ふたばフォレスト

絶対無理

どこで言ってんだよそんなこと

>太平洋戦争は勝てる方法があったって最近言われ始めてるけど
>結局実際のところどうだったんだろうかとしあき
どこでそんなん言ってたんだ

しらんけどイージス艦がタイムスリップしたら行けるんじゃね

あれはアメリカが難癖つけて日本侵略したと考えていいぞ

>>太平洋戦争は勝てる方法があったって最近言われ始めてるけど
>>結局実際のところどうだったんだろうかとしあき
>どこでそんなん言ってたんだ
ユーチューブの日本軍とか太平洋戦争の真実系の動画で最近多くなってたから

>しらんけどイージス艦がタイムスリップしたら行けるんじゃね
イージス艦ってミサイルでの防衛がメインだから砲撃で戦うの不利なの

ユーチューブ(笑)

>>>太平洋戦争は勝てる方法があったって最近言われ始めてるけど
>>>結局実際のところどうだったんだろうかとしあき

>>>太平洋戦争は勝てる方法があったって最近言われ始めてるけど
>>>結局実際のところどうだったんだろうかとしあき
>>どこでそんなん言ってたんだ
>ユーチューブの日本軍とか太平洋戦争の真実系の動画で最近多くなってたから

>ユーチューブの日本軍とか太平洋戦争の真実系の動画
粗製乱造もいいとこだろあのへんは
スレあきは架空戦記ものでも読んでおけばいいんじゃないかな

最低でも明治維新、可能なら大航海時代まで戻って着々と準備できれば勝てるよ
つまり無理って事だ

国力差13：1だぞ
日本とアフリカの訳わからん発展途上国がガチンコで総力戦刷るようなもんだぞ

永田が天皇に伝えたそのままだよ
負けるのはわかってるけど座してそのまま滅ぼされるより戦って散る方が良い

瀬島龍三とかが「アメリカのせいだ！」って最後まで言ってたからな

>国力差13：1だぞ
>日本とアフリカの訳わからん発展途上国がガチンコで総力戦刷るようなもんだぞ
だって連邦とジオンは40:1だし……

日本が使う工作機械とかは１００％アメリカから輸入してるとか
石油９以上をアメリカから輸入とか
鉄くずとか資源もアメリカから輸入とか
そういう状況だよ？

中国大陸で共産党軍や国民党軍を倒しきれなかった奴が
どうしてアメリカになら勝てるって思えちゃうんだよ

スレ画の1コマ目を山本五十六が言ってたのが問題なんだ
それを考えるのは政治家の仕事で軍人の仕事じゃないんだ
この時点でもう大本営がまともに機能してないのがわかる

この手のクズスレ立てるような奴って

開戦しなければ負けないというならわからんでもないな

イギリスの軍事史学者のジョン・キーガンは
「理論上全ての日本軍の主要な作戦全てを完勝したとして、国力差から考えて日本の敗戦が5年延びるだけ」みたいなわかりやすい要約してた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>「理論上全ての日本軍の主要な作戦全てを完勝したとして、国力差から考えて日本の敗戦が5年延びるだけ」みたいなわかりやすい要約してた
酷い言われようだがその通りだわな
破綻は確実なのでいつか大敗して同じ結果になるだけだ

>太平洋戦争は勝てる方法があったって最近言われ始めてるけど
>結局実際のところどうだったんだろうかとしあき
戦死より餓死や病死が多い日本兵と
前線にバーガーキングやピザハットの支店用意できるアメリカでは話にならん

７０年以上もたったんだから日本もさすがに
アメリカに対抗できる程度の軍事力や経済力や
資源や生産力確保したはずだと思う
まさかずっと従属してるとは思うまい

>だって連邦とジオンは40:1だし……
初戦でせっかく捕まえたレビルを使って早期講和してりゃ良かったんだがな国力差あるジオン

ぶっちゃけ「対独戦のついで」レベルでマッカーサーが「こんな少ない兵力ふざけんな」とキレるくらい舐めプされてたのはあまり知られてない

アメリカに巨大隕石が落ちていたら勝っていたよ

>７０年以上もたったんだから日本もさすがに
>アメリカに対抗できる程度の軍事力や経済力や
>資源や生産力確保したはずだと思う
>まさかずっと従属してるとは思うまい
そんな思い上がれる時代は８０年代を最後にとっくに過ぎ去った

兵站軽視してたわけでなく
後方要員極限まで絞って歩兵に回さないと戦線すらマトモに維持できないレベルだったってだけだぞ

>開戦しなければ負けないというならわからんでもないな
戦争以外のとこでもう負けてたからな日米

>だって連邦とジオンは40:1だし……
連邦が泣き出すまでコロニー落とし続けたらよかったのに

>アメリカに巨大隕石が落ちていたら勝っていたよ
それでもどうかな…
まあゴジラも上陸すれば…

>アメリカに巨大隕石が落ちていたら勝っていたよ
日本軍はアメリカ全土を制圧できるほど数がいないんだ
ハワイくらいは取れたかもしれんが

>>７０年以上もたったんだから日本もさすがに
>>アメリカに対抗できる程度の軍事力や経済力や
>>資源や生産力確保したはずだと思う
>>まさかずっと従属してるとは思うまい
>そんな思い上がれる時代は８０年代を最後にとっくに過ぎ去った
まあＣＩＡが資金提供した政党が政権与党だから
アメリカの国益のために日本を発展させるけどアメリカの脅威になってまで日本の国益を重視できないからな…

>７０年以上もたったんだから日本もさすがに
>アメリカに対抗できる程度の軍事力や経済力や
>資源や生産力確保したはずだと思う
>まさかずっと従属してるとは思うまい
これまでの７０年をアメリカに勝つための準備だと考えて国を育て上げてきた日本の政治家って誰よ

国力が違いすぎて勝つってのは無理だろ
泥沼のゲリラ戦とかで負けないとかならまあ…

ソ連うざすぎない？

>兵站軽視してたわけでなく
>後方要員極限まで絞って歩兵に回さないと戦線すらマトモに維持できないレベルだったってだけだぞ
あと米軍はインフラから通商破壊まで徹底したからね
日本の潜水艦は大物狙うから反撃されて撃沈される
輸送艦をひたすら狙うとかできない戦術

まぁまだドイツがモスクワ占領までイケてたらギリギリわからなかった(アメリカ参戦しなかったと思うし)
まさかのゾルゲ事件で「日本の対ソ参戦はない」なんてスターリングラードで激闘中におもらししちゃった好アシストのせいで
モスクワの虎の子の師団投入してドイツ惨敗ですよ

アメリカ建国前に大東亜共栄圏を完成させてりゃワンチャンあった

>ソ連うざすぎない？

>ソ連うざすぎない？
なおそのウザいソ連の大部分はアメがあげた兵器や物資で出来ています

>それでもどうかな…
>まあゴジラも上陸すれば…
原爆できてないからゴジラいないだろ
中学で何勉強してたんだ

「太平洋戦争が始まる前にアメリカが二の足踏む強国になっている」以外に勝ち目ないよね

この手の話題で毎度不思議に思うのは
アメリカ軍の訓練内容とかは現在の大学の射撃部水準とはいえちゃんとしてたのに
日本軍の兵隊の訓練の内容見てたらひたすら歩き回ることと銃剣格闘くらいしかしてなくて
射撃に関する訓練の述懐すらめっちゃ少ないところ
どうやって近代軍隊として訓練してたんだ？

>なおそのウザいソ連の大部分はアメがあげた兵器や物資で出来ています
ソ連兵がシャーマンに乗ってやってくるのか

>ぶっちゃけ「対独戦のついで」レベルでマッカーサーが「こんな少ない兵力ふざけんな」とキレるくらい舐めプされてたのはあまり知られてない
にもかかわらずガダルカナル戦終了後は当初の計画よりも前倒し続きで作戦を計画実行してる

>「太平洋戦争が始まる前にアメリカが二の足踏む強国になっている」以外に勝ち目ないよね
いいとこで譲歩して大陸の利権をアメリカと分け合う
でいいんですけどねゲヘヘ

どうやったら太平洋戦争を回避できたかを話す方がまだ有意義

満州で石油掘れてたら講和できたろ

>日本軍の兵隊の訓練の内容見てたらひたすら歩き回ることと銃剣格闘くらいしかしてなくて
>射撃に関する訓練の述懐すらめっちゃ少ないところ
>どうやって近代軍隊として訓練してたんだ？
一応射撃予習→狭窄射撃(練習用弾で訓練）→実弾射撃というカリキュラムはあった
なお1944年以降日本兵の射撃訓練は「月5発」
日本軍将校や大本営も当然小銃兵にはハナクソ程も期待してなかったので基本軽機関銃と擲弾筒が火力の要だった

>兵站軽視してたわけでなく
>後方要員極限まで絞って歩兵に回さないと戦線すらマトモに維持できないレベルだったってだけだぞ
兵站を軽視してた訳じゃないしやろうとして手が足りてなかったのも確かだろうけど
それはそれとして本格的な遠征に対応した兵站理論がさっぱりだったのも事実じゃね
今までの延長線上で何とかなんだろくらいに思ってたろ

>日本軍将校や大本営も当然小銃兵にはハナクソ程も期待してなかったので基本軽機関銃と擲弾筒が火力の要だった
じゃあなんで徴兵とかやったの…？そこらのサバゲーオタクより訓練できてねえじゃん…

>国力差13：1だぞ
>日本とアフリカの訳わからん発展途上国がガチンコで総力戦刷るようなもんだぞ
ガザvsイスラエルみたいなもんか

護郷隊とかいう中野学校真性の闇いいよね

>>日本軍将校や大本営も当然小銃兵にはハナクソ程も期待してなかったので基本軽機関銃と擲弾筒が火力の要だった
>じゃあなんで徴兵とかやったの…？そこらのサバゲーオタクより訓練できてねえじゃん…
数がいなきゃどうにもならん

ぶっちゃけ満州は絵に描いた餅で何の得にもならんかったけど
サハリンの領土だけは死守すべきだったと今になって思う

勝つって具体的には禁輸が解除されて交易に大きな問題がなくなることなの？

沖縄戦当時（昭和20年4月）の123個師団から、8月15日の敗戦時の173個師団と、4か月程度で50個師団も急増する
これくらいの戦力があったのなら開戦時に１００個師団くらい揃えられたのでは？

鉄人28号の量産に成功するか江田島平八が10人いない限り無理

>>日本軍将校や大本営も当然小銃兵にはハナクソ程も期待してなかったので基本軽機関銃と擲弾筒が火力の要だった
>じゃあなんで徴兵とかやったの…？そこらのサバゲーオタクより訓練できてねえじゃん…
上でも言ってるが戦線を維持するにはどうしても銃持って立たせておく兵隊が必要なの
銃持ったオッサンが塹壕にいるだけ以上を求めてないので貴重なエリート文系理系問わず二等兵でバシバシ投入しちゃうよ
だって戦争負けかけてるのに研究分野や技能なんていらねーもん
という考え

>ぶっちゃけ満州は絵に描いた餅で何の得にもならんかったけど
緩衝地帯大事

>日本の潜水艦は大物狙うから反撃されて撃沈される
>輸送艦をひたすら狙うとかできない戦術
日本海軍では敵艦にランク付けしていて大物が高くて補給艦が最低だったと聞いた

硫黄島の栗林にたてついて統率乱した人たちとか大牟田とかプライドだけ高い無能が沢山いた話をよく聞く

富嶽を10000機作って全米に絨毯爆撃して灰燼にすれば勝てた

日本はそれこそ色んな部隊がナポレオンみたいに敵地占拠して進軍みたいなことを成功させ続けなきゃかてなくない？

>硫黄島の栗林にたてついて統率乱した人たちとか大牟田とかプライドだけ高い無能が沢山いた話をよく聞く
下士官に老害がたくさんいて
手に負えんかったとかな

ある意味では勝ってるよ日本軍
だって勝手にファシズム拗らせて暴走して国土半分焼け野原になった上にピカドン2発落とされても
戦後わずか11年目で旧軍の主要人材が復帰して自衛隊として復活だからな
生命力はゴキブリ並だ

>>硫黄島の栗林にたてついて統率乱した人たちとか大牟田とかプライドだけ高い無能が沢山いた話をよく聞く
>下士官に老害がたくさんいて
>手に負えんかったとかな
連隊長は神様って賛美してる裏側には
俺たちがやりたいようにやるからかかわってくんなよってことさ
経営者と労働者が明確に分かれてるアメリカと
労働者が社長になる日本では全く違って来るからな

恒例のワンパターンスレ

日本軍とかそれこそ今のネットイナゴとかビッグモーターみたいなゴミみたいなブラック企業の人材みたいなのそのままみたいなのしかいなかったっていうのは反面間違いではないが
それこそ部隊によっては和気あいあいとしてて体罰もほぼなかったところだってあるにはあった(ネトウヨの人らから最弱師団とか言われてる大阪周辺の部隊とか）

日本軍の作戦て大体こんな感じじゃね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日本の艦船生産数（大戦中に建造・就役した数）
正規空母　9隻
護衛空母　9隻
戦艦　2隻
巡洋艦　6隻
駆逐艦　70隻
潜水艦　132隻

アメリカの艦船生産数（大戦中に建造・就役した数
正規空母　22隻
護衛空母　93隻
戦艦　10隻
巡洋艦　39隻
駆逐艦　378隻
潜水艦　213隻

>それこそ部隊によっては和気あいあいとしてて体罰もほぼなかったところだってあるにはあった(ネトウヨの人らから最弱師団とか言われてる大阪周辺の部隊とか）
ところどころに良いものがあっても組織として終わってる

>護郷隊とかいう中野学校真性の闇いいよね
マッカーサー暗殺計画みたいな新しい資料や証言が発見されてたけど
「エリートスパイという自分に酔ってるだけで本気でやる気があったとは思えない、惰性でやるぞやるぞといって土壇場になって無理となったようにしか思えない」
みたいな評価されてるの草

日露戦争から何で無能ばかりになったんですかね

>日本軍とかそれこそ今のネットイナゴとかビッグモーターみたいなゴミみたいなブラック企業の人材みたいなのそのままみたいなのしかいなかったっていうのは反面間違いではないが
>それこそ部隊によっては和気あいあいとしてて体罰もほぼなかったところだってあるにはあった(ネトウヨの人らから最弱師団とか言われてる大阪周辺の部隊とか）
当時の手記とか連隊史を見てたら
徴兵でゴミみたいなのばっか入ってくるたびに民度がどんどん悪化していってホトケみたいな下士官も絵にかいたようなブラック日本軍人と化していってるのが克明に描かれてて
こえ〜って思った

WW2開始時の
日本のGDPが228億円で戦費総額が7600億円
アメリカのGDPが1140億円で戦費総額が1兆5000億円
経済規模でも戦費総額でも負けてるのにGDP比負担は日本の重たい
これでどうやって勝つか言ってみ

※当時のドル円換算は諸説あるので注意

核開発できる時期まで開戦伸ばせば負けはなかったかもな
その場合は北朝鮮ルートだが

>日本軍の作戦て大体こんな感じじゃね？
半年や1年の間は暴れてご覧にいれるがの間は本当になんとかなったのが始末の悪さに繋がる
言葉の続きのまんまになった訳だが

>前線にバーガーキングやピザハットの支店用意できるアメリカでは話にならん
当時だと流石に前線にはアイスクリーム屋とテニスコートくらいじゃね？

>核開発できる時期まで開戦伸ばせば負けはなかったかもな
>その場合は北朝鮮ルートだが
莫大な予算と人員と資源をマンハッタン計画に投入したアメリカですら完成は１９４５年だからな
そういうのは無理と言うものだ…

戦況がどんなにやばくなっても陸大受験を最優先に考える
若手エリート

>核開発できる時期まで開戦伸ばせば負けはなかったかもな
>その場合は北朝鮮ルートだが
原材料と機材の関係で一生無理だぞ

航空機の生産数（大戦中に建造した数）
ドイツ　　117,881機
日本　　 79,123機
イギリス　131,549機
ソ連　158,218機
アメリカ　324,750機

>イージス艦ってミサイルでの防衛がメインだから砲撃で戦うの不利なの
レーダーでの索敵担当させればいい

>ある意味では勝ってるよ日本軍
>だって勝手にファシズム拗らせて暴走して国土半分焼け野原になった上にピカドン2発落とされても
>戦後わずか11年目で旧軍の主要人材が復帰して自衛隊として復活だからな
>生命力はゴキブリ並だ
皮肉なことに自衛隊個人の練度や能力一番高かったのって
1954〜1960年くらいまでの頃なんだよね…(旧軍人材がそのままスライドしてアメリカ軍の装備で武装していたころ)
国会図書館とか一部で当時の赤本見れるけど
今の自衛官から考えられないくらいのMOS数だったり…

コイツをたくさん用意しよう

>戦況がどんなにやばくなっても陸大受験を最優先に考える
>若手エリート
戦況を克明に伝えてましたか？（ミッドウェー海戦の戦果偽装）

>コイツをたくさん用意しよう

紺碧の艦隊いいよね

純粋な戦力以上に情報戦で赤陣営にやられちゃった感じ
ちなみに現在進行形

色んな海戦の結果をみるとそもそも勝ち目すらなかったように思える
本当に相手に損害与えたのって最初の最初だけじゃね？

>皮肉なことに自衛隊個人の練度や能力一番高かったのって
>1954〜1960年くらいまでの頃なんだよね…(旧軍人材がそのままスライドしてアメリカ軍の装備で武装していたころ)
>国会図書館とか一部で当時の赤本見れるけど
>今の自衛官から考えられないくらいのMOS数だったり…
今の自衛官なんか後期でようやくミニミ触ったりくらいだけど
当時の自衛官とか一番下っ端ですらM1ガーランド、M1カービン、M3SMG、BAR、バズーカ、手榴弾、小銃、擲弾、銃剣全部やってたからな

>コイツをたくさん用意しよう
江田島同士で戦いになるから結局１人しか残らん

>紺碧の艦隊いいよね
あれを見れば本気出せば勝てることがわかる

>労働者が社長になる日本では全く違って来るからな
当時の日本社会で叩き上げってあったのかな
軍だとなおさらエリート主義が過ぎてたろ
特に海軍だと海兵出身の士官と下っ端機関工じゃ住む世界が全く別だったらしいし
まぁ下士官がボス猿を気取ってたってのはあったかも知れないが

日米の経済力比（昭和16年）
GNP13倍
鉄鋼18倍
石油721倍

>皮肉なことに自衛隊個人の練度や能力一番高かったのって
>1954〜1960年くらいまでの頃なんだよね…(旧軍人材がそのままスライドしてアメリカ軍の装備で武装していたころ)
>国会図書館とか一部で当時の赤本見れるけど
>今の自衛官から考えられないくらいのMOS数だったり…
そりゃ兵卒だけで見るなら
アメリカ軍の装備した日本兵が最強とアメリカの将官自体がいってっからな
なお現在の自衛隊…

>紺碧の艦隊いいよね
正直オナニー見せられてるようで恥ずかしくなる

>>紺碧の艦隊いいよね
>あれを見れば本気出せば勝てることがわかる

>>紺碧の艦隊いいよね
>正直オナニー見せられてるようで恥ずかしくなる
90年代にバカ売れよ

>今の自衛官なんか後期でようやくミニミ触ったりくらいだけど
>当時の自衛官とか一番下っ端ですらM1ガーランド、M1カービン、M3SMG、BAR、バズーカ、手榴弾、小銃、擲弾、銃剣全部やってたからな
自衛隊徒手格闘が採用されたの
64式小銃で一本化するから訓練時間がガバっと開いたから説とか80年代までは囁かれてた

>紺碧の艦隊いいよね
謎の精神バトル始めたりするやつ！

旧軍と自衛隊は調べれば調べる程がっかりする

今のロシアのグダグダっぷり見てると日本もこんな感じだったんだろうなあと思う
ロシアは資源国だし核持ってるしで今のロシアの方が100倍マシなんだが

>>紺碧の艦隊いいよね
>正直オナニー見せられてるようで恥ずかしくなる
仮想戦記なんざ程度の差はあれ全部妄想オナニーだし…

>皮肉なことに自衛隊個人の練度や能力一番高かったのって
>1954〜1960年くらいまでの頃なんだよね…(旧軍人材がそのままスライドしてアメリカ軍の装備で武装していたころ)
>国会図書館とか一部で当時の赤本見れるけど
>今の自衛官から考えられないくらいのMOS数だったり…
そのころマジでまだ実戦経験がある兵隊ゴロゴロしてたもんな

そもそもアメリカにケンカ売った理由が分からん
真珠湾だって成功した理由は
「日本がこっちにケンカ売る意味ないしやらんやろ……」と思ってたからだし

>旧軍と自衛隊は調べれば調べる程がっかりする
そりゃつい最近まで防衛「庁」だった組織と
陸軍大臣と海軍大臣の２大臣まで輩出できる軍事組織が
同一のはずがないのでは…？

>旧軍と自衛隊は調べれば調べる程がっかりする
自分に酔ってるヤツが多い印象がある
酔ってるついでにそれを出汁にして下っ端をコキ使う

>皮肉なことに自衛隊個人の練度や能力一番高かったのって
>1954〜1960年くらいまでの頃なんだよね…(旧軍人材がそのままスライドしてアメリカ軍の装備で武装していたころ)
>国会図書館とか一部で当時の赤本見れるけど
>今の自衛官から考えられないくらいのMOS数だったり…
64小銃すら以前の初期自衛隊なんて
資料あんまりネットにないから書籍で見るしかないので
ネトウヨアホだし怠惰だから絶対数が少ないので一番多分強かった時期なのに愛国動画とかでも題材に上がらないの草

>仮想戦記なんざ程度の差はあれ全部妄想オナニーだし…
青き波濤好きだったな…

満州は全部アメリカに売り払って最初からアメポチ化して連合側についときゃまあなんとか
ただアメリカの中国入りが早まってまだ若いアメリカが耐えきれずに死ぬ可能性が上がるのが怖いところ

アメリカになら負けても民主主義やってる国だから奴隷にはならない
そこから経済成長させて二位まで上り詰めて威を示せたから結果オーライ！

>そもそもアメリカにケンカ売った理由が分からん
>真珠湾だって成功した理由は
>「日本がこっちにケンカ売る意味ないしやらんやろ……」と思ってたからだし
満州国作るし
中国の海岸を占領し続けて内陸地まで侵攻するし
さらにフランス領のベトナムまで占領していくと
そりゃやめろって禁輸するわ

適当にwebm

マジで勝つにはニンジャアサシンを鬼畜米英の土地に送り込んで要人という要人をキリステゴメンするとかそういうレベルじゃないと無理じゃね？

>仮想戦記なんざ程度の差はあれ全部妄想オナニーだし…
オナニーで気持ちよくなれそうなところで萎えさせるのを繰り返すのは新しい性癖なんだろうか

>さらにフランス領のベトナムまで占領していくと
WW1といい日本って火事場泥棒好きだよね

>>皮肉なことに自衛隊個人の練度や能力一番高かったのって
>>1954〜1960年くらいまでの頃なんだよね…(旧軍人材がそのままスライドしてアメリカ軍の装備で武装していたころ)
>>国会図書館とか一部で当時の赤本見れるけど
>>今の自衛官から考えられないくらいのMOS数だったり…
>64小銃すら以前の初期自衛隊なんて
>資料あんまりネットにないから書籍で見るしかないので
>ネトウヨアホだし怠惰だから絶対数が少ないので一番多分強かった時期なのに愛国動画とかでも題材に上がらないの草
初代ゴジラとかでその時期の自衛隊やられ役だったから
その時代の自衛隊リアルでも弱いと思ってる説あって笑う

>そもそもアメリカにケンカ売った理由が分からん
アメリカのことよくわかってない陸軍が「横からごちゃごちゃうるせぇ黙ってろ！」って政府とアメリカの交渉を蹴飛ばしたから

>>仮想戦記なんざ程度の差はあれ全部妄想オナニーだし…
>オナニーで気持ちよくなれそうなところで萎えさせるのを繰り返すのは新しい性癖なんだろうか
勝てそうで勝てない野球漫画ばかり描いていたので…

>マジで勝つにはニンジャアサシンを鬼畜米英の土地に送り込んで要人という要人をキリステゴメンするとかそういうレベルじゃないと無理じゃね？
としあき
国家は指導者を暗殺して全部講和とか和平ってならんのよ
組織は代替できる人物が常にいるから組織なのだ

陸軍の兵力分布と動員状況

開戦当初 昭和16年12月
対ソ連 満州・朝鮮 14個師団（27％）76.9万人（34％）
対中国 23個師団（45％）61.2万人（27％）
本土　本土・台湾 4個師団（8％）51.2万人（22％）
対英国　南方進攻 10個師団（20％）34.9万人（17％）
対米国　なし

総計　51個師団　227万人

>初代ゴジラとかでその時期の自衛隊やられ役だったから
>その時代の自衛隊リアルでも弱いと思ってる説あって笑う
鉄人28号でもブラックオックスとかにフルボッコにされてましたからね
自衛隊弱くね？って現実で言われ出したころから創作の自衛隊が強くなってる不思議

>アメリカになら負けても民主主義やってる国だから奴隷にはならない
>そこから経済成長させて二位まで上り詰めて威を示せたから結果オーライ！
当時のアメリカは普通に有色人種差別大国じゃなかったか

>マジで勝つにはニンジャアサシンを鬼畜米英の土地に送り込んで要人という要人をキリステゴメンするとかそういうレベルじゃないと無理じゃね？
大統領が亡くなればアメが戦争やめるとか夢想してたちょびヒゲ伍長以下の発想

敗戦時

対ソ連　満州22個師団（13％）66.4万人

対中国 25個師団（14％）105万人（20％）

本土　千島・台湾・朝鮮73個師団（42％）288.2万人（53％）
対英国　14個師団（8％）、対米国　上記本土の-台湾・朝鮮（玉砕部隊を含む）　39個師団（23％）　82.8万人（15％）

総計　173個師団　547万人

>>さらにフランス領のベトナムまで占領していくと
>WW1といい日本って火事場泥棒好きだよね
一応それなりに理由があったのが面倒くさい
本国死んだから仏領植民地の管理は殺したドイツがするのが筋だけどアジアは遠いから日本が代わりにやりに行っただけではあるんだ

>>さらにフランス領のベトナムまで占領していくと
>WW1といい日本って火事場泥棒好きだよね
あれは問題ないさ
バームクーヘンと青島ビールが手に入ったし
トラック諸島なども含めた信託統治領を手に入れてだいぶ太平洋で自由に行動できるようになった

自衛隊は皇族芸人の竹田なんちゃらなんぞを講師に呼ぶって大丈夫か
思想性はどうでもいいがコイツを講師として拾った慶大名誉教授が
「まさかあそこまでポンコツだとは……」と言って捨てたほど無能なわけだろ

>大統領が亡くなればアメが戦争やめるとか夢想してたちょびヒゲ伍長以下の発想
亡くなったらヒゲは自殺して日本には核が落ちましたね…

>しらんけどイージス艦がタイムスリップしたら行けるんじゃね
無理
例えば最新鋭の装備で固めてる特殊部隊エージェント1名で鎌倉武士1000騎に勝てないでしょ

>旧軍と自衛隊は調べれば調べる程がっかりする
先に夢の軍をフィクションで見てしまうとそうなる
現実がそうじゃないからファンタジーとして盛ってる

>>大統領が亡くなればアメが戦争やめるとか夢想してたちょびヒゲ伍長以下の発想
>亡くなったらヒゲは自殺して日本には核が落ちましたね…
総力戦の最後らしい結果ではある…

>当時のアメリカは普通に有色人種差別大国じゃなかったか
ルーズベルトがレイシストのキチガイだったからな
日系人の農地を接収するわ日系人部隊を激戦地にたらい回しにさせるわ
民主主義()って素晴らしいですな

>コイツをたくさん用意しよう
あと10人必要だぞ
出来るか？
あっ現実には1人もいないからあと11人必要だ

俺はガキの頃北欧に住んでたから分かるが、人種の差による知能レベルの差は確かに存在するよ

>マジで勝つにはニンジャアサシンを鬼畜米英の土地に送り込んで要人という要人をキリステゴメンするとかそういうレベルじゃないと無理じゃね？
SOEとOSSがドイツと日本に対してそれ計画したけど
「日本軍の高級将校やヒトラーを暗殺するよりも、このままアホな日本軍の高級将校やヒトラーが間違った指揮を続けたほうが戦略的に有害だから」
という理由で暗殺作戦すべて取りやめになってる

家康の頃からガンガン技術に注力して自力で産業革命起こしとくくらいせんと無・理

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>俺はガキの頃北欧に住んでたから分かるが、人種の差による知能レベルの差は確かに存在するよ
それは単にお前個人のレベルが低かっただけでは…

>ルーズベルトがレイシストのキチガイだったからな
>日系人の農地を接収するわ日系人部隊を激戦地にたらい回しにさせるわ
>民主主義()って素晴らしいですな
敵対してくる国に財産差し出してる今の日本がおかしいだけだよ

ニンジャアサシンにここまでマジレスつくのかよ！

>>アメリカになら負けても民主主義やってる国だから奴隷にはならない
>>そこから経済成長させて二位まで上り詰めて威を示せたから結果オーライ！
>当時のアメリカは普通に有色人種差別大国じゃなかったか
フィリピンクラスに日本をしていいぞってアメリカ上層部は判断してたし
アメリカ国民は生贄求めたし
割と野蛮よね

>７０年以上もたったんだから日本もさすがに
>アメリカに対抗できる程度の軍事力や経済力や
>資源や生産力確保したはずだと思う
>まさかずっと従属してるとは思うまい
アメリカには筒抜けですけどね
←今から10年前のNHKの番組見るとね…

ハーツオブアイアンなら勝てるから…

>それは単にお前個人のレベルが低かっただけでは…
ジャップよ、残念だが俺がお前らを見下す側だ…

>俺はガキの頃北欧に住んでたから分かるが、人種の差による知能レベルの差は確かに存在するよ
身体能力の差もな

>割と野蛮よね
野蛮じゃないヤツはあんな先住民殺戮できんのやな

>>俺はガキの頃北欧に住んでたから分かるが、人種の差による知能レベルの差は確かに存在するよ
>身体能力の差もな
実際向こうって大谷レベルなんかアホほどいるしなあ

>ジャップよ、残念だが俺がお前らを見下す側だ…

>家康の頃からガンガン技術に注力して自力で産業革命起こしとくくらいせんと無・理
結構マジで江戸時代の江戸に過剰に人・経済を集めた弊害って
今現在まであとを引いてるよな
自治制の強い地方自治体が乱立してたわけだから
あそこまで江戸中心の治世をやらなかったらまた少し違ってたかも

>割と野蛮よね
野蛮人に近代戦で負けちゃった

原爆2回落とされてもまだ強がりを言って戦争継続を訴えた軍隊だぜ？

>ニンジャアサシンにここまでマジレスつくのかよ！
ニンジャとかいるわけないからな
やっぱりサムライウォーリアーよ

>ぶっちゃけ「対独戦のついで」レベルでマッカーサーが「こんな少ない兵力ふざけんな」とキレるくらい舐めプされてたのはあまり知られてない
海軍もひどい
全力で大西洋につぎ込んで太平洋に空母2戦艦2くらいをローテしてるだけ
実態は数の日本軍VS少数精鋭の米軍の戦い

>SOEとOSSがドイツと日本に対してそれ計画したけど
>「日本軍の高級将校やヒトラーを暗殺するよりも、このままアホな日本軍の高級将校やヒトラーが間違った指揮を続けたほうが戦略的に有害だから」
>という理由で暗殺作戦すべて取りやめになってる
それもあるがSOEがマラヤでマラヤ抗日軍と組んで暗殺作戦とかやってたけど
「現地の対日協力者片っ端から暗殺して回っても、そもそも自国民以外最初から人間とさえ認識してないので、何らの対策も打たないどころか、むしろ率先して日本軍がマラヤ現地人をたまに処刑してた」
とか報告書があったりする

>ハーツオブアイアンなら勝てるから…
陸軍が政府（プレイヤー）の決定に逆らわんから楽

>原爆2回落とされてもまだ強がりを言って戦争継続を訴えた軍隊だぜ？
いまの日銀見てると日本の組織体質変わらんなーと思うわ

>いまの日銀見てると日本の組織体質変わらんなーと思うわ
実は米国も中国も経済破綻の危機にいるのだ

神　　アフガニスタン
人神　ベトナム
人間　八路軍
人間　アメリカ
ゴミ　ソ連
産廃　日本

>>原爆2回落とされてもまだ強がりを言って戦争継続を訴えた軍隊だぜ？
>いまの日銀見てると日本の組織体質変わらんなーと思うわ
実際、当時のアメリカが
「日本は倫理的な撤退がスッゲー苦手」って報告してなかったっけ？
損切りとか出来んみたいな

>原爆2回落とされてもまだ強がりを言って戦争継続を訴えた軍隊だぜ？
原爆2回落とされた後でも投下されて犠牲者を悼む日にどこから落とされたか全く触れない属国があるらしい

>原爆2回落とされてもまだ強がりを言って戦争継続を訴えた軍隊だぜ？
？「2000万の特攻を出せば勝てたのに…」

>いまの日銀見てると日本の組織体質変わらんなーと思うわ
変わるわけねーじゃん
国全体が欲しがりません勝つまでは継続してるんやぞバブル崩壊以降

>No.1153086903
日本は意外と正規空母の数作ってたんだな
アメリカの他の項目と比べて一番差が小さいじゃん

>結構マジで江戸時代の江戸に過剰に人・経済を集めた弊害って
>今現在まであとを引いてるよな
技術も割と衰退してたと思う、特に交通・輸送手段
平安時代には牛車使ってたのに江戸時代は籠だぞ？人力だぞ？
外様が物資の輸送を有利にして江戸に攻め込ませないための策だったらしいが
刀も美術品としての傾向が強くなって実戦に耐え得る太刀の製造法がロストテクノロジーになったし

結局日本は韓国に光復戦争で負けて敗戦国であることは変わらない

>実際、当時のアメリカが
>「日本は倫理的な撤退がスッゲー苦手」って報告してなかったっけ？
>損切りとか出来んみたいな
上層部が絶対に自分が間違った責任を認めないからな
アメリカも間違うけどそこから徹底的に検証を始める

>いまの日銀見てると日本の組織体質変わらんなーと思うわ
岸田「俺は変わった手を打てるぞ？」　(自分の給料アップ)

>それもあるがSOEがマラヤでマラヤ抗日軍と組んで暗殺作戦とかやってたけど
>「現地の対日協力者片っ端から暗殺して回っても、そもそも自国民以外最初から人間とさえ認識してないので、何らの対策も打たないどころか、むしろ率先して日本軍がマラヤ現地人をたまに処刑してた」
>とか報告書があったりする
数少ない連合国側から見た中野学校の要員とかの記録も残ってんだよな
「日本人なのになぜか危険が多い現地人のふりをして意味の分からない情報収集活動をしていた、捕まっててもヘラヘラ笑ってて気持ち悪いという理由でマラヤ抗日軍に鍬で殴り殺されていた」
「後になって別の日本軍の中野学校の要員を捕まえて尋問したところ、中野学校で習った忍術の奥義、といって捕まった時に笑っていたと判明した、気が触れているフリでもして逃げるつもりだったのだろうか？」

みたいな事が書かれてたり

>いまの日銀見てると日本の組織体質変わらんなーと思うわ
ジャップって根本的にアホな羊だし…

週間空母のチート国家に勝てるわけがない

>日本は意外と正規空母の数作ってたんだな
>アメリカの他の項目と比べて一番差が小さいじゃん
空母は作れても中身の艦載機を操る操縦士が育たないという…
箱ものすき

>国全体が欲しがりません勝つまでは継続してるんやぞバブル崩壊以降
資本主義の国なのにまったく成長せず30年間ドブに捨てたのほんと笑う
敗戦よりこっちの方がヤバそう

>「日本人なのになぜか危険が多い現地人のふりをして意味の分からない情報収集活動をしていた、捕まっててもヘラヘラ笑ってて気持ち悪いという理由でマラヤ抗日軍に鍬で殴り殺されていた」
>「後になって別の日本軍の中野学校の要員を捕まえて尋問したところ、中野学校で習った忍術の奥義、といって捕まった時に笑っていたと判明した、気が触れているフリでもして逃げるつもりだったのだろうか？」
多分マラヤの暗殺者の人たちこんな気分だったんだろうな…

>>いまの日銀見てると日本の組織体質変わらんなーと思うわ
>岸田「俺は変わった手を打てるぞ？」　(自分の給料アップ)
自衛官等の公務員の給料ベースアップを曲解させようとした記事に騙されてる人は黙ってて
どうせ今後も一生騙され続けるから

>「日本人なのになぜか危険が多い現地人のふりをして意味の分からない情報収集活動をしていた、捕まっててもヘラヘラ笑ってて気持ち悪いという理由でマラヤ抗日軍に鍬で殴り殺されていた」
>「後になって別の日本軍の中野学校の要員を捕まえて尋問したところ、中野学校で習った忍術の奥義、といって捕まった時に笑っていたと判明した、気が触れているフリでもして逃げるつもりだったのだろうか？」
そもそもなんで日本軍が現地人いじめまくってる占領下で日本人の癖に現地人の変装してんだよ
バカすぎるだろ

>原爆2回落とされた後でも投下されて犠牲者を悼む日にどこから落とされたか全く触れない属国があるらしい
これも何だかなって思う
WW2関係の話する時に何でなんとなく被害者ヅラしてるんだ日本人って
全面的に日本が悪いんだからもうこういう事しませんって自省するべきじゃないのか
日本人で真珠湾反省してる人間とかゼロだろ

>結局日本は韓国に光復戦争で負けて敗戦国であることは変わらない
君らはコツコツとエロ本作ってて

>これも何だかなって思う
>WW2関係の話する時に何でなんとなく被害者ヅラしてるんだ日本人って
>全面的に日本が悪いんだからもうこういう事しませんって自省するべきじゃないのか
>日本人で真珠湾反省してる人間とかゼロだろ
もうちょっと戦果拡大で来たよなあ…ってなるやつ

>「現地の対日協力者片っ端から暗殺して回っても、そもそも自国民以外最初から人間とさえ認識してないので、何らの対策も打たないどころか、むしろ率先して日本軍がマラヤ現地人をたまに処刑してた」
占領軍が現地民人間扱いしてなかったから暗殺作戦が意味ありませんでしたって
斜め上過ぎるだろ

>光復戦争
初めて見る単語だ…

>ハーツオブアイアンなら勝てるから…
でもDHやHOI4じゃ無理じゃないのかな？
初っ端戦争吹っ掛け勝利プレイは

>WW2関係の話する時に何でなんとなく被害者ヅラしてるんだ日本人って
>全面的に日本が悪いんだからもうこういう事しませんって自省するべきじゃないのか
>日本人で真珠湾反省してる人間とかゼロだろ
アメップのレス

賢い

>上層部が絶対に自分が間違った責任を認めないからな
自衛隊にいた時、下っ端のための相談ノートを中隊の陸曹が用意してくれたんだけど
「間違った命令でも上に従うのが自衛官」とかいうコメントを見て心底失望した
残念ながらこれは日本人の国民性なんだろうか

>「日本は倫理的な撤退がスッゲー苦手」って報告してなかったっけ？
>損切りとか出来んみたいな
インディアン絶滅寸前まで追いやってるやべーやつらに自国まで攻め込まれてて損切りとか出来るわけ無いんだよな

>賢い
イギリス最強の将軍帰れや

>賢い

>自衛隊にいた時、下っ端のための相談ノートを中隊の陸曹が用意してくれたんだけど
>「間違った命令でも上に従うのが自衛官」とかいうコメントを見て心底失望した
>残念ながらこれは日本人の国民性なんだろうか
その間違いの責任を上が取って下には絶対に負担にしない
ってのが前提の話だけど
そんなわけないからな…下っ端は切り捨てられるのはよくある

国としてのパワーが違う

>インディアン絶滅寸前まで追いやってるやべーやつらに自国まで攻め込まれてて損切りとか出来るわけ無いんだよな
ナチと組んでた国の立場に立ってこういうの言い出すの本当に笑う

>>原爆2回落とされた後でも投下されて犠牲者を悼む日にどこから落とされたか全く触れない属国があるらしい
>これも何だかなって思う
>WW2関係の話する時に何でなんとなく被害者ヅラしてるんだ日本人って
>全面的に日本が悪いんだからもうこういう事しませんって自省するべきじゃないのか
>日本人で真珠湾反省してる人間とかゼロだろ
いじめっ子の常日頃のいじめは問題視せずにいじめられた子の最後の暴力だけ注視してるみたい
最初から沖縄が欲しくて寄越せよって言われてて断ってたら経済封鎖されたって認識してないとそうなるのか
普通に考えてそれが目的じゃなかったらこの平和な時代に70年経っても返されない基地なんてあると思う？

>>ハーツオブアイアンなら勝てるから…
>でもDHやHOI4じゃ無理じゃないのかな？
>初っ端戦争吹っ掛け勝利プレイは
あんまりリアルに作られるとゲームで気晴らしも出来なくなるじゃないですか…

>普通に考えてそれが目的じゃなかったらこの平和な時代に70年経っても返されない基地なんてあると思う？
日本情勢とか関係なく米軍基地不要論はアメリカ本国でも根強いが

捕捉

>ナチと組んでた国の立場に立ってこういうの言い出すの本当に笑う
あの国の人らは本当にナチが大好物ね

>普通に考えてそれが目的じゃなかったらこの平和な時代に70年経っても返されない基地なんてあると思う？
返されない？
置いてやってるんだぞジャップよHAHAHA

兵隊は優秀だったよ
徴兵で質の悪い兵隊ばっかになった時期でもアメリカ軍相手になお粘り強かったよ
でもそんだけ

冷戦が存在しなかった時空からきたひとかな？

>いじめられた子の最後の暴力だけ注視してるみたい
対米開戦だけじゃなくその前の日中戦争も注視しなくちゃね

>>普通に考えてそれが目的じゃなかったらこの平和な時代に70年経っても返されない基地なんてあると思う？
>日本情勢とか関係なく米軍基地不要論はアメリカ本国でも根強いが
今まで必要だったのが全てだよ
もう世界大戦を知ってる世代はみんな引退した

つーか辻政信みたいな独断専行や口だけ出して場に入って滅茶苦茶引っ掻き回すけど責任はとりませ〜んみたいな奴
何で処罰しなかったんだって思うわ

>「間違った命令でも上に従うのが自衛官」とかいうコメントを見て心底失望した
今の近代軍隊が間違った命令には少なくとも士官は反抗する義務があるってのと比べると悲しくなるな

>海軍もひどい
>全力で大西洋につぎ込んで太平洋に空母2戦艦2くらいをローテしてるだけ
>実態は数の日本軍VS少数精鋭の米軍の戦い
少数精鋭ですらなかったような？
ドイツとの戦いに必要な人物金を投入した後に余りを日本との戦いに回したって聞いたよ？

>>いじめられた子の最後の暴力だけ注視してるみたい
>対米開戦だけじゃなくその前の日中戦争も注視しなくちゃね
やっぱりみんなで削ったのに最後に削りに参加した国しかみないんだな
その視点好きだねえ

>いじめっ子の常日頃のいじめは問題視せずにいじめられた子の最後の暴力だけ注視してるみたい
>最初から沖縄が欲しくて寄越せよって言われてて断ってたら経済封鎖されたって認識してないとそうなるのか
あのーアメリカにはハナから戦争する気なくて
日本から仕掛けたんですけど
経済閉鎖も元を辿れば満州事変だから日本の自業自得だよね？

>つーか辻政信みたいな独断専行や口だけ出して場に入って滅茶苦茶引っ掻き回すけど責任はとりませ〜んみたいな奴
>何で処罰しなかったんだって思うわ
日本軍を超巨大なブラック企業としてみればわかるが
高級人材が少ないのでキチガイでもなんでも使わざるを得ない
何故ならそいつ更迭したら変わりはいないから
兵隊は変わりなんぞいくらでもいるが佐官はマジ少ないからな日本

>つーか辻政信みたいな独断専行や口だけ出して場に入って滅茶苦茶引っ掻き回すけど責任はとりませ〜んみたいな奴
>何で処罰しなかったんだって思うわ
ああいう馬鹿に吹き込んでラジコンする外道は結構いるからな
ここでもmayのとしあきがけものフレンズ２のアニメで暴れていろんな方面に迷惑かけた時に
ラジコンしたのが５ｃｈのなんでも実況の連中だったからな
業が深いのよ

>つーか辻政信みたいな独断専行や口だけ出して場に入って滅茶苦茶引っ掻き回すけど責任はとりませ〜んみたいな奴
>何で処罰しなかったんだって思うわ
敗戦と同時に坊主に化けて全力で逃げるアクロバットをかましてたのでまぁ

>技術も割と衰退してたと思う、特に交通・輸送手段
江戸時代のメインの輸送手段は水運ですので
人が過密なところでは馬を走らせるのは危険だし人間が考えて操作できる
そして小回りも効く乗り物って言ったら当時はやっぱり籠か人力車だし
今なら自転車かキックボードだな

>今まで必要だったのが全てだよ
別にアメリカが積極的に日本を取るために行動した事はありませんが
元CIA長官やってた人曰く
別に沖縄事態はどうでもよくて海兵隊が予算獲得の理由にするために一つでも基地を維持したいから

>兵隊は優秀だったよ
>徴兵で質の悪い兵隊ばっかになった時期でもアメリカ軍相手になお粘り強かったよ
竹田とかは命懸けで白兵戦に持ち込む日本兵に米兵は怯えたとか言ってるけど
「あいつら攻撃が直線的だから横に避けてカウンター入れれば簡単に倒せる」
とか余裕で攻略されてる米兵の証言もあるんだよな
多分後者が正しいと思う

>今なら自転車かキックボードだな
荷物運べや

>つーか辻政信みたいな独断専行や口だけ出して場に入って滅茶苦茶引っ掻き回すけど責任はとりませ〜んみたいな奴
>何で処罰しなかったんだって思うわ
辻政信はキチガイだったけど
アイツをラジコンにしてた当時の名もない大本営や作戦課の連中が一番極悪
実際戦後辻はそいつらの後ろ盾がない状態だから迷走した挙句にデカいことやりたいとラオスにいって死亡だし

>兵站軽視してたわけでなく
>後方要員極限まで絞って歩兵に回さないと戦線すらマトモに維持できないレベルだったってだけだぞ
そもそも日中戦争も終わってないのに戦線拡大とかやってるのがおかしい
資源も無いのに二方面の戦争なんてどう考えても無理だろ

1936年に大陸に展開してる全軍使って米本土上陸してたら勝てた

>1936年に大陸に展開してる全軍使って米本土上陸してたら勝てた
中国すら攻略できなかったのに何寝言いってんや

常に経済戦争してる現在と違って平和ってのは基本停滞する事だよ

>そもそも日中戦争も終わってないのに戦線拡大とかやってるのがおかしい
だって近衛が外交グダグダにしやがったし……

>辻政信はキチガイだったけど
>アイツをラジコンにしてた当時の名もない大本営や作戦課の連中が一番極悪
>実際戦後辻はそいつらの後ろ盾がない状態だから迷走した挙句にデカいことやりたいとラオスにいって死亡だし
負けるのわかってて面倒くさいからやりたいけど戦争責任に問われそうな行為全部張り切ってやってくれたからなあいつ
逆コースのおかげで命拾いしただけ

>1936年に大陸に展開してる全軍使って米本土上陸してたら勝てた
勝てるわけねーだろ
日本はアメリカの半分の戦費なのに
経済負担は3倍だぞ

>>兵站軽視してたわけでなく
>>後方要員極限まで絞って歩兵に回さないと戦線すらマトモに維持できないレベルだったってだけだぞ
>そもそも日中戦争も終わってないのに戦線拡大とかやってるのがおかしい
>資源も無いのに二方面の戦争なんてどう考えても無理だろ
無理でもやらないとそのまま負けるってわかったら動くしかないだろ
油なくなってからじゃ手遅れなのは変わらん

>1936年に大陸に展開してる全軍使って米本土上陸してたら勝てた
陸軍が対米戦決意する頃までに日中戦争に勝ってるくらい強いならワンチャン…

>1936年に大陸に展開してる全軍使って米本土上陸してたら勝てた
中国ソ連を抑え込むのをアメリカが邪魔してきたせいで日米開戦したんだから
その仮定は無意味だ

>荷物運べや
それは水運でやってたのが江戸だ
あちこち水路だらけだったぞ

>1936年に大陸に展開してる全軍使って米本土上陸してたら勝てた
HOI2みたいなことしてんな

>無理でもやらないとそのまま負けるってわかったら動くしかないだろ
>油なくなってからじゃ手遅れなのは変わらん
（今まで油を売ってくれてた国を殴りに行く）

>辻政信はキチガイだったけど
>アイツをラジコンにしてた当時の名もない大本営や作戦課の連中が一番極悪
>実際戦後辻はそいつらの後ろ盾がない状態だから迷走した挙句にデカいことやりたいとラオスにいって死亡だし
これは大本営どころか
ナマで目撃した佐官の手記とかでもたまに触れられてるんだよな
軍医のビルマ日記っていう回想禄に
「あの人は自分に酔ってるだけで、そんな小物をおだてて、自分が責任者になったらヤバいことをやらせてるだけで、それにさえ気がついてないかわいそうな人」みたいな評が残ってる

>中国ソ連を抑え込むのをアメリカが邪魔してきたせいで
アメリカは日本にはちょっかい出してないから
日本がこっち攻撃する理由ないだろと思ってたんですが……

>無理でもやらないとそのまま負けるってわかったら動くしかないだろ
単にドイツの勢いに引っ張られただけちゃうんか…

キルレ25とかいう無双アクション

>そもそも日中戦争も終わってないのに戦線拡大とかやってるのがおかしい
？？「だって陸軍ばっかり存在感出しててずるいじゃん？っぱ艦隊決戦してぇよ」

>荷物運べや
水運でやってたって最初に書いてあるじゃない

>ナチと組んでた国の立場に立ってこういうの言い出すの本当に笑う
ナチのユダヤ絶滅に反対してた日本と日本と敵対してる国民党に支援し続けてたドイツ
コイツラなんで同盟したんだ

>これは大本営どころか
>ナマで目撃した佐官の手記とかでもたまに触れられてるんだよな
>軍医のビルマ日記っていう回想禄に
>「あの人は自分に酔ってるだけで、そんな小物をおだてて、自分が責任者になったらヤバいことをやらせてるだけで、それにさえ気がついてないかわいそうな人」みたいな評が残ってる
ナチを台頭させたドイツの産業界や政治家も
ヒトラーみたいな馬鹿に過激なことやらせてもあいつがヘイト溜まるから別にいいやってやったからな…
結果大損害どころか祖国無くなっちゃった

？？？「ニューギニアに兵隊出したいなぁ…でも地理も情報も全くないし今から準備したら間に合わないなぁ…せや、辻のアホおだてて強行させたろ！」
辻「もはやニューギニア作戦は侵攻決定段階なのである」

誰とは言わんがホントカス

日本が勝つにはヒゲがヨーロッパ統一して挟み撃ちしてくれないと無理だったから無理だよ
冗談抜きでドイツがソ連放っておけば勝ってたんじゃないかな

>1936年に大陸に展開してる全軍使って米本土上陸してたら勝てた
上陸することが不可能なのにそれを前提にしても…

>日本が勝つにはヒゲがヨーロッパ統一して挟み撃ちしてくれないと無理だったから無理だよ
>冗談抜きでドイツがソ連放っておけば勝ってたんじゃないかな
そうなった所で中国・アメリカvsドイツ・日本だろ
勝てるわけない

>アメリカは日本にはちょっかい出してないから
>日本がこっち攻撃する理由ないだろと思ってたんですが……
中国利権吸うのに邪魔な日本踏み潰す気まんまんでしたがね

>>中国ソ連を抑え込むのをアメリカが邪魔してきたせいで
>アメリカは日本にはちょっかい出してないから
>日本がこっち攻撃する理由ないだろと思ってたんですが……
アメリカが馬鹿だったっていう話？

敗戦国の末路

普通辻みたいな奴他の軍隊でもいたんだろうけど
どうやって処理してたんだろうか、と連合国見てて思う

>そうなった所で中国・アメリカvsドイツ・日本だろ
>勝てるわけない
資源の確保が全てだ
それさえできるなら

>キルレ25とかいう無双アクション
だってたった15名の機関銃陣地に3000名の日本兵が突撃してくるんだよ？
馬鹿ジャップどもに機関銃乱射してれば自動的に無双できるわ
日本軍部隊全滅してるしもしかしてJAPってアタマ悪いだろ

>冗談抜きでドイツがソ連放っておけば勝ってたんじゃないかな
その場合ソ連がドイツぶん殴りに行くんで…
ドイツはソ連が殴ってくると思ってるから先に殴りに行ったし
ソ連はドイツが殴ってくると思ってたから先に殴ろうとしてたけど先手打たれた

>>1936年に大陸に展開してる全軍使って米本土上陸してたら勝てた
>上陸することが不可能なのにそれを前提にしても…
巻末解説で西海岸を占領可能であることを示した本として絶賛されてたぞ

>普通辻みたいな奴他の軍隊でもいたんだろうけど
>どうやって処理してたんだろうか、と連合国見てて思う
閑職に回してOSIMAIだ

>中国利権吸うのに邪魔な日本踏み潰す気まんまんでしたがね
ハルノートは実際には日本とお互いwin-winの話する気で
それは日本側にも伝わってたけど
日本国内の権力争いで蹴っ飛ばす事になったんですけど……

ハナから上手く行くわけ無いよね
こんな仮面夫婦みたいな同盟

突撃ーわー
ｽﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
ギャー
以後繰り返し

>ナチのユダヤ絶滅に反対してた日本と日本と敵対してる国民党に支援し続けてたドイツ
>コイツラなんで同盟したんだ
お互いに同盟可能な相手がいなかったんだ

>アメリカが馬鹿だったっていう話？
日本が馬鹿だったって話してるんだけども
アメリカは日本が自分たちにケンカ売れば絶対に勝てないし苦しくなるだけだからやるハズないと思ってたし
その分析は正しかったよね？
それをやるほどバカだったんだよ日本は

>ハルノートは実際には日本とお互いwin-winの話する気で
>それは日本側にも伝わってたけど
>日本国内の権力争いで蹴っ飛ばす事になったんですけど……
11月頭に開戦決定して
11月の終わりに出てきた文書がなんだって？

>普通辻みたいな奴他の軍隊でもいたんだろうけど
>どうやって処理してたんだろうか、と連合国見てて思う
War Report of the OssっていうOSSのエージェントだったルーズベルトの孫が中心になって編纂した
米陸軍公認のOSSの公式活動記録があるんだけど
その中で触れられてる部分がある
「(辻のようなタイプは)通常編成の軍隊ではなく、我々OSSやSOEの様な外様の諜報機関で、個人の裁量だけ認めて戦地に放り込む様な運用をしなければならなかった」
「OSSのエージェントになっていたら、そこそこは使える人間だっただろう」
とのこと

>>>1936年に大陸に展開してる全軍使って米本土上陸してたら勝てた
>>上陸することが不可能なのにそれを前提にしても…
>巻末解説で西海岸を占領可能であることを示した本として絶賛されてたぞ
知るかボケ

>巻末解説で西海岸を占領可能であることを示した本として絶賛されてたぞ
昔それ読んだけどタワゴトしか書いてないぞ

>巻末解説で西海岸を占領可能であることを示した本として絶賛されてたぞ
中国にすら勝てなくて被害拡大してけっきょく敗北して逃げ帰ったのに
アメリカの西海岸を占領出来る確保出来るってオモシロすぎる
太平洋横断して兵站維持できるわけねーだろ弱小海軍に

>お互いに同盟可能な相手がいなかったんだ
少なくとも日本はWW2で連合側で参戦できるルートはいくつもあったけどな

>アメリカが馬鹿だったっていう話？
一つ確かなのは君は馬鹿だな

>日本が勝つにはヒゲがヨーロッパ統一して挟み撃ちしてくれないと無理だったから無理だよ
>冗談抜きでドイツがソ連放っておけば勝ってたんじゃないかな
ドイツは三国同盟結ぶ以前は
どちらかと言うと中国よりだったし

>>中国利権吸うのに邪魔な日本踏み潰す気まんまんでしたがね
>ハルノートは実際には日本とお互いwin-winの話する気で
>それは日本側にも伝わってたけど
>日本国内の権力争いで蹴っ飛ばす事になったんですけど……
それアメリカの筋書きね
いやそうはならんやろって普通は思うよね
でもそんな不都合な理由なんて記録に残す必要ないんだよね

アメリカを相手にせずにソ連だけに絞っていれば日本は勝戦国になれたんだけど近衛文麿という共産主義に染まった総理と山本五十六がアメリカと戦いという我侭でアメリカと戦う破目になった

>「(辻のようなタイプは)通常編成の軍隊ではなく、我々OSSやSOEの様な外様の諜報機関で、個人の裁量だけ認めて戦地に放り込む様な運用をしなければならなかった」
>「OSSのエージェントになっていたら、そこそこは使える人間だっただろう」
小野田少尉とか相当ヤバいバイオレンス人間だったけど
中野学校のゲリラコマンドとして爆弾みたいに戦地に放り込んだら
30年間戦闘継続して帰ってきたりしてたしな

>11月頭に開戦決定して
>11月の終わりに出てきた文書がなんだって？
開戦決定って開戦したのは日本がアメリカに直接手を出したからですけど……
なんか堂々と嘘言う奴が出てきた時点で終わりだ

なんか当時の軍や軍人が馬鹿ばっかりという論調だが
正直今でもそういう構造化思考とかクリティカルシンキングとか
凄まじく苦手で感覚的にしかしゃべれない人が
年齢に関係なく溢れてると思う…
今に至るまで脈々と受け継がれてしまってるよ

真珠湾でちゃんと相手の船を殲滅させて
矢継ぎ早にアメリカ本土へ空爆すればと思うけど

そもそも暗号読まれてミッドウェー負けてるし無理ゲーだな

>>アメリカは日本にはちょっかい出してないから
>>日本がこっち攻撃する理由ないだろと思ってたんですが……
>中国利権吸うのに邪魔な日本踏み潰す気まんまんでしたがね
アメリカが要求してたのはワシントン体制に戻れって事だよ

>ハルノートは実際には日本とお互いwin-winの話する気で
>それは日本側にも伝わってたけど
>日本国内の権力争いで蹴っ飛ばす事になったんですけど……
米「そんなに石油欲しいなら（ダブついてるし）売ってやるから撤退しろ」
政府「わかりました撤退します海軍もいいな」海軍「はい」
までいってたのを陸軍が蹴っ飛ばしたからハル・ノート突きつけられたんだぜ

>「(辻のようなタイプは)通常編成の軍隊ではなく、我々OSSやSOEの様な外様の諜報機関で、個人の裁量だけ認めて戦地に放り込む様な運用をしなければならなかった」
>「OSSのエージェントになっていたら、そこそこは使える人間だっただろう」
当時の日本ではそういう組織が評価されず、栄達も期待できないほど硬直した官僚制と閉塞的な社会では望むべくもない、みたいなことそのあと書いて案だけどね

>開戦決定って開戦したのは日本がアメリカに直接手を出したからですけど……
何言ってんだお前？

中国を落とせなかった理由は今某国が実演し続けてくれています

>ハナから上手く行くわけ無いよね
>こんな仮面夫婦みたいな同盟
そもそも日本はもともとイギリス側で
ドイツは中国側
なのにあの時だけ妙に一致してしまった結果

>日本軍部隊全滅してるしもしかしてJAPってアタマ悪いだろ
203高地の成功体験に30年以上しがみ付いてたのかもな
いや自衛隊でも未だに銃剣突撃の訓練やるから今でもしがみ付いてるか

ちなみに突撃なんかやる兵士や部隊はメンタルが鍛えられてない弱小の証で
本当に強い兵隊はじっくり攻める
スパルタ軍はそういうことをやってた

アリューシャンとか警戒しつつほっとけば良かったね

>アメリカを相手にせずにソ連だけに絞っていれば日本は勝戦国になれたんだけど
ガラクタみたいな戦車と微妙な防寒装備でどうする気なんや

>日本国内の権力争いで蹴っ飛ばす事になったんですけど……
ハルノートには「試案」（tentative）って思い切り書いてあったんだけどね
それ削ったの日本側の誰かさんでしたよね

>>開戦決定って開戦したのは日本がアメリカに直接手を出したからですけど……
>何言ってんだお前？
歴史修正主義のネトウヨかなんかなの？

>アメリカを相手にせずにソ連だけに絞っていれば日本は勝戦国になれたんだけど近衛文麿という共産主義に染まった総理と山本五十六がアメリカと戦いという我侭でアメリカと戦う破目になった
それ言う人たちは上念司とかその後輩だけど
それらを保守系の人が「そもそもそんな共産主義勢力に騙されていい様にされるってことは自国守る気ないでしょ？陰謀くらい看破しろよ」って
言われててダメだった

アメリカと開戦せず満蒙を発展させてたら1990年ごろには勝ってたかもしれんよ
敗戦国はダメだな　第三次世界大戦は絶対に勝とうぜ！

ネトウヨのとしあきか

>>開戦決定って開戦したのは日本がアメリカに直接手を出したからですけど……
>何言ってんだお前？
真珠湾攻撃後ですよね？

>>アメリカを相手にせずにソ連だけに絞っていれば日本は勝戦国になれたんだけど
>ガラクタみたいな戦車と微妙な防寒装備でどうする気なんや
シベリアの大地を進む皇軍ぞ
ウラルまでが目標です
がんばってください

まず日中戦争をやらない
これだけで島嶼をまもれる
その上で南進してガン守り
これだけでも相当耐えられるが結局のところドイツが負けたら日本に勝ち目はない
ウラジオストクと樺太までは落として東方にロシアの兵力を割かせればドイツは勝てる

>真珠湾でちゃんと相手の船を殲滅させて
>矢継ぎ早にアメリカ本土へ空爆すればと思うけど
奇襲の真珠湾でも第2波では割と損害出してるし
まずハワイ占領すらできないでしょ
弱すぎ

>そもそも日本はもともとイギリス側で
>ドイツは中国側
>なのにあの時だけ妙に一致してしまった結果
イジメられっ子が性悪オタクを仲間だと思い込んで
イジメっ子にイキっちゃった感

>1698849712704.jpg
ジパングは大逆転シリーズのパクリだよなぁ

>>>開戦決定って開戦したのは日本がアメリカに直接手を出したからですけど……
>>何言ってんだお前？
>真珠湾攻撃後ですよね？
ホントに何言ってんだ？

戦前のアメリカの日本への敵意の記録なんて真っ先に全部消されてるに決まってるだろ
少し考えれば誰でもわかる
あの時代にどうしても沖縄欲しかったんだよ

架空戦記の読み過ぎで原作と二次創作がごっちゃになってるあきいない？

つーかなんでじゃあ日本軍は連合国の特殊部隊やOSSだとかSOEみたいな007のモデル元みたいなエリート諜報機関やエージェント養成できなかったんだ？

>アメリカが要求してたのはワシントン体制に戻れって事だよ
日露戦争前にアメリカに満州利権一部売りますって約束してたのをを陸軍にビビってドタキャンした政府に対してちゃんと履行しろっていってなかったっけ？

>>真珠湾でちゃんと相手の船を殲滅させて
>>矢継ぎ早にアメリカ本土へ空爆すればと思うけど
>奇襲の真珠湾でも第2波では割と損害出してるし
>まずハワイ占領すらできないでしょ
>弱すぎ
ハワイは民兵は含めなくても２個師団の数万人の兵士入るからな…
どうやってそれ無力化するんだ…？ってなる

>>お互いに同盟可能な相手がいなかったんだ
>少なくとも日本はWW2で連合側で参戦できるルートはいくつもあったけどな
そのルートを潰した結果だから

>まず日中戦争をやらない
一見簡単そうに見えるけど
最低限の条件として関東軍設立を阻止しなきゃならん

真珠湾攻撃して喜んだのは米国と英国
どうすれば米国が参戦出来るか理由を考えてたからな

>中国を落とせなかった理由は今某国が実演し続けてくれています
いや当時の日本人全部陸軍にして中国に投入しても落とせないから
アメリカのバックアップで頑張ってるウクライナとはまるで条件が違うぞ

>つーかなんでじゃあ日本軍は連合国の特殊部隊やOSSだとかSOEみたいな007のモデル元みたいなエリート諜報機関やエージェント養成できなかったんだ？
上で何度もとしあきたちが指摘してるけど
そんな人材少ないしその少ない人材をさらに特殊な用途専門に訓練して運用できる余裕がなかったからだよ
狙撃手や特殊部隊が2000年代以前は軍隊からはいらない子の代名詞だった理由と同じ

満州利権よりも兵器販売を優先してたらめちゃくちゃ儲かったんじゃね

>架空戦記の読み過ぎで原作と二次創作がごっちゃになってるあきいない？
たまにいる
俺もたまにそうなるときがある
現実見て「もし…とか考えるの無駄だわ」ってなる

>アメリカと開戦せず満蒙を発展させてたら1990年ごろには勝ってたかもしれんよ
>敗戦国はダメだな　第三次世界大戦は絶対に勝とうぜ！
「「日本抜きで」」

>上で何度もとしあきたちが指摘してるけど
>そんな人材少ないしその少ない人材をさらに特殊な用途専門に訓練して運用できる余裕がなかったからだよ
>狙撃手や特殊部隊が2000年代以前は軍隊からはいらない子の代名詞だった理由と同じ
結局カネがない人がない資源がないに行きつくのか…

>一見簡単そうに見えるけど
>最低限の条件として関東軍設立を阻止しなきゃならん
いうてそういうのって外圧の結果というより
結局のところ日本自身の内部の問題の結果だし
「絶対ムリだった」とは言えん気がする

>真珠湾攻撃して喜んだのは米国と英国
>どうすれば米国が参戦出来るか理由を考えてたからな
いじめた甲斐があったよね
普通は胴元に反抗なんてできないからな

欧州の軍事学を取り入れたはずなのに変な曲解が始まるあたり
気質的に戦争に向いてないんじゃないかと思う事がある

>満州利権よりも兵器販売を優先してたらめちゃくちゃ儲かったんじゃね
カスみたいな戦車とゴミみたいな銃砲が売れますかね…

>>1698849712704.jpg
>ジパングは大逆転シリーズのパクリだよなぁ
アホほどたくさん出てたよね
中学時代に全部読んだ気もするけど…

>真珠湾でちゃんと相手の船を殲滅させて
>矢継ぎ早にアメリカ本土へ空爆すればと思うけど
日本海軍の補給能力で一体何隻の船がたどり着けるんだろう？

>満州利権よりも兵器販売を優先してたらめちゃくちゃ儲かったんじゃね
日本の武器買ってくれるような所居ねぇ

このスレ今日は荒れてなくていいね

>欧州の軍事学を取り入れたはずなのに変な曲解が始まるあたり
>気質的に戦争に向いてないんじゃないかと思う事がある
大戦略は苦手だからね

>欧州の軍事学を取り入れたはずなのに変な曲解が始まるあたり
>気質的に戦争に向いてないんじゃないかと思う事がある
まず欧州の軍事学がアジア諸国には向いてないから改変するのは当たり前なんだ

>いうてそういうのって外圧の結果というより
>結局のところ日本自身の内部の問題の結果だし
>「絶対ムリだった」とは言えん気がする
内戦してまで鎮圧する気があるかだよなあ

架空戦記をを信じるのもよくないけどアメリカの言い分を全部信じすぎるのもすごくよくないよ…

>>架空戦記の読み過ぎで原作と二次創作がごっちゃになってるあきいない？
>たまにいる
>俺もたまにそうなるときがある
>現実見て「もし…とか考えるの無駄だわ」ってなる
ミリオタなら患う時期あるけどある時ふっと卒業するものだと思っている

>結局カネがない人がない資源がないに行きつくのか…
機甲師団を一つ作るだけで「金がないから無理だわ」で中止になるレベルやぞ

>結局カネがない人がない資源がないに行きつくのか…
そもそも例えば狙撃手養える余裕や運用体制ができたから
アメリカ軍もようやくベトナム戦争終わって狙撃過程作ったくらいだからな
それですら2010年代以降は対テロ戦争終結のあおりを受けて
「普通に歩兵を平均的に育てて、分隊で射撃得意な奴に狙撃銃渡した方がええやん」っていう方向性になってきてるくらいだし

>一見簡単そうに見えるけど
ロコウキョウ事件で相手の上官を連れてきて腹を割って酒を酌み交わす！
タイムスリップしたらまずこれ！

長い目で見れば広大な平地はそれだけで国の根幹をなす重要な資源なのよ
英国が没落してインディアンを征服したアメリカが世界最強なのもいま中国が米国に追いつきそうなのも
全部クソみたいに広くていくらでも資本を投下できる余地のある土地＋そこから湧く人間があるからだよ

ソ連・ロシアとかいう悪い見本があるけど

兵站って洋上越えて四方八方に補給とか無理に決まってんだろ
そんなリソースがあるならシナに全振りしてさっさと戦争終わらせろ

中国に武器を売るドイツ
援ソ船団を妨害しない日本

正直旧日本軍の上層部がクソすぎるからなぁ
そりゃギブミー民主主義でアメリカになびくわ

>>真珠湾攻撃して喜んだのは米国と英国
>>どうすれば米国が参戦出来るか理由を考えてたからな
>いじめた甲斐があったよね
>普通は胴元に反抗なんてできないからな
チャーチルなんざ小躍りしたい位喜んでたからな
まあPOW撃沈されて大戦中一番の衝撃だったと日記に書いてたけど

>架空戦記をを信じるのもよくないけどアメリカの言い分を全部信じすぎるのもすごくよくないよ…
そもそも架空戦記を信じて話題投下してる奴はいないと思うよ…

>結局カネがない人がない資源がないに行きつくのか…
他国の国庫や資源を物理的に頂こうって戦争始めてた最後の時代だからね…

>大戦略は苦手だからね
組織を優先させるから長期的な損得で動けない

>カスみたいな戦車とゴミみたいな銃砲が売れますかね…
それがあの鉄砲かなり売れていたんだぞ

>内戦してまで鎮圧する気があるかだよなあ
明治政府が陸軍脳（というか陸軍である侍集団が作った）から陸軍にジャブジャブ金が流れてる
つまり陸軍が強いんで当然それを鎮圧できる力など無い

まぁそれこそ架空戦記物みたいに
日本軍内部が皆物分かりがよくて統制が効いてて私利私欲で行動しない前提なら
それこそWW2は連合側で戦勝国ヅラできてたと思うよ
その歴史の2023年現在だとロシアや中国と組んでただろうけど

>そもそも日中戦争も終わってないのに戦線拡大とかやってるのがおかしい
中国戦に勝利するためにアメリカ勝ちますという意味の分からない戦争だもの

>ロコウキョウ事件で相手の上官を連れてきて腹を割って酒を酌み交わす！
>タイムスリップしたらまずこれ！
味方の上官が腹を切ったほうが早い気がする！

>そんな人材少ないしその少ない人材をさらに特殊な用途専門に訓練して運用できる余裕がなかったからだよ
大学の宿舎にあった、当時東大生で徴兵された人の手記を読んだけど
一応の士官扱いってだけで特に高等な特殊任務をさせることは全く無かったな
勤務先に落ちてた不発弾をテキトーに処理(専門ではない)したり
上官から陣地構築を命じられたけど資材が全然無いから
海軍の飛行基地から石油を盗んだとか
そりゃ戦争に負けるわ

>>内戦してまで鎮圧する気があるかだよなあ
>明治政府が陸軍脳（というか陸軍である侍集団が作った）から陸軍にジャブジャブ金が流れてる
>つまり陸軍が強いんで当然それを鎮圧できる力など無い
当時の政治家は暗殺恐れて軍の言いなり状態だったし

>味方の上官が腹を切ったほうが早い気がする！
まあどっちでもいいか

>いじめた甲斐があったよね
>普通は胴元に反抗なんてできないからな
まぁネトウヨというか反知性主義者って何でこうアメリカが悪者じゃないと気が済まないんだろ
別にWW2の日本はアメリカにイジメられた結果
致し方なく戦争を起こしたなんて事実はない

>味方の上官が腹を切ったほうが早い気がする！
インパール作戦も起きなくなってお得！

>>結局カネがない人がない資源がないに行きつくのか…
>機甲師団を一つ作るだけで「金がないから無理だわ」で中止になるレベルやぞ
戦車１両が
１個連隊の小銃を作るのと同じ予算…
歩兵で戦車止めればいいじゃね！？ってなる