（刺さったんだな）

ちょっとわかる

むしろこれが嫌な世代が存在しないのでは？

そうでなくては困る

いま日本には「流行り物叩き」でしか救われない人たちがいる
思考を停止しながら――

>むしろこれが嫌な世代が存在しないのでは？
俺は死ぬほど努力した主人公が負けて女の子にフラれる作品の方が好きだけど

だんだん漫画読むのが面倒になってきてる所に
何も期待しないで読めるなろう系がスーッと効く

>だんだん漫画読むのが面倒になってきてる所に
>何も期待しないで読めるなろう系がスーッと効く
それは何を楽しんでるの？

ていうか一時期の主人公ひたすらイジメる展開が流行ってた方が異常

表創作は閃光弾
直視すれば傷つく

>それは何を楽しんでるの？
なんだろうな
絵が可愛いとか

>俺は死ぬほど努力した主人公が負けて女の子にフラれる作品の方が好きだけど
なんて作品？

流石に一方的すぎて面白くない

俺はゴミウンコブリブリ最底辺40代無職童貞弱者マンだけど
生活の気力が失われすぎてもう活字が読めないよ…
なろうコミカライズはともかくなろうの原作の方読めてる人はまだまだ立派だと思う…

>いま日本には「流行り物叩き」でしか救われない人たちがいる
>思考を停止しながら――
これシャンカーのこと？

>生活の気力が失われすぎてもう活字が読めないよ…
元気ないと小説読もうとか思わないよな

活字が読みたいなら歴史の本とかそういうの読んじゃうな…
興味あるとこ以外は流し読みする感じ

アニメ化を切っ掛けになろう原作の方ちゃんと読み始める気力がある人すごいなって思ってる

投稿する方も凄いよ
書くのも凄いし毎日継続できる奴なんて凄すぎる
絶対真似できん

ネットで無料なやつを適当に読み漁ってると
続き読もうとしてもタイトルを思い出せなくなる

こういうのもいいけどこういうのばかりだと良くないというのはわかる
お菓子みたいなもの

フリーレンとか評判いいから買って積んでるんだけど
つい楽な方に手を出してしまう

前世で何やったらこんな漫画描くことになるんだろうな…

なろうで人気出た作品の主人公は結構苦労しているイメージ

>前世で何やったらこんな漫画描くことになるんだろうな…
新人だと原作ある方が描きやすいだろうし
一線引いたベテランがいっちょ描いてみるかみたいなのもある

>>前世で何やったらこんな漫画描くことになるんだろうな…
>新人だと原作ある方が描きやすいだろうし
>一線引いたベテランがいっちょ描いてみるかみたいなのもある
なんかすれ違っているような気が…

>なろうで人気出た作品の主人公は結構苦労しているイメージ
最初から最後まで画像で通せる作品がいったいどれだけあるというのか

>なんかすれ違っているような気が…
触らない方がいい

こういうの皆無だとそれはそれで読んでて辛い

チートで楽はしてるけど苦労自体はしてるよな
天才の苦労とアホの苦労はそもそも土台が違う

>前世で何やったらこんな漫画描くことになるんだろうな…
登場人物全員捻くれたオッさんって中々描けんわな

どう誤魔化そうかなうーん…みたいな苦労
苦労…？

>いま日本には「流行り物叩き」でしか救われない人たちがいる
>思考を停止しながら――
それは昔からそうなんじゃないか？

人生に絶望してる人間が他人の成り上がり楽しめるか？とは毎回思います

>どう誤魔化そうかなうーん…みたいな苦労
>苦労…？
頑張るねえ

主人公クソ強いのは別になんとも思わないんだけど敵役がバカすぎたり仕返しがやりすぎなのは見るとつらい

俺は主人公にはできるだけ苦しんでもらいたい
具体的にはベルセルクとかシュタゲ

>ていうか一時期の主人公ひたすらイジメる展開が流行ってた方が異常
まどマギあたりから始まった一連のムーブメント（アンチ魔法少女、萌風グロ、デスゲームやらポストアポカリプスやら）があった反動で所謂なろう系が流行ったと考えるとアニメマンガ文化として面白いんだけどな
その所謂なろう系の流行りから真面目にファンタジーやりたいよねって流れが今だし

>主人公クソ強いのは別になんとも思わないんだけど敵役がバカすぎたり仕返しがやりすぎなのは見るとつらい
キャラが全体的に知能低いなってなると本当に冷める

停止しながらって言い方にすごい違和感がある

>停止しながらって言い方にすごい違和感がある
時間止めたDIOみたいなアレだ

そもそも娯楽なんて日常を忘れて楽しむものなんだから思考停止というかなにも考えないで楽しむのが当たり前なんだ

敵がバカなのはいいけど仕返しがやりすぎだとちょっとね…ってなる

実際普通の漫画そんな頭読んでるかって言わるとそうでもないと思うし
考察とか楽しんでる奴は別のなろうの作品でも考察してるだろうし

なろうでも人気ない方なら楽勝続きの作品が読めるのだろうか

>そもそも娯楽なんて日常を忘れて楽しむものなんだから思考停止というかなにも考えないで楽しむのが当たり前なんだ
なんなら素養が求められないほど解釈が別れないから仲間も見つかりやすい

>実際普通の漫画そんな頭読んでるかって言わるとそうでもないと思うし
呪術廻戦はそれだ
セリフ追ってるだけなので呪術廻戦スレでへーそういう意味があったのかってなってる

コンテンツの消費速度も影響してるんじゃないかな？
昔みたいに1つのタイトル考察とかやる人殆ど居なくてサクッと流して次行くでしょ
あんま深い設定作ってもウケるかわかんないからやらなくなっちゃったんじゃないかな

>キャラが全体的に知能低いなってなると本当に冷める
でもそういう設定なんですって但し書きつけるだけで納得してくれるじゃん

売れたものと逆張りが創作物の歴史だ

敵がバカなのは銀英伝とか創竜伝とかでもあったし…

スレ画は創作でもヘイト創作だろ

敵の知能～とかもなろう如何まるで関係ないわな

アニメ化したなろうで純粋に俺ツエーしてるのは防振りしか知らない

>敵がバカなのは銀英伝とか創竜伝とかでもあったし…
自分が好きな物は気にならんもんなのよ
まず気に入らないがあって理由付けしてるのが大半なんだし

なろうじゃないけど創作でぐらい少しは気分よくさせてくれってなっちゃう
ウシジマくんとかナニワ金融道とかよりミナミの帝王が読みたい

波風立たないやつはそれこそ今やってる聖女みたいになってしまう

エロ漫画で脅迫されてやられる女の方がなろうの登場人物の100倍馬鹿だろうし

最近なろうばっかり読んでるけど頭バカになってる気がする

>>キャラが全体的に知能低いなってなると本当に冷める
>でもそういう設定なんですって但し書きつけるだけで納得してくれるじゃん
四天王が4まで数えられるから四天王やれるくらい凄い世界は説得力が凄いからな

>最近なろうばっかり読んでるけど心が女の子になってる気がする

敵の知能云々は読み手の読解力がおかしかったりそもそもマトモに読んでないパターンもめちゃくちゃに増えた
雑な例えだと中割り作画取り上げて作画崩壊！みたいなやつみたいなの

これの女版描いたら炎上しそう

>敵がバカなのは銀英伝とか創竜伝とかでもあったし…
銀河英雄伝説もこないだdアニメで本伝全部見たけどそこお前さあ…普段の判断力どうしちゃったのって思うときしばしばあったからな…

>>最近なろうばっかり読んでるけど心が女の子になってる気がする
なろうじゃなくてもヒロインに感情移入ばっかするぜ！

>四天王が4まで数えられるから四天王やれるくらい凄い世界は説得力が凄いからな
ありゃもう設定の勝利だ

>これの女版描いたら炎上しそう
割とよく描かれてない？

単にジャンルの話で何も考えずに見られる系もおもしろいし
シリアス系もおもしろいねってだけじゃないの

やり直し系とかって主人公が馬鹿じゃないと
正解わかってるけど実行できない理由付けだらけになるから楽しくないよね

感情移入的な楽しみ方が出来るジャンルじゃなくないか

こんな人間になるな！！ちゃんと現実を見ろ！！っていってたのが庵野なんだよな
新になってからはもうオタクは変わらんからアニメ業界を変えるしかないってシフトチェンジしたけど

>やり直し系とかって主人公が馬鹿じゃないと
>正解わかってるけど実行できない理由付けだらけになるから楽しくないよね
それで楽しくならなくなる意味がわからん

掴みとして序盤に無双シーン入るだけで最初から最後までTUEEEEEで終わるの中々無いけどな
面白い面白くない以前に主人公が終始圧倒的最強だと話が逆に作れなくなるから無双パート終わったら早々に壁にぶち当たるまでがテンプレ

設定で勝っても後が続かない

王権を禅譲されるやつって大体詰んでる国のパターンだから罠だろ

違う世界で手に入れた不思議な力で大活躍って
素人創作以前に商業でも昔からある人気設定では？

むしろちゃんと考察してもらえるだけアニメや漫画はいいほうで今はみんなが話題にしてるからとりあえず見るってのがほとんどだし

>敵がバカなのは銀英伝とか創竜伝とかでもあったし…
その辺は描写の説得力の問題だよ
人間だから悲しみや怒りで判断力低下するとかはちゃんと描写されてりゃ納得できるじゃん？

スレ画の乗ってる雑誌が雑誌だから言えた立場じゃないみたいなのは見たことある

>王権を禅譲されるやつって大体詰んでる国のパターンだから罠だろ
視認性の王とかめちゃくちゃ面白いよね

>>これの女版描いたら炎上しそう
>割とよく描かれてない？
描かれてないよ？

家を買ったり村作ったり国作ったりって守りに入ると急につまらなくなる気はしてる

>こんな人間になるな！！ちゃんと現実を見ろ！！っていってたのが庵野なんだよな
>新になってからはもうオタクは変わらんからアニメ業界を変えるしかないってシフトチェンジしたけど
勝手にやっててくれ過ぎる
自身の変化なんか誰も望んでないよ

追放ものは俺が辞めたあと会社がどうなっても知らんからな！ってマインドと考えるとよく理解できる分
ファンタジーに当てはめるのは如何なものかという気もしてくる

年齢層的にも多岐にわたってるから人生行き詰まってる人の娯楽というのも的外れだしな
無料で読めるなろうのサイトの閲覧者は未成年多くてなろう発の書籍購入者はそれより上みたいな傾向はあるけど

>その辺は描写の説得力の問題だよ
>人間だから悲しみや怒りで判断力低下するとかはちゃんと描写されてりゃ納得できるじゃん？
つまり昔から変わらんて事じゃん？

>感情移入的な楽しみ方が出来るジャンルじゃなくないか
女性向け異世界恋愛は感情移入しやすいよ？

>スレ画の乗ってる雑誌が雑誌だから言えた立場じゃないみたいなのは見たことある
そもそもいろんなジャンルに対して煽るのが目的の漫画だからなこれ

ステータスとスキルって言葉を使わなければわりと普通なんじゃないかと思うんだけど
読んでる方もわかりやすい方がいいだろうしな…

この手のもの読まないけど実際これに当てはまるものそんなにあるの？

>女性向け異世界恋愛は感情移入しやすいよ？
作品によるとしか言えねぇよ

>この手のもの読まないけど実際これに当てはまるものそんなにあるの？
どれだ

今期で言えば推しのやつはちょっときつい

異世界転生にせよ追放ものにせよ悪役令嬢ものにせよヒットしたからってアホみたいに量産しすぎだろとは思う

>やり直し系とかって主人公が馬鹿じゃないと
>正解わかってるけど実行できない理由付けだらけになるから楽しくないよね
女性向け女主人公のやり直しなら逃げ回ると良い感じに正解に行けるぞ

>掴みとして序盤に無双シーン入るだけで最初から最後までTUEEEEEで終わるの中々無いけどな
>面白い面白くない以前に主人公が終始圧倒的最強だと話が逆に作れなくなるから無双パート終わったら早々に壁にぶち当たるまでがテンプレ
上様やちりめん問屋のご隠居になれば半永久的に続けられるぞ
まあやるやつ何故か少ないけど

>どれだ
どれってスレ画に出てる話以外の何があるんだ

>追放ものは俺が辞めたあと会社がどうなっても知らんからな！ってマインドと考えるとよく理解できる分
>ファンタジーに当てはめるのは如何なものかという気もしてくる
むしろファンタジーこそ大昔から貴種流離譚めちゃくちゃ多いだろ！

まあスレ画はまいじつ系だから脳みそまでまいじつになっちゃいかんよ
まいじつの編集部もそう言ってるし

>ステータスとスキルって言葉を使わなければわりと普通なんじゃないかと思うんだけど
>読んでる方もわかりやすい方がいいだろうしな…
というか本格ファンタジーの衰退は説明の手間か前提の知識の厚さ求められるとこにあるとも言うからな

>異世界転生にせよ追放ものにせよ悪役令嬢ものにせよヒットしたからってアホみたいに量産しすぎだろとは思う
なんか流行ってるからウチも一人追放するか～！

>勝手にやっててくれ過ぎる
>自身の変化なんか誰も望んでないよ
ウルトラマンも仮面ライダーもまずお前が変わってないだろって思ったしそもそもそういう層をターゲットにしてたしね

初代ウルトラマンからして不手際で殺しちゃったからお詫びに力を与えるって文脈である

>どれってスレ画に出てる話以外の何があるんだ
導入の一部の事なのか導入全部含めるのか思考停止云々の部分も含めるのかで変わってくるだろう

>異世界転生にせよ追放ものにせよ悪役令嬢ものにせよヒットしたからってアホみたいに量産しすぎだろとは思う
何の問題もねえ！

ティアムーン帝国物語はめちゃくちゃ面白いからな
女主人公だとやり直し系は自分だけ守れればいいし風呂敷広げすぎない上手くいく

>導入の一部の事なのか導入全部含めるのか思考停止云々の部分も含めるのかで変わってくるだろう
要するにってスレ画からしてまとめてるのに…？

>この手のもの読まないけど実際これに当てはまるものそんなにあるの？
Webサイトとしてのなろうは初めて小説書きました！レベルの素人創作を含むんだから探せばあると思うよ
ただそれ目当てで探すとなるとあまりにも作品数膨大なので逆にきついと思う
下手な図書館の蔵書数よりなろう投稿作品数の方が多い

金貨八万枚はこういうのでいいんだよ…って見てたけど
感情移入は無理だった

>異世界転生にせよ追放ものにせよ悪役令嬢ものにせよヒットしたからってアホみたいに量産しすぎだろとは思う
ラノベ全盛の頃からそんなもんだよ
特にタイトル形式の模倣は氾濫してる

>人生に絶望してる人間が他人の成り上がり楽しめるか？とは毎回思います
そりゃフィクションは大体は自己投影するものだから共感できるようにするんじゃない？

キリスト教だってエデンの園からの追放ものだろ

>金貨八万枚はこういうのでいいんだよ…って見てたけど
>感情移入は無理だった
こういうのもいいよね…とはなるけどこういうのでいいんだよとはなりづらくない！？

漫画にしたってワンピースから初手腹減った系主人公増えすぎ！みたいなのあったらしいしままあることよね

>なんか流行ってるからウチも一人追放するか～！
漫画版チート付与がウケる辺りやっぱり捻らないと駄目なんかな

>金貨八万枚はこういうのでいいんだよ…って見てたけど
>感情移入は無理だった
おっさんの脳みそを持った女体すぎて困惑する
女性向け主人公のような儚さや可愛げが全然無い

>フィクションは大体は自己投影するもの
初耳過ぎる…

異世界のもってもう１つの世界を作る訳だからそれこそ常識だったり設定の作り込みが大変なはずなんだけど単に作者の都合のいいようにできるからって理由を感じることもある

>特にタイトル形式の模倣は氾濫してる
一昔前はひらがな四文字のタイトルばっかな時期もあったな…

>こういうのもいいよね…とはなるけどこういうのでいいんだよとはなりづらくない！？
現代知識でチート無双！！

左のもみあげマン斬り殺されてない？

>金貨八万枚はこういうのでいいんだよ…って見てたけど
>感情移入は無理だった
気分で縛りをあっさり反故にするのは気持ちがいいが見なかったことにするしかないよなあ

>漫画にしたってワンピースから初手腹減った系主人公増えすぎ！みたいなのあったらしいしままあることよね
み…水…

右ページ一番下はちょっとわかるかもしれん…

馬鹿にしてる要素自体は本当に昔からよくある要素でしかないのよな
単に素人が編集者なしで書いてるから粗が多いってだけで

>漫画版チート付与がウケる辺りやっぱり捻らないと駄目なんかな
ボーボボがウケるから漫画は支離滅裂じゃないとダメみたいな事言われましても

二匹目どころか十匹目くらいのドジョウを狙いに行って擦り切れたら次の流行に行く
出版業界なんて古今東西そんなもんよ知らんけど

>そりゃフィクションは大体は自己投影するものだから共感できるようにするんじゃない？
底辺なろうの主人公に自己投影するのきっつくない…？

ﾒの広告でよく目にする類はとにかく可哀そうな自分が役立たず扱いされたけど本当は凄い力を持っていてちやほやされるみたいなの多いなって

>一昔前はひらがな四文字のタイトルばっかな時期もあったな…
あの頃はイラストで釣ってたから絵以外はなんでもよかったんだ

感情移入と自己投影は別物だよね？

自己投影の誤用を重ねるのやめろ！

>女性向け主人公のような儚さや可愛げが全然無い
女性向けの売れてる作品の主人公どれも儚さとは無縁の図太い奴らでは…？

チー付与はありゃ作り方から原作者の対応から特殊なんで参考にすべき奴じゃないよ

アニメでも三話で雑殺しが流行った時期あるしトレンド追っかけ作品はまあ増えるよね
そこから独自性やら出せるかが続くかどうかゃけど

>人生に絶望してる人間が他人の成り上がり楽しめるか？とは毎回思います
嫌いなやつをボコったら成り上がりました！って超シンプルな話を穿ってみるの心がねじ曲がりすぎだろ

>そりゃフィクションは大体は自己投影するものだから共感できるようにするんじゃない？
フィクションは大体自己投影なんてよく分からん理屈以前にそもそも自己投影と感情移入は全く違う別物だ
お前の想像してる自己投影は自己投影ではない

>二匹目どころか十匹目くらいのドジョウを狙いに行って擦り切れたら次の流行に行く
>出版業界なんて古今東西そんなもんよ知らんけど
出版業界以外も全部そうだよ

ダイの大冒険が新しくアニメやる時に漫画の広告流れてきたけど
今風の煽り文句で書くとまるでラノベみたいな作品に見えてくる不思議

そもそもチー付与はそんなに売れてるのか？マニア人気はあるのは間違いないけど

無職転生は作画目当てでみてたけど正直キツかったわ…
2期はその要素なくなったんでもう見なかったけど

>ﾒの広告でよく目にする類はとにかく可哀そうな自分が役立たず扱いされたけど本当は凄い力を持っていてちやほやされるみたいなの多いなって
あんまり見ないな…

自己投影＝俺ってキリトじゃね？
感情移入＝この主人公の気持ち解る…ロリは合法で良いよな…
だぞだいぶ似て非なるものだぞ

自己投影は俺　HACHIMAN　似てる
感情移入はそんなの…かわいそうだよねぇ！！

推しのアイドルに自己投影はしないけど感情移入はするみたいな話だろ

言うほど感情移入と自己投影に差がないですね
本人たちの捉え方の違いなだけでは

>チー付与はありゃ作り方から原作者の対応から特殊なんで参考にすべき奴じゃないよ
餅が天才なだけだしな
ナガノや諫山見てあれみたいに売れたいとか言うようなもの

成り上がり系なんて現実が鬱屈としてるからこそ創作でくらいスカッと爽快なものを楽しみたいから見るもんじゃないの
それこそスレ画の理論になるけど

なろうだからってよりこれアニメ化が酷いだけだなってパターンも見る

>ダイの大冒険が新しくアニメやる時に漫画の広告流れてきたけど
>今風の煽り文句で書くとまるでラノベみたいな作品に見えてくる不思議
昭和の映画ポスター風煽り文句なら全部昭和の作品みたいに見えるぞ！

異世界転生ものあんまり好きじゃなかったんだけどアニメとか小説とか何本かつまんでみて
視聴者側が負担する噛み砕いたりハラハラドキドキしたりっていうコストをできるだけ下げることで
飲み物みたいに嚥下できるように作られてるってのがなんとなくわかったよ

無職はパンツ含めた下ネタ要素がとても人を選ぶ

>言うほど感情移入と自己投影に差がないですね
>本人たちの捉え方の違いなだけでは
自己投影は憧れや理想含んでるけど
感情移入は俺ならこうする的な刹那的な感情が全てだよ

これ形式増えて欲しいな…ってなったなろう系はおっさん剣聖のやつだな…
とにかくアクション盛ってるのは正しいなってなった

>言うほど感情移入と自己投影に差がないですね
>本人たちの捉え方の違いなだけでは
その「本人の捉え方の違い」が肝なんだけど…

>そもそもチー付与はそんなに売れてるのか？マニア人気はあるのは間違いないけど
この場合の評価って売上じゃなくて中身の面白さでは

>言うほど感情移入と自己投影に差がないですね
>本人たちの捉え方の違いなだけでは
いや全然違うぞ
ジュラシックパークと聚楽に2～3泊くらい違う
一緒くたにしちゃいかんよ

>成り上がり系なんて現実が鬱屈としてるからこそ創作でくらいスカッと爽快なものを楽しみたいから見るもんじゃないの
>それこそスレ画の理論になるけど
現実がめちゃくちゃ恵まれてる人も成り上がりは好きだから単なる王道では

>言うほど感情移入と自己投影に差がないですね
あと引けなくなったからと言って見苦しすぎる…

広告でたまにみるのは強い軍人がいじめられっ子に転生？するやつだな

>飲み物みたいに嚥下できるように作られてるってのがなんとなくわかったよ
オタクの加齢化にともなう歯がないジジイ向けってことかぁ…

>言うほど感情移入と自己投影に差がないですね
>本人たちの捉え方の違いなだけでは
自己投影は基本的にネガティブな意味合いが強いぞ

異世界転生はもうやりつくされてトラックすらネタにされ始めてもまだ新作出してくるからびっくりする

なろうじゃなくてもトリリオンゲームとかも成り上がり系じゃねえの

流動食みてえなフィクション

成り上がりは本邦だと豊臣秀吉って現実の例もあるから余計に好まれる部分がありそう

>異世界転生ものあんまり好きじゃなかったんだけどアニメとか小説とか何本かつまんでみて
>視聴者側が負担する噛み砕いたりハラハラドキドキしたりっていうコストをできるだけ下げることで
>飲み物みたいに嚥下できるように作られてるってのがなんとなくわかったよ
見るものか思考がめちゃくちゃ偏ってるだけだな…

>現実がめちゃくちゃ恵まれてる人
これ自体は他人にわかるもんじゃないしなあ

チエンソーマンだって最強の悪魔に乗り移られた話だからな

>なろうじゃなくてもトリリオンゲームとかも成り上がり系じゃねえの
こんなとんとん拍子にうまく行かねえよってのはどんなのでもあるよね
それでも面白いから読むんだけど

>この場合の評価って売上じゃなくて中身の面白さでは
個人差過ぎる！

昔はよかった系の新規コンテンツへの見下しの段階ってだけでしょ

おにまいでTSもっと流行るかと思ったけどそんな事はなかった

>見るものか思考がめちゃくちゃ偏ってるだけだな…
ハードル下げるのはSNS時代には重要なことだぞ

>異世界転生はもうやりつくされてトラックすらネタにされ始めてもまだ新作出してくるからびっくりする
むしろトラックネタにされてたのなんて初期も初期過ぎるだろ

>なろうじゃなくてもトリリオンゲームとかも成り上がり系じゃねえの
まず半沢直樹がそれ系で大ヒットしたしな

>ハードル下げるのはSNS時代には重要なことだぞ
なろう関係ねぇ！

ダンバインも異世界転生もの？

気振りジジイって自分を応援してたけどあれは感情移入なんだろうか自己投影なんだろうか

そもそも読み手の社会的立場やリアルの充実感がたかが漫画やアニメ見る事に関係あるのかずっと疑問なんだけど…

貰い物の力でとか主人公に都合よすぎとかって話になると
昔の作品もそういった主人公補正珍しくないというか
成功物語なんて主人公に都合がよくなければ成立しねぇ

>異世界転生はもうやりつくされてトラックすらネタにされ始めてもまだ新作出してくるからびっくりする
異世界転生とは言うがぶっちゃけファンタジーものの導入の一形態でしかねぇし…

>ダンバインも異世界転生もの？
とりあえず転生の意味からちゃんと調べようね…

一時期俗に言うなろう系批判に対してリンゴとかド級とか単語が同じなのはおかしい～って文句はいやそれ言い出すとなろうに限らずかなりの作品に当たるだろそれってなったなぁ
実際問題としては面白くなかったからそういう部分が気になるようになるってだけだったんだろうけど

>>現実がめちゃくちゃ恵まれてる人
>これ自体は他人にわかるもんじゃないしなあ
現実が辛い云々もまた然りだろう

そもそもなろうって主人公いじめがキツいやつも結構あるしな…
まあ主人公いじめがキツすぎて読者が脱落しちゃうんだけど…用務員さんとかな！

流行っている＋読者層＝で出した考えなんだろうけど
乱暴に2つくっつければ正鵠を射るというわけではない

悪役令嬢が現代でおっさんに転生はもはやかわいそう以外の感情がなかった

何かが当たるとその鏡像みたいな話も出るし色々混ざったやつもたくさん出る
見たことあるけどその中で作者の独創性楽しきものさ出すしかないね

>おにまいでTSもっと流行るかと思ったけどそんな事はなかった
おにまいが増やしたのはTS好きじゃなくてロリコンな気がする

転移と転生は違うのだ

>おにまいでTSもっと流行るかと思ったけどそんな事はなかった
あれは根本がTSというより元からある日常系からの派生だもの

>>異世界転生にせよ追放ものにせよ悪役令嬢ものにせよヒットしたからってアホみたいに量産しすぎだろとは思う
>ラノベ全盛の頃からそんなもんだよ
>特にタイトル形式の模倣は氾濫してる
編集者のインタビューで印象にも凝ってるのは
「ガハラさんみたいなヒロインばっかりになった」だったな

ひょんなことからマジックアイテムやら人外の恩返しやらで大金持ちにっていう
昔からいくらでもある話も言ってみれば成り上がり系だしな

>なろう関係ねぇ！
それこそコミカライズを漫画サイトでやってるの含めて重要なことだろ

>>ダンバインも異世界転生もの？
>とりあえず転生の意味からちゃんと調べようね…
最近は転移も転生もだいたい一括りにされてない？

>乱暴に2つくっつければ正鵠を射るというわけではない
点と点をつなげて相関関係がある！みたいな無茶さよな

>オタクの加齢化にともなう歯がないジジイ向けってことかぁ…
いや加齢と関係ないと思う
赤身肉のステーキより焼き肉のハラミが食べやすいみたいなそんな感じ
導入コストを下げるためにファンタジーっぽい半シェアワールドを舞台にしたり
転移じゃなくて転生なのも「現世に帰る」を目的にしないため
って思ったけど違う？

>現実が辛い云々もまた然りだろう
それは然りも何も自分がそうってだけの話だし

>最近は転移も転生もだいたい一括りにされてない？
知らん世界の話だ

>編集者のインタビューで印象にも凝ってるのは
編集者さんのインタビューにモコるな

いつ描かれた漫画だこれ
今時こんななろうストーリーお出しされても埋もれるだけだと思うけど

俺も一度主人公が最強なのになんで主人公と互角の敵がいるの？嘘つき！って読者様からお叱りが来たことある

>>乱暴に2つくっつければ正鵠を射るというわけではない
>点と点をつなげて相関関係がある！みたいな無茶さよな
無茶があるよ…2個しかないデータを結んで相関があるって言うのは…

>俺も一度主人公が最強なのになんで主人公と互角の敵がいるの？嘘つき！って読者様からお叱りが来たことある
どう返事したの？

>それこそコミカライズを漫画サイトでやってるの含めて重要なことだろ
読み手のハードルと発表形式の増加に何の関係が

と言うか強くて大成する主人公が購読層の自己投影誘うような造形してるってのは普通に創作の常套手段だろうし…
そこのあからさまさで好き嫌いは分れるんだろうが

>いつ描かれた漫画だこれ
>今時こんななろうストーリーお出しされても埋もれるだけだと思うけど
なろう叩き最盛期に見た記憶があるから数年前には有ったと思う

魔王と勇者はもう90年代くらい下手すれば80年代くらいからずっと擦られすぎて逆に王道的なものが新鮮に感じるレベル

転移も転生もだいたい「異世界」のタグで一括りにされてるよ
でもそれは転移と転生が一括りにされてるわけじゃないぜ！

個人的にはなろう的なあの設定はなんにでもマヨネーズかけてる印象かなあ
確かにアクを感じづらくなるけど似たような味付けになりがち

昔って言っても現実で頑張るべきみたい説教オチが主流だった時期も一時期でしかないと思うぞ

何もかも上手くいくひたすら主人公に都合のいい展開が詰まらないのは分かるけど逆に何もかも上手くいかないひたすら敵にだけ都合のいい展開はスレ画みたいな楽しみ方すら出来ない虚無になりがち

曹操に転生したので劉備とタッグ組んでみたｗとか誰か書いてみてほしい

>最近は転移も転生もだいたい一括りにされてない？
少なくとも異世界転生と転移をごっちゃにしてるのは見た事ないかな…

>点と点をつなげて相関関係がある！みたいな無茶さよな
点と点が繋がって面になったな…！

>って思ったけど違う？
はい

マラジンも魔神ゲットで大成功みたいなやつだよね

>どう返事したの？
返事するわけない

最近はステータスオープン！が無ければとりあえずヨシとしてる

最強じゃないじゃんはままあるよね…
タイトルに最強とかあっても実際は最強じゃないパターンの作品…

都合のいい設定あっても主人公が努力してるか痛い目見てるかがあればまあ釣り合うなという印象
逆にこれがない作品はマジでいっさい面白味がわからん…

むしろラノベっていう程全能感楽しめる要素ないどころか挫折や苦境多いなって思う

いまだかつてないの0.1割は新発見だけど
9.9割はやる価値が無いから誰もやらないだけなのだ

>何もかも上手くいくひたすら主人公に都合のいい展開が詰まらないのは分かるけど逆に何もかも上手くいかないひたすら敵にだけ都合のいい展開はスレ画みたいな楽しみ方すら出来ない虚無になりがち
ひたすら主人公がピンチに陥る逆ご都合主義は面白いを通り越して虚無を更に超えた不快なだけなんだよな…

>マラジンも魔神ゲットで大成功みたいなやつだよね
だからランプを奪われる話にするね…

資料性でいうとこれは凄かった
https://shopping.bookoff.co.jp/lightnovel/feature/isekai-history?utm_source=tachiyomi&utm_medium=site&utm_content=tachiyomi_20210205_2 [link]

「」もスレ画も極端すぎるだけだよ

00年代なんかはなんか負のご都合主義と言うか
現実は上手くいかないはずなんだみたいな思想がもてはやされてた時期があった

バイストンウェルに行くのは転移か転生かでスレが立てられるレベルだから不明にしておけ

最強は文字通り最強じゃなくトップ層の一人ってパターンが多い…

何の苦労もないどころか変な能力手に入れて苦労してる方が多くない？

大魔王シャザーンも要素だけ取り出せばなろうだ

>ひょんなことからマジックアイテムやら人外の恩返しやらで大金持ちにっていう
>昔からいくらでもある話も言ってみれば成り上がり系だしな
昔話系は話の軸が報恩なんだからちがくね？

>むしろラノベっていう程全能感楽しめる要素ないどころか挫折や苦境多いなって思う
マジで最強のままストーリー回すの無茶苦茶難しいからな
苦戦させた方がよっぽど楽

>むしろラノベっていう程全能感楽しめる要素ないどころか挫折や苦境多いなって思う
全能感ある話運びするのってむしろ単巻完結系の純文にちょくちょくあったりする

>バイストンウェルに行くのは転移か転生かでスレが立てられるレベルだから不明にしておけ
議論の必要なく転移だろ…
騒いでる奴らはまた現代世界に戻るの知らんのか…

人の作品の好みから人格や境遇を割り出そうとする行為は好まず…

そもそもバイストンウェルに行っても苦労する事はあっても得する事なんもないしな…

>昔話系は話の軸が報恩なんだからちがくね？
同じでは…？

>何の苦労もないどころか変な能力手に入れて苦労してる方が多くない？
実際マジで何の苦労もない話って盛り上がるに欠けて面白くないから

>最強は文字通り最強じゃなくトップ層の一人ってパターンが多い…
それか最終目標の2択だな

めっちゃ強い犬とか召喚獣がオトモで無双する系は意外と伸びなかったなぁ
もっとブーム続くかと思ったけど

>>最近は転移も転生もだいたい一括りにされてない？
>少なくとも異世界転生と転移をごっちゃにしてるのは見た事ないかな…
ちょっと調べたけどこのすばとか転移と転生がごっちゃだった

現実がつらいのに何で俺つらい作品見てるんだ？
ってなる時はたまにある

>そもそもバイストンウェルに行っても苦労する事はあっても得する事なんもないしな…
でもあの実家に居るよりマシだったろ

>人の作品の好みから人格や境遇を割り出そうとする行為は好まず…
所詮趣味の話だからな
読んでる人間がこうだ！って話まで行くと単なる偏見にしかならん

海と大地の間という狭いところに入らないといけないの
すごくない？

>そもそも読み手の社会的立場やリアルの充実感がたかが漫画やアニメ見る事に関係あるのかずっと疑問なんだけど…
弱者が強者を打倒する
権力者や金持ちを一般市民がぶっ飛ばす
昔からこんなものが受けるんだからそこ疑問に感じる人がいる事にむしろびっくりというか

>マジで最強のままストーリー回すの無茶苦茶難しいからな
>苦戦させた方がよっぽど楽
さすおにや転スラみたいに主人公の取り巻きが敵軍団の幹部と苦戦し始めるとつまらなくなる

濃くて面白いからって毎日川上稔読んでたら胃もたれするから薄いのも読書ライフには大切

このすばとかも作品として面白いけど主人公を追い詰めるパート長いな…って思うことは結構あったな

>昔話系は話の軸が報恩なんだからちがくね？
要素の話してんのに全一致しないから違うみたいなこと言いだしても意味がない

マジで最強のまま進んでる作品だと思い浮かぶのはワンパンマンだけど
あれも主人公以外で話回したりとわりと手間食ってるしな…

なろう小説ってチープなイメージで一括りにされがちだけどランキングに乗ってるやつだけでも結構幅広いよね
作者が好きに書いてるやつまで観測範囲広げると本当に色々ある

ラノベではないけどワンパンマンは明らかに持て余してるなというのは読んでても感じる

>めっちゃ強い犬とか召喚獣がオトモで無双する系は意外と伸びなかったなぁ
>もっとブーム続くかと思ったけど
そもそも今も昔もそれなりの数出続けてる作品を特定の時期にこれブームですよ！！ってなんか主張してただけじゃね

水戸黄門はバランスが取れている
取れてるかな…？

修行がだるい

>00年代なんかはなんか負のご都合主義と言うか
>現実は上手くいかないはずなんだみたいな思想がもてはやされてた時期があった
今はそういう作品で敵扱いされてるようなご都合主義に溺れたキャラが主人公張ってるんだから時代は変わるな…

>バイストンウェルに行くのは転移か転生かでスレが立てられるレベルだから不明にしておけ
どっちかじゃなくてどっちもだろ

>弱者が強者を打倒する
>権力者や金持ちを一般市民がぶっ飛ばす
>昔からこんなものが受けるんだからそこ疑問に感じる人がいる事にむしろびっくりというか
GTOだってズブのチンピラ主人公が教育現場で無双する話だからな

>このすばとかも作品として面白いけど主人公を追い詰めるパート長いな…って思うことは結構あったな
あれはどっちかというとカス野郎だから
ある程度痛い目見させないとギャグとしてもバランス取れないからなんじゃ

スレ画は当のナックルズ読んでる層が一番当たってる思う

フェンリル多用されすぎ
ゲリじゃダメなのか

>マジで最強のまま進んでる作品だと思い浮かぶのはワンパンマンだけど
>あれも主人公以外で話回したりとわりと手間食ってるしな…
それこそアンパンマンがそれだからな
暴れん坊将軍や水戸黄門もやってることだが

修行というか最近のなろう読んでてもスキルの特訓みたいな描写必ずあるからこれはもう必要不可欠な描写なんだなって感じる

>水戸黄門はバランスが取れている
>取れてるかな…？
黄門さまに匹敵する敵が出てこないからな

>>昔話系は話の軸が報恩なんだからちがくね？
>要素の話してんのに全一致しないから違うみたいなこと言いだしても意味がない
「成り上がり系」って言葉でまとめてんだから要素見て同じって言ってるのは元のレスだろ

圧倒的な力で悪人達を殺す姿にヒロインが憧れちゃって主人公のコスプレしながら悪人殺しまくる模倣犯になるオチの作品はいい感じにスッキリしない作りしてていいなと思った
主人公が苦労しない圧倒的な力で敵を瞬殺していくでもそうやって捻った作りにしていくのかあと感心した

>修行がだるい
じゃあ界王神と悟飯を座らせたまま両手かざしてパワーアップさせるね…

ゲームオブスローズとかブレイキングバッドとかすげー人気出たしその二つを掛け合わせたみたいななろうはそりゃ人気出るんじゃね

>00年代なんかはなんか負のご都合主義と言うか
>現実は上手くいかないはずなんだみたいな思想がもてはやされてた時期があった
ビターエンドにしてこれこれこう言うのが生々しいんだよとか言ってた時代
今の時代の諸々ってそれへの反動もあると思う

現実の成功者が一般人に比べて努力に苦痛を感じないで結果が出せるし美少女に愛され不倫が当たり前で尊敬を集めてるしなぁ

こんなスレ画なのに思ったよりも「」がなろう叩きしてない

異世界転生なんて現実にいる人間が異世界に行くとどう行動するかが面白くて見るもんだと思ってたよ

>>水戸黄門はバランスが取れている
>>取れてるかな…？
>黄門さまに匹敵する敵が出てこないからな
じじいなんてやってしまえ！
あれっ意外と強い

>フェンリル多用されすぎ
>ゲリじゃダメなのか
語感

>ラノベではないけどワンパンマンは明らかに持て余してるなというのは読んでても感じる
これもワンパンマンの取り巻きが敵組織の幹部とやり合ってるパートがあまりに多すぎる

>それこそアンパンマンがそれだからな
アンパンマンってバイキンマンに代表される敵もかなり強くて援護が無ければ負けてたみたいな話多いぞ

>フェンリル多用されすぎ
>ゲリじゃダメなのか
あれは下痢！
下痢！？
ええ下痢よ！
とかダメだろ

迷い込みは転移、産まれ直しは転生でいいんだけど
今現在の体格年齢のまま才能なりいじって異世界で体を再構成ってタイプは分類ややこしいよね

>>このすばとかも作品として面白いけど主人公を追い詰めるパート長いな…って思うことは結構あったな
>あれはどっちかというとカス野郎だから
>ある程度痛い目見させないとギャグとしてもバランス取れないからなんじゃ
何故か完全に覚え違えしてたけどリゼロだったすまぬ
二人の立場交換したらどうなるとかは思う

水戸黄門はバランス取れてると言うか一つのひな型になってるので完成されてんだよ
バトルは基本的に〆にしか使わないのがミソ

アメリカンニューシネマみたいな流行り廃りだと思う鬱系

>ビターエンドにしてこれこれこう言うのが生々しいんだよとか言ってた時代
>今の時代の諸々ってそれへの反動もあると思う
反発っていうかビターエンドに耐えきれないから砂糖ぶっかけてるだけでしょ

>ゲームオブスローズとかブレイキングバッドとかすげー人気出たしその二つを掛け合わせたみたいななろうはそりゃ人気出るんじゃね
なんて作品？

ワンパンマンは努力してますが？って主張する割にその努力だけで行けるわけねーだろ！ってのがずっと引っ掛かってるけどアレはそういうギャグか

暴れん坊将軍だか水戸黄門だか忘れたけど
その話の悪役が天皇の血筋だかなんだかで将軍より威光が上だからひれ伏さなくてピンチ
みたいな話を見た記憶がある

>アンパンマンってバイキンマンに代表される敵もかなり強くて援護が無ければ負けてたみたいな話多いぞ
そこじゃなくてアンパンマンは助けに来る人で主人公以外で話を回すだろってとこだ

人々は苦しむことすら放棄し始めてると言えばなんか深刻っぽい響き

>>そもそも読み手の社会的立場やリアルの充実感がたかが漫画やアニメ見る事に関係あるのかずっと疑問なんだけど…
>弱者が強者を打倒する
>権力者や金持ちを一般市民がぶっ飛ばす
>昔からこんなものが受けるんだからそこ疑問に感じる人がいる事にむしろびっくりというか
いやそれはただの強者や金持ちじゃなくて「悪い強者」や「悪い金持ち」でしょ？
強いから～金持ってるから～ってだけで倒していい殺していい理由にはならんしそんな創作は少数派
昔から根底にあるのは勧善懲悪のみで強者や金持ちが倒すべき対象になりやすいのは話が作りやすいからに過ぎん

ホラー映画の悪役は努力せずに無双してるけど批判されなくてずるいよなあ

フェンリル以上の相棒を生み出せなかったのが問題
それならバリエーション増やせる人型のほうが結局いいし…

>ワンパンマンは努力してますが？って主張する割にその努力だけで行けるわけねーだろ！ってのがずっと引っ掛かってるけどアレはそういうギャグか
こいつが強い理由なんて無いっすよ(そこ掘る漫画じゃないです)って宣言みたいなもんだろうアレは

「チートで超パワーを手に入れた無敵の主人公が異世界で無双して現地人になんだあの力は！？とか驚愕されて美女に囲まれる」みたいななろうの定番と言われる作品ってどこにあるんだろうね…

>これもワンパンマンの取り巻きが敵組織の幹部とやり合ってるパートがあまりに多すぎる
サイタマ出てきたらワンパンで終わるからどう引き延ばしするかみたいな感じだからなあ
まあサイタマ出ても全然ワンパンでぶっ飛ばさないんだけど

>何故か完全に覚え違えしてたけどリゼロだったすまぬ
>二人の立場交換したらどうなるとかは思う
世界入れ替えたらっていうなら
スバルはうざい性格のまま更生できずあっさり死んでおわりだろうし
カズマさんは幸運ゆえにめんどくさい話に絡まず終わる

最強無敵ってキャラが苦戦すると
敵がすごいって感じるのではなく主人公が言われてたほど大したことないのでは…？となる

>ワンパンマンは努力してますが？って主張する割にその努力だけで行けるわけねーだろ！ってのがずっと引っ掛かってるけどアレはそういうギャグか
他に出てくる鍛錬で強くなろうとしてる奴らは一人として毛根死に絶えてハゲになるまで鍛えてないからな

わからない
俺は雰囲気でなろうを見ている

ハリポタも話の起こしとしては典型的なろうだし世界中で好まれてるんだ

>ホラー映画の悪役は努力せずに無双してるけど批判されなくてずるいよなあ
なんかいじめられて死んだだけなのにやたら強いよな

>>ワンパンマンは努力してますが？って主張する割にその努力だけで行けるわけねーだろ！ってのがずっと引っ掛かってるけどアレはそういうギャグか
>こいつが強い理由なんて無いっすよ(そこ掘る漫画じゃないです)って宣言みたいなもんだろうアレは
その割には要所で色んなキャラが言及して妙ににおわせるからよくわからん

>反発っていうかビターエンドに耐えきれないから砂糖ぶっかけてるだけでしょ
ビターも甘いのも昔からどっちも大人気で時期によってどちらかに傾いてるくらいの話でしかないよ

>>00年代なんかはなんか負のご都合主義と言うか
>>現実は上手くいかないはずなんだみたいな思想がもてはやされてた時期があった
>ビターエンドにしてこれこれこう言うのが生々しいんだよとか言ってた時代
>今の時代の諸々ってそれへの反動もあると思う
反動なら現実はそんなビターじゃねえよって流れになると思う
ビターエンドを完全に受け入れてもう現実に居場所ないよな…ってなってるのが今の流れだろう

>ハリポタも話の起こしとしては典型的なろうだし世界中で好まれてるんだ
捨て子だといじめられていた僕が実は魔法界の英雄の息子でした～気が付いたら最悪の魔法使いと戦わされるハメになったけどもう遅い～

>暴れん坊将軍だか水戸黄門だか忘れたけど
>その話の悪役が天皇の血筋だかなんだかで将軍より威光が上だからひれ伏さなくてピンチ
>みたいな話を見た記憶がある
一条三位

正直あかほりさとる世代には言われたくねえと思う

名作と称されるなろう系は結局そんな型にハマってないから安易な決めつけが陳腐に見えるんだよ

娯楽を求める人の心をこんな悪し様に描いたらそれはもうなろうがどうとかって規模に収まらなくない

>「チートで超パワーを手に入れた無敵の主人公が異世界で無双して現地人になんだあの力は！？とか驚愕されて美女に囲まれる」みたいななろうの定番と言われる作品ってどこにあるんだろうね…
そう始まる作品はある
ずっと無敵なまま話を転がすのは至難の業

主人公が実は強い
周りは女の子ばかりで全部自分を慕ってくれる
っていう典型的なご都合作品なんだけど片田舎のおっさん、剣聖になるの漫画は面白いから結局大事なのは表現力なんだろうなとは思う

スレ画は気持ち悪い顔ばっかり描いててこんなもん描きたくて漫画家になったのって方が気になる

>「チートで超パワーを手に入れた無敵の主人公が異世界で無双して現地人になんだあの力は！？とか驚愕されて美女に囲まれる」みたいななろうの定番と言われる作品ってどこにあるんだろうね…
火星のプリンセス

マイナス方向ならどれだけ低確率で作者にとって都合のいい展開多用しても
それがリアルだみたいなのにうんざりしてた

>正直あかほりさとる世代には言われたくねえと思う
あれむしろ基本的には鬱屈としてる話ばっかだろ
救いのない結末の方が多いぞ

70年代80年代は悪がただ悪なだけでドラマがないから90年代00年代で悪にも悲しい過去…が流行って10年代になるといい加減敵キャラの悲しい過去擦るのやめない？って風潮が始まるから基本的にぐるぐる回ってるだけだ

>カズマさんは幸運ゆえにめんどくさい話に絡まず終わる
コイツズルだな…

>「チートで超パワーを手に入れた無敵の主人公が異世界で無双して現地人になんだあの力は！？とか驚愕されて美女に囲まれる」みたいななろうの定番と言われる作品ってどこにあるんだろうね…
それだけなら陰の実力者とかも当てはまるよ
ちょっと過激なスパイスを入れるとあの主人公に変わるだけで

ハリーの序盤～中盤は死ぬやつに最後にいい思いをさせてやろうというダンブルドアの気遣いもある

>主人公が実は強い
>周りは女の子ばかりで全部自分を慕ってくれる
と言うか一昔前のおっさん向け時代劇の文脈がこれという

少なくともどこにでもいる高校生～がやたらモテるよりも
チートばりの高能力男のほうがモテるほうが普通にリアルだと思います…

なろう系に好き勝手言う昔からの友人にじゃあおめーの部屋の棚にいまだにあるゴクドーくんとかはいいのかよって言葉が喉まででかけたことはある

>スレ画は気持ち悪い顔ばっかり描いててこんなもん描きたくて漫画家になったのって方が気になる
同じ雑誌に寄稿してたけどこの人じゃない人だったはず
災害パニック漫画でも主人公の兄貴として童貞中年引きこもりキモオタデブ出してた人

>正直あかほりさとる世代には言われたくねえと思う
舐めてるやつ未だに見るけどDボゥイを生み出した男だって知らないやつ多すぎるだろ

昔はセカイ系ってのが流行っていたんだっけ

なろうでその人の何かが救われてんならいいんじゃねえの

>スレ画は気持ち悪い顔ばっかり描いててこんなもん描きたくて漫画家になったのって方が気になる
そんな事言われても作者は困るだけだと思うよ

>今の時代の諸々ってそれへの反動もあると思う
元々一部ネット小説ってのがそういう時代の反動であった文化だからなスパシンしかり
そういうビターな原作をご都合主義ハッピーエンドに変える二次創作が
なろう運営の手法で一次に転換された現状そして世に出てウケたと

強くてモテモテは悪い方によく言われるが強い奴なんて慕うにきまってるだろ…！

>正直あかほりさとる世代には言われたくねえと思う
それこそスレ画レベルで上辺しか見てないで物言ってるだけじゃん…

自分も創作するけどバッドエンドほんと嫌う人多いなあとは思う
妥当かつ意味のあるバッドエンドにしたつもりが反応見てると拒否感見せる人がまあまあいた
物語ってそもそもハッピーorバッドだけで括るべきではないと思うんだけどな

まあスレ画みたいなのはスレ画みたいなので需要のある娯楽なんだろう
鼻くそをどうしても笑いたい自称目くそと言うか
そういう人たちもいるし…

ジャンプもジャンプで血統才能勝利なんて言われてたしそんなもんよね

もっと流行って堕天作戦みたいな面白能力バトル物が安易に流行できるような世界になってくれ

>そんな事言われても作者は困るだけだと思うよ
勝手に困ってればいいんじゃないか
何故「」が代弁者気取るのかはわからんが

流行り物に文句言って気持ちよくなりたいだけだからな

あかほり作品は文がこう超今風なだけで根っこの設定どれも陰鬱としすぎ

>「チートで超パワーを手に入れた無敵の主人公が異世界で無双して現地人になんだあの力は！？とか驚愕されて美女に囲まれる」みたいななろうの定番と言われる作品ってどこにあるんだろうね…
なずな先生の作品は大半そういうのというイメージがある

>自分も創作するけどバッドエンドほんと嫌う人多いなあとは思う
>妥当かつ意味のあるバッドエンドにしたつもりが反応見てると拒否感見せる人がまあまあいた
>物語ってそもそもハッピーorバッドだけで括るべきではないと思うんだけどな
妥当じゃなくて意味がなかったんだろ

>「チートで超パワーを手に入れた無敵の主人公が異世界で無双して現地人になんだあの力は！？とか驚愕されて美女に囲まれる」みたいななろうの定番と言われる作品ってどこにあるんだろうね…
むしろストレスフリーの名目でアニメ化されるのそんなんだろ
ハーレムってより社会的な成功だけど

>主人公が実は強い
>周りは女の子ばかりで全部自分を慕ってくれる
小池一夫原作の劇画大体これだな

>昔はセカイ系ってのが流行っていたんだっけ
現代舞台が多い時代だったけどまぁ異世界舞台も結構あったよ

いま読むとスレイヤーズでさえ鬱い展開多いな…

陰の実力者はなんかギャグっぽさが足りなくて合わなかったな…

安易に雑魚いびって無双するなんてクソ！って言ってるのがスレイヤーズ持ち上げてる光景をみたときはマジでギャグで言ってるのかと思った

ネバーエンディングストーリーもこれ？

スレ画の誇張表現にしてもそうだけど動画のサブタイで極端で過激な事書いた方が目を引きやすいんだろうなって

そもそも現実で上手く行かない人間が都合のいい作品見たらダメなのか
現実で可愛い女の子に相手にされないから創作物で可愛い女の子に触れたいってのは悪い事なのか

>自分も創作するけどバッドエンドほんと嫌う人多いなあとは思う
>妥当かつ意味のあるバッドエンドにしたつもりが反応見てると拒否感見せる人がまあまあいた
>物語ってそもそもハッピーorバッドだけで括るべきではないと思うんだけどな
1番ハッピーかバッドで括ってるのは書き手本人でしたパターンに見える…

>妥当じゃなくて意味がなかったんだろ
いや納得してる読者はいたんだよ？
「でもやっぱりハッピーエンドがいい！」って反応があってうーｎどうしたもんかなって

>なろう系に好き勝手言う昔からの友人にじゃあおめーの部屋の棚にいまだにあるゴクドーくんとかはいいのかよって言葉が喉まででかけたことはある
自分の楽しんでるものに対してなんらかの罪悪感だったりがないと読んでもないジャンルにケチとか付けようとは思わないよね

個人的に異世界モノでステータスオープン！だけはマジで受け入れられない

あかほりはとにかく読みやすくする事で普段ノベル読まない人のニッチを狙う
っていう計算であの超今風文体になったからかなり考えて作品作ってる

>自分も創作するけどバッドエンドほんと嫌う人多いなあとは思う
>妥当かつ意味のあるバッドエンドにしたつもりが反応見てると拒否感見せる人がまあまあいた
>物語ってそもそもハッピーorバッドだけで括るべきではないと思うんだけどな
揚げ足取りみたいな話になるがバッドエンドじゃそら文句も出るだろ
いわゆるサッドエンドやビターエンドが物語として妥当とされるもんじゃないか

若い頃はバッドエンド見てクゥ～これこれ！とか言ってたけど年取るともうみんな幸せになってくれ頼む…ってなった

>あかほり作品は文がこう超今風なだけで根っこの設定どれも陰鬱としすぎ
もともと作風はダークな作家性だからな
当時はそういうのが売れないから封じてただけで端々にはちらほら出てた
サクラ大戦前夜でインテリ中華商家の出だった李紅蘭が辛亥革命で家族皆殺しにされて農家の奴隷にされてたエピソードは今思うと歴史作家に転向する片鱗があった

妥当かどうかよりバッドでも読後感を良くするものは欲しい

>もっと流行って堕天作戦みたいな面白能力バトル物が安易に流行できるような世界になってくれ
面白能力バトルは昔から大流行だろ
その上で作品として人気出すのは至難の業ってだけ

>いま読むとスレイヤーズでさえ鬱い展開多いな…
さえと言うか長編はそっち方面のドラマの方が多いまであったよスレイヤーズ
特に2部

>自分も創作するけどバッドエンドほんと嫌う人多いなあとは思う
>妥当かつ意味のあるバッドエンドにしたつもりが反応見てると拒否感見せる人がまあまあいた
>物語ってそもそもハッピーorバッドだけで括るべきではないと思うんだけどな
ジャンプラのラグビー漫画の感想で敵？のやつが性格悪いっていうだけで作品に拒否反応を示してるのはさすがにそれぐらいで！？とは思った

>いま読むとスレイヤーズでさえ鬱い展開多いな…
今ジャンル分けされたら確実にダークファンタジーって言われてるよわれ

>安易に雑魚いびって無双するなんてクソ！って言ってるのがスレイヤーズ持ち上げてる光景をみたときはマジでギャグで言ってるのかと思った
いやスレイヤーズの敵魔族メチャクチャ強いが…

>いや納得してる読者はいたんだよ？
>「でもやっぱりハッピーエンドがいい！」って反応があってうーｎどうしたもんかなって
それだけ見るとむしろそれめっちゃ読み込んだ上で幸せな世界線も見たくなる～っていうめっちゃいい読者じゃん…

>「チートで超パワーを手に入れた無敵の主人公が異世界で無双して現地人になんだあの力は！？とか驚愕されて美女に囲まれる」みたいななろうの定番と言われる作品ってどこにあるんだろうね…
どこにあるんだろうねっていうかそういうののほうが多くない？

>そもそも現実で上手く行かない人間が都合のいい作品見たらダメなのか
>現実で可愛い女の子に相手にされないから創作物で可愛い女の子に触れたいってのは悪い事なのか
いいとは思うけど主人公にするキャラが魅力の裏付けや理由もないのにモテたり強くなったりするのは釈然としないとは思う

一時期よくネタにされてたセイバーマリオネットも女がいないからクローンを増やしたけどそれも限界にきて奇形児もバンバン生まれてるってかなり追い詰められた世界の話だからな

スレイヤーズはリナで誤魔化されてるだけで読んでみるとハード展開の応酬じゃね
5巻くらいずっと一緒だったアメリアとゼルガディスポジションの仲間二人が死ぬし狂うし

>なずな先生の作品は大半そういうのというイメージがある
なずな作品はむしろ段階的なサクセスやヒロイン固定の家族最高！みたいなのも多いぞ

リナが雑魚いびってるのは大体本筋入る前の前哨戦部分だし…
いびって無いわけではない

スレイヤーズもオーフェンも糞鬱な方では
アニメも原作も

>いやスレイヤーズの敵魔族メチャクチャ強いが…
それはそれとして雑魚はいびるじゃねーか！

よくあるよね
作者は高尚な展開のつもりでバッドエンドにしたつもりだけど
マイナス方向にご都合主義発動させただけの奴

>>「チートで超パワーを手に入れた無敵の主人公が異世界で無双して現地人になんだあの力は！？とか驚愕されて美女に囲まれる」みたいななろうの定番と言われる作品ってどこにあるんだろうね…
>どこにあるんだろうねっていうかそういうののほうが多くない？
そっちの方が多いと言うには全ての作品を把握してなきゃならんが無謀すぎないか

>あかほりはとにかく読みやすくする事で普段ノベル読まない人のニッチを狙う
>っていう計算であの超今風文体になったからかなり考えて作品作ってる
実際大昔はラノベだろうと小説って敷居高いな…って尻込みしてた潜在読者層を根こそぎ「なんだ俺でも小説一冊かんたんに読めるじゃん」って沼に沈めてるからな
代償に侮られるようになったけど功績はあまりにもデカい

まぁ世の中にはちゃんと努力して成功してる人もいるからそういう人からしたら何だこいつらってなりそう
でも俺は楽しんでる側だから――思考を停止しながら

>それだけ見るとむしろそれめっちゃ読み込んだ上で幸せな世界線も見たくなる～っていうめっちゃいい読者じゃん…
こういうifだったらなぁって言う読者は結構多いよね…

>>そもそも読み手の社会的立場やリアルの充実感がたかが漫画やアニメ見る事に関係あるのかずっと疑問なんだけど…
>弱者が強者を打倒する
>権力者や金持ちを一般市民がぶっ飛ばす
>昔からこんなものが受けるんだからそこ疑問に感じる人がいる事にむしろびっくりというか
それで上の返信に付け加えて言うと
「昔からこんなものが受ける」には神話とかも含めてるんだろうけどそれこそ「弱者が強者を打ち倒す」エピソードの代名詞であるゴリアテとダビデや弁慶と牛若丸とかも例に漏れず悪人である強者を倒して懲らしめる話なんだよね
強いからってだけで非難されて弱者に倒される話なんて早々無いよ

>そっちの方が多いと言うには全ての作品を把握してなきゃならんが無謀すぎないか
極論～

>個人的に異世界モノでステータスオープン！だけはマジで受け入れられない
好きなもん読めばいいのよ

>それだけ見るとむしろそれめっちゃ読み込んだ上で幸せな世界線も見たくなる～っていうめっちゃいい読者じゃん…
まあそうなんだけどね
ないがしろにしたいとかではないんだけどそんなに納得いかないもんなのかあ…ってなったって話

それこそ中身見ずに上辺だけで好き勝手言うならいくらでも言えるってだけの話である

>安易に雑魚いびって無双するなんてクソ！って言ってるのがスレイヤーズ持ち上げてる光景をみたときはマジでギャグで言ってるのかと思った
では将軍様
スレイヤーズ本編でリナが戦った雑魚の名前を挙げてください

1～2時間で終わる映画小説漫画ならいいけど
長期連載作品とかゲームとかでバッドエンドやられると流石にキツいものがある

高尚な作品のつもりで書く人って
見る側に無駄に説教したがること多いからな

オーフェンはスタート時点から普通に糞鬱だし…
リナの過去は平和でいいね…

>そっちの方が多いと言うには全ての作品を把握してなきゃならんが無謀すぎないか
そこそこのアニメ化されやすいから普通に多く感じるけど

返信！？

あかほりさとるはメディアミックス展開の強みを最大限に活かして一時代築いてるから引き合いに出すにはあまりにも功績がデカすぎる

そもそもグッドエンドとかバッドエンドとか物語ってゲームの選択画面のように単純化されない筈なんだけどな
進撃だってある意味バッドエンドだし
まぁPPPPPPは色々思うとこができて面白かったけど

>オーフェンはスタート時点から普通に糞鬱だし…
>リナの過去は平和でいいね…
オーフェンだって短編はずっと平和だったろ！！

>リナが雑魚いびってるのは大体本筋入る前の前哨戦部分だし…
>いびって無いわけではない
雑魚いびり無双って言われてる作品も大半そうだろうって話じゃ

>それはそれとして雑魚はいびるじゃねーか！
高レベルPTがランダム遭遇で雑魚引いてさらっと轢いて行くのを戦闘にカウントするべきなのかみたいな

何なら鬱屈とした話そんないらないよってなる
ノルマなのってくらいねじ込まれるけど

リナの盗賊いびりは確かにあるけど次の話で盗賊に捕まってたりもするしなぁ
生理中で魔法使えなかったり

なろう作品は10個くらいしか触れた事無いから
「なろう作品はチートで無敵の主人公が無双する作品の方が多い」と言われてもそうなの…？としかならん

>何なら鬱屈とした話そんないらないよってなる
>ノルマなのってくらいねじ込まれるけど
常にポジティブなことしか起きない物語ってやりづらいんだよ…

>>それだけ見るとむしろそれめっちゃ読み込んだ上で幸せな世界線も見たくなる～っていうめっちゃいい読者じゃん…
>こういうifだったらなぁって言う読者は結構多いよね…
二次創作はやるのってむしろそういうものの方が多いと思う
エヴァなんかがそう

バッドよりはハッピーの方が読後感いいしそりゃいいよ
話の持って行き方が無理になるくらいならビターとかでいいよってなるけど
あと道中でさんざん破滅仄めかしてる様なのはバッドでも全然いい

リナのアレはいびりではありません！盗賊狩りは趣味と実益を兼ねたビジネスです！
まあ後半になるにつれてこれもあんまやらなくなったけど

日常ものやラブコメ期待したらよくわからん修羅場と女性にやたら説教される主人公みたいなのもたまにある

>「なろう作品はチートで無敵の主人公が無双する作品の方が多い」と言われてもそうなの…？としかならん
そんなの分かるだろ

>ないがしろにしたいとかではないんだけどそんなに納得いかないもんなのかあ…ってなったって話
納得はするし理解もするけど心が2つあるってヤツじゃない？
所謂二次創作で現パロだの何だの作られて平和なハッピーな世界を作られるタイプの

>日常ものやラブコメ期待したらよくわからん修羅場と女性にやたら説教される主人公みたいなのもたまにある
俺ガイルの話かな？

>「なろう作品はチートで無敵の主人公が無双する作品の方が多い」と言われてもそうなの…？としかならん
40作ぐらいは読んだけど無双してるの4作品ぐらいだし主人公はある程度無双出来て他で苦労してたりするわ

主人公が知識でどうこうする話は作者の限界なのか周りをバカにすることで調整してるみたいなのはたまに見る

苦労が全くないとなんだかなってなるのは古臭いのかなあ…？
やっぱがんばったから達成できたって方がよくない？

チートとかあってもどの作品の主人公もみんなどっかの段階では苦労してる描写ある気がするけどなぁ
最終的には成功するにしてもね

>なろう作品はチートで無敵の主人公が無双する作品
今はこれが日常アニメに相当してるからアニメ化多い
ストレスフリー

無双した結果生まれた立場と権限に苦労するってのも意外とあるよね

まあ結末は分かるし妥当だと理解はする…だがハッピーなエンドが見たかった…！
ってのはすげえよく分かるのでハピエン希望者の事を強くは言えん…

>主人公が知識でどうこうする話は作者の限界なのか周りをバカにすることで調整してるみたいなのはたまに見る
といってもその辺も神目線ならいくらでも言えるって話でもあるしなぁ…

>コンテンツの消費速度も影響してるんじゃないかな？
>昔みたいに1つのタイトル考察とかやる人殆ど居なくてサクッと流して次行くでしょ
昔だってそんな考察やる人なんて殆どいないごく一部のマニアだけだったよ

導入部がテンプレでそっから個性出せないとエタってるイメージ

最終的に爽快感に変えるために溜めの時期が必要なのはわかるけど
そのバランスがおかしくて全然すっきりしない類が割とある方が気になる

>苦労が全くないとなんだかなってなるのは古臭いのかなあ…？
>やっぱがんばったから達成できたって方がよくない？
だいたいのなろう作品でも長年迫害されてたとかで最初にすごい苦労してるだろ

>何なら鬱屈とした話そんないらないよってなる
>ノルマなのってくらいねじ込まれるけど
悲しき過去…がたまにないとみんな飽きるから…

>>なろう作品はチートで無敵の主人公が無双する作品
>今はこれが日常アニメに相当してるからアニメ化多い
>ストレスフリー
今期なろう出アニメでこれちゃんと出来てる作品どれだけあるか言ってみろ

>主人公が知識でどうこうする話は作者の限界なのか周りをバカにすることで調整してるみたいなのはたまに見る
数百分の１くらいの確率だなそれ

>まあ結末は分かるし妥当だと理解はする…好きな作品であることに変わりはない…だがif展開の劇場版は安易なハッピーなエンドが見たかった…！

実際苦労されると苦労シーンいらねってなる作品もある
カタルシスの扱い方は素人には難しいのだろうな

主人公になんで惚れてるのかさっぱりわからんハーレム物は結構見てきた
男から見てもこんなのに惚れるのおかしいだろって魅力のなさが目立つというか

>リナのアレはいびりではありません！盗賊狩りは趣味と実益を兼ねたビジネスです！
>まあ後半になるにつれてこれもあんまやらなくなったけど
毎日の排便を描写しないように描写する必要がない事をわざわざ何回も書かないんやな

>今期なろう出アニメでこれちゃんと出来てる作品どれだけあるか言ってみろ
ティアムーン
私の推しは悪役令嬢

不良高校生、伝説の古武術の伝承者だったので奥義で無双します
著：猿渡哲也

周りをバカにする話だと全員バカにすることで主人公がバカでも賢くなる話のやつは発想の転換すぎた

それはそれとして流行りすぎなのでなぜこんなに？とはなる
コストが安いとかもあるかな

>今期なろう出アニメでこれちゃんと出来てる作品どれだけあるか言ってみろ
わざわざ揚げなくても分かるだろ？

>苦労が全くないとなんだかなってなるのは古臭いのかなあ…？
>やっぱがんばったから達成できたって方がよくない？
今も別に苦労からの成功は普通に受け入れられるよ
なんか勝手に苦労なんて存在しないことにする層が存在するだけで

>ティアムーン
>私の推しは悪役令嬢
どっちもめちゃくちゃストレスフルじゃねえか！

逆張りって言うかさんざん理不尽な目にあってちょっと救いがあって次にまた理不尽な目にあって…ってなろうもそこそこあるよな書籍化してるやつにも

これ何がしたかったんだ？ってなったのははがない

>周りをバカにする話だと全員バカにすることで主人公がバカでも賢くなる話のやつは発想の転換すぎた
ただあまりにも登場人物がバカ揃い過ぎて話続けられなくなったという誤算はあったな

>導入部がテンプレでそっから個性出せないとエタってるイメージ
そっから個性だせないような人は書きたい事がないからそこで物語が終わってるんやな
終わってるのに終わらせないからエタる

>主人公になんで惚れてるのかさっぱりわからんハーレム物は結構見てきた
現代舞台の商業ラブコメはむしろこのタイプのが多い

ロードス島戦記も今だと成り上がりものにカテゴライズされそうだな…

単にチートで最初から無双するよりスキル組み合わせて成長していくビルド系のが今は流行ってる気がする

>逆張りって言うかさんざん理不尽な目にあってちょっと救いがあって次にまた理不尽な目にあって…ってなろうもそこそこあるよな書籍化してるやつにも
それこそリゼロだな
無職転生もまあまあその枠で良い気がする

>不良高校生、伝説の古武術の伝承者だったので奥義で無双します
>著：猿渡哲也
感想　この主人公のおじさん様子がおかしくないスか　いいんスかこれ…

>それはそれとして流行りすぎなのでなぜこんなに？とはなる
>コストが安いとかもあるかな
流行り過ぎってどういう状態を指してるんだ
作品毎に面白さ相応に売れてるだけだと思うが

>今期なろう出アニメでこれちゃんと出来てる作品どれだけあるか言ってみろ
常にあるだろ
アニメがそうアレンジしてるだけだから稚拙な嫌なやられキャラとイキる主人公に限界はあるが

>周りをバカにする話だと全員バカにすることで主人公がバカでも賢くなる話のやつは発想の転換すぎた
昔の洋画でそれでバカの大統領になる話あったなあ

>どっちもめちゃくちゃストレスフルじゃねえか！
主役やヒロインはそれぞれストレス感じてるかもしれんがあれでストレス感じる視聴者いないだろ…

原作調べたらなろう小説だってってのがたまにあるな
薬屋のひとりごとか漫画は知ってたけど普通に商業小説からかと思っていたわ

>これ何がしたかったんだ？ってなったのははがない
難聴系主人公の部分に踏み込んだのは個人的に結構好きだったけどオチがう～んってなるのはわかる

>主人公になんで惚れてるのかさっぱりわからんハーレム物は結構見てきた
>男から見てもこんなのに惚れるのおかしいだろって魅力のなさが目立つというか
これはなろう以外の現代物の方がよく見るな
なろうは強さと命を救われたって点でむしろ分かりやすい

若大将シリーズとか似たようなもんだろ

ストレスに感じるかどうかは好みの問題抜きにして言えば結局は描写の仕方というか作者の力量が試されるものでしかないからなあ

個人的には最近見たなろう振り返ってみると狼領主とハイエルフ120年とTS衛生兵って感じで
全然明るい作品見てねえなと思った

俺テンプレ嫌なキャラの末路予想が好き
最初の言動の様子で改心ルートなのか破滅するのか予想する
外れたほうが楽しい

陰実読んでて思うのは露悪的な展開やりてえが無茶苦茶漏れでてるなてなる
特にウェブ版なんか

>難聴系主人公の部分に踏み込んだのは個人的に結構好きだったけどオチがう～んってなるのはわかる
恋愛じゃなく友達が欲しかった！はわからんでもない

トンチンカンなスタートで関心持たせて
それをどう打開するかのアイデアで盛り上げてあとはテンプレみたいな作りが多いから
そりゃ回転率良くて人気タイトルの数増えるよなって思った

今日日文字通りテンプレその通りにしたって伸びないから大変よね

>常にあるだろ
>アニメがそうアレンジしてるだけだから稚拙な嫌なやられキャラとイキる主人公に限界はあるが
なろうやら日常もの関係なくアニメの大半に当てはまりそうなフワフワ具合だが大丈夫か

ひょっとしてなろう作品を楽しんでる人も
なろう作品はこんな作品ばかりって叩いて喜んでる人も
どっちも相手の事情についてあんまり詳しくないのでは？

>若大将シリーズとか似たようなもんだろ
無責任シリーズだってそうだ

>単にチートで最初から無双するよりスキル組み合わせて成長していくビルド系のが今は流行ってる気がする
ビルド系は続かないと魅力が出ないのだ
今流行っているように見えるのは単純に長く続いてる人気作ってだけの話だ
一巻死亡してるビルド系なんざ山ほどある

主人公がマジで世界最強で何の苦労も無いって物語作る上で逆に凄い縛りになるよな

時代が悪いんだと思うよ
これから戦争あるだろうし
明るい戦闘ものが受けるよ

優しくて誠実だからもてると言いながらただの優柔不断で複数の女に手を出すのに比べると
利益与えて惚れられる方がまだ理解ができる

>恋愛じゃなく友達が欲しかった！はわからんでもない
そこは良いんだよ
それで終わるな

登場人物全員バカはギャグ作品なんだなってリアリティライン下げて読めるから気にならんけど
そういう作品で突然「こんなバカな事したら酷い事なるでしょ」的な事始められると
どういう目線で読んで良いかわからなくなるのはある

なろうだったの…！？度俺の中の第一位は「君の膵臓をたべたい」だわ

>>難聴系主人公の部分に踏み込んだのは個人的に結構好きだったけどオチがう～んってなるのはわかる
>恋愛じゃなく友達が欲しかった！はわからんでもない
フニャチン思考過ぎて理解はできても共感はできないんだよな

どうせ勝つからストレスフリーなんて理論で言ったら世の中の作品9割ぐらいはストレスフリーじゃわい

>流行り過ぎってどういう状態を指してるんだ
>作品毎に面白さ相応に売れてるだけだと思うが
売れてるとかではなく転生やらチートやらのジャンル作品増えすぎだなって話

>恋愛じゃなく友達が欲しかった！はわからんでもない
それならそれでいいんだけど明確に恋愛感情もってて全員が玉砕するからよくわからんくなるというか…

>主人公がマジで世界最強で何の苦労も無いって物語作る上で逆に凄い縛りになるよな
作品間で比べたとき最強だけだと主人公の個性と特徴消えるしな

>>これ何がしたかったんだ？ってなったのははがない
>難聴系主人公の部分に踏み込んだのは個人的に結構好きだったけどオチがう～んってなるのはわかる
作者的には基本的に捻くれてるのがデフォだから終盤でようやくいつものノリになったな…って感じだった

>なろうやら日常もの関係なくアニメの大半に当てはまりそうなフワフワ具合だが大丈夫か
スレ画にも当てはまる屁理屈持ち出してどうしたの

なろうって終わらないからイヤ
終わるため伏線とかも貼れない作者が多いからダラダラ続けるのが多いこと

>売れてるとかではなく転生やらチートやらのジャンル作品増えすぎだなって話
増えるのは売れてるからだろ
なんなら昔ながらの作品昔ながらの人達全然買わんからだろ

>なろうだったの…！？度俺の中の第一位は「君の膵臓をたべたい」だわ
むしろ典型的ななろう作品だろ
1番なろうで多いパターンじゃないか

むしろテンプレ的な話に捻くれた作者がアンチテーゼ気取りで逆張りするけど失敗してる方が多い

>なろうだったの…！？度俺の中の第一位は「君の膵臓をたべたい」だわ
なろうじゃなかったの…！？度に比べて驚きは少ない

終わるまで終われないってとこがソジャゲと似てるな

>ひょっとしてなろう作品を楽しんでる人も
>なろう作品はこんな作品ばかりって叩いて喜んでる人も
>どっちも相手の事情についてあんまり詳しくないのでは？
まず括りがデカ過ぎて誰にも全貌はわからん

何かを集める系の話はそれを集めて終われるからな…

主人公じゃなくても最強キャラって持て余すよね

>そういう作品で突然「こんなバカな事したら酷い事なるでしょ」的な事始められると
>どういう目線で読んで良いかわからなくなるのはある
ハレンチ学園最終回…は別の文脈が乗ってるなアレは

適当な気持ちで読めるのはいいけど登場人物たちの思考と行動に説明がまるでつかない時はさすがに気になってしまう

>何かを集める系の話はそれを集めて終われるからな…
ドラゴンボール…

べつになろう作品でも結構楽しいのはわかってるけど
どうもあの長いタイトルついてる時点で読む気見る気が失せる…

>むしろテンプレ的な話に捻くれた作者がアンチテーゼ気取りで逆張りするけど失敗してる方が多い
ただの逆張りだもんねキリスト教のアンチとして悪魔崇拝してるようなもん

>>恋愛じゃなく友達が欲しかった！はわからんでもない
>それならそれでいいんだけど明確に恋愛感情もってて全員が玉砕するからよくわからんくなるというか…
まあハーレムに常人が耐えられるわけ無いだろってのは道理だから…オチだと突っ込むけど

>何かを集める系の話はそれを集めて終われるからな…
集めない話挟むと無限に引き延ばしできる問題が

なろうで括ろうとするのは「ラノベってこんな作品ばかりでしょ」並に括るのが難しい

>>何かを集める系の話はそれを集めて終われるからな…
>ドラゴンボール…
もうちょっとだけ続くんじゃ…

>主人公じゃなくても最強キャラって持て余すよね
師匠キャラとかインフレに置いてかれるか強すぎて持て余すかのどっちかみたいなとこがある

>何かを集める系の話はそれを集めて終われるからな…
もうちょっとだけ続くんじゃ

大昔は小説を読んでるとバカになると言われてた
それがテレビ→ゲーム→ラノベ→ケータイ小説→インターネットと来て今はなろうということだろう

ラノベの学園もののアニメが減って
その分転生ものやってるだけだから
そろそろVRMMOものが多すぎて食傷とか言い始めるぜ

>主人公じゃなくても最強キャラって持て余すよね
舞台装置にしても作者が最強キャラ贔屓したくて主人公の活躍奪わせちゃったりな

>べつになろう作品でも結構楽しいのはわかってるけど
>どうもあの長いタイトルついてる時点で読む気見る気が失せる…
じゃあ賢者の孫あたりを読もう

初手ステータスオープンにも大分慣れ申した

テンプレなろう展開でもJRPG世界じゃないだけでわりと読める

>何かを集める系の話はそれを集めて終われるからな…
SWORD BREAKER…

ラノベはこれておっさん向けばかりになって売れてないらしいよ

物語開始時点で苦労とか修行とかそういうのは終わらせといて必要になったら回想すればいいんだよ

チートでも全く努力や苦労してない作品はないと思う
例えば修行パートを楽しそうにやってるせいで苦労に見えないとかはある

>主人公じゃなくても最強キャラって持て余すよね
五条悟…

>>何かを集める系の話はそれを集めて終われるからな…
>集めない話挟むと無限に引き延ばしできる問題が
スパイファミリーはさっさとステラ集めろ

>スレ画にも当てはまる屁理屈持ち出してどうしたの
どうしたのって上で書かれた持論？に説得力がないよねという話では

>スパイファミリーはさっさとステラ集めろ
引き伸ばしたいのはわかるけど流石に話進まなすぎだよな…

何かを集めるっていうか明確に目的が定まってるやつはどんなに話が逸れても戻しやすいけど
半面人気が出るとどう引き延ばすかで困ってる感じが凄い

ワンパンマンとモブサイコ100はうまいことやってる

>スパイファミリーはさっさとステラ集めろ
そうならないのは読者も無理ゲーだと思ってくれているということだ

>スパイファミリーはさっさとステラ集めろ
テスラを集めるのが一つの目標ではあるけどデズモンドの目的を探るって大目標のための手段の一つに過ぎないからな…

>引き伸ばしたいのはわかるけど流石に話進まなすぎだよな…
あれに話の進行とか求めるやついたのか…

わたしの幸せな結婚もなろうだったんだよな…

>物語開始時点で苦労とか修行とかそういうのは終わらせといて必要になったら回想すればいいんだよ
異世界召喚が2度目ですがそんな感じの内容だったが
後日談だけ見せられてる気分で面白くはなかったな！

>べつになろう作品でも結構楽しいのはわかってるけど
>どうもあの長いタイトルついてる時点で読む気見る気が失せる…
今時短い方が無個性過ぎてよくわかんなかったりする

オッサンがなろう批判してたゼノブレ2みたい

説明臭いタイトルはその方が売れるから付けてるんだろうけど
そういう…そういう売り方するタイプじゃなくない？って奴にも付けられててモヤっとすることはたまに

古典や神話なんかも全部なろうみたいな言説を得意気に擦ってるオタクくんが
実際どれぐらいそういったものに理解があるかと言うとかなり疑わしいと思う

>わたしの幸せな結婚もなろうだったんだよな…
女性向けはなろうでも上澄みだからな

>今時短い方が無個性過ぎてよくわかんなかったりする
黄泉のツガイは未だにパッとしないタイトルだと思ってる

なろう上位作品大体苦労してない？

ファンタジー物はそれまで冬の時代でなかなか商業でやらせてもらえなかったみたいな話を聞くから
そういう意味ではどういう形であれファンタジー物をやりやすくした功績はデカいと思う

>べつになろう作品でも結構楽しいのはわかってるけど
>どうもあの長いタイトルついてる時点で読む気見る気が失せる…
どのあたりから長い判定なのかわからんがタイトルの長さも色んなパターンあってそれぞれの数がどれも多いだろ

>>今時短い方が無個性過ぎてよくわかんなかったりする
>黄泉のツガイは未だにパッとしないタイトルだと思ってる
鋼の錬金術師が良すぎたね

在野の良作名作が発掘されるようになったのはいい時代だな…
従来なら埋もれて消えてただろうし

主人公以外の最強キャラの模範こと比古師匠
やっぱ登場を最低限に抑えるのがベター

つーかハズレにあたったら嫌だし…って言ってたら読める作品なんてなろうに限らずどのジャンルの創作にも存在しないと思う

>なろう上位作品大体苦労してない？
馬鹿にされてるのはアニメ化やコミカライズした上で上位とカテゴライズされてない奴らだから

>チートでも全く努力や苦労してない作品はないと思う
>例えば修行パートを楽しそうにやってるせいで苦労に見えないとかはある
楽しくやってるならそれは修行じゃないだろ

>ファンタジー物はそれまで冬の時代でなかなか商業でやらせてもらえなかったみたいな話を聞くから
>そういう意味ではどういう形であれファンタジー物をやりやすくした功績はデカいと思う
ラノベでファンタジーが復権したのはなろうのおかげじゃなくSAOの恩恵だよ

スパイファミリーにシナリオ進行求める人って水戸黄門見たらいつまでブラブラしてんだよってイライラしてそう

流行りに乗っかって数を出すのはいいけど数撃てば当たるで屍の山が凄いことに…

>スパイファミリーはさっさとステラ集めろ
アレは本来数年から卒業までにギリ達成するかどうかってシステムなんだから
4か月で集まるような試算は無理ゲーなんよ
作中まだ半年とかだろ

>>チートでも全く努力や苦労してない作品はないと思う
>>例えば修行パートを楽しそうにやってるせいで苦労に見えないとかはある
>楽しくやってるならそれは修行じゃないだろ
ドラゴンボールの修行は修行じゃなかった?

>なろう上位作品大体苦労してない？
そりゃ上位はマイノリティだろ
マイノリティというか＋αができた作品というか

>古典や神話なんかも全部なろうみたいな言説を得意気に擦ってるオタクくんが
>実際どれぐらいそういったものに理解があるかと言うとかなり疑わしいと思う
得意気に擦ってるの見た事ないわ
呆れ顔でおめーの言ってる雑語りこんな主張と同じだぞって例にあげられてるのでしか見た事無い

別に長いタイトルがいいとは思わないが
タイトルだけずらっと並んでいる中で「後悔」とかそんなタイトルの作品を読みたいかと言われたら読む気にはならん

>べつになろう作品でも結構楽しいのはわかってるけど
>どうもあの長いタイトルついてる時点で読む気見る気が失せる…
これは反論の余地のない意見だよな

>>チートでも全く努力や苦労してない作品はないと思う
>>例えば修行パートを楽しそうにやってるせいで苦労に見えないとかはある
>楽しくやってるならそれは修行じゃないだろ
学校も勉強も運動も辛く苦しい思い出しかないのか？
そんなことないだろう

ニセモノの錬金術師は上にあるようななろうのイメージをメタ的にうまく取り込んだ作品だとは思った

>ラノベでファンタジーが復権したのはなろうのおかげじゃなくSAOの恩恵だよ
これもよく言われるけど異世界ものの方がよほど模倣されてるしあれの後に続いてるものないからSAO好きな人が勝手に言ってるだけってイメージ

>別に長いタイトルがいいとは思わないが
>タイトルだけずらっと並んでいる中で「後悔」とかそんなタイトルの作品を読みたいかと言われたら読む気にはならん
俺は逆張りクソ野郎だから読むけど

スパイはむしろステラ集める理由だった懇親会で一足飛びにターゲットに会えてて
あれちょっと巻いてる？ってなった憶えある

>>どうもあの長いタイトルついてる時点で読む気見る気が失せる…
>これは反論の余地のない意見だよな
ただどの程度で「長い」と判断するかは個人の裁量に寄るから全体の意見にはならない
昔は俺妹ですら長い扱いだったんだ

長いタイトルはAVと同じ原理なのはわかるけど
短い～の～も週刊誌月刊誌とかで連載されてない限り手は伸ばしにくいな

スレ画が真実かどうかはともかく楽しんでる人がどう楽しんでるかを決めつけて勝手に蔑むのはストレートに性格悪いなとしか思わない

>ラノベでファンタジーが復権したのはなろうのおかげじゃなくSAOの恩恵だよ
SAOってVRMMO物であってファンタジーじゃないだろ…

ジャンプに一回なろう原作載せてみてくんねえかな

長いタイトルはあれは商業用ってより
イラスト無い場所で一見の読者ひっかけるためにはどうするかって思考錯誤の結果と言うか

長ったらしいタイトルの中に「後悔」とかあったら俺は手には取るな…買うかは別として…

>ジャンプに一回なろう原作載せてみてくんねえかな
マガジンはやってるもんな

どっちかと言うとやる男スレとかの延長だろファンタジーブームは

>昔は俺妹ですら長い扱いだったんだ
俺妹がタイトル長いから駄作なんて言われてたか？

SAOはゲームを楽しむ作品ではあってもファンタジーではないだろ

>これもよく言われるけど異世界ものの方がよほど模倣されてるしあれの後に続いてるものないからSAO好きな人が勝手に言ってるだけってイメージ
ハルヒのヒットでハルヒの二番煎じ狙った作品群がSF要素抜いてただの謎部活ハーレムになったのと同じで
SAOのおかげでファンタジージャンルが復権したことと後続の二番煎じがSAOと似ても似つかないことは両立するんだ

アンドロイドは電気羊の夢を見るか？とかは好きなくせにラノベのタイトルが10文字以上あると毛嫌いしだす人とかはまあいるんだろうなって思う

>俺妹がタイトル長いから駄作なんて言われてたか？
読む気が起きないとは散々言われてたぞ

長文タイトルはそれこそひらがな四文字タイトルと同じで一過性の流行りでしかないと思う

>ジャンプに一回なろう原作載せてみてくんねえかな
プラスで信者作ってから凱旋すれば普通に生き残っちゃうんじゃねえかな今

なろうはできの悪い駄菓子みたいなもんだから
ばかにするのは間違ってるけど
高尚だと言うのも間違ってる

>ジャンプに一回なろう原作載せてみてくんねえかな
ジャンプで受けるかどうかは予測出来ないな、露骨にステータスオープンみたいなことする作品だと厳しそうだけどどうだろ

スパイファミリーの物語の進行度わからんよね
たぶんステラ集めで終わるものじゃないというか
あれでキャラを一喜一憂させるためのものでしょ？

>長いタイトルはあれは商業用ってより
>イラスト無い場所で一見の読者ひっかけるためにはどうするかって思考錯誤の結果と言うか
なろう以外でも見かけるから一概にも言えない

>どっちかと言うとやる男スレとかの延長だろファンタジーブームは
あんな場末のごっこ遊びにブームなんて生み出す影響力はねえよ

>スパイはむしろステラ集める理由だった懇親会で一足飛びにターゲットに会えてて
>あれちょっと巻いてる？ってなった憶えある
俺も一瞬思ったけどその後またずっとぐだぐだし始めたからな
今回も弟に正体バレるかと思ったらバレないし結局メインの話は全然話進んでない

>SAOはゲームを楽しむ作品ではあってもファンタジーではないだろ
一応SFだけどかなりファンタジー寄りだと思う

>どっちかと言うとやる男スレとかの延長だろファンタジーブームは
ゴブスレとかの方がよっぽどちゃんとしたリアルなファンタジーやってるよな

>SAOのおかげでファンタジージャンルが復権したことと後続の二番煎じがSAOと似ても似つかないことは両立するんだ
>SAOってVRMMO物であってファンタジーじゃないだろ…

>別に長いタイトルがいいとは思わないが
>タイトルだけずらっと並んでいる中で「後悔」とかそんなタイトルの作品を読みたいかと言われたら読む気にはならん
イラストも無く帯も無い中でどうやって未読者にPRするかと言ったらタイトルしか情報詰め込める場所が無いんだからそりゃタイトルも長くなる

なろうの読者層がアレってのはそうだろうけど
こんな漫画の読者層もまあまあヤバいだろ

>アンドロイドは電気羊の夢を見るか？とかは好きなくせにラノベのタイトルが10文字以上あると毛嫌いしだす人とかはまあいるんだろうなって思う
タイトルが作品ではなく説明になってるのが嫌って感じかなあ
長いことそのものではなく

全体的に分かりやすい物語が求められてるとは思う

>SAOってVRMMO物であってファンタジーじゃないだろ…
VRMMOはファンタジーじゃないって意見がまず精通したオタク過ぎる…
一般人はファンタジーとラブコメまでしかジャンル細分化してないよ

ジャンプラならなろう原作がミリオンセラーしとるが

>アンドロイドは電気羊の夢を見るか？とかは好きなくせにラノベのタイトルが10文字以上あると毛嫌いしだす人とかはまあいるんだろうなって思う
センスのあるタイトルじゃないからじゃないですかね？

>長文タイトルはそれこそひらがな四文字タイトルと同じで一過性の流行りでしかないと思う
長文から短文にまた戻るんじゃなく徐々に長くなってきてはいると思う
今は2行くらいとる奴とかザラだし…それこそチー付与とか

>あんな場末のごっこ遊びにブームなんて生み出す影響力はねえよ
ゴブスレがアニメ絶賛放送中なのに？

>べつになろう作品でも結構楽しいのはわかってるけど
>どうもあの長いタイトルついてる時点で読む気見る気が失せる…
今はそこまで説明しないとわかってもらえないってのもあるかも
漫画だって鬼滅の刃みたいに説明セリフが多いのが受けてたし
あと単純に流行り要素もあると思う昔はひらがな四文字が流行ってた時期もあった

SAOでファンタジー復権したって主張する人は毎回漠然としてて具体例がないから本当に印象論だけで適当な事言ってない？ってなる

>>SAOのおかげでファンタジージャンルが復権したことと後続の二番煎じがSAOと似ても似つかないことは両立するんだ
>>SAOってVRMMO物であってファンタジーじゃないだろ…
SAOがファンタジーかファンタジーじゃないかって話したら10割ファンタジーだろ

>ジャンプラならなろう原作がミリオンセラーしとるが
針の漫画そんな売れてんの?

つまりただの食わず嫌いでしょう

>あんな場末のごっこ遊びにブームなんて生み出す影響力はねえよ
ゴブスレはネット界隈では影響力あったが
マンチものは思ったより見ないな

>スパイファミリーの物語の進行度わからんよね
>たぶんステラ集めで終わるものじゃないというか
>あれでキャラを一喜一憂させるためのものでしょ？
星集めはインペリアルスカラーになってじなんパパに接触する為の手段の前段階でしかないから
集めなくても接触出来ればプランBだし集めても接触できなきゃ意味ないよ

>なろうはできの悪い駄菓子みたいなもんだから
>ばかにするのは間違ってるけど
>高尚だと言うのも間違ってる
叩いて馬鹿にするぐらいで丁度良いんだよな

>なろうの読者層がアレってのはそうだろうけど
こういう意見見てると殺人犯がひぐらし見てた際のニュースとか思い出すな

ゴブスレはTRPGパロだから純粋なファンタジーかっていうと微妙に違う

鬼滅はなんでも説明しすぎだと思う

タイトルで読もうと思ってもタイトルがマイナス要因になる事は基本無いな
内容とそこまで関係ないもん

>VRMMOはファンタジーじゃないって意見がまず精通したオタク過ぎる…
>一般人はファンタジーとラブコメまでしかジャンル​細分化してないよ
ジャンルの復権は何がきっかけだったかって話をすること自体オタクしか気にしねえだろ
何言ってんだ

博士の異常な愛情　または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか
とかなろう作品の文法のタイトルだよね

タイトル長いって言っても俺妹ってもう20年くらい前だろ？

>読む気が起きないとは散々言われてたぞ
それなろうの話だろ
俺妹がそんな事言われてたの聞いたことない

>なろうの読者層がアレってのはそうだろうけど
>こんな漫画の読者層もまあまあヤバいだろ
それを「俺はどっちでも無いけど？」ってPRするのは1番ヤバいぞ

>なろうの読者層がアレってのはそうだろうけど
>こんな漫画の読者層もまあまあヤバいだろ
この雑誌の読者層がアレなのはまあ言わずもがなな話だ

>センスのあるタイトルじゃないからじゃないですかね？
長さ関係寝ぇ！

>SAOでファンタジー復権したって主張する人は毎回漠然としてて具体例がないから本当に印象論だけで適当な事言ってない？ってなる
編集部内で企画が通りやすくなったのは間違いないからな
それまではまず剣と魔法が出てくると企画が通らんかった
バトル要素の出る企画はほぼほぼ異能学園バトル系に奪われてたんだ

昔の名作の知識でなろう読者に説教無双

視聴者がストレスに感じないようにするのは大事というかそれを考慮するとあまり長引くげんなりした展開は入れられない

SAOに影響したやつはゲームの世界にダイブして～ってタイプだろ

オタクしかいない場でいもしない仮想一般人の話を引き合いに出されても困る

雑誌連載みたいなのってれば少なくとも目を通すとか
漫画系とかのイラストアドバンテージがあればそれ目当てに読むけど
オリジナル小説は見ようと思うためのフック確保が難しいからな

>博士の異常な愛情　または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか
>とかなろう作品の文法のタイトルだよね
いや…

>こういう意見見てると殺人犯がひぐらし見てた際のニュースとか思い出すな
それは事実じゃん

>ゴブスレはTRPGパロだから純粋なファンタジーかっていうと微妙に違う
日本のファンタジー感なんてD&Dの流れだから全部TRPGパロディだよ！

SAOよりもゼロ魔でしょファンタジーに影響与えてるの
で先祖を遡るとハリーポッターが出てくるんだ
つまりハリーポッターが日本人に愛されてるのだ

>編集部内で企画が通りやすくなったのは間違いないからな
>それまではまず剣と魔法が出てくると企画が通らんかった
すごいな
本当に全く具体性がない

>針の漫画そんな売れてんの?
なろう無関係かつ単行本も出てないぞ
無知が過ぎるだろ

ゲーム世界突入はファミコン時代の漫画によくあったイメージ

>鬼滅はなんでも説明しすぎだと思う
流行ったところを見ると説明ではっきりさせるのが求められてると思う
まぁそれ以上に語ってない部分もあるんだけど

>ゴブスレはTRPGパロだから純粋なファンタジーかっていうと微妙に違う
ゴブスレまでファンタジーじゃないとか言い出されるとじゃあもうファンタジーなんて無いって結論にしか辿り着けんわ

>>針の漫画そんな売れてんの?
>なろう無関係かつ単行本も出てないぞ
>無知が過ぎるだろ
ジャンプラのなろう漫画はどれ？

舞台は中世が多いよね…

>こんな漫画の読者層もまあまあヤバいだろ
なろうよりやばいだろ
なろうはただ楽しんでるだけだけどこれ楽しんでるのって明らかに性格アレだし

>昔の名作の知識でなろう読者に説教無双
そんな事をやるより作品楽しんでる奴の方が余程健全だと気付いたけどもう遅い

>ゴブスレはTRPGパロだから純粋なファンタジーかっていうと微妙に違う
じゃあステータスオープンとか平気でするなろうファンタジーだってファンタジーじゃねえだろ

純粋なファンタジーとは何ぞやとかなろうが云々よりめんどくさい話になっちゃうぞ

なろうっぽいからなろうだろ！って雑に判定されがちな全くなろう関係ない作品は多い

>鬼滅はなんでも説明しすぎだと思う
それがあれだけ流行ったって事はそれが求められてたって事では

>舞台は中世が多いよね…
リビルドワールドとか薬屋のひとりごとみたいなのがあるのはちょっとびっくりした

>SAOに影響したやつはゲームの世界にダイブして～ってタイプだろ
ステータスとかリキャストやタゲとか戦闘をゲームルールで説明するのはまあ影響あんじゃね

web用に説明長タイトル入れてる漫画とかもあったな

>SAOよりもゼロ魔でしょファンタジーに影響与えてるの
>で先祖を遡るとハリーポッターが出てくるんだ
>つまりハリーポッターが日本人に愛されてるのだ
ゼロ魔やポッターみたいな短杖で魔法使う作品なんてほぼ無いだろ
剣と魔法とスキルとギルドこれら全部SAOの世界から模倣された作品ばかり

>舞台は中世が多いよね…
中華風とかもあるけど雰囲気再現できないといけないからハードル高そう

日本の純ファンタジー作品がもののけ姫しかなくなっちまうー！！

陰鬱なの好きならTS衛生兵の成り上がり読もうぜ！
全然成り上がらないから書籍版だとタイトル変わったけど！

ゲーム世界のものが嫌いだと読めないジャンル

たった一つの作品がきっかけで言う程流れが変わったって思い込むのが極端なだけだと思う

>純粋なファンタジーとは何ぞやとかなろうが云々よりめんどくさい話になっちゃうぞ
まずは架空言語を作るところから始めるか…

ステータスにワクワクする層は多分いるよね

>ゲーム世界のものが嫌いだと読めないジャンル
まあこれはあるだろうな
ゲームっぽさは常に付きまとう

俺が好きな作品が後続に影響を与えたんだ！ってソース無しの言い合いになってない？

>ジャンプラのなろう漫画はどれ？
劣等眼
150万部売れとるで

>剣と魔法とスキルとギルドこれら全部SAOの世界から模倣された作品ばかり
SAOには魔法は存在しないんだがな…

>日本の純ファンタジー作品がもののけ姫しかなくなっちまうー！！
やヤマトタケル…

>ゲーム世界のものが嫌いだと読めないジャンル
やっぱりファンタジーはロードス島とかだよな！

厳密には今のなろう系ファンタジー作品の始祖ってフォーチュンクエストだと思う
ただなろう書いてる奴らの大半はフォーチュンクエストなんて読んでない

ファンタジー住人がレベルだの言ったり冒険者ギルドだのは完全に日本産TRPGの流れなので
D＆DパロディなDQFFとは流れが違うかもしれんが
どっちにしろTRPGだわ

>ゲーム世界のものが嫌いだと読めないジャンル
いくらでも読めるだろ…

洋風の中世ファンタジーは定期的にヒットするのに和風ファンタジーはなかなかヒットしない不思議

>まずは架空言語を作るところから始めるか…
これ指輪物語以外あんの？

>>昔の名作の知識でなろう読者に説教無双
>そんな事をやるより作品楽しんでる奴の方が余程健全だと気付いたけどもう遅い
「ひょっとして俺、また何かに文句を言うだけの存在になってました？」

ロードスとハルヒの間は現代異能物が多かった気がする

少女漫画原作だと思ってたらなろう原作ってのが結構あって男性系がメインなんだろうっていう自分の偏見があぶり出されることが多くなったわ

まあ上でもある通り日本のファンタジー感ってドラクエ・遡ってD&Dなんで
ゲームっぽさはセットみたいなもんだ

90年代の作品の方が露骨なゲーパロは多かったと思うぜ！

SAOなんて.hackが受けた後にあっこれもVRMMOだったじゃーんで遅れて流行ったセカンドブーム芸人だろ？

>やっぱりファンタジーはロードス島とかだよな！
テレビゲームじゃないだけでゲーム世界じゃねえか！

>>ジャンプラのなろう漫画はどれ？
>劣等眼
>150万部売れとるで
思ったより売れてなかった
500万部は行くかと

始祖だ源流だなんだの分析ごっこはブログでやってくれよ！

>洋風の中世ファンタジーは定期的にヒットするのに和風ファンタジーはなかなかヒットしない不思議
KATANAとNINJAにすり替わりすぎてる

>なろうっぽいからなろうだろ！って雑に判定されがちな全くなろう関係ない作品は多い
ゲームならファミコンだろうがPSだろうがみんなピコピコって呼んでた在りし日の母ちゃんに追いついてしまったんやな

>>剣と魔法とスキルとギルドこれら全部SAOの世界から模倣された作品ばかり
>SAOには魔法は存在しないんだがな…
やっぱSAOはクソゲーだな

>洋風の中世ファンタジーは定期的にヒットするのに和風ファンタジーはなかなかヒットしない不思議
最近なんか実写映画になった女性向けのあれが和風ファンタジーと言えるだろうか

>始祖だ源流だなんだの分析ごっこはブログでやってくれよ！
そういう事をやるスレだろ

ラノベではないけどモン娘流行った時はもうちょっと人外ヒロインの作品が流行るかと思ってました

TRPGリプレイもとにした作品とかはなろう以前の段階からデータ的なことやってたな
ステータスオープンまではやらんけども

和風ファンタジーは日本人が見てもあんま新鮮味がないからな…
GAIJINからしたら楽しいんじゃね？

メイドインアビスも作り込んでるファンタジーの一つか

>たった一つの作品がきっかけで言う程流れが変わったって思い込むのが極端なだけだと思う
いや…ハルヒがなかったら生徒会の一存もはがないも俺ガイルも世に出なかったのは間違いないな…

和風ファンタジーってファンタジー感出すほどハードになっていくよね

>やっぱSAOはクソゲーだな
それに同意しない奴そうはいないだろ

>そういう事をやるスレだろ
全然違うだろ

>劣等眼
>150万部売れとるで
劣等眼そんな売れてるんだ
コメントでいろいろ抱いてる漫画って印象しかなかった

>和風ファンタジーは日本人が見てもあんま新鮮味がないからな…
マジかよ最低だな夢枕獏

>SAOなんて.hackが受けた後にあっこれもVRMMOだったじゃーんで遅れて流行ったセカンドブーム芸人だろ？
そしてすっかり落ち目の.hackと違って今でも大人気だな

>そういう事をやるスレだろ
そうかな…
そうかも…
そうかな…？

>和風ファンタジーは日本人が見てもあんま新鮮味がないからな…
>GAIJINからしたら楽しいんじゃね？
ゲームだと日本人も好きな印象があるんだがな