ふたばフォレスト

スリキンでも最強キャラって印象は特に無かったな呂布

羅貫中も多分そういうつもりで桃園三兄弟vs呂布を描写したわけじゃなさそう

スリキンでさえ無惨な最期を迎えた呂蒙…

koeiのイメージが向こうに逆輸入された例もあるんだろうな

武人というより狡猾な色男ってイメージが中国にはあるみたいだな呂布

光栄ゲーや蒼天と比べると趙雲や周瑜や陸遜のビジュアルがやや独特な横山三国志

>趙雲や周瑜や陸遜のビジュアルがやや独特な横山三国志

そうかと思うと「横山三国志の
キャラの顔は皆同じ」てな評も

>中国だと呂布は最強キャラ扱いというほどでもないみたいね
項羽の方が強いだろな

>>中国だと呂布は最強キャラ扱いというほどでもないみたいね
>項羽の方が強いだろな
なんなら三国志内でも別に最強扱いじゃないと思う

蒼天航路でも呂布と関羽は互角扱いで
後々の張飛も描写的に呂布に劣ってるようには見えなかった
呂布の最強扱いってひょっとしてkoei初出なのかな

李傕って物語本編で尺が割と割かれてて史書でもそれなりの戦闘実績のある割に
どうも三国志の派生作品であんまり良い扱いをもらえてない気がするな

>中国だと呂布は最強キャラ扱いというほどでもないみたいね
ドラマとか見ると呂布はあっちだとイケメン枠なのだ

>スリキンでも最強キャラって印象は特に無かったな呂布
トータルウォー?

>ドラマとか見ると呂布はあっちだとイケメン枠なのだ
でもスレ画の汚らしいおっさんも同じ呂布なんだよな

>李傕って物語本編で尺が割と割かれてて史書でもそれなりの戦闘実績のある割に
>どうも三国志の派生作品であんまり良い扱いをもらえてない気がするな
李傕ってか董卓政権以降の宮廷闘争の関係者自体が冷遇されてると思う
董承もそうだし

桃園三兄弟vs呂布についてはあくまで桃園三兄弟の見せ場として作られただけで
羅貫中としても呂布の最強キャラ扱いみたいな認識されることは想定外だったんだろうな

天地を喰らうの金髪呂布はまあ斬新だった

蒼天航路の呂布も一応武力最強キャラ扱いではある
武力最強キャラが呂布以外にもいるというだけで

>ドラマとか見ると呂布はあっちだとイケメン枠なのだ
貂蝉との悲恋絡みで美男子系されやすいとは聞いたな

>李傕ってか董卓政権以降の宮廷闘争の関係者自体が冷遇されてると思う
>董承もそうだし
現代人特に日本人には漢王朝＆漢帝かわいそうかわいそう描写がいまいち感情移入できないってのもあると思う
なんなら自分の権威失墜を嘆いて曹操を除こうとする献帝を実力主義の観点から謗る風潮すら見るくらいだし
李傕や曹操がいくら献帝をいじめても董承や伏らがいくら献帝に尽くしてる描写見せても響かないというか

李傕の長安政権のゴタゴタは英雄不在ってのもハンデなんだろうな
だから三国志の派生作品でも描写があまり割かれない

戦争弱いイメージすらある
都落ちもダサいし最後もパッとしない

北方三国志の呂布も最強キャラだったな

それなりに強いし巫女好きだしキャラ付けのポテンシャルはありそうなんだけどなぁ李傕

物語本編でそれなりに描写割かれてる割に派生三国志で扱い微妙なのは
李傕以外だと蔡瑁とかかな

>羅貫中としても呂布の最強キャラ扱いみたいな認識されることは想定外だったんだろうな
桃園地獄のメリーゴーランドを食らっても逃げ切れるなんて赤兎馬マジスゲーなシーンでもある
光栄以降はなぜか三兄弟が呂布にあしらわれるイメージにすり替えられているけど

此処の三国志スレのとしあきは李カク高く評価してるよね
俺はやっぱ演義のイメージや仲間割れのゴタゴタで献帝に逃げられる件でやっぱ低く見ちゃう
あちらの火鳳燎原ってコミックでは結構良い扱いじゃなかったっけ
日本での刊行は早々と止まっちゃったけど

戦う女としての祝融も孟獲軍が蛮族だからそういうの出されたっぽい

>此処の三国志スレのとしあきは李カク高く評価してるよね
戦闘での実績はkoeiでももっと評価されてもいいとは思う

>ドラマとか見ると呂布はあっちだとイケメン枠なのだ
そのドラマだとそいつの軍師の…張梁だっけ？こいつは黄巾党か
だれだっけ？まあその軍師の処刑が悲しかったな

袁術成長の権威担保先が李傕が牛耳っていた長安朝廷だからねえ

>そのドラマだとそいつの軍師の…張梁だっけ？こいつは黄巾党か
>だれだっけ？まあその軍師の処刑が悲しかったな

>>此処の三国志スレのとしあきは李カク高く評価してるよね
>戦闘での実績はkoeiでももっと評価されてもいいとは思う
李傕郭?は統率武力を80台前半くらいは与えてあげてもいい

>>ドラマとか見ると呂布はあっちだとイケメン枠なのだ
>でもスレ画の汚らしいおっさんも同じ呂布なんだよな
中央電視台（スレ画が呂布）の貂蝉→美女連環の計の後に呂布のもとを去る
呂布がイケメンのスリキンの貂蝉→呂布に付き従って殉死する
やはりイケメンは正義・・・

>李傕郭?は統率武力を80台前半くらいは与えてあげてもいい
そんな雑魚数値じゃ呂布の切られ役連中とあんまかわらんないぜ

>>李傕郭汜は統率武力を80台前半くらいは与えてあげてもいい
>そんな雑魚数値じゃ呂布の切られ役連中とあんまかわらんないぜ
切られ役連中に関しては武安国以外は正直そこまで上げんでもいいと思った

スリキンは呂布が存命のうちから趙雲が呂布に劣らぬ武勇！って賞賛されるくらいだし
間違いなくあの作品でも最強キャラみたいな扱いじゃなさそうだな

スリキンだと比較的綺麗に死なせてもらった袁術

>スリキンだと比較的綺麗に死なせてもらった袁術
玉璽という特級呪物の被害者みたいな描かれ方だった

>>スリキンだと比較的綺麗に死なせてもらった袁術
>玉璽という特級呪物の被害者みたいな描かれ方だった
袁術どころか孫堅も玉璽だグヘヘみたいになってたからな…

日本の三国志漫画で李傕がボスレベルで妙に目立ってたのが龍狼伝という

>スリキンは呂布が存命のうちから趙雲が呂布に劣らぬ武勇！って賞賛されるくらいだし
>間違いなくあの作品でも最強キャラみたいな扱いじゃなさそうだな
虎牢関も明確に劉備がここで呂布死なれるとよくないなあで弟の邪魔して逃がしている展開だしね

スレ画って呂布なの？横に曹操って書いてあるけど

>スレ画って呂布なの？横に曹操って書いてあるけど
右から左へのエンディングテロップで曹操のキャストが出る直前なだけ

koeiの許褚を見た後にちゃんと厳格な武人やってるドラマ許褚を見ると安心する

スリキンの劉備は演義原作の聖人君子像を踏襲しつつ
英雄としての覇気や腹黒さも描写してて良い折衷案になってたと思う

スリキンだと吹き替えがマルコムボイスの魏延も好きだった

関羽は傲慢で祟り神なとこがちゃんと描かれてる方が好み

李本ベースだから魏延への殺意が半端ない横光孔明

>李本ベースだから魏延への殺意が半端ない横光孔明
毛宗崗本だと流石に司馬懿もろとも焼き殺そうとした場面は削られたんだよな
そのへんの李卓吾本の流れ踏襲してたのは横光版くらい？

スリキンってなんなんだよ
ドラマかなんか？

>>そのドラマだとそいつの軍師の…張梁だっけ？こいつは黄巾党か
>>だれだっけ？まあその軍師の処刑が悲しかったな
何でそんな的確な画像があんだよ

>スリキンってなんなんだよ
>ドラマかなんか？
三国志 Three Kingdoms
中央電子台版に続いて2010年に中国で本格的に作られた三国志のドラマシリーズ
スリーキングダム略してスリキンと呼ばれてる

>スリキンってなんなんだよ
>ドラマかなんか？
中国ドラマのスリーキングダムの略だと思う

koei史観はかなり功罪がでかいよね

>koei史観はかなり功罪がでかいよね
koei三国志武将の独自のキャラ付けは好きなものも多いけど
あまりそれで一般的なイメージを固定化されたくないとも思う

>koei史観はかなり功罪がでかいよね
横山+koeiの複合病はある

スレ画ドラマいいよね…ブォーブォー　ハイ！ハイハイハイ！ヤー！　ポトッ　ブォーブォー

>>スリキンってなんなんだよ
>>ドラマかなんか？
>三国志 Three Kingdoms
>中央電子台版に続いて2010年に中国で本格的に作られた三国志のドラマシリーズ
>スリーキングダム略してスリキンと呼ばれてる
サンクス
ドラマか

>スレ画ドラマいいよね…ブォーブォー　ハイ！ハイハイハイ！ヤー！　ポトッ　ブォーブォー
劉備「アイー…」

スリキンの曹操は人間臭くて好き

>そのドラマだとそいつの軍師の…張梁だっけ？こいつは黄巾党か
>だれだっけ？まあその軍師の処刑が悲しかったな
蒼天航路が変なだけで正史も演義もドラマの描写と一緒だぞ
陳宮は自ら処刑を願って曹操は悲しんだ
蒼天航路だと完璧超人の曹操が陳宮後時に入れ込んじゃいけないから嘘を描いてる

>蒼天航路が変なだけで正史も演義もドラマの描写と一緒だぞ
>陳宮は自ら処刑を願って曹操は悲しんだ
>蒼天航路だと完璧超人の曹操が陳宮後時に入れ込んじゃいけないから嘘を描いてる
横山三国志だとそこまで描かれて無かった気がするんだよな
忘れてるだけかもしれんが

>スレ画ドラマいいよね…ブォーブォー　ハイ！ハイハイハイ！ヤー！　ポトッ　ブォーブォー
三國志Ⅸの司馬懿の顔グラは間違いなく中央電視台ドラマがモデルだと思う

>劉備「アイー…」
よく聞いてると「アイヤー」って言っていて
「中国人って本当にアイヤーって言うんだ！」と感動した思い出

>スレ画ドラマいいよね…ブォーブォー　ハイ！ハイハイハイ！ヤー！　ポトッ　ブォーブォー
貂蝉がやたらケバいと思った

張飛のイメージだけはどこも一貫してる感じするな

貂蝉の扱いは中央電視台みたいに連環計の直後に呂布のもとを去る方が好きだな
演義原作でも正直あの後の貂蝉って役割失っててキャラ浮いてたと思うし

呂布の人は青髭で微妙だったが趙雲とかはいい感じだったな

>貂蝉がやたらケバいと思った
3DSのゲーム
三国志ピンボールの貂蝉はこんな感じだった

>張飛のイメージだけはどこも一貫してる感じするな
三国志の入り口が横山三国志や天地を喰らうだと他の媒体見ると…えっ？となる

ほにゃらららーらーらー　はんにゃららーらーらー〜♪

>三国志ピンボールの貂蝉はこんな感じだった
妖怪かな

>>三国志ピンボールの貂蝉はこんな感じだった
>妖怪かな
ちなみにボールを弾いてぶつけて討伐します…ピンボールなので

>貂蝉の扱いは中央電視台みたいに連環計の直後に呂布のもとを去る方が好きだな
>演義原作でも正直あの後の貂蝉って役割失っててキャラ浮いてたと思うし
呂布の妻としての役割は厳氏が担ってくれるしなあ

スレ画、司馬懿のアホを見る目なみにコラしてレス画像に使えそうな表情しとる

中央電視台の諸葛孔明は初登場時の見た目が胡散臭すぎて笑えた

エッチが大好きな曹操は共通認識

>中央電視台の諸葛孔明は初登場時の見た目が胡散臭すぎて笑えた
初期の中央電視台孔明はかなりのウザキャラだったな

スレ画三国志１の文醜みたい

>中央電視台の諸葛孔明は初登場時の見た目が胡散臭すぎて笑えた
俺が初めて買ったLDソフトだ…というかそれ見たくてLDを買った

スリキンは張飛の部下への暴虐っぷりに磨きがかかってたな

凄い昔のドラマでの諸葛孔明ってのがあって
席の譲り合いするシーンが多かったのだけ覚えてる

趙雲ってドカベンより若武者のイメージ強いよね
無双の影響か

10年ぐらい前にDVDの販促でU曲で三国演義が流れたが
tvkとかテレ玉で時間違わず放送していたから「これさっき見た！」状態だった思い出

南蛮討伐編ってそんな取り上げられないのな
まあ何故か急に始まる夢と冒険と殺戮のファンタジーだからか

>南蛮討伐編ってそんな取り上げられないのな
>まあ何故か急に始まる夢と冒険と殺戮のファンタジーだからか
章本編の合間に挟まれるアニオリ回みたいな印象

南征は強力な武将を得たり大切な武将を失う展開とか無いからな
孟獲もその後出ることもないし

蒼天航路は活躍しても歴史に埋もれてしまう女性が不憫で貂蝉を演義同様に活躍させた
ってなことを単行本の作者コメントで言ってたけどじゃ何で王異を出さなかったんだよ…

蒼天航路は皇甫嵩を小物キャラに描いてた理由がよく判らんかった

兀突骨とか忠実にやると3Dじゃないと無理だろ…

>スリキンでも最強キャラって印象は特に無かったな呂布
むしろスリキンで最強キャラっぽいんだが
張飛絶体絶命で関羽に助けられてるで
演義でもこういう描写は無かったんじゃないか？
https://youtu.be/_F5j9dmpM_Y?t=169

つうか南蛮征伐って本当にやったのかな

>つうか南蛮征伐って本当にやったのかな
化け物みたいな蛮族の長が出てきて…みたいなのは無いにせよしてるはずよ

>むしろスリキンで最強キャラっぽいんだが
>張飛絶体絶命で関羽に助けられてるで
>演義でもこういう描写は無かったんじゃないか？
単純に呂布＞張飛ってだけな印象

>蒼天航路は活躍しても歴史に埋もれてしまう女性が不憫で貂蝉を演義同様に活躍させた
>ってなことを単行本の作者コメントで言ってたけどじゃ何で王異を出さなかったんだよ…
作者は終始三国志初心者だし本人も別に詳しくないよ的なこと言ってる

>つうか南蛮征伐って本当にやったのかな
南中で反乱が起こり
それを孔明が鎮圧したのは事実
まあ鎮圧後も度々反乱再発してるけど

中国語読めないが何言ってるのかなんとなくわかる

呂蒙の人形劇での扱いは当時でさえ流石に批判もあったとか

人中有呂布 馬中有赤兔って曹瞞伝にある言葉なのに
日本と違って中国ではって適当な逆張り近年流行らせようとしてる人がいるっぽい

>蒼天航路は皇甫嵩を小物キャラに描いてた理由がよく判らんかった
黄巾との戦いで曹操を率いて主将となって活躍したため
史実通りに描いたら曹操が脇役になってしまうので
曹操を主役にするために史実を捻じ曲げて小物に貶めることにした

>人中有呂布 馬中有赤兔って曹瞞伝にある言葉なのに
>日本と違って中国ではって適当な逆張り近年流行らせようとしてる人がいるっぽい
別にそれ所謂最強キャラ的なニュアンスってわけでもないんじゃないかな

>黄巾との戦いで曹操を率いて主将となって活躍したため
>史実通りに描いたら曹操が脇役になってしまうので
>曹操を主役にするために史実を捻じ曲げて小物に貶めることにした

>別にそれ所謂最強キャラ的なニュアンスってわけでもないんじゃないかな
額面どおりに捉えてたら一騎当千とか万人敵がとんでもないことになっちゃうもんなあ

>>人中有呂布 馬中有赤兔って曹瞞伝にある言葉なのに
>>日本と違って中国ではって適当な逆張り近年流行らせようとしてる人がいるっぽい
>別にそれ所謂最強キャラ的なニュアンスってわけでもないんじゃないかな
他の豪傑と比較しての相対評価ってわけでもないだろうしな

>皇甫嵩
三國志14だと統率90だったの覚えてる

シブサワコウが詳しいだろうから事典で呂布伝を知ろう

万超え黒山賊を数十で撃退した後にでてくる評で
人の中の1番は呂布で馬の中の一番は赤兔だって意味だから
ニュアンス的にめちゃ強さ称えてるんだよなぁ

>万超え黒山賊を数十で撃退した後にでてくる評で
>人の中の1番は呂布で馬の中の一番は赤兔だって意味だから
>ニュアンス的にめちゃ強さ称えてるんだよなぁ
そういう強い評価があるのと最強キャラ扱いはまた別の話だと思う

でも呂布って関羽と張飛と劉備相手に互角程度な腕力

連合軍の前衛をけちょんちょんにした華雄を打ち取った関羽を含む三人組で立ち向かって勝てない呂布がそうでもなって評価は無いだろ

一呂二趙三典韋だそうだ
https://onetwosanguo.blogspot.com/2017/09/blog-post_29.html

本場中国では「最強クラス」扱いではあるだろうけどkoeiみたいな圧倒的な最強キャラではないんだろうな
関羽張飛趙雲馬超張遼らも並ぶ感じで

>連合軍の前衛をけちょんちょんにした華雄を打ち取った関羽を含む三人組で立ち向かって勝てない呂布がそうでもなって評価は無いだろ
演義のその描写って別に呂布を最強キャラとして描く目的だったわけでもないんじゃないかな

>光栄以降はなぜか三兄弟が呂布にあしらわれるイメージにすり替えられているけど
なんなら無双でも三兄弟には負けてるしね

>演義のその描写って別に呂布を最強キャラとして描く目的だったわけでもないんじゃないかな
でも結局最強は誰？ってなったら最強格の張飛と関羽を同時に相手して殺されてない呂布は候補に挙がる

中国人の記者が書いた中国でポピュラーなランキングらしい
一呂二趙三典韋の数え歌が元になってるんだろうな
https://www.newsweekjapan.jp/tokyoeye/2021/07/post-76.php

>呂蒙の人形劇での扱いは当時でさえ流石に批判もあったとか
許攸がなんか活躍？してたりかなり変わってる部分あったよね人形劇
あの人形は大好きだけど

>演義のその描写って別に呂布を最強キャラとして描く目的だったわけでもないんじゃないかな
そのへん所謂バトル漫画的な思考で考えたら駄目なのかもなぁ

>中国人の記者が書いた中国でポピュラーなランキングらしい
>一呂二趙三典韋の数え歌が元になってるんだろうな
>https://www.newsweekjapan.jp/tokyoeye/2021/07/post-76.php
でもこれkoeiのイメージの後発に過ぎないから
元々中国人がそう考えてたかと言われると微妙なとこかも

そもそも中国では最強キャラという扱いではないってどこの誰に聞いたんだい？

演義描写からバトル漫画的に考えても少なくとも
呂布108・張飛103・関羽102みたいな圧倒的な差ではない気はする
呂布104〜105くらいでも成立しそう

>一呂二趙三典韋の数え歌が元になってるんだろうな
数え唄のメンバーなんで張繍？とは思うけど…
それ以外では居並ぶメンツ的には納得いくかな
順位はたぶん各々？で異論アリアリだろうけど

>中国人の記者が書いた中国でポピュラーなランキングらしい
>一呂二趙三典韋の数え歌が元になってるんだろうな
そのランキイング殆ど蜀なのに
蜀は天下取れないなんて蜀の国家元首無能すぎる

>演義描写からバトル漫画的に考えても少なくとも
>呂布108・張飛103・関羽102みたいな圧倒的な差ではない気はする
>呂布104〜105くらいでも成立しそう
なんなら馬超（呂布に匹敵評価）≒晩年の張飛≒呂布＞若年の関張みたいに考えてもいいかも

>なんなら馬超（呂布に匹敵評価）≒晩年の張飛≒呂布＞若年の関張みたいに考えてもいいかも
koei三國志に時代ごとの能力変異要素があまり無いけど
実際はこんな感じだったのかもなとは思った

中国語のガバガバ翻訳だけど割と論理的に強さ分析してる

>演義描写からバトル漫画的に考えても少なくとも
>呂布108・張飛103・関羽102みたいな圧倒的な差ではない気はする
虎牢関は糞駄馬の張飛と赤兎馬の呂布というのが最大の違い

関羽と張飛と互角で充分イカレてるのでは

>>中国人の記者が書いた中国でポピュラーなランキングらしい
>>一呂二趙三典韋の数え歌が元になってるんだろうな
>そのランキイング殆ど蜀なのに
>蜀は天下取れないなんて蜀の国家元首無能すぎる
一騎討ちが強い奴が数人いたから天下取れる国って人口100人くらいなのか？

>でもこれkoeiのイメージの後発に過ぎないから
>元々中国人がそう考えてたかと言われると微妙なとこかも
koeiのイメージが浸透する前は関羽が最強として捉えられてた可能性も高いかも

関羽は商売の神様なんで

記事に光栄云々一言も書いてないけどなんで光栄が中国人に植え付けたイメージって読み取れる箇所ある？

>虎牢関は糞駄馬の張飛と赤兎馬の呂布というのが最大の違い
koei歴シミュの名馬って退却確実の効果しか無いけど
武力も上がる効果がある方がそれっぽい気がするんだよね
武器とは重ねがけ可能みたいな感じで

>羅貫中も多分そういうつもりで桃園三兄弟vs呂布を描写したわけじゃなさそう
>>演義のその描写って別に呂布を最強キャラとして描く目的だったわけでもないんじゃないかな
>そのへん所謂バトル漫画的な思考で考えたら駄目なのかもなぁ
このへん現代的なバトル漫画みたいな構成があったとも思えないしな
呂布は最強クラスの武将として描かれたのは確かでも他の追従許さないほどの最強キャラってわけじゃないと思う

張飛は関羽と劉備の手を借りたのに
関羽と劉備は赤兎馬以下なのか？

>koeiの名馬

>中国人の記者が書いた中国でポピュラーなランキングらしい
>一呂二趙三典韋の数え歌が元になってるんだろうな
趙雲ってそんな出番ないのに

>記事に光栄云々一言も書いてないけどなんで光栄が中国人に植え付けたイメージって読み取れる箇所ある？
曹操と劉備のイメージは毛沢東の影響って書いてるけど
呂布のイメージはkoei云々とかどこにも書いてないな

武の誉れが高い呂布が武ではなく敵の策と己の人徳の無さで敗れた
というだけでそれ以上でも以下でもない気がする
羅貫中は最強キャラとして描く目的があったわけでもないんじゃないかな

関羽が赤兎馬貰った時も曹操に「なんでいつもしょぼい馬に乗ってるの？」って聞かれて
体が大きいせいかすぐに痩せちゃうんすよって答えてるんで
関羽と張飛が呂布と戦った時は馬同士がぶつかっただけで劣勢になることは想像できる

>記事に光栄云々一言も書いてないけどなんで光栄が中国人に植え付けたイメージって読み取れる箇所ある？
記事はそもそも光栄のイメージとか考慮外だろってことでは

>趙雲ってそんな出番ないのに
実在の趙雲じゃなくて三国志演義でのイメージの話だからな
単騎で阿斗様助けたり強そうなエピソードは沢山ある
まあ長坂橋で一人で曹操軍追い返した張飛のエピソードの方が強そうと俺は思うけど

記事の内容が気に入らなくてkoeiがどうのとかいちゃもん付けだしただけだろ

>記事の内容が気に入らなくてkoeiがどうのとかいちゃもん付けだしただけだろ
正確な分析が出来てるかもわからないような記事を絶対視されてもなあ
せめて研究論文でも出さないと

>スリキンでさえ無惨な最期を迎えた呂蒙…
大都督が個人の感情で主君の命令ガン無視しといて、それを謝罪するどころか功績として誇るみたいな舐めた真似したらああなるしか…

>記事の内容が気に入らなくてkoeiがどうのとかいちゃもん付けだしただけだろ
まず羅貫中がそういう目的で呂布の武の描写を出したのかも判らんのに
記事がそういってるから演義呂布は圧倒的最強なんだと言われても無理があるだろう

>正確な分析が出来てるかもわからないような記事を絶対視されてもなあ
>せめて研究論文でも出さないと
いつ正確な分析の話になったんだ
中国人の間でのイメージの話だろ？
呂布が実際に最強かどうかは知ったことじゃないけど
呂布最強キャラ扱いされてないは口から出まかせだったねってだけ

演義や吉川三国志あたりのイメージでの個人武勇…武力が高い人物って

魏は典韋・許褚に張郃　龐徳　夏侯惇　張遼　夏侯淵　曹仁　鄧艾　徐晃　文鴦
蜀は5虎将に魏延　姜維　李厳　関興に張苞
呉は太史慈　孫策　甘寧　周泰　淩統
その他で　呂布　顔良　文醜　張任　ちょいオマケで高順　紀霊
というあたりになる感じ？あくまで自分のイメージだけど

>中国人の間でのイメージの話だろ？
>呂布が実際に最強かどうかは知ったことじゃないけど
>呂布最強キャラ扱いされてないは口から出まかせだったねってだけ
記事一つでイメージ確定ってのはそれこそ流石に暴論だろう

仮にkoeiが植え付けたイメージでも中国で最強扱いされてんだったらスレあきが言ってる事デタラメなんだからkoeiがどうとかは拘る必要無くね？

光栄三國志前はどんな相対評価されてたのかが鍵かもな

>記事一つでイメージ確定ってのはそれこそ流石に暴論だろう
じゃあ君は呂布は中国では三国志の作中最強とは思われてませんよって
記事の一つでも用意できるのかね？

>仮にkoeiが植え付けたイメージでも中国で最強扱いされてんだったらスレあきが言ってる事デタラメなんだからkoeiがどうとかは拘る必要無くね？
記事を絶対視してイメージ確定とか言う方がよほどデタラメでは・・・

>>記事一つでイメージ確定ってのはそれこそ流石に暴論だろう
>じゃあ君は呂布は中国では三国志の作中最強とは思われてませんよって
>記事の一つでも用意できるのかね？
記事は評価確定の要素にならないって話なのに
なんで記事を絶対的にする話に逸れるんだ？

>光栄三國志前はどんな相対評価されてたのかが鍵かもな
光栄のゲーム以前だと中国は分からないけど
日本では吉川三国志の影響が大きそうな気がする

赤兎呂布vs赤兎関羽だったらどうなったんだろうな

>赤兎呂布vs赤兎関羽だったらどうなったんだろうな
名馬バフの可能性も考えるとまたややこしくなるなぁ

>記事を絶対視してイメージ確定とか言う方がよほどデタラメでは・・・
よほどと言うからには呂布が最強とは思われてない確証が完全に理解できるような何かを読んでスレ文書いたんかな？

龐統は的盧で知力デバフかかってそう

>>記事を絶対視してイメージ確定とか言う方がよほどデタラメでは・・・
>よほどと言うからには呂布が最強とは思われてない確証が完全に理解できるような何かを読んでスレ文書いたんかな？
まず呂布最強自体がそもそも論文とか無いんで

呂布が一番にしても少なくともkoeiの数値ほど圧倒的な差は無いかもなぁ
koeiに無い名馬バフとか後年の成長とかも考慮しちゃうと
>馬超（呂布に匹敵評価）≒晩年の張飛≒呂布＞若年の関張
でも成立しそうではある

>まず呂布最強自体がそもそも論文とか無いんで
完全に勘違いしてるけど最強かどうかじゃないくて
最強と思われてるかどうかだぞ
記事はスレ文になる一つの反証にはなってるわけだが
スレ文を信じてる人は何を元にそういう考えに至ったのかって話なんだが
そういう記事でも読んだの？それとも誰かのブログ？

>呂布が一番にしても少なくともkoeiの数値ほど圧倒的な差は無いかもなぁ
>koeiに無い名馬バフとか後年の成長とかも考慮しちゃうと
>>馬超（呂布に匹敵評価）≒晩年の張飛≒呂布＞若年の関張
>でも成立しそうではある
そもそもkoeiの一騎打ちシステムだと桃園三兄弟vs呂布が完全再現できなんよな
基本タイマンだし

>完全に勘違いしてるけど最強かどうかじゃないくて
>最強と思われてるかどうかだぞ
>記事はスレ文になる一つの反証にはなってるわけだが
>スレ文を信じてる人は何を元にそういう考えに至ったのかって話なんだが
>そういう記事でも読んだの？それとも誰かのブログ？
呂布最強自体がまず言いだしっぺの法則にだな・・・

人中の呂布って言葉あったくらいだし武勇面では呂布が特に傑出してたって事でいいんじゃないかなって

>人中の呂布って言葉あったくらいだし武勇面では呂布が特に傑出してたって事でいいんじゃないかなって
それ別に他の武将と比較しての相対評価ではないと思う

>人中の呂布って言葉あったくらいだし武勇面では呂布が特に傑出してたって事でいいんじゃないかなって
No.1153018440のサイトでは中国人もそれを根拠にしてるっぽいな

>>人中の呂布って言葉あったくらいだし武勇面では呂布が特に傑出してたって事でいいんじゃないかなって
>それ別に他の武将と比較しての相対評価ではないと思う
「人中の呂布」が他の猛将と比して突出してるみたいな根拠もないしな

>スレ画ドラマいいよね…ブォーブォー　ハイ！ハイハイハイ！ヤー！　ポトッ　ブォーブォー
こうして見ると中央電視台版の呂布も馬面だが厳つい猛将枠じゃなくて青年系の枠なんだな外見
そして何気に周瑜もすげえ顔だが

以前は中国ではあまり三国志知られてないとか言い出す奴もいたし
この手の○○ではってテキトーなの多いよ

○最強クラスの武勇
△相対的最強の武勇
呂布の厳密な武力評価に関してはこういう印象

馬超の評価が呂布に匹敵だとするとそれと互角の張飛許褚もあれから呂布と互角レベルに成長してるのかもしれない

中国人の呂布のイメージの話なのに
よくスレ読んでない子が呂布が最強かどうかの話ばっかりしてて収拾つかんな

>○最強クラスの武勇
>△相対的最強の武勇
>呂布の厳密な武力評価に関してはこういう印象
蒼天航路の呂布もそんな感じだったな
最強ではあるが唯一最強ではないというか武力最強のバーゲンセール
個人の能力に基本的に序列つけたがらない作風だし

koei呂布ほど絶対的な最強扱いではないのは確かかもね
中央電視台にしろスリキンにしろそこまで突出してる描写もないし

>>スリキンでさえ無惨な最期を迎えた呂蒙…
>大都督が個人の感情で主君の命令ガン無視しといて、それを謝罪するどころか功績として誇るみたいな舐めた真似したらああなるしか…
人形劇にしろスリキンにしろ不遇なキャラ付けだな呂蒙って

三国志と西遊記と封神演義の違いがわからない

光栄も見えてる部分では呂布武力100張飛99で1しか違わんぞ

>人形劇にしろスリキンにしろ不遇なキャラ付けだな呂蒙って
人形劇はともかく正直スリキンのはあれはあれでキャラ立ってはいると思った

むしろ性交の剣持った趙雲の方が見た目の武力が高いナンバリングがあったりする

>光栄も見えてる部分では呂布武力100張飛99で1しか違わんぞ
だから方天画戟や裏データでバフかけるね…

横山光輝は李卓吾本ではなく
素直に吉川英治三国志じゃない？

わりと最近は普通にスルーされがちだよね吉川三国志

清朝時代の画を見ても周瑜とかと同系統に割とシュッと描かれてるし
イメージでは優男系に分類されてたのかね呂布

呂蒙ってキャラ付けが意外と難しそう

>横山光輝は李卓吾本ではなく
>素直に吉川英治三国志じゃない？
まぁその吉川三国志が李卓吾ベースだしね

>清朝時代の画を見ても周瑜とかと同系統に割とシュッと描かれてるし
>イメージでは優男系に分類されてたのかね呂布
京劇のイメージだろ？

>京劇のイメージだろ？
頭の長紐みたいな飾りが京劇由来なんだっけか？

横山でも蒼天でも気づいたら死んでる袁譚
なのでこいつがかなり馬鹿なのは意外と知られてない

虎牢関かどっかで関羽張飛と打ち合って優勢じゃなかったっけ
最強でいいんじゃないの？

>>横山光輝は李卓吾本ではなく
>>素直に吉川英治三国志じゃない？
>まぁその吉川三国志が李卓吾ベースだしね
そうだけど「日本人に受け入れられる三国志の雛形」って吉川英治抜きでは考えられないと思う。

李卓吾版三国志→通俗三国志→吉川三国志→横山三国志
みたいな系譜だっけ

>李卓吾版三国志→通俗三国志→吉川三国志→横山三国志
>みたいな系譜だっけ
日本最初の三国志の訳本が通俗三国志だけど
その通俗三国志の時点で色々端折られてて日本オリジナルみたいになってるんだよな

やはり吉川英治三国志がなかったら
日本でここまで三国志は受け入れられなかったと思うし
ゲームもなかったと思う

>呂蒙ってキャラ付けが意外と難しそう
人形劇三国志だとえらい悪役に描かれてたな
こりゃ関羽に呪い殺されても無理ないわって位に

ちなみに三国志1が出た頃は横山光輝三国志はまだ35巻だったよ

ドングリ眼をカッと見開き〜
ハラハラと涙を流し〜
みたいな井波律子構文好き

>虎牢関かどっかで関羽張飛と打ち合って優勢じゃなかったっけ
>最強でいいんじゃないの？
これが正しいかどうかは置いといて
多くの人が持つイメージってそういうもんだよな
いやいやこの後張飛が成長するからとかはマニア的な発想だと思う

呂布が最強扱いじゃないっていうより向こうじゃ関羽が文字通り神格化されてるんだよな
あと張遼がやたら人気日本でいう趙雲レベル

>呂布が最強扱いじゃないっていうより向こうじゃ関羽が文字通り神格化されてるんだよな
なぜか商売の神様だから

>koei呂布ほど絶対的な最強扱いではないのは確かかもね
>中央電視台にしろスリキンにしろそこまで突出してる描写もないし
そもそも武力最強云々についてはあっちじゃあまり興味が無いのかも

というか井波律子さんが数年前に亡くなってたのを最近知った…
あの人に花関索の訳本を書いてもらいたかったなあ

一騎打ちシーンめっちゃ尺使ってやってるのに興味ないことは無いと思うぞ

>というか井波律子さんが数年前に亡くなってたのを最近知った…
>あの人に花関索の訳本を書いてもらいたかったなあ
亡くなった年を見るとコロナが原因かな
惜しい人をなくした

神格化されてるとかいったって楊彪とか鍾会とかも神格化されてるんだけどね

>そもそもkoeiの一騎打ちシステムだと桃園三兄弟vs呂布が完全再現できなんよな
>基本タイマンだし
どれか忘れたけど仲の良い武将が助けに入って交代しながら戦えるのがあったはず
あれは完全に三兄弟VS呂布を意識したシステムだった

>わりと最近は普通にスルーされがちだよね吉川三国志
話は吉川三国志で人物デザインは連環画

>一騎打ちシーンめっちゃ尺使ってやってるのに興味ないことは無いと思うぞ
興味ないっていうのは一騎打ちそのものというか最強レベルの連中の厳密な序列じゃないかな

３人が呂布に切られた終わるのが光栄だよ
関羽程度なら一発で殺すのが光栄呂布

尺が長かったと言えば処刑される呂布と貂蝉との別れのシーン
中国人て三国志に恋愛物求めてんのか？

典韋が異常な評価と人気になっている中国になんの説得力もない

演義原典の訳本でオススメなのは井波律子訳か金田純一郎訳あたりだろうか

>尺が長かったと言えば処刑される呂布と貂蝉との別れのシーン
>中国人て三国志に恋愛物求めてんのか？
呂布と貂蝉は悲恋もののど定番だからそこに時間を割かないのは一番やっちゃダメ

>呂布と貂蝉は悲恋もののど定番だからそこに時間を割かないのは一番やっちゃダメ
長安であっさり退場させた中央電視台は評判よかったんだろうか・・・

そもそも三国志なんて全部嘘っぱちだろ

>演義原典の訳本でオススメなのは井波律子訳か金田純一郎訳あたりだろうか
後者は演義の版本ごとの違いも補足として載せてるからマニア向けかもな

>>呂布と貂蝉は悲恋もののど定番だからそこに時間を割かないのは一番やっちゃダメ
>長安であっさり退場させた中央電視台は評判よかったんだろうか・・・
あれはあれで好きだな
貂蝉の役割ってハッキリ言って連環の計で終わってるしそこで退場させた方が無駄がないと思う

反董卓連合が手も足も出なかったのは単純に董卓たちは国境で匈奴相手に防衛を担ってきた
ガチ精強兵でそれが関に立て籠もったら怪しい宗教団体にすら苦戦する中原のカスが敵うわけもなく
呂布との一騎打ちとか創作話でも入れないと叩き返されました終わりで盛り上がらんし
要は呂布は曹操や劉備たちを比較論で凄いって思わせるためのドラマ装置みたいなもん
董卓が死んだ後の残党が各個撃破されていったように呂布も結局のところすり潰されたわけだし

そもそも呂布と貂蝉の悲恋要素だって演義本編にはほぼ無い二次創作みたいなもんだし

>そもそも三国志なんて全部嘘っぱちだろ
史実に基づいた物語
赤穂浪士がただの逆切れ暗殺団なのと一緒

>ドラマとか見ると呂布はあっちだとイケメン枠なのだ
日本の呂布でもよくある背中から伸びてるビロビロは京劇の美形キャラの証を
なぜかそのまま使ってしまった奴なのだ
なので呂布＝美形でイメージが更に逆輸入されてる

>そもそも呂布と貂蝉の悲恋要素だって演義本編にはほぼ無い二次創作みたいなもんだし
最初の登場した本だと呂布のために作られたサイボーグなんだよな…トンデモ存在

アジズスレかと思ったのに

>呂布と貂蝉は悲恋もののど定番だからそこに時間を割かないのは一番やっちゃダメ
というか呂布はそれで有名どころかそこしか有名でないので
そこをやらないとなぜ呂布出したって扱いになる

>そもそも呂布と貂蝉の悲恋要素だって演義本編にはほぼ無い二次創作みたいなもんだし
そもそも呂布と貂蝉の関係は成就してるから悲恋も糞もないな

>呂布の人は青髭で微妙だったが趙雲とかはいい感じだったな
趙雲2回も役者が変わってるんだよな電視台版

呂布役の人項羽もやってるけど作中最強武将専門役者なのか？
そんなに強そうな見た目じゃないと思うんだけどな

>日本の呂布でもよくある背中から伸びてるビロビロは京劇の美形キャラの証を
>なぜかそのまま使ってしまった奴なのだ
ゴキブリ触覚な
周瑜とかも生えてるし

最初に遊んだ三国志ゲー

>>>呂布と貂蝉は悲恋もののど定番だからそこに時間を割かないのは一番やっちゃダメ
>>長安であっさり退場させた中央電視台は評判よかったんだろうか・・・
>あれはあれで好きだな
>貂蝉の役割ってハッキリ言って連環の計で終わってるしそこで退場させた方が無駄がないと思う
なんなら連環の計の後に普通に結ばれる展開よりもそっちのが悲恋として際立つんじゃないだろうか

>あの人に花関索の訳本を書いてもらいたかったなあ
妖術とかの要素抜きにしたり夷陵にあたる戦いに勝利して陸遜殺したり
劉備死んだら孔明が山に帰るなどしてみんな解散といった歴史的に変な部分といったほとんどの部分を改変した二次創作ならともかく
訳本書いてもらっても人気でないと思うぞ

>呂布役の人項羽もやってるけど作中最強武将専門役者なのか？
>そんなに強そうな見た目じゃないと思うんだけどな
そのへんは武力っつうか虞美人との関係を準えてるんじゃないかな
呂布にも貂蝉いるし

外人要素0な呂布はダメな呂布
同じ様に孫権が赤毛じゃないのはウンコ

>なんなら連環の計の後に普通に結ばれる展開よりもそっちのが悲恋として際立つんじゃないだろうか
中国の悲恋ものって分かれのシーンでグダグダやるの好きだからそこをカットすると本番無しのAVみたいな扱いだぞ

死にざまだけかっこよかった電視台呂布

別に呂布の事が好きじゃなかったけど連環の計の為に近づいて
呂布が董卓殺して駆けつけたら自害してた貂蝉が出てくる漫画あったな

>中国の悲恋ものって分かれのシーンでグダグダやるの好きだからそこをカットすると本番無しのAVみたいな扱いだぞ
王宮モノだとそれだけで2回ぐらいに分割して過去シーン挿入して引き延ばしたりするし

>死にざまだけかっこよかった電視台呂布
電視台ってスレ画の方じゃないっけ

演義原典だと王允と貂蝉の関係はそこまで親子ってわけでもないと聞いたことある

>電視台ってスレ画の方じゃないっけ
曹
操

>演義原典だと王允と貂蝉の関係はそこまで親子ってわけでもないと聞いたことある
対董卓で養女にしただけの関係だし
そもそも最初から死んで来いって刺客だし

第18話 「呂布の死」 : 三国志 Three Kingdoms

>>電視台ってスレ画の方じゃないっけ
>曹
>操
>>スレ画って呂布なの？横に曹操って書いてあるけど
>右から左へのエンディングテロップで曹操のキャストが出る直前なだけ

>第18話 「呂布の死」 : 三国志 Three Kingdoms
張遼の変わり身の早さに笑った

>>>電視台ってスレ画の方じゃないっけ
>>曹
>>操
>>>スレ画って呂布なの？横に曹操って書いてあるけど
>>右から左へのエンディングテロップで曹操のキャストが出る直前なだけ
よくも騙したあ！！！騙してくれたあああ！！！！

>>李傕ってか董卓政権以降の宮廷闘争の関係者自体が冷遇されてると思う
>>董承もそうだし
>現代人特に日本人には漢王朝＆漢帝かわいそうかわいそう描写がいまいち感情移入できないってのもあると思う
>なんなら自分の権威失墜を嘆いて曹操を除こうとする献帝を実力主義の観点から謗る風潮すら見るくらいだし
>李傕や曹操がいくら献帝をいじめても董承や伏らがいくら献帝に尽くしてる描写見せても響かないというか
漢帝まわりの宮廷闘争って向こう（中国）でも掘り下げが少ない気がする
やっぱ向こうでもあんま人気無いのかな？

董承のキャラクターがまず面白みがない

>張遼の変わり身の早さに笑った
本来死罪の所を殺すには惜しいって生かされて
俺のために働けって告白されて
その後魏のために死力を尽くして戦った人だし…

スレ画はそもそも「三国志」ではなく「三国志演義」

董承は蒼天航路だとドラえもんみたいなイメージ
劉協がのび太で

>スレ画はそもそも「三国志」ではなく「三国志演義」
三国志演義も三国志の一角（しかも代表格）では

電視台版って編集カットされてる国際スタンダード版しか見た事ないが
中国本国のフルバージョンだとちゃんと呂布が董卓殺した後に曹操に殺されるまでやってるのかね

「三国志〜趙雲伝〜」の方だともっとイケメン化してる呂布

>>スレ画はそもそも「三国志」ではなく「三国志演義」
>三国志演義も三国志の一角（しかも代表格）では
番組の問題
古すぎる番組

中央電視台の呂布の娘が可愛かった
嫁入りの時に纏綿布に包まれてる姿がなんかセクシーだった

>番組の問題
>古すぎる番組
意味がわからない

雑魚みたいに消える呂布が出る番組ってのは確かに最近ではあり得んけど

袁紹を戦国武将にあえてなぞらえるなら今川義元じゃなく武田信玄みたいな話を聞いたことあるけど
そういうあからさまな強キャラのイメージで袁紹描いた作品ってあるんだろうか

>スレ画はそもそも「三国志」ではなく「三国志演義」
誰もスレ画が三国志演義じゃないなんて言ってなくないか
しかも三国志演義も三国志の一種だから「ではない」なんて間違いだし

>袁紹を戦国武将にあえてなぞらえるなら今川義元じゃなく武田信玄みたいな話を聞いたことあるけど
>そういうあからさまな強キャラのイメージで袁紹描いた作品ってあるんだろうか
蒼天航路でもデブる前はテンプレートなボンボン慢心キャラのイメージだったな
デブった後は別の意味で強キャラになってたが

>スリキンの劉備は演義原作の聖人君子像を踏襲しつつ
>英雄としての覇気や腹黒さも描写してて良い折衷案になってたと思う
陸遜の火攻めくらった後のブチギレ具合がいい味出してた

スリキンは兵士の「おっおっおっおっおっ！」が癖になる

>1698829843466.jpg
その人劉邦もやってるね

スリキンで李傕郭汜以下にされた華雄…

>しかも三国志演義も三国志の一種だから「ではない」なんて間違いだし
正史かじりかけに良く陥る病気だからな…
としあきだって身に覚えがあるはず…

>スリキンで李傕郭汜以下にされた華雄…
李傕郭汜以下はともかくとして
koeiの華雄の武勇は些か過大評価ではないかとも思う

>>スリキンで李傕郭汜以下にされた華雄…
>李傕郭汜以下はともかくとして
>koeiの華雄の武勇は些か過大評価ではないかとも思う
関羽とそれなりに渡り合えた夏侯惇より上はねーわとは感じる

関羽　張飛　趙雲　黄忠　魏延

>関羽　張飛　趙雲　黄忠　魏延
黄忠入れるくらいなら馬超ねじ込んでもいいのに・・・

蒼天航路の張飛のツッコミ役的なキャラは結構斬新だと思う