らしや立川由来の話にはなぜか興味がなくて
お店の話がしたい（どうせチェーン店）のなら
某巨大掲示板のスレにいけばいいだけだよ
真如苑のスレだってある

106 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 20:49:32 ID:oBUqkGlQ [ 220.202.49.163.rev.vmobile.jp ]

>>86
総意を反映してないのに勝手に変えられたのが立川スレなんだよなあ

107 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:07:33 ID:/vGnQGQw [ softbank060070118019.bbtec.net ]

抗議手段に「荒らし」を選択してしまったのは失敗だったね
それしか思い浮かばなかったのかあえて選択したのかは知らないが
彼と同じ結果を望んでいた人は彼を恨むんだな

108 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:07:58 ID:rw4nrSDw [ pw126233195128.20.panda-world.ne.jp ]

>>105
駅スレは店の話題だけやってるわけじゃない。
もっと他の話題に興味があるなら、自分から始めれば良いだけだし
立川の歴史の話をしたいのなら市スレでやれば良い。
どうしても同じスレでやりたいのなら、5chに総合スレがある。

109 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:20:00 ID:wXtl+O8w [ KD106154025150.au-net.ne.jp ]

>>108
立川スレがあるのに駅スレを建てた理由は？

110 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:20:10 ID:ss5S1sOg [ sp1-66-98-248.msc.spmode.ne.jp ]

>>107
あれspmode規制させるための荒らしだと思うよ
前も同じようなのがいて長い間規制になったもの
そして今回も同じになるのだろう

111 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:24:59 ID:wXtl+O8w [ KD106154025150.au-net.ne.jp ]

駅スレを継続する正当な理由もないようですね
乗っ取り以外の何物でもない

112 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:29:19 ID:MnLKYyHA [ sp1-66-103-61.msc.spmode.ne.jp ]

議論がまとまりましたね

駅スレは不要のため廃止ということで管理人さんお願いします

113 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:31:50 ID:oBUqkGlQ [ 220.202.49.163.rev.vmobile.jp ]

元々今の管理人が大嫌いな元管理人が作ったルールなんだから率先して廃止すると思うけどね

114 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:32:14 ID:OZs+yhbg [ KD182251240019.au-net.ne.jp ]

もう一度言うわ。

18万弱いる市民のどれ位がまちＢ見てるか知らんけど、とにかく立川市民が市政や市民向け催事とか情報交換できるスレがあればいいと思うのよ。

各地区にも小分けでスレがあるけど、総合スレなら例えば富士見の人が離れた砂川の情報とか知る事ができる。よほど興味有れば行く人は行くよ。
学習館のイベントとか地域のお店の情報とかね。

115 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:35:12 ID:3rDDPeLw [ KD182251240048.au-net.ne.jp ]

立川駅の近くに住んでる人には興味無いと思うが、立川駅を日頃使わない、また立川中心部にほとんど行かない立川市民も一定数いる。

立川駅周辺だけが立川ではない。立川は意外に広いのだよ。だから駅周辺スレと市民総合スレが必要かと思う。

116 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:36:53 ID:xf+yNJeA [ sp49-98-142-95.msd.spmode.ne.jp ]

>>115
自演君の意見なんぞいらんわ

117 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:37:22 ID:wXtl+O8w [ KD106154025150.au-net.ne.jp ]

>>115
いちばんの住宅密集エリアが駅周辺なんだよね
ドーナツ化してないので他の地域とはちと違う

118 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:39:25 ID:yBCc8mbA [ KD182251240033.au-net.ne.jp ]

そもそも駅スレ反対派に問うが
現市スレの範囲ってどこまでなの？

>>1には「立川市総合スレです。」
って書いてあるんだから一番町や若葉町の話してもいいんだよな？

119 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:43:16 ID:qGm7HAMw [ KD182251240037.au-net.ne.jp ]

>>116
ID変えないと連投規制されるもんでね
まあ、管理人に警告食らったお前など眼中に無いわw

120 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:48:08 ID:wXtl+O8w [ KD106154025150.au-net.ne.jp ]

>>118
全エリアだし別に決まりもなかった
ただせっかく書いてもレスがつかないことが多々あるから
それに適した別のスレがある場合誘導されることが多い
JR立川駅周辺の話題がいちばん多い
そういう意味でも駅スレはいらない

121 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:51:02 ID:T00sGIJg [ sp49-97-96-198.msc.spmode.ne.jp ]

>>119
管理人さん
これがau荒らしです
規制するならドコモとauまとめてで

122 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:51:17 ID:oIG98LdA [ softbank126018077201.bbtec.net ]

>>117
旧立川市地区の人口約8万弱
泉町栄町から北の旧砂川地区人口約10万
ご存じでしたか？

どうせなら旧立川と旧砂川で分けたら？

123 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:53:20 ID:M9E2Qllg [ KD182251240046.au-net.ne.jp ]

>>121
管理人に悪態ついた帳本人が何を今さら(笑)
笑わせるな。

691 多摩っこ sage 2018/06/19(火) 22:31:59 [CQOrwyzg] ID:sp49-97-96-92.msc.spmode.ne.jp
>>690
調子乗るなケツアナ
立川に2つもスレいらないだろ
後追いの駅スレをなくせ

124 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 21:54:25 ID:wXtl+O8w [ KD106154025150.au-net.ne.jp ]

>>122
わけるもなにも問題なくやってたところに
いきなり駅スレって名前の重複スレが立ったんだよね

125 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 22:01:35 ID:wXtl+O8w [ KD106154025150.au-net.ne.jp ]

これだけ需要とずれていて嫌がっている人間がたくさんいるのに
それでもエリアを強制するとかなんのためにやってるのかね
誰得か意味不明
管理人氏だって疑問に感じているようだし
駅スレ存続派は理由を説明する責任があるよ

126 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 22:06:09 ID:oIG98LdA [ softbank126018077201.bbtec.net ]

>>124-125
結局立川駅周辺に住んでる人間は立川駅周辺にしか興味がないから北部を邪魔扱いする訳

立川スレが一つになっても結局立川駅周辺の話にしかならない
ならば邪魔扱いされた北部は北部でスレを作ればいいという話です

127 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 22:09:17 ID:HmY35p8w [ sp1-66-97-229.msc.spmode.ne.jp ]

コピペ連投する奴がこのスレで連投しない訳ないだろ。
市スレ派の人数は当てにならんわ。

128 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 22:16:32 ID:c1g1Yvng [ KD182251240035.au-net.ne.jp ]

生活圏も微妙に違うし南部(立川)と北部(砂川)で分ければいいんだよ。市役所～ららぽ辺りで南北線引き。

129 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 22:18:11 ID:wXtl+O8w [ KD106154025150.au-net.ne.jp ]

>>126
立川スレ＋栄町なり砂川なりスレもあった時期が長いでしょ
需要が薄くなればなくなるだけ

話のすり替えはもういいから
それよりも駅スレが必要な理由を示していない

130 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 22:23:04 ID:wXtl+O8w [ KD106154025150.au-net.ne.jp ]

そんな私念が動機なわけ？
だったら地域スレを建てたいと申請すりゃいいだけだわ
なんで駅スレを建てたり、立川スレを潰そうと躍起になるのか意味不明

131 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 22:31:02 ID:R2YJaWLA [ KD182251240013.au-net.ne.jp ]

>>130
むしろ貴殿が駅スレを必死に潰そうと躍起になってるのが意味不明。
>>114 >>115の通り。
市民総合スレが有ったら何が悪い？

132 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 23:14:10 ID:wCzcMY9w [ KD106154023043.au-net.ne.jp ]

>>131
嫌がらせのように重複スレを建てたことのどこに正統性があるんだか
それにのっかったわビすケは追放になりました

133 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 23:20:54 ID:lzJSzhvA [ KD182251240008.au-net.ne.jp ]

>>132
駅スレは来街者の他市民が入りやすいように、
市スレは市民メインとある程度住み分けが出来ていたと思うがな。

あと、ただ意見の合わないだけの他人をバカとはお前も器のちっちゃい人間だな(笑)
一体何様のつもりなんだか。

134 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 23:21:59 ID:LYF5q1CQ [ KD106154034059.au-net.ne.jp ]

ここはフェアに痛み分けだな
こちらの要望は駅スレの永久削除
そちらの要望は立川スレでの駅前の話題の禁止
もうどっちも採用でいい

135 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 23:22:29 ID:0IZFwtoQ [ p5838229-ipngn4502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

多摩BBSは駅スレと市スレが両立しているとかばかりだぞ。
文句を言ってるのは立川だけだけどな。

136 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 23:35:44 ID:ss5S1sOg [ sp1-66-98-248.msc.spmode.ne.jp ]

現状でも立川駐屯地と極地研と市役所とムガルキッチンは市スレの範疇ですよね

137 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 23:39:09 ID:lzJSzhvA [ KD182251240008.au-net.ne.jp ]

>>135
やっぱり立川って他市と違って変なんだよ。
ニコ生主の元汁男優が市議に当選したりさ。
スレも多摩板のスタンダードが通じない。
独特っつうかなんか変わってるから荒れるんだろうな。納得したわ。

138 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/21(木) 23:47:50 ID:LYF5q1CQ [ KD106154034059.au-net.ne.jp ]

そうかなあ
駅スレで一行レスで自演する方がおかしいと思うけどなー

139 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 00:06:37 ID:oPAr+hqw [ KD182251240016.au-net.ne.jp ]

駅スレは一人が自演工作してると思いこんでるのかぁ…。重症だね。
やっぱり立川って変わってるのが多いんだな。他の市民からバカにされる理由が分かってきた。

140 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 00:34:29 ID:NSfT0p/g [ softbank060108160043.bbtec.net ]

なんだか早くもまとめにかかっている方もいらっしゃるけど
今の時点で結論を急ぐと良いことでもあるのでしょうか？
時間帯によって、ある一定の意見が連続する現象が興味深いですね。

個人的意見としては、駅スレは今まで通りやって頂いて
市スレは、以前と同じく市全体のことを話題にするのがいいと思います。
「以前」というのは、駅スレができる以前のことです。
市スレは総合スレとして、市のことなら何でもOK。駅近くのこともOK。

141 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 00:35:59 ID:PKutFH/g [ KD106154020251.au-net.ne.jp ]

それでいいよ

142 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2018/06/22(金) 00:36:01 ID:RR8QGBoQ [ MODERATOR ]

このスレでは管理人はオブザーバーとなります
要望は申し上げる事はございますが皆さんの自主性に期待します
ここまでの所で…

２～３日で決める事でもありません
駅スレとの合併ならば駅スレ住人の意向も必要かと思います
北部のスレに関して砂川スレは現存しています
砂川14（ ´∀｀）ﾉｼ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1313818451/

確かに昭和記念公園スレは利用が少ないようですね
☆☆☆☆～昭和記念公園～☆☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467948221/

143 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 00:50:03 ID:gO/vweVA [ 240b:10:d1e0:1000:b47a:3de9:3685:8d78 ]

>>142
合併は明確に反対します
まずは荒らしを排除して

144 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 00:58:28 ID:yxJIHTYA [ KD106161148048.au-net.ne.jp ]

まずは×助がやる前の状態に戻すことが先決

>>135
はい、また捏造
武蔵小金井スレも駅名と市名が違うにも関わらず統一の意見が出てますよ
府中や調布でも偶に見掛けます

145 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 01:16:58 ID:MGtfF22g [ KD182251240040.au-net.ne.jp ]

spmodeとID:KD1061611*のauはスレが二つあったら息苦しくて息苦しくて死んじゃうのかなw

スレ統一で多摩川の河原から立川駅一帯含めて横田基地のフェンスの脇まで立川市内範囲一切関係無いなら別にそれでもいいけどさ。
他人の意見に耳を傾けずゴリ押しし過ぎてちょっとアレ系な人なのかな…と

146 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 01:20:24 ID:yxJIHTYA [ KD106161148048.au-net.ne.jp ]

KD106154*さんは違うの？ｗ

＞他人の意見に耳を傾けずゴリ押しし過ぎてちょっとアレ系な人なのかな…と

それはお互い様

147 名前： 145 投稿日： 2018/06/22(金) 01:43:55 ID:9atXZy1g [ KD182251240008.au-net.ne.jp ]

あ、そうそう
ID:KD106154**もw

君らが強硬過ぎてウンザリだし、市内全域範囲を定めないならと俺は>>145で譲歩したけどね、
君らは頭の硬い頑固な老害感丸出しだね。
どうしても立川中心市街地にスレが２つあると発作が起きるみたいでw

148 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 02:04:39 ID:tzG82WAQ [ KD182251242002.au-net.ne.jp ]

>>144
小金井、調布、府中は極稀に見かける程度。
前の状態に戻す必要性は感じない。

149 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 02:07:04 ID:tzG82WAQ [ KD182251242002.au-net.ne.jp ]

>>142
私も合併反対。
テンプレも変更反対。

150 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 02:26:12 ID:cT5z8OhA [ KD106154020021.au-net.ne.jp ]

>>147
中傷とかそういうのいらないから
なんで重複スレが必要なのか
簡潔に説明よろしく

151 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 03:25:48 ID:CUAFDYqw [ M106072194160.v4.enabler.ne.jp ]

>>142
自分は合併もしくは譲歩しても市スレで駅近辺の話題を出すことを禁止ルール排除を希望
元々駅スレは勝手に作られた物だし

152 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 03:59:53 ID:8Bm2Ba8A [ pw126233195128.20.panda-world.ne.jp ]

禁止ルールを解除するとなると市スレ、駅スレの見分けが付くように
せめてスレタイを総合スレと駅周辺スレに変えないと訳分かんなくなっちゃうよ。

153 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 07:31:52 ID:PE/QYkAw [ KD106154036202.au-net.ne.jp ]

そもそもエリア分けなんてあとからつけた屁理屈なんだな
駅スレという重複スレを建ててしまって
しばらくしてから言い出したこと

身勝手に重複スレを建てて
好き勝手することのどこが正しいのかと思いながらも
言っても聞かないし黙認してたんだよね

すると本スレで駅前の話題はするなと言い出した
前管理人を巻き込んでね
それに乗ったwabisukeがやらせアンケートのような姑息な手段を使って無理やりルールをつくった
こんな経緯があるいのにいまさら同意を得られるとでも？

154 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 07:43:55 ID:zTP6Mgsg [ sp49-98-141-7.msd.spmode.ne.jp ]

色んな意見があるから、当分はスレタイどころかテンプレの変更も出来そうにないな

155 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 07:57:08 ID:stBaNa7g [ 2.201.49.163.rev.vmobile.jp ]

>>154
いろんな意見を無視して駅スレが横入りしてきたんだから変更しても問題ない

156 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 08:22:49 ID:PE/QYkAw [ KD106154036202.au-net.ne.jp ]

エリア分けなんて駅スレを残したい人間の方便だからね
もともとうまく行っていたのを
別スレを建てて無意味に分断する必要なんてなかった

駅スレの雰囲気も馴染めない
自分でなにも貢献していないことを自分の手柄のように自慢してみたり
他市に勝っただの負けただの
利用もしない無関係な店ができたことを一喜一憂してみたり
誘客のこと考えてるようで結局栄光浴でしょう
恥ずかしいことだし滑稽だと思うんだよね

で、いまのエリアのルールでは
その雰囲気の駅スレの利用を強制されてるわけなんだよね

157 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 09:21:50 ID:+Gc6/iaQ [ 61-205-81-229m5.grp2.mineo.jp ]

>>156
勘違いしてるよ。
エリア分けしてなかった時に話題の重複が日常茶飯事で混乱をきたしていたんだよ。
正に今みたいな言い争いにもなっていた。
だから管理人の仲裁もあってエリアがキッチリ決められた。
エリアを取っ払ったら、このスレみたいな言い争いが再現されるだけ。
今の管理人だってそんな状況は望まないだろう。

158 名前： 145 投稿日： 2018/06/22(金) 10:36:58 ID:MyWI9ZSg [ KD182251240048.au-net.ne.jp ]

>>ID:KD106154036202.au-net.ne.jp

まあ、他人の意見に耳を貸さないお前には何言ってもムダかと思うが一応。

立川は特にある地域から猛烈に嫌われて、主にそこから荒らしが来るから荒れるよね。
俺は市スレを、(荒らされにくいようローカルルールを制定し)立川市在住民専用のスレにすればいいと思った。
他市民はほとんど立川駅周辺や立飛付近にしか関心無いから、防波堤的な駅スレに誘導してな。
駅スレ不要派は駅スレを見に行かなきゃいいんだし。

だが、立川市民もアンチの他市民も立川駅の話題も砂川の端の方も全てごった煮、多国籍軍状態になるのが多数支持されるなら、民主主義の精神に則り同意するよ。

治安の悪い立川らしいカオスなスレでまたそれも一興だろう。

前の方で小金井市や鎌倉市のスレと比較してた奴がいたけど、
小金井は立川より他所からの来街者が少ないし、鎌倉と立川とでは住民のクオリティとか治安、風紀の差が違いすぎる。
鎌倉市民に、バカにするなと笑われるわw

159 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 11:21:59 ID:LGx+Wknw [ softbank126021226107.bbtec.net ]

>>156
駅スレの雰囲気が好きじゃないという意見もあれば
コピペ連投が居座ってるような市スレを好きになれないという意見もある。
勝った負けたなんて言ってるのも一部なんだしさ。

160 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 11:27:00 ID:LGx+Wknw [ softbank126021226107.bbtec.net ]

>>155
他人が悪い事やってるから、自分もやっても問題ないみたいな子供じみた事言わないでよ。
このスレで話し合う意味がないし、それを否定して勝手な行動を取るのは荒らしだよ。

161 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 12:48:31 ID:2BF+RAKA [ p81078-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>160
他所のスレには関係ない市スレのローカルルール変えるだけじゃん
無理矢理変えさせられたんだから戻すだけだよ

162 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 12:53:19 ID:JnaU2xgg [ sp1-66-98-248.msc.spmode.ne.jp ]

市スレはある意味総合なのだから市内の話題ならば何でも良し
駅スレは駅周辺の話題で良いと思う

163 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 12:55:52 ID:BuWDByLA [ sp1-72-1-232.msc.spmode.ne.jp ]

>>161
ルールが無い状態で荒れたから、話し合いでルールが決まって管理人がテンプレに入れ込んだんだよ。
無理矢理変えたわけではないし、管理人が悪意を持ってやったことでもない。

164 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 15:34:34 ID:2BF+RAKA [ p81078-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>163
そのルールを押し通した元管理人もやりすぎたってよその板で言ってるんだよなあ

165 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 19:02:07 ID:n5hxBk6w [ p7008171-ipngn32001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>142
管理人さんへ

コピペで全レス貼り付けようとする人が出てきたり、以前にも増して立川関連スレは荒れているのが現状です。
荒れていた以前の立川関連スレですが、前管理人さんが直接介入に乗り出してルールを定着させようとしました。
三つ穴灯篭さんは荒れた時に素早く削除したり、対応する覚悟があって「ローカルルールに議論が必要」と言われたのでしょうか？
現行ルールでは一部不満が残る人が出てきてしまっているのは事実ですが、この話し合いで全員が納得する案など出てこないのは判り切った事です。
この議論を始めさせておいて、落とし所があるのか甚だ疑問です。
ルールを取っ払うとなると必ず以前のように荒れるはずです。
142で述べていた管理人としての要望というのはどんなものなのか、お聞かせ願えないでしょうか。

166 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 19:53:08 ID:3/IVSezA [ KD106161154154.au-net.ne.jp ]

スレが一つの時には荒れてませんでしたけでど？

167 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 20:02:52 ID:b1Zlk6iQ [ sp49-97-97-42.msc.spmode.ne.jp ]

初期の頃ならいざ知らず、今から駅スレ廃止の同意取り付けなんて無理だろう。
今荒らしている人だって何がきっかけで爆発するか分かったもんじゃない。

168 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 20:05:34 ID:XVhV+ktA [ KD106154032048.au-net.ne.jp ]

駅スレが35スレまで伸びたので今更潰せないから
もうすぐ300に届くスレの書き込みを制限して潰そうってのは
意味わからないなあ
何がしたいのか
内容の重複が嫌なら後発の駅スレを消すのがいちばん筋が通る

169 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 20:11:10 ID:w13SmWzw [ pw126199198250.18.panda-world.ne.jp ]

市スレを潰そうとしている人はどこにもいないよ

170 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 20:14:05 ID:XVhV+ktA [ KD106154032048.au-net.ne.jp ]

そうかなあー
中心市街地の話題が禁止じゃ
潰れたも同然だと思うな

171 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 20:21:30 ID:tmLyGmng [ KD182251240017.au-net.ne.jp ]

できるならローカルルール付き立川市民専用スレ(範囲は全域)とフリーの駅周辺スレとで分けてくれよ。
勿論、厳密にシャットアウトにはできないが、テンプレに記載し、また市外民と思われる書込みがあったら駅周辺スレへ誘導する。

こういう街だから多少は仕方ないのだが、立川が嫌いで悪意を持ってる奴が多い。

172 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 20:25:17 ID:XVhV+ktA [ KD106154032048.au-net.ne.jp ]

駅スレを、大昔にあった某掲示板のスレと同じ
「立川の明るい未来を語りましょう」って名称にすれば？
やってること同じだから

173 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/22(金) 21:22:16 ID:KHOUVsPw [ dw49-106-193-109.m-zone.jp ]

「市スレ」
立川市民＞駅利用者
PC時代からの古参を含む市民が多い印象
スレの名前が変わるの反対

「駅スレ」
駅利用者＞立川市民
スマホ世代が多いイメージ
半年ROMるなんて知らない
スレの名前が変わっても別にいい

あながち間違ってないと思うんだ

174 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2018/06/22(金) 23:41:03 ID:RR8QGBoQ [ MODERATOR ]

>>165
現在のところは
ただ皆譲ることなく我を通すだけならば従来通りで
乱すホストは削除後御利用をお断りするだけになるでしょう

ただ私個人的には書きたい人は何処に書いても良いのでは？
と思っています
他の調布・三鷹・府中・豊田・八王子・日野など駅スレのある
地域は立川のような問題は起こっていないように見える

他地域と同じよう範囲を決めず駅周辺の話題は駅スレへと言う
だけにするのが無難なのかなぁと考えたりしています

>>171
スレ増やすのは同意しかねます
ただ昭和記念公園スレは立川スレの派生と考えますので活用
いただくのは吝かではありません

175 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/23(土) 00:03:01 ID:5RddFgjA [ 240b:10:d1e0:1000:a06c:f46:bdff:1d45 ]

>>174
範囲を決めずに共存でいいでしょ

そもそも荒らしがスレ違いだと自分の主張を押し付けようとしたのが始まり

176 名前： 171 投稿日： 2018/06/23(土) 00:11:57 ID:vlq5KuTw [ KD182251240006.au-net.ne.jp ]

>>174
管理人さん
俺が言いたかったのは現市スレを市民用スレに…って事だったんで、スレを新たに増やしてくれと言ってる訳ではないよ。そこは勘違いしないでね。

177 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/23(土) 00:25:09 ID:lBJ58WZw [ KD106154021217.au-net.ne.jp ]

いまさらエリア分けとか誰の得にもならないよ
※遠距離の地区は従来からスレがあったりする
削除依頼されたものを管理人氏がいちいち検索して
エリアを確認するのかと
そんな無意味であほみたいなことはやめないといけない

178 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/23(土) 07:29:13 ID:UMnv6jDQ [ p4770226-ipngn26801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>174
駅周辺の話題を駅スレに書き込むと、しつこくスレ範囲外と指摘されるのが現状です。
範囲を指定しても駅構内の話題しか許せない人がいるのに
駅周辺の範囲を曖昧にしてやっていけるのでしょうか。

179 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/23(土) 07:39:14 ID:rG15BTlg [ KD182251242006.au-net.ne.jp ]

市スレの人がエリアを廃棄したがってるのは市スレで駅周辺の話題やりたがってるからだって露骨に伝わってくる。
他の駅スレのある地域の市スレではたまに駅周辺の話題が出ることはたまにあるけど、あくまでたまに。
攻撃的な人がいなくなった安定期にエリアを外すことしか出来ないよ。

180 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/23(土) 09:10:29 ID:+t70kiAw [ softbank060108160043.bbtec.net ]

駅近の話題が市スレで書き込まれると、しつこく範囲外だと指摘
されるのも現状ですね。

ただ、片方で範囲外だとしつこく指摘する人が、必ずしも他方の住人で
あるとは限らないです。どちらの住人でもない人が範囲範囲と言って
仕切って荒らしている可能性もあります。

市スレの全員が駅スレを敵視しているかのような書き込みもありますが
そんなことはありません。

同じ市内なのに範囲範囲といって争っているのは本当に不毛だと思います。

181 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/23(土) 21:48:59 ID:Agnf/0CQ [ KD106154039040.au-net.ne.jp ]

結局縄張り争いなんだよね
こんな感じでどう

(1)『☆☆～立川～☆☆　 Part ---』
エリア制限を撤廃して以前の状態に

(2)『☆☆☆～立川駅～☆☆☆　 Part --』
後発重複スレになるので本スレとは違った個性を出すように努めること

182 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 12:22:25 ID:20BBYUFQ [ 99.6.138.210.rev.vmobile.jp ]

>>181
市民以外も利用するとかいう建前で駅スレねじ込んできたからね
市スレは市民利用を前提として話題制限なし、駅スレは市民以外が使う前提で駅近辺（距離は明確にはしない、大体でオッケー）位ならそれでいいと思う

183 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 12:40:44 ID:S70dx/9w [ y234246.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>181
重複で絶対荒れるよ。
管理人さんが言われる通り
他地域と同じよう範囲を決めず駅周辺の話題は駅スレへと言う
が徹底されるかどうかが成功の分かれ目だけど無理だろうな。
もし徹底されそうならエリア制限撤廃で何とかなりそうだけど分かりやすくしないと。

(1)『☆☆～立川市総合～☆☆　 Part ---』
テンプレ・・・駅周辺の話題は駅スレで

(2)『☆☆☆～立川駅周辺～☆☆☆　 Part --』
テンプレ・・・駅周辺以外の話題や市政等は市スレで

184 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 12:45:00 ID:Mics+RmA [ KD106161150149.au-net.ne.jp ]

なぜ立川駅周辺だけ分けるの？
絶対おかしい
それなら何故その他の西立川駅や西国立駅スレは復活させたのか！

185 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 13:17:25 ID:yyNeueOQ [ p2029-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

西立川や西国立ネタで重複する事は稀だし荒れないだろ
荒れないならエリア分けなんて必要ないんだよ

186 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 13:29:25 ID:vqAvKNlA [ KD182251242018.au-net.ne.jp ]

>>164
どこよ？

187 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 13:31:27 ID:z6ZB+bHQ [ KD106161146170.au-net.ne.jp ]

　★★★ 立川関連スレの歩み ★★★

①前々管理人の紗夏さんが身体的な事情かドロップアウト

②管理人不在時に立川駅スレが突然立てられる
（立川スレでの議論なしで当然荒れる）

③このタイミングで○助が管理人に就任
　ここで議論してねと立川スレに誘導リンクを貼る
　→みんな当然ここに色々書きこんだ

④ある朝当然、今晩決行しますと言って
　別のリンク先を貼られる（実はコッチで議論してました…）
　→え？なにそれ？！立川スレは極アレ

⑤立川スレ・立川駅スレ・昭和記念公園スレに強制分離
　（他の派生スレは全て削除）
　→立川スレのテンプレに駅スレの誘導リンクが張られる

188 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 13:33:29 ID:z6ZB+bHQ [ KD106161146170.au-net.ne.jp ]

⑥当然、削除された他の地区からクレーム殺到
　→これには何故か素直に次々に復活させる

⑦まだ立川スレの勢いは衰えず、地区毎の派生スレが現存
　→もし分離するなら立川スレの範囲は以下となる（政治専用スレか…）
　　立川 -（立川駅 + 西立川駅 + 西国立駅 + 西武立川駅
　　 + 玉川上水駅 + 若葉町 + 砂川 + 昭和記念公園）= 残り粕

⑧○助が管理権を行使して市スレの反乱軍を鎮圧
　（市スレだけ書き込めなくするという○○な手段で）
　→１部は２ちゃんの立川スレに逃れ、１部は駅スレに靡く

⑨○助が更迭されるも中央の管理人は放置状態、現在に至る

　♪♪♪おしまい♪♪♪

189 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 14:20:23 ID:Ig1JcIIQ [ sp1-79-85-168.msb.spmode.ne.jp ]

○助のおかげでメチャクチャになった
あの糞ニート４ねばいいのに

190 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 14:44:46 ID:rmuc682Q [ KD182251240012.au-net.ne.jp ]

たぶん現管理人さんに裁定してもらわんと永久に話がまとまらない

191 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 15:16:42 ID:6UDR+Y3Q [ sp49-98-140-129.msd.spmode.ne.jp ]

>>182
市スレは名前欄に「立川市民」と書くとかしないと区別がつかないから現実味がない。
何せ、荒らしている奴が「駅スレは駅構内のみ」と言い張ってるんだから、
市スレのエリア取っ払ったら大変な事になるのが目に見えてる。

192 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2018/06/24(日) 19:02:53 ID:OXQ/C1nw [ MODERATOR ]

みなさん落ち着いて来たかな
最初は何か皆目が三角になっている印象でしたがw

当初 spmodeユーザーの問題でしたが方法は違反行為
だけれど何処となくスレへの想い入れが感じられたので
自治へ問い掛けしましたが
みなスレ愛すごいのですね

とりあえずはローカルルールに限って議題にしませんか？
重複スレだとかは板内の他駅スレ持つ地域と同様ですし
荒らし行為のために道理を曲げるのもおかしい
依頼頂ければ対処しますから現時点での最良を御考えください

また管理人が言うことではないのかも知れませんが…
スレの話題も多少なら脱線しても良いのではないでしょうか？
スレの有り方もおしなべてそういう傾向程度で良い
生活上隣接地域の話題も出るだろうしＴＶで取上げられたとか
皆が語りたくなる折もあるでしょう
肩の力抜いてのんきに考えた方がくつろげる場になるのでは～
と思います

193 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 22:48:53 ID:Nac0ecqw [ p5458065-ipngn4102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>192
呑気にそんな事言ってる位なら、駅スレで駅周辺の話題を話している時に
駅以外の話題するなと言っているspmodeに同じ言葉を掛けてあげて下さい。

194 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/24(日) 23:01:20 ID:psbOgCvg [ sp49-98-154-101.msd.spmode.ne.jp ]

>>193
管理人にタテついてるけど君が立川関連のスレ荒らしてる丸の内君でしょ？

195 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/27(水) 01:01:26 ID:mlMuVZFw [ ai126168041112.40.access-internet.ne.jp ]

ここで上程なく建てられたスレッドについて、
スレごと削除依頼　↓　が出ていますが、削除でいいですか？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1473277541/800

削除せず、このまま様子見でいいでしょうか？

多摩地区のスポーツジムについて語ろう

レス１　のテンプレ

多摩地区のおすすめのスポーツジムについて語りましょう。
釣りや煽りはスルー。
個人を特定する中傷はやめましょう。

196 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2018/06/27(水) 01:05:50 ID:jXNh3wvw [ MODERATOR ]

>>195
>>29 をご覧ください

197 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/27(水) 19:19:08 ID:4midXTuA [ KD182251242006.au-net.ne.jp ]

>>192
市スレで駅前の話題がスレ違いだと指摘しても効かないのが現状です。
駅スレは駅の話題だけだと主張する者までいます。
スレの改革どころかテンプレの変更も時期尚早かと思われます。

198 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/27(水) 19:22:01 ID:vi8+ViQA [ KD182251240035.au-net.ne.jp ]

管理人さん
例のspmodeがまた騒いでますよ

199 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/28(木) 03:40:11 ID:7AKw1nfQ [ KD106154032062.au-net.ne.jp ]

>>197
それだと駅スレという名前の後発の重複スレが本スレに変わるだけで
もともとの本スレがいらないと言ってるように聞こえるが
そんなことをしてなにか意味があるのかと

200 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/28(木) 03:46:18 ID:7AKw1nfQ [ KD106154032062.au-net.ne.jp ]

地元の話はするな
新装開店の話がメイン
チェーン店系グルメ？の店
お国自慢だらけ
重複スレ

これじゃ本スレになれないよ

201 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/28(木) 03:59:32 ID:p81t+b2Q [ pw126255002160.9.panda-world.ne.jp ]

地元の話はするな → したらいい
新装開店の話がメイン → そんなことはない
チェーン店系グルメ？の店 → 何が悪い？
お国自慢だらけ → どこが？
重複スレ → 重複しないようにルールが設定されている

これじゃ本スレになれないよ → 本スレになる必要がないし、駅スレの範囲は立川市域の10%程度ですが

202 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2018/06/29(金) 00:13:15 ID:KMNowpvA [ MODERATOR ]

議論も進まなくなった様子ですね
ざっとユニークなホストだけピックしてみると
立川スレの対象範囲撤廃のローカルルールのみ
の御意向は

賛成 13
54,56,60,62,63,91,151,161,162,182,183,185,201

反対 10
55,65,71,72,79,86,95,157,163,191

という所でしょうか（auの人はもっと居るかもです)

ではスレも終盤になっていますので次スレからは
スレ頭のローカルルールから

立川駅周辺（概ね下記地図の範囲内）の話題はこちらへ
https://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/documents/usersguide0904.pdf

を撤廃し他地域駅スレ同様「駅周辺の話題は駅スレへ」
に書き換えるという事で宜しいですね

203 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 00:32:08 ID:9LGHlqHw [ KD106161137219.au-net.ne.jp ]

>>202
STEP1としてはテンプレを一度○助が変更する>>187④の状態に戻してください
自分は駅スレそのものに反対ですが…
多くの住民は○助が勝手にテンプレを変えたことによる不満と感じる

204 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 00:40:54 ID:9LGHlqHw [ KD106161137219.au-net.ne.jp ]

あとここでリモホの多数決なんて意味ありませんよね
ここは節穴だらけのようですし…

205 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 00:43:26 ID:yI5PsoWQ [ 2400:4030:9d30:fc00:225:4bff:fec8:33c ]

>>202
つまり市スレでは駅周辺の話題は出来ないと言う事でしょうか？
その案ですと元々揉めた末に決められて更に揉める要因となった状態を
揉めていた頃の状態に戻したに過ぎないように思うのですけど
それと私もspmode使ってますが規制仕方ないですよね
あんなのがいるのだし

206 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 00:46:31 ID:9LGHlqHw [ KD106161137219.au-net.ne.jp ]

>>192
わしはずっと二等辺△△形のままや

207 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2018/06/29(金) 01:09:14 ID:KMNowpvA [ MODERATOR ]

>>203
変更前のテンプレを提示しなければ伝わりませんよ

>>204
どれが節穴ですか

>>205
他スレと同様と提案したまでです
努力目標で良いのでは？

繰り返しますが変えるのは住民の方々ですよ
管理人に依存しなければ何も出来ないのなら
>>174で述べた様今のままで従来通りとなります

208 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 01:20:34 ID:9LGHlqHw [ KD106161137219.au-net.ne.jp ]

>>207
たぶんこれが安定している最後のスレ

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1451392464

☆☆～立川～☆☆　 Part 277
1 名前：多摩っこ投稿日： 2015/12/29(火) 21:34:24 ID:vFQhbVeg [ p2142-ipngn2501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
立川市の総合スレです。
市内の各駅・地域に関する話題はそれぞれスレッドがありますので、そちらをご利用下さい。

前スレ
☆☆～立川～☆☆　 Part 276
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1448230995/

関連スレ
懐かし立川☆～ Part8
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1357797654/

参加心得
http://www.machi.to/info.htm

ローカルルール
※ 次スレは進行度に応じて>>950以降
※ 次スレを建てた人は旧スレに誘導リンクを張ること
※ 次スレのタイトルは　☆☆～立川～☆☆ Partxxx で統一

209 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 01:23:22 ID:9LGHlqHw [ KD106161137219.au-net.ne.jp ]

>>207
これを見れば、いいようにされてるとしか思えません…
まあ某アンケートサイトでも個人特定はサジを投げてましたし

http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467468607/514-540

210 名前： 三つ穴灯篭φ 投稿日： 2018/06/29(金) 01:33:47 ID:KMNowpvA [ MODERATOR ]

>>209
それ当方の投稿ですがな

211 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 02:07:13 ID:Kju3Q6CA [ 240b:10:d1e0:1000:c4b3:83:594c:3d06 ]

>>207
荒らし規制、市スレの範囲撤廃
何の文句もありません
こちらは楽しく情報交換できれば良いだけ
ご苦労様でした

212 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 02:09:54 ID:Kju3Q6CA [ 240b:10:d1e0:1000:c4b3:83:594c:3d06 ]

あ、そうそう
WiMAX2+（KDDI IPv6）の規制はいつ解かれますかね？

213 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 04:58:10 ID:2Urb1JRQ [ KD106154029134.au-net.ne.jp ]

管理人氏の提案がよろしいのではないでしょうか
いわゆる市スレを従来に戻し
常識の範囲で市中心部のショッピングや商業の話もすればいいし
あまりに生活感覚から逸脱してそればかり続くとうんざりしますので
その類の話は駅スレでやるのがよい
そんな風に理解しています

214 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 07:46:26 ID:+U3Jlejg [ pw126236197034.12.panda-world.ne.jp ]

今と変わらんじゃん。
原因となる人がいるのは間違いないから、範囲を決めておかないと荒れる

215 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 07:54:52 ID:tDdUh9Qw [ dw49-106-193-229.m-zone.jp ]

テンプレにある範囲を示した地図も「あくまで目安」を示しただけなんだよね。
市スレで少しくらい脱線する事があっても指摘される事は少ないし
駅スレでも同様。
駅スレは駅の話題しか許せないと言ってくる人がいるけど、
地図がないと無駄に争う事になるだけ。

216 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 09:35:38 ID:wuQgq4og [ KD182251240036.au-net.ne.jp ]

>>214
むしろ細かく神経質になっている輩のせいで荒れてるんだけどね

217 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 10:24:29 ID:xDFJuCrg [ sp49-98-159-112.msd.spmode.ne.jp ]

あれは範囲内外関係なく駅スレを荒らしてるだろ。
範囲を決めてるのは市スレとの共存のため重複させないための措置でしかない。
地図を取り払うと駅スレの方でもIKEA、ららぽーとの話題が堂々と出来る事になって市スレが衰退する事になりかねない。

218 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 11:10:26 ID:uOJ3Ta4w [ KD182251240013.au-net.ne.jp ]

市スレは市内全域範囲一切無しの市民総合スレ
駅スレは駅周辺のみ

でいいじゃん

219 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 11:35:39 ID:tItfZ0vA [ p7692175-ipngn35501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

範囲一切なしなんて有り得んだろ。
荒れる土台を作ってどうする。

220 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 11:56:46 ID:DD6F+Tdg [ KD182251240034.au-net.ne.jp ]

>>219
それは、市スレから隔離対象の立川駅周辺の話をすると荒れるという事になるが

221 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 12:18:09 ID:iH4c0fFg [ sp1-72-4-163.msc.spmode.ne.jp ]

完全に重複するだろ。
管理人も駅周辺の話題は駅スレに誘導したら良いと言っているが
駅スレは駅構内な話題だけだと居直ってしまうだろう。
コイツのせいでdocomoから書き込めなくなったし、
地図を取れない事を恨むなら、この荒らしを恨むべき。

222 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 12:29:47 ID:/v3tgmrQ [ KD182251240007.au-net.ne.jp ]

ある程度の重複はどこだってよく有る事だし仕方の無い事
こんなに神経質でうるさいのは立川くらい

223 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 12:32:06 ID:Isrf8IFg [ sp49-98-173-70.msd.spmode.ne.jp ]

ある程度ならな。
ある程度で治まりそうにないから無理なんだよ。

224 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 12:41:36 ID:3ZMzCcNA [ sp49-97-96-247.msc.spmode.ne.jp ]

今は駅スレが集中して荒らされているけれどあの管理人が君臨する前あたりは駅スレ住民がやたらアクティブで
市スレの話題が少しでも駅に近付くとクレーム入れられたもんです

225 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 12:51:30 ID:ByztpAsw [ 61-205-6-19m5.grp1.mineo.jp ]

全員が満足出来る案は無理ですが、折半案を提示。まずは市スレ。
spmode等が荒らし続けるなら元に戻す方向で。

立川市の総合スレです。
市内の各駅・地域に関する話題に関するスレッドを立てるときは管理人許可制とします。
多摩板のローカルルール part18
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759
にて提案してください。
前スレ
☆☆～立川～☆☆　 Part
http://kanto.machi.to/
駅スレの範囲は概ね下記地図の範囲内となります。
多少の脱線はOKですが、基本的には駅スレでやりましょう。
https://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/documents/usersguide0904.pdf
☆☆☆～立川駅～☆☆☆　 Part
http://kanto.machi.to/bbs/
※　次スレは960に達したら立ててください。
　　移動は使い切り推奨。
＜＜注意！＞＞
・960より前に立った、立てたスレッドは削除対象です。
・スレの分割や地域スレッドは管理人許可制とします。
・テンプレートなどの追加、削除は
新スレ提案議論スレッド
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727
で提案、議論をしてからにしてください。
立川市スレッドリンク集
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470594301/
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470594301/

226 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 12:53:44 ID:ByztpAsw [ 61-205-6-19m5.grp1.mineo.jp ]

次に駅スレ

立川駅周辺（だいたい下記地図の範囲内）の話題を中心に語らうスレです。
多少の脱線はOKですが、基本的には市スレを使いましょう。
https://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/documents/usersguide0904.pdf
＊選挙等、立川市全般に関する話題は市スレに書き込みましょう。

前スレ
☆☆☆～立川駅～☆☆☆　 Part 34
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1525533266
市スレ
☆☆～立川～☆☆　 Part 284
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1520159987

※　次スレは980ぐらいに達したら立てる感じで。
　　移動は使い切り推奨。
＜＜注意！＞＞
・980より前に立った、立てたスレッドは削除対象です。
・テンプレートなどの追加、削除は
新スレ提案議論スレッド
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727
で提案、議論をしてからにしてください。
立川市スレッドリンク集
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470594301/
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470594301

227 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 13:10:11 ID:OJUXmYCg [ KD106161143101.au-net.ne.jp ]

>>208が立川スレ民の妥協案です　→　余計な創作は余計に荒れます

そもそも勝手に立てられた駅スレは一度廃止して検討というのが本筋ですから

228 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 13:26:34 ID:ExVCgujg [ sp49-98-153-246.msd.spmode.ne.jp ]

>>227
それで荒れたから前管理人が介入してきて管理人がテンプレ作ったんだろ。
駅スレだってルールを守る理由が無くなって荒れるぞ。

229 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 13:34:58 ID:h3gzdl7g [ KD182251240035.au-net.ne.jp ]

ある程度議論はなされたし、これ以上はもう堂々巡りで無駄。
もう管理人氏はバッサリ裁定していいのでは？

結果が気に入らない輩は、まちＢから去って自分で掲示板でも立ち上げればいい。

230 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 13:35:13 ID:OrtTChnQ [ softbank060108160043.bbtec.net ]

自分は概ね>>192の管理人さんの後半部分に共感を覚えます。
同じ市内なのに境界線を決めて、それを越えたらまるで犯罪のように
言い立てるのは不毛だと思います。

地面はつながっているし、人の動きも話題もつながっている。
その時の話の流れで、多少範囲を超えてもいいのでは？

範囲が重複すると荒れると言う方もいらっしゃいますが、
最も荒れる原因は「範囲を超えた、範囲を守れ」という発言です。
これが無くなるだけで、両スレともほとんど荒れなくなるのでは？

231 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 13:35:37 ID:IfqeRw/Q [ sp49-97-100-67.msc.spmode.ne.jp ]

清掃バイトのケツ穴管理人にこのまま管理人を任せる意味あるか？

232 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 13:38:26 ID:JndjuOuQ [ KD182251240049.au-net.ne.jp ]

>>231
管理人やりたいのか？w

233 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 14:07:10 ID:Jwghnh2g [ KD106161141141.au-net.ne.jp ]

>>228
その前管理人（○助）の介入が悪くて今に至っている

234 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 14:07:59 ID:PXOBetBw [ pw126152037249.10.panda-world.ne.jp ]

>>230
そうすると225-226の妥協案で何とかなりそうだな

235 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 18:54:35 ID:xBjgZ9RA [ sp49-98-156-87.msd.spmode.ne.jp ]

こんな荒れてるんだから、現状維持でキッチリとエリア分けした方が良いと思う。

236 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 19:18:02 ID:bYYUNTSg [ KD182251240047.au-net.ne.jp ]

エリア、エリアと騒ぐ人がいなくなればそんなに荒れない

237 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/29(金) 20:13:12 ID:lUETf40A [ KD182251242017.au-net.ne.jp ]

市スレで駅スレの話を延々とする人が出てきた場合
駅スレで周辺以外の話題が延々とする出てきた場合
それぞれ誘導して聞けばいいけど
駅スレで周辺の話題は許せないと主張している人がスレを荒らしてる。
荒らしに対して一定のルールがないとまた論戦が繰り広げる事になってしまう。
225、226のように範囲を決めて、ある程度は範囲から逸脱しても問題なしとしておけば
どちらの側も少しは納得出来ると思う。
どっちも不満は残るだろうけど、お互い譲り合わないと結論なんて出ないよ。

238 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/30(土) 00:14:40 ID:Z95GndbA [ KD106154029018.au-net.ne.jp ]

駅スレは新規オープンやらデパートやら
観光向けの情報が好きな人がやってる感じなんで
☆☆～立川～☆☆とはずいぶん
違う感じがするんだよね
立川スレがあるのにあえて挑発するように
重複スレを建てたいきさつからこじれたわけで
実際に本スレに店の話ばかり延々と書き込まれたらうざいわけだし
立川駅周辺レポ保存所ってなスレタイにでもしておけば
問題がなかったのかもしれない

239 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/30(土) 00:37:26 ID:SFE3VAkA [ sp49-98-169-204.msd.spmode.ne.jp ]

>>238
直後に市スレで店の話を始めたあんたに吹きそうになったよw

240 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/30(土) 00:41:28 ID:Z95GndbA [ KD106154029018.au-net.ne.jp ]

マルエツは生活感があるから地域にねざしていたので
市スレ向きだと思ったんだけど
駅スレはオサレな話題限定にすればー
いやでもあのマルエツはおしゃれマルエツだったなと
困ったわ

241 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/30(土) 00:47:42 ID:u1K1r/7Q [ KD182251240048.au-net.ne.jp ]

いい歳こいてるであろう大人が自己中な言い訳見苦しいw

242 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/06/30(土) 00:59:43 ID:Oi90QyHA [ 17.107.100.220.dy.bbexcite.jp ]

まちBなんて、その地域に住んでる／働いてる／通ってる／訪れる程度の緩い繋がりがあるってだけで、
それ以外の属性や価値観は違ってる人間が集まってるんだから、お互いに寛容にならなきゃやっていけんでしょ。

荒らし等のローカルルール・ガイドライン違反は粛々と削除依頼、
それ以外は自分が気に入らなくてもスルーするなり、許容するなりしないと。

243 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/03(火) 22:49:16 ID:YwumEyPw [ dw49-106-188-128.m-zone.jp ]

駅スレを改名
例えば「立川駅利用者集まれ」
話題は駅周辺の商業ネタに限る

244 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/04(水) 18:01:06 ID:/nA9K/bA [ pdadd5c04.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

そんな煽りは置いておいて、225-226の妥協案しかないのかなと思う。
妥協できなかったら、現行テンプレになっちまうんだろ。

245 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/04(水) 18:03:10 ID:/nA9K/bA [ pdadd5c04.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

後は管理人氏の裁定に任せる他無さそうだね。
市スレがもう少しで新スレに移行する。

246 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 14:19:12 ID:6MM8UENQ [ KD182251242012.au-net.ne.jp ]

このまま結論が出ないと今までのルールを踏襲することになってしまう。
早く話し合いを進めよう。

247 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 17:09:21 ID:+NWUF61g [ dcm2-49-129-187-190.tky.mesh.ad.jp ]

スレは元通り一つで良いよね！

248 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 17:20:52 ID:iJB/n7VQ [ 244.255.149.210.rev.vmobile.jp ]

>>247
まじでそう思う

249 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 17:30:48 ID:ri+MiMTg [ 151.16.100.220.dy.bbexcite.jp ]

月日が経ち過ぎてるし、いまさら元通りは無理でしょ
強引に統合しても遺恨が残るだけかと

250 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 17:42:15 ID:iJB/n7VQ [ 244.255.149.210.rev.vmobile.jp ]

>>249
強引に分けた結果の遺恨は無視？

251 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 18:00:52 ID:ri+MiMTg [ 151.16.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>250
そういう言い方をしたいならそうなるね
片方のスレを潰すことで新たな遺恨を生み出すリスクを負ってまで
統合する必要はないんじゃね、ってこと
>>237みたいな、ゆる～い共存じゃなんか困るの？

252 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 18:08:20 ID:VQ9IsL/A [ 033.112137087.m-net.ne.jp ]

緩く共存する事すら許せない統合派はガチ過ぎで心の闇を感じる
いくら強弁で押し通しても思い通りにはならないのに

253 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 18:26:27 ID:+NWUF61g [ dcm2-49-129-187-190.tky.mesh.ad.jp ]

>>249
それじゃヤったもの勝ちだな
戦後のどさくさに紛れてみたいな

254 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 18:41:51 ID:ri+MiMTg [ 151.16.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>253
そだね
ただ残念ながら、戦後何十年（スレ）も経っちゃてるのよね
ヤラかした張本人の前管理人ももういないし、いまさら更地にしても
強制収用の鬱憤晴らしくらいにしかならない

現状に即した案を考えないと

255 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 20:30:02 ID:W9/jB5mw [ p5399217-ipngn1502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

お互い譲り合って225と226の案しか無いと思われ。
譲る事が出来ないと言い張っていたら結局のところ現状維持になってしまう。

256 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 21:29:13 ID:IdGjK7Uw [ sp49-97-103-120.msc.spmode.ne.jp ]

私は経緯を考えると駅スレに対して良い感情は持てないけれど今更無くせとまでは考えてないです
ただ市スレで駅周辺の話題が出来ないってのだけは嫌ですね
駅スレは駅周辺の話題厳守
市スレは市全般全て有り
これが妥協出来る減額かな

257 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 21:36:18 ID:5tCYUrZQ [ p7664073-ipngn35201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

そんな極論を貫いていたら現状通りになってしまうよ。
225-226が程良い妥協だと思うけど、とうですか管理人さん。
市スレの更新が迫っているので、そろそろまとめないと。

258 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 21:51:00 ID:IdGjK7Uw [ sp49-97-103-120.msc.spmode.ne.jp ]

>>257
225と226ってのはほぼ今まで通りって事ですよね
それに私のが極論だとは思わないな
極論ってのは駅スレを潰せとか統合しろ等がそうなのではなかろうか

259 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 21:56:55 ID:vL2NBkXg [ dcm2-119-241-53-23.tky.mesh.ad.jp ]

225と226みたけど全然ダメ！

260 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 23:25:39 ID:5tCYUrZQ [ p7664073-ipngn35201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

多少の脱線はOKと書いてあるでしょ。
市スレで延々と駅周辺の話をするわけじゃなければ大丈夫なんだから。
それとも延々としたいわけ？

261 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/07(土) 23:34:32 ID:oyPVLGtA [ 251.201.49.163.rev.vmobile.jp ]

駅スレだって話題を地図内の範囲に留めようと市スレに気を遣ってるわけだよ。
市スレが範囲無制限にやるなら駅スレだって市スレに気を遣わずに範囲を外すさ。
他の駅スレ見てみろよ。
この地図みたく狭い範囲でなんてやってないから。

262 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 00:45:12 ID:e4g+AAVw [ 033.112137087.m-net.ne.jp ]

反駅スレ強硬派がいなかったら、すんなりまとまりそうだったと思うが…
議論は煮詰まってるんだから権限のある管理人氏は早く裁定した方がいい。

どういう結果になっても気に入らないなら掲示板から去ればいいだけ。

263 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 03:25:43 ID:7jUXyI+A [ KD106154026249.au-net.ne.jp ]

>>261
そもそも駅スレの範囲をはずしたいの意味がわからないな
それなら市スレに書けばいいわけで
なぜわざわざ同じスレをつくったのかと聞きたくなる

264 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 08:42:01 ID:wIogKvKA [ p7199201-ipngn33001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

今となっては駅スレ廃止、統合案は非現実的。
流れとしては、駅スレと市スレを争いなく共存させるためにどんなルールが良いか議論してるわけだよね。
そうすると範囲をガチガチにはめ込まない225、226が妥当な線なんじゃないかな。

265 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 10:12:03 ID:uALcdbgA [ M106072194160.v4.enabler.ne.jp ]

225 226は論外、なぜ被害者が押し入り強盗に遠慮せにゃならんのか

266 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 10:58:07 ID:e4g+AAVw [ 033.112137087.m-net.ne.jp ]

>>265
気持ちは分かるが、そういう物言いが荒れる原因。匿名掲示板ごときでカッカ熱くなるな

267 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 11:08:22 ID:QjidDA0A [ 251.201.49.163.rev.vmobile.jp ]

市スレも駅スレもローカルルール無くしちゃえば？
駅スレの勢力が増すのは目に見えてるけど、それがお望みであれば。
市スレがローカルルール取るのであれば駅スレも維持する理由が無くなる。

268 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 19:53:08 ID:9OI+XiwQ [ p7664073-ipngn35201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

そう喧嘩腰にならないで、皆が少しずつ妥協しましょうよ。
市スレでも多少は駅周辺の事が話せるし、
範囲に関しては管理人さんの意向である努力目標という形に収まる。
全員が納得するとは思わないけど、225-226案で何とかまとめませんか？

269 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 20:18:58 ID:ryc9JoLw [ KD106161153222.au-net.ne.jp ]

パンダ丸の内の駅スレマンせー案とかありえんしｗ

>>267
別にそれでもかまわんよ
どうせ守られてないし管理人も放置だからあっても無駄

270 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 20:24:58 ID:2jBVnq2A [ sp1-72-8-71.msc.spmode.ne.jp ]

それで荒れたから前管理人が各スレに厳しいローカルルールをぶち込んだんだろ
今は当時より手強い荒らしがいるから絶対に無理

271 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 20:25:55 ID:ryc9JoLw [ KD106161153222.au-net.ne.jp ]

いや○助だったから荒れたんだと思うぞｗ

272 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 20:36:34 ID:e4g+AAVw [ 033.112137087.m-net.ne.jp ]

どの策にしても立川スレが荒れないのはもはや不可能だよ。昔とは違う

273 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/08(日) 21:02:19 ID:nuB6AMDQ [ p5399217-ipngn1502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

駅スレを執拗に荒らしていた奴の主張は「駅スレの範囲は駅構内のみ」。
だからエリアを完全に外してしまうと荒らし放題。
管理人が言うように駅周辺の話題は駅スレでやれと促しても通じなくなる。
案外、市スレのルールを外したがっているのはコイツかもしれない。

274 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/09(月) 00:18:27 ID:mCxt7LxA [ KD106154033001.au-net.ne.jp ]

いまは意地になってるのかがんばているのか競っているのか
駅スレは書き込みが多いなと
でも落ち着けば分散して結局どちらも過疎るよ
ここ数年は全体が過疎傾向にあるんだから

駅スレを建てた人間の主張や理由については
結局わからず仕舞い
なんで勝手なことしたかな

でも最後のチャンスだろうし
管理人氏の提案するルールでいくしかないね

275 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/10(火) 14:03:53 ID:rX64bOFg [ sp49-98-156-151.msd.spmode.ne.jp ]

ここの管理人は決断力なさすぎる
侘�以上の無能だわ

276 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/13(金) 18:14:31 ID:PUGyRSsA [ pdadd79af.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

皆んなが妥協しないと次スレは全く変化がないままになってしまう。
225-226案でやろうよ。

277 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/13(金) 18:35:08 ID:o0bN+PxQ [ sp1-66-105-47.msc.spmode.ne.jp ]

>>276
次スレで決めなくても良いのでは
とりあえず今まで通りに立てて議論は続けたら良い

278 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/13(金) 19:47:25 ID:cW7surxA [ sp49-97-104-85.msc.spmode.ne.jp ]

ここで妥協がないのなら半永久的に結論は出ないまま時が過ぎ去るだろうな

279 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/13(金) 22:40:43 ID:QoLiwKig [ M106072194160.v4.enabler.ne.jp ]

>>276
なんでいつもそれを通そうとするの？
過去に俺が挙げた
市スレ→制限なし
駅スレ→基本は駅近辺
って案もあるけど？

280 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 03:46:52 ID:KxEZghaA [ KD182251242007.au-net.ne.jp ]

>>279
かつてそれだった時代に荒れまくって
結果、管理人が仲裁に入って現行ルールが出来た。
今は当時より過激になった荒らしが居る。
そんな状況で制限を外すなんて無理だろうという意見が根強い。
278さんが言った通り、279の意見を貫こうとする限り、現行ルールの改正は困難だろうね。

281 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 10:38:05 ID:sX416WfQ [ p7384073-ipngn33301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

そもそも荒らしをしていた奴が納得するようなルール変更なんて必要ない
現状維持で荒らしにはその都度厳しく対処していく他ない

282 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 10:41:33 ID:N4cVBi5Q [ sp1-66-105-47.msc.spmode.ne.jp ]

>>280
確かに荒れてましたね
市スレで少しでも駅近くの話題が出ると駅スレ住民が文句つけに来て
それから揉める様になった

283 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 10:47:10 ID:V4ftSezw [ 163.207.49.163.rev.vmobile.jp ]

>>282
結局駅スレ無いほうが平和っつー事か

284 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 12:33:46 ID:snts0LIA [ 033.112137087.m-net.ne.jp ]

>>283
もし立川スレが一つになったとしても消滅スレの連中が流れ込んで来るんだから結局は荒れるよ。昔とは違う

285 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 13:00:10 ID:PX8aYa5Q [ 176.201.49.163.rev.vmobile.jp ]

>>284
あなたの発言を追いかけたらあなたも中立派ではない事はよく分かった
自分も中立ではないのは理解してるがね

286 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 13:04:10 ID:5FXURHLg [ 218.127.111.219.dy.bbexcite.jp ]

話まとまりそうにもないし、とりあえず立川スレの次スレを現状維持で立てたほうがいいんじゃない？
スレの途中でも方向性決まり次第スレストしてもらって移行、というやり方もあるし。
外野でよければ立てるけど、基本スレ民が立てるほうがいいでしょ。

287 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 13:55:29 ID:Gxhntacw [ KD106161136162.au-net.ne.jp ]

結局、放置なの？

288 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 14:03:34 ID:WDj83aUQ [ dcm2-110-233-246-152.tky.mesh.ad.jp ]

放置ではなく、話し合いの末に合意に至らなかった。
282の意見なんて実際と真逆じゃんか。
市スレの狂信的な人達が駅スレを散々荒らしておいて何言ってんだか。
話し合いをしても意味ないのは判ったし、後は現行ルールで行くしか無さそう。

289 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 14:53:19 ID:q4o3jB/A [ 27-142-30-8.rev.home.ne.jp ]

だね。荒らし晒したの一応貼っとくわ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1520159987/553

290 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 15:18:56 ID:N4cVBi5Q [ sp1-66-105-47.msc.spmode.ne.jp ]

>>288
真逆じゃないですよ
駅スレが立ったばかりの頃からの経緯見てないんですか？
まさか市スレで駅スレの話題が出た時にクレームつけるのは正当で駅スレにクレームつけるのは荒らしだとか思ってませんよね
勿論現状お互いのスレで暴れているのは一括荒らし扱いで良いと思いますけどね

291 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/14(土) 15:31:46 ID:5FXURHLg [ 218.127.111.219.dy.bbexcite.jp ]

「市スレの狂信的な人達が駅スレを荒らした」のかもしれないし、
「市スレの狂信的な人達が駅スレを荒らした」ように見せかけた対立煽りの荒らしかもしれない。
もちろん、その逆パターン（駅スレ→市スレ）もありえるでしょう。

荒らしの行動＝そのスレの総意 or 多数派意見じゃないんだから、
それを判断の材料にするのは荒らしの思う壺ですよ。

292 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/15(日) 00:51:37 ID:T+Ejzq/w [ 27-142-30-8.rev.home.ne.jp ]

誰も建てないまま立川スレ終わったね。

☆☆～立川～☆☆　 Part 284
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1520159987/

当方外野というか、はっきりと立てちゃいかん立場なんで自重してたけど、どうするの管理人？

293 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/15(日) 00:53:59 ID:3nDBQCMA [ KD106161144236.au-net.ne.jp ]

みんな自重してるよ

294 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/15(日) 10:58:59 ID:T+Ejzq/w [ 27-142-30-8.rev.home.ne.jp ]

立てたみたいね

☆☆～立川～☆☆　 Part 285
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1531584690/

295 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/15(日) 13:26:36 ID:ZwA+L0lQ [ KD106154038151.au-net.ne.jp ]

テンプレを見ると駅前の話題は駅スレってなってるから
よく考えたら言いくるめられただけだったｗ
でも管理人氏はゆるくと言っているのでありか
まあこれしか妥協案はないのかもしれない

296 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/15(日) 13:32:23 ID:ZwA+L0lQ [ KD106154038151.au-net.ne.jp ]

しかし駅スレはエリア関係なく話してるし
もともとのスレでの駅前の話題は控えめに
なんか中身逆になってるね

297 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/17(火) 21:55:15 ID:BicICArw [ sp49-97-99-164.msc.spmode.ne.jp ]

駅スレって最初の数スレは保守のためか同じ人が次スレたて続けてたよ。
まだその人いるならスレを立ち上げた経緯を今こそ説明してほしい。

298 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/19(木) 15:10:09 ID:KfDnNLew [ sp49-97-98-223.msc.spmode.ne.jp ]

ケツアナはとっととやめろ

299 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/21(土) 08:37:05 ID:lcOIHqgw [ sp1-66-98-7.msc.spmode.ne.jp ]

そういえばアド街のタイトルは「立川駅」でなく「立川」ですね。出没エリアに注目です。

300 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/21(土) 10:00:51 ID:XfBUlJpw [ sp1-75-3-228.msc.spmode.ne.jp ]

>>299
でもどうせドコモは書き込めないから関係ないですよね

301 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/07/26(木) 16:45:21 ID:r5Q/udCA [ KD106154033234.au-net.ne.jp ]

>>297
思い当たるやりとりはある
知ったかぶりしてつっこまれてたとか
長年住んでる人間の方が詳しいことも多々あるだろうと
頭にきて別なスレ建てた
そんな程度の理由じゃないかな

302 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/08/25(土) 23:52:00 ID:FoGxfsbg [ p11172-ipngn9301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

不動産なかでも土地に関する情報を交換スレがほしいのですが。
ネットに出る前の新着物件情報や、いつまでも売れない物件の理由など。

303 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/08/28(火) 22:47:26 ID:8jhVZ8Iw [ p7790183-ipngn37401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

302です、例えば、
どこどこに新規物件が出て、どの不動産屋で扱ってるとか、
どこそこの土地は相場より安いが、数カ月も売れてないのは、こんな理由だからとか、
あそこの物件は送電線の下なのでかなり安いが、実際に人体に影響は無いから買い得だとか。

304 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/08/28(火) 23:13:02 ID:aTUgm2/w [ 157.22.100.220.dy.bbexcite.jp ]

ちょっと想像しただけでも、ガイドラインに抵触しそうな書き込みだらけになりそうな気が

たとえば、業者の宣伝とそうでない書き込みをどう判断・区別しますか？

305 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/08/29(水) 01:09:26 ID:CR3iJmsQ [ p7790183-ipngn37401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

このスレ見てる人はみなみ野の人口の何％なんだろう、投稿してる人は１％いるのかな。
投稿してる人だけで判断すると、一言で言って、荒んでるのかな。

>>304
書き込みをどう判断するかは自分。ある程度経験した人が参考にするスレ。
自分は１年近く前から土地を探し始め、１０人位の不動産会社の担当者やメールで物件の紹介を５０件くらいもらい、うち十数件を１人（＋妻）で下見に行った。
気にいった物件があったら、不動産屋さんと合ってみようと思うが、予算が低いせいもあるが中々気にいった物件が無い。

やってて感じたことは、多くの不動産屋さんはいい加減にみえてくる。
下記のようなことを改善するため、○○不動産はどうだったよ、△△物件は実はこうなんだという、買い手側の情報が欲しい。

１．物件価格は、売り主の希望優先で、その地域の相場からかけ離れた金額でネットに出す。
２．３カ月も売れ残っている物件を、新規物件としてメールで送ってくる。
３．売れ残っている物件の、マイナス要素を言わない。行ってみると廃棄物くさかったりとか。
４．ともかく会って話をしましょうと言って、自分のペースに巻き込もうとする。
５．物件の細かい住所を明記しない。結局メールで催促する二重手間。
６．調整区域だったり、変な地形だったり、ゴミのようなものばっか送ってくる。
７．月曜日にネットに登場して、下見に行って、水曜日に電話したら、売り切れました。でもまだネットに残ってて、「忘れてました～」

306 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/08/29(水) 01:25:32 ID:MuvM9RvQ [ 157.22.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>305だけ見ても、削除ガイドラインとローカルルール的に多摩板でやるのは無理じゃないかな。

http://www.machi.to/saku.htm

>多摩板のローカルルール
>　　・告発、弾圧、糾弾はご遠慮頂いております。
>　　２ちゃんねる等他のサイトからの引用もご遠慮下さい。
>　　やりたい方は、ご自分の責任において、別掲示板をお借りになるか、
>　　ホームページを開設して行うよう、お願いいたします。

307 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/08/29(水) 07:49:30 ID:xjWsbP7A [ em119-72-197-53.pool.e-mobile.ne.jp ]

>>305
「みなみ野」に住んでるなら該当のスレに書き込んでみればいいのでは？
会社名出して批判しただけですぐ削除されると思いますけど

あと今の時代アナタが希望しているような「有効な」口コミはSNSに行ってるんですよ
不特定多数の掲示板だとステマばかりで信頼できる情報は少ないです
必要だ、あるべきだ、とおっしゃるならミクシィとかでコミュニティを作って
やってみるといいと思いますよ

308 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/08/29(水) 07:51:50 ID:x838CPVA [ em1-115-194-157.pool.e-mobile.ne.jp ]

ちなみに何年か前に希望されるようなスレが立ったことがあります
でもスレを立てた人が自身の個人情報を書きすぎたと思ったらしく
削除依頼出してましたね

309 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/08/29(水) 09:47:02 ID:dC3xPfVg [ p4950069-ipngn1702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>307
「みなみ野」の件は手違いでした。

ステマとか個人情報とか、難しそうですね。

310 名前： 多摩っこ 投稿日： 2018/09/27(木) 00:00:57 ID:pmWybJrQ [ 27-142-30-8.rev.home.ne.jp ]

いま見たら府中駅スレが次スレ立たんで落ちてた。管理人頼みます。

■■■■■　府中駅　Part 28　■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1529756553/

伊勢丹撤退でヒートアップするのは仕方ないが、誰か立てろよ・・・

311 名前： 多摩っこ 投稿日： 2019/01/11(金) 20:52:36 ID:X5RRn52g [ i58-93-5-110.s41.a013.ap.plala.or.jp ]

狛江の次スレが立ってなく、１０００埋まってしまいました。
管理人さんお願いいたします。

狛江市ってどうなの？★97
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1527496393/l50

312 名前： 多摩っこ 投稿日： 2019/02/03(日) 00:40:03 ID:d0HrCY9g [ p6334040-ipngn31001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

高尾山のスレッドを新設したらどうでしょうか。
高尾のスレッドは有りますが、もっぱら地元のショッピング等の日常生活の投稿が多いので、
別途に観光地としての高尾山のスレッドを作ったほうが良いと思います。

313 名前： 多摩っこ 投稿日： 2019/02/03(日) 07:37:34 ID:jwHTNCiw [ 144.136.128.101.dy.bbexcite.jp ]

>>39=>>312?
>>45

314 名前： 多摩っこ 投稿日： 2019/02/03(日) 14:54:03 ID:LxYuXGgQ [ 27-142-30-8.rev.home.ne.jp ]

>>312　脇からだが、観光地としての高尾山に用がある人≒周辺地元住民ではない観光客が『まちBBS』を覗くかな、そもそも。
似たようなとこで、昭和記念公園スレってのが、もうクビになった管理人の暴走で2016年7月に立った（時から需要はなかった）んだが、いまのとこ71レス、閑古鳥どころの騒ぎじゃない。
自治体内の地域ごとスレとは違う意味で、自治体スレッドと駅スレッドが分かれて、それぞれ賑わってるのはこの板でよくある（批判する人もいる）が、
これは「駅前商店街・施設」に「鉄道以外」（自転車とか）の手段で来る周辺地元住民が見る需要が多いので事情が違う。

315 名前： 多摩っこ 投稿日： 2019/02/03(日) 15:26:33 ID:HVNwSmUw [ p6e426cb5.tkyea122.ap.so-net.ne.jp ]

>>314に同じく。ブログに写真付きで高尾山の観光情報を発信している人は結構
見受けられるし、高尾山の愛好家＝地元民という単純な話でもないし。

高尾スレで高尾山の観光情報が多々書き込まれ、スレ民から「もう分離して！」と
声が上がる状況になれば、そこで初めて高尾山スレが立てられるべきだとも思うし。

316 名前： 多摩っこ 投稿日： 2019/02/03(日) 19:47:11 ID:i1MVe25w [ p6326162-ipngn31001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

312です。39も私でした、忘れてました。
必要無いみたいなので、取り消します。

317 名前： 多摩っこ 投稿日： 2019/11/13(水) 00:28:12 ID:v5dNrXcg [ h175-177-041-153.catv02.itscom.jp ]

新スレ立てずに1000になってしまいました。
本日駅前のグランベリーパークが開業する南町田の新スレをお願いします。

▲▼南町田をなんとかしてよ【町田のはしっこ】 ▲▼ Part 23 ▼▲
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1558694081/l50

318 名前： 多摩っこ 投稿日： 2019/11/13(水) 00:48:40 ID:BgJYZSdw [ 121.126.100.220.dy.bbexcite.jp ]

微妙にこのスレじゃない気もするけど、とりあえず代行済
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1573573599/

319 名前： 多摩っこ 投稿日： 2020/04/12(日) 08:20:08 ID:1molcFQw [ 123.230.17.44.er.eaccess.ne.jp ]

羽村の新スレお願いします

320 名前： 多摩っこ 投稿日： 2020/04/15(水) 00:33:40 ID:z5dSsa8Q [ pdb62a7e6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>319
継続スレは自由に立ててOKですよ。代行しておきました。
▲▽▲立ったよ　羽村市民　☆　Part55▲▽▲
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1586877951/

321 名前： 多摩っこ 投稿日： 2020/04/15(水) 08:58:55 ID:p2rebfQw [ 123.230.17.44.er.eaccess.ne.jp ]

>>320
ありがとうございます

322 名前： STAY HOME 多　摩　っ　こ 投稿日： 2021/03/22(月) 14:27:59 ID:MiBfpF+Q [ softbank219037022148.bbtec.net ]

管理人さま

花小金井の昔を語ろうのスレをたててください。

花小金井板は昔話ばかりで、分離してほしいため

よろしくお願いします

323 名前： STAY HOME 多　摩　っ　こ 投稿日： 2021/06/07(月) 07:11:43 ID:SJTRxjrg [ 19.89.237.160.cyberhome.jp ]

てす

324 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:06:03 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

新スレの提案。　すでに立ってしまっていますが、承認されますか？今月いっぱいぐらいでの結論を出しませんか？

スレタイ　多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
レス1　電気、電子、工学、情報等の総合スレin多摩板　技術的な事も関連情報も理系・工業系教育機関で学ぶ分野など
コンピュータ技術的興味を引く物ならOK　工学力学化学　関連職業に付いても可　警察消防自衛隊ネタも可とします　乗り物のメカやシステムも可
関連する政治や世界情勢も可
質問があったら丁寧に答えましょう　仲良くコミュニケーションを楽しみましょう　イベントほか地元話題大歓迎　
★誹謗中傷類は厳禁、マナーとルールを厳守。言葉遣いを良くし煽り等禁止、老若男女差別も禁止。自治で改善
ネットストーカー禁止
以上を守れない方は、外部サイトへ移動して下さい

電気通信大学/電通大（調布市）
https://www.uec.ac.jp/about/profile/
中央大学（八王子市）　
https://www.chuo-u.ac.jp/academics/graduateschool/science/overview/
電子パーツショップエステーシーふちゅうゼニス計測システム（府中市）
https://www.zenisu.co.jp/stc/
※スレタイやテンプレート変更は協議によります

↑中央大学の理工学部は、後楽園キャンパス（文京区）にあり、中大の理工学部生にとっては、多摩キャンパスはほぼ無縁。
記載不要では？

325 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:18:28 ID:O5dS4Jsg [ sp49-105-77-213.tck01.spmode.ne.jp ]

多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/

【スレの取扱範囲内容の説明文】

>技術的な事も関連情報も理系・工業系教育機関で学ぶ分野など

↓分野等は下記参照

>電気通信大学/電通大（調布市）
https://www.uec.ac.jp/about/profile/
中央大学（八王子市）　
https://www.chuo-u.ac.jp/academics/graduateschool/science/overview/

326 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:22:39 ID:O5dS4Jsg [ sp49-105-77-213.tck01.spmode.ne.jp ]

918 まちっこ sage 2023/10/23(月) 15:09:36 [+VpBUBuw] ID:sp1-75-224-237.msc.spmode.ne.jp
多摩板削除依頼スレッド 76
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/
ID:om126194086032.10.openmobile.ne.jp
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/100 に付いて

100へレス
学校スレになんかになる訳はありませんよ
ほぼ0パーセント
技術を語るスレですし

327 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:25:00 ID:O5dS4Jsg [ sp49-105-77-213.tck01.spmode.ne.jp ]

多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/

にて

もし学校の話しをしたい方がいたら、今、名乗り出てください。

328 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:26:03 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

>>325
学校については
中央大学の多摩キャンパス（八王子）は理工系学生にとってはほぼ無縁です。
削除すべきではないですか。
工学院大学や、法政大学理工学部（小金井）、東京工科大学、
サレジオ高専（多摩境）https://www.salesio-sp.ac.jp/あたりは入れたらどうですか。

329 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:32:18 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

>>328に追加
東京農工大学　https://www.tuat.ac.jp/department/
東京都立大学　https://www.tmu.ac.jp/academics.html
まだ理工系学部を多摩地域に持つ大学がありそう。

330 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:34:39 ID:O5dS4Jsg [ sp49-105-77-213.tck01.spmode.ne.jp ]

1.ネットワークシステムの話題はハムスレで削除されているので、そのような話題用
2.ハムは範囲が余りにも狭すぎるし、仲間割れというのも事実無根

下記に対してのコメント

27 多摩っこ 2023/10/26(木) 08:34:06 [61E3U3aA] ID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp
このスレがたった経緯はあるのでしょうかが、このスレ民以外には意味不明です。
「アマチュア無線スレ」の仲間割れでしかない。

331 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:39:34 ID:O5dS4Jsg [ sp49-105-77-213.tck01.spmode.ne.jp ]

中央大学
https://www.chuo-u.ac.jp/academics/graduateschool/science/overview/feature/

理工学研究科
研究科の専攻構成と特色
（中略）
2017年4月、電気・情報系の科学技術の発展や研究内容の高度化、融合化による専攻にまたがる境界領域の研究増加を鑑み、従来の博士後期課程3専攻（電気電子情報通信工学専攻、情報工学専攻、情報セキュリティ科学専攻）を統合し、電気・情報系専攻（博士後期課程）を開設

332 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:41:55 ID:O5dS4Jsg [ sp49-105-77-213.tck01.spmode.ne.jp ]

多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/

学校スレでは無いので学校URLを列挙はしません
スレ違いです

333 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:50:36 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

>>332
だったら電通大も削除しましょう。
>>331
だから何ですか。
中大理工系は、多摩キャンパス（八王子市）にはないですよ。
そのリンク先の下の方にも、以下のように記されていますよ。
中大が八王子市内にキャンパスを作って以来、理工系は殆ど多摩キャンパスに関係ない。
・かつては一部の教養課程で多摩キャンパスのものを選択できたようだが今はできない。
多摩キャンパスの部活（部活は音楽関係など多摩キャンパスが盛ん）に通うためにわざわざ多摩キャンパスの授業を取った人がいたと聞いたことがある。
（通学定期を手に入れるため。）
お問い合わせ
理工学研究科
〒112-8551
東京都文京区春日1-13-27

334 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 09:56:39 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>329
成蹊も武蔵野市に理工系キャンパスがあります
中央大は後楽園だとスレ内にも書いたんだけどな

335 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 10:21:38 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

学校を言い始めるといろいろ出てきますね。学校列挙はやめた方が良いかと。
拓殖大学工学部　八王子国際キャンパス八王子市館町
国士舘は工学系は世田谷でした。
創価大学理工学部　八王子市谷野町

336 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 10:29:09 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>335
やめたほうが良いといいながら列挙してるのは何故？
対象施設がどれだけありそうかってことですか？

337 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 11:03:42 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

>>336
多摩の電気電子工学通信技術スレに反対ではありません。
ちゃんと意見聴取はしてとにかく手続きはちゃんとしないと。

非公認スレでは、電通大と中大しか書いていないが、理工系の大学が多摩地域がどれぐらいあるか調べてみただけです。
大学の列挙はいらないでしょうね。

338 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 11:17:24 ID:VXQpTkWg [ 91.75.237.160.cyberhome.jp ]

賛成
2ヶ月レスつかない場合は削除することがある
age目的のレスは禁止
のローカルルールがあるので

それよりもここで合意を得られてない新スレ数多ある中、このスレに拘る理由が理解できません

339 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 11:31:20 ID:6KUkOt9g [ sp49-105-95-112.tck01.spmode.ne.jp ]

>>328ID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp　サレジオ高専（多摩境）https://www.salesio-sp.ac.jp/あたりは入れたらどうですか。

>>337
では上の考えは完全に取り消したと言う事ですね。それで良いです。

>>338
何に賛成かわかりませんが、また誰が何を拘るのかわかりませんが、ハムスレしか無いのでセーフとも考えられる話題が削除されるのだから、技術スレは有用と言うことになりますよね。わかるはずですのでログ等をご確認下さい。

340 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 11:39:15 ID:VXQpTkWg [ 91.75.237.160.cyberhome.jp ]

>>339
>22

341 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 11:42:31 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

学校は列挙しないとして、その他の理工系施設はどうしますか
今のテンプレにはパーツショップがひとつだけ挙がってますね
こちらもキリがないから挙げなくていいかと思います
話題の範囲としては電気電子工学通信技術に限定するのか、
それよりも広く理工系全般まで考えていますか？

342 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 11:43:27 ID:yPl74p5w [ sp49-105-93-178.tck01.spmode.ne.jp ]

念の為にレスしますが

>>333に関して、
>>325にて既に説明済ですのでご確認下さい。

本スレに書かれた事「スレを立てるまでも無いこと」というのはどうかと。コテハン自体は置いといて、マトモな技術の話題をやり取りなんて失礼ですがとても出来ません。雰囲気だけで無くアレです
↓
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/40
40 多摩っこ 2023/10/26(木) 10:45:00 [61E3U3aA] ID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp
スレを立てるまでもないことについて　雑談スレもあります。
（その雰囲気はコテハンばかりでアレですが。）

☆Tokyo多摩板雑談スレ第90章★
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1644501396/

343 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 11:49:45 ID:yPl74p5w [ sp49-105-93-178.tck01.spmode.ne.jp ]

>>341
そうなるとテンプレが巨大になりますね
しかもリンク数に制限もあります
最初から完璧な新規スレは無く、改善して行くものでは？

範囲はスレタイと1↓に書いてありますが勿論完璧ではありません
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/1

344 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 11:50:18 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

>>341　基本は理工系全般　建築・土木は必要では？　下手すると別のスレが林立の恐れ。

アマチュア無線スレで相手にしてくれない分野は全部包含がいるのではないか。

345 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 11:55:06 ID:yPl74p5w [ sp49-105-93-178.tck01.spmode.ne.jp ]

一応
>>341
「東京都多摩地域の電子パーツ小売店」
でGoogle検索して見ると…と言う事で…

346 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:00:42 ID:yPl74p5w [ sp49-105-93-178.tck01.spmode.ne.jp ]

>>344
あの、あの、「土木」とは広げ過ぎでは？
収拾付かなくなりますよ
ハムスレ以外全部だなんて…
貴殿は様々な技術に詳しいお方ですか？長年のエンジニア（ハム趣味でも良いです）ですか？

347 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:01:22 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>344
理工系全般と言っても、食品工業とか言われちゃうと府中のビール工場とか、
どっか近所の漬物工場とかまで入っちゃうのがちょっとアレだけどね

348 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:05:40 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

>>346
多少の揺れは認めたうえで、話題がそれ過ぎたら元の流れに戻るスレ進行が良いですね。
手続きを経ないで建てられてしまっている（管理者の様子見中）のスレの、
現在のレス　天文台は飛躍し過ぎでは。
今は、論議しようと言っているのに、わざわざスレ違い的なことを書く人には困りませんか？
（様子見　のなかで　悪い状態。）

349 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:07:46 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

>>347
でもオートメーションで生産が進んでいく様子が見られるビール工場見学は胸が高鳴りますね。
機会もそうですが、電気制御盤などに目が行ってしまう私です。

350 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:14:12 ID:Mg8jHTtg [ 150-66-99-69m5.mineo.jp ]

>>349
これこそスレ違い
連投を削除依頼する貴方らしくありませんよ

351 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:40:16 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>348
国立天文台で行われている研究は純然たる宇宙物理学であり、電波天文学は電子工学を駆使した技術ですよ
天体観測のレベルとは隔絶しています

352 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:42:31 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

理工系研究開発教育機関としては、多摩地区を代表する施設です
これをスレ違いと言われてしまうとちょっと興味が失せるなあ

353 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:45:55 ID:5TUB6D/Q [ sp49-96-237-112.msc.spmode.ne.jp ]

そもそも、天体「観測」スレであってね
あそこは

>>349
で、それは何が言いたいのですかね？で、その前にご回答は？したくないんです？何か変なんだけどな色々と…

354 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:49:21 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

>>352
なぜか、東八道路沿線は研究機関が多いですね。

これはどうでしょう？　　語ってよい範疇でしょうか。
交通安全環境研究所　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

355 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:51:13 ID:njDTo23w [ sp1-75-158-39.msc.spmode.ne.jp ]

>>354
そんな話しを延々と続けるわけ？？
きりがないわ

356 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:51:38 ID:61E3U3aA [ om126253193078.31.openmobile.ne.jp ]

>>354 Wikiのリンクは化けました。
交通安全環境研究所　
公式サイトのリンク　https://www.ntsel.go.jp/map.html

357 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:55:18 ID:njDTo23w [ sp1-75-158-39.msc.spmode.ne.jp ]

間違った削除依頼で、マトモな書き込みを削除させたりしてるし、今回も何なのこれは

358 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 12:58:08 ID:njDTo23w [ sp1-75-158-39.msc.spmode.ne.jp ]

>>356
一応レスしとくけど、リンクわかるしそれも不要
延々と続けるの…

359 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 13:02:17 ID:+KX7F4cg [ sp1-73-151-101.smd01.spmode.ne.jp ]

技術を広く知ってる訳でも無しではねぇ…
回答待ってますので宜しくです

360 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 13:05:46 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

あらためて新スレについて、「賛成」の立場を表明しておきますね

>>354
国立天文台は「飛躍し過ぎ」とのご認識は改めて頂けたでしょうか？
多摩地区にある大学以外の研究機関としては、
小金井の電波研、国分寺の日立中研、国立の鉄道総研、武蔵野の通研あたりが
世界レベルの研究機関で、国立天文台はこれらと同等以上のレベルだと思います

>>355,357,358,359
まあまあ、落ち着いて

361 名前： 技術 ◆2zaHVKoJ9Y 投稿日： 2023/10/26(木) 13:16:37 ID:+KX7F4cg [ sp1-73-151-101.smd01.spmode.ne.jp ]

◎技術スレ「賛成」投票

362 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 13:46:53 ID:+KX7F4cg [ sp1-73-151-101.smd01.spmode.ne.jp ]

偶然レスが止まったのでしょうかね

まあ非常に参考になるので是非とも回答をお願いします
どうも理解しないでとしか

>>346の後半を特に教えて下さい

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/82　削除依頼の、間違った理由付けと、非常にパターンが似てますね。なぜかしら

363 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 14:07:10 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>362
ちょっと攻撃的になりがちなのは新スレを立てるにあたっては
あまり得策ではないと思います
淡々と賛同者を募り、反対者がいれば論理で説得すればよいだけでしょう
現状特段反対する人はいないようなので、このまま静かに推移を見守ればよいだけでは？

364 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 14:37:39 ID:D9tDe5LA [ sp1-73-153-2.smd01.spmode.ne.jp ]

賛同どうこうより
3人いや4人？
くらいしかいないよね

365 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 16:34:29 ID:eAXtBhvg [ sp1-73-142-133.smd01.spmode.ne.jp ]

新スレ

管理人の方より再度のID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp氏による催促に関して返答あり
↓
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/110

>>107　多摩の電気電子工学
保留

366 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 18:14:57 ID:/75ikm+A [ sp49-97-11-11.msc.spmode.ne.jp ]

>>348
>現在のレス　天文台は飛躍し過ぎでは。

多摩の天体観測のスレを初めて見てみたけど、国立天文台に言及してるのは3回で、
いずれも天文台が発表してる天体観測情報に関するものでした
国立天文台の施設や研究に関してあそこで語るのはそれこそ場違い感が強く、
スレ違いになると思います
電波望遠鏡やアルマ計画を語る雰囲気は微塵もありません

367 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 18:26:48 ID:VwZwnMww [ M106178112235.v4.enabler.ne.jp ]

まあもう少し範囲を絞った方が良い気がしますね
広すぎるかも

368 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 18:34:10 ID:zWeBXZ7A [ 145.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

>>365　
スレスト要望に対し管理者は保留の判断。
この新スレ議論スレの動向を見守っていてくれるのでしょうか。

とにかく管理者の心証悪くしないように議論しましょう。

369 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 18:47:31 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>367
確かに最先端の研究開発を行っている機関の話題と
電子工作の話題を一緒くたにするのはどうかとも思うけど、
そもそも地域性がさほど強くもない話題ではあるので、
過疎化しないためにも広めに間口を開けておくというのはアリだと思う

370 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 18:54:11 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ちなみに国立天文台は天体観測を行っている所というよりは、
研究教育をしている国立の機関です
なにしろ研究担当職員の肩書きは「教授」「准教授」ですから
東大との併任教授なんかもいらっしゃいます

371 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 19:08:48 ID:PjRbuw0g [ sp49-96-232-45.msc.spmode.ne.jp ]

例えば、
多摩の電子工作好き集まれってスレなら

その中でその人達が天文台語ろうがパーツの店語ろうが問題ないと思うよ

スレタイと違って中身が広すぎるってことでは

372 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 20:13:17 ID:MvCfetWg [ sp49-96-232-60.msc.spmode.ne.jp ]

>>371
電子工作好きならハムスレで済む
本当に電気電子詳しくて発言してますか？

373 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 20:23:19 ID:k9Xpwgdg [ sp49-105-96-92.tck01.spmode.ne.jp ]

現状見ても、技術やテクノロジーのスレが各分野毎に複数必要とも見えない

極端な話、土木をあげてみるけど、
例えば、土木技術者の語る構造力学および土質力学のスレが本当に必要ですか？

度が過ぎなければスレ内で妥当と考えてはいかが？

374 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 20:30:04 ID:etZCtPwQ [ sp49-97-11-12.msc.spmode.ne.jp ]

流石に無線スレで電子工作の話していいってのはないのでは？
実際に沢山消されてるようですが

問題はタイトルと下記許容が広すぎるって事では

コンピュータ
技術的興味を引く物ならOK
工学力学化学
関連職業に付いても可
警察消防自衛隊ネタも可とします
乗り物のメカやシステムも可
関連する政治や世界情勢も可

逆にいえばそんな広くするなら
まちBBSの多摩でやる必要あるかって事では？

375 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 20:38:31 ID:j4eyBCgQ [ sp49-105-97-93.tck01.spmode.ne.jp ]

>>374
アマチュア無線スレで電子工作ネタが消された例は何件ありますか？

376 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 20:43:21 ID:j4eyBCgQ [ sp49-105-97-93.tck01.spmode.ne.jp ]

>>374
①アマチュア無線スレで電子工作ネタが消された例は何件ありますか？
②技術スレで多摩地域と全く関係無いネタは幾つありますか？（荒らし類は除く）

まとめて書きますのでよろしくお願いします
私は現状、妥当だと思います、
>>373　を参照の上で

377 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 20:43:32 ID:tOMMoeoA [ sp49-105-94-64.tck01.spmode.ne.jp ]

残ってる過去ログ的には工作関係では一件かな
現状では管理人が決してますね
他はご自身でご存じかと

378 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 20:46:37 ID:j4eyBCgQ [ sp49-105-97-93.tck01.spmode.ne.jp ]

あとで書くつもりでしたが、コロナスレの削除荒らしといい、削除依頼のままに問題ある削除やスレストが多いかと

削除とスレスト議論スレが必要なレベルでしょう）。特定者が多いかと見えますが
では、スレどうですかね？

379 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 20:57:29 ID:GIPBNZUQ [ sp49-96-239-150.msc.spmode.ne.jp ]

その点は今話してる事と関係ありませんね

問題ある削除要請も問題投稿者も
現状は書込み規制で管理人が対応してると思いますよ

380 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 21:10:32 ID:QX6pQJoA [ sp49-97-23-165.msc.spmode.ne.jp ]

とりあえずなんでもOKにすると問題があるレスを指摘しろとの事ですので

↓いくらか関連あるように工作してますが後半は全く関係ありませんね秋葉の無駄なリンクと規制されてる愚痴です

21 多摩っこ[sage] 2023/10/25(水) 21:40:06 ID:sZSmIPgw
通研！
こんなの。通販にも。多摩版も欲しいですね。
秋葉原の定番パーツ屋
秋月　http://akizukidenshi.com/
千石　http://www.sengoku.co.jp/
若松　https://wakamatsu.co.jp/biz
鈴商　http://www.suzushoweb.com/
マルツ　http://www.marutsu.co.jp/
秋葉原ラジオセンター　http://www.radiocenter.jp
東京ラジオデパート　https://www.tokyoradiodepart.co.jp
秋葉原ラジオ会館　http://www.akihabara-radiokaikan.co.jp　（5Fと2Fくらい？）
別宅だけどやはりホスト規制中！だって
どしてそこまで意地悪するものかね…

↓これに関しては全く多摩が関係ない
26 多摩っこ[sage] 2023/10/26(木) 04:38:27 ID:/T3bS3DA
最近見かけるキーワード
自作マイコンボード Zuduino UNO 【WCH CH32V203】話題の激安RISC-V MCU、CH32Vを利用したUNO形状の自作マイコンボードを紹介します。CH32V203K8T6は秋月電子で120円
https://elchika.com/article/e4f19d1e-bad1-4724-b0ca-869569f8f004/
https://x.com/verylowfreq/status/1698823834215092439

381 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 21:14:35 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

すみませんがspmodeの方が多過ぎでどなたがどなたか全く区別がつきません
「名前」欄に特定できる情報を入れた書いていただけないでしょうか？

382 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 21:20:59 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

普段のスレ内での雑談や情報提供なら別に誰が誰でもいいのですが、
新スレをどうするかという議論なので、ある程度どの方がどういう立場で意見を言っているかは
分からないとごちゃごちゃして整理できなくなってしまいますので

383 名前： スレタイ＆テンプレ修正が必要 投稿日： 2023/10/26(木) 21:35:03 ID:U9lcHeFA [ sp49-109-7-45.smd01.spmode.ne.jp ]

なるほど専用ブラウザだとホストが見えないので気にしてないのですよ
スレをたてた本人はトリップをつくってるようですが以降使用されてませんね

3: >>1 ◆2zaHVKoJ9Y 2023/10/21(土) 07:47:50 ID:UDbXxung [ sp27-230-97-248.tck01.spmode.ne.jp ]
>>1です
念の為にトリップ付けてみます

384 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 21:35:26 ID:pCg3Wxpw [ 150-66-68-75m5.mineo.jp ]

多摩の自作pcスレとかもあるし、賛成かな

385 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 21:52:43 ID:NOufHVrw [ sp49-105-98-63.tck01.spmode.ne.jp ]

話が何処かのスレで見たように、都合が悪くなると話を逸らしてるように見えるので戻します
不思議な事に妙な話の流れになるのですよね

さて、
>「無線スレで電子工作の話」「実際に沢山消されてる」

①具体的に無線スレの何番が電子工作で消されてますか？勿論前後関係を考慮して。どこが電子工作ですか？
②沢山というのは嘘で、印象操作みたいな風になっていませんか？幾つでしたか？
③再度になりますが電子工作が何か、電気電子工学に詳しく正しく理解してる技術者ですか？
④アマチュア無線と電子工作は密接というか同じ物にほぼ等しいと理解できませんか？

まず、今回SPの方が出して来た話題からにしましょうか。SPの方は他にお一人みたいですので、そこから話をお願いします
固定ハンでもトリップでもどうぞご自由に

↓まず発端の374に関して

■374 多摩っこ 2023/10/26(木) 20:30:04 [etZCtPwQ] ID:sp49-97-11-12.msc.spmode.ne.jp
流石に無線スレで電子工作の話していいってのはないのでは？
実際に沢山消されてるようですが

386 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 21:57:22 ID:NOufHVrw [ sp49-105-98-63.tck01.spmode.ne.jp ]

後回しでお願いします。>>384　自作PCと秋月で買うchipでは全くレベルが違いすぎます。念の為に。

387 名前： スレタイ＆テンプレ修正が必要 投稿日： 2023/10/26(木) 21:57:48 ID:VwZwnMww [ M106178112235.v4.enabler.ne.jp ]

他にお一人とはどういう事ですか？
あなたも新しいお一人ですか？

388 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 22:03:38 ID:NOufHVrw [ sp49-105-98-63.tck01.spmode.ne.jp ]

>>387さん
>>373に書かれてる事に対して、返答なりをまずお願い致します。

389 名前： スレタイ＆テンプレ修正で許可 投稿日： 2023/10/26(木) 22:07:14 ID:s7JIDX6Q [ sp27-230-95-16.tck01.spmode.ne.jp ]

同じにしたら誰が誰かわからんだろw
発端は>>371だね
スレタイの範囲広くして中身と整合させたらって意見に
ハムスレでしろってのが>>372
そして>>374

実際ハムスレはあぼん多いけど追い出されたん？

390 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 22:11:08 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>385
それらの事項ってスレッド作成の議論に必要なんですか？
やたら詳しい技術者かどうかを気にしてるみたいだけど、
技術者じゃないとスレ立て議論には加われないなんてことはないのでは？

391 名前： スレタイ＆テンプレ修正で許可 投稿日： 2023/10/26(木) 22:43:17 ID:RqtEvQyA [ sp27-230-95-158.tck01.spmode.ne.jp ]

>>324
スレタイとテンプレが問題で
大学関係のリンクや自衛隊や消防そして政治までOKだと
スレタイと違って何がなんだかわからん

実際上の唐突なパーツのリンクとか
会話の流れでもない秋葉原のショップのリンクとか
全部許可していくってスレなの？

実際、電子工作関係の話題がハムスレで良いなら
逆に上のレスなんかいらないよね

392 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 23:08:09 ID:UE72Aj9g [ sp1-73-150-127.smd01.spmode.ne.jp ]

質問に答えれない方がいらっしゃいますね。

技術者はネットストーカーを確認するためです。
優れた技術者はネットストーカーをしないのではないかな

私はスレッドタイトル、テンプレートともに現状は全く問題があるとは思えません。

パーツの情報等も気になる人もはいるでしょうし...
そこまで気にする必要もないのではないでしょうか？

いろいろ特定者もいます
かなりスレストされてますが
これからも

393 名前： 365 投稿日： 2023/10/26(木) 23:19:06 ID:EldXRX/Q [ sp1-73-154-111.smd01.spmode.ne.jp ]

>>389 >>371の多摩の電子工作好きスレ作れという主張は、電子工作はハムスレで良いと理由付きで回答済。技術がある方ならわかる話。

>>385の①～③にまずご回答下さい。またおかしな事を繰り返してるので。

394 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 23:29:50 ID:uLMMR8rg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>393
私の>>390にはお答えいただけないのですか？

それから
>電子工作はハムスレで良いと理由付きで回答済。技術がある方ならわかる話。

無線を全く使わない電子工作も山ほどありますよ
自作電子キーボードとかね
一方アマチュア無線は市販機材買ってきて開局するだけなら電子工作関係ないですし

395 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/26(木) 23:48:58 ID:jx4CmnTA [ sp49-96-238-160.msc.spmode.ne.jp ]

>>393
これは読み違えですね
>>374の一行目と二行目を勝手に繋げてしまったのかな
理解力がない方なのかな

①は現状あぼーん処理されていて確認しようがないのでは(消された内容をご存じなのですか？)

②実際ハムスレを確認しましたら沢山あぼーんが存在しますがどういう事でしょうか関連性がないと判断されたのでは

③友人関係でアマチュア無線に触れてはいます、ですがまさか1アマでないとかってことですか？

④どういう事ですかこれは流石に意味がわかりませんSTAMを教える立場ですがこれは理解できないので説明をお願いします

396 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/27(金) 00:05:30 ID:RpESA+dw [ sp49-96-238-160.msc.spmode.ne.jp ]

>>394
おそらくですが上級の無線免許を取るのに
ある程度の電子工学の知識が必要だからだと思いますよ
まあプレジャーボートで使うのに3級は取りましたがそのレベルでは不要です。
そのレベルで求められたらトラック運転手とかきついですから
自衛隊とかで取れるものは違うようです

もちろん、それとこのスレッド作成の是非は全く無関係です

397 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 04:04:40 ID:xe71BzRA [ sp49-109-0-222.smd01.spmode.ne.jp ]

■各位、名前欄に特定出来るスレ番類と、最終意見を入れてもらえますか？

>>390さん
　>>372
　>>373
　>>345
このあたりで知識不足による判断ミスがあります

コロナスレもそうですが、ネットで知った程度の知識レベルの人が、事実と異なる理由で削除依頼し、それを管理者が信じ削除実施されました。
今回もまず、単発に見える理由は全く不明、学校スレになると妙な言いがかりでした。
解釈がおかしく、背景さえ理解出来ないのでしょうね

【発端】
23 多摩っこ 2023/10/25(水) 23:44:04 [m8yMswuw] ID:om126253158068.31.openmobile.ne.jp
>>17
＞イキナリ立てたわけではないし
いきなり立っていますよ。
勝手な解釈で。
→ハムスレしか無いネタが削除されてるからですよ。勝手だとかいうのは説明なく主観でしか無い。

【べき】
新スレ提案スレッドで宣言してからスレは建てるべき。
ルール違反だと思いますよ。
→そんなルール周知なく、違反もクソもないです。思うなら管理者等へ。当該スレに書くのはスレ違い

【どうするか】
今後、別のジャンルでも同じ動きが起きたらどうしますか？
→そんなになるかなんてわかりませんよ。であなたは管理者？
使われないのは落ちてくし
もし不要なら削除でもすれば？

398 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 04:23:22 ID:NQJ0236Q [ sp49-109-1-181.smd01.spmode.ne.jp ]

>>395は誰ですか？374ですか？

まず冒頭
違うのなら、その点を正しく書き直して下さい

①電子工作ネタと確認出来ないのですね。それなら言ってるのは嘘なのですね。

②何番スレかまた各々の内容を書いてください。そして削除された理由。

③友人とか全く関係ないですね。あなたは1アマでなく、2アマだから詳しく知ってるという理論ですか？3アマかなり簡単だし技術があるとは言えないです。自衛隊とかも関係無いですね。

それだけのようですね
技術者でも無いと

つまり、わからないのに主張してるという事ですかね。しかも今回の分野はご存知もなく。であると間違った判断をする可能性が高いでしょう。

399 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 04:29:28 ID:NQJ0236Q [ sp49-109-1-181.smd01.spmode.ne.jp ]

>>394
　>>390について回答しました。誤った知識は誤った判断になるでしょう。

>>394
　それからの先
で、どうだというのですか？単に様々な人がいるというだけでは？結論まで書いてください。

400 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 04:31:30 ID:NQJ0236Q [ sp49-109-1-181.smd01.spmode.ne.jp ]

>>395
いつもの癖みたいですが、誹謗中傷はやめなさいな。削除対象です

401 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 06:02:14 ID:03Bp94hw [ sp1-73-152-39.smd01.spmode.ne.jp ]

★スレタイとテンプレが現状が駄目と主張される方は、ご自身で考え抜いたスレタイとテンプレを提示した上で発言して下さい。内容に関しても同様。

402 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 06:10:17 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>397
>■各位、名前欄に特定出来るスレ番類と、最終意見を入れてもらえますか？

私の場合固定回線なので番号入れなくても特定はできるとは思いますが、一応
で、最終意見ですが、現状立っているスレのテンプレには
大学やパーツ店が中途半端にかつ認識誤りのまま掲載されおり、
その他不備は多々あるものの、せっかく建っているスレを建て直すのも面倒なので
とりあえず今回はこのままでOKという意見です

403 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 06:12:10 ID:l4pNAZgA [ sp1-73-152-58.smd01.spmode.ne.jp ]

>>391
意味不明
リンクだけに目を取られて全く本文を見てないのでしょうね
よく見ますねそれ

「こんなの。通販にも。多摩版も欲しいですね。秋葉原の定番パーツ屋」

回答願います
↓
❶秋葉原定番パーツ屋の話題を出してはいけない理由を、納得の行く説明をして下さい。

秋葉原に買いに行くときのリスト例。

ちなみに多摩民は秋葉は遠いのもあるので通販を使う場合もある為でもある

多摩版を同様に作りたいため

普通なら、それくらいわかるはずですけどね
ちんぷんかんぷんな方にはわからないかもしれないが、想像くらいはできるはず

404 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 06:22:45 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>397
まず前提としてあなたが最初にスレッドを建てたご本人ということでよろしいですか？
そこは明確に表示して頂いたほうがわかりやすいと思います

その上で、
>→ハムスレしか無いネタが削除されてるからですよ。勝手だとかいうのは説明なく主観でしか無い。

ここはやはり客観的にみると、今回はスレッドがいきなり立っており、
新スレ提案で宣言してから建てるべきというルールは一応は存在し、
それには違反はしているということはお認めになるべきだと思います
ハムスレでネタが削除されたから新たに建てたのだというのであれば、
ハムスレ内で「このスレで続けるとスレ違いと言われるようなので
新しいこれこれこういうスレッドを建ててそちらで話題を提供します」ときっちりと
宣言してから建てるべきだったと思います

その上で管理人さんは「実際には新スレ提案スレッドは活用されておらず、
いきなりのスレ建てでも無下に削除することもなく、様子見かな」と
判断されて様子見とされているのだと思います
今回はその判断に従って、このスレで反対がなければ粛々とそのまま
今回建てたスレを使っていけば良いのでは亡いかと思います

405 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 06:34:04 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>399
>誤った知識は誤った判断になるでしょう。

そういう場合はあるとは思いますが、他の方に「あなたにはどれだけ知識があるのか？」と
問う以上は問うた人の技術レベルを突っ込まれることを覚悟しなければなりません
そこは大丈夫ですよね？

>で、どうだというのですか？単に様々な人がいるというだけでは？結論まで書いてください。

「アマチュア無線と電子工作は密接というか同じ物にほぼ等しい」は私の知識では誤っていると考えているということです

406 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/27(金) 06:41:17 ID:D5SUqr0g [ sp49-105-72-135.tck01.spmode.ne.jp ]

テンプレ的にも、会議室の質問要望スレ的にも
管理人がストップかけた気象の重複スレたてた同じ人よね
重複気象スレと同じやり方してるし

★　多摩板　質問要望スレッド【Part4】
http://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1618356206/

■気象類総合スレ■雨風雷雨河川地震津波停電暦台風1
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697858155/

この人は削除、気象スレとか諸々で書込み禁止状態
このスレも無線で自分の書込みが削除されるから立てたスレでしょ
このままだとどうせ同じ事ならん？

自分の為にルールを作る人間なのでこのままのスレタイ
テンプレなら反対

407 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 06:53:58 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>406
ではどういうタイトルとテンプレがいいか、ぜひあなたの意見をください
建設的にいきましょうよ

408 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/27(金) 07:17:33 ID:zYB9F6tw [ sp49-105-90-67.tck01.spmode.ne.jp ]

>>407
上記にもあるように自分には知識があり他人にはないと錯覚してる方なのです。あなたも全否定されて歩み寄りが全くない人物だと感じているはずです。

自分でもいってるように、コロナスレでも同じようなトラブルをおこしたようですね見るとアボンだらけです。

このままでは、あちこちでトラブルを起こして
削除スレを私的運用をした為に削除スレすら書込み禁止になる人物がスレを私物化するのが見えてます。

もし新スレが必要なら建直しをすべきで、スレのルールはわかりやすく明確に全体のルールと被るテンプレはいりません
特に学校等の無駄なリンク、無駄に政治等まで話題を広げる必要はないです。

スレタイ
多摩の電気電子工学通信技術スレ

テンプレ
多摩に関連した電気、電子、工学、情報等の総合スレ
多摩全体の技術の話題を取り扱うスレです、多摩に関係のない話題はスレ違いとなります

409 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 07:29:49 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>408
案、ありがとうございます
シンプルでなかなかいいと思います
ただし、「電気、電子、工学、情報等」というのはいただけません
電気(工学)、電子(工学)と通常は略されているものと考えられますので
工学を電子等と併記するのは平仄が合いません
次の「情報」も、
「電気(工学)等に関する情報」という意味なのか、
「電気(工学)、情報(工学)」という意味なのかどちらともとれます
あと、「多摩全体の"技術"」となると、
いわゆるelectronics以外のchemistryとかarchitectureなどのtechnologyやscience全般も
入れるということでしょうか？

410 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/27(金) 07:39:02 ID:zYB9F6tw [ sp49-105-90-67.tck01.spmode.ne.jp ]

>>409
なるほど、ご尤も
考案者のアイデアも残すべきかとそのままでした。
ならもっとシンプルにscience technologyがよろしいかと
そもそも、スレをたてた本人が広く取りたいといって賛同者がいるなら大きく取りましょう。
ただし多摩に関連する事は必須です。これが歯どめとなります。

テンプレ
多摩に関連した科学技術の総合スレ
多摩全体の科学技術の話題を取り扱うスレです、多摩に関係のない話題はスレ違いとなります

411 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 07:50:15 ID:WC+ti2Ww [ sp49-96-239-15.msc.spmode.ne.jp ]

>>404
誤りもあります

スレ立てに議論が必要だと言う事は何処に明文化されていますか？
全て守られてますか？
「ハムスレで削除された。だから立てたわけではありません」
なので、そのまま使うで良いですね。

412 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 07:50:24 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>410
必ずしも多摩以外の話題を完全排除する必要は無いと思います
秋葉原の話題など少しでも出すと鬼の首を取ったように削除依頼出すとか、
そういうのは殺伐としていて理想からはほど遠いものです
保谷駅前に大規模家電店ができると書いたとしてよく調べたら
練馬区だったとか、そういうこともあるでしょうし
たとえば以下のような感じかな
それとも↓だとちょっとゆるすぎるかな

時には多摩とはあまり関係のない理工学一般の話になってしまったり、
更には理工学から派生した雑談も一定程度はあり得えますが
脱線しすぎないよう節度を持って投稿をお願いします

413 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 07:53:27 ID:WC+ti2Ww [ sp49-96-239-15.msc.spmode.ne.jp ]

>>405について返信しますね

>誤った知識は誤った判断になるでしょう。そういう場合はあるとは思います「アマチュア無線と電子工作は密接というか同じ物にほぼ等しい」は私の知識では誤っていると考えているということです

との事で、そのお考えは間違ってるですね。残念ながら。

414 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 08:00:34 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>411
>スレ立てに議論が必要だと言う事は何処に明文化されていますか？

https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467925628/3
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759/826
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727/1

415 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 08:02:50 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>413
引用が切り貼りで不明瞭で、あなたの結論を導き出し得ません

新スレに関係なさそうなので、これ以上の言及は不要かと思います

416 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 08:02:52 ID:i0ylY9hQ [ sp49-96-239-224.msc.spmode.ne.jp ]

>>406は、何やら出て来た方ですね
勘違い系のようですのでパスですね

はい、アウトです
「私怨」

無関係の他のスレと混同してますね
アウトです

「迷惑行為常習者」「私怨」
「自分の為にルールを作る人間」「なのでこのままのスレタイテンプレなら反対」
もうスリーアウトチェンジですね

ID:sp49-105-72-135.tck01.spmode.ne.jp
やはりアチコチでやってますね
アウトです。終わり。

417 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/27(金) 08:09:57 ID:b/r9PvPw [ sp49-105-96-112.tck01.spmode.ne.jp ]

>>412
たまに雑談になったり脱線する事は否定しません、
もちろん脱線して議論になる事もあるでしょうそれも否定しません。
必要なら「雑談は控えめに」これだけで良いです。

万が一それで削除依頼がでても、管理人が雑談の範囲だと判断したら残すのです。そして懇意的に削除スレを悪用してると判断されるとスレ立てした人物のようにカキコミ禁止とされるのです。

価値ある議論は互いに歩み寄りがあるものです。

それで貴方に伺いますが、
この現状スレを立てた人物とレスを続けた感想はどうですか？
実のある議論をしてると感じますか？

418 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 08:11:34 ID:VHI/JPOQ [ sp49-96-239-136.msc.spmode.ne.jp ]

>>408　アウトの方ですね。軽く。

はい誤りです
>上記にもあるように自分には知識があり他人にはないと錯覚してる方なのです。

何処かで散々見てる操作誘導です
>あなたも全否定されて歩み寄りが全くない人物だと感じているはずです。

間違えで、トラブル起こしたのは削除依頼した今回の人ですかね
>自分でもいってるように、コロナスレでも
同じようなトラブルをおこしたようですね

他の方との勘違いです
>見るとアボンだらけです。

全く勘違いの大間違えで、あなたの考えなだけです
>スレを私物化するのが見えてます。

決定は出てます。継続。
>もし新スレが必要なら建直しをすべき　なんちゃら

419 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 08:13:58 ID:VHI/JPOQ [ sp49-96-239-136.msc.spmode.ne.jp ]

>>410
諸々から、却下ですね

420 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 08:30:57 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>417
>必要なら「雑談は控えめに」これだけで良いです

了解です

>この現状スレを立てた人物とレスを続けた感想はどうですか？
>実のある議論をしてると感じますか？

まだ予断を持って感想を述べる段階にはないですね
ただ、論理的な会話を成立させるには努力が必要かなとは感じています

421 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 08:33:31 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>419
>諸々から、却下ですね

その「諸々から」の部分を説明しなくては納得されないと思います
最初に釘を刺しておきますが、「○○の人からの提案だから」は理由になりません
誰からの提案であろうと、提案内容に則して判断されるべき者と考えます

422 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 08:51:34 ID:4M5CgUNA [ sp49-105-77-122.tck01.spmode.ne.jp ]

>>414　どうもありがとう御座います

△少し言葉を

明文化　精選版日本国語大辞典「明文化」の意味・読み・例文・類語

〘名〙法律の条文に明示すること。また、明確に文書として書きあらわすこと。
※日本の橋（1936）〈保田与重郎〉「橋に対する設備は、民部省の司るものとして、官制上に明文化されてゐた」

出典　精選版日本国語大辞典
精選版日本国語大辞典について　情報
デジタル大辞泉「明文化」
［名］(スル)はっきり文書で書き示すこと。「規定に明文化してある」「決定事項を明文化する」
出典　小学館

▲やはり、その古いスレに書いてある、古い方の、【とても古いレス】のみ。

■【明文化されていない】■それしかないのがわかりました。

守ってる例も無いようですね
そんなものですね

このスレ見ても、例のSP荒らしでしょうね
同じ
しかも荒れて荒れて荒らしまくってついにこのスレ

あとは次スレ立て依頼、狭く見るからに閑古鳥で

360消極的現状のままOKさん、どうもありがとうございました

423 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 08:53:48 ID:4M5CgUNA [ sp49-105-77-122.tck01.spmode.ne.jp ]

>>421　レスの「諸々」とはですが、
>418
>416
に書きました。今回の単体を判断してます。それも裏打ちがあるという蛇足もですが。何やら全く関係ないスレの事ばかり持ち出す方なので因果応報でしょうか。

424 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 08:57:07 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>423
残念ながら理由になっていません
簡潔でもいいので、論理的に理由を書いてくださるようお願いします
あなたもエンジニアなのでしたら物事を論理的に考えて記すことは得意だと思うのですが

425 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/27(金) 08:58:55 ID:mT2mfR+A [ sp49-105-92-231.tck01.spmode.ne.jp ]

>>420
現実的な実行案としては

[ここの議論の様子を見てもらい管理人に最終裁定を求める]
管理人の現裁定は様子見です。管理人はホスト以外も把握してますし既に立てた人物もわかってる状態だと思います。もちろん管理人がそのままという裁定を下す事も踏まえて受けいれるしかないです。

[ここの議論の結果として新スレを立てる]
科学技術スレが重複する事になりますが、これも管理人の裁定になるでしょう。しかしこちらは、しっかりここで議論されて立てたものとなります。

[隔離スレとして残す]
現状でもスレ立てした本人とそれに反発する人間と「360消極的現状のままOK」様しかいないスレです。
貴方が隔離スレの話相手となります程良くお相手をしてください。
ですがいずれ崩壊して他と同じようになるでしょう。

426 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 09:11:18 ID:trjMjFzQ [ sp49-105-71-33.tck01.spmode.ne.jp ]

>>425
迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対
ID:sp49-105-92-231.tck01.spmode.ne.jp

名前の通り無関係の理由などと共に、決まった事を何度も。書きましたが決まってます。あなたは時間があるのでしょうがしつこいです。

■https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/110110

■ログ
長元坊φ 2023/10/26(木) 15:26:31 [BeZxzxRg] ID:MODERATOR

>>107　多摩の電気電子工学
保留

107 まちっこ 2023/10/26(木) 10:37:37 [61E3U3aA] ID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp
>>100で依頼した件　様子見ということですが、
【対象】スレ全体　一時スレスト

427 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 09:18:10 ID:xIj/4/kg [ sp49-105-71-48.tck01.spmode.ne.jp ]

>>424　それでは、再びになりますが

理由が下記の為です

「私怨」
無関係の他のスレと混同
「迷惑行為常習者」「私怨」
「自分の為にルールを作る人間」「なのでこのままのスレタイテンプレなら反対」
自分には知識があり他人にはないと錯覚してる方　←　という誤った決め付け
操作誘導で　→あなたも全否定されて歩み寄りが全くない人物だと感じているはずです。
他の方との勘違いです　>見るとアボンだらけです。
全く勘違いの大間違え根拠無しで、あなたの考えなだけです　>スレを私物化するのが見えてます。
決定は出てます。>もし新スレが必要なら建直しをすべき　なんちゃら

428 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/27(金) 09:18:43 ID:wsi+kUfw [ sp1-75-152-247.msc.spmode.ne.jp ]

>>420
連投申し訳ない

以前、多摩の質問要望スレにも書きましたが
この問題のスレを立てた人間は長文や無駄な引用が多めなくらいで
普段は無害どころかそこそこ話題を提供する有益な人物なのです

しかし現状のこのスレを見れば一目瞭然ですが、
批判的だったり反論があると一変してして暴走します
貴殿も既に理解不能レベルのレスがついて困惑してるはずです
そして削除依頼がおこなわれる悪循環が発生します

いろいろ途中ですが仕事の関係でおそらく今日はもうレスできるの夜でしょう

429 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 09:28:15 ID:G4AHQ0kA [ sp49-105-72-18.tck01.spmode.ne.jp ]

そもそも、クレームを言い出す方は、アマチュア無線スレ&技術スレにマトモな書き込みを継続的にしない方です。いや、
■「マトモな技術レスは全くのゼロ」■
荒らすだけでした。

誘導しても駄目なので論外

それが全てを語っています

ID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp
ID:sp1-73-152-206.smd01.spmode.ne.jp

多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/

430 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 09:34:53 ID:bxg/rtSw [ sp49-105-75-1.tck01.spmode.ne.jp ]

それらの方は、スレを技術者として有効に使う気が全く見え無い

万が一「違う」と思われるなら、
試しに、今から1年程度、技術者ネタを書いてみて下さい

荒らすネタならノーサンキューですが

431 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 09:54:29 ID:n1CFLSqw [ sp49-105-75-227.tck01.spmode.ne.jp ]

■多摩板削除依頼スレッド 76
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/

▶100 まちっこ 2023/10/23(月) 12:27:14 [unNc+O9g] ID:om126194086032.10.openmobile.ne.jp

【スレッドタイトル】多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
【スレッドURL】https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/
【削除対象】スレ全体
【削除理由】単発スレ
　多摩板のローカルルールで禁止されている学校スレ化する恐れ

▶103 長元坊φ 2023/10/24(火) 18:18:06 [zN6Xs72Q] ID:MODERATOR

>>100　多摩の電気電子工学
様子見。

▶107 まちっこ 2023/10/26(木) 10:37:37 [61E3U3aA] ID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp

>>103
>>100で依頼した件　様子見ということですが（略）このスレは一時スレスト出来ませんか。
【スレッドタイトル】多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
【スレッドURL】https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/
【対象】スレ全体　一時スレスト

▶110 長元坊φ 2023/10/26(木) 15:26:31 [BeZxzxRg] ID:MODERATOR

>>107　多摩の電気電子工学
保留

432 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 09:54:35 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>427以下
あなたが却下の「理由」とされたものは、いずれも「○○さんが提案したから」になっています
しかも無記名の掲示板でモバイル回線からの書込みに対してなので、
その「○○さん」もあなたの推測に過ぎず、それを理由として却下というのでは通りません

私は>>424にて、
>最初に釘を刺しておきますが、「○○の人からの提案だから」は理由になりません
>誰からの提案であろうと、提案内容に則して判断されるべき者と考えます

と書いたはずですので、そういう理由を述べて頂くようお願いします

433 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 09:58:21 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ちなみに私自身は現スレは色々問題はあるものの、
管理人の判断も2度も出ているし、改めて建て直すほどのこともないと考えています
テンプレやスレタイについては、現スレが埋まりそうになったらその時の次スレの
案として>>410の案は現状よりも良いと考えているということです
テンプレについても現スレの正式な運用時に「以後、こういう方針で生きましょう」とすればよいと思います

434 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 10:12:26 ID:nA9O6dxQ [ sp49-105-71-38.tck01.spmode.ne.jp ]

現状のままで続行で良いですね。
スレタイとテンプレは、引き続きこのスレで議論していきましょう。技術スレは汚れましたが立川みたいに荒れるのは利用者が困りますから。

変更案を出される方は、各々良いと思うその変更案に沿って1年程度は書き込みを続けて戴いて実験検証をし、そのうちにある割合ではその変更案を途中で修正する事になると思います。そうやって良いスレにしていきましょう。

435 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 10:23:48 ID:NHk26FZw [ sp49-105-72-156.tck01.spmode.ne.jp ]

あと、妄想に走ってるネットストーカー&妄想個人情報晒しが出てますから、要注意です。このスレに。

436 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 10:41:37 ID:kO/dzgnQ [ sp49-105-75-214.tck01.spmode.ne.jp ]

◎多摩地域在住の方が、または多摩地域に属するなどの技術関係者が、技術を語るスレ。

◎極力多摩地域の技術的話題を中心として、関心のある技術に付いて語る。

◎技術の範囲は、教育機関の取扱内容が参考になる事でしょう。元々その目的ですから。もちろんソレに限定されるものではありません。

◎多摩地域技術者（もちろんプロでも趣味でも問わず）が、部品を買う際の情報は大切なのは実際に技術者ならわかる事でしょう。他に興味を引く話題、必要な情報もある事でしょう。お互いに情報をやり取りするのも多摩地域ならではです。何しろ日本の中を見ても集積地とも言えるのですから。

◎無理にスレの範囲を狭めてしまうと話がしにくくなります。また新たに過疎るスレを作る羽目になります。羽目外しは論外ですが、朗らかに仲良いスレにしましょう。

◎他のスレの話など荒らすネタは引き続き厳禁と致しましょう。またスレ違いや削除やスレストや他の荒らしを誘引する方には十分に注意が必要です。これ大切。本スレでは厳禁削除。

437 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 11:03:34 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>436
ひとつ気になったのはハードウェアのことばかり考えてませんか？
今や技術者の半分以上はソフトウェア技術者です
ソフトウェア技術者にとっては部品のことは興味が無い/わからない一方で、
プログラミングの話題やセキュリティ関連となると非常に熱心になります
そういう人達も今回のスレを活用していいんですよね？

438 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 11:36:29 ID:MkHIkHOg [ sp49-105-71-113.tck01.spmode.ne.jp ]

>>437　何故ソフトウェアが駄目だと思われたのですか？？そこが不思議なのですが。ハードウェアがお嫌いですか？私はどちらも同じ程と感じます。荒らされて書く余裕が無かっただけです。スレはほんの少しの数レスしか書けていませんよ。ソフトウェア技術について書き込みをされて下さると嬉しいです。ソフトウェア設計からプログラミングや保守までされていらっしゃるのかもしれませんね。

批判してる方が複数回拒否感してるレス1にリンクした「中央大学」にもあります。電通大にもあります。エステーシーも内部にほぼ確実に設計から販売保守までいるしやってる事でしょう。

もちろんプログラミング技術は範囲内で否定する理由は1ミリも無いと思います。

文体使用用語から住処や行動までプロファイリングをしている事を公言し晒す方がここにもいらっしゃり非常に危険、完全に法律違反の方にもおられ運営側からの対応依頼中なので、私の詳細は特定されるので遠慮させていただきますが、ご存知無いかと思いますが状況をご理解いただき、その点は悪しからずご了承下さい。
このスレでも…アレです
だから色々と…さて↓ご覧下さい

■例■中大より　参考にされてください
ケチ付くのであえてリンクは貼りません

文系のためのプログラミングサークル Venture Code | 中央大学
中央大学 › ... › GLOMAC PERSONS › 学生団体
サムネイル画像
8学部26学科13専攻の学部、8研究科の大学院、2つの専門職大学院から、興味・関心のある分野を見つけ、それを追究できる学びのフィールドがあります。
米国計算機学会「国際大学対抗プログラミングコンテスト」ACM ...
中央大学 › ... › 情報工学科・専攻 › 新着ニュース
サムネイル画像
2014/07/16 ... 8学部26学科13専攻の学部、8研究科の大学院、2つの専門職大学院から、興味・関心のある分野を見つけ、それを追究できる学びのフィールドがあります。

439 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 11:38:59 ID:MkHIkHOg [ sp49-105-71-113.tck01.spmode.ne.jp ]

■セキュリティ■各種あります
高度情報セキュリティ人材育成プログラム | 中央大学
中央大学 › ... › 研究科紹介 › 特色あるカリキュラム
サムネイル画像
8学部26学科13専攻の学部、8研究科の大学院、2つの専門職大学院から、興味・関心のある分野を見つけ、それを追究できる学びのフィールドがあります。
セキュリティソフト(ESET)提供開始のお知らせ | 中央大学
中央大学 › ... › 多摩ITセンター › 新着ニュース
サムネイル画像
2018/06/13 ... 中央大学は、グローバルな視野と実地応用の力を備え、人類の福祉に貢献する人材の育成をミッションとして「世界に存在感のある大学」であることを ...
中央大学情報セキュリティポリシー | 中央大学
中央大学 › 中央大学について › 大学の取り組み
サムネイル画像
中央大学は、グローバルな視野と実地応用の力を備え、人類の福祉に貢献する人材の育成をミッションとして「世界に存在感のある大学」であることを目指しています。

440 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 11:42:25 ID:MkHIkHOg [ sp49-105-71-113.tck01.spmode.ne.jp ]

あと細かい事はお調べになられてはいかがですか？

441 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 11:46:58 ID:MkHIkHOg [ sp49-105-71-113.tck01.spmode.ne.jp ]

念の為、プログラミング中心として組み方の個人的なポリシーやコダワリを熱心に語られたいのなら、どうかなあとは思います。思うだけですがね

442 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/27(金) 12:03:44 ID:TBb1lgtg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>438
「いいんですよね？」と肯定的疑問文で確認したことが
「駄目と思われるんですか？」と捉えられてしまうのは不思議ですが、
当然のことながらOKとのことなのでそこは了解しました
ちなみに私自身がソフトウェア技術者であるとは一言も書いていません

以下中央大学の例が延々と書いてありますが、何度も指摘されているように
中央大学の理工学部も大学院理工学専攻も全て23区内文京区にありますので、
例示として示すのはいかがなものかと思います
それこそ電気通信大学でよかったのでは？

443 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/27(金) 12:40:33 ID:bApurICw [ sp49-96-233-61.msc.spmode.ne.jp ]

まあスレ違い認定荒らし出現率にならないよう、荒らさないように
普通に聞くまでもない事を聞くのはアレですよ

あと好きな大学使ってください。自分の中で

444 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/28(土) 00:59:43 ID:ml4dWSew [ sp1-75-152-247.msc.spmode.ne.jp ]

>>442
案の定というか
ここも長文コピペと連投で埋まってますね
議論対象のスレも我慢できずに無意味な維持レス投稿を確認

問題人物として認識されてるのは削除依頼スレを見る限り
気象、無線、立川、コロナ...後は会議室の運営他
それらは現状は問題なく機能してますので
対象スレが隔離スレとして機能するならそれはありだと思います

「360消極的現状のままOK」様も当該人物とレス交わし
何が問題なのか把握されたかと思います。
まだ対象のスレで共存可能と思ってますでしょうか？

445 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/28(土) 01:10:33 ID:ml4dWSew [ sp1-75-152-247.msc.spmode.ne.jp ]

これもこの方のよくある問題行動です
今回は学ばれてリンクをしていませんが(理由は兎も角)
普段はこれに大量のリンクをつけて投稿を繰り返します

>>438
>>439

本日はここまでとしますが以下どうなるか...

446 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 04:47:35 ID:vtSg9r8w [ sp49-109-5-57.smd01.spmode.ne.jp ]

>>435も当たりなわけですね。また長文コピペとか問題ない事を問題として誹謗中傷するだけなのもあなたのスタイルですね。よくわかりました。そんなならこの議論スレへは、貴殿はもう書き込み不要ですね。

447 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 05:00:16 ID:vtSg9r8w [ sp49-109-5-57.smd01.spmode.ne.jp ]

>>444
無意味な維持レスとか言ってるけど、結論を告知しただけ
反対派の貴方には都合が悪いのでしょうが事実告知ですので
もしあなたの言うとおりなら削除されますのでどうぞ

技術の話をする所ですからそう言う話が出来ない方には難しいでしょう
当たり前の事です

いずれにせよ怨みだとかでスレを荒らすのはやめていただきたい

448 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 05:09:37 ID:+OPMF0mg [ sp49-97-21-46.msc.spmode.ne.jp ]

>>442
ソフトウェアが技術の一部である事は、リンク先で誰でも理解出来るという「実例」で実証したまでです

学部がどこそこなんて問題は無い事、一部である事はそれでおわかりだと思いますが

その為のリンクなのですから

449 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 05:14:09 ID:+OPMF0mg [ sp49-97-21-46.msc.spmode.ne.jp ]

いずれにせよ、今してる議論を逸らす、印象操作の為の、>>444 >>445
みたいなレスはもうご遠慮下さい

450 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/28(土) 06:46:18 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>444
>まだ対象のスレで共存可能と思ってますでしょうか？

誰が新スレを提案し建てたのか、はあまり意に介しません
どういうスレかが重要だと思ってますので
それと、やはり管理人さんの判断が様子見、保留となっていることは重要です
あと、何度も書いていますが、匿名掲示板で個人を安易に同定することは私はしません

451 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/28(土) 06:51:11 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>446
>また長文コピペとか問題ない事

長文コピペは問題ですし、引用であればこそ、出典を明示するためにURLの提示は必要です
これは著作権法に違反しないための引用の要件ですので

452 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 07:09:21 ID:LP5vnjaA [ sp49-105-76-119.tck01.spmode.ne.jp ]

>>451
それは書き方がもうひと工夫必要だったかもですが読み間違えかと。
「長文コピペ」をしていないのに長文コピペだと言ってることを指摘してるわけで、そもそも議論のポイントではありません。

SPはURLを貼ることを回答しても居るのに
　>>445　>>448　>>408
　>>391　>>403
　>>380
と何度もこれも筋違いな非難を言う方です。

長文も関係ないのに批判するだけです。

都合が悪くなると話をそらすようですね
よく見ます

453 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/28(土) 07:14:33 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>452
>>391さんと>>445さんは（名前欄の記載を信じるとすれば）別の方なのでは？

454 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/28(土) 07:19:10 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>452
>「長文コピペ」をしていないのに長文コピペだと言ってることを指摘してる

あなたは>>438において、以下のように書いています
>■例■中大より　参考にされてください
>ケチ付くのであえてリンクは貼りません

そしれ以下中大のことが長く続くわけですが、これは長文コピペだと考えられます
自身でリンクを貼らないと言っているのだから、コピペですよね？
引用には正しいスタイルがあるのでそれを遵守しないと著作権法違反に問われ、
内容の如何の以前に削除対象となってしまうのでご注意をお願いいたします

455 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 08:30:37 ID:58dspoqw [ sp49-105-83-63.tck01.spmode.ne.jp ]

>>454
また議論と別の事を続けるのはやめてください

検索結果を数例貼っただけで著作権法違反ですかね
ソフトウェアがどうのこう自分で検索すれば良いだけなのに、どうだとか言い出すから検索数例出しただけ
中大だろうと関係無しです

456 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/28(土) 09:34:26 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>455
>ソフトウェアがどうのこう自分で検索すれば良いだけなのに

私は大学でソフトウェアがどう扱われているかなどを懸念したのではなく、
あなたのスレ建ての趣旨を見てハードウェアのことばかり書いてあったので、
ソフトウェアも対象であることを念のため確認したまでです
それを確認するには、ただ一言あなたから「もちろん対象です」との回答を頂くだけで充分です
大学の話は不要です

457 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 09:49:57 ID:cdObs+Dg [ sp49-96-233-72.msc.spmode.ne.jp ]

>>456
大学の話自体をするのはそもそも不要です
何回か書いてるように範囲を示す目安
人に聞く前に書いてあるのだからまずご自分でお調べ下さい。調べてわからなかったら仕方ないかもですがソフトウェアは検索ででましたよね？わざわざリンクしてるし
スレも、もう一度↓良く見てください
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/1
【理系・工業系教育機関で学ぶ分野】
↑
行番号3

脇道ばかりです

458 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/28(土) 10:02:40 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>457
左様ですか
了解しました
ところで今のところ反対は1名、賛成は少なくとも4名なのかな？
このまま行けば賛成多数でそのまま存続ですかね

459 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/28(土) 13:40:05 ID:T6DOXYhQ [ KD106146048008.au-net.ne.jp ]

多摩の技術スレがいるんだったら
ここで議論した内容でスレたてをおこない
不要なものを管理人に削除してもらうが正道だと思うが

460 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/28(土) 14:38:30 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>459
それは今あるスレは活用しないって事ですか？

461 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 15:09:54 ID:EEBCpuMw [ sp49-97-15-10.msc.spmode.ne.jp ]

多数決だけで決め付けるのも何ですけどね。
>>459
いきなり出て来てそんな決定は却下させていただきます。

462 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 15:11:59 ID:tGJXdRAg [ sp49-105-83-104.tck01.spmode.ne.jp ]

一応言いますと「急に出て来て」が問題なのではありませんので。

463 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/28(土) 15:17:19 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>461
別に誰も「決定」だなんて言ってないですよね
単なる一つの意見なんだし、あなたにはそれを却下する権限はないと思います
淡々と意見集約して主張すべきところは主張すればいいだけです

464 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 15:17:29 ID:tGJXdRAg [ sp49-105-83-104.tck01.spmode.ne.jp ]

>>459
万が一議論するのであれば、この件に付いてすべて読んでご理解して、実行されてからですかね。

465 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 15:23:01 ID:tGJXdRAg [ sp49-105-83-104.tck01.spmode.ne.jp ]

>>463
また・・・
正道の意味

正道
（せいどう、しょうどう）正しい道理。
（しょうどう）素直で正しいこと。また、そのさま。

466 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 15:28:08 ID:tGJXdRAg [ sp49-105-83-104.tck01.spmode.ne.jp ]

意見だけなら良いですけどね
正道がどこまで決め付けているかにもよりますけどね

散々やってきたのに、
この終わったような時期になって、突然に議論無しで意見だけいわれてもね

467 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/28(土) 16:11:45 ID:knSUEjMg [ softbank060112254159.bbtec.net ]

気象からきました建て直しを要求します！
このレス気象スレめっちゃくちゃにしたあいつです
あいつがつくったスレなんて気持ちよくつかえません

リンク先のコピーを山程貼ったりしたら削除お願いしたいので
ルールに書いてくれ

今の上にあるのも見たくもないわw

468 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 16:18:59 ID:0CPNI6ng [ sp49-105-95-164.tck01.spmode.ne.jp ]

ほらね

469 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/28(土) 16:27:15 ID:knSUEjMg [ softbank060112254159.bbtec.net ]

>>465
こんなふうに辞書を張るのまんまおまえだろw

そのまま使うなんて
綺麗に洗った便器でカレー喰えってのと同じだろw

470 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 16:31:03 ID:OcTu4owQ [ sp49-105-76-116.tck01.spmode.ne.jp ]

471 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 22:56:13 ID:gtSxaprg [ sp49-97-14-67.msc.spmode.ne.jp ]

はあ
技術スレでは湧いて出て来て荒しまくり、スレ違いという移動要請を聞き入れない
削除依頼スレではあり得ない理由で削除依頼
当スレでは>>324-から始まり

いきなり本スレの範囲の為のリンクとわかるのに、そのリンクのクレームで開始だもんな

もう一人も固定ハンからしてもレスも、関係無いスレをベース

この分野を全くわからない&きっと使わない人が、想像でああだこうだ、そのうち間違えに気が付いて意見を変えて知らんぷり

範囲狭めてどうなるか、スレ違いと湧いてでめ騒ぎ立てられてあぶれて過疎スレ出来るし本スレが荒れる

ともかく本スレでは禁止でねねむzzz

472 名前： 360消極的現状のままOK 投稿日： 2023/10/28(土) 23:14:47 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>471
あなたもそういう態度ばかり取っていてはせっかくの新スレの存続を自ら危うくしかねませんよ
お願いですからここは新スレの存続の話題に限定して議論しましょうよ

473 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 23:20:01 ID:2mVbER6Q [ sp49-105-103-247.tck01.spmode.ne.jp ]

よくわからない、スレを積極的に使わない方が、こうするべきと言っても無理があるかな

あと、コロナスレでも嘘付いて削除依頼して管理者も騙す方とかね。

多摩民が必須に近い通販サイトもケチつけられてもな
返事も無いし取り消しもないしなんだかねえ

474 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 23:22:20 ID:2mVbER6Q [ sp49-105-103-247.tck01.spmode.ne.jp ]

>>472
中大に文句付けしつづける議論が出来ない方では。
では失礼しますね。

475 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 23:26:58 ID:2mVbER6Q [ sp49-105-103-247.tck01.spmode.ne.jp ]

このスレでもあの実況雑談の人が荒らしに来る事がよくわった
また削除依頼だもんね・・・

476 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/28(土) 23:27:48 ID:hSzfMFOw [ sp1-72-5-58.msc.spmode.ne.jp ]

まだ予定期間の半分こえたくらいでは?

このままもし勝手に立てたスレを継続するなら
皆が気持ち良く使えるスレとして、ここで議論された内容で新規で立てるのもありかもです
最も多摩技術スレが必要とされている前提ですが
2つ同時に存在しても新規スレが正当な議論を経て立てたスレになりますし
テンプレに議論スレの経緯を説明して後は管理人裁定でもよいのでは?
現状のスレに何か価値があるなら別ですが、内容進行度的に問題なさそう

キレイな便器でカレー下品ですが不覚にも(笑

477 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/28(土) 23:35:35 ID:nlPm3zmA [ sp49-105-101-61.tck01.spmode.ne.jp ]

また
簡単に
自分で使うなら範囲限定スレあればそれ立てる申請しては？
自分はベストなので今の使います
それでは

478 名前： スレ立て反対に転じました 投稿日： 2023/10/28(土) 23:45:58 ID:DU5jQWaw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>474
これまであなたの建てたスレが無駄にならないように最大限協力してきたつもりですが、
ちっとも理解していただけないことがよくわかりました
私がなんとかスレ立てに協力しようとただすべき所はただしてきたつもりでしたが、
あなたは貴重な擁護者を自らの手で反対者に変えてしまいました
あなたの立てたスレにお付き合いは致しかねます
私は反対に回ります
「誰が立てたスレであろうと養護すべきものは擁護する」という私の信念は、
あなたの前に破綻しました
以上で終わります

479 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/28(土) 23:59:00 ID:hSzfMFOw [ sp1-72-5-58.msc.spmode.ne.jp ]

勝手に不用意に立てて、ベスト宣言では議論どころではないです

連レスの大半が自分だけで完結してしまっていて議論以前に会話に苦労する感
365氏が各スレ削除依頼から要望系までカキコミ禁止措置なってから
驚異的に削除が減ってる理由が理解できる

480 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/29(日) 00:06:01 ID:dw0m05ZQ [ sp1-72-5-58.msc.spmode.ne.jp ]

>>478
一応ですが今月いっぱいと期限を区切っていますので
結論はその後ですかね、便器でカレーを食べる絶対的支持者が登場するかもです

481 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/29(日) 03:01:01 ID:BEKierHw [ 118-83-43-155.htoj.j-cnet.jp ]

「様子見」ということはスレやテンプレそのものに問題はないのでは。
なのでそれに準じたレスも、或いは需要がなくて過疎スレ化しても問題ないですよね。
削除依頼当初の学校スレ化の懸念も必要ないようですし。
無断での新スレ立ても含めて何か問題点があるようなら依頼通り即削除するわけですから。
では管理人さんはいったい何を「様子見」しているのか。
>>365さんはどうお考えですか。

482 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 04:38:38 ID:P0C9OfBg [ sp49-97-13-105.msc.spmode.ne.jp ]

>>480　ID:sp1-72-5-58.msc.spmode.ne.jp
あなたの初の発言はどれですか？

議論前にまず否定してるのは　https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727/406

無関係スレの別人の荒らしと同一視決定して私に誹謗中傷
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727/408

付けたハンネも　「迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対」と別スレの話だし「私怨」だとか私が誰かに恨みを持ち技術スレ立てたと事実無根の誹謗中傷で最後まで改めなし

議論せずクレーム
なのに色々と出してくる

>>480までが結論のようですが何を目指して、新スレ立ててご自身で何を書かれる予定なのでしょうね

今まで書かれたスレ番は何か言えますか？

483 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 04:41:10 ID:P0C9OfBg [ sp49-97-13-105.msc.spmode.ne.jp ]

最終行訂正　今まで書かれた技術スレのレス番を言えますか？
>>482

484 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/29(日) 05:01:12 ID:2on8a6rA [ sp49-97-14-112.msc.spmode.ne.jp ]

>>481　あなたはどなたでしょう、突然どんな理由でなぜそんな質問を？
話がスレを良くする目的ではなく、反対ネタにするようならスルーしたいのですけど
ここには無関係な気象スレ荒らしが来てるので

また長文とかクレーム付ける人いますからね

でも書きますと、
普通に考えると、削除依頼が出たけどその削除依頼が正しく無いと思われたでしょうね

その削除依頼人本人が当スレを荒らしてますし
【削除理由】単発スレとの主張は誤り
杞憂というより勘違い主張→多摩板のローカルルールで禁止されている学校スレ化する恐れ

軽く上げても、普通は応じる訳ありませんよね

485 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/29(日) 05:26:35 ID:nH27JRvA [ sp49-97-12-139.msc.spmode.ne.jp ]

>>478
不思議な質問があり非常に戸惑ったりもしましたが可能な限り返答し色々な対応させていただきましたけどね
それまでの書き込みから想像してプログラマーの方かもと思ったけど、それなら理由を書いてるリンク先で検索すればわかるはずなのにと、なので3例だけ出したけどそれを長文コピペと非難されるとはビックリしましたよ。何故か立場を秘密にされるので対応にも困りました

天文のお話、文句言う人いるけど、とても良いですよ
この点、高く評価してます

スレを良くする為の書き込みがあるならそれは他の方も歓迎な筈です
例え全てが自分の理想にならなかったとしても、良い物を求め行動するのが技術持つ者の行動かと

それなのに今のスレを何とか潰そう、これ前提や目的の方が多過ぎます、悲しい事です

486 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/29(日) 05:31:28 ID:nH27JRvA [ sp49-97-12-139.msc.spmode.ne.jp ]

万が一明らかにネットストーカーされているなら、餌を与えない方が良いです

487 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 05:47:32 ID:cRrRz5uA [ sp49-97-13-78.msc.spmode.ne.jp ]

HNが外れてました
わざとでは無いので突っ込み不要でお願いします
>>484 >>485 >>486
は私の書き込みです

488 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 05:50:28 ID:cRrRz5uA [ sp49-97-13-78.msc.spmode.ne.jp ]

ついでに補足しとくと
>>486は>>485の前半

489 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/29(日) 06:05:41 ID:awgA230w [ sp49-105-101-238.tck01.spmode.ne.jp ]

現状
問題スレの前向きな運用を主張してた、賛同者が完全に意見を変え反対に回りました。
彼はスレ内容とスレ立てをした人間は分けて考えるべきという考えでしたが
彼がテンプレの問題点を指摘したところスレを立てた人物とは相互理解が不可能という結論に至りました。

他は隔離スレとして存続、タイトルテンプレ要修正、荒らし行為者のスレの為反対等です。
本当に多摩全般の技術系スレが必要なら議論の上、新規作成が問題なく運用できると思います。

私はスレを立てた人物に対して、最初から相互理解不可能の評価を既に出しています。
人物に関する評価を変える考えは、残念な事にこのスレを見て更になくなりました。

今日はここまでとします。

490 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 06:50:29 ID:iNCgrjPg [ sp49-97-13-93.msc.spmode.ne.jp ]

多摩板削除依頼スレッド 76
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/
ID:om126236182164.32.openmobile.ne.jp　>119
>話がまとまる気配がありません

との事ですが、その方の前提がスレタイと内容変更ありきで、議論にも応じないので、マッチポンプ的ですね。

大学リンク消せ
↓
大学リンク複数入れろ
↓
大学リンク不要

天文台クレーム

突然のピンポイント発言で話を混乱させるためか意図不明話題とリンクがどうの

その後の指摘を受けて黙り、その後は改善行動無し

そもそも、その方の削除依頼自体の主張の、「単発スレだ」とか「学校スレになる」は何処かに行ってしまいました。

そして、再度削除依頼スレに理由を変えて書き込み

それも、もともとすぐ削除依頼するならすれば良いのに、技術スレテンプレを守らずスレ荒らしをしつづけるし移動要請に応じる事さえ無しで荒らした上で削除依頼してる狡猾さ。

虚偽の削除依頼も利用した、削除やスレスト目的にしか見えません。

更に、そんな事をしなかったかのように、再度の削除依頼。

コロナスレもそうでしたが、虚偽の削除依頼とスレスト依頼が見られそれでスレが廃れ、この板を良くしよう意図が無いそう言った削除依頼者（それが趣味）が有害になっているようですね

491 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 06:54:51 ID:iNCgrjPg [ sp49-97-13-93.msc.spmode.ne.jp ]

続き
今回も、技術系を広く拾うスレによって乱立を防ぐとともにアマチュア無線スレや天体観測スレ等の削除依頼を防ごうと云う、板を良くするためのスレである事を理解する事は、その方の場合は無いのでしょうかね。多摩板で削除事例が多いと危惧しています。良くしようと云う方が少ないのかもです。

何しろ人を悪くとり恨んで何でも反対してやる的な殺伐としてかつ狡猾な方が多いです。

印象操作をする為に、他人の事を取り上げて大勢が反対しておるから同調するのが正義だというのも横行してます。

特に特定スレの方。

492 名前： スレ立て反対に転じました 投稿日： 2023/10/29(日) 07:17:52 ID:avHMTWGQ [ p91021-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>485
本日殻明日にかけて出張のためアドレスが変わります

>何故か立場を秘密にされるので対応にも困りました

別に秘密にしているわけではないけど、あまり話すと身バレしないとも限らないので
それにあなたご自身の技術的バックグラウンドを私は存じ上げません
人に問うなら自分からなのでは？

493 名前： スレ立て反対に転じました 投稿日： 2023/10/29(日) 07:25:25 ID:avHMTWGQ [ p91021-ipngnfx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

問われるままにある程度自分の技術的バックグラウンドをお話すると、
都内大学院修士修了の工学修士です
専門はグラフ理論、組合せ数学、音声情報処理、
ディジタルシグナルプロセッサの設計、
DSPアセンブリ言語開発、非同期論理回路、RFIDなど
もうかなり前のものもあって忘れてる技術もありますが、これでいいでしょうか？

494 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 08:47:54 ID:WGgnkjKA [ sp49-97-13-124.msc.spmode.ne.jp ]

リモホ変わるのはよくある事なので全く問題ありません。私もほぼ毎日あちこち移動もあるしいつもの事です。変わると大騒ぎする方は理解出来ないだけで、移動せず何もしなくても変わる今の私の接続方式があるとかライフスタイルで人それぞれだしそれ抜きに批判するほうがおかしいのですから。スマホで自宅や企業Wi-Fiに接続するのも当たり前で、プロバイダが変わるのも普通の事なのです。
現在も技術者と理解しました。そうならば、私が多少なりとも技術に興味がある事がおわかりになるかと思います。また当方は置かれてる特殊な状況を既に説明済ですのでご確認をいただければ。
ソフトの話自体は、もう過去の話でこちらから範囲内と検索結果まで掲示し終わった話なので良いですよね。なぜ質問したのかが謎になってたので。
技術者ならばソフトの話もスレ範囲内とわかるはずなのに（貴殿を買い被り過ぎとは思いません）、なぜ質問をしたのかな？と益々思ってしまうわけなのです。そこなのです。あ、これはせっかく書いて頂いたので書いたまででです。
再度になりますが、当方の件はわかりますよね。その件でスレ内である根拠掲示と質問をしてるレスと同じレスです。キーワードでもソレか近くのレスがわかるので。スレ削除側に回ってれば真偽問わず晒しても心配はないでしょうから、書いて頂いたそこは安心してます。ネットストーカーされない立場にいるでしょうから。

495 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 09:27:52 ID:iWYmzVlg [ sp49-97-13-235.msc.spmode.ne.jp ]

範囲内か気にされてたプログラミングの件ですが、DSP設計は知らなくとも、Cの方も技術的な興味あれば、機械語やアセンブラは使えるしわかるとは思います。近年の高級言語から始める方でも、少しはやるかと。理解しておいた方が良い基本ですからね。「自分が美しい、保守しやすい、早いと思うコードに拘る」というのはCになると特に出て来ますよね。この辺の言語は最新AIでもかなり使うケースも多く、主張も人それぞれなので、前に書きましたが少し気にはしてますが、何とかスレ内で騒動までにはならないかも。

この事はスレ立てでも気にしてたのですが「マナーとルールを厳守。言葉遣いを良くし煽り等禁止、老若男女差別も禁止」で、古いスタイルの遅れた年配者コードだとか言う煽りや差別禁止で防いでる感じです。

「分かりやすく美しいソースコードは業務の現場ではあまり求められません」というのもわかる話なので立場によっても大きく違うので

またこう書くと長いの関係無い話しだのと言い出し、会議室にスレ違いだと削除依頼する人がまた出そうですが、技術なく知らない方にはそう見えるのかもね。大切な1例です。

496 名前： スレ立て反対に転じました 投稿日： 2023/10/29(日) 09:51:25 ID:hz6RYefw [ p7123-ipngnfx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]

>>494
技術に興味があるのはわかりますが、あなたの特殊な状況なんて知る由もありません
私は多摩板は古くからの利用者ですが、もっぱら地域のスレばかりに目が向いていて、
多摩の技術関連のスレは見たことがこれまでなかったですし
いずれにせよあなたが様々な問題を抱えた投稿者でありそうなのはよくわかりました
あなたの立てたスレにお付き合いする気はありませんし、
スレまるごと削除でよろしいと今は考えています

>>495
>長いの関係無い話しだのと言い出し

はい、関係ないとまでは言わないけど、とにかく長いです

>技術なく知らない方にはそう見えるのかもね

技術知ってても長いと思います

497 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 10:03:54 ID:xsDoYdLg [ sp49-109-6-245.smd01.spmode.ne.jp ]

書いてという意味では無いので誤解無きよう。ここでスレに書く書かない表明もいりませんし。長いの短いの文章の長さをする場所でもありませんし。議論スレですし。スレを良くする為の話しもここでしかありませんし。

スレ参加は自由でそれを表明する場ではありません。
スレを良くする為に。

498 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 10:07:43 ID:xsDoYdLg [ sp49-109-6-245.smd01.spmode.ne.jp ]

>>496
誹謗中傷はやめてください

499 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 11:34:26 ID:/iQZiW9g [ sp49-109-4-80.smd01.spmode.ne.jp ]

ここしか書く所も無いかと。■再び再び削除申請あり■たぶん同じ方でしょう。

またまた勝手に決めた期日で、今度は本人が荒らした痕跡ログを残したくないのでしょうか「スレ削除」に変えてますね

＞119 まちっこ 2023/10/29(日) 00:21:28[PUlBauoA] ID:om126236182164.32.openmobile.ne.jp

＞>>107にて「新スレ提案スレッド」にスレ立てに関する議論を誘導するも空転してしまっています。

om126236182164.32.openmobile.ne.jp氏は議論を誘導してはいませんのでそれは間違え、むしろ本人により空転させられた序盤でした

＞この状態では、当該スレッド自体が荒れてしまうこと必至です。

既に本人が荒らしており、荒らす要素は本人か技術とは無関係な乱入者だけです。現時点の当該技術者スレを見ればわかる通り。

＞管理者様は、「様子見」、「保留」ということでしたが、スレストではなく、スレッド削除でよいように思います。

ひとまずは、　om126236182164.32.openmobile.ne.jp　の書き込み禁止でよろしいかと。
他、このスレに乱入し荒らした方も書き込み禁止でも。

勝手に「合意」と決めていますが、現行スレを荒らす人がいなければ、今までの当スレを見る限りはひとまず問題はないでしょう。もちろん改善点はそのうちに出て来る事でしょうが当然の話しで。

技術スレに対する削除依頼類は現在のステータスのままでよろしいかと。

↓以下申請本体部分（改行一部削除）
改めて削除依頼申請します。
【スレッドタイトル】多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC【スレッドURL】https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/
【削除対象】スレ削除　（2023年10月31日いっぱいまでに合意形成がなければ）【削除理由】新スレに後追いで合意形成を試みるも、討議にならずいがみ合い状態になってしまっている。改めて削除依頼申請します。

500 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/29(日) 16:34:07 ID:drrGBySQ [ sp49-105-74-59.tck01.spmode.ne.jp ]

>>499　に書いた度重なる削除依頼スレ申請の件ですが、その方は当該スレのスレスト又は削除を希望されている方です。

スレ反対意見と「合意形成がなければ」との希望は、現存するスレ自体にGL違反など相当な落ち度が無い限り、あり得ない希望と言う事になるでしょうね。

もちろんGL違反する部分があり立て直しが必要なのであれば、その部分を修正した立て直しに合意いたします。

501 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/30(月) 02:13:32 ID:dZiuR9DQ [ 124-110-28-206.east.xps.vectant.ne.jp ]

管理人の裁定が出ました
新スレを立てるにしても議論を続けて旧スレをどうするか等
話し合いが必要との意見です。

現状365さんは
既に全ての修正を拒否して、自分の立てたスレがベストで
そのまま続けると一度宣言してるようなのですがこれはどういう事でしょうか？

502 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/30(月) 03:08:51 ID:jIMHVhKQ [ sp1-73-148-65.smd01.spmode.ne.jp ]

>>501
おはようございます
質問よろしいですが？
突然に見えるのですがあなたは多摩の電気とどんな関係の方ですか？
今までのログを当初より読まれましたか？
名前とか皆と同じ様にしていただけますか？
話はそれからだと思うのですが。
>>501の意味も不明ですが、まずは上から順にお願い出来ますか？

503 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/30(月) 04:12:53 ID:rTPdbpDQ [ sp1-73-148-61.smd01.spmode.ne.jp ]

>>501
もう話はもう終わりになってる状態なのでどうされたのかな？と。

504 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/30(月) 05:19:33 ID:26o7si1A [ sp49-106-127-5.ksi01.spmode.ne.jp ]

横から失礼します
>>501
管理人の削除依頼に対する回答のどこを読んでも、
>新スレを立てるにしても議論を続けて旧スレをどうするか等
話し合いが必要との意見です

とは読めないのですが？
管理人はあくまで「新スレ議論するならこのくらいの応酬があるのは当然だから削除にはあたらない」と、
削除対象となるかどうかの判断をしているだけで、
今回の新スレについて話し合いを続けなさいとは一言も言っていないのでは？

505 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/30(月) 13:45:13 ID:KIBSxPkg [ sp1-73-154-5.smd01.spmode.ne.jp ]

とりあえず単純明快な新スレ案

スレタイ
多摩に関連した科学技術の総合スレ

テンプレ
多摩全体の科学技術の話題を取り扱うスレです、多摩に関係のない話題はスレ違いとなります
スレの趣旨から外れた雑談は控えめに、長文のコピペ、過度の連投、過度のリンクは禁止です

506 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/30(月) 13:58:23 ID:KIBSxPkg [ sp1-73-154-5.smd01.spmode.ne.jp ]

経緯
ローカルルール「新スレは議論スレで合意形成後に新スレを立てる」違反の
スレが作られたため議論スレで検討した上で新規作成されたスレです

まあ経緯は２にでも書きますか
重複の削除ができないなら、そこは隔離スレでいいやってのが自分の考えです
重複の問題は出てきますが、そこは管理人裁定になる感じですね
各スレに告知してまで周知すべきかは難しいですね
1日まで待ってからってことで

今日はここまでです。

507 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/30(月) 15:11:20 ID:5RQsvXCw [ p7203255-ipoefx.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>506
管理人の昨日の削除依頼に対する対応を見る限り
、
>ローカルルール「新スレは議論スレで合意形成後に新スレを立てる」違反

だからといって、直ちにスレ削除の上で立て直せ、という訳じゃないんですよね
「それでもみんなが認めるならば現行スレでもOK」というのが管理人の立場
だから、スレを立てなおにしても経緯の説明にはもうひと工夫必要かと

508 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/30(月) 15:51:53 ID:zjmSMhDQ [ sp27-230-95-30.tck01.spmode.ne.jp ]

>>505
荒らしが横行する

509 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/30(月) 15:57:12 ID:zjmSMhDQ [ sp27-230-95-30.tck01.spmode.ne.jp ]

>>505
科学技術限定スレを建てたって廃りますね
建てたいなら知る所では無い

長文や過度などどうにでも取れる表現ですね

>>506
スレ立てはまず管理者に問合せて下さい

510 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/30(月) 17:46:25 ID:2kDN1EHg [ sp49-105-77-172.tck01.spmode.ne.jp ]

>>501　　ID:124-110-28-206.east.xps.vectant.ne.jp
氏は、突然現れたので理解されていないようですが、そのような事を管理者の方も言ってないし、私もそのような事を言ってはいないので、【ミスリード】です

>>500の私のレスを全く無視しているものです。>>502の返答も無いですね。

>>499　に書いた度重なる削除依頼スレ申請の件ですが、その方は当該スレのスレスト又は削除を希望されている方です。

スレ反対意見と「合意形成がなければ」との希望は、現存するスレ自体にGL違反など相当な落ち度が無い限り、あり得ない希望と言う事になるでしょうね。

もちろんGL違反する部分があり立て直しが必要なのであれば、その部分を修正した立て直しに合意いたします。

現行スレに多少問題が有るくらいなら、【ワザワザ立て直す必要は無い】ですね。

しかも、わざわざ雑談良しとか荒らす要素、長文に対する攻撃の言い訳、その2点だけのテンプレートはありえません。現に今でさえ禁止してるのに荒してるのですから。
↑>>505に関して

511 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/30(月) 17:50:02 ID:2kDN1EHg [ sp49-105-77-172.tck01.spmode.ne.jp ]

>>506
そもそもその方は、ハンドルネーム自体が、　迷惑行為常習者　の偽り　私怨スレ立て　の偽り、単に【あなたの私怨】ですね。

他のスレの偽りの主張を、名前欄で行っている　スレ違い　でもあります。

512 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/30(月) 20:36:27 ID:fj9lz/JA [ sp49-97-14-27.msc.spmode.ne.jp ]

>>507
早急な削除やスレスト要請は逆効果だったと思いますね。
それほどの嫌悪感を持つ人が多いのかもしれませんが（同感）

確かに経緯説明が理由としては弱いかもしれません
あまりダラダラと説明するべきではないと思うのですが、「みんなが認めるなら」の部分に関しては
ここで大半が認めてませんので、それを伝えれば問題ないかとは思います。

・経緯
ローカルルール「新スレは議論スレで合意形成後に新スレを立てる」違反で立てられたスレの是非を、議論スレでおこなったところ
スレの方針やテンプレ全てにおいて、違反スレ作成者と他参加者の相互理解が不可能と結論が出た為（議論スレ参照願います）、
他参加者同志での議論の末、ローカルルールに則ったスレを作成しました。
「しばらく様子見をしていただき、もし重複過疎等の問題があるようでしたら管理人裁定に従います。」←いるかなこれ？

他に良い修正案があったらお願いします。

513 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/30(月) 20:39:50 ID:xynkHtIg [ M106178112235.v4.enabler.ne.jp ]

>>507
連レス失礼
私は正直いって既存スレの削除申請は無理にする必要を感じてません
逆にあった方が良いのではないかと自分は最初から思ってます。

合意形成までの時間、参加者数、議論の成熟度の判断は管理人基準になると思いますが
まちBBS多摩にしては削除要請だらけになるスレと同じ勢いのレス数です（あの人がいますので）
管理人も削除した覚えのあるようなレスばかりですので、見ていただければ該当人物とは合意が難しいのは理解していただけるかとは思います。

時間が空いたので書きましたがまた明日で。

514 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/30(月) 21:26:37 ID:nZDyx7ww [ sp49-105-67-87.tck01.spmode.ne.jp ]

>>513
管理人は誰があのスレを立てたかを知っていてなお、
そういう理由で認めない判断はしないと言ってるのでは？

515 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/30(月) 21:29:11 ID:nZDyx7ww [ sp49-105-67-87.tck01.spmode.ne.jp ]

>>512
>レの方針やテンプレ全てにおいて、違反スレ作成者と他参加者の相互理解が不可能と結論が出た為

上記の文章は、仮に結論が出たとしたらこう書こうというものですよね？
現状ては結論は出ていないので
というか、結論出そうにないなあ

516 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/30(月) 22:36:25 ID:x7hUrvjQ [ sp1-73-130-124.smd01.spmode.ne.jp ]

>>512&>>513　へ告ぐ
いい加減に誹謗中傷はやめなさい
名前欄も

誰がアチコチ荒らして私怨を持っているのか
それは私では無いですからね

517 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/31(火) 07:31:00 ID:CMlc76Xg [ 171.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

>>516
名前欄はともかく、本文は誹謗中傷してるようには思えない

518 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 07:56:48 ID:sHUNDGjw [ sp27-230-97-91.tck01.spmode.ne.jp ]

>>517
突然の参加で

まあそれはおいといて、名前欄の誹謗中傷は認めると言う事はわかりました

本文も過去を含めて見れば誹謗中傷がわかると思います
他の関連スレでも

■【誹謗中傷】誹謗中傷とは、一般に、人の悪口を言ったり根拠のない内容で人を貶めたりする行為全般を広く意味します

現在してる話がそれるので横からなら、現行スレへの賛成表明もしくは問題点があるならそこの具体的指摘と共に具体的改善提案をいただきたいです。宜しくお願いします

519 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/31(火) 08:21:18 ID:CMlc76Xg [ 171.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

>>518
すみませんが、スレの新設に関しては意見をとやかく言える立場にありません
私は技術者じゃないので
どうもあなたによれば、技術者以外は意見を言うなということらしいので

520 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 08:49:47 ID:QWgxHBcA [ sp49-105-102-126.tck01.spmode.ne.jp ]

>>519
立場に無いだとか、いえいえ違いますよ

あと「あなたによれば、技術者以外は意見を言うなということ」も違いますし。きちんと過去を読まれた上での改善のための意見ならばもちろん大歓迎ですから、逆怨み反対者の度重なる虚偽書き込みに惑わされぬように。

単に、技術を知ら無い為に、悪い意味では無く頓珍漢な事を主張したり、技術関係無く変な質問を突然したり、既に書いてある事を良く読まずに反発、新スレ立てに固執する事には閉口してます。

521 名前： 519 投稿日： 2023/10/31(火) 08:56:03 ID:Edvha0vQ [ sp49-105-98-144.tck01.spmode.ne.jp ]

>>520
あなたの過去の書き込みを読ませて頂きましたが、やたらと投稿者の技術について詮索し突っ込んでいて喧嘩腰で怖いので、
私はやはり出る幕ではないと考えます
少なくとも新スレへの賛否の表明は差し控えます

522 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 09:10:44 ID:z1ce7EZA [ sp49-105-103-34.tck01.spmode.ne.jp ]

技術者では無くても技術的書き込みなんてあるものです。当然、技術スレの範囲内。スレを1から良く見ればわかります。このスレも当初からよく読まれてください。私が何を書いているか。反対者は、ワザと違う事を書いてます、それもわかります。

ただ、今までの技術的書き込みをしてない方が、これを期に突如、執拗に技術スレ批判を続けるのはおかしな話です。急に某自然関係の方とか。
建設的ではありませんね。破壊です。既にスレ破壊が見られます。

技術スレが出来たのだから、【ルールとマナーに従い】、技術的な書き込みをするだけで良いのです。何も問題はありませんね。問題書き込みをする方が悪いとしかいえません。

523 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 09:18:48 ID:W+FKqzsg [ sp49-105-103-241.tck01.spmode.ne.jp ]

>>521
技術に興味や知識が無くて頓珍漢とも言える批判をするので、その批判は技術に興味があるとか知っているかを確認したのみですよ。単に批判したい方がいるので。参加はもちろん自由で、参加を促してるわけではないのですね。当然の事で、理解できず、興味のないスレを見続けても、不満を覚えて攻撃的な書き込みをする方がいますが、それは誰にとっても【荒らしにとっては良い言い訳】良く無い事でしょうね。５ちゃんねるでも悪い事です。

524 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 09:25:01 ID:W+FKqzsg [ sp49-105-103-241.tck01.spmode.ne.jp ]

当該スレのテンプレートも部分引用しておきます
技術的興味があれば、マナーをキチンと守り、荒らさない事は、荒らす方が出るので禁止です。このスレで反対してる方は、これが守れないから反対するのは当然でしょう。

↓

多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/

技術的興味を引く物なら

質問があったら丁寧に答えましょう
仲良くコミュニケーションを楽しみましょう
イベントほか地元話題大歓迎

★誹謗中傷類は厳禁、マナーとルールを厳守。言葉遣いを良くし煽り等禁止、老若男女差別も禁止。自治で改善
ネットストーカー禁止

525 名前： 519 投稿日： 2023/10/31(火) 15:26:56 ID:iuOTBkvQ [ 164.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

>>520
>立場に無いだとか、いえいえ違いますよ

それでは少々意見というか感想を言わせていただきます

>私が何を書いているか。反対者は、ワザと違う事を書いてます
>逆怨み反対者の度重なる虚偽書き込みに惑わされぬように

とのことですが、両者のここでのやりとりを見ている限りにおいては
私には「迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対」さんの書いていることの方が
筋が通っているように感じました
あなたは反論が来ると正面から受け止めて再反論をするのではなく、
明後日の方向からあまり関係のないことを大量に書いて非難をかわしているようにしか見えませんでした

ただ、技術のことはよくわからないのでそこについては何も申し上げることはありません

526 名前： 519 投稿日： 2023/10/31(火) 15:35:35 ID:iuOTBkvQ [ 164.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

最初にテンプレに数多ある大学のうちて、何故中央大学を選ばれたのか、
多摩には理工系学部がないのにもかかわらずです

あなたは、中央大学理工学部が多摩にはないことを知らなかっただけなのではないですか？
それならそうとそのことを認めて、次には中大は適切ではないからはずしましょうと
言えばよいだけだったのに、何故言えないのでしょうか？
そこであれこれと妙な理屈をつけるので多大なスレが消費され読みにくくなってしまっています
それとも中大理工が多摩地区にないことを知っていたにもかかわらず敢えて中大の名を挙げたのでしょうか？
そこは疑問に思うところです
お答えいただければと思います

527 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 17:16:59 ID:Nm4Wm1Bg [ sp49-105-90-111.tck01.spmode.ne.jp ]

>>525
スレを良くする為の内容にして下さい。そう見えたとかの感想では無く。

>>526
に付いては、キチンと全てを読まれて無い事がわかりました。理由は既に書いてあります。そのような事で脱線や重複になるから、同じ事を何回も書かされてるのです。それならもう結構です。また同じ繰り返し。
一応、再掲しときます。
-ここから-
>>456
大学の話自体をするのはそもそも不要です
何回か書いてるように範囲を示す目安
（略）
わざわざリンクしてるし
スレも、もう一度↓良く見てください
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/1
【理系・工業系教育機関で学ぶ分野】
↑
行番号3

脇道ばかりです

528 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 17:34:16 ID:+cl7w2cA [ sp49-105-72-49.tck01.spmode.ne.jp ]

>>526　現れたとたん、邪推した上で「あれこれと妙な理屈をつけるので多大なスレが消費され」とは誹謗中傷でしかないですね。

スレ1の3行を上げときます。あと多摩の学校リンク希望の方が居ましたが、私はそれにさえ否定です。学校のスレでも無いのですから。但しもっと良い学校等で検索結果が良好でスレ範囲がわかり易いのがあれば、検討した上で次スレから改訂します。あと技術の本スレ荒らししてる人はヤメなさいね。例の方。

ここから
↓
電気、電子、工学、情報等の総合スレin多摩板
技術的な事も関連情報も
理系・工業系教育機関で学ぶ分野など

529 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/31(火) 17:50:46 ID:umw9vBNw [ 118-83-43-155.htoj.j-cnet.jp ]

>>481で記載した通り、考えうるスレの内容については
管理人としてはそこまで問題にしていないので「スレに関する議論は不要」でしょう
適切な改善案にのみ真摯に対応し、いちゃもんのような反対意見はスルーでいい

なのにスルーせず、519さんご指摘のように喧嘩腰の反応が多く見られます
それもいちゃもん的な反対意見だけでなく、考え方が違っていたり勘違いしてたり
しているものの真面目に議論しようとしている方に対しても邪険なレスがあります

他の方も冷静な対応を呼び掛けてたので481で考えを伺う形で諫めようと試みました

ここ数日、当該スレに365さんのレスがないようなのでホスト規制かと気になってます
365さんがレスすると荒らしが来るから自制しているだけでしょうか
もし規制ならやはり管理人さんは「365さんの言動や態度」を「様子見」しているのかと
規制でないなら余計なレス失礼しました

530 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 18:00:00 ID:CIAZJCLw [ sp49-97-12-228.msc.spmode.ne.jp ]

余計ですね

531 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 18:07:31 ID:4D/Lzkag [ sp49-109-6-130.smd01.spmode.ne.jp ]

スレタイ「新スレ提案議論スレッド」

532 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/31(火) 18:52:23 ID:3NsWXWxQ [ sp49-105-84-157.tck01.spmode.ne.jp ]

>>529
365さん？
別の人と間違ってますよね？
365さんはスレ立てした人で毎日書いてるから

533 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/31(火) 19:47:13 ID:3NsWXWxQ [ sp49-105-84-157.tck01.spmode.ne.jp ]

>>529
ああ、ごめんなさい
当該スレってのは多摩の電気電子のスレのことなのか
あそこは管理人裁定で様子見になってるから書いてないだけなのでは？

534 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 20:19:22 ID:BAR5wOvw [ sp49-105-12-222.tck01.spmode.ne.jp ]

>>533
様子見では無いですけどね。

「却下。」

535 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/31(火) 21:34:57 ID:h3hkYZPQ [ sp49-97-10-61.msc.spmode.ne.jp ]

一応、最初に設定してた最終日となりましたが
やはりスレ作成者と相互理解や合意形成ができた方はいないようですね
まあ明日夜にでも立てようかと思ってます。docomoで立てれなきゃ色々面倒なので遅れるかもしれないです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・スレタイ
多摩に関連した科学技術の総合スレ

・テンプレ
多摩全体の科学技術の話題を取り扱うスレです、多摩に関係のない話題はスレ違いとなります
スレの趣旨から大きく外れた雑談は禁止、長文やコピペ＆過度の連投＆過度のリンクは禁止

・スレ作成経緯
ローカルルールの「新スレは議論スレで合意形成後に新スレを立てる」違反で立てられた同種スレの是非を議論スレでおこなったところ
スレの方針やテンプレ等全てにおいて、違反スレ作成者と他の参加者間で、相互理解が不可能であり合意形成がなされませんでした。（議論スレを参照願います）
そのため他参加者でローカルルールに則ったスレの作成に至りました。
少しスレの進行の様子を見て頂き、もし重複や過疎等の問題があるようでしたら管理人裁定に従います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

536 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/31(火) 21:35:22 ID:3NsWXWxQ [ sp49-105-84-157.tck01.spmode.ne.jp ]

>>534
それは解釈が自分に都合よく解釈し過ぎだと思うぞ
最初のスレ全体削除の依頼に対して様子見してる最中なのだから、
その後の削除依頼やスレスト要求は却下ってことでしょ

537 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/31(火) 21:38:53 ID:3NsWXWxQ [ sp49-105-84-157.tck01.spmode.ne.jp ]

>>535
ちょっと待った
合意に至らないからといって勝手に別のスレ立てていいの？
それこそ別のスレ立てていいという合意はないよね？
どういう理屈をつけて別スレ立てることに対しみんなに納得してもらうのかが全くわからない

538 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 21:50:12 ID:WEVwCmvg [ sp1-73-154-38.smd01.spmode.ne.jp ]

>>535
私怨の迷惑行為常習者らしい考え方と発言ですね。

既に、警告されてます。
良く読んで下さい。

↓

>>509 多摩っこ sage 2023/10/30(月) 15:57:12 [zjmSMhDQ] ID:sp27-230-95-30.tck01.spmode.ne.jp
>>506
スレ立てはまず管理者に問合せて下さい

539 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 21:54:17 ID:WEVwCmvg [ sp1-73-154-38.smd01.spmode.ne.jp ]

>>535に関して。全て誤りである事から、反対します。多摩板にダメージともなりますし、多くの方に迷惑です。

名前欄もまだ直してませんね。

❌票　投票

540 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/31(火) 21:58:14 ID:h3hkYZPQ [ sp49-97-10-61.msc.spmode.ne.jp ]

削除依頼スレ他各所で書込み禁止措置されてるかと
主題となってるスレでも自分でそういってますよ

削除版に書き込めない苦情はここにあります。
★　多摩板　質問要望スレッド【Part4】
http://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1618356206/

これは書込み禁止処置から私怨により立てたものが事実上スレストされた気象スレ
■気象類総合スレ■雨風雷雨河川地震津波停電暦台風1
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697858155/

もう一度書きますが、この問題のスレを立てた人間は長文や無駄な引用が多めなくらいで
普段は無害どころかそこそこ話題を提供する有益な人物なのです
しかし現状のこのスレを見れば一目瞭然ですが、批判的だったり反論があると一変してして暴走しますそして削除依頼となります。

問題スレの趣旨の理解者が表れ、歩み寄りを見せたのですが問題部分を指摘されると拒絶して批判を始めています。
これを見て自分は完全に相互理解が不可能と判断しました。

新スレを作成予定ですので問題のスレは当面は管理人判断で良いのではないでしょうか？

541 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/10/31(火) 22:07:06 ID:z4rEkjlQ [ sp49-109-3-39.smd01.spmode.ne.jp ]

>>540
>新スレを作成予定ですので問題のスレは当面は管理人判断で良いのではないでしょうか

いやだから、何故あなたが立てるスレはよくてかの人物の立てたスレは管理人判断なの？
>>537に対して説明をお願いします

542 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/31(火) 22:13:18 ID:h3hkYZPQ [ sp49-97-10-61.msc.spmode.ne.jp ]

問題提供された時の期限は今月一般の予定です
延長をご希望でしたらそれを提起してください。
SPで見分けがつきませんのでまず名前欄を変えた方がよろしいかと
その上でスレ立てをした人物と話し合いをお願いします。

543 名前： 535 投稿日： 2023/10/31(火) 22:22:44 ID:z4rEkjlQ [ sp49-109-3-39.smd01.spmode.ne.jp ]

>>542
名前欄に番号入れました
回答になってないなあ
それじゃふたりとも同類になっちゃうよ

544 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 22:23:07 ID:T6n/mbsQ [ sp49-109-6-226.smd01.spmode.ne.jp ]

>>540
その気象スレは全く関係が無いし、他のスレでも、他のSPの書き込みを真似てあなたが荒してるのですね。まあ、技術スレとは関係ない話ですが、技術スレも荒らしてるんですよね。

ほら、私怨の荒し常習者、それは私では無いのは明確です。しかも自分勝手も余りにも過ぎます。

まず全て謝罪してください。そして、とりあえず自分で自分の削除依頼を出して下さい。

545 名前： 535 投稿日： 2023/10/31(火) 22:24:55 ID:z4rEkjlQ [ sp49-109-3-39.smd01.spmode.ne.jp ]

>>
541
ともかく話し合いがついていないとあなたも判断してるのだから、
あなたもスレ立てしちゃダメだと思います

546 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/31(火) 22:35:19 ID:h3hkYZPQ [ sp49-97-10-61.msc.spmode.ne.jp ]

>>543
まず、議論の延長を望むならそれを提起してください。
既存スレの問題点やそれの修正または削除等を上げ
スレ作成者と議論を開始してくれるようにお願いします。

現状は議論をしていた人間の結論は相互理解ができないと判断し新スレを作成です。

547 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/10/31(火) 22:53:22 ID:7lqZv9Ug [ sp49-96-238-48.msc.spmode.ne.jp ]

>>546
訳がわからない事を…

548 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/10/31(火) 23:50:36 ID:h3hkYZPQ [ sp49-97-10-61.msc.spmode.ne.jp ]

>>545
期限迄に話し合いがつかない場合には期間を延長するか別の解決策の模索が必要です。

議論は今月中を目処に開始されてます。(今日迄)
相互理解が不可能と判断し、解決策として数日前に新スレ案を提示して修正を求められたところを調整しています。
もちろん、新スレはこうした方が良いという案があるならお願いします。

貴方が延長理由を提示し、スレ立てをした人間と問題解決をはかれるようでしたらお願いしたいですが、なるべく早急にお願いいたします。

549 名前： 481,529 投稿日： 2023/11/01(水) 01:32:03 ID:lErSHmzg [ 118-83-43-155.htoj.j-cnet.jp ]

>>543の535さん、535じゃなくて532じゃないですか
ちなみに「様子見なのに書かない」ってのは逆効果だと思いませんか
「スレ需要なしと捉えられる」か「適切なレスができないと捉えられる」のでは

>>544
>その気象スレは全く関係が無いし、
え？

私怨さん
スレタイの特性上、多少の長文・コピペ・リンクは避けられないのでは？
レスのやり取りを目的とする掲示板として適切ではないかもしれませんが
ただ気象スレの趣旨とは異なるのでこれらは記載不要かと思います
また535にはテンプレのリンクはないようですが、
本来レスのやり取りの中で頻繁に出てくるリンク先がテンプレ化していくものですよね
なので最初はテンプレリンクは必要ないかもしれませんね

とは言え新たなスレ立て行為そのものには賛同しかねる立場です

550 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/01(水) 02:34:33 ID:hKFupAtQ [ sp49-97-10-61.msc.spmode.ne.jp ]

>>543
最初の案では「過度の」等をつけていたのですが、
それでは基準が広く荒れるとの事でしたので外したところです。
もしそこは広く変えるのは問題ないと思います。
自分もリンク等は時間と共に形成されるものなので不要と考えています。

新スレに関しては、議論の開始部分ではそのままで隔離スレとして機能すれば
自分は十分と考えてましたが、スレ立てを問題視してこの議論スレへ誘導された方が
初期は問題スレを利用し許容する立場でした、しかし問題のスレ立を立てた人物と議論の末に
問題スレへの参加拒否とスレ削除要請に転じました。

それで、もしここで話した結果、正当な技術スレに需要があるなら
ここで議論して作成する事には問題はないのではと思っています。

ここでの議論は一応先月中程度（もう1日ですの過ぎてはいます）として始まっています。
議論期間の延長要請、既存スレの問題点、新規スレに反対理由等お願いします。

551 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/01(水) 02:37:43 ID:dfuC06aQ [ sp49-96-239-229.msc.spmode.ne.jp ]

>>548
私怨さんで良いですかね。あなたは、そもそもスレを良くして使いたい方でもないですよね
なのでそもそもそういった議論する気もないわけでしょう
誤った私怨しか感じません

>>549
ご存じかわかりませんが、
この掲示板は長文が書けないように制限されてます。
引用はガイドラインがあります。

リンクは必要なものが良いですね。
始めてなのでひとまず必要だったのと関連強いものだけにしました。あと気象みたいに私怨さん荒らしは困りのでまずは予防も。荒さんには困るかな。

552 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/01(水) 02:53:28 ID:hKFupAtQ [ sp49-97-10-61.msc.spmode.ne.jp ]

>>549
失礼しましたリンクミスです
>>550

553 名前： スレ立て反対に転じました 投稿日： 2023/11/01(水) 07:05:53 ID:cMbzZLhA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

皆様、お久しぶりです
期限が来ましたので私の考えを改めて書きます
(1)現在のスレの存続には反対です
(2)>>535の対抗スレ作成にも反対です

そもそも、唐突に(1)が作られたわけで、
その背景にはこういう分野のスレが欲しいというみんなの要求があったわけではありません
そこで(2)なのですが、スレが欲しいという要望からではなく、
(1)に対抗するという意味で新たにスレを立てるのはおかしく思います

最終的に(1)をどうするのか、合意は得られていないとの現状は認識しています
さりとて、では賛成と反対で多数決をとって多い方に従うという話でもないでしょうね
こういう状況では先に立てた者勝ちというのも納得いかないし、
一方で2つのスレが立って片方を隔離スレとするとか、
そういうのも民主的じゃないように思います

私にはこれ以上の案は思いつきませんが、
合意が得られない以上は元の状態に戻す（技術者スレはなかったことにする）でよいと思います

その上で、ほとぼりが冷めた頃に改めて(1)も(2)も新スレにトライしてはいかがでしょうか？

554 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/01(水) 07:23:18 ID:1yRF3Jcg [ sp49-96-234-246.msc.spmode.ne.jp ]

これだけ待ったわけですし、反対派の馬脚を現す事になっただけ…

必要な状況だから立てられた訳で、消す必要は無くむしろ書くところがなくスレ違いになって、掲示板も悪化するだけです。そもそもどこに書くスレがあるというのですか。いまさらあなたのお考えを再度表明されなくてもよろしいかと思います。

555 名前： スレ立て反対に転じました 投稿日： 2023/11/01(水) 08:48:50 ID:cMbzZLhA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>554
>必要な状況だから立てられた訳で
他の人から「こういうスレが欲しい」という要望がありましたか？
「私が必要な状況なので立てた」というのは無しです

556 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/01(水) 10:31:04 ID:xlQh46uA [ sp1-73-137-68.smd01.spmode.ne.jp ]

>>553
>>555
なるほど、了解です。
自分はスレ立てした本人と貴方が本質的にスレを必要とするなら
他もいくらかの需要はあるのではないか？と考えていたんですが、不要という事ですね。
スレ削除して新スレなら時期を置いて改めてここで審理という結論ですね。

ただ、その通りに管理人が削除しますといずれここが隔離スレとなります（現状そうなってますがw）
管理人が拒否すると現状ままでそのまま隔離スレの気もしてます。

昨日2名ほど名前をつけて意見がありました。
期間の延長を望むようなら2人がいつまで延長を望むか
もしくは、最終的にどうするべきかを表明願いたいです。

557 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/01(水) 10:48:49 ID:35E/tC5Q [ sp1-73-139-100.smd01.spmode.ne.jp ]

自分の新スレ案について

テンプレにありますように
自分の新スレ案は両方立てて管理人の判断に任せるという案です。

消極的に管理人判断を待つのではなく、
積極的に行動して管理人判断で答えを出そうとしてます。

まさに「俺が欲しいからスレを立てた」に「俺の欲しいスレはこっちだからみんなに聞いて立てた」を争わせるものです。

結果的に、自分が立てたスレが削除されて向こうが残れば
まさに管理人のお墨付きです大手を振って技術スレとして運用すべきです。逆でも全く同じ事です。
結果の伴わない議論は無駄と考えています。（話し合ったが何もせず管理人に任せる）

もちろん議論の結果として「削除して新スレは改めて議論」も結果ですので、それを管理人に伝えるのも良いでしょう。
ただそれなら、前にもいいましたが早急な削除要請は悪手でした。

一旦新スレは止めて2人の反応を待ちます。
（独断専行のスレ立てもそれはそれで意味はある気もしてますが）
今日は夜遅くこれるかどうかです。

558 名前： 535じゃなくて532=519です 投稿日： 2023/11/01(水) 11:31:34 ID:CQ1GhWbA [ sp49-109-5-120.smd01.spmode.ne.jp ]

すみません、投稿者特定依頼に対して間違った番号を入れて混乱させてしまいました
昨日も書いたように私は新スレを使う立場でないのであくまでここでの議論を見ての感想の域を出ませんが、
どうしても態度をを表明せよと言われれば、
先日立ったスレは問題があるようなので停止、
535さんのこれから立てようとしている新スレはスレを争わせる意図と言われてしまうと絶対反対、
というところです
技術スレが欲しい人が一定数いるのなら、今回のことはリセットして、
数ヶ月程度の冷却期間を置いてから賛同者を募って出直しって感じでしょうか
ただ、何度も言いますが私のはカウントしなくても結構です
これで終わりにさせてください

559 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/01(水) 19:10:53 ID:3gRWEaig [ sp27-230-96-164.tck01.spmode.ne.jp ]

何度も書いてますが、スレに多少問題があれば改善して行けば良いのです。

560 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 01:19:03 ID:KNVzej/g [ sp49-105-76-23.tck01.spmode.ne.jp ]

>>558
了解です、スレ存続は反対で新規スレはしばらく待ってから審議は「反対に転じました」氏と同じかな、

現状で「既存スレ存続反対で後に希望者で新規スレ立て」が果たして管理人に通るかは疑問なところですが、
期限内の問題スレ立て人以外の人達の結論として自分もそれに賛同で良いです。

議論結果を管理人に伝えるのは議論を提起した人が良い気がするがお願いできるかな？

561 名前： 481 投稿日： 2023/11/02(木) 01:20:09 ID:K6h+Otbw [ 118-83-43-155.htoj.j-cnet.jp ]

遅くなりました
無断スレ立て以外の議論が完全ではなくとも
それなりに進展したのであれば議論の延長は
不要かと思います
無断スレ立てにより迷惑を掛けた管理人さんに
対して365さんから一言があるならば
「現状のまま」を支持します

562 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 01:34:49 ID:7mKlVxNw [ sp49-105-83-239.tck01.spmode.ne.jp ]

>>324から
議論期間1週間で240レス
まちBBS多摩の勢いとしては十分と見るべきか管理人判断ですね

もう違反スレは周知され完全自演の隔離スレと化してるので問題はない気はしてるんだが、気象スレ他みたいにカキコミ禁止措置されちゃう可能性もある状態かな

議論の延長を望む人がいないようなら、管理人に報告してこれで終わりですね

いずれにしても、この議論結果にスレ立て人は反対だと思うので
それは本人自身で管理人に伝えてもらうしかないですね

563 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 05:56:21 ID:XkkH/zxA [ sp1-75-155-143.msc.spmode.ne.jp ]

>>561
365は、その時点で削除依頼は保留が決定です。勘違いされてますね。その後の削除依頼は【却下】です。「一言あれば」とは意味不明ですが、言うなら削除依頼の最初も誤りだし、再三再四も削除依頼は対象外依頼だし、却下も当然と思います。
↓
新スレ

管理人の方より再度のID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp氏による催促に関して返答あり
↓
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/110

>>107　多摩の電気電子工学
保留

564 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 06:02:30 ID:XkkH/zxA [ sp1-75-155-143.msc.spmode.ne.jp ]

>>562
私怨の迷惑行為常習者さん、では結論を書きます

>>559
にあるよう、
何度も書いてますが、

【スレに多少問題があれば改善して行けば良いのです。】

が結論です。

自分の希望通りに行かなかったからと、興味のない当該スレに来て、この議論スレの話や関係無い話しで荒らすのは今後一切やめて下さい。今まで書いたものは削除依頼してください。

565 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 07:14:09 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>564
その結論はあくまであなたの立場で見た結論だとは思いますが、
ともかく管理人に何らかの報告はしていただけますでしょうか
何もしないで先日立ったスレを使い続けるというのはちょっとどうかと思います
なにしろ「保留」になってるのですから、保留を解除してもらわないといけません

566 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 07:19:54 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>563
>「一言あれば」とは意味不明ですが

確かに管理人は様々な依頼を判断するのは通常の業務であって、
「迷惑を掛けた」というのとはちょっと違うとは思いますが、
ともかく管理人の判断で保留というステータスになっているものを
別のステータスに遷移させるには、どなたかからの管理人さんへの報告が必要です

今のところ、その役目は最初にスレ立てを行った365さんがいいんじゃないかというのが
それぞれの立場を超えた皆さんの一致した見解だと思います

567 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 07:32:02 ID:6leU5V6w [ sp1-73-136-58.smd01.spmode.ne.jp ]

>>565　何度も書いてますが、管理人から削除依頼は、最初から否定されてます。それなのに議論を無理矢理始めたのは私ではありません。なお最新は「却下」です。さらに強く否定されてます。

>>566
結局、一言はなんですか？意味不明で「ともかく」と貴殿は無理矢理話をしてますが。
みんな一致してませんね。初めの時に書いたように、反対したい人が手を変え品を変え反対してるだけです。

またしつこいのでまた書きます。

【スレに多少問題があれば改善して行けば良いのです。】

これは当初から当たってますね。

新たなスレ立てとか、信じられない程の私怨としか言いようがありません。未だに私怨です。

568 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 07:36:19 ID:6leU5V6w [ sp1-73-136-58.smd01.spmode.ne.jp ]

なお、改めて強く言いますが、この続きを技術スレでやるのはやめて下さい。

なお、技術スレに書き込んだそう言ったレスの削除依頼を出して下さい。

569 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 07:55:46 ID:aDWlmmpQ [ sp49-97-27-7.msc.spmode.ne.jp ]

ともかく　で、話になってないです

仕方無いのでまた書きます

★★★議論に無理矢理持ち込んだ削除依頼の内容★★★
⬇
【削除対象】スレ全体
①【削除理由】単発スレ
②　多摩板のローカルルールで禁止されている学校スレ化する恐れ

１、単発なのは誤り
２、学校スレ化するのも誤り
>>326前後やそれ以降を参照するとさらにわかるでしょう。さらに学校リンク一覧を書けとかおかしい。

これは当初から、管理者の方からも否定
手を変え品を変え削除依頼等しても引き続き否定されている

570 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 08:48:17 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>567,569
仕方ないですね、それでは私から管理人に報告して判断を求めることにしますかね
削除依頼スレで判断を求めるのはそぐわないと思いますので、
質問要望スレに出したいと思います
結果、管理人がどのような判断を出しても皆さんはそれに従う

異論はないですか？

571 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 08:55:48 ID:jknKVqKg [ sp1-75-154-62.msc.spmode.ne.jp ]

>>570
異議あり。いったい結論は何と報告するのか。名前欄を消してるけどあなたは技術スレ反対派。

管理者の方が見て頂けるのが公平というものです。

>>569　が結果なので、それを見ていただければよろしいかと。
リンクを貼ってこれが結論ですと。

572 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 09:00:16 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

なお、どうまとめて報告してもどなたかから「そのまとめはおかしい」と言われそうですが、
管理人には以下のように報告したいと思います

-------
先日新スレが立った「多摩の電気電子工学……」スレに対して
合意を得られていない等の理由でスレ全体の削除依頼が出されたことにたいして、
管理人様から「保留」との判断を頂き、その後新スレ提案議論スレで議論を重ねました

その結果、
(1)そもそも新スレに問題はないと考えるが多少問題があれば改善して行けば良い
→スレ立てを行った方の意見
(2)スレ立てをした方から一言あれば現状のままでいい
(3)対抗して別スレを立てて様子を見る
(4)現スレも新たに対抗スレが立つならそちらも反対で、現スレは廃して冷却期間を置く
という様々な意見が出てまとまらないまま10月末とした議論の期限は過ぎました

管理人様には大変お手数をおかけして申し訳ないのですが、とりあえず
現スレを現行のまま利用して良いか、スレストあるいはスレ削除等とするかを
判断いただけないでしょうか
議論の詳細は「新スレ提案議論スレ」を見て判断していただければと思います

573 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 09:25:37 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>571
569は「議論の結果」ではなくて、あなたの立場からの主張、言い分です
もちろんそれはそれで>>572の(1)としてぎゅっと要約して管理人には報告します

574 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 10:21:27 ID:MHVzcCkw [ sp49-97-23-9.msc.spmode.ne.jp ]

>>573
>>572そうだとしましょう、なら2-4は「反対派」とCommentが無いとおかしいわけで、そもそもあなたは反対派なのだし、まとめ方も反対派寄りですね。未だに名前欄未記入ですし。

削除依頼を始め、議論で合意しないとダメとか期限勝手に决めるだとか、1人の申し立ての議題であり、その理由は「単発」「学校スレ化」で、そこが議題です。そこも事実とは異なってます。

ココは使われてない死んだスレなので、来るのは一般の方ではなく、削除依頼に興味があるか関係者のみで、荒らしもいることから反対派の数が多いのは当然の事ですし、それは事前に書いたかと。他のスレの私怨煽りで集まった方、多摩地域では無く他の地域の方、そもそも技術系スレに書き込み無いとか、技術スレ荒らしの方とかですよね。

575 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 10:27:55 ID:MHVzcCkw [ sp49-97-23-9.msc.spmode.ne.jp ]

なので多数決みたいな書き方ではなく、議論の結果は「現行技術スレに懸念された件は問題無し」でよろしいかと。細い所は、管理者の方が判断されるでしょう。

新しいスレ立てるだとかは、元々の議論が出来なかった例の方の、議論を無視した暴論（実行してないのでそう表記しておきます）です。新たなスレ立てるなら、それは新たな新スレ立て議論案件情報です。それはまざ管理者の方に許可を得てから議論開始ですね。

私は巻き込まれで書けないので、ココに書きます。

★★★議論に持ち込んだ削除依頼の内容★★★
⬇
【削除対象】スレ全体
①【削除理由】単発スレ
②　多摩板のローカルルールで禁止されている学校スレ化する恐れ

★★★議論結果★★★
１、単発なのは誤り
２、学校スレ化するのも誤り
>>326前後やそれ以降を参照するとさらにわかるでしょう。さらに学校リンク一覧を書けとかおかしい

問題はないが、改善すべき点は、改善していく

それを受けて⬇
あと、荒らした書き込みは削除して欲しい
また、公衆Wi-Fiスポットを利用して工作してるも、私怨による妄想の誤りで誹謗中傷ネットストーカー

576 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 10:31:22 ID:MHVzcCkw [ sp49-97-23-9.msc.spmode.ne.jp ]

Wi-Fiの証明は規制で出来ず

577 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 10:33:25 ID:MHVzcCkw [ sp49-97-23-9.msc.spmode.ne.jp ]

技術の書き込みしない方は規制して欲しいな

578 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 10:43:11 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>575
>議論の結果は「現行技術スレに懸念された件は問題無し」でよろしいかと

どこが？
あなたが問題なしと考えているだけじゃないですか
一方の意見だけ書いて報告するわけにはいきません
私は「反対」に転じましたが、>>572は極力淡々と各人の意見を集約して書いたつもりです
あなたの「現行技術スレに懸念された件は問題無し」は到底認められません

>未だに名前欄未記入ですし

そんなに「反対」の文字が見たいのですか？
これでどうでしょうか？

579 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 10:46:26 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>577
>技術の書き込みしない方は規制して欲しいな

たとえば新スレで最近出てる話題にキオクシアのことがありますが、
多摩は無関係ですよね
キオクシアの元の会社は東芝で東芝には府中や青梅に事業所があって……
とか、屁理屈を並べますか？

580 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 11:22:43 ID:rQtYIc6g [ sp1-73-145-143.smd01.spmode.ne.jp ]

ちょっとよろしいでしょうか
今、同意条件を模索してる方は
議論の延長を求めるのでしょうか？
それでしたら、まず理由と延長要請をお願いします。

現状では違反スレを立てた本人とは同意形成が不可能と考えています。
それなので、違反スレを立てた本人と同意形成が可能であるとお考えなら議論の延長をお求めください。

自分の認識では
既存スレの存続は反対である意見が多数で
新スレは時間を置いて再度協議です。
これはあくまで、違反スレ立てた本人以外の意見です。

それを明示して管理人に伝え
反論は違反スレを立てた本人が直接管理人に伝えるで問題ないと思っています。

今日は書き込めるのはもう、夜になると思います

581 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 11:28:31 ID:5cEglvmA [ sp49-96-235-219.msc.spmode.ne.jp ]

>>579
明らかに、議論からの話しそらしです。

582 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 11:37:46 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>580
>既存スレの存続は反対である意見が多数で

多数といっても、わずか数人ではあると思いますし、
スレ立て人から一言有れば現状のままで良い（条件付き賛成）の方もいらっしゃいます

>今、同意条件を模索してる方は
>議論の延長を求めるのでしょうか？

同意条件を模索している人はいないと思います
私は管理人への報告の文書を>>572に掲載しました
これではだめでしょうか？

さすがに「反対多数だった」だけ報告し、反論あれば管理人へ伝える
というのはちょっとどうかと思います

583 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 11:55:01 ID:qn5cYsdg [ sp49-105-71-180.tck01.spmode.ne.jp ]

>>582に関しては、
>>574にて回答済

■　【削除依頼の理由は否定】でOK

ゴチャゴチャと削除依頼スレに書くのは良くない

次のスレ立ては、その後の議論を考慮する
特に技術スレ利用者からの意見を

しかし、削除依頼マニアや外野や荒らしが、手を変え品を変え難癖付けてもねえ…

584 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 12:04:07 ID:SZnu1V6g [ sp49-105-72-113.tck01.spmode.ne.jp ]

>>580
意見が意味不明で混乱しています
キチンとアンカ付けたり引用して正しく書いてください

何回も言うようですが、次は夜になるとか、いや急に書き込めるようになったとか言い訳は不要かと

延々そうやって伸ばしてますね

585 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 12:51:30 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>574
>削除依頼を始め、議論で合意しないとダメとか期限勝手に决めるだとか、
>1人の申し立ての議題であり、その理由は「単発」「学校スレ化」で、
>そこが議題です。そこも事実とは異なってます。

ここは最初の削除依頼をあなたが読み誤ってるように思えます

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/100
が最初の依頼ですが、その理由は
>単発スレ
>　多摩板のローカルルールで禁止されている学校スレ化する恐れ
>
>新スレは、以下で議論をして合意形成を得てから。
となっています。確かに単発スレであるとか、学校スレ化する恐れは
当たらないでしょう。
ですが、その次の一文が大事です。
「新スレは、以下で議論をして合意形成を得てから」
これをあなたは単発スレとか学校スレ化するおそれがあるから
新スレ提案議論スレで議論しろと読んだんでしょう。

でも、私の読み方は違う。
削除対象とした理由は3つあって、
(1)単発スレ
(2)学校スレ化するおそれ
(3)新スレ提案議論スレでの議論を経ていない
だということです。
よって、今ここまで議論しているわけですよ。
だから、議論の結果をふまえて今後あのスレをどうするかという話になってる。
その結果は賛否入り乱れている状態だというのはあなた以外の全て(?)の意見です。

586 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 13:28:30 ID:poC8f3mw [ sp1-73-130-171.smd01.spmode.ne.jp ]

>>585
今度はそれですか…

「既存スレ存続絶対反対!」の貴方の読み方はそうなのでしょうね
削除依頼には、
↓
多摩板削除依頼スレッド 76
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/100
100 まちっこ 2023/10/23(月) 12:27:14 [unNc+O9g] ID:om126194086032.10.openmobile.ne.jp
【スレッドタイトル】多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
【スレッドURL】https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/
【削除対象】スレ全体
【削除理由】単発スレ
　多摩板のローカルルールで禁止されている学校スレ化する恐れ
↑
■で、削除依頼自体は終わり。で、これは全くの虚偽か誤りですよね。なので、議論したけどやはり【虚偽または誤り】で確定。
🔴①これに何か誤りがありますか？あるなら詳細に。

↓改行があって、次に意見があります。
新スレは、以下で議論をして合意形成を得てから。

新スレ提案議論スレッド
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727/
↑
■ここで、こうあるべきだと主張も追加でしているわけです。

587 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 13:41:49 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>586
堂々巡りになるのでもうこの議論はやめませんか？
全ては管理人に判断してもらいましょう

で、誰がどう管理人に報告するかという話に絞りましょう

588 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 13:46:31 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>586
ところであなたは現在多摩板の質問要望スレには規制で書けない状態ですか？
それとも削除依頼スレは書けないけれど質問要望スレは書けますか？
もし書けるならあなたから一度「問題なし」で報告してみていはいかがでしょうか？

ただし、管理人さんにこのスレの内容を見て頂くことは必須です。

589 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 13:53:05 ID:cM3amHnQ [ sp1-73-130-205.smd01.spmode.ne.jp ]

それで議論に応じてるわけですが、技術スレ議論の期限も切れました。

あなたも「久しぶり」「期限は切れました」と言ってます。

そもそも貴殿は>>31で注意されたにも関わらず、議論スレでやらず技術スレで議論を続けてスレを荒らしています。今のハンドルネームをみても良くわかります。よ

■結果

特に、大きな問題は無し、修正レベルしか理由は無し。🔴①大きな問題はありますか？

既存無線スレでやれ、はダメ。削除依頼が出る。🔴②では、現在はどこのスレでやるか？
無いのでやはりスレは必要。

範囲を狭くしろ。🔴③ではどこでやる？

学校のリンクはおかしい。また増やせ。→単にスレ範囲の説明検索用でした、🔴④何か問題はありますか？増やすのは問題ですよね。批判と誹謗中傷だけで代わりのURLは全く無しでした。

ですよね

590 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 13:57:01 ID:cM3amHnQ [ sp1-73-130-205.smd01.spmode.ne.jp ]

>>587
堂々巡りではなく、主張が誤ってるだけでは。

まとめまでは行きませんが、反論には🔴をご回答下さい。

591 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 14:05:25 ID:R84UNmzg [ sp1-73-129-66.smd01.spmode.ne.jp ]

再掲

>>583【削除依頼の理由は否定】

>>575 ★★★議論結果★★★
１、単発なのは誤り
２、学校スレ化するのも誤り
>>326前後やそれ以降を参照するとさらにわかるでしょう。さらに学校リンク一覧を書けとかおかしい

問題はないが、改善すべき点は、改善していく

それを受けて⬇
あと、荒らした書き込みは削除して欲しい
また、公衆Wi-Fiスポットを利用して工作してるも、私怨による妄想の誤りで誹謗中傷ネットストーカー

.....終わり......

書き忘れだけど、公衆Wi-Fiスポットで自作自演してるだとか、その理由の規制は解除頂きたい

592 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 14:14:03 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>591
>>588への回答をお願いします

593 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 14:19:54 ID:zc9qJoMQ [ sp1-75-157-214.msc.spmode.ne.jp ]

>>592
「ところで　なんとかかんとか」　ですから、それはご自分でわかるようにあとでは？もし報告したって、納得いかなくてクレーム付けるのパターンですから、それは。ご存知では？では、まず内容承諾をお願いします。

594 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 14:22:35 ID:zc9qJoMQ [ sp1-75-157-214.msc.spmode.ne.jp ]

絶対反対！！だとか、いったい何と戦っているのか…

595 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 14:33:46 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>593
>もし報告したって、納得いかなくてクレーム付けるのパターンですから、それは

私は管理人さんの裁定には従います
あなたはどうなんですか？
管理人にこのスレを直接見て頂いて判断して頂くのが最適だと考えます

596 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 14:37:38 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>593
>では、まず内容承諾をお願いします。

どの内容を承諾すればよいのでしょうか？
>>591ですか？

その内容を承諾はしません
しかしあなたから直接管理人さんにその内容を報告することは了解します
ただし、当然それに対しては何人も反論する機会は与えられて然るべきです
ここで様々な意見が出ているのは事実ですので、
事実を要約して報告して頂けないのであれば、当然反論すべきは反論します

597 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 14:39:38 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

法廷においても、裁判官は必ず検察側、弁護側双方の言い分を聞いてから
判決を下します
それと同様のロジックで事を運ぼうとしているに過ぎません

598 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 15:10:21 ID:Ub8J0qeg [ sp49-105-92-58.tck01.spmode.ne.jp ]

>>595
また当たり前の事を尋ねて話を逸らすのと共に、第三者が見て反論してると思わせる印象操作のパターンですね。当たり前なのに…釣られませんよ

>>597　ほう珍しい
では、>>590に書きましたように、>>589にご回答をお待ちしております。具体的に。

599 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 15:12:47 ID:Ub8J0qeg [ sp49-105-92-58.tck01.spmode.ne.jp ]

そもそも法廷だとか、裁判官だとか、原告だとか、被告だとか、それも誤ってます。ここは議論の場です。
>>597を考え直して訂正をおねがいします。

600 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 15:15:08 ID:Ub8J0qeg [ sp49-105-92-58.tck01.spmode.ne.jp ]

そもそも名前欄からしておかしいかと
真似したりコロコロ変えたり

601 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 15:28:22 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

では>>589に回答します
>特に、大きな問題は無し、修正レベルしか理由は無し。🔴①大きな問題はありますか？

私は当初大きな問題は無いと考えていましたが、ここでの議論のプロセスでスレ立て人であるあなたが
真摯な態度をとらないため、それこそが最大の問題であるとの認識に変わりました

信用のおけない人が議論無く立てたスレは問題である、ということにつきます

>既存無線スレでやれ、はダメ。削除依頼が出る。🔴②では、現在はどこのスレでやるか？無いのでやはりスレは必要。

まず、スレが必要かどうかです
それこそここで議論が必要な要件（スレ立て賛同者がどれだけいるか）だったはずです
スレの必要性があなた以外の人には感じられないため、現状では不要ということです
私自身は「正当な」スレがあれば利用はすると思います
しかしこのままのスレは利用はしませんし、別に多摩という地域板に技術スレがなくても困りません

>範囲を狭くしろ。🔴③ではどこでやる？

地域の掲示板ですから、提供したい話題は必ず多摩地区のどこかの地域に関連しているはずです
その地域のスレで書けばいいのです
多摩市の有力企業の話ならば多摩市のスレで、日立中央研究所の話題なら国分寺スレで

>学校のリンクはおかしい。また増やせ。→単にスレ範囲の説明検索用でした、🔴④何か問題はありますか？

スレ範囲の説明検索用だとすれば、ますます中央大は不適切です
電通大、創価大、成蹊大、その他理工学の学部が多摩地区にある大学を書けば良かった
ただし、これはたいした問題は無いです
次から削除訂正すればいいだけです

602 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 15:59:45 ID:Ub8J0qeg [ sp49-105-92-58.tck01.spmode.ne.jp ]

>>601
ベースがともかく私怨ですね
わかってますが

あと地域スレに例え技術的な話題を書いてもスレ違いとか迷惑になりますよ
意味ないし
たいした問題は無しとの事はわかりました

おっしゃる通りなら
むしろ無線スレ吸収合併も良いですね

603 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 16:38:52 ID:N20MzaLQ [ p4433084-ipxg23001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>602
スレ違いというほうが間違っていますね
その地域の話題なのですから

無線スレはかなり特殊だと思います
無線技術の話題ももちろんあるのだけど、アマチュア無線サークルみたいな人のつながりの話があるので
かなり閉鎖的なコミュニティなので一緒にするともめそう

604 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 16:58:56 ID:i/pnlPnQ [ sp49-105-72-214.tck01.spmode.ne.jp ]

>>603
では技術の深い事をもしご存知ならばやってご覧なさい
理想と現実がわかります

無線なんて特殊でも何でも無いです
普通の技術的な趣味です
藤岡弘さん、タモリさん（挫折組かな）、エナリカズキさんあたりを見れば、技術ある方の趣味がわかるかと
わからない方もいらっしゃるでしょうが

技術の基本でもあります

605 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 17:02:28 ID:i/pnlPnQ [ sp49-105-72-214.tck01.spmode.ne.jp ]

知らない方からはそう見えるのも仕方無いのでせめる気持ちは無いです。そのサークルの閉鎖性だとかと称するものも。人の繋がりがあるのは、技術系ではむしろ多いですね。コミュニケーション。繋がりも非常に広くなります。

606 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 17:04:41 ID:i/pnlPnQ [ sp49-105-72-214.tck01.spmode.ne.jp ]

想像ばかり、決め付け思い込みでは、何事も判断ジャッジを誤るだけです。やってみれば経験していればわかる事でしょう。

607 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 17:36:13 ID:N20MzaLQ [ p4433084-ipxg23001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>604
私は>>493にも書いたようにRFIDは専門ですよ

608 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 17:39:43 ID:N20MzaLQ [ p4433084-ipxg23001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

あと、無線技術のスレじゃなくて無線家のスレなんですよ
すなわちアマチュア無線の資格を持ちコールしている方々のコミュニティは大切にしてあげたいって意味でもあります
下手に履行関係でくくってしまうと反感を持たれそうです
先にあるスレにはそれなりに考慮してあげないとね

609 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 17:48:55 ID:1bpq/03A [ sp49-97-21-238.msc.spmode.ne.jp ]

>>608
貴殿はハムスレに書き込みされてないですよね。アマチュア無線や無線全般ラジオも良くご存じ無い様子が良くわかります。履行関係でくくるも意味不明ですし話すだけ無駄な様子。なので今話すのはやめましょう。

610 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 18:17:21 ID:CvtKuqpg [ sp1-73-144-135.smd01.spmode.ne.jp ]

既存スレ存続絶対反対氏へ

戻りましたレスの流れ仕方なくですが読みましたが不毛ですね。

ちょっと確認ですがアンカー的に「既存スレ存続絶対反対」氏は、
「消極的現状のままOK」＆「スレ立て反対に転じました」氏でよろしいのですか？

そうだとすれば、私は問題スレを立てた人間とは
相互理解不可能な相手と最初からいってますし、
何度か貴方には理解可能か確認してると思います。

結果をまとめて管理人に報告するというならご協力しますが、
まだ報告内容の合意を問題人物と協議するのであれば議論の延長を告知してください。

611 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 18:29:36 ID:CvtKuqpg [ sp1-73-144-135.smd01.spmode.ne.jp ]

ちなみに上にある
問題人物が削除スレと多摩質問スレが書込禁止になってるかですが、

★　会議室運営　質問要望スレッド3
http://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1624006387/717

わざわざこちらに反論を書き込む状態ですのでなってると見て良いでしょう。

書込みできないなら反対意見を代行してあげようという温情かも知れませんが

612 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 18:33:41 ID:TuskpxAw [ sp1-73-142-149.smd01.spmode.ne.jp ]

>>610
アンカくらい、付けて下さいな

613 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 18:35:46 ID:TuskpxAw [ sp1-73-142-149.smd01.spmode.ne.jp ]

>>611
あなたが私怨で問題をわざわざ起こしてるんでしょうに
白々しい…
自覚が無さ過ぎです

614 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/02(木) 18:53:38 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>610
まず私が誰かという点については、貴殿の仰せの通りです
というか、基本固定IPの回線から書いているので書かずとも自明かと思っていますが

>結果をまとめて管理人に報告するというならご協力しますが、
>まだ報告内容の合意を問題人物と協議するのであれば議論の延長を告知してください。

議論の期限が来たので結論を報告しなければならないですよね？
その報告をどういう内容で誰が行うかを決める必要は当然あります
それは「議論の延長」ではなく、事後処理のたぐいだと考えます

でなければ、今後貴殿はどのようにするのがベストだと考えますでしょうか？

>>580にて貴殿が書いたように、

>既存スレの存続は反対である意見が多数で
>新スレは時間を置いて再度協議です。
>これはあくまで、違反スレ立てた本人以外の意見です。

>それを明示して管理人に伝え
>反論は違反スレを立てた本人が直接管理人に伝えるで問題ないと思っています。

もひとつの案かとは思いますが、あまりにシンプルすぎませんか？
私が書いた>>572の報告について、ご意見を賜りたくお願いいたします。

615 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 19:15:29 ID:AGZljIAw [ sp1-73-146-181.smd01.spmode.ne.jp ]

>>614
了解です途中別IPが出てきたので別人かと一応確認しました。

>>572
スレ立て本人とは相互理解が不可能なのは認めますが
議論全体ががまとまらなかったという表現は避けてもらいたいです、自分は既に反対者が多い事から新スレを立てる事を中止していますし新スレが必要なら暫く後にスレ立て議論に同意しています。
>>561の迷惑をかけた管理人に一言あれば「現状のまま」の意見ですが
一言の前提条件が履行されていませんし回答が案の定です。

スレを立てた人間以外、あのままのスレの存在に反対が多いのは明らかです、それを記載して頂きたいです。

その報告と、ここの惨状を見て判断を下すのが管理人なのは十分承知しています。

616 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 19:28:06 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>615
おおむね了解同意しました

お手数ですが貴殿の考える管理人への報告案を私が先に書いたように
報告するそのままの形でここに案として示していただけると助かります

617 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 19:31:02 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

追記です

どのような報告案にせよスレ立て人本人は認めないでしょうから、
「スレ立てした本人はこの報告案を認めていない」旨の記載は公平を期すために
明記して頂きたく思います

618 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 19:44:40 ID:AGZljIAw [ sp1-73-146-181.smd01.spmode.ne.jp ]

>>616
了解です、詳細お時間ください
もちろん問題があると思う部分を直して頂いて構いません

スレ立て本人が同意してない事を明記するのは自分も必要だと思います。

619 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 20:13:47 ID:Dsv0Mfpw [ sp1-73-140-42.smd01.spmode.ne.jp ]

再度になりますが、>>591を忘れないで頂きたいです

双方の意見を取り入れたのが下記です

★★★議論結果★★★
１、単発なのは誤り
２、学校スレ化するのも誤り
>>326前後やそれ以降を参照するとさらにわかるでしょう。さらに学校リンク一覧を書けとかおかしい

●問題はないが、改善すべき点は、改善していく

　>>615　>>617　
最低限、上記も入れないのは私怨による作為的な報告になると思いますので、双方になるかと思うけど併記すべきかと思います。あと書き方が多数決で決まりました的なのは避けるべきです。多数決で決める場ではありませんし。
　>>618

620 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 20:15:13 ID:+fXT2Elw [ sp1-73-145-224.smd01.spmode.ne.jp ]

>>617

先日無断でスレ立てがおこなわれた
多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/

上記スレの是非を多摩版新スレ提案議論スレッドにておこないました。
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727/324-

各種条件を提示してスレ立てをした本人と相互理解を試みた方もいましたが、
議論参加者でスレ立てした人物と相互理解、
既存スレの運用で妥協点を見出された方はいませんでした。

議論参加者の大半は既存スレの存続に反対の立場です。

もし多摩前提の技術系スレが本当に必要なら時間をあけ
新スレ提案スレにて再協議し申請したいと思います。

スレ立てした本人はこの議論の報告案は認めておりませんので
それを考慮して議論スレを確認いただきご判断をお願いします。

621 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 20:20:12 ID:+fXT2Elw [ sp1-73-145-224.smd01.spmode.ne.jp ]

>>617
素案ですので過不足多いかもしれません。
もちろん
>>572との混合併記等修正していただいても構いません。

アク禁で各種スレに書き込めない
スレ立てした本人の主張は
管理人がここを確認すれば理解できるとは思います

622 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 20:26:23 ID:hdlrbIDg [ sp1-73-142-132.smd01.spmode.ne.jp ]

>>621
片側だけではなく、双方の意見を書くのが公正ですよ。そもそも、最終的には2対1ですし。

623 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 21:45:38 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>620
案の提示、ありがとうございます。
まずリンクを張って頂いたのは管理人をスムーズに誘導できるので
大変よろしいと感じます

>議論参加者でスレ立てした人物と相互理解、
>既存スレの運用で妥協点を見出された方はいませんでした。

条件付きで現状のままOKという方もいましたので、
そこはくみ取って頂いた方が正確を期すという点でよいと思います

>既存スレの運用で妥協点を見出された方はほぼいませんでした。

ぐらいでしょうか
あとはこの案でよろしいと思います

624 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 22:03:12 ID:j1h54lmQ [ sp1-73-144-41.smd01.spmode.ne.jp ]

>>623
自分もそれで構いません。
ただ後半の部分は自分の案は雑ですのでそちらにの案に変えていただいた方が良いかもです、そこ含めお任せいたします。

625 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/02(木) 22:10:58 ID:j1h54lmQ [ sp1-73-144-41.smd01.spmode.ne.jp ]

まあ個人的には管理人が求めてる答えに到達してるかはどうかなぁとは思っています。

削除スレの管理人の発言「既存の類似スレ（新スレでも扱える話題を扱う既存スレ）はどうするか」これを見て
ローカルルールを遵守するなら正当な手続きで新スレを立てる事を決めて既存スレを削除する事迄決めろと自分は読み取りました。

まあそれを含めて管理人判断になるでしょう。

626 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 22:13:09 ID:Dsv0Mfpw [ sp1-73-140-42.smd01.spmode.ne.jp ]

>>623　コテハンを外したり変えたりする事に関して一言は申し上げましたけど、またコテハンが付いてませんよ。まるで反対派ではなく中立派が書き込みしているようになっています。

>>620　の案は、肝心の削除依頼の議論結果である　>>619　の内容が書かれていません。先頭にまず書くべき事でしょう。🔴①これについて返答下さい。

↓に関しては、最終的に反対が2人と書かないと、最終的に多くの方がまるで技術スレを削除すべきと取れてしまいます。これは事実とは異なるので「最終的に」何々に付いて「反対が2名」と書くべきでは？🔴②これについて返答下さい。これは内容によっては虚偽報告であり、コロナスレでこれも何故かいつもID:openmobile.ne.jpの虚偽報告削除依頼でそれに釣られて削除されてしまった件の二の舞になります。これを軽く見てると掲示板崩壊に繋がる重大な事です。

>既存スレの運用で妥協点を見出された方はほぼいませんでした。

627 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 22:24:08 ID:LU4Cuv/A [ sp1-73-142-117.smd01.spmode.ne.jp ]

>>625
ある理由を上げて削除依頼があり、それに関してよ議論結果が書いてないので、答えに到達していないです。肝心の　>>619　が書かれておないのですから。それはともかくとして書くべき主題です。それがまず一番です。

↓あと下記は、貴方方は技術スレを必要として無さそうだし削除依頼の議論結果とはまた別の蛇足でしかありませんよ。必要な事が欠けていて、不要な事が書いてあります。これは個人の別の希望だか何だかわからないものですね。

＞もし多摩前提の技術系スレが本当に必要なら時間をあけ　新スレ提案スレにて再協議し申請したいと思います。

628 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 22:27:19 ID:LU4Cuv/A [ sp1-73-142-117.smd01.spmode.ne.jp ]

>>627の最初の段落の文字違いを書き直します。

正
↓
>>625
ある理由を上げて削除依頼があり、それに関しての議論結果が書いてないので、答えに到達していないです。肝心の　>>619　が書かれていないのですから。それはともかくとして書くべき主題です。それがまず一番です。

629 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 23:01:07 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>624
後半もあなたの案でよろしいと思います

>>626
>最終的に反対が2人と書かないと、最終的に多くの方がまるで技術スレを削除すべきと取れてしまいます

これについてそもそもこのスレで賛成と反対を表明した方がどれだけいたのかが疑問だったので、
>>324で最初にこのスレに議論を誘導されてから少々詳しく賛否を確認してみました

賛成とされた方　5名
>>338 91.75.237.160.cyberhome.jp ただしその後お見かけしません
>>348 om126253193078.31.openmobile.ne.jp 賛成と明記はされないが基本現スレを認めるように読める
>>365 sp1-73-142-133.smd01.spmode.ne.jp スレ立て張本人
>>384 150-66-68-75m5.mineo.jp その後消息不明
>>481 118-83-43-155.htoj.j-cnet.jp 最終的にスレ立て人から管理人に一言あればという条件付き

反対とされた方　7名
>>378 sp49-105-97-93.tck01.spmode.ne.jp　その後も書いているのかは不明
>>383 sp49-109-7-45.smd01.spmode.ne.jp 「スレタイ＆テンプレ修正が必要」と明記も消息不明
　　>>389の「スレタイ＆テンプレ修正で許可」さんと同一人物かも不明
>>406 sp49-105-72-135.tck01.spmode.ne.jp 以後今に至るまで一貫して反対を表明
>>459 KD106146048008.au-net.ne.jp その後不明
>>467 softbank060112254159.bbtec.net 気象からきました建て直しを要求と明記
>>478 p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp 私です　当初賛成から反対へと転じる
>>519 164.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp 技術者でないので賛否表明は控えるとするも最終的に反対

以外と両者は拮抗してはいます
さてどうしたものでしょうか

630 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/02(木) 23:17:47 ID:zaEjSSeg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

↑みて今気付いたけど、私が寝返らなかったら一応賛否同数だったのか
ううむ……

631 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 23:25:43 ID:1SHPpqzA [ sp27-230-96-208.tck01.spmode.ne.jp ]

>>630
ご自身の事を思い出してご覧なさい。

人間の意見は変わったり出した意見を取り止めたりするものです。
なので集計するなら、ゴールにたどり着いた時点です。

632 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/02(木) 23:30:55 ID:1SHPpqzA [ sp27-230-96-208.tck01.spmode.ne.jp ]

>>629　アンカ先はこちらかな
ご自身の事を思い出してご覧なさい。

人間の意見は変わったり出した意見を取り止めたりするものです。
なので集計するなら、ゴールにたどり着いた時点です。

なぜだか叩きたい時に叩き易い人を集中して叩くものが多いです。一方、中には良識ある方もいらっしゃいます。

633 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 05:33:30 ID:lgUPOuOw [ sp49-105-12-229.tck01.spmode.ne.jp ]

長々と書く必要は無いですからね。要点抑えて。私の参照。

634 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 06:10:36 ID:rUdIZT5Q [ sp1-73-138-145.smd01.spmode.ne.jp ]

色々と、自分の意に誘導しようと小細工するから時間がかかるのです。最後まで残った意見なんて僅かなものです。（言い訳するでしょうが）脚色しようとするからです。チェックさせて頂きますからね。

635 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 07:03:39 ID:wxCzS9Dw [ sp49-105-70-21.tck01.spmode.ne.jp ]

あと、スレとの関係に付いても意見に補記してね。私はスレ書き込み利用者。利用者では無い方や少ない方はそれを明記。

636 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 08:14:14 ID:7zGD/22Q [ sp49-105-68-155.tck01.spmode.ne.jp ]

>>579 ID:p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp　で歴史や関係を知らずに難癖付けられたままなので続きを書きましたので悪しからずご了承ぐださい
「屁理屈」だとか本当に口も悪いですね
まだ続きます

637 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 08:17:56 ID:7zGD/22Q [ sp49-105-68-155.tck01.spmode.ne.jp ]

>>579
↑
上の言うように、もし本当に明らかにスレ違いなら削除されますね
ストレージ技術とその繋がりを知らない方はスレ違いと思うかもです
なので技術をお持ちしてるか問う理由の一つです

638 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 09:05:58 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>632
>集計するなら、ゴールにたどり着いた時点です

おっしゃるとおり
となると、私は明確に反対ってことですね
あと、賛成とした人も初期に1回だけ書いてあとは消息不明の人が複数いらっしゃる
これをゴールにたどり着いた今の時点で賛成とみてよいかは疑義が残る

ということで、最終的には反対の方が有意に多いと言えるかと

639 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 09:10:36 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>637
>もし本当に明らかにスレ違いなら削除されますね

誰かが削除依頼をした上でそれが認められればね
別に放っておいてもそれほど害はないと思えばなにも起こらない
そもそもGL7のスレ違いで削除ってのはアバウトすぎる規定ですよ
個人情報曝露とか著作権侵害とか名誉毀損とか、法的に問題のある書込み以外は
焦って消すほどのこともないと個人的には考えています
GL7はスレが荒れ放題荒れて真っ当な利用者が邪魔だと考えたときのものだと思います

640 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 09:12:34 ID:cdaiU2+w [ sp49-105-67-219.tck01.spmode.ne.jp ]

>>638
多いか少ないかは我々が判断する事でもありませんよ
そういう私感はやめましょうね
公平に報告するのみです

それはともかく諦めたり関わるのをやめて挫折する方が多いものです
特に関係無い方は

議論は特に棄権者が多い様子
主張もそうです

641 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 09:15:03 ID:cdaiU2+w [ sp49-105-67-219.tck01.spmode.ne.jp ]

>>639
GL7運用適応に付いてはちょっと違いますけどね
利用者からの依頼だけでなく、削除依頼マニアも横行してますし、管理者の方の監視もありますから

642 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 15:17:15 ID:FI7sY2mg [ sp1-73-147-173.smd01.spmode.ne.jp ]

>>579の私の書き込みに対する根拠なきクレーム「多摩は無関係」「屁理屈」等との中傷に対して>>637で問いをしてますが、どうなんですか？調べてわかりましたか？
ご返答無いのですが

引用＞たとえば新スレで最近出てる話題にキオクシアのことがありますが、
多摩は無関係ですよね
キオクシアの元の会社は東芝で東芝には府中や青梅に事業所があって……
とか、屁理屈を並べますか？

643 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 15:32:06 ID:9jmHTehg [ sp1-73-146-174.smd01.spmode.ne.jp ]

>>620　の最終的な案に付いて

3名しかいないのですから、ハンドル名と意見とその理由を書いて下さい。

お二方、最終意見は何ですか？その理由と。

644 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 16:13:50 ID:qIWgOvDg [ sp1-73-153-95.smd01.spmode.ne.jp ]

>>642
キオクシアって多摩無関係じゃん
それ言い出したら技術のことはなんでも森羅万象多摩に関係あるからOKってことになる
そういうのを牽強付会という

645 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 16:28:14 ID:nAgUe8Ag [ sp1-73-130-214.smd01.spmode.ne.jp ]

>>406　ID:sp49-105-72-135.tck01.spmode.ne.jp　さん、酷いハンドルネームの方は、結局スレタイとテンプレートが気に入らないらしいけど、その明確な理由は、無関係なスレを持ち出すだけで、現状だと困る理由は特に何も理由は無さそうですね。

荒らしにとってはやりにくいテンプレートなのはわかります。

>>535のスレ立てをを強行するのはおやめ下さい。
あとそのスレタイだと、指摘したようにホンの1部だけのスレとなり、今回のように削除依頼荒らしのエサになります。「多摩に関する」も曖昧過ぎてむしろ多摩板なので書く必要性無く、先般のようなスレ違い指摘を始める理由付けに悪用されるだけです。

では3点

🟥問い　あなたには、技術スレに対する愛では無いですがそのような気持ちはありますか？全く感じられませんが。

🟥問い　あなたは、技術スレを使うのですか？今までアマチュア無線スレでも技術スレでも良いので書き込みをしたのはどれですか？返答が全く無いので再度問い合わせますので宜しくお願いします。

🟥議論報告には、ハンドル名と共に、技術スレ利用者なのか否かを明確に記して下さい。

以上よろしくおねがいしますね

646 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 16:31:06 ID:nAgUe8Ag [ sp1-73-130-214.smd01.spmode.ne.jp ]

>>644
関係に付いて、あなたが技術者ではなくてご存知ないだけです。きっと。

非難ばかりはおやめ下さい。

647 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 17:05:47 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>646
私が技術者であることは>>493でかなり詳しく説明したはずです
ストレージと一言で片付けてますけど、
NAND型フラッシュメモリとハードディスク等とを一緒くたに論じる意味はハード的にはありません

648 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 17:10:12 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>645
「多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC」よりも「多摩に関連した科学技術の総合スレ」のほうが
より幅広い技術全般が含まれると思いますか？
どのあたりが「ごく一部だけのスレになる」とお考えなのでしょうか？
多摩を入れるのは必須だと思います

649 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/03(金) 17:25:07 ID:jFgzVQOw [ sp49-105-85-74.tck01.spmode.ne.jp ]

>>644

しんらばんしょう

は、天地間に存在する、数限りないすべてのもの　万物　や事象を意味する四字熟語です。

どう見ても今回は当たりません
関係あるのですから

650 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 17:27:40 ID:5hMhJIWw [ sp49-105-69-209.tck01.spmode.ne.jp ]

ここでは議題をまず御願いします
回答お待ちしてます

651 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 18:21:11 ID:KTt2rzpA [ sp49-105-70-52.tck01.spmode.ne.jp ]

>>644は>>647とは違いますよね。
貴方とは話をしてないのですが。
あと3回目でしょうか、わかりきった事を。
そしてハードディスク全体も設計してる方ならわかるはず。

それなのにまたスレ違いとの主張ですか。

そもそもスレ違いなので、そういった話になった時、適正なスレで行う、かも。削除依頼スレにあのスレの方が来ますから。

貴殿はその場合はどこのスレにすべきとの主張でしょうかね？絶対反対！と批判ばかりでは良くなりません。

で、>>604を実行してますか？再び技術者であるとアピールされてますが。どのスレのどのレスか教えて下さい。行方を見ますので。

652 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/03(金) 18:22:41 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>650
>>648についての説明をお願いします
なお、私は「多摩に関連した科学技術の総合スレ」のスレタイのほうがよいと思いますが、
そのスレタイで今対抗スレを立てることには反対です
あなたの対抗スレに対する批判の内容が的外れであると感じているため、
そこを確認しているところです

653 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 18:25:12 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

失礼しました
「名前」欄を入れるのを失念しておりました

654 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 18:29:59 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>651
644は私(=647)です

>貴殿はその場合はどこのスレにすべきとの主張でしょうかね？

多摩に関係のある話から話がずれてきた場合はある程度はそのまま
一方最初から多摩に無関係の話題（今回はそれだと思います）は、せいぜい雑談スレでしょうね

>どのスレのどのレスか教えて下さい。行方を見ますので。

私はまちBBSではこれまでほとんど技術的な書込みをしたことがありません
地域とあまり関係のない話題ですし、
仕事にもろに関係する話は守秘義務もあるから書けないし
本当は私の書いた論文や特許を示せば簡単なんですけど、
それだと完全に身バレしてしまうので不可能だし

ところであなたは特許や論文を書いたことがありますか？
技術者ならば当然ありますよね？

655 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 18:32:11 ID:bHvef1cw [ sp49-105-67-83.tck01.spmode.ne.jp ]

まずその前のレスにご自身は回答されてますか？

>>648
今も「多摩」を先頭に入れてます。で、万人に共通な何か問題がありますか？無いですよね？
そこから御願いします。

>>652
多摩に「関連した」
と明記すると、いや自分は関連してないと思う輩の削除依頼が出て狭くなり荒れます。

「科学技術」とは何を指し示していますか？具体的に。そこも不明確なのに。「科学や技術等」ではダメな理由もわかりませんし、不毛な議論ぽいですね。検索でも色々引っかかりませんし。

656 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 18:36:27 ID:bHvef1cw [ sp49-105-67-83.tck01.spmode.ne.jp ]

>>652
名前欄に何もありませんが、絶対反対！ならそうでしょうね。まあ、あとで言ってください。

657 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 18:37:50 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

匿名掲示板での技術的書き込みということであれば、
5ちゃんねるだったらあったかもしれません
おそらく数学の話だったか、電磁気学の話だったか、
情報理論（シャノンの定理だとか、標本化定理）の話もした記憶があります
でもどこにあるかといわれると探せませんねえ
技術者ではありますけれど、かなり理論よりなんですよ

658 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 18:41:07 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>655
たとえば「多摩のエンジニア集まれ」みたいなスレタイだったら、
自由にキオクシアの話題もできるし、IT技術者の在宅勤務環境の話もできるし、
そういう自由なスレはあってもいいかもしれないですね
でも、そういうスレが欲しかったわけでもないんですよね？

659 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 18:43:06 ID:VqKD4BgQ [ sp49-105-69-52.tck01.spmode.ne.jp ]

>>654
え？同じ？？
口調も全く違いますが。

１なぜ口調もリモホも違うのですか？
２その回答と証明をしてください。

>>654
３その書いたレスURLを教えて下さい
４そんな言い訳は誰でも出来ますし同じ土俵でしょう

660 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 18:49:06 ID:VqKD4BgQ [ sp49-105-69-52.tck01.spmode.ne.jp ]

>>657
言い訳ですね。そもそもまちBBSの話をしてます。地元なりで詮索くらいは技術者ですよね。何々派とか関係ないです。

>>658
そのスレタイで、クレーム付ける輩がまた来ないと言えますか？
エンジニア限定案ですか。
貴方の意見はわかりました。

661 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 18:51:17 ID:VqKD4BgQ [ sp49-105-69-52.tck01.spmode.ne.jp ]

ストレートに回答を御願いします。書きましたがまた例のスレの削除依頼が出ます。話を広げないで収束を目指しましょうよ。

662 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 18:52:43 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>659
めんどくせー奴だなw

>１なぜ口調もリモホも違うのですか？
>２その回答と証明をしてください。

口調はたまにはぞんざいになることもありますよ
リモホは外出先から書いたから回線がモバイルしかなかっただけってことで、証明は難しいです

>３その書いたレスURLを教えて下さい

だからまちBBSでは技術的な書込みは記憶にないです

>４そんな言い訳は誰でも出来ますし同じ土俵でしょう

あなたの土俵がよくわからないのでなんとも言えません

663 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 19:25:21 ID:ugKJ7c/Q [ sp49-105-85-5.tck01.spmode.ne.jp ]

>>662
そんな面倒ならおやめになったらいかが？
証明方法は考えればわかるとおもいますが
そもそもこの場で急に初めてだったらおかしいですよ
馬脚ですかね

664 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 19:55:41 ID:ygBJ1a0Q [ sp49-105-91-123.tck01.spmode.ne.jp ]

地域外れの話題に関しては、自分は良くて批判られても出るのも自然だとかで反論、いっぽう私には私怨か何かで厳しいだけ
わかりました
どなたかとも共通してますね

念の為に書きます
モバイルと自宅光など在るのはあたり前の事で、場合によってそれらを使い、リモートホストが出る掲示板に書く事も当たり前で、それ自体を批判するのはその批判が誤りです
それ自体を批判ネタにした削除依頼ならば、それが誤りです

665 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 20:14:18 ID:cjZqU4Lg [ sp49-105-84-144.tck01.spmode.ne.jp ]

>>658
一応もう一点言わねばならないかな

多摩地域に住む小学一年生がラジオを組み立てます
スレタイが多摩のエンジニアとなると、なかなかエンジニア自称出来ないし書き込みに躊躇するでしょう
あとは考えて下さい
わかるはずです

666 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 21:11:19 ID:4JRTeiUg [ sp49-105-84-3.tck01.spmode.ne.jp ]

>>662
質問と言うか疑問というか
あなたは、

＞私はまちBBSではこれまでほとんど技術的な書込みをしたことがありません

数回は技術的な書き込みをしてる主張
これがどれかと具体的に問われると急に

＞だからまちBBSでは技術的な書込みは記憶にないです

記憶にない
に変わってます

５ちゃんでの書き込みも、記憶でもお気に入りでも何らかが残ってて普通はわかるでしょう
５ちゃんブラウザは何をお使いですか？

＞情報理論（シャノンの定理だとか、標本化定理）の話もした記憶があります　でもどこにあるかといわれると探せませんねえ

なのでこれも↑おかしい。探せるでしょう

つまり技術的な書き込みはほぼ無いのに、今回は特に多摩の技術スレや私怨の現行スレ絶対反対と執着している

なお守秘義務あったりするのは私も当然同じ土俵です

１一体あなたは、まちBBSで何を書いてるのですか？

２今からでも、まちBBSの今お住いの所でも技術的レスをしてみて下さい
コレを言うのは初めてではないかな

667 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 21:29:16 ID:2LRmpvcw [ sp49-105-84-124.tck01.spmode.ne.jp ]

>>658の多摩に関しては、多摩地域の技術者などが集まれば、例えば通販の話やそれに連れたりしてアキバの話も当然する事でしょう
これは技術者ならわかるかと
これは既に書いてます
多摩地域に住んでて、パーツを買って基盤作って作る方、電気製品直す方それら色々です
他も…しかし荒しに餌になるのでね

脱線し過ぎなければ良いでしょう
こんなのはまちBBS多摩板全般で言えるでしょう
まあ中には自分に甘く、私怨ある相手の書き込みにだけは厳しく、それだけを苦しい言い訳で削除依頼してますが。そういう私怨のおかしな人が居るのは理解してます。

668 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 21:31:24 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>１一体あなたは、まちBBSで何を書いてるのですか？

多摩地区ではホームグラウンドの三鷹や吉祥寺のお店の情報が主体です

>２今からでも、まちBBSの今お住いの所でも技術的レスをしてみて下さい

今回たまたまあなたの立てたスレで「ああ、こんなスレがあるんだ」と思って
私のよく知っている日立中研やNTTの研究所、たまたまごく最近訪問した国立天文台の話をしかけたところです
しかし肝心のそのスレが「保留」状態なので、そこに直接書くわけにはいきません
また「多摩の無線家」に関しては私は無線の研究開発はしたことはあっても、
無線家という自覚はないしアマチュア無線のことはほとんど知らないに等しいので書けません

>記憶にないに変わってます

書いたかもしれないけど、具体的な記憶が無い、なぜならこれまで
多摩板に私が技術を書くようなスレは見つけられなかったからです

669 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 21:37:24 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>667
どうでしょうか、「多摩のエンジニア集まれ」っていいじゃないですか
技術者ならではの視点や仕事上の悩みとか、そういう普段の生活の話から、
アンテナを自作したけどSN比がいまいち良くないんだけど、
どこにどういうコンデンサを入れればノイズが除外できるかな、とか
そういう話題までできると思いますよ
国際学会でシドニーで発表してきたけどフィンランドのノキアの質問者の
英語が酷くて何も分からずうろたえた、とかも
もちろん「エンジニアの卵」のような科学少年少女だってウェルカムです

670 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 21:48:36 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>666
>１一体あなたは、まちBBSで何を書いてるのですか？

たとえば現行三鷹駅99のスレ立てをしたのは私ですし、
そのスレの中の84、107，111とか、
吉祥寺スレの189、336などは私ですね
全然エンジニアっぽくないですね(笑)

671 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 21:54:38 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ちょっと脱線しますけど、電気電子技術者、特に通信関連だと
「インピーダンス」ってのは未だによくつかめないですね
分布定数回路とかも苦手です
基本的に私はディジタル技術者なんだと思います
以上、勝手なひとりごとでした

672 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/03(金) 22:15:51 ID:PhscoIfg [ sp49-105-85-54.tck01.spmode.ne.jp ]

>>644のSPの時は随分歪曲して否定ですね
そんな慌てるネタでもないし
うやむやですがまあ
ただ、アナタに賛成するSPはノーカンですね

>>668
その地域でレスしてみれば？
無線研究開発ならそれこそアマチュア無線スレですけどね。アマチュア無線局長のその話だけでもないし
では今からでも

>>669
ですが、
>>665
の配慮も全く見られませんが小学生切り捨て大反対
そんなのもあるから、スレタイテンプレートはちょっとね。だから現行スレタイが良いです

>>669の１部はハムスレネタ、他は現行で大丈夫。
いまのスレタイに運行支障は無いですね

なので現行反対やめたほうが良いですよ

673 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 22:21:51 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>672
>その地域でレスしてみれば？
お断りします

>無線研究開発ならそれこそアマチュア無線スレですけどね
全然違います

>小学生切り捨て大反対

もちろん「エンジニアの卵」のような科学少年少女だってウェルカムです
と>>669の最後に書いてありますが？

674 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/03(金) 22:24:07 ID:pmblN0Qw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>無線研究開発ならそれこそアマチュア無線スレですけどね

上記に関してあえて補足すれば、
私はアマチュアではなくてプロとして無線研究開発をしていたのですよ

675 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 03:55:46 ID:sri/y0og [ sp49-105-90-139.tck01.spmode.ne.jp ]

>>673
地域スレに書けとか他人に言うのに自分はしないならそんな類の発言は無効です
理由も無しとか論外かな

＞【ＣＱ】多摩の無線家　其の四【ＣＱ】
アマチュア無線家とも書いてない
よってハム以外もOK

＞アマチュア無線、合法ＣＢ、特小、パーソナルの各局長さん
ほら、他の無線も

＞色々情報交換しましょう
ほら色々ですよ

＞簡易無線、玩トラ、ＢＣＬ、ＳＷＬ、その他各種無線受信の話題もたぶんＯＫです。
ほら

＞脳内で電波が聞こえるといった問題には対応できないかもしれません。
脳内無線技士でなければ

676 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 04:02:59 ID:WY3eNsyA [ sp49-105-84-20.tck01.spmode.ne.jp ]

>>674
プロなら問題無し

色々と書き連ねておられますが、実際に書き込みましたか？そのURLでも教えて下さい

違う、他スレだとか言いながら、双方全く書いてもなかったら説得力無いです

無線スレはあるのをご存知でしたよね
スレタイは遊び心で検索ヒットしにくい狭いのでアレですが

677 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 04:06:12 ID:WY3eNsyA [ sp49-105-84-20.tck01.spmode.ne.jp ]

>>674
プロとは何無線のですか？
免許はお持ちですか？

>>675
最終行は「脳内受信」ですかね
良くある話かな

678 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:19:15 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>677
プロというのは、趣味では無くて職務として無線の研究開発をしていたという意味です
アマチュア無線はしていないというのは免許も持ってはいないということでもあります
まあ免許持っててもアマチュア無線しないひとは当然いるけど

679 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:27:18 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

多摩の無線家スレの最近の書込みは、大半が>>677さんですか？
やはり書く気がしないし今のところ私が書く内容もないなあ
5G通信の基地局の協調制御の話とか、O-RANにおける標準化動向とか
そういうのを書いても意味ないし

680 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:30:59 ID:WMMie95g [ sp49-105-102-162.tck01.spmode.ne.jp ]

>>678
プロの無線士じゃないの？で後半にわざわざ書くという事は、逆に免許も無いの？
勿論アマチュア無線の免許持ちは非常に多いから、やる人もやらない人もいるわけで、そんな話は誰でもわかる蛇足です。タモリさんの例で既出。肝心の事を確認してそれから書いて下さい。脱線

681 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:33:28 ID:WMMie95g [ sp49-105-102-162.tck01.spmode.ne.jp ]

>>679
意味があるか無いかは書き手次第です。これも脱線

682 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:35:50 ID:WMMie95g [ sp49-105-102-162.tck01.spmode.ne.jp ]

脱線とか指摘するのに、自分は脱線は良くないですね。ここは特に。
ちなみにアマの人でプロ多い

683 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:38:27 ID:WMMie95g [ sp49-105-102-162.tck01.spmode.ne.jp ]

ともかくゴチャゴチャ言わずやってごらんなさいな
議論においてもやりもしてない事を言い出す
質問も、する前にまずログみる他も調査する

684 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:38:47 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>680
やはりあなたの頭の中で考える無線ってのが狭すぎるんですよ

685 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:41:50 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

度々例として出したRFIDのことを知ってますか？
O-RANとか、あわてて調べてませんか？
別にそんなこと知らなくたっていいんだけど、あなたが色々と突っ込むからこうなる

もうやめます
馬鹿馬鹿しい
以後管理人への新スレに関する報告の話に絞ります
私は「私怨……」さんによる案での報告を了承します
あとは誰が報告するかだけです
11月も4日になってるし、そろそろ決着を付けたいのですが

686 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:54:01 ID:jQ8+R9FA [ sp49-105-68-244.tck01.spmode.ne.jp ]

>>684
わたしの無線は広いですよ。貴方より。
>>685
関係ない話題は不要。馬鹿馬鹿しい話。脱線
>>685
では一人一案、三案ですね。で、フォーマットは書いたように守って下さい。反論無く他の話題ばかりですからあなたは。

687 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 07:57:30 ID:jQ8+R9FA [ sp49-105-68-244.tck01.spmode.ne.jp ]

まあ結局まちBBSも、こうやってクレーム私怨ばかりで地元もそれしか書いてない、削除依頼だとかそんな方なのも良くわかりました。あと私怨はやめたほうが良いですよ。

688 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 08:07:56 ID:YqtEDSPQ [ sp49-105-70-139.tck01.spmode.ne.jp ]

旗色悪くなると話を変えるのが私怨の方の特徴です

では

ひとまず、ピックアップとまとめ

>>645　議論報告には、ハンドル名と共に、技術スレ利用者なのか否かを明確に記して下さい。
>>643　3名しかいないのですから、ハンドル名と意見とその理由を書いて下さい。
　以上は>>620案に向けてのアンカ付き

>>619　は昔に書いた再掲
双方の意見を取り入れたのが下記です

★★★議論結果★★★
１、単発なのは誤り
２、学校スレ化するのも誤り
>>326前後やそれ以降を参照するとさらにわかるでしょう。さらに学校リンク一覧を書けとかおかしい

●問題はないが、改善すべき点は、改善していく

　>>615　>>617　
最低限、上記も入れないのは私怨による作為的な報告になると思いますので、双方になるかと思うけど併記すべきかと思います。あと書き方が多数決で決まりました的なのは避けるべきです。多数決で決める場ではありませんし。

689 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 08:14:20 ID:rPmaSvfw [ sp49-97-9-199.msc.spmode.ne.jp ]

〆に入ったので、新たな方と、新たな意見は、停止　かな

690 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 08:22:44 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>689
はい
それでいいです
ところで今朝は名前欄が空欄ですよ

691 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 08:29:31 ID:X0WvdGDg [ sp1-73-141-140.smd01.spmode.ne.jp ]

>>690ご指摘感謝システム変更等で…

私怨はやめて、削除依頼に対する議論結果と自分の立場に留めて下さい

692 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 08:43:28 ID:l6Hf7Ktg [ sp1-73-141-175.smd01.spmode.ne.jp ]

>>691
「自分の立場」は曖昧過ぎました。

今まで技術レスをしてきた人か否か(利用者か、非利用者か)

上記くらいは最低限

可能なら、「追加」で、技術を持ったり興味があるかどうか

今後、技術レスをするつもりか否か

ここは余計な事は不要で、◯か☓とかで

あと本当は、「何が目的か」これが一番大切かな

693 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/04(土) 09:04:20 ID:hbYM9cyA [ sp1-73-147-40.smd01.spmode.ne.jp ]

申し訳、旅行ほか私用で進んだ諸々を読む時間がない
管理人へ報告はできたらお願いします。わたしがするなら旅行あけになるかも

694 名前： 迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対 投稿日： 2023/11/04(土) 09:22:37 ID:hbYM9cyA [ sp1-73-147-40.smd01.spmode.ne.jp ]

まず理解不能なのです。
ローカルルール違反のスレをどうするかの議論に
それをおこなった本人がこんなスレの状況を作り出す事に

かなり初期の段階で、違反スレ立て人とは相互理解不可能と判断してます。
更にここでそれは揺るぎないと、確信しましたのでそこは最終的に変わりません。

移動中でしたのでここまでにします

695 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 09:34:54 ID:9NkKUwoA [ sp1-73-131-56.smd01.spmode.ne.jp ]

>>694あなたの私怨が理解不可能です。誹謗中傷で荒らしてるし、真摯に回答無しですから。個人を理解可能かどうかも関係無いてす。

では挫折でノーカンです。
そもそもプロバイダ2つで同じ意見、賛成してるSPモードですから疑惑も出てそれは払拭されず回答も無かったので。

お好きにエア旅行でもしてもしなくても関係無いのです。言い訳不要です。同じ土俵です。

696 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 09:39:39 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>695
挫折ノーカウントはひどいな
私から>>693さんの案を元に報告します
少々時間を頂きます

697 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 09:58:44 ID:LSeGMnZA [ sp1-73-128-73.smd01.spmode.ne.jp ]

>>696
酷くないです。多数決でも無いし。同一人物の疑惑さえ回答無し。

2つに別れたとして、双方一つでむしろ公平です。

>>688　のフォーマットで直接のポイントで御願いします。

>>645に回答無かったし。では、>>692のように、どんな立場の方の意見なのかも併記し明確にして記述してください。

私のその点は、↓
・今まで技術レスをしてきた利用者・技術に興味あり・今後も技術レスをするつもり・無駄に技術系スレを増やさず、かつエンジニア未満でも興味ある方が書き込める場、それらの人が多摩地域を中心とした話を出来るように。荒らしの厳禁、予防。

引用開始＞今まで技術レスをしてきた人か否か(利用者か、非利用者か)

上記くらいは最低限

可能なら、「追加」で、技術を持ったり興味があるかどうか

今後、技術レスをするつもりか否か

ここは余計な事は不要で、◯か☓とかで

あと本当は、「何が目的か」これが一番大切かな

698 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 10:02:00 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

以下の文で報告したいと思います。
後ほど「質問要望スレ」で報告をした後、
「削除依頼スレ」でそちらへのリンクを張って管理人さんの目を向けるようにします。

------(ここから)-------

先日多摩板利用者の議論を経ずに無断でスレ立てがおこなわれた
多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1697840142/

上記スレの是非を多摩版新スレ提案議論スレッドにておこないました。
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727/324-

各種条件を提示してスレ立てをした本人と相互理解を試みた方もいましたが、
議論参加者でスレ立てした人物と相互理解、
既存スレの運用で妥協点を見出された方はほぼいませんでした。

議論参加者の過半は既存スレの存続に反対の立場です。

もし多摩前提の技術系スレが本当に必要なら時間をあけ
新スレ提案スレにて再協議し申請したいと思います。

なお、当然のことではありますがスレ立てした本人はこの議論の報告案は
認めておりませんのでそれを考慮して議論スレを確認いただきご判断をお願いします。
管理人の判断には従うという1点においては合意は取れています。

699 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 10:36:01 ID:y4k4A6Bw [ sp49-105-67-207.tck01.spmode.ne.jp ]

>>698
反対派の意見でしかないですね。一部認めてるだけで。全くそれが出されてからの事が反映されていません。少なくとも直前の　>>688　>>697　が、全く反映されてません。

なので、>>698はあなただけの「意見」となります。

700 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 10:43:35 ID:X4BVEl5Q [ sp49-105-70-90.tck01.spmode.ne.jp ]

>>698
ミスリードの表記があり正確ではありませんし

>ほぼいない
>過半

こういう立場で絶対反対の私の考えはこうこう
こういう立場で既存スレで問題無しの人はこうこう

これならまだ良いですね

701 名前： 481 投稿日： 2023/11/04(土) 10:53:55 ID:5oAkuzdQ [ p9836128-ipngn16401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

議論の経緯は見れば分かるから
シンプルに各々の最終の主張結論だけ
スレ番号のみ記載すればいいのでは

702 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 11:17:05 ID:PZIDPuPw [ sp49-105-67-128.tck01.spmode.ne.jp ]

>>701
ご意見ありがとうございます。
絶対反対(私怨)さんは聞く耳も無いのです。

703 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 12:21:01 ID:Y9XTu+Aw [ sp49-105-99-212.tck01.spmode.ne.jp ]

>>701
それでもいいですよ
あなたが公平な視点で案をまとめて頂ければと思います

704 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 12:23:08 ID:Y9XTu+Aw [ sp49-105-99-212.tck01.spmode.ne.jp ]

>>702
>絶対反対(私怨)さんは聞く耳も無いのです。

いいえ

705 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 12:50:37 ID:TMw7ltBQ [ sp49-105-70-244.tck01.spmode.ne.jp ]

>>703
>>704
急に随分と投げやり書き込みですね。別ホストでトリップ付いてないけど今回は同一人物かと思いますが。

706 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 14:35:22 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>701さん
登場頻度が少ないということはお忙しいのだとは思いますが、
あなたの視点で案をまとめて頂くのは大変有意義だと思います
特に>>365さんも評価なさっているというところが大きいと感じています
「迷惑行為常習者の私怨スレ立て反対」さんや私は365さんとは
もはや正常なコミュニケーションがとれない状況ですので

お手数とは思いますが、あなたのご尽力が今般の問題解決に
大きな力になると感じておりますので、どうかお願いします

707 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 14:38:26 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>705
単に自宅その他でPCから書き込んでいるのと、
外出中でスマホから書いている時の差だと思いますが
スマホからだと当然表現は簡潔になるし、
外出中だと時間もあまりとれないので

708 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 16:06:39 ID:Uw1s8bjQ [ sp49-109-1-217.smd01.spmode.ne.jp ]

>>706
ご自身の言葉でご自身の意見をまとめる事が出来ないのですか？それを私のせいにするのはどうかと思いますが。ご自身の考えが否定され明確になると豹変されています。

>>697のように書く事を否定するのは、ご自分の否を認めたく無いのでは？何か不都合な理由があるならばそれを書いて下さい。今まで私は書いて下さいとお願いし続けてるのを拒んでますね。

勝手に第三者であれば平等だと結論付けて、議論結果のまとめを依頼されてますが、失礼にもなりますが正しいとは言えないでしょう。

>>707
簡潔は良いですが、先のspの書き込みは貴殿のspで書き込む時にの別の素顔を見た感があります。時間が無いと素が出てしまうのは良くありますので。それは私も同じく時間はありません。それも同じく「同じ土俵」です。

709 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 16:10:45 ID:QcZcskYw [ sp49-97-21-244.msc.spmode.ne.jp ]

誤って反発されているので、少し説明などをしておきます。

>>698
多摩板に無線系システムトラブルと同様の事件が発生して大問題になった為に技術的な話をするため、それ用のスレを必要とされていました。その為に書くスレが妥当と思われる

無線家スレで

技術的な書き込みがされたあと、それに対して削除依頼が出され削除されてしまった件、

また、新規スレ立てに議論が必要だとされたとしても当該スレは死んだ状態で利用されずにいました。
そういう背景で立った技術スレに、openmobileから削除依頼が出ました。その削除依頼理由は、「単発スレ」「学校スレ化する」でした。

710 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 16:12:52 ID:QcZcskYw [ sp49-97-21-244.msc.spmode.ne.jp ]

その為、議論スレで議論を開始いたしました。

>>324
ID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp

議論の結果、双方の意見を取り入れたのが下記です
★★★議論結果★★★

１、単発なのは誤り。
更に>>330「アマチュア無線スレ」の仲間割れとの主張も、範囲は>356かとの発言で終了。

２、学校スレ化するのも誤り。
>>326前後やそれ以降を参照するとさらにわかるでしょう。さらに学校リンク一覧を書けとかおかしい>>328-329。>>326で決着。学校の話をしたい方を募るも0件。
問題はないが、改善すべき点は、次スレ等で改善していく

711 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 16:26:58 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>709
すでに議論はとっくに終了してはおりますが、一応これまでここでは論じられなかったことが書かれていたので
確認したく

>多摩板に無線系システムトラブルと同様の事件が発生して大問題になった為に技術的な話をするため、それ用のスレを必要とされていました

>無線家スレで技術的な書き込みがされたあと、それに対して削除依頼が出され削除されてしまった

このあたりはよく経緯を知りませんので、もう少し説明して頂ければ納得する可能性もあります
A.無線系システムトラブルとは?
B.同様の事件とは?
C.無線家スレにおける技術書込みはあなたのものですか？
D.削除がなされたということは実際に管理人が問題だと認定したことによるはずですが、
　その理由は単なるスレ違いだということでしょうか？

712 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 16:28:01 ID:XUyxEZpQ [ sp49-97-23-162.msc.spmode.ne.jp ]

その間は、openmobile>>335が学校リンク掲載しろ→掲載するな、またスレ違いを開始。同ホスト削除依頼スレで今度はスレスト要求却下openmobilehttps://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/107
—--------
ここで第三者の方より
>>338 多摩っこ 2023/10/26(木) 11:17:24 [VXQpTkWg] ID:91.75.237.160.cyberhome.jp
賛成
2ヶ月レスつかない場合は削除することがある
age目的のレスは禁止
のローカルルールがあるので

それよりもここで合意を得られてない新スレ数多ある中、このスレに拘る理由が理解できません
—--------
例の私怨の元と言うスレとも関係無い第三者の方から見ればごもっともな意見で、このスレ内容である多摩地域の技術的レスにほぼ関係無いのに、私が立てただろうと思う事から、個人を怨みそのスレの存在自体を何とか消滅させようと必死になっているのかと思います。こう書くと否定し何かアラ探しをしてくるのが今までのパターンです。

713 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 16:29:18 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>710
この2点はさほど問題ないことは了解済です

714 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 16:47:04 ID:/TFB5f6A [ sp49-97-21-159.msc.spmode.ne.jp ]

>>711は、削除依頼スレにありますが↓です。

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/87
87 まちっこ 2023/10/18(水) 23:47:22 [Xym4eXzQ] ID:33.CH37853.cyberhome.ne.jp

なお当該レス自体は削除されてるので具体的内容は念の為に言及しませんが、続きのレスで想像出来るかと思います。誰が書いたかは関係無いのと、もし同一人物だと言っても、それを現在は証明出来る方法はありませんので。管理者の方の思いは、削除に至った経緯や説明が無いのでではどこに書くべきかは、ユーザの勝手な想像でしかありません…

こちらが、削除された後の書き込みで、内容説明を兼ねています。

https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1273672807/246-247

内容をご理解頂けるか、Server技術者かどうかもわかりませんが、あえて軽く書いてます。深く書くとスレ違い指摘はありそうですね。この事件はアマチュア無線を深くされてる方はご存知かと思います。特に影響やその技術な明るい方は。

スレ違いだと削除依頼は来ていません。

715 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 16:51:39 ID:/TFB5f6A [ sp49-97-21-159.msc.spmode.ne.jp ]

>>713
>>710に特に問題無い事との事、双方の意見を汲んだ結論としてますのでその点は良かったです。>>709がスレ立ての背景にあった事もおわかりいただければ良いのですが。

716 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 16:56:30 ID:/TFB5f6A [ sp49-97-21-159.msc.spmode.ne.jp ]

>>714の後から2文目に、記載漏れと補足が必要かと思われるので、そこから書き直します。

特に影響を受けられた方(実はアマチュア無線局免許持ち以外の方も使用するのです。特にSWLの方)やその技術に明るい方は。

スレ違いだと削除依頼は来ていません

717 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 17:03:05 ID:K+WE60aw [ sp49-97-21-84.msc.spmode.ne.jp ]

>>711で、このスレで論じられてないとの事ですが、かなり前に申し上げてます。

——以外引用しておきます——
>>330 多摩っこ sage 2023/10/26(木) 09:34:39 [O5dS4Jsg] ID:sp49-105-77-213.tck01.spmode.ne.jp
1.ネットワークシステムの話題はハムスレで削除されているので、そのような話題用
2.ハムは範囲が余りにも狭すぎるし、仲間割れというのも事実無根

下記に対してのコメント

27 多摩っこ 2023/10/26(木) 08:34:06 [61E3U3aA] ID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp
このスレがたった経緯はあるのでしょうかが、このスレ民以外には意味不明です。
「アマチュア無線スレ」の仲間割れでしかない。

718 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 17:12:46 ID:xqg4xEKw [ sp49-97-22-199.msc.spmode.ne.jp ]

よって、不要なスレ立てと主張する方もいらっしゃいますが、それは>>330を見てないかそれを無視した主張なわけなのです。

理由もなしに好みだからと個人的な理由で立てたのではなく、多摩地域の技術に関心でもありそうな方々の為なのです。

719 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 17:14:35 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>714-717
解説ありがとうございます。
これは私の質問のC.D.に関するものだと思いますが、削除されたのがあなたの書込みであるとは名言されないのですね？
あと「スレ違いだと削除依頼は来ていません」とありますが、実際にはGL7で削除されています
また>>714で書かれている事情が全く飲み込めませんが、一応推測すると
多摩ではない場所で開催予定のハムフェアの話をしたから？
それぐらいで削除依頼されたり削除されたりするといのはさっぱりわからないけれど

また、それ以前のA.B.についての言及は皆無ですが、お答えにくい話題だった？

720 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 17:18:39 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ちなみに私自身は「無線家」スレでそれ以外の技術の話を延々とするのはスレ違いであって、
では別のスレが欲しいという理由があるとすればそのことはわかります

しかしそうであればこと、そういうスレが欲しいとここで言明して賛同を得て丸く収めてから
作成すればよかったし、今からでも出直してそのように立て直すのが最も真っ当で異論のでないやり方ですね

721 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 17:20:39 ID:LQp5ApsQ [ sp49-97-22-150.msc.spmode.ne.jp ]

ちなみに、コロナスレの削除依頼で物議ともなってる　何故か同じ　openmobile　の例です。

https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1681221884/274-283

管理人の方も騙して削除させてます。一度や二度どころでは無いかと。

722 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 17:28:43 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

なるほど、コロナスレね
あそこは足を踏み入れるのは躊躇します

723 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 17:56:31 ID:kpKWdLGQ [ sp49-97-23-238.msc.spmode.ne.jp ]

>>719
書きましたが、消えてるのに自分だと主張しても証明も出来ないから書かないだけで、　https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1273672807/244は私です。あと書きます。

>「「スレ違いだと削除依頼は来ていません」とありますが、実際にはGL7で削除されています」

削除依頼も来なかったのは、わざわざ消された内容に触れつつ関連性を指摘した続く256-257の事です。

ハムフェアとかではないです。同じ様に長期システムダウンした削除された事件は、無線のシステムダウンを否応なく思い出させ技術者的には同様のシステムダウン原因なのでは、と関連付けてしまうのです。このあたりは、実際に無線のそのシステム利用常用者でないと、理解は難しいかと思いますが。

>>722その後の複数名の方のおかげで
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1681221884/287- と変わって管理者判断と改善しました

724 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 18:50:00 ID:sSZRORkg [ sp49-97-20-125.msc.spmode.ne.jp ]

>>723
他のも回答予定です

725 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/04(土) 18:58:23 ID:MymrLBfQ [ sp49-97-22-19.msc.spmode.ne.jp ]

>>722の長く削除依頼してたその方には相当恨まれてる可能性があります

726 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 20:50:05 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>723
ごめんなさい
中段システムダウンとか、何のことやらさっぱりわかりません
あなたにまともに説明する気がないのか、あるいは説明できない事情があるものと思います
これ以上説明不要です

727 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 21:33:56 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>701さんにお願いはしてみたもののお忙しそうなのと、
701さんご本人の「最終の主張結論」もはっきりしないこともあり、
そろそろ>>698の内容にて管理人さんに報告いたします

728 名前： 既存スレ存続絶対反対! 投稿日： 2023/11/04(土) 21:48:18 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

というわけでただいま質問要望スレおよび削除依頼スレに
関連投稿をしました
どういうわけかこのアドレスは規制がかかっており、モバイルからの投稿と相成りました
そもそもこれまで多摩板の質問要望スレには一度も投稿したことがなく、
どなたかの巻き添え規制なんだと思います

729 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/04(土) 21:50:32 ID:DVYuRwaQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

皆様方にはこれまで大量の投稿を重ね議論をして頂ありがとうございました
以後は管理人様に下駄を預けた状態ですので、
どのような結論を下されようとも従うべく私からもお願いします
以後名前欄も通常に戻すとともに、このスレからも退場したく存じます

730 名前： 多摩っこ 投稿日： 2023/11/05(日) 02:24:03 ID:j9TcKrfg [ 118-83-43-155.htoj.j-cnet.jp ]

遅くなりました
既に>>728で管理人さんに報告済みですが、一応依頼があったので
公平さを考慮して作成してみました

------（ここから）------
管理人さん
新スレ提案議論スレッドの324で提起された電気電子工学スレの議論について
起案時の議論期間が過ぎたので報告します。

結果として起案者当該者間に共通の結論は得られませんでした。
よって議論参加者の最終的な主張のレス番号を記載しますのでご参照ください。

（レス番号順・期間後の議論は除く）
私怨氏…535 557
絶対反対氏（起案者）…553
532氏…558
481（投稿者本人）…561
365氏（当該者）…564 569
他（発言のみ）…338 384 459 467

以上です。
------（ここまで）------

参加者やレス番号、過不足等がございましたらご一報ください
先述の通り報告済みなのでこちらは管理人へのレスはしません

731 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/05(日) 03:12:36 ID:allRcvCw [ sp49-105-103-250.tck01.spmode.ne.jp ]

>>324
ちょっとまった！
それは騙して出したものです
議論スレでまだやってて、それを無視したものです

732 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/05(日) 03:15:55 ID:allRcvCw [ sp49-105-103-250.tck01.spmode.ne.jp ]

>>730
ちょっとまった！
それは1個人の意見です
目を離したうちに出されたものです

733 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/05(日) 03:22:37 ID:HTn5kyVQ [ sp49-105-103-85.tck01.spmode.ne.jp ]

■まとめ結論■
多摩板に無線系システムトラブルと同様の事件が発生して大問題になった為に技術的な話をするため、それ用のスレを必要とされていました。その為に書くスレが妥当と思われる「無線家スレ」で技術的な書き込みがされたあと、それに対して削除依頼が出され削除されてしまった。

また、新規スレ立てに議論が必要だとされたとしても当該スレは死んだ状態で利用されずにいました。そういう背景で立った技術スレに、openmobileから削除依頼が出ました。その削除依頼理由は、「単発スレ」「学校スレ化する」でした。

その為、議論スレで議論を開始いたしました。
>>324ID:om126253193078.31.openmobile.ne.jp
議論の結果、双方の意見を取り入れたのが下記です★★★議論結果★★★
————
１、単発なのは誤り。
更に>>330「アマチュア無線スレ」の仲間割れとの主張も、範囲は>356かとの発言で終了。
２、学校スレ化するのも誤り。
>>326前後やそれ以降を参照するとさらにわかるでしょう。さらに学校リンク一覧を書けとかおかしい>>328-329。>>326で決着。学校の話をしたい方を募るも0件。
問題はないが、改善すべき点は、次スレ等で改善していく
————

734 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/05(日) 03:24:43 ID:HTn5kyVQ [ sp49-105-103-85.tck01.spmode.ne.jp ]

735 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/05(日) 03:57:09 ID:KgVzpLLg [ sp49-105-100-253.tck01.spmode.ne.jp ]

>>697　で、最終的に議論で最後まで残った私と絶対反対さん2名の技術スレとの関わりや立場という、議論や技術スレに対する関わりの説明です。

①今まで技術レスをしてきた人か否か(利用者か、非利用者か)
②技術を持ったり興味があるかどうか
③今後、技術レスをするつもりか否か
④なぜ議論に加わった「目的か」

●現行スレで修正していく人、私
・今まで技術レスをしてきた利用者、アマチュア無線スレ利用者
・技術に広く興味あり、技術者
・今後も技術レスをするつもり
・無駄に技術系スレを増やさず、かつエンジニア未満でも興味ある方が書き込める場、それらの人が多摩地域を中心とした話を出来るように、また荒らしの厳禁、予防の為のスレタイとテンプレ。現行スレ自体には大きな問題無しで修正で対応出来るため。

●既存スレ存続絶対反対!さん
(明確な回答無し)
・技術スレに技術と無関係なレス数回、アマチュア無線スレ無し
・特定分野の技術者、興味無い分野が多い
・今後も技術的レスをするかは不明確で、既存スレは否定的、アマチュア無線スレは否定的
・既存スレ存続絶対反対だが、現行スレに大きな問題無し

736 名前： 365裁定通り現状 投稿日： 2023/11/05(日) 08:18:23 ID:uaub5nfA [ sp27-230-97-161.tck01.spmode.ne.jp ]

全部で類別するとこんなでしょうか
●反対派も現行スレに特には問題無いとの見かた
>>713 既存スレ存続絶対反対! sage 2023/11/04(土) 16:29:18 [DVYuRwaQ] ID:p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>710
この2点はさほど問題ないことは了解済です

●現行スレに反対されない方、賛成の方は、

・無関係と思われる普通の方
・技術的レスをしている方
・他に新スレ提案議論スレッドで議論されてないスレは他にあるのに技術スレに拘る事のはおかしい

●共通の考え
・現時点技術的スレは無線スレくらいしか無く、技術スレが必要と思う
・技術的レスは地域スレでは行わない又は書きたくない拒否

●現行スレに反対されてる方の特徴と理由は
・誤った理由により板違いと主張
・無線板の技術的レスが削除されたという経緯を知らず、議論スレに書いても見ていないか、Server構築や運用に疎い
・新スレ提案議論スレッドに事前書込みが無かった事を削除理由(例が少なく、ほぼ利用されておらず)
・技術とは関係が無い方
・技術スレにほぼ又は全く書き込みしない
・削除依頼やスレストを頻繁に行う
・他のスレから来てともかく反対したい方
・私怨
・技術を理解できない(理解しようとしない)
・技術スレや他のスレを荒らす
・他人を誹謗中傷したり口が悪い
・主張するだけで議論をしない
・削除依頼スレをウォッチしている

737 名前： 長元坊 投稿日： 2023/11/05(日) 10:19:12 ID:vdWFsgRA [ MODERATOR ]

>>728-729
★　多摩板　質問要望スレッド【Part4】
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1618356206/937
に書きましたが、こちらにも掲載します。

###############
利用状況観察とします。

新スレ提案議論スレッドの
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727/324-736
約400レスをざっと読みました。(今朝09:00時点」）

>>議論参加者の過半は既存スレの存続に反対の立場です。
とありますが、
新スレ提案議論スレッド　629　にて
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1470196727/629

>>賛成とされた方　5名
賛成と明記している方は2名。

>>反対とされた方　7名
反対と明記している方は1名。

となっています。

新スレ提案スレッドのレスの基本は

1　新スレを提案する方が最初に理由等を述べる。

2　それに対して、賛成か反対かを一行目に明確に書き、理由を端的に述べる。
　賛否はレスの末尾でも良いですが、ディベート、意見交換としては
　最初に賛否を明言し、理由を挙げ、最後に「よって賛成(反対)です。」
　が基本です。

3　2の理由に対する反対意見、賛成意見を端的に書く。

4　1，2，3全てにおいて、ガイドライン違反が無いこと。

ですが、拝見したところでは3が多く、圧倒的多数であり、
その中にはGL2に該当すると判断できるレスも散見しますが、
意見の応酬という観点ではギリギリ許容です。

2に該当する賛否明言者は629の集計に拠れば賛成2，反対1です。

さらに、議論スレでも挙がりましたが、
「発端の「多摩の電気電子工学通信技術ﾒｶElectronicsｴﾝｼﾞﾆｱ1IC」スレ以外の
「新スレ議論スレでの審議を得ずに立った多摩板内の全てのスレッド」を
「後追い審議」しないと不公平」です。
とはいえ、新スレ議論スレの存在を知らなかった方も少なく無いでしょう。

1　問題のスレッドは、利用者がそこそこいます。

2　「議論スレで合意が無い限りはスレスト(削除)するべき」が発端で、
　議論の途中で「一旦スレスト(削除)して、賛成が多ければ改めて立てる」
　と言う意見も出てきました。

3 　賛否を明言した方が少ない。(上記参照)

4　　2ヶ月利用者が居なかったときは削除する場合が在る。という既存ルールが在る。

以上を鑑みれば、貴殿としてはご不満でしょうが、利用状況観察とします。
なお　私が管理人になっている23区、多摩、神奈川の各板において、過疎を理由に
スレスト、スレ削除したことは今のところは無いです。

以上　よろしくおねがいいたします。
###################

738 名前： 365裁定通り現状 ◆du27GbpXUY 投稿日： 2023/11/05(日) 11:08:16 ID:bO05eExw [ sp49-105-91-144.tck01.spmode.ne.jp ]

>>737
お手数をお掛けしすいません。どうもありがとうございました。指示判断に従い技術スレを利用いたします。

read.cgi V2.1(PC) 2013/05