普通に説得力のある話

エルフェンリートはよくこんなの載せたなってくらいヘッタクソだったので

逆説的にいうと岡本先生は絵を描くのが好きではない…？

作家の悪口言ってる人って口ではファンだの作家のために駄目出しだの言ってるけど
単に悪口言って自分の憂さを晴らしたいだけなんだよ

>逆説的にいうと岡本先生は絵を描くのが好きではない…？
まあ話考える方が好きな人は居るよな
あと絵が好きならイラストレーターになればいいわけで漫画は最悪状況が分かる分だけの表現力があればいいんだとワンパンマンのWEB版で学んだ

>No.1152569202
下手か下手じゃないかで意見が違うのはいいけど妄想でヒートアップするのは勘弁してくれんか

>逆説的にいうと岡本先生は絵を描くのが好きではない…？
まあここでいう好きのレベルって仕事として四六時中絵を描いてるのに
息抜きに落書きするような人たちを指してるから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>逆説的にいうと岡本先生は絵を描くのが好きではない…？
絵を描くのが好きなら画家になるんじゃね
漫画だと話を考えたり台詞を考えたり
絵以外のこともいっぱいやらなきゃいけないぞ

>No.1152569608
謙遜してるけどこの頃に比べると見違えるほど上達してるよな

上手い人ではないけどいい具合に似た絵柄がいないのは結果的に強みになってる気がする

>>逆説的にいうと岡本先生は絵を描くのが好きではない…？
>絵を描くのが好きなら画家になるんじゃね
>漫画だと話を考えたり台詞を考えたり
>絵以外のこともいっぱいやらなきゃいけないぞ
「人と違うものを作ろう」って強い意欲を感じる
特にエロ方向にだが

>No.1152567759
笑い話にしてるけど
当時は本当に心が折れそうになったんだろうな

でもこんな指摘しといてデビューさせたんだから絵以外は認めてたんだ

webmでくわしく

>No.1152569608
これ1話でしょ

>こういう奴ほんと消えて欲しい
>今読んでも言われるほど下手じゃないし
>一部のコマだけ取り上げて
>作家のモチベーションを下げて作家を潰そうとしてる屑
>おまえみたいな屑に潰されなくて本当に良かった
本人が上手くならなかったって言ってるのに何をキレてるんだ？
元記事すら読まずに正義マン気取りか？

押切蓮介とかもでろでろ連載当時の絵はすごかった
味があると言えばそうだけど女の子とかほんと可愛くなかったし

こんな場末の掲示板でくらいは別に上手い下手くらいは言ってもいいでしょ
ただあんたの言う通りたまにSNSで作家本人に直接ヘタクソとか言うようなやつがいるのも事実だが

>笑い話にしてるけど
>当時は本当に心が折れそうになったんだろうな
だってタダの図星だし

俺も漫画家やってそれなりに経つけど純粋に絵を描く事が好きなタイプってあんまり居ないというか居ても売れなかったり消えたり作画専門家になったりする

漫画家も編集者も大して偉くないけど
連載枠は希少で奪い合い

>こんな場末の掲示板でくらいは別に上手い下手くらいは言ってもいいでしょ
>ただあんたの言う通りたまにSNSで作家本人に直接ヘタクソとか言うようなやつがいるのも事実だが
そういう困った奴はネットではよくいるけどそういう奴自身が困ってるんだよね
人生で
だから少しは優しくしてあげようと思うと何も気にならなくなるよ

>俺も漫画家やってそれなりに経つけど純粋に絵を描く事が好きなタイプってあんまり居ないというか
やっぱそうだよな描きたい話があって仕方なく絵を描いてるような感じ
でも人に絵を任せる気にもなれない

>俺も漫画家やってそれなりに経つけど純粋に絵を描く事が好きなタイプってあんまり居ないというか居ても売れなかったり消えたり作画専門家になったりする
ヒロアカの作者なんてあのクオリティの週刊漫画描きながら
ツイッターで絵上げてるけどな

好きな人はキャラを大事にする
そうじゃない人はキャラを読者の反応とかビジネス的な判断する
って昔言われてたからそういう感じの話じゃないの？

>漫画家も編集者も大して偉くないけど
>連載枠は希少で奪い合い
それは１０年くらい前の話で今は紙の雑誌を売上も作家の数もウェブやアプリが遥かに上回ってるので絶対紙じゃなきゃ嫌だとかいう特殊性癖が無いのであれば連載枠の奪い合いなんて無いのだ

半年でデビューできなかったら辞めよう

変人なのに人格者というおかしな人

>やっぱそうだよな描きたい話があって仕方なく絵を描いてるような感じ
>でも人に絵を任せる気にもなれない
じゃあ話を作るのが大好きという奴が多いかというとそういう訳でもないというか…

>来歴を見たら２８歳で退社して漫画家を目指したそうで　３０近い、しかも初の持ち込みの場合は厳しい言葉を頂くことは珍しくなく　崖っぷちである覚悟が無いとやっていけないよという担当の優しさもあるのだと思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/110ae0dff52a9566f19c01405662d0f5c0749557/comments [link]

絵を描ける＝人気漫画家になれるじゃないからなぁ
面白いシナリオもだけど魅力的なキャラデザとか台詞とか引き込まれるコマ割とかだけじゃなくて
リアルのアシスタントとの人間関係とかも構築しなきゃいけないの求められるものが多すぎて大変だよな

>>漫画家も編集者も大して偉くないけど
>>連載枠は希少で奪い合い
>それは１０年くらい前の話で今は紙の雑誌を売上も作家の数もウェブやアプリが遥かに上回ってるので絶対紙じゃなきゃ嫌だとかいう特殊性癖が無いのであれば連載枠の奪い合いなんて無いのだ

SEO業者こそ最暗黒

漫画家は基本社不なので普通に働くことが出来ず
ただ絵だけは描けるから生きる手段として描いてる人も割と多い

>来歴を見たら２８歳で退社して漫画家を目指したそうで　３０近い、しかも初の持ち込みの場合は厳しい言葉を頂くことは珍しくなく　崖っぷちである覚悟が無いとやっていけないよという担当の優しさもあるのだと思います。
30代でこれだったからな
むしろ使い続けた担当は優し過ぎる

>絵を描ける＝人気漫画家になれるじゃないからなぁ
逆に人気漫画家になる事がゴールかどうかはその人次第じゃないのか
絵が上手くなりたいと思ってる漫画かもいるだろうし

持ち込みってつまりマンガという商品持って販売店に取り扱ってくださいって営業かけてるわけだから
向こうが気に入らなければダメだしされるのは仕方ないと思うが
何だこの記事？なにが驚きの説教なんだ？

>リアルのアシスタントとの人間関係とかも構築しなきゃいけないの求められるものが多すぎて大変だよな
漫画家で意外と多く見るタイプって絵が描きたいとか好きな話が書きたいとか好きなキャラ作りたいとかって創作至上主義タイプより圧倒的に売れたいという欲求でやってる奴の方が多い

>30代でこれだったからな
>むしろ使い続けた担当は優し過ぎる
絵関係なく話が面白かったからなエルフェントリート

>何だこの記事？なにが驚きの説教なんだ？
過去に遡って説教とかひどい！！そんなのどうしようも無いじゃないか！
･･･らしいぞ

イラストレーター志望なのにイラストの才能がなくて漫画の方が上手い人とかは地獄よ
どこまで行っても自分の望む需要以外のことで評価されるのはなかなかにしんどい

>何だこの記事？なにが驚きの説教なんだ？
何が気に入らないんだ？

>何だこの記事？なにが驚きの説教なんだ？
持ち込み側からするとなんで文句言うのなんで完成された作品をいじりなおせっていうのってことよ
昔から漫画で飯食っていくには言われたら修正したり
って能力も必要ってことよ

>イラストレーター志望なのにイラストの才能がなくて漫画の方が上手い人とかは地獄よ
>どこまで行っても自分の望む需要以外のことで評価されるのはなかなかにしんどい
人生なんてそんなものだぞ

すげー人生だな

江口寿史とか元々イラストレーター養成の学校出てるから
ある意味初志に戻ってるよね

マガジンとヤンマガは担当編集が話を考えてるのが公然の秘密だけど
ビュルビュルに関しては絶対作者が10割作ってると思う
サタノファニも

驚きとか説教とか変な本文書いてんのはスポニチの記者だから…
岡本先生はそこに書いてあるごく常識的なことしか言ってないから…
普段はﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙ精液出すマンガ描いてるくせに常識的だから…

岡本は短編読むとわかるけどネームが抜群に上手い
こういうこと言えるのも本人の才能に依るところが大きいので
としくんはちゃんと絵の勉強するべきやな

>イラストレーター志望なのにイラストの才能がなくて漫画の方が上手い人とかは地獄よ
>どこまで行っても自分の望む需要以外のことで評価されるのはなかなかにしんどい
映画監督になりたかったけどTVアニメの監督やってる人もいる

倫先生にエテモンの元ネタ説あるの最近知った

>ビュルビュルに関しては絶対作者が10割作ってると思う
気の強い女戦士の愛液はベーコンみたいな味がするとか編集と相談して出てくるネームじゃないよな…

>>何だこの記事？なにが驚きの説教なんだ？
>持ち込み側からするとなんで文句言うのなんで完成された作品をいじりなおせっていうのってことよ
いや持って行った作品について具体的に駄目出しするのは何も問題無いけど過去に遡って説教する場所ではないという事とお
「漫画家を目指してる人はみんな絵が描くのが好きで中学生の頃から毎日絵を描いてるんだよ」
これは全然間違ってるって事

ビュルビュルの困るところは
「異世界行ったら男は一人しかいなくて女の子(※ババアになる前に呪いで死ぬ)たちと冒険してハーレムでビュルビュルしまくり！」
というなろうよりノクターンだろこれな設定で
ちゃんと面白いこと

>過去に遡って説教する場所ではないという事とお
>「漫画家を目指してる人はみんな絵が描くのが好きで中学生の頃から毎日絵を描いてるんだよ」
>これは全然間違ってるって事
そもそも君には絵の才能は無いから絵で見せる漫画家にはなれないって言ってくれてるんだろ

実際下手だったし描き続けて見違えるほど上手くなってるので編集の言う事はごもっともとしか

話はおもしろかったし

>実際下手だったし描き続けて見違えるほど上手くなってるので編集の言う事はごもっともとしか
下手だという事だけがごもっともであってその他のみんな中学生の頃から～とか
漫画家を目指してる奴は全員絵を描くのが大好きで～というのは嘘っぱちなのが難点だね

>驚きとか説教とか変な本文書いてんのはスポニチの記者だから…
>岡本先生はそこに書いてあるごく常識的なことしか言ってないから…
>普段はﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙ精液出すマンガ描いてるくせに常識的だから…
記者側が余計なバイアス効かせすぎだよなこれ…

そろそろビュルビュルも面白くないって言うやつが出てくる頃かな

>実際下手だったし描き続けて見違えるほど上手くなってるので編集の言う事はごもっともとしか
本人は自分のリビドーに従ったのが結果につながったと思ってるよ

リビドーは大事だね

>>実際下手だったし描き続けて見違えるほど上手くなってるので編集の言う事はごもっともとしか
>下手だという事だけがごもっともであってその他のみんな中学生の頃から～とか
>漫画家を目指してる奴は全員絵を描くのが大好きで～というのは嘘っぱちなのが難点だね
授業中トレースしてた奴らしい御意見

でも、最初に言ったのは編集なんじゃ・・
小学館とか頭おかしいのが昭和30年代からいるよね

進撃の巨人の作者とか凄い速さで絵が上達していってたな

アニメのできが良かったのとさらに関係ない曲の部分で評価されたのが合わさっただけで漫画家が優秀なわけではないでしょ

実際問題いい歳したおっさんが初期岡本の絵を持ち込んできたら
優しく遠回しに漫画家諦めるように諭すかなあ

キン肉マンの最初も単行本で読んでるとかなりひどいけど
まだ高校生だったからな・・

>アニメのできが良かったのとさらに関係ない曲の部分で評価されたのが合わさっただけで漫画家が優秀なわけではないでしょ
売れてなきゃアニメ化の話は来ねえよ

>アニメのできが良かったのとさらに関係ない曲の部分で評価されたのが合わさっただけで漫画家が優秀なわけではないでしょ
漫画家が優秀でなければアニメ関係ない今連載してるパラレルパラダイスは２０巻以上続かないし４００万部以上売れないのだ
残念！

>でも、最初に言ったのは編集なんじゃ・・
>小学館とか頭おかしいのが昭和30年代からいるよね

絵のうまさと漫画のうまさは似てるようで違う
凄く綺麗なイラストを描けるのに漫画は下手だったり
バランスの狂ったような絵なのに漫画は面白い人もいる

>４００万部以上売
そん
なに

逆にこの程度の絵で採用されたってことはそれ以外の何かが優れていたとも言える

エルフェンリートの一発屋

実際エリフェン以外はくそめてえな作品しか無いでしょ

>実際問題いい歳したおっさんが初期岡本の絵を持ち込んできたら
>優しく遠回しに漫画家諦めるように諭すかなあ
そうやって絵だけ見て判断する奴は編集者としては売れないからすぐ営業とかに飛ばされちゃうんだよな

>くそめてえな作品

平均画力が上がってる今ならこういう人は漫画家になれなかっただろう

ビュルビュルしてるだけで400万も売れるんだから笑いが止まらんだろうな

そろそろノノノノの本来の構想明かしてくれ
お兄ちゃん本当は生きてただろあれ

>>実際問題いい歳したおっさんが初期岡本の絵を持ち込んできたら
>>優しく遠回しに漫画家諦めるように諭すかなあ
>そうやって絵だけ見て判断する奴は編集者としては売れないからすぐ営業とかに飛ばされちゃうんだよな
漫画雑誌部門持ってる大手出版社はもっとマシな文芸部門を持ってる

でも今は内容もしょうもない漫画

>No.1152571142
超絶頭悪そうなレス

>ビュルビュルしてるだけで400万も売れるんだから笑いが止まらんだろうな
ヤンマガでないと企画通らなかったろうし移籍したのは正解だったな

エルフェンリートもノノノノもパラレルパラダイスも好きだけどそれはそれとして絵は下手な作者だと思う
分類としてはカイジ書いてる福本伸行に近い
絵が下手だけど漫画が上手いタイプ

別に絵の上手さで売ってないからいいだろ

そうかなぁ
俺は下手とは思わないけどな
俺がまともに絵も描けないからかもしれないが

ただ品のないエロが有るだけの漫画なんて他にも無数にあるがこいつほど売れるものはそうそうない
認めよう面白いビュルビュルだと

>逆説的にいうと岡本先生は絵を描くのが好きではない…？
赤坂アカだって話はうまいけど絵はそんなうまくないしな

エルフェンリートは絵は下手だけど面白かったし…

>>>実際問題いい歳したおっさんが初期岡本の絵を持ち込んできたら
>>>優しく遠回しに漫画家諦めるように諭すかなあ
>>そうやって絵だけ見て判断する奴は編集者としては売れないからすぐ営業とかに飛ばされちゃうんだよな
>漫画雑誌部門持ってる大手出版社はもっとマシな文芸部門を持ってる
大手出版なんて漫画部門だけが大幅黒字で他のお荷物部門のお世話してあげてる状態なので今は漫画編集部が花形で文芸なんかは漫画編集部に頭上がらないのだ

と言うか典型的なはんこ絵なのになんでこんなに他人責められるの作者…
なんか普通に十数年前の恨み抱えてて怖いまであるんだけど

アニメしか見てなかったけど漫画はすげーなこりゃ

アニメ無しで漫画だけだったらやっぱり気持ち悪い絵で気持ち悪いもの書いてるだけの気持ち悪いだけの人だったと思うよ
運を最大限味方につけてる

>でもこんな指摘しといてデビューさせたんだから絵以外は認めてたんだ
絵はあれだけど話は超いかれてるハイパーインフレーションとかあるし
面白けりゃいいんよ

>アニメ無しで漫画だけだったらやっぱり気持ち悪い絵で気持ち悪いもの書いてるだけの気持ち悪いだけの人だったと思うよ
めちゃくちゃイラついてて笑っちゃう

>と言うか典型的なはんこ絵なのになんでこんなに他人責められるの作者…
>なんか普通に十数年前の恨み抱えてて怖いまであるんだけど
きつい事言うとそんだけ覚えられてるって事やね

>>>>実際問題いい歳したおっさんが初期岡本の絵を持ち込んできたら
>>>>優しく遠回しに漫画家諦めるように諭すかなあ
>>>そうやって絵だけ見て判断する奴は編集者としては売れないからすぐ営業とかに飛ばされちゃうんだよな
>>漫画雑誌部門持ってる大手出版社はもっとマシな文芸部門を持ってる
>大手出版なんて漫画部門だけが大幅黒字で他のお荷物部門のお世話してあげてる状態なので今は漫画編集部が花形で文芸なんかは漫画編集部に頭上がらないのだ
だがマシなのはどっちかな？

「自分は絵が下手だから漫画家なんて夢のまた夢だから諦めよう」となると
進撃の巨人もネウロも世の中に生まれなかったから絵のうまさで諦めないのはマジ大切

実際半年でデビューしてデビュー作もアニメ化してる辺り才能の塊だわな

アニメ化のときに声優から気持ち悪いやつだという扱いを受けたってのは作者自身の言葉だからな

>>アニメ無しで漫画だけだったらやっぱり気持ち悪い絵で気持ち悪いもの書いてるだけの気持ち悪いだけの人だったと思うよ
>めちゃくちゃイラついてて笑っちゃう
気持ち悪いほうが嘲笑の的の見世物にはもってこいなんや

>上手い人ではないけどいい具合に似た絵柄がいないのは結果的に強みになってる気がする
彼岸島も一緒に載っててお得なヤンマガ…

>だがマシなのはどっちかな？
稼ぐ方に決まってるだろ
会社組織やぞ・・・

漫画家になる方法
小学校低学年で漫画を描き始め卒業する頃にはある一定の画力が必要
以上

>>でもこんな指摘しといてデビューさせたんだから絵以外は認めてたんだ
その指摘した編集者がデビューさせるかどうか決められるわけじゃないのだ

>絵のうまさで諦めないのはマジ大切
そんな極々一部の成功例挙げられてもなぁ

気持ち悪いって言われたってのは定期的に作者が言ってるし
編集と喧嘩したのも定期的に作者が言ってるから割と持ちネタだよね

絵だけうまくてもつまらん漫画よりは100倍マシっていう

>アニメ化のときに声優から気持ち悪いやつだという扱いを受けたってのは作者自身の言葉だからな
それは多分自虐ネタで言ってるだけなので写真見ると結構イケメンなんだよね

>漫画家になる方法
>小学校低学年で漫画を描き始め卒業する頃にはある一定の画力が必要
>以上
無産様

絵下手でも世に出れたってのは
他がそれだけ優れてるってことでもあるからなあ
画力がプラスされれば更に売れるとも限らないのが難しいところ

>>だがマシなのはどっちかな？
>稼ぐ方に決まってるだろ
>会社組織やぞ・・・
再販制度でガッチガチに護られて
海外に変態新聞よりも実にHENTAIで飛雄してる際物コンテンツなんて
村上春樹が毎年ノーベル賞候補なのより珍妙なこった

>上手い人ではないけどいい具合に似た絵柄がいないのは結果的に強みになってる気がする
いや普通に昔のエロゲとかエロマンガにいた絵柄じゃん

>漫画家になる方法
>小学校低学年で漫画を描き始め卒業する頃にはある一定の画力が必要
>以上
まっとうな人生を歩むというのは
そう難しい事ではない
みたいな…

>気持ち悪いって言われたってのは定期的に作者が言ってるし
>編集と喧嘩したのも定期的に作者が言ってるから割と持ちネタだよね
そんな作者だが編集と協議した上で殺したキャラを「不満多いからやっぱり来週生きてた展開にして」と言われた時は本気で怒った

>進撃の巨人もネウロも世の中に生まれなかったから絵のうまさで諦めないのはマジ大切
松井センセは殺せんせーと逃げ若もアニメ化してジャンプ史上初の3作品アニメ作家に大出世したな

編集と同じで口が悪い

どんなに叩かれても立ち上がる奴じゃないと漫画は描けない！（根性論信者

>No.1152571887
？

>>アニメ化のときに声優から気持ち悪いやつだという扱いを受けたってのは作者自身の言葉だからな
>それは多分自虐ネタで言ってるだけなので写真見ると結構イケメンなんだよね
作者の容姿どうこうより作品内容を受け付けない人が多かったみたい

進撃も持ち込まれた実物が公開されたら別に話も演出も優れてなんかいなくて一体どうやってここから才能を見出したのかって

面白い創作者は
ひねくれてる方がいいのかも？

アニメ見た後に１巻読むとあれっ？買う漫画間違えたかなとはなった

話面白かったらなんとかなる

たまに「何でこんなに絵が上手いのにバトルはヘタクソないんだろう」ってタイプの漫画家が生まれるのが不思議だ

>面白い創作者は
>ひねくれてる方がいいのかも？
ダンジョン飯の前の作品で三角形や四角を食べてた

天原さんは天才

>>上手い人ではないけどいい具合に似た絵柄がいないのは結果的に強みになってる気がする
>いや普通に昔のエロゲとかエロマンガにいた絵柄じゃん
こういう絵柄の事ね

嘘喰いの人だって確か元社会人で30過ぎから漫画家なったけど最終的にはあんなに絵が上手くなったし年齢関係あるのかな

>天原さんはHENTAI

ヒラコーとかも絵は下手だけど読ませる漫画を描く技術がめちゃくちゃ高い漫画家だった

>嘘喰いの人だって確か元社会人で30過ぎから漫画家なったけど最終的にはあんなに絵が上手くなったし年齢関係あるのかな
アシが美味いだけやで

エルフェンリートで作風は完全に完成してるよな倫ちゃん

>ヒラコーとかも絵は下手だけど読ませる漫画を描く技術がめちゃくちゃ高い漫画家だった
いや線が独特なだけでヒラコー下手じゃねえだろ
コヨーテの頃にはもうほとんど完成してたぞ

結構前の投稿じゃなかったっけと思ったら最近だった

>たまに「何でこんなに絵が上手いのにバトルはヘタクソないんだろう」ってタイプの漫画家が生まれるのが不思議だ
剣は光り天より来た龍の煌めきを持って逆袈裟斬りに振り抜かれた
「どりゃああ！」
どしゅうぅう！！
敵は死んだ…
みたいな？

話が面白いなら原作やれるからな
実際こいつが絵うまい人と組んで原作やった時のはなかなか良かった

ここでONEの話が出ない辺りにとしあきの慈悲を感じる・・・

施川ユウキみたいのもいるし絵が上手い下手は関係ないな

画力だけ高い人と組ませて高品質なビュルビュルを生産すべき

でもビュルビュルで豪邸建てたからこの人の勝ちで

士郎正宗も適当に描いたら下手

カイジとか持ち込みで持ってこられても
無理だろ…！この絵で漫画家は…！画力…！圧倒的画力不足…！！ってなるよ普通は
そこでこれは売れるって判断できる編集は凄いよ

結局連載できて売れてるから自虐風自慢なんやな

まあそれこそ編集なんて画力も話も底辺なんてもう見飽きるほど相手にしてるだろうし光るやつはやっぱ違うんだろう

>士郎正宗も適当に描いたら下手
シロマサは努力の人だし歳食ったら松本御大みたいに崩れる派だと思ってる

>話が面白いなら原作やれるからな
>実際こいつが絵うまい人と組んで原作やった時のはなかなか良かった
そういえばメンゴと組んでたことあったか

画力は書き続けるうちに誰でもそこそこ上がっていくが話作りは言語野が幼少期にしか育たないのもあって後天的には伸ばせない
絵がうまいやつより話がうまいやつを採用するのが正しい

>どんなに叩かれても立ち上がる奴じゃないと漫画は描けない！（根性論信者
普通人以上の強欲さ(グリード)がないとやっていけないのはクリエイター業全般に言える話だと思うぞ

>画力は書き続けるうちに誰でもそこそこ上がっていくが話作りは言語野が幼少期にしか育たないのもあって後天的には伸ばせない
>絵がうまいやつより話がうまいやつを採用するのが正しい
なろう原作ものが増えてるのもその辺なんかね

スレ画の人自身言ってるけど
画力に関しては飛びぬけて上手いくらいでないとそれだけで勝負するには厳しい
話作りの方を頑張った方が生き残れる可能性は高い

むしろ絵だけ超一流でも原作無しじゃどうしようもないゴミしか生産できないやつのほうが多いからな

>むしろ絵だけ超一流でも原作無しじゃどうしようもないゴミしか生産できないやつのほうが多いからな
おっと大暮の悪口はマジ勘弁して下さい

>むしろ絵だけ超一流でも原作無しじゃどうしようもないゴミしか生産できないやつのほうが多いからな
いや超一流の絵を連載ペースでお出しできたらそれはもう超人だよ…

>カイジとか持ち込みで持ってこられても
>無理だろ…！この絵で漫画家は…！画力…！圧倒的画力不足…！！ってなるよ普通は
>そこでこれは売れるって判断できる編集は凄いよ
正直昔の方がマシだったよ福本は
昔は業界全体の画力が低かったから当時なら全然普通に見られるレベル

絵が綺麗でも漫画が下手なのは読む気にならないよ

このヒトのすごいところはちゃんと風呂敷をたためる所

>No.1152572682
いやあれは単にネットでタダで拾ってこれるから
既に自分でPV稼いでる作品に声掛けるだけでよくて編集者があれこれ世話焼く手間暇がかからない

>むしろ絵だけ超一流でも原作無しじゃどうしようもないゴミしか生産できないやつのほうが多いからな
あやトラは残念でしたね

>このヒトのすごいところはちゃんと風呂敷をたためる所
ブリュもノノも投げっぱなしじゃ…

>あやトラは残念でしたね
どう考えても当初の構想より連載期間短かったんだろうなあれ

>>こういう奴ほんと消えて欲しい
>>今読んでも言われるほど下手じゃないし
>>一部のコマだけ取り上げて
>>作家のモチベーションを下げて作家を潰そうとしてる屑
>>おまえみたいな屑に潰されなくて本当に良かった
>本人が上手くならなかったって言ってるのに何をキレてるんだ？
>元記事すら読まずに正義マン気取りか？
上手くならなかったなんて書いてないようだが
「神絵師にはなっていません」だぞ
ちゃんと元記事を読んでないのは君の方ではないの？

>このヒトのすごいところはちゃんと風呂敷をたためる所
嘘つけブリュンヒルデ思いっきり投げ飛ばしただろ！

エルフェンリートよく描ききったよ

一枚絵の表現力と漫画の表現力ってかなり違うよな

倫ちゃん先生は刺さるキャラ考えるから好き

まあイラストレーターの描く漫画はつまらないってよく言うしな

>エルフェンリートよく描ききったよ
終わり方には思うところあるけどアレだけ描いたのはちゃんと今の自信になってると思う

まぁ実際この人は絵に関してはヘッタクソだったので…
今もそこまで上手い方ではないし
でも絵が下手でも話が面白ければ漫画家として食っていけるから結果オーライ！

まぁ編集者の言う事ももっともだが…
別に言わなくていい言葉ではある

何か海外人気すごいらしいし

クリエイターはSNSをやらんほうがいい
お仕事でインタビューに答える程度の透明な存在でいてくれ

>No.1152570169
ここで本人も言ってる才能って漫画家としての才能であって＝単純な絵描きとしての才能ではないところがポイント

後から努力でカバーできるけど当然才能のあるやつは最初からうまいからな

マシリトが漫画家にとって最も必要なものは国語力って言ってたけど
ネームに直結するものだからなんだろうな

うまいやつは中学生の時点でりんちゃんより遥かにうまいからな
中学生から毎日描いてこなかったから下手なんじゃないそもそも下手な脳みそで産まれてるのが悪いので精子まで遡るべき

ノノは編集がああいうのは止めないといかん
何の為の編集だよと

>嘘つけブリュンヒルデ思いっきり投げ飛ばしただろ！
あれ前半の鎮死剤で右往左往してるころは最高に面白かったからそれでいいかなって

>まぁ編集者の言う事ももっともだが…
>別に言わなくていい言葉ではある
他の人と比較してダメ出しするのは結構危険だと思う
気軽に言いがちだけど意外とやる気失わせる

>No.1152569901
謙遜して言ってるのに真に受ける人？
「これつまらないものですが」
「つまらないものを持ってくるな」
「？？？」

「うちの愚息です」
「本当に愚かな息子だな」
「！」
本人が言うのと他人に言われるのは違うんだよね
そういう機微がわからない人もいるらしいけど

内発的動機と外発的動機ってのがある
内発的動機ってのは「これを描きたい！」「この面白さを人に伝えたい！」「このキャラ最高！この愛を表現したい！」「尊い！描かずにはいられない！」といった情熱
これがある人はほっといても描き続けてその内ものになる
外発的動機は「目立ちたい！」「大物になりたい！」「承認欲求満たしたい！」「この分野で成り上がって俺を馬鹿にしてきた奴を見返してザマァしたい！」っていうもの
こういった情熱は長続きしない
起因が自己の内部からではなく外的要因に依るので

別に編集が言わなくたって連載始めたら読者から百万回言われることになるんだから
先に辛辣な意見をぶつけて折れるやつはさっさと退場してもらうのが正しんだよ

>ここで本人も言ってる才能って漫画家としての才能であって＝単純な絵描きとしての才能ではないところがポイント
まあ漫画の巨匠でも人の資質を見抜くのは難しいって匙投げてたぐらいだしな

>別に編集が言わなくたって連載始めたら読者から百万回言われることになるんだから
>先に辛辣な意見をぶつけて折れるやつはさっさと退場してもらうのが正しんだよ
繊細な人がいなくなってしまう

中学から延々描き続けてても大してうまくない人もいるぞ
俺とかな！
でもエロ漫画家として１７年食っていけてるから画力だけじゃないってこったね

>繊細な人がいなくなってしまう
繊細な人は作家業なんてやっていけないのだ…

>でもエロ漫画家として１７年食っていけてるから画力だけじゃないってこったね
すげーじゃん！？

としって関係者でもないのに漫画業界について語るの本当に好きだよね

>としって関係者でもないのに漫画業界について語るの本当に好きだよね
読者という最大の関係者だからな

エルフェンリートがカルト的な人気があるからな
アニメに大感謝だ

>30代でこれだったからな
>むしろ使い続けた担当は優し過ぎる
編集の言う通りすぎる…
むしろありがたいって礼を言うべきとこだろ
漫画家って精神的に幼い人多くないか

だってビュルビュルだぜ？

まあ大成した今だから言える話ってやつよな
逆に成功できず下手なまま消える作家のが多い

エロとグロに降り切れば大抵人気は獲得できるのよ！
多少画力が低くてもね！
そこを割り切って突き進んだのが成功の秘訣よ！

これを言った編集はもういないのかな
いたとしても黙らせるぐらいの権力を得たから今更暴露したのかな
まぁそこまで大した暴露でもないが

岡本先生めちゃくちゃオシャレな家住んでるよな

エログロこそ画力の見せ所であり画力だけが物を言うんだよなあ…

>エロとグロに降り切れば大抵人気は獲得できるのよ！
>多少画力が低くてもね！
>そこを割り切って突き進んだのが成功の秘訣よ！
そこら辺の事情は昔からあんま変わっとらんのやろな

エログロで画力も低かったけどアニメでいい感じにしてもらえただけ

地味に漫画作品もここ10年ちょいで平均的な画力が高まってるよな
音楽業界の歌唱力みたいに下手でも魅力あればええって話でもなくなりつつある

エルフェンリートの時はどんどん絵上手くなっていったけど女の子が男らしい絵になった

>エログロこそ画力の見せ所であり画力だけが物を言うんだよなあ…
そうなんだがそれだけじゃ連載は続かないんだと再認識した

うちの雑誌に載せるには画力がその域に達してないので絵の練習してくださいって言うのはわかるけど
下手くそな理由をわざわざ述べるのは不必要だろうね
そこは多分ただの意地悪

ここしばらくのﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙはあまりにも間延びした展開で本当につまらない

>地味に漫画作品もここ10年ちょいで平均的な画力が高まってるよな
>音楽業界の歌唱力みたいに下手でも魅力あればええって話でもなくなりつつある
それじゃ下手下手言われまくってた鬼滅とかどうすんだ
画力自慢が憤死しちまうな

呪術みたいな荒い絵が受け入れられてるし
やっぱり内容がすべてなんだよ

進撃の面白さも変身するときに人体の内部構造をビュルビュルする部分にある
グロは面白いんだ

今はジャンルも読者層も広がったので下手は下手なりにやり方次第で需要がある時代

マイナー誌ほど話つまんなくて絵上手い作家多いよね

>地味に漫画作品もここ10年ちょいで平均的な画力が高まってるよな
>音楽業界の歌唱力みたいに下手でも魅力あればええって話でもなくなりつつある
んーどうだろ
今でも絵は下手でも話で売れてる作品とか結構多くない？
王様ランキングとかアニメにもなっとるし

>呪術みたいな荒い絵が受け入れられてるし
呪術は画力よりもあの書きなぐったような感じがどうもダメだ

進撃はなんで巨人だけは上手くて人間は下手くそなんだ…ってなる
でも面白いからヨシ

作画の良し悪しのみで漫画家の優劣決まるなら大暮維人が漫画界の頂点だったろ

>それじゃ下手下手言われまくってた鬼滅とかどうすんだ
>画力自慢が憤死しちまうな
あれは週刊マンガ特有の最初は書き慣れてないってやつじゃね
ワンピやるろ剣でもよく見られる

>呪術みたいな荒い絵が受け入れられてるし
>やっぱり内容がすべてなんだよ
ジャンプサンデーチャンピオン辺りは特に画力特化があっさりクビ切られる雑誌に見えるな
マガジンは微妙かな？

>王様ランキングとかアニメにもなっとるし
そいつも話の内容というよりは運と流れにうまいことのせてもらえただけだったし

>作画の良し悪しのみで漫画家の優劣決まるなら大暮維人が漫画界の頂点だったろ
あの人画力オバケでもあるけど
演出コマ割りが地味に上手いと思う
魅せる流れというか

>>王様ランキングとかアニメにもなっとるし
>そいつも話の内容というよりは運と流れにうまいことのせてもらえただけだったし
そんな事言い出したらなんでもそう言えちゃう様な…

まあ絵が下手でもアニメでいくらでも盛れるから

>アニメのできが良かったのとさらに関係ない曲の部分で評価されたのが合わさっただけで漫画家が優秀なわけではないでしょ
才能のあるアニメ制作者が
この原作でアニメを作りたいと思わせる原作を作ったんだよ
君に他人にそう思わせるだけのモノを作れるかな？

>王様ランキングとかアニメにもなっとるし
アニメから入って漫画見たらくちうるさいとしあきとか憤死するんじゃないかな

世の中には30過ぎてからマンガ好きになって40過ぎてから漫画家デビューした御仁もいるし

高い画力が見たいのってアニメーション作品だよなとは思ってる
漫画はちょっと違う

呪術やチェンソーみたいな絵柄増えてつまんねぇなとは思う
流行だから仕方ないが

エルフェンリートみたいのはもう連載されないだろうし連載されてもヒットすることは無いだろうな
一昔前の鬱系えろゲーが流行るようなコンテンツに不足していた時代だからこその名作
あれみて快作にしたアニメスタッフはすげえよ

>マイナー誌ほど話つまんなくて絵上手い作家多いよね
芸大っぽい感じのイメージは多いかもしれない
作風も独特

>実際問題いい歳したおっさんが初期岡本の絵を持ち込んできたら
>優しく遠回しに漫画家諦めるように諭すかなあ
その前にあなたが漫画家担当の才能がないってクビになってそう

>呪術やチェンソーみたいな絵柄増えてつまんねぇなとは思う
>流行だから仕方ないが
分かってるじゃん
流行に文句言い出したら老人よ

編集の良し悪しもよくわからん
流行りそうなものへの嗅覚が大事なんかな

>作画の良し悪しのみで漫画家の優劣決まるなら大暮維人が漫画界の頂点だったろ
躍動感とかも凄いからなー
逆にアニメにはし辛いんじゃね画力負けで

>呪術やチェンソーみたいな絵柄増えてつまんねぇなとは思う
>流行だから仕方ないが
増えてんのか？
全然そんな感じせんが

>呪術やチェンソーみたいな絵柄増えてつまんねぇなとは思う
>流行だから仕方ないが
絵柄が特徴的なだけであって構図や背景の書き込みは狂気じみてるけどなチェンソーマン

>ビュルビュルしてるだけで400万も売れるんだから笑いが止まらんだろうな
ビュルビュルしてるだけじゃないぞ
おほっもしてるぞ

>>王様ランキングとかアニメにもなっとるし
>そいつも話の内容というよりは運と流れにうまいことのせてもらえただけだったし
お前のような心ない中傷飛ばしが作者のメンタルぶっ壊して今連載止まってんだぞ

ジャンプは今の絵が雑ってよりちょっと前の看板連中の画力がイカれすぎなだけ

>作画の良し悪しのみで漫画家の優劣決まるなら大暮維人が漫画界の頂点だったろ
化物語の評価は実際それに近いだろう

>>No.1152569608
>謙遜してるけどこの頃に比べると見違えるほど上達してるよな
この頃も荒削りだが勢いあって好きだ

描いてる漫画がビュルビュルで頭おかしいランキング上位にいるのに作者が良識人なの逆にこえーよ

>編集の良し悪しもよくわからん
>流行りそうなものへの嗅覚が大事なんかな
いや、コミュ力
それと頭の良さ
マジで
ちゃんとした大学出た奴はやっぱよくできてるわ
アドバイスも適格で的を射てる
かなりピンキリ

エルフェンリート初期でも絵は酷かったが構成はうまかったからなあ

エロ漫画読んでるとやっぱ画力大事だな…ってなる
つまり画力自信ニキはこっちに向かうべきってことでは…？

呪術は色々言われるけどアクション描写ちゃんと上手いやん

>高い画力が見たいのってアニメーション作品だよなとは思ってる
>漫画はちょっと違う
高い画力でデビューした人も画力より話だって言ってるしな…

>『漫画家を目指してる人はみんな絵が描くのが好きで中学生の頃から毎日絵を描いてるんだよ。岡本くんは違うだろう。だから下手なんだ』
この言葉そのものはキツイけど虐めてやろう的なのとは違うからまだ受け止められると思う
絵下手だ言いつつも連載までさせてくれてるわけだし

>演出コマ割りが地味に上手いと思う
>魅せる流れというか
地味？
コマ割りとかもド派手に上手いぞ

ブリュン終盤あれだけど何だかんだで好きだったから全巻売れずにいる

ビュルビュルこそ画力高いのに担当させたほうが化ける

絵が下手だと自覚して
どう作品作るか考えるのが大事か

鬼滅の前編集の話見ると盛り上げどころとかの配分とか話の構成よく考えてるんだなと
やっぱ頭いい編集がつくとうまくいく

>描いてる漫画がビュルビュルで頭おかしいランキング上位にいるのに作者が良識人なの逆にこえーよ
ありゃ担当がおかしいわ
サタノファニとかも何考えてアドバイスしてんだよ

世間とか人はクリエイターのどんなとこを見て評価しているのかがよくわかるスレだ

今はむしろ画力なんて二の次でとにかく作家のオンリーワンな個性の魅力とか面白い企画作りやキャラクター作りが重視されてる気がする
絵が上手い作品なんていくらでもあるからね
読者はもう絵の上手さなんて見飽きてる

>マイナー誌ほど話つまんなくて絵上手い作家多いよね
その人のオリジナル作品読んでみるとやっぱりつまらなかったり…
逆にその漫画に惹かれて原作の小説読んでみるとあまりに酷かったり…

サタノファニも絵は上手くないけど根性でかなり向上させたタイプに見える

エルフェンリートの合間に出てくる読み切りが良かった

Twitterでこの手の話する奴ってコンプレックス抱えてそうだなって思う

>>描いてる漫画がはぁ…はぁ…ジョババババババで頭おかしいランキング上位にいるのに作者が良識人なの逆にこえーよ

>今はむしろ画力なんて二の次でとにかく作家のオンリーワンな個性の魅力とか面白い企画作りやキャラクター作りが重視されてる気がする
>絵が上手い作品なんていくらでもあるからね
>読者はもう絵の上手さなんて見飽きてる
手塚治虫くらいからずっとそうだからよ…

>ありゃ担当がおかしいわ
>サタノファニとかも何考えてアドバイスしてんだよ
そりゃ流石にメインがレイプされるのはアレですね
そうだアナルで行きましょうかちゃんと浣腸してからね！みたいな適切なアドバイスやろ？性病怖いし

コンプレックス大事

>鬼滅の前編集の話見ると盛り上げどころとかの配分とか話の構成よく考えてるんだなと
>やっぱ頭いい編集がつくとうまくいく
何でマンはそもそも元々本人が漫画家志望だったってタイプだからねぇ
でも自分には芽が無いと思って諦めて編集になったという作家と編集両方視点を持ってる貴重な人材だったと思う

アイマイミーとかポプテピピックとか
画力というかいろんなもん描ける人は強いなとは思う

コンプレックスで潰れるか突き進むかは道の分かれ目だからな

単なる消費者からしたら驚きの説教だろうけど創作する側だったら説教っていうよりただ事実を言っただけだろうねこれ
ほじくり返される時期が幼稚園じゃなくて中学生な分まだ優しいだろこれ

>Twitterでこの手の話する奴ってコンプレックス抱えてそうだなって思う
コンプレ抱えてる人間の方が面白い漫画描けるかもしれない

>Twitterでこの手の話する奴ってコンプレックス抱えてそうだなって思う
そうっていうか本人がまさにそういう話をしてるじゃん

下手でも動きが描けてる人はまだ全然見れる
ほんとかちこちの絵の漫画は厳しい

>読者はもう絵の上手さなんて見飽きてる
創作物全般に言えるね
アニメもゲームもクオリティ一辺倒になっても売れるかといったら全然そんなことなかった

>その人のオリジナル作品読んでみるとやっぱりつまらなかったり…
>逆にその漫画に惹かれて原作の小説読んでみるとあまりに酷かったり…
ただ画力凄いのにオリジナル描くと変に地味になってつまんなくなるのに二次創作漫画描くとやたら面白くて光るタイプの人いるけどあれは一体何なんだろう

己のダメなところを容赦なく突きつけられる訳だから
そりゃ誰だってコンプレックスかかえるわ

作画のレベルが昔より上がってて
話が面白いのは昔から一貫して求められてるやつでしょ

富樫は絵なんか後でいいって言ってるんだが

>>気持ち悪いって言われたってのは定期的に作者が言ってるし
>>編集と喧嘩したのも定期的に作者が言ってるから割と持ちネタだよね
>そんな作者だが編集と協議した上で殺したキャラを「不満多いからやっぱり来週生きてた展開にして」と言われた時は本気で怒った
ナナかな？

>ただ画力凄いのにオリジナル描くと変に地味になってつまんなくなるのに二次創作漫画描くとやたら面白くて光るタイプの人いるけどあれは一体何なんだろう
細部が面白いのと大筋のストーリーが面白いのは全然別だからなあ…

画風はまだしも画力はそこまで面白さに結びついて無い気がする

>ビュルビュルこそ画力高いのに担当させたほうが化ける
これは本当にそう思う
頼むからえっち絵上手い人にリメイクして欲しい

>富樫は絵なんか後でいいって言ってるんだが
冨樫もあれで自分じゃ絶対勝てない奴らがいるって絵にはコンプ持ってるからな

>ただ画力凄いのにオリジナル描くと変に地味になってつまんなくなるのに二次創作漫画描くとやたら面白くて光るタイプの人いるけどあれは一体何なんだろう
キャラと世界観作るのが下手で既存キャラ動かすのが上手いんだろう

>>ただ画力凄いのにオリジナル描くと変に地味になってつまんなくなるのに二次創作漫画描くとやたら面白くて光るタイプの人いるけどあれは一体何なんだろう
>細部が面白いのと大筋のストーリーが面白いのは全然別だからなあ…
なので作画と原案を分ける必要があるわけですね

>富樫は絵なんか後でいいって言ってるんだが
スレ画は漫画家になるためには絵を練習したほうがいいとは言ってないからな
現役漫画家だけど神絵師ではないと言ってるだけで

二次創作だけ面白いタイプは
ゼロから作るの苦手なタイプなのかも

>頼むからえっち絵上手い人にリメイクして欲しい
アヘ顔酷いからどの道使えん気が…

>富樫は絵なんか後でいいって言ってるんだが
その冨樫も同世代の萩原一至に心を折られた上で漫画力で勝負しよう、に至ったわけだから
持ち味を活かせというのが正解なんだろうね

>細部が面白いのと大筋のストーリーが面白いのは全然別だからなあ…
面白い話を成立させる為の道具立てを一から構築していくのが苦手みたいな感じなのかね
改造車を作らせたら凄腕なのに一から車設計させたら何かダメみたいな

>>ビュルビュルこそ画力高いのに担当させたほうが化ける
>これは本当にそう思う
>頼むからえっち絵上手い人にリメイクして欲しい
奇麗な絵になったらそれはそれで違クソになりそう

>そりゃ流石にメインがレイプされるのはアレですね
>そうだアナルで行きましょうかちゃんと浣腸してからね！みたいな適切なアドバイスやろ？性病怖いし
普通ならメインヒロインがアナルレイプされるとか大炎上ものだけど前後の流れが狂いすぎてるのとサタノファニって作風の中で一つのよくあるイベントに落とし込まれてるのは幻術でも使いたいのかってなる

>面白い話を成立させる為の道具立てを一から構築していくのが苦手みたいな感じなのかね
>改造車を作らせたら凄腕なのに一から車設計させたら何かダメみたいな
漫才が面白い芸人にドラマが作れるわけじゃないのだ
両方できる人もいるけど

冨樫は幽白の初期くらいまではまだ絵の方も頑張ろうとあがいてた節がある

創作というのは何もかも二次創作のようなものだが
二次やってる人の中にはオリジナルはオリジナルでなきゃいけないという気負いというか間違った認識があってで面白く出来ないのがいる

絵うまくなるとギャグとして成立しなくなるのは本当によくある
メンゴと組んだ時うまくいったのはぶっちゃけメンゴがあんまうまくなかったのもある

絵なんてのは描き続けてれば勝手にそこそこ上手くなる（ならない人は才能がない）
それよりも話作りとかキャラクター作りの技術向上の方がよっぽど難易度が高い

>『漫画家を目指してる人はみんな絵が描くのが好きで中学生の頃から毎日絵を描いてるんだよ。岡本くんは違うだろう。だから下手なんだ』
何の益にもならん指摘だな

>ビュルビュルこそ画力高いのに担当させたほうが化ける
バケないと思うぞあの狂気はあの絵でこそだぜ？

冨樫は絵よりネームが大事と言ってるだけで絵も向上しようとしてるでしょ

>創作というのは何もかも二次創作のようなものだが
>二次やってる人の中にはオリジナルはオリジナルでなきゃいけないという気負いというか間違った認識があってで面白く出来ないのがいる
何が言いたいのかよくわからん

むしろビュルビュルはあの絵だから成立してる
エルフェンリートの頃は流石にもっとうまい方がよかったとは思う

>メンゴと組んだ時うまくいったのはぶっちゃけメンゴがあんまうまくなかったのもある
上手いかどうかというか作風がちょっと似てるし…

ただ一つ言えるのは
編集のアドバイスにキレてネットで編集叩き始めるようなやつは大体成功できない

>ビュルビュルこそ画力高いのに担当させたほうが化ける

冨樫は周りが化け物すぎるからなあ

としあきくんさぁ、君何年二次裏やってんのぉ？
他の皆は中学の頃から年がら年中二次裏漬けだからもっとレスが上手いんだよね

>バケないと思うぞあの狂気はあの絵でこそだぜ？
ただのエロになるからなぁ

>としあきくんさぁ、君何年二次裏やってんのぉ？
>他の皆は中学の頃から年がら年中二次裏漬けだからもっとレスが上手いんだよね
俺のプロフィールを晒すな

>ただ一つ言えるのは
>編集のアドバイスにキレてネットで編集叩き始めるようなやつは大体成功できない
クソ編集がつけそうなレス

実際絵は下手だしなこの人
編集の指摘は的確だな

>としあきくんさぁ、君何年二次裏やってんのぉ？
>他の皆は中学の頃から年がら年中二次裏漬けだからもっとレスが上手いんだよね
生まれたばかりの掲示板ですが？

>二次創作だけ面白いタイプは
>ゼロから作るの苦手なタイプなのかも
お題を出すので大喜利してくださいと何か面白い事言ってくださいでは難易度が違うからねえ

スレ画の人の絵って2年ぐらいでかけるレベルなような

一次創作がうまい人が二次創作で面白いってのとも違うから意外とそこらへん簡単な話じゃなかったりはする
まあ結局作家は苦悩するんだが

>スレ画の人の絵って2年ぐらいでかけるレベルなような
デビューしちゃう？

わざわざ下手なんていうこと無いって憤慨してる人は漫画家にはなれないだろうな

まあクソ編集はいるのであたったらさっさと逃げたほうがいいけど
Ｘで愚痴るのはバカだと思う

でも別に最近はやった漫画もそこまで緻密な絵って訳じゃ無いよね
個性は必要だけど作画にコスト割くのって無駄なのでは？

>ただ一つ言えるのは
>編集のアドバイスにキレてネットで編集叩き始めるようなやつは大体成功できない
そういう人が成功しても編集のおかげ認定されそう
編集って得だな

>一次創作がうまい人が二次創作で面白いってのとも違うから意外とそこらへん簡単な話じゃなかったりはする
>まあ結局作家は苦悩するんだが
脚本家として素晴らしかった人が自分で監督やったらストーリーまでワケ分からんものをお出ししてきた
なんて事例もあるからな…
話作りというのは実に奇怪な作業やなって

>個性は必要だけど作画にコスト割くのって無駄なのでは？
絵がうまいとファンが入ってきやすいのはあるからなんとも

対談部分も読んだけどそりゃ言われるわって内容にしか思えなかった
むしろそこまで言われつつも連載させてくれるとか相当に買われてたんだなって・・・

>まあクソ編集はいるのであたったらさっさと逃げたほうがいいけど
>Ｘで愚痴るのはバカだと思う
無名が言うのは負け惜しみだけどヒット当ててから言うのは別いいと思う
社名とか実名出してる訳じゃないし

>絵うまくなるとギャグとして成立しなくなるのは本当によくある
ビュルビュルなのに良識人とか言われるように
下手な絵だからこそシリアスが映えたりギャグみたいな内容でも許されたりすることがある
そういう作品をきれいなだけの絵でリメイクしてもコレジャナイになる

>わざわざ下手なんていうこと無いって憤慨してる人は漫画家にはなれないだろうな

素人目線だがジャンプの新人見てると下手でもなんか線が荒い感じの人はその後上手くなりやすいと思う
線が固い感じの人はずっと下手な印象がある

連載してずっとプロでやってて
絵が下手と言われた事が一度もない人いない説

ビュルビュルのわりには正気に見えるだけで良識人ではないよ

>わざわざ下手なんていうこと無いって憤慨してる人は漫画家にはなれないだろうな
もっともらしいこと言って腐していてもおまえは何物にも成れないワナビーとしあきでしかない

うまくなった？

ワナビーとしあき頂きましたー

>『漫画家を目指してる人はみんな絵が描くのが好きで中学生の頃から毎日絵を描いてるんだよ。岡本くんは違うだろう。だから下手なんだ』と中学生の頃まで遡って説教されたことです」
そもそもこれって別に遡って過去を説教ともまた違うような気がするけどなあ

スレ画の絵結構好きだけどな
たまにすごい絵になっちゃう時はあるけど

>うまくなった？
こなれた感はある

>1698705822694.jpg
相手が悪いすぎる…

人の絵見て勉強するの嫌いそうってのは凄くわかる

>実際絵は下手だしなこの人
>編集の指摘は的確だな
素人に絵が下手って言うだけならバカでも出来るだろ

ワナビの自己紹介来たか
一生編集のせいにしてろ

スレ画はあくまでプロの中での話だからな…

>素人目線だがジャンプの新人見てると下手でもなんか線が荒い感じの人はその後上手くなりやすいと思う
>線が固い感じの人はずっと下手な印象がある
作画クオリティって一概に比較できないんだよな
その漫画がいったいどのくらいの期間で描かれたかというのも重要
速い人って良くも悪くも線が汚い傾向ある

エルフェン終盤の頃にはかなりかわった
ノノノノの頃は見れる絵だったし極黒は普通に好きだった
君は淫らな～みたいに原作やって岡本作品を量産して欲しい

>わざわざ下手なんていうこと無いって憤慨してる人は漫画家にはなれないだろうな
自分がどこに重きを置いてるかってのもあるし自虐ネタの為に毎回言ってるのもそれはそれで違うしでも満足しちゃったらもう伸びないのは間違いない

>素人に絵が下手って言うだけならバカでも出来るだろ
言うだけじゃなくて連載させてやって育てましたが

>ワナビーとしあき頂きましたー
>ワナビの自己紹介来たか
>一生編集のせいにしてろ
あーあ刺さっちゃった

ノノノノが下手と思ったことないな
普通にエロかったし

下手だけど光るものはあるとか
フォローする感じでお願いします

>作画クオリティって一概に比較できないんだよな
>その漫画がいったいどのくらいの期間で描かれたかというのも重要
>速い人って良くも悪くも線が汚い傾向ある
孤独のグルメの人は1コマに数日かけてたらしいな

どんだけ上手くても主観的は自分は下手だからな…

というかスレ画いうほど画力向上してるか…？
個性化を突き詰めただけの気がする

>普通にエロかったし
変態に乳揉みしだかれてる時はここでもかなり話題になったな

>>素人に絵が下手って言うだけならバカでも出来るだろ
>言うだけじゃなくて連載させてやって育てましたが
的確なアドバイスだって言うからさ

商売として割に合わないってだけで
時間かけて丁寧に書いたほうがクオリティは高いに決まってんだろ

ビュルビュルも頭おかしいとか言われてるけど普通に話も面白いからあれだけ続いてるんだと思う

漫画は絵が上手いかどうかよりも効果的な演出とかアングル選択できるかみたいなとこあるしなあ…

描き手がわりと潜在している二次裏だけど意識高いこと言ってるとしあきは違うってわかる

週刊連載なら描いてるうちに嫌でも上達するよね

>描き手がわりと潜在している二次裏だけど意識高いこと言ってるとしあきは違うってわかる
まあ編集に難癖みたいな愚痴言ってる人も連載やってたりするからなあ…

そりゃ先生リーマンしてて本気で漫画やろうと退職したのが28歳だしまあ説得力はあんじゃね

>ビュルビュルも頭おかしいとか言われてるけど普通に話も面白いからあれだけ続いてるんだと思う
結構容赦なく死んでったりつらいとこある

>的確なアドバイスだって言うからさ
指摘とアドバイスの違いがわからないやつ初めて見た

ワナビがささったゴミカスがそろそろコピペで暴れはじめる頃

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ここに貼られてるルーシーみて今も絵変わってないと思うレベルで絵に関心ないなら絵について口出さない方がいい気がする

エルフェンリート1話はテキストサイトや壺を中心にゲラゲラ嗤われてたよ
とんでもねぇヘタクソが来たぞ！って

>描き手がわりと潜在している二次裏だけど意識高いこと言ってるとしあきは違うってわかる
別に誰も俺は描き手だなんて言ってないので…

>週刊連載なら描いてるうちに嫌でも上達するよね
巨人の人
クスリ使用前と使用後みたいになっとる

エルフィンリートも最初の方デッサンもやばいレベルだったよね

エルフェンリートのアニメの続きをください

たぶん最近意識してると思う

>別に誰も俺は描き手だなんて言ってないので…
描いてもないのに意識高いこと言ってるほうがヤバくない…？

>週刊連載なら描いてるうちに嫌でも上達するよね
アイシールドは最初から糞上手いからあんま変化感じないな

AIの方が上手い…

>描いてもないのに意識高いこと言ってるほうがヤバくない…？
としあきは皆やばいのがデフォ

>指摘とアドバイスの違いがわからないやつ初めて見た
じゃあ仕事なのに下手な理由無駄に考察しただけってこと？

AIは上手い人の学習するから…

>>描き手がわりと潜在している二次裏だけど意識高いこと言ってるとしあきは違うってわかる
>まあ編集に難癖みたいな愚痴言ってる人も連載やってたりするからなあ…
実際やってりゃ意見の衝突もあるし描き手も描きたいもの否定されるとわりと凹むし他の作家は使ってる表現なのにうちはなんでダメなの？ってのもあって思い出したら腹立ってきた

>AIの方が上手い…
没個性になっただけのゴミじゃんそれ・・・

>AIの方が上手い…
そういうのはいいから

>AIの方が上手い…
コマ割りができるようになってから出直してきな
お願いします

漫画家はSNSじゃなく荒井海鑑先生くらいのさりげなさで作中で言いたいこと書けよ

今ジャンプに載ってるの見ると黒子の人はほんと成長したなって思う

>AIの方が上手い…
なにこのキモイ絵

レジェンド貼る

>実際やってりゃ意見の衝突もあるし描き手も描きたいもの否定されるとわりと凹むし他の作家は使ってる表現なのにうちはなんでダメなの？ってのもあって思い出したら腹立ってきた
まあリアル知人にはめちゃくちゃ愚痴ってるわ俺も

AIがビュルビュルを発想できるようになるのは
まだ先だろう

>描いてもないのに意識高いこと言ってるほうがヤバくない…？
意識高いこと言ってるだけって描いてるけど結果など出せていないワナビがそういう傾向ある
ﾋで見たから確かだ

絵の書き込みだけで漫画が売れたらバスタードが優勝しちまう
芸術品じゃないんだからさぁ漫画は読者を楽しませてなんぼだよ

>週刊連載なら描いてるうちに嫌でも上達するよね
ヒカ碁の作画は絵柄コロコロ変えるだけで元から上手いんだよな

>漫画は絵が上手いかどうかよりも効果的な演出とかアングル選択できるかみたいなとこあるしなあ…
メーターやイラストレーターとかデッサン力ガチだったり静止画超上手かったりしても漫画としては何かが足りないって直感的に分かるの不思議よな
編集者はよく漫画力とか言ってるけどフワっとしててなかなかマニュアル化が進んでない概念な感じ

下手でも描いて公開する人だけがスタートラインに立てる
ゴールできるかどうかはまた別だけど

全作品から男尊女卑の精神が漂ってるのはすごいと思う
声優からゴミみるかのような目で見られたって話納得いく

>週刊連載なら描いてるうちに嫌でも上達するよね
藤巻はキルアオで女の子も大分かわいくなって
今だ進化中

続けていけばpixivのベルダンディみたいに妖怪として語り継がれるようになるからな

>下手でも描いて公開する人だけがスタートラインに立てる
>ゴールできるかどうかはまた別だけど
そうだな
とにかくまずは完成させて公開する事
これができない奴が結構いる
プライド高すぎるのかもね

えんどコイチ氏の死神くんで漫画は絵だけじゃないんだなと子供心に関心した
絵は誰が描いたのかはっきりとわかる個性だよ肝心なのはストーリー

皇帝の説教だけはレジェンド

>編集者はよく漫画力とか言ってるけどフワっとしててなかなかマニュアル化が進んでない概念な感じ
脚本と演出とカメラと作画全部やらないといけないから平均的にできたほうがいいみたいな話だと思う

下手より深刻な絵柄変わりすぎ問題

>編集者はよく漫画力とか言ってるけどフワっとしててなかなかマニュアル化が進んでない概念な感じ
より多くの人にウケるものがわかる目線というのはあるんだろうね
でなきゃ今日日編集なんて仕事成り立たんだろ

画力の異常発達といえば
これがクッソ上達するとか見抜ける編集はなかなかいなかろう…

>下手より深刻な絵柄変わりすぎ問題
戻して…
まあ仕事あるんならこっちが口出しすることじゃねえんだが

AIくんがクオリティの高い絵を学習した結果
書き込みの浅い絵やちょっと下手な絵のほうがありがたがられてるの笑っちゃうんスよね

>1698706567563.jpg
こいつの漫画すげえよな
目にちゃんとハイライト入ってるのに死んだ目してるから

>皇帝の説教だけはレジェンド
セリフ回しなんかの言語センスはエルフェンの頃からオンリーな才能だと思うわ
ビュルビュルも使いどころのせいで作品を象徴する擬音になってるもんな…

>全作品から男尊女卑の精神が漂ってるのはすごいと思う
>声優からゴミみるかのような目で見られたって話納得いく
素で男尊女卑というより男尊女卑をネタにしてる感じするけどな

>下手より深刻な絵柄変わりすぎ問題
気色悪い…
しかもAIがラーメン食う画像作った様なラーメンだな
長い割りばし食ってるのかと思った

面白いかつまらないかなんて誰でもわかるが書いた本人だけはわからない
他人が読んでダメ出しする肯定は絶対に必要

でもこういうの好きな層はいるからな
だから売れる

>でもこういうの好きな層はいるからな
>だから売れる
男尊女卑は一般も成人も売れるからね

エルフェン始まった時はよくこんな下手な絵をヤンジャンに載せたなと思ったものだった

>画力の異常発達といえば
>これがクッソ上達するとか見抜ける編集はなかなかいなかろう…
編集どうにかできたろ監獄…

編集にも雑誌を売る責任があるわけだし
描きたいものだけ描きたいなら同人でいいんじゃないかな

男尊女卑は好きだけどびゅるびゅるじゃ抜けない

>編集にも雑誌を売る責任があるわけだし
>描きたいものだけ描きたいなら同人でいいんじゃないかな
そんな話誰もしてないが

>>エログロこそ画力の見せ所であり画力だけが物を言うんだよなあ…
>そうなんだがそれだけじゃ連載は続かないんだと再認識した
飽きられやすいからそれだけではねえに
まあ話が面白ければそんなに頼らずスパイス程度で使えるんだが

>面白いかつまらないかなんて誰でもわかるが書いた本人だけはわからない
>他人が読んでダメ出しする肯定は絶対に必要
要約すると
「おうお前ちょっと殴らせろや
これはお前のために必要なことなんだぞ？」

よっぽどだったんだろうなあ

絵とか漫画とかイラストは本当若い頃から描いてる方が上手い
ただしそういう人は活字とかを一切読まない人が大半で画力はあっても話を作る力が無かったりする

今の読者は目が肥えすぎてるからな
エルフェンは当時でもエログロは珍しかったし

>そんな話誰もしてないが
スレ画だけしか見てないだろ？

>>編集にも雑誌を売る責任があるわけだし
>>描きたいものだけ描きたいなら同人でいいんじゃないかな
>そんな話誰もしてないが
なんでも自分がしたい話に見えちゃう人いるよな…

女尊男卑もたまにはいいよね

>>編集にも雑誌を売る責任があるわけだし
>>描きたいものだけ描きたいなら同人でいいんじゃないかな
>そんな話誰もしてないが
描き手っぽいとしあきが調子づいてるのが許せないんじゃないの？

要点は「長く描き続けたら上手くなる訳でもないですよ」って事だろ
結局才能と練習法

イラスト上手くても漫画上手いってわけじゃないしな
絵が上手くなくても読みやすいとか構図が分かりやすいとかの方がいいだろうし

>絵とか漫画とかイラストは本当若い頃から描いてる方が上手い
俺より後から描きだした人の方が上手いの不思議

>要約すると
>「おうお前ちょっと殴らせろや
>これはお前のために必要なことなんだぞ？」
編集よりアホじゃん

>要約すると
>「おうお前ちょっと殴らせろや
>これはお前のために必要なことなんだぞ？」
読者に殴られないように編集が先に殴って修正するんだ
編集にも殴られたくないってんなら話にならん

画力とストーリーの構成力を両方持ってる人が本当になかなか居ないんだよ
だから漫画家は基本編集者にあれこれ口出しされたり原作者が別に居るの方が面白い作品になる

そもそも編集は絵は下手って言ってるけど内容は否定してないからな

ブライトさんかよ

まあ絵は上手くなるのに大変なのが広く知れ渡った感あるのに対して話作りって案外何がどう難しいのか共有されてないし
スレ画の人が編集から捨てられなかったのはその点を重く見られたからかもね
人は案外自分が思ってるよりは全然まともに話作れなくて実際に取り組んでみるまでそれに気付けないらしいし

>そもそも編集は絵は下手って言ってるけど内容は否定してないからな
最近でたポニテのヤバいお姉ちゃんめちゃくちゃ好きだ

ONEだって人気だけど絵はド下手くそだし
あくまでも絵の話だからな

岡本のファンでもエルフェンの頃は下手としか言わない

>>要約すると
>>「おうお前ちょっと殴らせろや
>>これはお前のために必要なことなんだぞ？」
>読者に殴られないように編集が先に殴って修正するんだ
>編集にも殴られたくないってんなら話にならん
つまりスレ画は

>ブライトさんかよ
どっちかっていうととしあきはバスク

面白いもんを描ける人間は大抵本人も面白い
編集が見るのはまず人間
画力なんてのは練習させとけばそこそこ最低限レベルにはなる
面白いものを生み出せる才能は大抵天性のもので、努力で鍛えるのは結構難しい

タツキ先生を見ればわかる
連載終了後に長編読み切りが描きたい！と思うか？
漫画家になれる人ってなにかがおかしい人なんだよ

>つまりスレ画は
今は許そう
だが俺が売れた時は覚えてろよ？

実際に下手なのを下手と言って反抗するやつは正に

>>ブライトさんかよ
>どっちかっていうととしあきはバスク
二次裏はティターンズ

原作と作画が別って本当に増えたよな
絵は下手だけどシナリオ書ける人と画力はあるけど話はつまらない人が多いのかもな

>AIの方が上手い…
光源おかしすぎて笑う

単に虫の居所悪い編集のはけ口にされたってことでは

>タツキ先生を見ればわかる
>連載終了後に長編読み切りが描きたい！と思うか？
それは普通に分かるのでは…

俺はジェリドだったのか

>絵は下手だけどシナリオ書ける人と画力はあるけど話はつまらない人が多いのかもな
両方持ってる人よりは片方だけなら有る人のほうが圧倒的に多いだろうからな

>AIの方が上手い…
AI絵をドヤ顔で貼る奴ってなんで似せる努力をしないんだろう
それでいいと本気でおもってるの？

>原作と作画が別って本当に増えたよな
>絵は下手だけどシナリオ書ける人と画力はあるけど話はつまらない人が多いのかもな
どっちも求められるレベルが上がってるから当たり前や

エーアイすごい君の話はもういいよ…

>それでいいと本気でおもってるの？
本気で思ってる
だって自分で作ってると思ってるから

話を面白く書ける人はいろんな分野からモチーフを集められる人だろうから
確かに絵の才能とは別だね
そういや手塚先生は映画を見ろと言ってたね

「一方的にボツにされる痛さと怖さを教えてやろうかー！

AIトレス公開してたら大手編集から声がかかった話でもする？

>画力なんてのは練習させとけばそこそこ最低限レベルにはなる
そうは言うけど漫画はやっぱ絵が今受けする絵柄の方が売れるのも事実
勿論漫画として纏める構成力も大事だけどな

ノノノノは色々と伏線ぶっ飛ばして終わっちゃったのが残念だったな
兄貴が生きてるとか匂わせて最終回に実際に出てきたりしたし

AIはもうええわい
ってな

>本気で思ってる
>だって自分で作ってると思ってるから
そう…

>セリフ回しなんかの言語センスはエルフェンの頃からオンリーな才能だと思うわ
>ビュルビュルも使いどころのせいで作品を象徴する擬音になってるもんな…
心に刺さるよな
突拍子もないセリフも確かに多いけど感情の吐露のシーンはいつも真に迫るものがある
編集もそういうとこに目をつけたんだろう

>俺はジェリドだったのか
人のネームを安易に笑ったばっかりに…

>アニメのできが良かったのとさらに関係ない曲の部分で評価されたのが合わさっただけで漫画家が優秀なわけではないでしょ
作品全部それなりに当たって二作もアニメ化したのにまだこんなこと言われるのか

>ノノノノは色々と伏線ぶっ飛ばして終わっちゃったのが残念だったな
現実のほうが状況変わっちゃったしな...

どんだけ面白い漫画でも表紙絵が何十年前だよって感じの古臭い絵柄だと手に取って貰えないんだよ
手に取って貰えなかったらどれだけ中身が良くても分からないままなんだよ

>人のネームを安易に笑ったばっかりに…
なんだ異世界転生ものか…

>ノノノノは色々と伏線ぶっ飛ばして終わっちゃったのが残念だったな
>兄貴が生きてるとか匂わせて最終回に実際に出てきたりしたし
アニメ化までした極黒もアニメ漫画ともにひどい終わり方させられたし編集部の方針なのか知らないけどもっと作品大事にしてって思った

3年くらいで追うのやめたけどパラレルパラダイスまだやったんのかよ

>>それでいいと本気でおもってるの？
>本気で思ってる
>だって自分で作ってると思ってるから
AIだって調整すれば多少は似せられるっていうか
似なくても似せる努力くらいは見えるもんなんだけど
それも無しでAIの方が上手いってクソだわな

分業体制はそれこそ漫画神の時代でもあったけど技術の積み重ねでよりハイレベルな基準を求められるようになったのは作画の方な気がする
一方で原作の方の人材確保はというと未だにお祈りモードな空気

画力、脚本能力、キャラクターデザイン、構成、コマ割り、演出、アシスタントをまとめ上げる能力、教育者としての資質、事務、経営力…
必要なスキルが多すぎんだわ！

ビュルビュルは途中で切った人が多そう

>どんだけ面白い漫画でも表紙絵が何十年前だよって感じの古臭い絵柄だと手に取って貰えないんだよ
>手に取って貰えなかったらどれだけ中身が良くても分からないままなんだよ
普通先に雑誌で読むか連載の評判聞いて買うからあんま関係無いと思うが

>アニメ化までした極黒もアニメ漫画ともにひどい終わり方させられたし編集部の方針なのか知らないけどもっと作品大事にしてって思った
別に短期で打ち切りってわけじゃないしそれは本人のせいとしか…
いや俺は別に好きだけどね極黒

>>ノノノノは色々と伏線ぶっ飛ばして終わっちゃったのが残念だったな
>現実のほうが状況変わっちゃったしな...
終盤で作品の存在意義がなくなる事態が起こるのは想像できませんでした

>どんだけ面白い漫画でも表紙絵が何十年前だよって感じの古臭い絵柄だと手に取って貰えないんだよ
表紙可愛いなと思って中身見たら全然違うスクールランブル！

>現実のほうが状況変わっちゃったしな...
女子スキージャンプがないって話の根幹がね…いい事なんだけどね

話が面白いなら良いというのなら別の小説でも良いわけだけど
漫画しか読まないようなオタク大量にいる時点で絵が如何に大事か分かるだろ

>必要なスキルが多すぎんだわ！
編集の言いなりになる手もあるぞ？

>普通先に雑誌で読むか連載の評判聞いて買うからあんま関係無いと思うが
今は主力はWEBだからねえ…

>初持ち込みで編集者から驚きの“説教”ネット同情
ただ…あくまでもこの作者さんが説教だと感じたのであって
それを第3者や俯瞰で見た場合に果たして説教だったのか？どうかの検証はすべきだとは思う

びゅるびゅるはサタノファニみたいに島流しされるだろう

>話が面白いなら良いというのなら別の小説でも良いわけだけど
>漫画しか読まないようなオタク大量にいる時点で絵が如何に大事か分かるだろ
絵がキレイなだけならイラストでよくね？

説教というかとりあえず言うテンプレな気がする

>>初持ち込みで編集者から驚きの“説教”ネット同情
>ただ…あくまでもこの作者さんが説教だと感じたのであって
>それを第3者や俯瞰で見た場合に果たして説教だったのか？どうかの検証はすべきだとは思う
いやネット民はそんな検証はしなくて良いと言っている模様

漫画が絵の上手さだけで成立しているのであれば画集の方が売れるんだし
それが理解できない人に漫画はちょっと早すぎるだけだ怒るのも仕方ない

>分業体制はそれこそ漫画神の時代でもあったけど技術の積み重ねでよりハイレベルな基準を求められるようになったのは作画の方な気がする
そうかなー
ネットで重箱の隅つつくようなのが増えたから脚本も結構歴史考証だの真剣にやらないといけなくなって隙を見せられなくなっていってる気がする
漫画なんてもっと雑で適当でいいのにね
あれも駄目これも間違いそれも正確じゃない、って窮屈じゃあ楽しくないでしょ

>表紙可愛いなと思って中身見たら全然違うスクールランブル！
社会派漫画なんだろなぁ…

スレ画は本人もそのあと納得したって話だしな

ノノノノはスキージャンプやってる所自体面白かったけどキャラも面白かった
なんか恐喝レイプに走って打ち切りになった

>どんだけ面白い漫画でも表紙絵が何十年前だよって感じの古臭い絵柄だと手に取って貰えないんだよ
>手に取って貰えなかったらどれだけ中身が良くても分からないままなんだよ
ラノベはそれが特に顕著だけど表紙パワーが通用するのって結局1巻だけと言われてるんだよね
アタリ絵師引いて1巻だけ凄い売れて2巻で失速ってパターンが多発する
漫画の場合地味に売れてる作品ってソシャゲみたいに初発で最高風速キメて後は緩やかに失速してくみたいな軌道を描かないから短期視野でどうにかできるメディアって空気は薄いな

ネット民の意見「そらあの絵じゃそう言われるに決まってんでしょ」

>>どんだけ面白い漫画でも表紙絵が何十年前だよって感じの古臭い絵柄だと手に取って貰えないんだよ
>>手に取って貰えなかったらどれだけ中身が良くても分からないままなんだよ
>普通先に雑誌で読むか連載の評判聞いて買うからあんま関係無いと思うが
二次裏で絵柄の古い新しいウンチク垂れるとしあきの話は全然的外れだからね

漫画は画力じゃないとか言うのは大抵通ぶりたい自称玄人読者だから…

絵がイマイチでも話面白かったら読むけど絵だけ上手くて内容つまらなかったら読まないよね

>漫画は画力じゃないとか言うのは大抵通ぶりたい自称玄人読者だから…
いや編集も普通に言うけど…
画力も大事ってだけで

>漫画は画力じゃないとか言うのは大抵通ぶりたい自称玄人読者だから…
カイジ
はい論破

ワンパンマンとかが人気になった経緯考えれば画力と言うより重要なのは漫画力だってわかるけどな
絵だけ綺麗でクソつまらん漫画山程ある訳だし

ワンパンは原作のほうがずっと面白いからな

>絵がイマイチでも話面白かったら読むけど絵だけ上手くて内容つまらなかったら読まないよね
残念ながら絵が上手かったら読む人の方が大半なんだわ…

とっかかりは絵で読み続けるかは話って当たり前の話だよね
当然濃淡はあるけど

>漫画は画力じゃないとか言うのは大抵通ぶりたい自称玄人読者だから…
実際この人があの絵で連載までいけたのは面白さが無視できなかったからだ

>カイジ
横山光輝三国志を全否定するみたいなもんだぞそれ

>残念ながら絵が上手かったら読む人の方が大半なんだわ…
読んで見るけど読み続けることはないからな

>漫画は画力じゃないとか言うのは大抵通ぶりたい自称玄人読者だから…
でも進撃だって鬼滅だって大して上手い訳でもないけど売れたやん！

>そうかなー
>ネットで重箱の隅つつくようなのが増えたから脚本も結構歴史考証だの真剣にやらないといけなくなって隙を見せられなくなっていってる気がする
>漫画なんてもっと雑で適当でいいのにね
>あれも駄目これも間違いそれも正確じゃない、って窮屈じゃあ楽しくないでしょ
そこを細かくやれる人＝面白い原作者じゃないのがまた難しいのよ
最近はよく専門性の高いテーマを扱う作品なら考証班や監修役を付けてる作品も珍しくないがそれらのスタッフは面白さを供給できる役じゃないという

まあ画力なくて話もつまらん漫画読むのも苦痛だから最初は躊躇するよな

>残念ながら絵が上手かったら読む人の方が大半なんだわ…
キッカケはどうだろうね
でも内容伴って無かったら直ぐ読まなくなるよ

出版社にとって大事なのは面白い話を作れてそれが決まったらささっと原稿にしてくれる作家
昔からそうだね

>ラノベはそれが特に顕著だけど表紙パワーが通用するのって結局1巻だけと言われてるんだよね
星界が売れたのは解せない
文章はすごく上手なんだけど
コクが一切なかったから一巻で捨てたのに

わー可愛い子だなぁー…はい死にます
って展開を最初に見たのはエルフェンだった

話がいまいちでも絵が可愛かったり格好良かったり描き込みが凄かったらそれはそれで需要があるんだよ
漫画ってそういうもんだしストーリー至上主義の読者って意外とあんまり居ない

絵柄を真似するのは簡単で色んな人がやってたけど内容の面白さを真似することは不可能だった植田まさしというレジェンド

>でも進撃だって鬼滅だって大して上手い訳でもないけど売れたやん！
そもそもこのスレ内だけでも手塚神やら鳥山御大やらの言で画力より話って出てるのに通ぶりたい自称玄人読者扱いは失礼なんやな

>>漫画は画力じゃないとか言うのは大抵通ぶりたい自称玄人読者だから…
>カイジ
>はい論破
アカギとか麻雀ぜんぜん知らなくても面白いのすごいよね

>でも進撃だって鬼滅だって大して上手い訳でもないけど売れたやん！
画力より画風だよな

絵の上手い作品なんて世に溢れてる
絵が上手いなんて当たり前
結局話題性よ
面白いものは自然と口コミで名前が広まる
例え絵が多少下手だろうとも
この話題性ってのが多分大事なんだろうな

ネットの意見とか読者の大半とか主語がいちいちデカい人はどういう調査をしているのか知りたい

絵だけうまい新連載なんざ1話の途中で切るからな

>漫画ってそういうもんだしストーリー至上主義の読者って意外とあんまり居ない
いやそれは無いわ
綺麗な絵だけ見たいなら画集やpixivで充分だし

漫画は読みやすさだと思う
絵も大事だけど動きがないネームだらけだと辛い
金田一とかあの絵でよく売れたなと今でも思う

面白いストーリーが全てというなら漫画だけに拘る必要ねえしな
絵があるからこそ読む人が多いというのが事実

この人バズり狙いのツイートばかりするから嫌い

>でも進撃だって鬼滅だって大して上手い訳でもないけど売れたやん！
腐っても週ジャンに載ってる時点で下手だろうと間違いなく読む人はそれなりにいるのは強い

>>でも進撃だって鬼滅だって大して上手い訳でもないけど売れたやん！
>そもそもこのスレ内だけでも手塚神やら鳥山御大やらの言で画力より話って出てるのに通ぶりたい自称玄人読者扱いは失礼なんやな
言わんとするところは理解できるけど言い方って大事だよね

絵だけで読む価値を生み出すってこの星で最強の絵師でも無理なんじゃないかな

>画力より画風だよな
どんなに上手く描いても題材がつまらなければつまらないよね
ダビデ像やミロのヴィーナスがデブなら受けなかっただろうし

エルフェンの前の読み切りが面白かったから連載まで行けたんだろう
短編集新版と旧版両方持ってるわ

しかしここで難しいのは
雑誌には雑誌のカラーやバランスがあって
実際ヘタうま漫画的な枠もあったりするが…へたうま枠は
雑誌の中に2個3個もいらないわけで次は絵の上手い人を求めてたりとかも？
大事なのは雑誌は『商品』なので消費者や今回だと持ち込みの人には
知り得ないバランス構造があるのかもしれない？

一部のマニアに受けるほうが良いってこと？

>しかしここで難しいのは
>雑誌には雑誌のカラーやバランスがあって
>実際ヘタうま漫画的な枠もあったりするが…へたうま枠は
>雑誌の中に2個3個もいらないわけで次は絵の上手い人を求めてたりとかも？
>大事なのは雑誌は『商品』なので消費者や今回だと持ち込みの人には
>知り得ないバランス構造があるのかもしれない？

>話がいまいちでも絵が可愛かったり格好良かったり描き込みが凄かったらそれはそれで需要があるんだよ
>漫画ってそういうもんだしストーリー至上主義の読者って意外とあんまり居ない
その手の漫画は流行り廃れでホイホイ乗り換えられるから長続きしないよ

正しく

>絵だけで読む価値を生み出すってこの星で最強の絵師でも無理なんじゃないかな
この星最強ならピカソクラスだろうからさすがに価値出るだろ

画力があったらクソ展開でも勢いで流せるのが大きい
あまりに話が酷いと無理だけど

>>漫画ってそういうもんだしストーリー至上主義の読者って意外とあんまり居ない
>いやそれは無いわ
>綺麗な絵だけ見たいなら画集やpixivで充分だし
ゲームをグラだけで判断するような話と通じちゃうわなっていう

>絵だけうまい新連載なんざ1話の途中で切るからな
読者が切らずともそういうのクオリティの維持が大変だから大概勝手に死ぬ

エクスなんちゃらみたいなひっでー3dアニメで近未来設定なのに監視カメラ1000台の映像見るだけでオーバーヒートしてる様子には失笑されてたな
多少の設定考証は必要

キャラデザだけは良かったなんて擁護されるゴミアニメは多い

何個か持ち込み行ったけどヤンジャンはわりと手厳しかった記憶あるから伝統なのかもね

絵だけ上手いのなんて沢山いるからな
話が上手いとか勢いが凄いとかも重要なんだろうな

自称通のファンの意見を鵜呑みにして作者まで拗らせるとかが今はネットがあるからありがちなんだろうな

ネット全盛だからこそ掲載誌ブランドに頼らないで人目に止まるのは相当上手くないと無理

>画力があったらクソ展開でも勢いで流せるのが大きい
>あまりに話が酷いと無理だけど
大暮維人の悪口は

その編集さん微妙な立場だろうな
もう辞めさせられたか
それともこれから追い込むつもりなのか
エセインテリが上から目線で神に選ばれた人間に対して
無礼を働くとその末路はみじめなものだ。

俺はとしあきが話題にしてる作品しか見ないし読まない
で、それで買う様になったのが僕やばとか少年のアビスとかフリーレンとかチェンソーマンとか呪術とかスナックバス江とかそれ町とか天国大魔境とか乙嫁語りとかチート付与とかハンチョウとかハイパーインフレとか
無論どれも絵は上手いとは思うけど、超絶上手いってほどでもない作品も中にはあるな

>絵だけ上手いのなんて沢山いるからな
>話が上手いとか勢いが凄いとかも重要なんだろうな
だがスタートラインに立つにはある程度の絵が必要なのだ

>面白いストーリーが全てというなら漫画だけに拘る必要ねえしな
>絵があるからこそ読む人が多いというのが事実
逆に言えば絵はイラストでもいいってのをなぜ無視するのか