ふたばフォレスト

多様性が輝いた時代

五代十国時代「歴史は繰り返すんだなァ」

>多様性が輝いた時代
？？？「多様性とかクソだから20万人くらい殺します」

>>多様性が輝いた時代
>？？？「多様性とかクソだから20万人くらい殺します」
うち半分は阿部寛だったんだよなあ…

>五代十国時代「歴史は繰り返すんだなァ」
言うても五代十国の方が大分マシだろ

いつもの

>>五代十国時代「歴史は繰り返すんだなァ」
>言うても五代十国の方が大分マシだろ
南宋「南宋は平和な時代だもん！！」
金＆元「中原が３つになってるのに？」

>？？？「多様性とかクソだから20万人くらい殺します」
顔が濃くて髭が多かったら殺すというガバガバ判定

E&Eの時代

>>？？？「多様性とかクソだから20万人くらい殺します」
>顔が濃くて髭が多かったら殺すというガバガバ判定
こんなんだけど当時最強クラスの武将というね…

>E&Eの時代
Eject（追放）＆Execution（処刑）

西晋がオワコン化した頃

>いつもの
これもほんの一握りであってまだまだキチガイはたくさんいるというね…

>西晋がオワコン化した頃
親方！
漢が二つある！！

西晋の滅亡

石勒が前趙（漢）から独立

魏を継いだ晋に対抗するならやっぱり漢だったんだね

>西晋がオワコン化した頃
声に出して呼びたくなる武将、陳敏

後趙が前趙を併呑
成漢も東晋の名将桓温の北伐で滅びる

劉姓で漢なのに匈奴が建てた国というね…

>劉姓で漢なのに匈奴が建てた国というね…
女系では繋がってるのかな

>魏を継いだ晋に対抗するならやっぱり漢だったんだね
>劉姓で漢なのに匈奴が建てた国というね…
趙（姓）とか秦を名乗っても良いのよ？

>こんなんだけど当時最強クラスの武将というね…
異民族ひしめく華北で漢人至上主義の国を立ち上げる狂人冉閔

暴君石虎の死後
後趙は四分五裂する

>>こんなんだけど当時最強クラスの武将というね…
>異民族ひしめく華北で漢人至上主義の国を立ち上げる狂人冉閔
結果四方向から囲まれてボコられた挙句慕容恪がやってきましたとさ

>女系では繋がってるのかな
前漢とかで単于が皇帝の婿になったってやつじゃろ

>声に出して呼びたくなる武将、赫連勃勃

>暴君石虎の死後
>後趙は四分五裂する
地図見るだけでゲンナリさせられる時代ってすげえよなあ

華北西部を前秦
華北東部を前燕が制圧する

>>こんなんだけど当時最強クラスの武将というね…
>異民族ひしめく華北で漢人至上主義の国を立ち上げる狂人冉閔
クシュ人なのにエジプトを再興したピアンキー
世界の修復者アウレリアヌス
熱狂的な皇帝崇拝者ベルサリウス
いつの時代にも乱世には教条的な将軍が現れるもの…

>>暴君石虎の死後
>>後趙は四分五裂する
>地図見るだけでゲンナリさせられる時代ってすげえよなあ
正直、このアメーバみたいな地図を暗記できるやつがおるんか？

>>>暴君石虎の死後
>>>後趙は四分五裂する
>>地図見るだけでゲンナリさせられる時代ってすげえよなあ
>正直、このアメーバみたいな地図を暗記できるやつがおるんか？
半分以上は覚えるまでもない泡沫だからなあ

>暴君石虎の死後
>後趙は四分五裂する
石虎やってることメチャクチャなんだけど
コイツがいなくなった途端に国が分裂したので
スターリンみたいなタイプだったのかしらん

>>声に出して呼びたくなる武将、赫連勃勃
なぜ居酒屋の店名にするのか

前秦の英主・符堅が華北を統一し
更に北の鮮卑拓跋部・烏桓・丁霊なども臣従させる

世はまさに世紀末の時代

完顔阿骨打（漫画家）みたいなものかな・・・

>前秦の英主・符堅が華北を統一し
>更に北の鮮卑拓跋部・烏桓・丁霊なども臣従させる
勝ったな　風呂入って来る

Vやねん前秦！

しかし淝水の戦いの大敗により前秦はあっさり崩壊
華北は再び分裂状態に

>世はまさに世紀末の時代
>304年の漢（前趙）の興起から、439年の北魏による華北統一までを指す。
世紀末ではないね…
世紀末だった時期もあるけど…

>正直、このアメーバみたいな地図を暗記できるやつがおるんか？
有名な都市は必ず争奪戦が起こって記録に残るから元々どの勢力の領土だったかはまあ何とか覚えられるんじゃなかろうか
あとはその都市の大体の位置がわかっていればざっくりした領域はイメージできるかも…（俺は無理）

慕容垂が建国した後燕と
鮮卑拓跋部が建国した北魏が勢力を伸ばしていく

>しかし淝水の戦いの大敗により前秦はあっさり崩壊
>華北は再び分裂状態に
やっぱおかしいよこの時代…

>しかし淝水の戦いの大敗により前秦はあっさり崩壊
>華北は再び分裂状態に
王猛「マジでいい加減にしろよお前…」

>>しかし淝水の戦いの大敗により前秦はあっさり崩壊
>>華北は再び分裂状態に
>やっぱおかしいよこの時代…
どこも似たようなモノですなァ

北魏と後燕は決戦・参合陂の戦いで北魏が勝利し
以降は北魏が後燕を圧倒していく
その一方で後秦から梟雄・赫連勃勃が独立して夏を建国
勢力を拡大していく

>北魏と後燕は決戦・参合陂の戦いで北魏が勝利し
>以降は北魏が後燕を圧倒していく
>その一方で後秦から梟雄・赫連勃勃が独立して夏を建国
>勢力を拡大していく
姚興ってやっぱり生まれる時代間違えすぎてるよな…
拓跋珪と赫連勃勃と劉裕に囲まれた国の君主とか死んでもなりたくないわ

ほんとこの時代は地図見せられてもわからん

しかし魏に何があるんだ？
大した産業はないんじゃ？

どこの国も全盛期を築いた王の一代限り過ぎる

>しかし魏に何があるんだ？
>大した産業はないんじゃ？
君主ガチャで三連続で当たり引いた

北魏は初代道武帝の死後も太武帝という英主を得たことで更に拡大していく
また南では東晋が劉裕に乗っ取られ宋になっている

漢（前趙）→後趙→前秦→北魏
とりあえずこれくらいアバウトに把握してる

>>しかし魏に何があるんだ？
>>大した産業はないんじゃ？
>君主ガチャで三連続で当たり引いた
逆に蜀や江南はどうしてこんなにダメなんだ？
なんでいつも北から王朝は広がって南に逃れて潰えるんだ
大した産業があるのに…

名士だのなんだの言ってた時代がバカらしくなるぜ

>逆に蜀や江南はどうしてこんなにダメなんだ？
>なんでいつも北から王朝は広がって南に逃れて潰えるんだ
>大した産業があるのに…
この頃の蜀や江南はまだまだだろう
後漢末からの混乱で人が仕方なく逃げて来たから開発が進んでいる状況

北魏はそのまま華北を統一
これまでになく安定した政権を作り上げた
また南朝は劉氏の宋が蕭道成に乗っ取られ斉となる

オンライン多人数参加味がある

>北魏はそのまま華北を統一
崩れるー！！

文化的にもなん良いことがない

>名士だのなんだの言ってた時代がバカらしくなるぜ
名士は異民族王朝にもがっつり食い込んでるよ
大多数の漢人を統治するには必要だからね

>文化的にもなん良いことがない
仏教がやってきたのです！！

実は華北にも東晋建国に祝いの使者を送ったり東晋から授けられた将軍号や官位を根拠に自領を治めていた勢力がちらほらあった

>文化的にもなん良いことがない
石虎様は仏教を手厚く保護したぞ

>>文化的にもなん良いことがない
>仏教がやってきたのです！！
あと後漢末〜三国時代に教団としてまとまった道教も一気に広がり始める

安定したかに見えた北魏だが
華北制圧に伴い政権の重心が南に移ったことで
北方経営が軽視されるようになり
不満を抱いた国境防衛部隊が六鎮の乱を起こし皇帝権威が失墜
実力者が皇帝を擁立しあい北魏は分裂する
またこの頃南朝は崩壊し梁に変わったが
南朝屈指の名君・武帝蕭衍の下繁栄していた

>>文化的にもなん良いことがない
>石虎様は仏教を手厚く保護したぞ
？？？「寺から武器が発見された？はい虐殺開始」

謝霊運とか王羲之とかいて南朝文化はそれなり

>>>文化的にもなん良いことがない
>>仏教がやってきたのです！！
>あと後漢末〜三国時代に教団としてまとまった道教も一気に広がり始める
ここに関帝廟を作ろう！！

>また南では東晋が劉裕に乗っ取られ宋になっている
武帝劉裕（初代）「前王朝の皇帝は保護しない！殺す！」
順帝劉準（最後）「生まれ変わっても帝王の家にだけは生まれたくない」

受験で魏晋南北朝隋唐と覚えたので何を持って
五胡十六国なのかよくわからんのだけ
晋は含めて良いの？

>実は華北にも東晋建国に祝いの使者を送ったり東晋から授けられた将軍号や官位を根拠に自領を治めていた勢力がちらほらあった
漢民族が胡族にひたすらいじめられつづけるだけかと思いきや別にそんなことはないのよな…

>実は華北にも東晋建国に祝いの使者を送ったり東晋から授けられた将軍号や官位を根拠に自領を治めていた勢力がちらほらあった
王猛も東晋は由緒ある王朝だから敵に回すべきではないと言い遺してるしね

>南朝屈指の名君・武帝蕭衍の下繁栄していた
勝ったなガハハと思いきや武帝の経済政策の失敗により貴族層の中にもその日の食事にこと欠く者が現れる様に
梁の内部崩壊は人知れず進んでいた
そしてついにあの男が河南と自らの軍を手土産に梁へ帰順を申し入れ

>>南朝屈指の名君・武帝蕭衍の下繁栄していた
>勝ったなガハハと思いきや武帝の経済政策の失敗により貴族層の中にもその日の食事にこと欠く者が現れる様に
>梁の内部崩壊は人知れず進んでいた
>そしてついにあの男が河南と自らの軍を手土産に梁へ帰順を申し入れ
皇帝菩薩とかいうキチガイワード好き

>>実は華北にも東晋建国に祝いの使者を送ったり東晋から授けられた将軍号や官位を根拠に自領を治めていた勢力がちらほらあった
>王猛も東晋は由緒ある王朝だから敵に回すべきではないと言い遺してるしね
王猛「東晋には絶対攻め込むなよ！あと慕容垂と姚萇は危険だから殺しとけ！」
なお

モンゴル系やトルコ系、イラン系商人が大活躍した時代
この時代や元朝でも中華王朝（天命）が継続したことにしたいがために儒教の教えが妙なことに

>何を持って
>五胡十六国なのかよくわからん
大雑把に言うと五系統の異民族が建てた政権が華北に十六個興亡したからそう呼んでいる
晋は異民族政権ではないからカウントしない

>しかし魏に何があるんだ？
>大した産業はないんじゃ？
孝文帝のお母さんが摂政をしている時に均田法を施行し
私有地を大幅に減らして国有地化することで国に入る税金が増えた

>皇帝菩薩とかいうキチガイワード好き
神仏習合ってことで
皇帝自身が神であり、仏が本性ってことで

名タイトルだと思う

>そしてついにあの男が河南と自らの軍を手土産に梁へ帰順を申し入れ

>>しかし魏に何があるんだ？
>>大した産業はないんじゃ？
>孝文帝のお母さんが摂政をしている時に均田法を施行し
>私有地を大幅に減らして国有地化することで国に入る税金が増えた
やはり税制…
税制整備は国力を弥増す…
やはり商鞅は間違っていなかった

東西に分裂していた魏はやがてお飾りの拓跋氏の皇帝に代わり
宇文氏と高氏が皇帝に即位し北周と北斉になる
また安定していた南朝梁では北斉から亡命してきた
宇宙大将軍・侯景が反乱を起こしたことで崩壊
皇室の蕭氏と有力軍閥が乱立する状況になる

>1698682192894.jpg
EXILEの元ネタかな

>謝霊運とか王羲之とかいて南朝文化はそれなり
王羲之の字はすごい上手いけど
蘭亭序の詩はどう贔屓目に見てもゴミ以下
マジ暗黒時代って評価が切ない

>>謝霊運とか王羲之とかいて南朝文化はそれなり
>王羲之の字はすごい上手いけど
>蘭亭序の詩はどう贔屓目に見てもゴミ以下
>マジ暗黒時代って評価が切ない

この時代の奴らがもう少しハッスルしたら
苗字が二文字のやつも多かったろうに

>また安定していた南朝梁では北斉から亡命してきた
>宇宙大将軍・侯景が反乱を起こしたことで崩壊
>皇室の蕭氏と有力軍閥が乱立する状況になる
このどさくさに紛れて西魏＝北周に四川を奪われ荊州に傀儡国家後梁を建てられた事が
事実上南朝にとどめを刺した

>名タイトルだと思う
中国にとっては五胡十六国を経たことはさらなる成長に必要な痛みだったのかもしれないと
陳先生も言っております

でも日本もそうだけ安定した政情じゃない文化は発展しないよね

>この時代の奴らがもう少しハッスルしたら
>苗字が二文字のやつも多かったろうに
みんな一文字だったことにしたがるんだよなあ

南朝がどれだけ頑張ってもどうにか維持できたのが淮河近辺まで
仮に合肥を突破できても徐州で魏と消耗戦になったら呉に勝ち目は無いとの
呂蒙の分析の正しさが図らずも証明されたのだった

>>この時代の奴らがもう少しハッスルしたら
>>苗字が二文字のやつも多かったろうに
>みんな一文字だったことにしたがるんだよなあ
名士社会だからね

>でも日本もそうだけ安定した政情じゃない文化は発展しないよね
宋「そうかな？」

>No.1152548646
もうすでにこの時は五胡十六国時代じゃない

独孤さんとか現在の中国にいるのかしら？

>中国にとっては五胡十六国を経たことはさらなる成長に必要な痛みだったのかもしれないと
>陳先生も言っております
この後に唐が誕生するわけだしな

北周では初期には宇文護が上手く政治を取り仕切り
更に名君・武帝の出現により勢力を拡大していった
一方北斉は肥沃で人口の多い黄河デルタを抑えていたにも関わらず
暴君・暗君が続いたことで北周に圧倒されていくことになる
また江南の動乱は名将・陳覇先が鎮圧し陳を建国する

>この時代の奴らがもう少しハッスルしたら
>苗字が二文字のやつも多かったろうに
というか血統的には北や西由来の支配層が何か漢族っぽい姓を名乗るようになってしまうんだよなあ
隋も唐もそうだし五代〜宋もそうだろう

>>>この時代の奴らがもう少しハッスルしたら
>>>苗字が二文字のやつも多かったろうに
>>みんな一文字だったことにしたがるんだよなあ
>名士社会だからね
元(拓跋)
源(禿髪)
楊(普六茹)
李(大野)

>>中国にとっては五胡十六国を経たことはさらなる成長に必要な痛みだったのかもしれないと
>>陳先生も言っております
>この後に唐が誕生するわけだしな
華北にこれほどの大混乱が無ければ江南への大量の人口移動も無かっただろうし
当然江南の発展もずっと遅れていただろう
孫権が喉から手が出るほど欲していた労働人口が向こうからやってきた

中国が弱い時ほど周辺民族は生き生きしてるな
まあローマ帝国とかもなんだけど

>>中国にとっては五胡十六国を経たことはさらなる成長に必要な痛みだったのかもしれないと
>>陳先生も言っております
>この後に唐が誕生するわけだしな
兄嫁や息子の嫁に手を出さない漢族文化的観点から行儀のいい皇帝が出てきたら没落するという

陳の滅亡後、陳叔宝は隋の都長安に送られた。当時、亡国の君主が囚われると反乱を予防するため殺されるのが通例であったが、亡国や張麗華が殺されたことを全く恥じず、酒浸りの生活を送るなど、元皇帝とは思えない振舞いをしたため猜疑心が強かった文帝からも警戒されず、文帝の行幸に随行したり酒宴に侍るなどして余生を全うすることができた。

陳叔宝は暗愚ではなく名君！（としあき史観では）
この人も奇しくも「後主」とよばれているしピッタリだな

孫呉が荊州に固執した理由が陳の弱さからわかる

>兄嫁や息子の嫁に手を出さない漢族文化的観点から行儀のいい皇帝が出てきたら没落するという
北斉は躍進しましたか…？

突然現れて学生を惑わす夏の存在感

しかし唐こそがなんか中国の永遠に続く癌細胞の気もしないでもない

どいつもこいつも君主の寝首を掻く事しか考えてねえ

>孫呉が荊州に固執した理由が陳の弱さからわかる
荊州は守りやすいからね徐州に比べたらはるかに

>突然現れて学生を惑わす夏の存在感
赫連勃勃の命名センスは色々とひでぇと思う

北周隋唐が別王朝なのかと言われると
なんともかんとも

>赫連勃勃の命名センスは色々とひでぇと思う
そうかい統万城は好きだぜ！

>赫連勃勃
レイプ物エロ漫画に出てきそうな名前

東晋の間はあくまで自分達は疎開しているだけで建康（現：南京市）は臨時首都にすぎない
洛陽こそ本当の首都との意識が強かったが
宋に変わると建康こそ中華の中心との意識が南朝にも芽生えだす
同時に華北を統一した北魏にも我らこそ漢から正統を継いだ中華王朝であるとの意識が生じ始めるのだった

>源(禿髪)
これは改姓せざるを得ない

北周は武帝により華北を統一したものの
その後の宣帝が暗愚であったため外戚の楊堅が権力を掌握
禅譲によって隋が成立した
隋の文帝楊堅は体制を固めた後
陳攻略に乗り出した
そしてようやく統一の時が訪れる・・・

>北周隋唐が別王朝なのかと言われると
>なんともかんとも
武川鎮の愉快な仲間たち

>>北周隋唐が別王朝なのかと言われると
>>なんともかんとも
>武川鎮の愉快な仲間たち
中国では隋までが北朝との扱いだそうだ

後漢〜晋はそこそこ文化も生まれたのにどうしてこんなヒャッハーな時代に…

>中国では隋までが北朝との扱いだそうだ
まあ随建国時は北半分だけだったしな

>陳の滅亡後、陳叔宝は隋の都長安に送られた。当時、亡国の君主が囚われると反乱を予防するため殺されるのが通例であったが、亡国や張麗華が殺されたことを全く恥じず、酒浸りの生活を送るなど、元皇帝とは思えない振舞いをしたため猜疑心が強かった文帝からも警戒されず、文帝の行幸に随行したり酒宴に侍るなどして余生を全うすることができた。

文帝の子楊広バカにされてに「煬」と諡号されたのに
その楊広自身が後に「煬帝」と諡号をつけられる皮肉

>北周隋唐が別王朝なのかと言われると
>なんともかんとも
日本でいうと北海道（蝦夷地）の集団の人間が代わる代わるトップに立ったようなもんだしね

数代続いてるのにほとんどの皇帝が数年しか在位してない王朝とか一発屋感あって良いよね

煬帝と李淵なんて従兄弟だしね

>後漢〜晋はそこそこ文化も生まれたのにどうしてこんなヒャッハーな時代に…
・小氷期で農業生産力が駄々下がり
・遊牧民の集団居住を許して内戦時に傭兵として雇用
俺との愛を守るためお前はいい日旅たち

前漢文帝「名君です」
前漢宣帝「名君です」
高洋「文宣帝です」
俺「文と宣だからさぞかし名君なんだろうなあ」

最近の中国ではドラマの影響で歴史上の悪役とというと
宇文護が一番に出てくるそうな

五胡十六国と魏晋南北朝は別の時代扱いだけどまあええか

>宋に変わると建康こそ中華の中心との意識が南朝にも芽生えだす
劉裕「裴松之くん！お前をそんなド田舎（洛陽）で仕事させないよ！」

>俺「文と宣だからさぞかし名君なんだろうなあ」
いちおう有能ではあるんだ
性格と酒癖が悪すぎたけど

>前漢文帝「名君です」
>前漢宣帝「名君です」
>高洋「文宣帝です」
>俺「文と宣だからさぞかし名君なんだろうなあ」
有能じゃなかったか？高洋は

北周隋唐全部が
六鎮の乱の武川鎮軍閥の出身
王朝交代があっても
支配グループ内の争いでしかなかったという面はある

文帝なんて曹丕や司馬昭すら持ってる称号だし…

>>後漢〜晋はそこそこ文化も生まれたのにどうしてこんなヒャッハーな時代に…
>・小氷期で農業生産力が駄々下がり
檀石槐が大暴れしていた時期とマルクス・アウレリウス帝がマルコマンニ戦争を戦っていた時期がほぼ重なる
両者の没年も1年違い

>煬帝と李淵なんて従兄弟だしね
北周の皇帝も同じ
みんな独孤さんからかみさんもらってる

苻生ってあまり話題にならないな
たぶん五胡十六国で一番のキチガイ皇帝なのに

高洋は初めに皇帝に即位したから文の称号は納得
基盤作った人除いて唐以前は初めて皇帝になった人は武か文の称号が多い

>北周隋唐全部が
>六鎮の乱の武川鎮軍閥の出身
>王朝交代があっても
>支配グループ内の争いでしかなかったという面はある
唐末に朱全忠が全滅させるまで貴族として力を持ち続けたんだよね

禅譲？ハァ？って感じでブチ殺すようになった時代
異民族は限度というものを知らない

>苻生ってあまり話題にならないな
>たぶん五胡十六国で一番のキチガイ皇帝なのに
自傷行為する人なんで

>1698682689999.jpg
陳の名目上の領土でかいけど
実効支配してるところほんと少ないよね

>苻生ってあまり話題にならないな
>たぶん五胡十六国で一番のキチガイ皇帝なのに
↓には入ってるし知名度もぼちぼち上がっていくだろう
>いつもの

>>苻生ってあまり話題にならないな
>>たぶん五胡十六国で一番のキチガイ皇帝なのに
>自傷行為する人なんで
苻洪「処刑しろ」

>禅譲？ハァ？って感じでブチ殺すようになった時代
>異民族は限度というものを知らない
素直でよろしい

動乱期って世界的に連動するんだよね
五代十国時代にはイスラム帝国が四分五裂しヨーロッパではノルマン人が大暴れしてるし

>禅譲？ハァ？って感じでブチ殺すようになった時代
>異民族は限度というものを知らない
禅譲した元主君を最初に殺したのは漢族の劉裕

北斉って北周や陳なんかより圧倒的国力あったはずなのにそれをあっという間に滅亡にまで追いやった高緯のやばさよ

>有能じゃなかったか？高洋は
有能だけど物凄い暴君
罪人に鳥人間コンテストやらせて墜落死するのを楽しんだり
寵姫殺してその骨で楽器作ったり
死んだ家臣の嫁に夫のところへ送ってやるって殺したり
あまりに人を殺すんで罪人の檻を王宮に作って
高洋が人を殺したくなったらその罪人を殺させて
そこにいた罪人が何ヶ月か殺されずに済んだら無罪放免になったりした

>北斉って北周や陳なんかより圧倒的国力あったはずなのにそれをあっという間に滅亡にまで追いやった高緯のやばさよ
東魏の頃はクソ強かったけど西魏が蜀を吸収したあたりで差が少なくなった

有能と暴君って並立するんだなあ

>有能じゃなかったか？高洋は
どんな失策しても己の武力で挽回できる有能なんだけど…
その功績をもってしても個人の性癖があまりにもひど過ぎる
世界初（二番目説もあり）の鳥人間コンテストの話とかドン引きするわ

この時代の話読んでたら五斗米道が出てきてまだ滅んでなかったんかワレぇ！ってなった

>有能と暴君って並立するんだなあ
アメリカン・サイコの主人公みたいなんやな

>有能と暴君って並立するんだなあ
ロシアならよくある

南北朝の頃まで長江近辺には象が普通に生息したらしい
建康や江陵といった当時の中心的な都市にもたまに乱入したとか

>この時代の話読んでたら五斗米道が出てきてまだ滅んでなかったんかワレぇ！ってなった
むしろ正一教と名前変えて現役だぞ

鳥人間コンテストにそんな哀しい逸話が…

>この時代の話読んでたら五斗米道が出てきてまだ滅んでなかったんかワレぇ！ってなった
なんなら現代も正一教として残ってるよ五斗米道

>死んだ家臣の嫁に夫のところへ送ってやるって殺したり
これ畜生すぎて好き

北斉はなまじ先進地帯だったので名族の流れの漢人勢力が強かったのが災いしたのだと思う

石虎とかもそうだけど
物凄い暴君に限って戦争は恐ろしく強かったりするんだよね・・・
道武帝や太武帝なんかも戦争が恐ろしく強い名君だけど
暴君の気配がある

>>有能と暴君って並立するんだなあ
>ロシアならよくある
あの国は暴君要素のない有能君主はクーデター起こされて痔疾で死んだりする

東晋割と頑張ってだんだな

>石虎とかもそうだけど
>物凄い暴君に限って戦争は恐ろしく強かったりするんだよね・・・
他人の嫌がることが好きなんだから当然と言えば当然である
好きこそものの上手なれ

鄴が大都市として繁栄したのも南北朝までか

イヴァン雷帝思い出した

>石虎とかもそうだけど
>物凄い暴君に限って戦争は恐ろしく強かったりするんだよね・・・
>道武帝や太武帝なんかも戦争が恐ろしく強い名君だけど
>暴君の気配がある
劉聡や苻生や冉閔や赫連勃勃なんかもそうだからもはやデフォみたいなもんになっとる

ヒャッハーな連中しかのし上がれない時代

北斉の皇族にしてはまともすぎて逆に可哀想な蘭陵王

それにしても戦争強い暴君多いと思う

>冉閔
結構大きい像あるんだよな

でも高洋にもいいところはあるんだよ？
いつものように酔ってる時に母親と喧嘩して罵倒して挙句ぶん殴って怪我させちゃったんだよ
酔いが醒めた後に猛反省して部下達に
「俺の戒めるために鞭で打ってくれ、打たないとおまえらを殺す」
と言って叩かせた心温まるエピソードあるんだよ

十六国の中でもまったく語られない涼州周辺の有象無象国家

>ヒャッハーな連中しかのし上がれない時代
南は門閥でないとのし上がれないし両極端だな

大して強くない強権的な君主も出てくるけど
当然のようにクーデターで即殺される

>>冉閔
>結構大きい像あるんだよな
漢民族だったから異民族と戦った英雄扱いされてるんだよな

建国者の息子世代にやべーやつがやたら多い気がする

石虎の子供がほぼキチガイなうえに誰も天寿全うできてねぇ

>ヒャッハーな連中しかのし上がれない時代
世紀末覇者伝説よりも過激な史実って素敵やん

>東晋割と頑張ってだんだな
北伐も何度か成功してるしねすぐ取り返されるけど

>>ヒャッハーな連中しかのし上がれない時代
>南は門閥でないとのし上がれないし両極端だな
共通してるのは南北両方とも二代目以降の皇帝の命が羽毛より軽い

>>冉閔
>結構大きい像あるんだよな
民族英雄冉閔と台座にデカデカと描かれてる

四川の山々の険しさを見た李特曰く「このような天嶮を擁しながら降伏した後主の無能さよ」
蜀漢(221年〜263年　42年間)
成漢(304年〜347年　43年間)
この頃からフラグってあったんだなって

今や１都市でしかない洛陽が600万人
長安こと西安が1000万人もいるとい脅威

東晋は老荘思想に逃避している場合じゃなかった

>四川の山々の険しさを見た李特曰く「このような天嶮を擁しながら降伏した後主の無能さよ」
>蜀漢(221年〜263年　42年間)
>成漢(304年〜347年　43年間)
>この頃からフラグってあったんだなって
いうてもジリ貧だしなあ
そこから天下とったのって劉邦だけだし

>西晋は清談に逃避している場合じゃなかった

>東晋は老荘思想に逃避している場合じゃなかった
老荘というか・・・ドラッグ？

>>四川の山々の険しさを見た李特曰く「このような天嶮を擁しながら降伏した後主の無能さよ」
>>蜀漢(221年〜263年　42年間)
>>成漢(304年〜347年　43年間)
>>この頃からフラグってあったんだなって
>いうてもジリ貧だしなあ
>そこから天下とったのって劉邦だけだし
秦「ん？」

>東晋割と頑張ってだんだな
桓温とか謝玄とか
華北のヒャッハーな連中とやり会える名将も居る

>秦「ん？」
秦は元々四川の国じゃないでしょ

>秦「ん？」
関中じゃん巴蜀もおさえてたけど

>いつものように酔ってる時に母親と喧嘩して罵倒して挙句ぶん殴って怪我させちゃったんだよ
>酔いが醒めた後に猛反省して部下達に
>「俺の戒めるために鞭で打ってくれ、打たないとおまえらを殺す」
>と言って叩かせた心温まるエピソードあるんだよ
高歓のかみさんだけあって強い母ちゃんだったんだろうな
高洋の弟も皇帝でありながら罵倒されてシュンとなって死んだ

KOEIはゲーム化してるの？

>KOEIはゲーム化してるの？
無双に一番適した時代かもしれない

こういうの大河でやらんかな

>KOEIはゲーム化してるの？
三国志と元と水滸伝以外の時代はやってないイメージ

>こういうの大河でやらんかな
やれるわけないだろ

>こういうの大河でやらんかな
日本の話じゃないからなぁ

>無双に一番適した時代かもしれない
>1698679332264.jpg
ここらへんのを出すのか

>こういうの大河でやらんかな
中国から買って字幕つけたの見ればよし

調べれば調べるほど醜い八王永嘉の乱の醜さよ
司馬一族以外にも王浚や王弥や辛冉みたいなやべえのいるし

>>KOEIはゲーム化してるの？
>三国志と元と水滸伝以外の時代はやってないイメージ
漢と楚のやつも有ったな
シリーズ化しなかった

>>無双に一番適した時代かもしれない
>>1698679332264.jpg
>ここらへんのを出すのか
CKでもよさそう

>>KOEIはゲーム化してるの？
>無双に一番適した時代かもしれない
英雄が年代ごとにバラけてる無理
符堅時代か宇文泰時代とかぐらいか固まってるの

中国のドラマすら南北朝はあっても五胡十六国は無い気がする

合従連衡の張儀が秦に居た時代
恵文王の頃に征服されるまで三星堆文化の国だったのか巴蜀は

>中国のドラマすら南北朝はあっても五胡十六国は無い気がする
目まぐるしく情勢が変わりすぎて前提知識がないと何がどうなってるのか視聴者が把握できないと思うわ

>しかし?水の戦いの大敗により前秦はあっさり崩壊
>華北は再び分裂状態に
なにやってんだよ！

>中国のドラマすら南北朝はあっても五胡十六国は無い気がする
孤高の花というのがあった気がする

>調べれば調べるほど醜い八王永嘉の乱の醜さよ
>司馬一族以外にも王浚や王弥や辛冉みたいなやべえのいるし
杜預に「貴様はロクな死に方をせんぞ（意訳）」と予言された衛瓘
見事的中したのだった

>>>KOEIはゲーム化してるの？
>>無双に一番適した時代かもしれない
>英雄が年代ごとにバラけてる無理
>符堅時代か宇文泰時代とかぐらいか固まってるの
大航海時代くらいにカバカバにカバーすれば何とかなりそう
1519年に亡くなったレオナルドダヴィンチと蒸気船が併存している世界観だし

>なにやってんだよ！
結果論だが王猛の状況判断がどれもこれも正しかった

五胡十六国時代映像化とか実質スプラッター映画顔負けになる展開ばっかや

誰を主役にしても息子の代にはバッドエンド

>五胡十六国時代映像化とか実質スプラッター映画顔負けになる展開ばっかや
なんか映像で見たらドン引きしそうなんだよね五胡十六国時代

>>五胡十六国時代映像化とか実質スプラッター映画顔負けになる展開ばっかや
>なんか映像で見たらドン引きしそうなんだよね五胡十六国時代
石宣の処刑シーンとか想像もしたくない

>孤高の花というのがあった気がする
調べたら燕と晋でロミジュリするドラマなんだな

シーズン2のレギュラーに少年時代の司馬倫を配置したドラマ司馬懿軍師連盟のスタッフの底意地の悪さ（褒め言葉）
主人公の司馬懿が後世に遺すものが司馬昭司馬倫九品官人法といずれもろくなものではないことを暗に示唆する

王猛はなぜ桓温じゃなくて苻堅の参謀になったんだろう

そもそもあの司馬懿から60になっても読み書きすらできない頭あばばばばなやつが生まれるとは

としあきの憧れ

>としあきの憧れ
としあきはサイコパスか何かかな？

劉淵と石勒に絞れば話は作れなくも無いが

内輪揉めに明け暮れて異民族に歴史ある洛陽を落とされたのでは司馬氏の評価は悪くもなるな

>内輪揉めに明け暮れて異民族に歴史ある洛陽を落とされたのでは司馬氏の評価は悪くもなるな
東晋になってもまるで成長していない…

内輪もめしてて周辺国が強かったと言えば呉楚七国の乱の頃の前漢も似たような環境にありそうなのに
その時は助かってたんだな

>内輪揉めに明け暮れて異民族に歴史ある洛陽を落とされたのでは司馬氏の評価は悪くもなるな
結局二度と洛陽に帰ってこれなかったからな司馬氏
攻め落としても建康のままだったし

>内輪もめしてて周辺国が強かったと言えば呉楚七国の乱の頃の前漢も似たような環境にありそうなのに
>その時は助かってたんだな
餓死したおっさんが長引かせずに終わらせたからな

この時代にいたら残虐な方法で殺されそう

>>>KOEIはゲーム化してるの？
>>三国志と元と水滸伝以外の時代はやってないイメージ
>漢と楚のやつも有ったな
>シリーズ化しなかった
楚漢戦争は想像を働かせる余地がなさすぎる
プレイヤー操作項羽の負けようがない

>この時代にいたら残虐な方法で殺されそう
京観の材料にされそう

>京観の材料にされそう
赫連勃勃「髑髏台な」

この頃のノリのままでかくなって世界に進出したのはやっぱ間違いだと思うからここらで一旦時代戻さない？

>この頃のノリのままでかくなって世界に進出したのはやっぱ間違いだと思うからここらで一旦時代戻さない？
やるやつはいつの時代でもやる
ソースはハゲの乞食

>五胡十六国時代映像化とか実質スプラッター映画顔負けになる展開ばっかや
リアルハッピーツリーフレンズ

>王猛はなぜ桓温じゃなくて苻堅の参謀になったんだろう
東晋に対して敬意を持ってたっぽいから簒奪を目論む桓温は好かなかったんじゃね

事件は多いけどドラマが少ないって印象の時代

物の本読んだら五胡も十六国も定かでないって書いてあって笑った
文献によって内訳が違ったり十七国あるらしい

>事件は多いけどドラマが少ないって印象の時代
何を言う！
リアル北斗の拳を堪能できる時代だぞ！

>物の本読んだら五胡も十六国も定かでないって書いてあって笑った
>文献によって内訳が違ったり十七国あるらしい
冉魏や涼州の有象無象国家みたいな含まれないのもある

>京観
京都ホテル観光ブライダル専門学校！

五胡十六国時代の前史として辺境からたびたび侵入してたのを
曹操が移住させるなり配下にしたっていう民族が多くて三国時代が色々潮目だったんだなって

>有能と暴君って並立するんだなあ
有能＝実行力がある
なので実行力があるから暴君としての行いも実効を持って広く被害が及ぶ
無能惰弱は暴君になってもたかが知れてる

>>>>KOEIはゲーム化してるの？
>>>三国志と元と水滸伝以外の時代はやってないイメージ
>>漢と楚のやつも有ったな
>>シリーズ化しなかった
>楚漢戦争は想像を働かせる余地がなさすぎる
>プレイヤー操作項羽の負けようがない
項羽側でプレイするとこっちがラスボス化するほうがらしくなる

>五胡十六国時代の前史として辺境からたびたび侵入してたのを
>曹操が移住させるなり配下にしたっていう民族が多くて三国時代が色々潮目だったんだなって
三国から晋でそりゃあもうフラグいっぱい立ててるから…

>京都ホテル観光ブライダル専門学校！
>1698687916518.jpg
初めて見たときはドキッとしたぞ京観校

>あと
>「鮮卑」を「倭奴」に対応した朝鮮人への悪口だと思い込んでる朝鮮学校卒が5chに居付いてる
違うの？
少ないし卑しいって意味なのに

日本が言えた事じゃないけどバラバラな思惑で動くとロクな事にならんな

>>みんな一文字だったことにしたがるんだよなあ
>名士社会だからね
漢から続く名士名族文化が頑強に存続しとるんよな
名士の態度が皇帝を無視できるほどであった事例が文献に逸話として残っていてこれが完全に崩壊するのは唐代の科挙官僚時代の完成を待たねばならない

>日本が言えた事じゃないけどバラバラな思惑で動くとロクな事にならんな
日本は思惑がバラバラだった中世が意外と文化的には豊作だった

>>内輪揉めに明け暮れて異民族に歴史ある洛陽を落とされたのでは司馬氏の評価は悪くもなるな
>結局二度と洛陽に帰ってこれなかったからな司馬氏
>攻め落としても建康のままだったし
なんなら桓温が洛陽取るのを嫌がってた節さえあるというか…
そして慕容恪にあっさりかっさらわれるという…

でもよく残ってたよなこの時代の資料
漢民族以外が隆盛してた歴史とか真っ先に焚書されてそうなもんだが

実はここまでしか知らなくて
北魏〜隋が繋がって無かった

>でもよく残ってたよなこの時代の資料
>漢民族以外が隆盛してた歴史とか真っ先に焚書されてそうなもんだが
隋唐の時点で自分を漢民族と思い込んでるただの鮮卑だし…
というか数百年分の歴史を抹消っていうの自体現実的じゃない

>>でもよく残ってたよなこの時代の資料
>>漢民族以外が隆盛してた歴史とか真っ先に焚書されてそうなもんだが
>隋唐の時点で自分を漢民族と思い込んでるただの鮮卑だし…
>というか数百年分の歴史を抹消っていうの自体現実的じゃない
杉様「拓跋国家、拓跋国家ですぞー！！

>でもよく残ってたよなこの時代の資料
>漢民族以外が隆盛してた歴史とか真っ先に焚書されてそうなもんだが
劉淵「うちは正統王朝である蜀漢の継承国家、だから晋なんて偽物は滅ぼしてOKなの、いいね」

>実はここまでしか知らなくて
>北魏〜隋が繋がって無かった
詳しくなってから見るとところどころガバいこと言ってる気がする…

>>実はここまでしか知らなくて
>>北魏〜隋が繋がって無かった
>詳しくなってから見るとところどころガバいこと言ってる気がする…
北斗の拳レベルの劇画調で本格連載漫画化が待たれる

>1698679738629.jpg
禿髪部…？

>>1698679738629.jpg
>禿髪部…？
誤字でもネタでもマジで存在した部族
のちに南涼という国家を建設する

中国は広大な土地あってこその戦乱の歴史が面白いよね
日本みたいに狭くないから信じられないスケールで戦う
必ずしもプラスの面ばかりじゃないけど傍から見てる分にはエンタメしてていいな

三国で均衡を取ろうとして負けたと思ったら〜
なんか十六国になってました〜

チクショーーーーーーーーー！！！！！！！！！

>>>1698679738629.jpg
>>禿髪部…？
>誤字でもネタでもマジで存在した部族
>のちに南涼という国家を建設する
禿髪源氏いいよね・・
土佐源氏並みにしゅき・・

>中国は広大な土地あってこその戦乱の歴史が面白いよね
>日本みたいに狭くないから信じられないスケールで戦う
>必ずしもプラスの面ばかりじゃないけど傍から見てる分にはエンタメしてていいな
戦乱の日本中世も動員力はそれなり

>五胡十六国時代映像化とか実質スプラッター映画顔負けになる展開ばっかや
でも、金かけて演技できる役者並べて首飛ぶとこ見たくは無いか？

>劉淵と石勒に絞れば話は作れなくも無いが
石勒のろくは弥勒のろく
親が弥勒信者だったりしたんだろうか

>劉淵と石勒に絞れば話は作れなくも無いが
仏教の伝導がテーマなほうが大陸ロマン

スリルあって楽しそうだよね

死んじゃうよぅ

つーか史料通りのペースで殺してると絶滅三回くらいするだろ
かなり誇張はあるはず

>>ヒャッハーな連中しかのし上がれない時代
>世紀末覇者伝説よりも過激な史実って素敵やん
北斗神拳は最強モヒカン異民族にボコボコにされて日本に逃げてきた設定にして欲しいね

>禅譲？ハァ？って感じでブチ殺すようになった時代
>異民族は限度というものを知らない
ぶち殺しを正当化するために先代史の悪行盛るようになったと理解している

>>>ヒャッハーな連中しかのし上がれない時代
>>世紀末覇者伝説よりも過激な史実って素敵やん
>北斗神拳は最強モヒカン異民族にボコボコにされて日本に逃げてきた設定にして欲しいね
坊ちゃん刈りで名前がなさそう

>ぶち殺しを正当化するために先代史の悪行盛るようになったと理解している
オリジナル残虐行為多すぎて多分盛ってない

>オリジナル残虐行為多すぎて多分盛ってない
むしろ自分がやろうとするとオリジナリティなんて気にしないでしょ
むしろ特異性出すために創作した方が簒奪側にメリットあるよ

>むしろ自分がやろうとするとオリジナリティなんて気にしないでしょ
>むしろ特異性出すために創作した方が簒奪側にメリットあるよ
簒奪側が先代王朝を貶める時は大体定型暴君にするんだよなあ

>簒奪側が先代王朝を貶める時は大体定型暴君にするんだよなあ
だから時代によるんじゃない？
思考停止はよくないよ

むしろ後ろ暗いのをカバーしたい場合意図的に先例吉例に準えようとするんだよな
だからテンプレになるのはわざとそうしているのだ

とりあえず悪い奴でしたにしとけば名分が立つからな

>だから時代によるんじゃない？
地球寒冷期の弱肉強食時代によってたんだろう

煬帝が暴君なのはガチ

悪行に変なオリジナリティを持たせたいと考えるのは現代の歴史マニアの発想で当事者はそうは考えないのだよ
後ろ暗いことやってる自覚があるから過去に正統化された簒奪劇をなぞりたがるのだ
過去と同じような暴君がいたので過去と同じような簒奪をしてもセーフだってね

>とりあえず悪い奴でしたにしとけば名分が立つからな
ローマ皇帝の暴君もたいていそのパターンだと聞くな

孝経以外の当時の書物も日本に残ってたらなあ

>でもよく残ってたよなこの時代の資料
>漢民族以外が隆盛してた歴史とか真っ先に焚書されてそうなもんだが
そりゃこの時代に書かれた歴史書じゃないから

先代の王朝どころか民族史書いたらそれにブチ切れた人がいる時代だが

>先代の王朝どころか民族史書いたらそれにブチ切れた人がいる時代だが
自民族の汚点てんこ盛りじゃあね

>つーか史料通りのペースで殺してると絶滅三回くらいするだろ
>かなり誇張はあるはず
実際には人口（戸籍数）は増えてるからね
実は後漢末〜三国時代のがずっと苛烈だったみたい
名政治家と盛られてる諸葛亮の蜀漢も人口が後漢から８割戸数を減らした

Welcome to this crazy Timeは本当にあったんだってなる

８割ってどっちかの調査の方に問題あるんとちゃうか

>８割ってどっちかの調査の方に問題あるんとちゃうか
租税台帳から逃散したってことや

安定してない地方政府の戸籍に登録されるくらいなら別な地方政府に移動して登録逃れするような国民性だから

>８割ってどっちかの調査の方に問題あるんとちゃうか
いわゆる戸籍数の減少なので人口が減ったというより
中原から住民が退避したって感じだったみたいね
各地方に退避した住民が文化や技術を広めたりとこれが次の時代の発展に繋がっていくんだ

>安定してない地方政府の戸籍に登録されるくらいなら別な地方政府に移動して登録逃れするような国民性だから
三国時代〜南北朝は貴族の荘園に逃げ込んでた時期

中華圏全体だと漢から唐にかけてやっぱり戸数減ってたらしい
口分田の関係で北魏からは割と正確なんじゃなかろうか

>安定してない地方政府の戸籍に登録されるくらいなら別な地方政府に移動して登録逃れするような国民性だから
荘園に農地を寄進して税を軽くする節税テクニックみたいなもんよね
江南地方の豪族たちは避難民をうまいこと吸収して労働力として活用していなすった

五胡十六国だとどこに逃げても地獄なら地元からわざわざ離れる奴が減ったのと
異民族が流れ込んできて増えたって感じなのかな

>三国時代〜南北朝は貴族の荘園に逃げ込んでた時期
他地域の親戚縁者を頼って移動しても暮らしていけるってのもaるしね

客家もこの頃に成立

>1698705174868.jpg
蜀のあたりからも人めっちゃ逃げてるね…

中国に関しては暗君暴君は本当に碌でもなかったんだと思うわ
直近における習近平や亡国を招いた西太后やらの例もある
部下の処刑や反乱は記録上事実だろうし

>No.1152576770
図は西晋末と書いてるから孔明からしたら知らんがなって感じかも

>客家もこの頃に成立
戦乱から地方に逃れたんだけどいい土地はもう残ってないので
山間部なんかを切り拓いて細々と生活してたのよね
そんな中で生き延びるために生まれていった同族同士の堅い結束

>中国に関しては暗君暴君は本当に碌でもなかったんだと思うわ
>直近における習近平や亡国を招いた西太后やらの例もある
>部下の処刑や反乱は記録上事実だろうし
毛　沢　東

>中国に関しては暗君暴君は本当に碌でもなかったんだと思うわ
>直近における習近平や亡国を招いた西太后やらの例もある
>部下の処刑や反乱は記録上事実だろうし
とりあえずぶっ殺しとかないとすぐ戦乱が起きちゃうんよ…
強烈な粛清が起きた政権ほどその後安定が長く続いたりする

>>中国に関しては暗君暴君は本当に碌でもなかったんだと思うわ
>>直近における習近平や亡国を招いた西太后やらの例もある
>>部下の処刑や反乱は記録上事実だろうし
>毛　沢　東
大　納　得

>>No.1152576770
>図は西晋末と書いてるから孔明からしたら知らんがなって感じかも
三国なんかどこも戸籍減ってるのにわざわざ諸葛亮だけ名指ししてる辺り
いつもの三国スレ名物孔明粘着アンチなんだろスルーしとけ

>三国なんかどこも戸籍減ってるのにわざわざ諸葛亮だけ名指ししてる辺り
>いつもの三国スレ名物孔明粘着アンチなんだろスルーしとけ
司馬懿さんが時空を超えてレスしてるのかな
それとも周瑜さん？魏延？（多すぎるアンチ）

>むしろ後ろ暗いのをカバーしたい場合意図的に先例吉例に準えようとするんだよな
>だからテンプレになるのはわざとそうしているのだ
漢民族はそうだけどこの時代の王朝は蛮族だからね
そんな文化の根底までまねっこできるかどうか

>漢民族はそうだけどこの時代の王朝は蛮族だからね
>そんな文化の根底までまねっこできるかどうか
みんな北方の遊牧民だからね…
考え方が根っこから違うので真似しようとしてもうまくいかないかも

>司馬懿さんが時空を超えてレスしてるのかな
司馬懿にとってはむしろ勲功稼ぎをエンドレスでさせてくれた恩人だと思うんだよな
出世の妨げには一切なってないというか
画像は仲代達矢だけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>とりあえずぶっ殺しとかないとすぐ戦乱が起きちゃうんよ…
>強烈な粛清が起きた政権ほどその後安定が長く続いたりする
こういうので挙がることはないけど唐もえぐいよな

>No.1152578872
>No.1152578998
なので統治に大々的に外来宗教の仏教を取り入れた

>>とりあえずぶっ殺しとかないとすぐ戦乱が起きちゃうんよ…
>>強烈な粛清が起きた政権ほどその後安定が長く続いたりする
>こういうので挙がることはないけど唐もえぐいよな
煬帝は被害者
武則天は加害者

>>中国に関しては暗君暴君は本当に碌でもなかったんだと思うわ
>>直近における習近平や亡国を招いた西太后やらの例もある
>>部下の処刑や反乱は記録上事実だろうし
>とりあえずぶっ殺しとかないとすぐ戦乱が起きちゃうんよ…
>強烈な粛清が起きた政権ほどその後安定が長く続いたりする
安定が続きましたか...？

>悪行に変なオリジナリティを持たせたいと考えるのは現代の歴史マニアの発想で当事者はそうは考えないのだよ
>後ろ暗いことやってる自覚があるから過去に正統化された簒奪劇をなぞりたがるのだ
>過去と同じような暴君がいたので過去と同じような簒奪をしてもセーフだってね
いつもの後廃帝とか在位5年14歳没でやり切れる所業じゃないぞ
射殺ごっこ未遂の被害者なんて簒奪した本人だし、その簒奪したやつはちゃんとネームド虐殺しまくってる

遊牧民の場合は文化が違いすぎて彼らからすればむしろ善行寄りなのに漢民族の価値観では真逆の評価されたりするので

この時代が戦乱じゃなかったら記録残って日本史の空白期間なかったんだろうか
邪馬台国論争も無かったかもしれない

>遊牧民の場合は文化が違いすぎて彼らからすればむしろ善行寄りなのに漢民族の価値観では真逆の評価されたりするので
いいですよね

>この時代が戦乱じゃなかったら記録残って日本史の空白期間なかったんだろうか
>邪馬台国論争も無かったかもしれない
日本に逃れてくる知識人層も大幅に減りそう

>この時代が戦乱じゃなかったら記録残って日本史の空白期間なかったんだろうか
>邪馬台国論争も無かったかもしれない

>安定が続きましたか...？
クーデターや政権交代が起きまくったけど元朝末期の大混乱時に比べればセーフ！

強烈な粛清を一度で終わらせるのは名君で
何度も繰り返すのは暗君と言われてる

>遊牧民の場合は文化が違いすぎて彼らからすればむしろ善行寄りなのに漢民族の価値観では真逆の評価されたりするので
兄が死んだらその兄嫁を娶って弟が家を継ぐってのも
儒教的思考では許されざる行為みたいね
禽獣の如き所業！って唾棄してたけど家を守るためにはしかたないんですよ…

現代では許されない残虐ファイトってそれはそれでロマンあるんだよな
だからゲームの中でくらい許してくだち

宮廷内で粛清しまくってるぶんなら戦乱は起きないから
庶民的にはありがたかったりするのだ

文帝楊堅から煬帝への継承や高祖李淵から太宗への継承時に
長子相続は軽視され苛烈な兄弟殺しが発生するし
父親の後宮にいた武則天を高宗が寵愛する辺りに
レヴィレート婚の気配があるし
儒教では女性は政治に関与しないのが美徳とされたけど
隋の独孤皇后や唐の長孫皇后はむしろ積極的に政治関与する名皇后だったし
隋唐も鮮卑の気風を受け継いでたというのを感じる

>>遊牧民の場合は文化が違いすぎて彼らからすればむしろ善行寄りなのに漢民族の価値観では真逆の評価されたりするので
>兄が死んだらその兄嫁を娶って弟が家を継ぐってのも
>儒教的思考では許されざる行為みたいね
>禽獣の如き所業！って唾棄してたけど家を守るためにはしかたないんですよ…
もろもろ環境厳しいので下手に財産や家を分けても困窮して死ぬか奪われて死ぬだけだからね

>いつもの
これだけでお腹いっぱい

>1698707506870.jpg
善行要素どこ……？

>隋唐も鮮卑の気風を受け継いでたというのを感じる
北周隋唐は支配層を鮮卑貴族でガチガチに固めてるからな

>善行要素どこ……？
つよい

>>1698707506870.jpg
>善行要素どこ……？
・強い
・果断
・私情に流されない
・強い
匈奴の皆さん大フィーバーですわだって強いし

>善行要素どこ……？
大事なもの皆殺しにする思い切りの良さ

>>1698707506870.jpg
>善行要素どこ……？
天子に従う忠実な部下

忠

>>>No.1152576770
>>図は西晋末と書いてるから孔明からしたら知らんがなって感じかも
>三国なんかどこも戸籍減ってるのにわざわざ諸葛亮だけ名指ししてる辺り
益州は黄巾の乱にも巻き込まれておらず飢餓も記録もなければ劉エンの政変と劉備の侵攻以外に大きな戦争無かったのに戸籍人口を大きく減らしてるからな
つまり諸葛亮発案の天下三分の計による長きに渡り戦乱に巻き込まれたのが大きい
諸葛亮の徴兵で逃亡民が頻発したことも呂乂伝にある

>・果断
つよい
>・私情に流されない
つよい
>天子に従う忠実な部下
つよい
>・強い
つよい！

上の方で石勒の名前の由来聞いてるレスあるけどあれ元々奴隷で姓がないから自分でつけたんだよね

こんなもんを再び一つの国に統合出来たとか始皇帝より凄いと言うべきか
その手順を完成させた始皇帝の方が凄いと考えるべきか

>こんなもんを再び一つの国に統合出来たとか始皇帝より凄いと言うべきか
>その手順を完成させた始皇帝の方が凄いと考えるべきか
始皇帝はてめえの国の言語度量衡を数年で国内統一規格にやり切ったのがすごい
政治面では火種もりもりのままだったけど

一日生きてるだけでエライ！って時代

始皇帝はあの面積と人口をひとつの政治体制で治めなきゃいけないって呪いをかけたようなもんなので

三国志のことをコーエーのゲームぐらいでしか知らないが
あっちも同じくらい勢力が分裂してるのにスレ画は知名度がないだけでボロクソ言われる理不尽
戦国時代とかとやってること同じようなものだろうに

陰惨で血腥い時代だから創作にしても人気が出ない
どのルートでもバッドエンドデスエンドだし

どこ行っても腐臭がしそうだもんなこの時代

>三国志のことをコーエーのゲームぐらいでしか知らないが
>あっちも同じくらい勢力が分裂してるのにスレ画は知名度がないだけでボロクソ言われる理不尽
>戦国時代とかとやってること同じようなものだろうに
現地民の内輪揉めじゃなくて異民族の侵入でズタボロになってるからじゃないの