Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
![Qを さんのプロフィール写真](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="40" height="40"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
Qを
> 酷樂少年~~ <kurob...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 一個這麼重大影響國內第一流大學的政策
> > 卻提不出一份像樣的報告
> > 永遠只有覺得外國的一流大學如何如何
> > 卻殊不知真正的一流大學的意義在於何處
> > 而且拿不出一點分析和報告
> > 李威儀教授拿香港科技大學和中文大學的例子
> > 我覺得是十分的好
> > 完全反應出了香港的高層對於類似的合併的「態度」
> > 我覺得就這點態度讓人覺得李遠哲院長給人的感覺
> > 流於「天真」
> > 而並非像林教授你所感覺到的單純的「不能就事論事」
> 誰說我們沒報告 今年五月前教育部沒訂定辦法前
> 我們無法寫任何東西 – 否則更會被指責無的放矢
> 教育部一公佈 我們就積極作業
> 馬上公佈網站 你說我們草率合併更是莫名其妙
> 要等校務會議通過意見書且政府給足夠經費
> 我們才開始由兩校共同規劃 以建立新領域及強化人文社會
> 經四年磨合 並且在政府同意再給五年額外經費前題下
> 再由兩校表決是否合併
> 香港中大和科大合併 香港政府是不給錢的
> 我們根本沒拿到錢 沒獲校務會議通過意願書
> 根本還沒做任何事 就說我們草率合併
> 真是莫名其妙
> 我不想再回應了
重點是現在已經有聲音出來
認為以這樣要求清交合併是不正確的
甚至有可能不合併我們也能拿到錢
那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道 [37mQ.Dorm13.NCTU.edu.tw [30m海 [m
我最愛小笨兔子:))
: 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
: 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
: 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
: 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
: 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
: 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
: --
: Yi-Bing Lin
: Professor/CSIE
感覺我老師蠻有遠見的 XD
今天meeting時他還特地說 , 今天李遠哲要來 , 可能會有人吵架
要找學生去錄音存證一下 XD
不過500億立院不是要平均分配了嗎
好像跟以前的情況不同了 還有合併的價值嘛?
--
[1;36m※Post by [37msunnyboy [36mfrom [33mpc15082.cn.nctu.edu.tw [m
[1;36m老鼠的香香乳酪洞 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32malexbbs.twbbs.org [31m˙ [37m140.113.166.235 [m
Yi-Bing Lin
> > 香港中大和科大合併 香港政府是不給錢的
> > 我們根本沒拿到錢 沒獲校務會議通過意願書
> > 根本還沒做任何事 就說我們草率合併
> > 真是莫名其妙
> > 我不想再回應了
> 重點是現在已經有聲音出來
> 認為以這樣要求清交合併是不正確的
> 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
> 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
清交不整合, 成大的潛力較大.
這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
他們的論文數雖低於交大,
但其impact factor/citation 遠超過台清交.
成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
另個案例
昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
我覺得很奇怪.
兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
真正可悲.
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
修羅˙焠煉
: 重點是現在已經有聲音出來
: 認為以這樣要求清交合併是不正確的
: 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
: 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
這樣只能說
合併與否已經不用再憂心錢的問題
這樣子去討論合併不合併..才能超然的思考
不代表合併是不好的
如果因為不用擔心錢..就不考慮合併
那就跟 只是為了錢而一心想著要合併的人 沒有什麼不同
不是有說明會嗎?
好好去聽一聽吧 就會多知道一些學校的立場了
--
[;1;36m ◢ [37m╲ [33mAuthor: TyC [m ○‧。.╭╮ [41;1;36m [40m▎ [;32m◢█▇══ [m …＝≡ ㊣ [m
[1;37m ╲ [36m◤ [32mOrigin: 222-157-56-125.dynamic.c [m ╰╯·○。‧. [32m◥ [1;37m阿克萊 [;32m◤ [1;30m cie.twbbs.org [m
我要跟小米去米國
> > 重點是現在已經有聲音出來
> > 認為以這樣要求清交合併是不正確的
> > 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
> > 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
老師的意思是我們先拿錢 到時候還可以反悔囉
> 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> 清交不整合, 成大的潛力較大.
清交就算整合 潛力會比較大嗎
這錢給成大合情合理 南北各一個 很好阿 除非我們是第三個重點要補助的大學
> 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> 他們的論文數雖低於交大,
> 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
> 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
我想清交的分數高 靠近台北是個原因 我是台北人
台北佔台灣的1/4人口
我想台北人是想讀離家有點遠又不要太遠的大學 哈哈
> 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
> 另個案例
> 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> 我覺得很奇怪.
> 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
> 真正可悲.
這個真的是好棒 兩個男生當人可以結婚囉 哈哈
不過這只是比喻
不過陽明或政大應該千來竹北跟我們併才對
請看下面
跛腳的「台灣聯大」
⊙郭正典
教育部日前公佈大學整併案的初審結果，只通過由清華、交通、中央及陽明四所大學合組
的「台灣聯合大學系統（簡稱台灣聯大）」。此案目前只是初審，之後還有複審。然而即使
台灣聯大通過複審，此一大學系統要真正成為李遠哲院長等學者專家所期望的「具國際競爭
力」的台灣第二個完整大學，還有一個重要而實際的工作必須達成。
目前全國各公私立大學醫學院中只有陽明大學醫學院沒有自己的附設醫院，且看樣子在短
期間內也不會有。多年來陽明大學醫學院一直希望能有一個屬於自己的附設醫院，以健全其
醫學生的醫學教育，替國家培育出符合社會需求的醫師及醫師科學家，庶幾不負國家的付託
。
然而很遺憾的是，這麼多年來政府一直沒有給陽明一個附設醫院。一般人都以為榮總是陽
明大學的「附設醫院」，台灣醫學評鑑委員會（ＴＭＡＣ）在評鑑陽明大學醫學院時也把榮
總列入評鑑對象，但實際上榮總只是陽明大學醫學院的特殊建教合作醫院，並非其附設醫院
，因為榮總隸屬於退輔會，而陽明大學則隸屬於教育部。雖然全民健保的實施已使得榮民的
就醫對象不限於榮民醫院及榮總，到榮總就醫的非榮民人數早已超越榮民人數，且榮總的許
多大型建築及研究計劃用的是政府預算及榮總自己的醫療基金，但榮總還是隸屬於退輔會，
而不是教育部轄下的陽明大學。
由於沒有附設醫院，陽明醫學生對陽明大學及榮總的認同感有時出現杆格，陽明也不易依
自己的理念栽培學生。如果與台大醫學院相較，台大每年招收約一百名學生，陽明招收一百
二十名學生，但陽明醫學院擁有教育部編制的臨床師資比台大醫學院少了一百八十名，使得
陽明的臨床教學必須依靠榮總支援。由於政府要求榮總必須自負盈虧，使榮總無法以教學研
究為主要任務，加上全民健保加諸於榮總的財務壓力已使榮總自身難保，無法全力支援陽明
的臨床教學，因此陽明有必要擁有自己的附設醫院。
當陽明大學為了成為一個完整大學而與
交通、清華、國衛院及榮總洽談三校兩院的整合，擬在竹北地區設立一個屬於三校兩院的「
生物醫學研究中心」及「醫學中心」，以滿足三校兩院合作進行生醫研究的願望、陽明擁有
附設醫院的願望及新竹地區民眾擁有醫學中心的願望時，不意後來出現台大主導的「竹北生
醫園區規劃案」。目前經建會的規劃方向是在竹北設一個台大分校，將園區醫院交由台大負
責籌畫、推動，且將園區醫院的初期定位為台大的一個獨立單位。台大「竹北生醫園區規劃
案」的後來居上使得陽明擁有附設醫院的願望落空了，也使得相關的幾個大學再怎麼整
併都無法組成一個完整的大學系統。 [m
作為台灣第一大、歷史也最悠久的完整大學
，台灣大學似必要在竹北再擁有一個分校及一個分院。台大醫院目前已有公館分院、金山分
院、雲林分院。若再將竹北生醫園區醫院交給台大醫院經營管理，則台大醫院將擴充成一個
總醫院加上四個分院。若再加上原本已有許多署立醫院及財團法人醫院與台大醫院有密切的
建教合作關係，則知台大醫院將是全台第一大公立醫院系統。李遠哲院長等專家學者原先冀
望台灣再有另一個具有國際競爭力的完整大學，目的是要讓這個完整大學能和台大互相競爭
，同時進步，好像英國的牛津與劍橋大學一般。現在再把竹北生醫園區醫院交給台
大醫院，則台大醫院將成為台灣無可匹敵的醫院集團。如此作法可能反而害了台大醫院，也
害了台灣，因為有競爭才有進步，沒有競爭就沒有進步。
如果榮總無法改隸陽明大學，則政府應有責任替陽明大學興建一個附設醫院，或將擬議興
建的醫學中心撥交陽明大學，例如「竹北生醫園區醫院」，否則未來的「台灣聯大」將是一
個跛腳的大學系統，而不是一個像台大那樣的完整大學，辜負了大家的期盼。 （作者郭正?
憓洛x北榮總教研部研究員、陽明大學教授）
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37mnaohcl.Dorm-GD2.NCTU.edu.tw [30m海 [m
鼻孔到賁門之間
http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/p03.htm
作者：蕭百娸
自從十六世紀以來，資本主義 幾乎席捲全世界。它不僅成為了一種經濟制
度，甚至影響了社會、教育及全世界人類的生活型態。資本主義的基本規則是
財產私有化，每一個人都努力追求財產極大化。這種遊戲規則，產生了一股資
本主義的潮流，主要直接影響經濟制度，出現自由市場貿易，追求絕對的市場
自由化，反對任何干預政策。在經濟上，促成了自由市場經濟制度；在社會上
，造成價值單一化現象；在教育上，出現了市場化教育的傾向。
近年來台灣很多職業專科學校幾乎全數轉型為科技大學，表面上狀似技職教
育已經成為過去，逐漸走向全面化完整的高等教育體制，但事實上整個台灣的
教育都在技職化。不只是那些由技職學制轉型成大學體制的學校，也包括原本
的公私立大學，都只是表面上高舉大學的旗幟，實際上卻追求著技職體系的目
標 ─ 將所有學生都訓練為可供社會上使用的人才。高等教育變相成為企業人
才養訓所，舉例來說，天下文化每年出爐的「企業家最愛大學排行榜」，一向
都是每個學校關注的焦點，只要排行榜出爐，校園內的師生都爭相比較有沒有
新進榜的企業寵兒？本校是否盤據冠軍寶座？這現象就是高等教育市場化的影
響，高等教育市場化問題出在哪裡？為什麼高等教育市場化是不對的？理由有
二，首先，從理念層面來看，大學要培訓的是一個完整的個人，一個在文史哲
藝術、專業領域上都有所涉獵的、有自己看法的人；而不是一個訓練有素的專
家。第二，從資源分配的層面來看，企業人才的培訓不是大學教育的責任，應
該是企業自行培訓適用的人才。大學是全民的寶貴資產，怎麼會成為企業團體
私用的工具？每個納稅義務人都供養了大學的部分，?什麼只為企業服務？而
不是為全民服務？
在資本主義的概念之下，員工對企業主的意義只是生財工具，員工的地位恐
怕只比廠房內的機器高一點，因為人可以處理較複雜的作業流程系統，不若機
器般呆版，若員工不乖乖聽話，地位說不定還比機器低下。台灣也是一個資本
主義社會，對員工的想法當然也不例外，企業主只需要訓練有素的專家技工，
而不是能獨立思考的完整個體。因為資本主義盛行，造成社會價值單一化，衡
量價值的基本單位是貨幣，能轉換成貨幣的才有價值。哲學、藝術、歷史觀、
人文素養不能直接轉換成貨幣價值，但是電機工程、財務管理、生化科技可以
，所以大學中的應用科系一夜之間炙手可熱，缺乏這些科系學校也爭相增設系
所；因應這股風潮，學校恨不得把畢業生變成開罐即可實用的便利包，一個個
送到企業主面前，請老闆笑納錄用，高等教育正式淪為企業人才養訓所。學校
的課程規劃，因應就業市場的需求，身為供給層面的校方，課程規劃也偏向實
際應用、最新專業技術，至於中文、外語、通識課程等則不被重視。受到學校
、師長以及市場環境的影響，學生自然不了解通識課程的重要，只想選輕鬆的
通識課，通識課最好是營養學分。這樣的大學、這樣的孩子、這樣的社會就是
我們要的嗎？在這樣的高等教育環境中，人的意義被工具化、技術化、單薄化
。
或許有人會反駁，工作只是生命的一部份，人類又不是二十四小時都在工作
。下班、週末都是自行運用的時間，人類不只是企業主的技工而已。這樣的反
駁只是強辯，因為很多專業人才走出專業領域之外，對世界一無所知，新聞媒
體報導的一切觀點對他而言都是真理，他們對世界沒有一套自己的看法，也漠
不關心其他事務。雖然所有的專業人才大多接受過高等教育，但在高等教育中
，他們並沒有被教導如何活的像個人，他們只有學到只有如何在股市中廝殺、
如何找出程式中的錯誤(bug)、如何做基因轉植等專業知識與技術，他們沒有
認識過世界的歷史、文明史、藝術欣賞、甚至沒有能力對現今生活中的一切作
反思。我們的高等教育，連這些最基本的能力都沒有教導給孩子們。如果對我
們的電腦工程師(專業成功人才)作問卷調查，相信很多人不清楚布希是共和黨
或是民主黨，很多人不清楚二二八的源由及歷史意義。所以就算這些專業技工
不是在工作的時間，也就只能癱瘓在電視機前面、或是坐在電腦前面、一個個
網路遊魂。這些"休閒活動"加上工作內容就是生命時間的全部，這是所謂完整
的個體嗎？這樣教育出來的孩子，是完整的個人嗎？是一個人嗎？問問自己，
我們希望自己變成這樣嗎？我們要這樣的教育、這樣的孩子嗎？
這麼多的問號，其實只有一個想法，我們的大學教育的目標不應該是技職培
訓。如果目的是技職培訓教育，那麼大學就應該改名稱之為職業養訓所，並且
養訓所的資金應全數由企業主提供，不應從全民稅收中取用資源。大學是全民
的資源，是社會的資產，不是財團企業主的員工訓練部門。大學教育應該給孩
子一套完整的知識，包含人文素養及專業知識。大學是要教育孩子成為完整獨
立思考的個體，不只是單一化教育價值，讓他們面對一套主流強勢的看法時，
有能力從不同的角度看事情，無論贊成與否，都能提出一套自己的看法，而非
一昧地全盤接受主流價值觀，大學同時應培養其文史哲藝術素養及專業知識訓
練。專業知識只是高等教育中的一部分，不應是高等教育的全部。
註:
西方社會在產業革命後發展起來的一套經濟制度。這一概念源於馬克思
的著作,基於生產手段為資產階級私人所有。工人或無產階級除勞動力外一無
所有,雖然他們可以自由地在市場上出賣勞力,但他們卻要依靠剝削他們勞動所
創造出來的剩餘價值的資產階級。非馬克思主義的經濟學家給資本主義所下的
定義是:大多數財產為私人所有,商品在有競爭的市場上自由出售,但不提剝削,
除非出現壟斷的情況。資本主義可能是一種意識形態的定勢:馬克思把它看作
是歷史過程中的一個階段,最終將被社會主義所替代。到目前為止,資本主義已
成為最富有生產力的經濟制度,雖然它也同時帶來大量環境(如污染)和社會的(
如失業)問題。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知 [37m203-67-185-66.adsl.dynamic.seed.net.tw [30m海 [m
鼻孔到賁門之間
http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/tribe04.htm
作者：黃素英
台灣的教育界推崇科學權威，以科學家領政；然而，這股潮流卻造成教育上
的災難。科學家霸佔教育界的發言權與領導權，例如多位大學校長出身理工研
究，例如中研院院長李遠哲先生被推舉出來擔任教改的召集人。這些專家大頭
們因其在科學領域的卓越貢獻，被拱出來主宰教育政策與行政，是由於他們在
專業知識的貢獻，進而對其執政教育的能力有同樣的期待，然而這是一個嚴重
錯誤的迷思。原因有二，其一為領導教育政策的能力不是僅只有專業知識可以
滿足；其二是台灣的科學家普遍缺乏鉅觀的思考能力，因此只能使用自身狹隘
的專業知識與稀薄的常識，來處理教育及社會問題，常造成政策制定的狹隘思
考與不足。
科學知識有其客觀超然的特性，而且不偏頗特定的意識形態，因此比較起人
文社會科學的論述較能信服於人，也造就一般人崇拜科學權威的現象。然而，
這種知識的權威性並不蘊含科學家在教育工作的適任性。教育會影響社會大眾
的價值觀與知識的發展，因此教育的領導者需要宏觀的思惟與廣博的知識基礎
；換句話說，教育家必須是人文素養足夠的思想家。然而，台灣的科學家普遍
缺乏人文涵養。人文素養是奠基於寬廣的知識基礎建立發展的思考能力，人文
主義關心的是個體價值在動態物理世界中的實現與發展。然而台灣的科學專家
們佔據要位，卻僅能以自身有限的專業知識與狹隘的思惟處理教育問題，更甚
者是著重科學教育的建設而偏廢人文與社會科學、哲學等的教育。他們也許因
為不懂人文而無從著力，但是更甚者是輕視人文教育的地位，誤以為人文教育
是「無用」的資源浪費。然而，歷史告訴我們，改變世界甚劇的法國大革命不
就是人文主義運動的產物？
台灣的科學家人文素養貧乏其來有自，追根究底其實是因為大學的基礎通識
教育的不足。在歐美，通識教育作為基礎教育並不是指其地位不重要；相反的
，越是傑出的大學越是重視通識教育。例如芝加哥大學的通識（核心）教育要
求佔總修課課程的三分之一。通識教育的內容涵蓋各領域的知識，包括自然科
學、數學、文、史、社會科學、藝術與最重要的哲學。通識教育是人文素養培
育的養分，因為宏觀思考必須以寬廣的知識背景為材料，毫無依據的思考只會
淪為天馬行空的妄想。以此寬廣的知識為基礎，提供發展世界觀的多元選擇，
並且鼓勵對於多元價值的獨立思考與選擇，然後才能繼續專業知識的訓練，否
則大學將淪為只是培養「有用的專業人才」的高等技院。因此，貧乏的通識教
育當然無法造就有良好人文素養的科學專家。〈不可否認，以此標準，由於早
年高等教育也沒有良好的通識教育，台灣所謂社會科學、歷史、藝術、哲學等
領域的專家學者們也未必有良好的人文素養。不過，本文只在討論當前教育執
政者的影響，故仍以科學領域專家為主。〉
台灣的大學制度係移植美國的大學，然而「只學皮毛不學精神」是中華文化
影響的惡習，我們將美國的大學制度搬回來執行的同時，最重要的大學基礎精
神卻忽略不睬。大學是人文精神的堡壘，通識教育是大學教育的核心；然而台
灣的教育政策卻沒有掌握這個核心精神，反以技職訓練的精神處理大學教育，
提早分化領域以求科學專業訓練的速成，將高等教育提早研究所化。過重的本
科系學分要求，自大學教育起就急欲將學生限制在各專業領域，結果養出一批
沒有人文基礎的專家還洋洋得意，以為國家的競爭力就此提升。過去如此的教
育政策造就一批短視淺薄的「專家」；專家因為社會的期待繼續掌握教育領導
權，繼續致力於培養與自己一樣的專家，結果是大學豐厚的教育資源被切割窄
化成零散孤立的分科專業知識，讀理工的不知韋伯、馬克思，念人文社會科學
的也對相對論、演化論等毫無概念。如此狹窄的專業知識如何可能支撐領導教
育所需的鉅觀思惟？如此單薄的概念架構，如何可能提供解決當前教育問題的
洞見？難怪教改十年仍只聞「全人教育」等口號紛飛，而不見完整適當的策略
，尤其以高等教育為甚。
專業知識當然值得尊重，然而台灣社會更迫切需要的是培養有鉅觀視野的人
才，而不只是僅熟悉自己學術領域的專家。高等教育應提供的是寬廣的知識資
源與多元價值的選擇，學生在吸收各種知識之後才能進而發展一套關於自己、
關於世界的價值觀。然而現今台灣的大學學術研究的評量僅以在不同等級的期
刊出版的學術論文數量為標準，科學論文較人文社會科學論文出版容易且快速
，因此評估的結果總是科學領域大大領先。此類報告數據的結果會進而加深社
會大眾對於科學權威的崇拜，加上迷信專家權威可以引導教育的信念，台灣教
育政策的主導權多被科學專家所把持，前文所提的「專業教育」將不斷被抬高
重視。所以首當之務是拒絕接受這一種專業至上的價值信念，提升基礎人文教
育---通才教育---的地位。就制度面而言，則是明確要求基礎通識教育的課程
比重，充實大學通識教育的經費，改良通識教育的師資品質。如此，無論是科
學家或是人文社會科學學者，都能養成教育家的宏觀思惟與能力。
「專家不過是訓練有素的狗。」想必陳之藩先生明白：所謂「專家至上」，
迷思也。
--
[1m『直線屬於人類，而曲線屬於上帝。』 [m
[35mAntonia Gaudi [m
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
Śn
> Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 重點是現在已經有聲音出來
> > 認為以這樣要求清交合併是不正確的
> > 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
> > 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
> 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> 清交不整合, 成大的潛力較大.
> 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> 他們的論文數雖低於交大,
> 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
> 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
> 另個案例
> 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> 我覺得很奇怪.
> 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
真正可悲.
^^^^^^^^^
我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
修羅˙焠煉
: ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
: > Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
: > 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
: > 我覺得很奇怪.
: > 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
: > 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
: > 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
: >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 真正可悲.
: ^^^^^^^^^
: 我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
: 所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
這種比喻
確實令人感覺視野很狹隘
兩個男人在一起一定要用結婚來比喻阿!?
那軍隊這種組織就要用雜交派對來比喻囉?
兩個男人在一起也可以合夥創業阿 = =
用這種論點來反駁..外人看了也覺得很怪..交大真的是缺女人缺太兇!?
如果這麼說的話..扯到林教授是成大校友或許也說得過去了
兩性關係的價值觀比交大同學稍微正常了些
轉出
: Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
: > 重點是現在已經有聲音出來
: > 認為以這樣要求清交合併是不正確的
: > 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
: > 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
: 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
: 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
: 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
: 清交不整合, 成大的潛力較大.
: 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
: 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
: 他們的論文數雖低於交大,
: 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
: 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
: 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
: 另個案例
: 我覺得很奇怪.
: 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
: 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
: 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
真正可悲.
^^^^^^^^^
我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
: --
: Yi-Bing Lin
: Professor/CSIE
--
[1;36m※ Post by [37mran [36mfrom [33maaron.Dorm13.NCTU.edu.tw�... [m
[1;33;41m◎洄 瀾 小 築◎ [1;44moceanic.twbbs.org [m--
有當酒鬼的實力
> 迷思也。
被濫用的句子
"專家不過是訓練有素的狗"
英文原文:
.....It is essential that the student acquires an understanding of and a
lively feeling for values. He must acquire a vivid sense of the beautiful and
of the morally good. Otherwise he----with his specialized knowledge----more
closely resembles a well-trained dog than a harmoniously developed person.
--
[1;37m□ 本文章由 [33mRicha [37m 從 [32mR311-08.eic.nctu.edu.tw [37m 發表 [m
Yi-Bing Lin
> : 另個案例
> : 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> : 我覺得很奇怪.
> : 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> : 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> : 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:
> 真正可悲.
> ^^^^^^^^^
> 我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
> 所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
womega:"如果你們不支持合併, 錢一定會到成大身上" [05/06/08]
womega:"成大就會比清交更有競爭力, 清交就會變爛" [05/06/08]
我不怕被抹黑
如果五年後合併不能達到1+1>2
的效果 在第五年投票時
我也會投反對票
交大若認為現再單獨提可拿15億
那就Go ahead
我研發長的工作也輕鬆
兩校開會協調很辛苦的
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
呼....開始
> Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 重點是現在已經有聲音出來
> > 認為以這樣要求清交合併是不正確的
> > 甚至有可能不合併我們也能拿到錢
> > 那學校高層方面 又是站在什麼立場一定要合併呢？
> 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> 清交不整合, 成大的潛力較大.
> 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> 他們的論文數雖低於交大,
> 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
> 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
> 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> 另個案例
> 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> 我覺得很奇怪.
> 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
> 真正可悲.
我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37miceblood.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
Yi-Bing Lin
你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
> 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
> 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
> 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
> 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
> 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
> 而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
> 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
> 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
> 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
> 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
文件早就上網啦.
說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
要錄音有錄音.自己去看看吧
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
修羅˙焠煉
: ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
: > Q毛 <fcla...@bbs.wretch.cc> wrote:
: > 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
: > 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
: > 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
: > 清交不整合, 成大的潛力較大.
: > 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
: > 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
: > 他們的論文數雖低於交大,
: > 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
: > 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
: > 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
: 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
: 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
: 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
: 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
就像當初不應該為了錢才合併
今天也不應該為了沒錢而不討論合併
進步與否跟錢沒有絕對的關係
退步與否也是
不是因為沒有錢.就不討論合併
合併不見得好.不合併也未必好
只是考量到有錢能使鬼推磨這個道理
少了錢的誘因..還有多少人能真正用心來看合併這件事情?
為了錢而合併的人市儈
因為沒錢而不合併的人也市儈
: > 另個案例
: > 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
: > 我覺得很奇怪.
: > 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
: > 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
: > 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
: > 真正可悲.
: 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
: 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
: 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
兩個男人沒辦法生小孩
: 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
: 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
: 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
這倒也是
: 而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
: 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
: 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
好像今天有說明會?!
希望持反對合併的意見的同學老師都能出席
抱持中立的觀點一起跟贊成合併的同學老師..和和氣氣的互相瞭解.一起討論
互相瞭解..是需要彼此主動的
而不是理所當然的等著對方上呈奏摺來給你批閱
: 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
: 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
如果是這樣.那當然是很好
我只算得上是一個在外地的校友
希望在校的同學們都能夠理性智慧的參與這次的討論
特別是要再呼籲
特別是持反對意見的人們
要盡量出席各種說明會..才能瞭解持贊成立場的人..到底看到了什麼機會與危機
繼續討論才會有意義
互相瞭解..才不會雞同鴨講
Śn
> ※ 引述《rudi...@bbs.wretch.cc (呼....開始)》之銘言：
> : 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
> : 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
> : 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
> : 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> 沒那麼容易.也沒那麼難
> 就像當初不應該為了錢才合併
> 今天也不應該為了沒錢而不討論合併
> 進步與否跟錢沒有絕對的關係
> 退步與否也是
> 不是因為沒有錢.就不討論合併
> 合併不見得好.不合併也未必好
> 只是考量到有錢能使鬼推磨這個道理
> 少了錢的誘因..還有多少人能真正用心來看合併這件事情?
> 為了錢而合併的人市儈
> 因為沒錢而不合併的人也市儈
其實自己本身比較在乎的是 政府之前提出給錢條件之一"法人化"
這樣一個好好的國立交通大學變成私人財團機構
怎麼想都覺得怪怪的 無法接受>.< 之前看到報導台大已經否決了法人化提案
個人想法 歡迎指教^^
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37maaron.Dorm13.NCTU.edu.tw [30m海 [m
O.o
: > 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
: > 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
: > 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
: > 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
: 你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
: 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
: 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
到底我們現在是在"美國的社會"還是"台灣的社會"?
什麼都美國好美國好美國好, 沒錯, 美國是很好,
但是我們學他就不好, 因為我們沒有那個社會背景,
清大交大的環境跟人文條件也跟那些美國大學完全無法對應,
可不可以請高層不要再用"美國這樣做多好所以我們要師法"這樣的想法來做事了?
咱們的教改已經因為這樣搞的十年來的孩子程度低落了,
(何況這是20年前美國承認失敗的制度,
而這個制度是花了20年訓練老師跟給學校經費做準備才進行的,
實在不懂為什麼我們要學)
還要再拿這個來殘害清交校友?
之前有人提到李遠哲先生的天真, 是指這件事情吧.
之前在參與各項會議的時候聽到一堆教授說"美國這樣就怎樣好怎樣好"
"所以我們該怎樣怎樣" (好在咱們還有明智的校長跟學務長,否則真是..會瘋掉)
實在是覺得咱們的教授們還是堅守自己研究領域的好,
改革這種事情交給教育專家, ok?
: > 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
: > 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
: > 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
: > 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
: > 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
: 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
: > 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
: > 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
: > 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
: 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
(以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
而是在兩個男人根本無法產生美好的後代吧, 有人說同性戀怎樣了嗎!?
還是您只看到兩個男人只想的到同性戀問題? -> 抱歉以上為偏激言論)
: 要錄音有錄音.自己去看看吧
: --
: Yi-Bing Lin
: Professor/CSIE
---
言語相當冒犯, 對不起,
不過認真的做了事不代表做的事情就是對,
科學家未必對教育了解,
小的還是相當尊敬林教授在學術上的成就跟地位的.
--
[1;36m※Post by [37malvinli [36mfrom [33m61-222-86-99.HINET-IP.hi [m
我最愛小笨兔子:))
: : 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
: : 文件早就上網啦.
: : 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
: 對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
: 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
: (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
你小看他了
人家是四個飛嘍 ~XD
可能除了其他大師以外 學生對他而言就是跟小貓差不多
--
[1;36m※Post by [37msunnyboy [36mfrom [33mpc15082.cn.nctu.edu.tw [m
PPPPP
林老師好:
今年資訊學院將新成立, 我建議能夠有一個獨立學院的畢業典禮.
至少校長或院長可以和每個學生握個手....
參加過兩次交大的畢業典禮, 真的很無趣..
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
apocalypse
> 呼....開始 <rudi...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
> > 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
> > 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
> > 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> > 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
> 你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
> 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
> 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
埃...
又是一個嘴砲鬼
口口聲聲說同志人權
別說笑話了好媽
一點動作都沒有
還在那邊說台灣同志好欺負
現在是六月!!!
請看清楚~六月!!!
世界同志驕傲的月份
批評同志的人在同志眼中是過分的
但是口口聲聲說同志有人權卻處處打壓的人更是可恥
抱歉...離題了
--
[1;32m※ Origin: [0m [1;33m 交大應數資訊站 [0m [1m <bbs.math.nctu.edu.tw> [0m
[1;31m◆ From : [0m [1;36m 140.113.121.224 [0m
修羅˙焠煉
: 其實自己本身比較在乎的是 政府之前提出給錢條件之一"法人化"
: 這樣一個好好的國立交通大學變成私人財團機構
: 怎麼想都覺得怪怪的 無法接受>.< 之前看到報導台大已經否決了法人化提案
: 個人想法 歡迎指教^^
就像國營事業需要民營化來改善體質一樣
不過光看優點是不夠的!
同樣...光看缺點也是不夠的!!
一件事情一定會有其利、弊、得、失
兩害相衡取其輕
兩利相權取其大
合併或是法人化
都不會絕對的好
也不是絕對的不好
所以需要大家一起來看
一起討論.一起來權衡
致使最後決策者才不會輕忽了任何一方重要的關鍵點
現狀的優勢在哪裡? 成功的理由在哪裡? 未來呢?
哪些該保留? 哪些該改革? 哪些該捨棄?
缺少了哪些? 該增加哪些? 合併能做什麼? 法人化能做什麼?
不合併有用嗎? 不法人化對嗎?
如果不合併、不法人化..那還要做些其他的什麼?
合併可行嗎? 法人化可行嗎? 真的做得到嗎?
不合併、不法人化..和等死又有什麼不同? 不同在哪? 怎麼避免?
合併、法人化..跟找死又有什麼不同? 不同在哪? 怎麼避免?
變...可以變得更好也可以變得更壞...但是要變...該怎麼變?
不可能不變..因為老化會是自然的定律
要使好的改變多過、勝過不好的改變...才是進步
逃避改變..是逃不了的..只是等死罷了
I'm not beloved...
> : 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
> : (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 你小看他了
> 人家是四個飛嘍 ~XD
> 可能除了其他大師以外 學生對他而言就是跟小貓差不多
我比較想知道的是 NCTU板上這麼多人筆戰這麼久了
昨天公聽會有到的人到底有多少 ?
--
[1;37m□ 本文章由 [33mfridayjason [37m 從 [32mfullscr.Dorm13.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
修羅˙焠煉
: 標 題: Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
: 發信站: 老鼠的香香乳酪洞 (Wed Jun 8 13:27:17 2005)
: 轉信站: CIE!nctumenews!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!Mouse
:
: ※ 引述《Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw>, 看板: nctu》之銘言：
: : 呼....開始 <rudi...@bbs.wretch.cc> wrote:
: : > 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
: : > 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
: : > 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
: : > 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
: : > 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
: : 你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
: : 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
: : 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
: 到底我們現在是在"美國的社會"還是"台灣的社會"?
: 什麼都美國好美國好美國好, 沒錯, 美國是很好,
: 但是我們學他就不好, 因為我們沒有那個社會背景,
: 清大交大的環境跟人文條件也跟那些美國大學完全無法對應,
見賢思齊.截長補短
當然不可能完全相同.但也不可能完全不同
: 可不可以請高層不要再用"美國這樣做多好所以我們要師法"這樣的想法來做事了?
西方文化不是絕對的好
也不是絕對的不好
盲從不對..
但是閉門造車、剛愎自用也是不對
: 咱們的教改已經因為這樣搞的十年來的孩子程度低落了,
: (何況這是20年前美國承認失敗的制度,
: 而這個制度是花了20年訓練老師跟給學校經費做準備才進行的,
: 實在不懂為什麼我們要學)
你剛剛才說了學美國是不對的
現在美國說是失敗..你這就跳出來贊同啦? 不也在學著美國人的腳步?
就知道了美國也會做錯..難道美國就不會說錯?
: 還要再拿這個來殘害清交校友?
: 之前有人提到李遠哲先生的天真, 是指這件事情吧.
: 之前在參與各項會議的時候聽到一堆教授說"美國這樣就怎樣好怎樣好"
: "所以我們該怎樣怎樣" (好在咱們還有明智的校長跟學務長,否則真是..會瘋掉)
: 實在是覺得咱們的教授們還是堅守自己研究領域的好,
: 改革這種事情交給教育專家, ok?
漸漸懂事以後
其實我發現專家的話不一定能聽
當初那批教改的推手...應該也有很多的"專家"在裡面吧!?
現在你終於發現了教改有問題
當初怎麼沒有多幾個你這樣"有遠見"的人跳出來大聲疾呼呢?
真是可惜了眼前這些可憐的受害學生
現在你終於肯出來講講話啦...還是要繼續把棒子交給那些所謂的"專家"?
當初教改會失敗..那些沒有出來阻止他們的人就沒有責任嗎?
(其實我也很納悶..袖手旁觀別人犯罪的人到底算不算共犯!? <題外話啦>)
: : > 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
: : > 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
: : > 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
: : > 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
: : > 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
: : > 而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
: : 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
: : > 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
: : > 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
: : > 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
: : > 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
: : 文件早就上網啦.
: : 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
: 對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
: 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
: (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
: 而是在兩個男人根本無法產生美好的後代吧, 有人說同性戀怎樣了嗎!?
: 還是您只看到兩個男人只想的到同性戀問題? -> 抱歉以上為偏激言論)
我也覺得你的言論很偏激
雞蛋裡面挑骨頭出來...找語病挑起紛爭和對立有意義嗎?
請你就事論事吧
: : 要錄音有錄音.自己去看看吧
: : --
: : Yi-Bing Lin
: : Professor/CSIE
:
: ---
: 言語相當冒犯, 對不起,
: 不過認真的做了事不代表做的事情就是對,
: 科學家未必對教育了解,
: 小的還是相當尊敬林教授在學術上的成就跟地位的.
打了人再說抱歉阿!?
如果你是被打的你甘願嗎?
如果人家肯原諒你..那也不是理所當然的!
交通黑暗期
> 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
> > 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
> > 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
> > 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
> > 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
> 文件早就上網啦.
> 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
教授...
你覺得那些學生會去看嗎...?!...
那些反對的人...即使真的去看...
他心裡已經有既定的立場了...
你計畫寫的再好也沒用...
其實我也不是頂贊成兩校合併...
但我欣賞用雙手去做事的人...
那些用嘴巴做事情的人最可惡了...
尤其是那些反對的教授...( 我是指無理取鬧反對的教授 )
你真的很行的話...就學林教授拿給Fellow來看看
不然你們每人每年發一篇A級的paper...
這樣交大一定能在短短幾年進入百大...
校長跟林教授等人也就不必那麼辛苦的奔走了...
開會時講那麼多屁話...
拿出實力來再說吧...
--
[1;37m□ 本文章由 [33msasara [37m 從 [32mDSML54.EE.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
宛如飛翔
> 林老師好:
> 今年資訊學院將新成立, 我建議能夠有一個獨立學院的畢業典禮.
> 至少校長或院長可以和每個學生握個手....
> 參加過兩次交大的畢業典禮, 真的很無趣..
--
[1;37m□ 本文章由 [33mdolinian [37m 從 [32melex1149.Dorm12.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
Śn
> ※ 引述《Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw>, 看板: nctu》之銘言：
> : 呼....開始 <rudi...@bbs.wretch.cc> wrote:
> : 你以為台灣的同志好欺負, 可以隨便讓你比喻?
> : 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
> : 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
> 我覺得這就是問題所在,
> 到底我們現在是在"美國的社會"還是"台灣的社會"?
> 什麼都美國好美國好美國好, 沒錯, 美國是很好,
> 但是我們學他就不好, 因為我們沒有那個社會背景,
> 清大交大的環境跟人文條件也跟那些美國大學完全無法對應,
可不可以請高層不要再用"美國這樣做多好所以我們要師法"這樣的想法來做事了?
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
咱們的教改已經因為這樣搞的十年來的孩子程度低落了,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
完全同意 心有戚戚焉
(何況這是20年前美國承認失敗的制度,
> 而這個制度是花了20年訓練老師跟給學校經費做準備才進行的,
> 實在不懂為什麼我們要學)
> 還要再拿這個來殘害清交校友?
> 之前有人提到李遠哲先生的天真, 是指這件事情吧.
> 之前在參與各項會議的時候聽到一堆教授說"美國這樣就怎樣好怎樣好"
> "所以我們該怎樣怎樣" (好在咱們還有明智的校長跟學務長,否則真是..會瘋掉)
> 實在是覺得咱們的教授們還是堅守自己研究領域的好,
> 改革這種事情交給教育專家, ok?
> : 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
> : 文件早就上網啦.
> : 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
> 對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
> 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
> (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
> 而是在兩個男人根本無法產生美好的後代吧, 有人說同性戀怎樣了嗎!?
> 還是您只看到兩個男人只想的到同性戀問題? -> 抱歉以上為偏激言論)
> : 要錄音有錄音.自己去看看吧
> : --
> : Yi-Bing Lin
> : Professor/CSIE
> ---
> 言語相當冒犯, 對不起,
> 不過認真的做了事不代表做的事情就是對,
> 科學家未必對教育了解,
> 小的還是相當尊敬林教授在學術上的成就跟地位的.
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
聖行無悔
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:
> > 真正可悲.
> > ^^^^^^^^^
> > 我支持自己的學校 並不覺得交大有狹窄心態 可能林教授是成大校友
> > 所以有這種看法 以上是個人的心得 歡迎指教^^
> womega:總覺得林老師一直在提 "成大本來就該拿那筆錢!" [05/06/08]
> womega:"如果你們不支持合併, 錢一定會到成大身上" [05/06/08]
> womega:"成大就會比清交更有競爭力, 清交就會變爛" [05/06/08]
> 我不怕被抹黑
> 如果五年後合併不能達到1+1>2
> 的效果 在第五年投票時
> 我也會投反對票
> 交大若認為現再單獨提可拿15億
> 那就Go ahead
> 我研發長的工作也輕鬆
> 兩校開會協調很辛苦的
想做事的人最怕的是滿腔熱血卻沒有舞台發揮 或是孤一人往而千萬人指
清華的徐校長就是一個例子
我本身是清華校友 我潛意識上是反對合併的 感情使然
而且 清交二校合併的確好處壞處互見
但 現在的政治現實就是 清交不併 經費較是給台 成拿走
別天真的誤以為立法院已說 規模化不再是門檻
這樣遊戲規則只是讓教育部更有光明正大理由把錢撥給台 成
最終的結果就是 經過教育部的評審委員會評估
成大的總體 優於個別的清華和交大
不要意氣之爭 說成大不如清交 等教育部評審委員一公佈 大家才是啞巴吃黃蓮
人家可是有冠冕堂皇的評鑑委員會背書
我想這也是為何 兩校的老師 為何要提合併的主因吧
而且 在外校的角度來看 很多人認為 清交合併 只是為經費而來
要是你不合併 而拿不到經費 我想應該是會上應該沒人會管你吧
最終果就是 台大穩拿一杯羹
清交不併 教育部的評鑑委員 把錢撥給成大
從此 台大成大變成台灣兩所重點大學
誰理你現在 清交遠領先成大的現實
還有在林老師的立場 我想出發點絕對是站在交大的角度出發
他只是看清楚這樣的政治現實 而且
成大的某些評鑑上的確有不錯的地方
到時教育部給成大錢也不是沒有立足點
所以看清楚政治現實 把機會留給想做事的人
清交併不併 和經費給哪間學校 其實不只是清交人的事
這也是國家大事
台灣的台大要進步 就必須有競爭 而這競爭必須來自於國內
至於是清華交通還是成大 就看誰拿到這個參賽權吧
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r550serv.ee.ntu.edu.tw
O.o
: : 標 題: Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
: : 發信站: 老鼠的香香乳酪洞 (Wed Jun 8 13:27:17 2005)
: : 轉信站: CIE!nctumenews!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!Mouse
: : 到底我們現在是在"美國的社會"還是"台灣的社會"?
: : 什麼都美國好美國好美國好, 沒錯, 美國是很好,
: : 但是我們學他就不好, 因為我們沒有那個社會背景,
: : 清大交大的環境跟人文條件也跟那些美國大學完全無法對應,
: 見賢思齊.截長補短
: 當然不可能完全相同.但也不可能完全不同
: : 可不可以請高層不要再用"美國這樣做多好所以我們要師法"這樣的想法來做事了?
: 西方文化不是絕對的好
: 也不是絕對的不好
: 盲從不對..
: 但是閉門造車、剛愎自用也是不對
我想我們說的是同一件事情吧..?
: : 咱們的教改已經因為這樣搞的十年來的孩子程度低落了,
: : (何況這是20年前美國承認失敗的制度,
: : 而這個制度是花了20年訓練老師跟給學校經費做準備才進行的,
: : 實在不懂為什麼我們要學)
: 你剛剛才說了學美國是不對的
: 現在美國說是失敗..你這就跳出來贊同啦? 不也在學著美國人的腳步?
: 就知道了美國也會做錯..難道美國就不會說錯?
我是說他們都承認是錯的了, 我們還把他們錯誤的東西拿來實行,
好像不太對吧?
現在的情況是已經印證這樣的改革是失敗的,
難道為了不要學美國咱們就不該停止這樣的行為?
這不是在學他們, 這是我們自己得踩煞車吧 :~
: : 還要再拿這個來殘害清交校友?
: : 之前有人提到李遠哲先生的天真, 是指這件事情吧.
: : 之前在參與各項會議的時候聽到一堆教授說"美國這樣就怎樣好怎樣好"
: : "所以我們該怎樣怎樣" (好在咱們還有明智的校長跟學務長,否則真是..會瘋掉)
: : 實在是覺得咱們的教授們還是堅守自己研究領域的好,
: : 改革這種事情交給教育專家, ok?
: 漸漸懂事以後
: 其實我發現專家的話不一定能聽
: 當初那批教改的推手...應該也有很多的"專家"在裡面吧!?
: 現在你終於發現了教改有問題
: 當初怎麼沒有多幾個你這樣"有遠見"的人跳出來大聲疾呼呢?
因為那時候我還在念國中, 對不起 :~~
: 真是可惜了眼前這些可憐的受害學生
: 現在你終於肯出來講講話啦...還是要繼續把棒子交給那些所謂的"專家"?
: 當初教改會失敗..那些沒有出來阻止他們的人就沒有責任嗎?
: (其實我也很納悶..袖手旁觀別人犯罪的人到底算不算共犯!? <題外話啦>)
喵, 我也題外話一下, 教師會有去教育局申訴這樣的情形了,
但是某位偉大的博士說"這我哪知道，是你們基層看不懂我的理論不會實行啊！"
然後教師會就請教他到底要怎麼做才對,
然後又說"這我哪知道, 這是你們基層教師要會的阿! 我的理論你們要自己拿去發揮阿!"
當然不是原文啦, 只是意思大概是這樣...||
: : 對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
: : 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
: : (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
: : 而是在兩個男人根本無法產生美好的後代吧, 有人說同性戀怎樣了嗎!?
: : 還是您只看到兩個男人只想的到同性戀問題? -> 抱歉以上為偏激言論)
: 我也覺得你的言論很偏激
: 雞蛋裡面挑骨頭出來...找語病挑起紛爭和對立有意義嗎?
: 請你就事論事吧
是阿, 我只是想讓林教授看一下他就是這樣挑語病的 哈
(不過我不該這樣, sorry)
: : ---
: : 言語相當冒犯, 對不起,
: : 不過認真的做了事不代表做的事情就是對,
: : 科學家未必對教育了解,
: : 小的還是相當尊敬林教授在學術上的成就跟地位的.
: 打了人再說抱歉阿!?
: 如果你是被打的你甘願嗎?
: 如果人家肯原諒你..那也不是理所當然的!
--
[1;36m※Post by [37malvinli [36mfrom [33m61-222-86-99.HINET-IP.hi [m
深雲
> ※ 引述《fridayj...@kulu.twbbs.org (I'm not beloved...)》之銘言：
> > 我比較想知道的是 NCTU板上這麼多人筆戰這麼久了
> > 昨天公聽會有到的人到底有多少 ?
> 這個標題一連看下來
> 感覺的到林一平老師蠻想讓我們知道支持合併的原因
> 相信他也蠻想和大家討論的
> 不管支持合併與否
> 個人覺得都應該先彼此了解之後
> 然後在提出問題討論
^^再..sorry 忘了改字XD
> 無論對方立場是否與自己相左
> 我們都應該給予最基本的尊重
> 太過尖銳的言詞甚至是人身攻擊都是不太好的
> 也許我們該平心靜氣的好好思考
> 不要讓自己先入為主的成見左右自己的判斷
> 身為清交人的驕傲應該不只是在專業領域上
> 而是除此之外 我們還具有很好的人文素養
--
[0m [36;45;5;1mBeauty [0;36;1m is only on the surface
[0m
[0m [36;1m when it comes to the matters of the [41;5mheart [0m
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mH-194-10.RAS.NCTU.edu.tw [30m海 [m
叮噹貓
學校將很多有關合併議題的東西都上網了，
從這些數據看來，交清離卓越還很遠，
經費也是一大問題，
其實學校對於合併與否的走向大概也做了蠻多套方案，
希望交清能夠確實利用此一機會，
當然內部得先凝聚共識吧。
http://www.nctu.edu.tw/National/index.htm
在BBS上吵，倒不如仔細研究上頭的資料，
找出其缺陷、提出建言，
提不出建言，就支持領導學校邁向卓越未來的校長老師們吧....
--
[1;37m□ 本文章由 [33mddcat [37m 從 [32mpc523-11.EE.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
深雲
> > 你小看他了
> > 人家是四個飛嘍 ~XD
> > 可能除了其他大師以外 學生對他而言就是跟小貓差不多
> 昨天公聽會有到的人到底有多少 ?
這個標題一連看下來
感覺的到林一平老師蠻想讓我們知道支持合併的原因
相信他也蠻想和大家討論的
不管支持合併與否
個人覺得都應該先彼此了解之後
然後在提出問題討論
無論對方立場是否與自己相左
我們都應該給予最基本的尊重
太過尖銳的言詞甚至是人身攻擊都是不太好的
也許我們該平心靜氣的好好思考
不要讓自己先入為主的成見左右自己的判斷
身為清交人的驕傲應該不只是在專業領域上
而是除此之外 我們還具有很好的人文素養
--
風的傳說
> 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> 清交不整合, 成大的潛力較大.
> 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> 他們的論文數雖低於交大,
> 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
錢拿了我們的impact factor/citation 就會增加嗎
> 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
這點我很認同
> --
> Yi-Bing Lin
> Professor/CSIE
風的傳說
> 學校將很多有關合併議題的東西都上網了，
> 從這些數據看來，交清離卓越還很遠，
> 經費也是一大問題，
> 其實學校對於合併與否的走向大概也做了蠻多套方案，
> 希望交清能夠確實利用此一機會，
> 當然內部得先凝聚共識吧。
> http://www.nctu.edu.tw/National/index.htm
> 在BBS上吵，倒不如仔細研究上頭的資料，
> 找出其缺陷、提出建言，
> 提不出建言，就支持領導學校邁向卓越未來的校長老師們吧....
我是支持有條件合併的
不過在整文件的內容裡看到的比較多是在講規模
感覺上是講把鍋子弄大了就可以做出大餅
好像把現在的人數金錢等比例增加就可以做出效果一樣
但是完全看不到任何對於這一筆錢運用的審核內容
錢拿了到底要怎樣才能做出效果
只要給大家有信心 錢拿了我們一定搞的比別人強
我們要證明我們有的是能力 是因為沒錢才暫時落後的
我想支持的校友師生職人數都會增加
ps 我們要不要辦一個公投來參考看看阿
持有交大師生職證件及畢業證書的人都可以投票
風的傳說
> > 在BBS上吵，倒不如仔細研究上頭的資料，
> > 找出其缺陷、提出建言，
> > 提不出建言，就支持領導學校邁向卓越未來的校長老師們吧....
> 我是支持有條件合併的
> 不過在整文件的內容裡看到的比較多是在講規模
> 感覺上是講把鍋子弄大了就可以做出大餅
> 好像把現在的人數金錢等比例增加就可以做出效果一樣
> 但是完全看不到任何對於這一筆錢運用的審核內容
> 錢拿了到底要怎樣才能做出效果
> 只要給大家有信心 錢拿了我們一定搞的比別人強
> 我們要證明我們有的是能力 是因為沒錢才暫時落後的
> 我想支持的校友師生職人數都會增加
> ps 我們要不要辦一個公投來參考看看阿
> 持有交大師生職證件及畢業證書的人都可以投票
其實這筆錢不管到最後落到誰的口袋都一樣
有實力去發揮這筆錢的價值的才是真正值得的才是台灣的福氣
聖行無悔
> > 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
> > 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
> > 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
> > 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> > 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
> 在美國你若拿黑人來比喻是會吃官司的.
> 連這種基本概念都沒有, 出社會馬上會中箭落馬.
> > 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
> > 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
> > 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
> > 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
> 由一個人的比喻, 就可看出其人文素養 period.
> > 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
> > 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
> > 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
> > 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
> 文件早就上網啦.
> 說明會也開了好幾次(沒看到學生來幾隻小貓),
> 要錄音有錄音.自己去看看吧
我當天沒能去 所以....
vfdv
v
sv
f
叮噹貓
> > 在BBS上吵，倒不如仔細研究上頭的資料，
> > 找出其缺陷、提出建言，
> > 提不出建言，就支持領導學校邁向卓越未來的校長老師們吧....
> 我是支持有條件合併的
> 不過在整文件的內容裡看到的比較多是在講規模
別的規模不講，光是師生比還有每個學生能分到的錢就輸一大截 ^^
> 感覺上是講把鍋子弄大了就可以做出大餅
> 好像把現在的人數金錢等比例增加就可以做出效果一樣
> 但是完全看不到任何對於這一筆錢運用的審核內容
現在好像連採取哪一種合併方案或是維持現狀都還搞不定呢，
要進一步訂細節恐怕很困難。
> ps 我們要不要辦一個公投來參考看看阿
> 持有交大師生職證件及畢業證書的人都可以投票
辦說明會都沒人聽了，
公投又有多少代表性呢？
貿然以「民意」決定交清未來的走向，恐怕更為冒險....
大家都知道辦教育得聽真正「專家」的意見，
（況且連專家都有人不信任了）
辦公投，難道交清未來的決定權要交在學生及校友的手上嗎？
呵呵....
章魚
: Modera...@bbs.wretch.cc wrote:
: > 我討厭他講話的用字譴詞
: > 不管有沒有道理
: > 人身攻擊就是不對
: > 感覺像在強出頭
: 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
: 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
: 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
: 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
: 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
: 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
李教授說的,要成為一流大學,不需要合併,現在這個規模就行. 嗯,除了研究預算,我同意.
許多長官所言,合併合併,其實是為了爭取資源,不過卻又不能說成是唯一藉口,我也覺
得他們好像有點尷尬.
兩方所言,都是對的,但是我坐在那個大會議室冰箱裡面,聽著兩邊講些沒有交集的話,
想套李教授自己說的話...兩方資料與論述,如果拿去投稿,也都是不能刊登的...
出發點不同的論述,聽起來我有一個感想...便當還蠻好吃的.
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: r705a.csie.nctu.edu.tw
叮噹貓
> > ps 我們要不要辦一個公投來參考看看阿
> > 持有交大師生職證件及畢業證書的人都可以投票
> 辦說明會都沒人聽了，
> 公投又有多少代表性呢？
> 貿然以「民意」決定交清未來的走向，恐怕更為冒險....
> 大家都知道辦教育得聽真正「專家」的意見，
> （況且連專家都有人不信任了）
> 辦公投，難道交清未來的決定權要交在學生及校友的手上嗎？
> 呵呵....
嗯，修正一下，應該說我覺得現在還沒有到「公投」的時機....
章魚
: Modera...@bbs.wretch.cc wrote:
: > 我討厭他講話的用字譴詞
: > 不管有沒有道理
: > 人身攻擊就是不對
: > 感覺像在強出頭
: 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
: 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
: 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
: 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
: 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
: 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
李教授說的,要成為一流大學,不需要合併,現在這個規模就行. 嗯,除了研究預算,我同意.
許多長官所言,合併合併,其實是為了爭取資源,不過卻又不能說成是唯一藉口,我也覺
得他們好像有點尷尬.
兩方所言,都是對的,但是我坐在那個大會議室冰箱裡面,聽著兩邊講些好像沒有交集的話,
我有點疑惑,我們的原點是在哪裡?經費?卓越?我知道就長遠來講兩者都是,不過我們總是
尾巴被踩到才跳起來的對吧?那原因是什麼?
gone
> Modera...@bbs.wretch.cc wrote:
> > 我討厭他講話的用字譴詞
> > 不管有沒有道理
> > 人身攻擊就是不對
> > 感覺像在強出頭
> 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
> 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
> 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
> 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
> 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
> 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
有同感...黃威老師在電子電機領域學術聲望如此高 發言還那麼謙虛
反觀 李教授 動輒使用指責亦和攻擊性的語氣針對人 與立委有何差別?
不知道李教授研究做得是否真的那麼卓越?
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 218-168-170-212.dynamic.hinet.net
風的傳說
> > 辦說明會都沒人聽了，
> > 公投又有多少代表性呢？
> > 貿然以「民意」決定交清未來的走向，恐怕更為冒險....
> > 大家都知道辦教育得聽真正「專家」的意見，
> > （況且連專家都有人不信任了）
> > 辦公投，難道交清未來的決定權要交在學生及校友的手上嗎？
> > 呵呵....
> 嗯，修正一下，應該說我覺得現在還沒有到「公投」的時機....
也許公投的時機還沒有到沒錯
但是公投的結果是參考不見得是決定權
只是給決策者知道目前的政策方向要如何調整
不過有個公投的議題 促進大家更進一步去了解也是好的
我是這麼覺得啦 總是越多人知道越好
(empty)
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > Modera...@bbs.wretch.cc wrote:
> > 李威儀教授有他的立場˙我完全尊重˙
> > 但他以指責的口吻說李遠哲院長天真˙
> > 我認為不能就事論事˙是很遺憾的事˙
> > 全場以黃威教授最可愛˙老說自己EQ不夠˙
> > 其實此公不但研究是世界一流˙更是老謀深算˙
> > 研究做的越好˙人越謙虛˙誠可信也˙
> 有同感...黃威老師在電子電機領域學術聲望如此高 發言還那麼謙虛
> 反觀 李教授 動輒使用指責亦和攻擊性的語氣針對人 與立委有何差別?
> 不知道李教授研究做得是否真的那麼卓越?
開會發言時，語氣強烈有其功效與作用，口才藝術與儀態展現有其價值存在
做物理研究卓不卓越，跟在清交合併會議時如何發言，兩者並沒有多大關聯吧？
我不知道李教授說了什麼，所以不會去評斷他，但對於扯到研究績效一事，感到不解
如果判斷一個人的發言，不是以他的發言本身表現來判斷，反而牽拖到他的研究表現
我覺得這是價值觀迷失下的錯誤判斷他人的方式！
--
我知道原po大概是想指出類似："作多少事，說多少話"吧？
可是看到這樣對李教授的質疑，我心裡忽然有種不爽的感覺
好像比方說一個幹部在系學會發言，別人卻以他的課業表現不佳來質疑他的發言一樣
我覺得這是對人不對事的模糊焦點的方式！
我這篇文章，在清交合併的議題上離題了，抱歉！
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mLicon.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m konya [0;33m:推薦這篇文章 [35m[05/06/08] [m
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《VinceG...@bbs.cs.nthu.edu.tw (gone)》之銘言：
> > ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > 反觀 李教授 動輒使用指責亦和攻擊性的語氣針對人 與立委有何差別?
> > 不知道李教授研究做得是否真的那麼卓越?
> 開會發言時，語氣強烈有其功效與作用，口才藝術與儀態展現有其價值存在
的確˙在立法院就是如此˙
> 做物理研究卓不卓越，跟在清交合併會議時如何發言，兩者並沒有多大關聯吧？
> 我不知道李教授說了什麼，所以不會去評斷他，但對於扯到研究績效一事，感到不解
> 如果判斷一個人的發言，不是以他的發言本身表現來判斷，反而牽拖到他的研究表現
> 我覺得這是價值觀迷失下的錯誤判斷他人的方式！
五年五百億˙談的是學術如何卓越˙
你要教我學術如何卓越˙至少研究要比我強˙
我服黃威˙因為他學術的確卓越˙也知道如何帶大團隊做計畫˙
有些教授˙光有一隻嘴巴˙研究毫無建樹˙如何讓我信服他能指點
交大學術卓越的明路˙
老實說˙我個人研究經費也夠了˙交大有否拿到經費˙
不會影響到我˙只希望校務會議趕快做決定˙整件事快點落幕˙
張校長再一年就退休˙如此拼命˙何苦呢˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
cho...@kkcity.com.tw
> ※ 引述《sakula...@bbs.cis.nctu.edu.tw (風的傳說)》之銘言：
> > 我是支持有條件合併的
> > 不過在整文件的內容裡看到的比較多是在講規模
> 別的規模不講，光是師生比還有每個學生能分到的錢就輸一大截 ^^
>
有點離題，
但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
個人覺得，不代表是真實的情況。有些教授接了那麼一堆的計畫，拿了
那麼多的錢，但是教學一點都不用心，上課說他是在亂上是一點也不為過。
一個大學的風氣也是非常重要的，
在交大，我只感覺到銅臭味非常的重，相對的，也影響到了學生…
不想扯太遠，
我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
頂多錢拿比較少而已
--
[1;36m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [36m─────┐ [m [1;37;46m ＫＫ [33m免/費/撥/接 [;36;40m◤ [m
[1;36m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [36m│ [;36;46m▏ [1;37m電話(1)：449 [;36;40m◤ [1;37m1999 電話(2)：4058-6000 [m
[1;36m└── [34m《 [0;37mFrom:140.113.144.38 [1;34m》 [36m──┘ [;36m▏ [1;37m帳號： [33mkkcity [37m密碼： [33mkkcity [m
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《ddca...@kulu.twbbs.org (叮噹貓)》之銘言：
> > ※ 引述《sakula...@bbs.cis.nctu.edu.tw (風的傳說)》之銘言：
> 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> 頂多錢拿比較少而已
學生自己也要用功吧?
我學生時代在UW求學˙技不如人˙
每天睡不到三小時的用功˙
現在每天也花近12小時做研究˙
請你告訴我˙你花多少時間在課業研究上˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
我成仙了不成?
> > 但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
> > 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> > 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> > 我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
> > 頂多錢拿比較少而已
> 學生自己也要用功吧?
> 我學生時代在UW求學˙技不如人˙
> 每天睡不到三小時的用功˙
> 現在每天也花近12小時做研究˙
> 請你告訴我˙你花多少時間在課業研究上˙
12小時...聽起來就很恐怖~~
我如果每天花12小時工作...應該很快就吊點滴了..~~
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
叮噹貓
> ※ 引述《ddca...@kulu.twbbs.org (叮噹貓)》之銘言：
> > 別的規模不講，光是師生比還有每個學生能分到的錢就輸一大截 ^^
> 有點離題，
> 但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
> 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> 那麼多的錢，但是教學一點都不用心，上課說他是在亂上是一點也不為過。
> 一個大學的風氣也是非常重要的，
如果講錢是短視的看法，
那您的說法是超乎理想的看法 ^^
試試看有哪間大學可以由教書不求名利的教授與認真的學生組成，
需要的補助很少，然後達到世界百大....
其實研究經費、硬體經費跟教授素質、學生素質乃至於大學風氣
本來就是可以並存的東西，
我們爭取經費之餘，不代表就要忽略其它的項目....
> 我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
> 頂多錢拿比較少而已
世界各國投資在優秀大學的經費比現階段的台灣多很多是不爭的事實，
至少從數據上可以這麼解讀，
這些學校錢拿得多，研究做得好，
學校風氣跟教學品質相信也在交大之上....
叮噹貓
> 老師認真很令人佩服 也要保重身體陪陪家人啊
> 12小時...聽起來就很恐怖~~
> 我如果每天花12小時工作...應該很快就吊點滴了..~~
現在當研究生，
每天九點多到研究室，晚上十一點回到家，
雖然中間不全然都在做研究 :P
想想園區工程師八九點到公司，
晚上九點十點回到家，這樣都超過十二小時啦....
倒也是蠻普遍的....
至於睡眠時間，
有些人似乎天生就不太需要睡很久，
蠻羨慕那種人....
Yi-Bing Lin
> cho...@kkcity.com.tw wrote:
> > ※ 引述《ddca...@kulu.twbbs.org (叮噹貓)》之銘言：
> 我學生時代在UW求學˙技不如人˙
> 每天睡不到三小時的用功˙
> 現在每天也花近12小時做研究˙
> 請你告訴我˙你花多少時間在課業研究上˙
HoneyDijon:不知道教授您學生時代的大學 規模大不大 錢多不多 [05/06/08]
HoneyDijon:因為您現在這麼有成就 顯然是靠自己用功苦讀出來的 [05/06/08]
我的學校錢多不多?
我記得我的指導教授常逼我搭飛機參加國際會議˙
我甚至連論文都沒發表˙他還是要我去˙費用全由學校出˙
只因為他要我見世面˙認識國際一流學者風範˙
我因此有機會認識Leo Kleinrock及Stanford現任校長John H.
HoneyDijon:所以我說 大家都用功一點 研究也像您一樣認真 [05/06/08]
HoneyDijon:這樣我們就可以邁向世界一流大學囉 [05/06/08]
HoneyDijon:就不用花心思在bbs上爭論 而怠慢功課 [05/06/08]
光用功˙沒足夠經費還是難成大器˙
> --
> Yi-Bing Lin
> Professor/CSIE
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
dino
> ※ 引述《cho...@kkcity.com.tw》之銘言：
> > 有點離題，
> > 但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
> > 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> > 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> > 個人覺得，不代表是真實的情況。有些教授接了那麼一堆的計畫，拿了
> > 那麼多的錢，但是教學一點都不用心，上課說他是在亂上是一點也不為過。
> > 一個大學的風氣也是非常重要的，
> 如果講錢是短視的看法，
> 那您的說法是超乎理想的看法 ^^
> 試試看有哪間大學可以由教書不求名利的教授與認真的學生組成，
> 需要的補助很少，然後達到世界百大....
> 其實研究經費、硬體經費跟教授素質、學生素質乃至於大學風氣
> 本來就是可以並存的東西，
> 我們爭取經費之餘，不代表就要忽略其它的項目....
> > 我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
> > 頂多錢拿比較少而已
> 世界各國投資在優秀大學的經費比現階段的台灣多很多是不爭的事實，
> 至少從數據上可以這麼解讀，
> 這些學校錢拿得多，研究做得好，
> 學校風氣跟教學品質相信也在交大之上....
我認為投影片個大學都是取才歐美香港
為何不去取才日本各大學的狀況
日本的學制和社會風氣不是比較像嗎(我是不知道香港怎樣啦)
跟據我看到的資料
李老師的投影片都取才自歐美香港等體制的學校 好像有點偏頗...
--
可不可以用整個世界
來換取妳的一個笑容？
http://www.wretch.cc/album/alphajim
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37malphajim.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m alphajim [0;33m:像早稻田大學(我引用是因為他有中文網頁) [35m[05/06/08] [m
[1;37m alphajim [0;33m:大學部有44,577人(2002/4月) [35m[05/06/08] [m
Trinity
請問一下林教授,有沒有國外大師級的教授是在網羅名單之內呢?
====================
NO NEWS IS GOOD NEWS
沒有媒體就是好事....
====================
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《ddca...@kulu.twbbs.org (叮噹貓)》之銘言：
> > ※ 引述《cho...@kkcity.com.tw》之銘言：
> 我認為投影片個大學都是取才歐美香港
> 為何不去取才日本各大學的狀況
> 日本的學制和社會風氣不是比較像嗎(我是不知道香港怎樣啦)
> 跟據我看到的資料
> 李老師的投影片都取才自歐美香港等體制的學校 好像有點偏頗...
我不認為那些資料有用˙老舉Berkeley, CIT˙
CIT的確小而美˙但人家教授水準之高˙
隨便點名˙不是NAE, NSA,就是諾貝爾獎˙
我去幫他們提鞋都不配˙
我們只有結合清交教授努力˙還有一點希望˙
我們Internet的卓越計畫就是這樣搞的˙
清交聯軍˙台大就擋不住了˙在國際間也小有名
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
> ==> 在 Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw> 的文章中提到:
> > Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw> wrote:
當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
已被北京清華請走˙
年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> ====================
> NO NEWS IS GOOD NEWS
> 沒有媒體就是好事....
> ====================
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Modera...@bbs.wretch.cc
> 標題: Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
> 時間: Wed Jun 8 21:43:50 2005
> > > 請問一下林教授,有沒有國外大師級的教授是在網羅名單之內呢?
> > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
>
> --
>
> 對面的清華也沒有想要跟交大併校
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對面的北京清華如果可以跟上海交大併校
我們就可以跟東大併了= =
> --
> [1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
> [1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
> [m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
> [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
> [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道 [37mDL.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mColdFish.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
今天天氣很好
> Trinity <trini...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
> > 請問一下林教授,有沒有國外大師級的教授是在網羅名單之內呢?
> 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> 已被北京清華請走˙
> 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
--
對面的清華也沒有想要跟交大併校
不務正業
> > 作者: DreamLinuxer (今天天氣很好) 看板: NCTU_Talk
> > 標題: Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
> > 時間: Wed Jun 8 21:43:50 2005
> > 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> > 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> > --
> > 對面的清華也沒有想要跟交大併校
> 對面的北京清華如果可以跟上海交大併校
還有北京交大啦..
> 我們就可以跟東大併了= =
--
[1;37m▄▄▄▄ [31m─╪──────────────── [37m█▇▇ █ ▉▉ ██ █● [31m╪╮ [m
[1;37m▌ ｜▌ [30m 科技始終來自於人性 [37m█ █ █ ████▊ █ [;30;47m▏ [;1m██ [31m│ [m
[1;37m▌ !▌ 個人板申請就開 不用連署 [m▇ █▇ █ ▉▉ █ █ [1;31m│ [m
[1;37;47m�[40me▄▄�[47me [;1;36m telnet://bbs.bs2.to [m █ █ █ ████ █ ██ [1;31m│ [m
[1;30m▆ [47m▆▆▆ [40m▆ [31m From: [33;41m bsd3.cis.nctu.edu.tw [;1;30m █ █ █ ████ █ ██ [31mＢＳ２ [m
Jacaum...@bbs.wretch.cc
> > 問一個問題
> > 我認為投影片個大學都是取才歐美香港
> > 為何不去取才日本各大學的狀況
> > 日本的學制和社會風氣不是比較像嗎(我是不知道香港怎樣啦)
> > 跟據我看到的資料
> > 李老師的投影片都取才自歐美香港等體制的學校 好像有點偏頗...
> 我不認為那些資料有用˙老舉Berkeley, CIT˙
> CIT的確小而美˙但人家教授水準之高˙
> 隨便點名˙不是NAE, NSA,就是諾貝爾獎˙
> 我去幫他們提鞋都不配˙
> 我們只有結合清交教授努力˙還有一點希望˙
> 我們Internet的卓越計畫就是這樣搞的˙
> 清交聯軍˙台大就擋不住了˙在國際間也小有名
加油!
交大的前途在老師手中了!
咱們資訊學院加上清大資工
應該無人能敵
如果能在挖角一些重量級人物
像是:
John Hennessy , David Patterson , Abraham Silberschatz , Thomas Cormen
Brian Kernighan , Dennis Ritchie , Linus Torvalds , Andrew Tanenbaum
Edward Feigenbaum ,John McCarthy ,Jeffrey Ullman,Jim Clark, Dick Karp
這些重量級學者
再從國內挖 侯捷, 蔡學庸來交大當程設講師
交大清大的資訊學院將無可限量!
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mccbsd1.csie.nctu.edu.tw [30m海 [m
還是會寂寞
> > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
可是交大沒辦法付出來他的薪水下限
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > Trinity <trini...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
> > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
學生要是太爛˙錢給再多˙姚院士還是不會來的˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
有當酒鬼的實力
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > Trinity <trini...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
> > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
教授也是人,如果交大只出的起五萬美金還沒辦法幫忙安家
出20萬美金的當然找的到人
堂堂一個Turing Award也是有老婆小孩要養
堂堂一個Turing Award也是要吃飯
堂堂一個Turing Award如果連經濟上的自由都沒有你要他怎麼好好專心做研究
不過說什麼淡泊名利專心研究
淡泊名利是有名利的人才能淡泊名利
不要講到錢就覺得很髒,曼尼大神才是這世界唯一的真理
--
[1;37m□ 本文章由 [33mRicha [37m 從 [32mR311-08.eic.nctu.edu.tw [37m 發表 [m
人之所畏，不可不畏
: ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
: > Trinity <trini...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
: > 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
: > 已被北京清華請走˙
: > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
: > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
: 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
: 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
: 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
--
[1;36m※Post by [37malions [36mfrom [33mmbl-PC8.cis.nctu.edu.tw [m
[1;36m老鼠的香香乳酪洞 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32malexbbs.twbbs.org [31m˙ [37m140.113.166.235 [m
天之道
> > 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> > 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> > 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> 學生要是太爛˙錢給再多˙姚院士還是不會來的˙
夢想!!! Karel Capek
問大家一些問題
1. 意見書的效力?
對教育部而言 這是啥東東?
2. 有合併意願，教育部是否guaranteeㄧ定給錢?
有無白紙黑字公函? 若校務會議沒過，是否還會給錢?
3. Worst case: 被教育部惡搞怎麼辦?
如: a: 現在有意願合併，可是校務會議上投票不過(可能n年後)
教育部可否強制合併?
b: 合併後是否guarantee提供那麼多$$$
若因應國家赤字而逐年縮編 導致錢變少了
c: 合併後 但卻以合併效果不張 為由不給錢
d: 合併後 未達學術卓越為名 停止給錢
4. 立院對這件事的態度?
望老師或大德們能回答這些問題，多謝。
合有好有壞，重點之ㄧ是$$$$$，但是未來五年國家財政是否真的會實現教育部的
說法，總覺得很不可靠，更何況三年後政府是否還是會位這樣的政策背書也很難說
(核四都可以不要蓋又蓋 誰能保證合併說不定說要給後來又不給)
(請各位原諒我對政府的不信任)
另外一個是歷史和傳統情感，在清大待十年的學生，感覺上有不少都反對合併。
交大也有ㄧ些人這樣想，對這些人而言代表的事傳統和認同(雖然這似乎不能吃)
這種人的感情或許也應該納入考量(雖然每個人對這種感情的考量都不ㄧ樣)
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在 [37m140.113.212.228 [30m海 [m
Trinity
> > 請問一下林教授,有沒有國外大師級的教授是在網羅名單之內呢?
> 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> 已被北京清華請走˙
> 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
如果姚其智講課學生也沒反應,他臉也很快就3條線了..
====================
NO NEWS IS GOOD NEWS
沒有媒體就是好事....
====================
--
今天天氣很好
> ※ 引述《DreamLin...@bbs.wretch.cc (今天天氣很好)》之銘言：
> : 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> : 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> : 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> 老師的意思是 現在的我們 憑什麼條件說服國際大師來交大教學 學生？ 研究資源？
> 而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
> 每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
> 另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
> 出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
所以這種事情也不是錢可以解決的
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
天之道
> ※ 引述《DreamLin...@bbs.wretch.cc (今天天氣很好)》之銘言：
> > 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> > 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> > 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> 出20萬美金的當然找的到人
> 堂堂一個Turing Award也是有老婆小孩要養
> 堂堂一個Turing Award也是要吃飯
> 堂堂一個Turing Award如果連經濟上的自由都沒有你要他怎麼好好專心做研究
> 不過說什麼淡泊名利專心研究
> 淡泊名利是有名利的人才能淡泊名利
> 不要講到錢就覺得很髒,曼尼大神才是這世界唯一的真理
嗯! 你會以為錢是萬能? 那是因為還沒遇到高手的原故...
今天天氣很好
> ※ 引述《DreamLinuxer (今天天氣很好)》之銘言：
> > 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> > 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> > 所以這種事情也不是錢可以解決的
> 又變成文字遊戲了嗎?
> 不會單純為了錢教書
> 但是你叫哈佛教授，領個跟哈佛工友一樣的薪水
> 要他回交大
> 我會覺得他不是耶和華就是穆罕默德
我只是想說不是我們有錢可以請他就會來
就這樣而已
剩下的我沒想那那麼多
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
Camus...@bbs.wretch.cc
> > 而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
> > 每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
> > 另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
> > 出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
> 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> 所以這種事情也不是錢可以解決的
又變成文字遊戲了嗎?
不會單純為了錢教書
但是你叫哈佛教授，領個跟哈佛工友一樣的薪水
要他回交大
我會覺得他不是耶和華就是穆罕默德
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mpc417-06.EE.NCTU.edu.tw [30m海 [m
低逼
> > 已被北京清華請走˙
> > 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> > 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
如果換做是你，
會不會想要一個很不錯的生活待遇，
讓你可以再不用考量生活需求的條件下，
可以安心的做自己想要做的研究呢？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mgislab3.csie.thu.edu.tw [30m海 [m
有當酒鬼的實力
> ※ 引述《alion...@alexbbs.twbbs.org (人之所畏，不可不畏)》之銘言：
> > 老師的意思是 現在的我們 憑什麼條件說服國際大師來交大教學 學生？ 研究資源？
> > 而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
> > 每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
> > 另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
> > 出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
> 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> 所以這種事情也不是錢可以解決的
有了錢就會有辦法給研究經費
有了足夠的研究經費 誰還鳥你什麼狗屁大學生
找幾個有能力的post-doc照樣可以把研究作得很好
聖行無悔
> 當然有˙我們想請 ACM Turning Award 得主姚其智˙
> 已被北京清華請走˙
> 年薪20萬美元外加一棟房子˙我們根本請不起˙
> 清華學生經他指導˙點鐵成金˙
> > ====================
> > NO NEWS IS GOOD NEWS
> > 沒有媒體就是好事....
> > ====================
對於清交合併我想有三條路，
上策
清交簽署合併意願書，用五年一百五十億經費，積極提升兩校學校研究水平，
聘得國際一流大之師任教，不但理學，電資要拔得第一(現在交大電資和清華理科
只需稍稍努力即可達成)，而且還要發展商管學院，清交和台大的最大別就是在商
管學院，有商管學院的注入，清交將會是一翻新的風氣，而且整體上拉大和成大
的差距，到那時清華交通，研究水準已臻國際水平，而且是綜合性大學，我們大
可不合併，到時教育部也不得不拿經費來巴結你這兩所國際一流的大學，清交維
持個別傳統，又可有經費亦注達成國際一流，有骨氣，有實力。
中策
拿到經費五年後，清交兩校合併優點大於缺點，但研究水平仍需更進一步的經
費來提升，我們可決定合併，有能力，有財力。
下策
堅決清交不合併，單獨爭取經費，最後被教育部光明正大的排除在兩校名額之
外，有骨氣，沒實力。
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r550serv.ee.ntu.edu.tw
哈...
> > 出20萬美金的當然找的到人
> > 堂堂一個Turing Award也是有老婆小孩要養
> > 堂堂一個Turing Award也是要吃飯
> > 堂堂一個Turing Award如果連經濟上的自由都沒有你要他怎麼好好專心做研究
> > 不過說什麼淡泊名利專心研究
> > 淡泊名利是有名利的人才能淡泊名利
> > 不要講到錢就覺得很髒,曼尼大神才是這世界唯一的真理
> 嗯! 你會以為錢是萬能? 那是因為還沒遇到高手的原故...
高手不用吃飯???
--
[1;36m◣▃▃◢ [37m ┼交大電控── [36m天馬行空 [37m───→ [m
[1;4;36;46m [40m ⊙ ⊙ξ [m [1;46m│ [33m ECEsky.twbbs.org [;36;40m▉▊▋▌▍▎▏ [m
[1;36m▲◆▲◆ [46m [37;40m ┼─→ 從 [36m61-62-213-23-adsl-tao.DYNAMIC.so-net.net.tw [m
㊣爺爺您回來了
畫龍點睛 得英才而教之 都是錦上添花的作法 橘過淮為栺
來交大的相信不是泛泛之輩 要有英雄惜英雄的愛才惜才做育英才之心阿
※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> 今天天氣很好 <DreamLin...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 你是說我們只要拿到錢就可以把他請過來就是了
> > 那北京清華也可以出更多的錢再把他請過去
> > 真的是這樣嗎?堂堂一個Turing Award被錢呼來換去
> 學生要是太爛˙錢給再多˙姚院士還是不會來的˙
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-31-174-80.dynamic.tfn.net.tw
鄧至剛加油，聯誼必勝
看了這麼多的討論....，很想問個問題....
那交大現在到底是在世界的排名大概是多少?
清大呢?
~
如果兩校合併了，錢也拿到了....
我們要作哪些努力,and 校方要作哪樣的改革 ?
我們才能擠進世界100大.....
~
--
[1;37m□ 本文章由 [33mdoubles [37m 從 [32mckdeng.Dorm-GD1.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
colorasmaple
> > 問一個問題
> > 我認為投影片個大學都是取才歐美香港
> > 為何不去取才日本各大學的狀況
> > 日本的學制和社會風氣不是比較像嗎(我是不知道香港怎樣啦)
> > 跟據我看到的資料
> > 李老師的投影片都取才自歐美香港等體制的學校 好像有點偏頗...
> 我不認為那些資料有用˙老舉Berkeley, CIT˙
> CIT的確小而美˙但人家教授水準之高˙
> 隨便點名˙不是NAE, NSA,就是諾貝爾獎˙
> 我去幫他們提鞋都不配˙
這對學生來說很重要嗎
只會研究不會教書又有何用
更何況我們要學的東西
對任何教授來說都很簡單吧
學生需要的是會教書的教授
不是只會拿一堆獎的教授
> 我們只有結合清交教授努力˙還有一點希望˙
> 我們Internet的卓越計畫就是這樣搞的˙
> 清交聯軍˙台大就擋不住了˙在國際間也小有名
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mETER.Dorm10.NCTU.edu.tw [30m海 [m
悸動
> 「專家不過是訓練有素的狗。」想必陳之藩先生明白：所謂「專家至上」，
> 迷思也。
這句話被提過很多次，這是陳之藩先生斷章取義出來的句子，在國家圖書館的
FAQ 裡都有拿出來特別說明：
http://reffaq.ncl.edu.tw/hypage.cgi?HYPAGE=faq_detail.htm&idx=1797
常言「專家只不過是一隻訓練有素的狗」語出何處及其英文原文？
英文原文:
.....It is essential that the student acquires an understanding of
and a lively feeling for values. He must acquire a vivid sense of
the beautiful and of the morally good. Otherwise he----with his
specialized knowledge----more closely resembles a well-trained dog
than a harmoniously developed person.
中譯為:
讓學生獲得對各種價值的理解和感受是很重要的, 他必須能真切地感受到美麗
與道德的良善, 否則他的專業知識只是使他更像一隻受過良好訓練的狗, 而不
是一個和諧發展的人.
出 處： 愛因斯坦的智慧 : quotations on just about everything
from the greatest mind of the twentieth century /
約翰何姆斯, 傑瑞梅爾編著 ; 漢斯譯.--臺北市 : 圓神,
2003[民92], p.118-119
--
Resistance is futile.
http://gslin.org/ & <gs...@gslin.org>
--
※ Origin: 邪惡小鹿鹿 <Deer.twbbs.org> ◆ From: 140.113.22.90
低逼
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > dino <alphaj...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 我不認為那些資料有用˙老舉Berkeley, CIT˙
> > CIT的確小而美˙但人家教授水準之高˙
> > 隨便點名˙不是NAE, NSA,就是諾貝爾獎˙
> > 我去幫他們提鞋都不配˙
> 這對學生來說很重要嗎
> 只會研究不會教書又有何用
> 更何況我們要學的東西
> 對任何教授來說都很簡單吧
> 學生需要的是會教書的教授
> 不是只會拿一堆獎的教授
況且，那些獎不是安慰獎，可都是真才實料的大獎啊
> > 我們只有結合清交教授努力˙還有一點希望˙
> > 我們Internet的卓越計畫就是這樣搞的˙
> > 清交聯軍˙台大就擋不住了˙在國際間也小有名
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
酷樂少年~~
> ※ 引述《Jacaumier》之銘言：
> > 加油!
> > 交大的前途在老師手中了!
> > 咱們資訊學院加上清大資工
> > 應該無人能敵
> > 如果能在挖角一些重量級人物
> > 像是:
> > John Hennessy , David Patterson , Abraham Silberschatz , Thomas Cormen
> > Brian Kernighan , Dennis Ritchie , Linus Torvalds , Andrew Tanenbaum
> > Edward Feigenbaum ,John McCarthy ,Jeffrey Ullman,Jim Clark, Dick Karp
> > 這些重量級學者
> > 再從國內挖 侯捷, 蔡學庸來交大當程設講師
> > 交大清大的資訊學院將無可限量!
那是一千個傷心的理由…
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
如果狗狗飛上天
> 交大的前途在老師手中了!
> 咱們資訊學院加上清大資工
> 應該無人能敵
> 如果能在挖角一些重量級人物
> 像是:
> John Hennessy , David Patterson , Abraham Silberschatz , Thomas Cormen
> Brian Kernighan , Dennis Ritchie , Linus Torvalds , Andrew Tanenbaum
> Edward Feigenbaum ,John McCarthy ,Jeffrey Ullman,Jim Clark, Dick Karp
> 這些重量級學者
> 再從國內挖 侯捷, 蔡學庸來交大當程設講師
> 交大清大的資訊學院將無可限量!
方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;37m pipidog [0;33m:一行文以示抗議! [35m[05/06/08] [m
[1;37m hiloin [0;33m: = =+ [35m[05/06/08] [m
[1;37m amypink [0;33m:自我價值是自己創造的 [35m[05/06/08] [m
多想想
> ※ 引述《alion...@alexbbs.twbbs.org (人之所畏，不可不畏)》之銘言：
> > 老師的意思是 現在的我們 憑什麼條件說服國際大師來交大教學 學生？ 研究資源？
> > 而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
> > 每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
> > 另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
> > 出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
> 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> 所以這種事情也不是錢可以解決的
沒有錢也不能解決
三行
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;37m kuroboy [0;33m:有錢非萬能…沒錢萬萬不能… [35m[05/06/08] [m
[1;37m kuroboy [0;33m:圈圈我支持你…XD [35m[05/06/08] [m
[1;37m kuroboy [0;33m:我也來湊三行好了…xp [35m[05/06/08] [m
cheer up
> ※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> > 方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
> 那是一千個傷心的理由…
其實合併不合併
我想影響最大都只是電資院吧!?
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 [37mLDG.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m ralohcs [0;33m:這是要表達什麼 = =||| [35m[05/06/08] [m
Śn
> ※ 引述《kuroboy (酷樂少年~~)》之銘言：
> > 那是一千個傷心的理由…
> 其實合併不合併
> 我想影響最大都只是電資院吧!?
個人感覺 可能性很高 埃...........對這個世界無言
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37maaron.Dorm13.NCTU.edu.tw [30m海 [m
g;df;
之前不是有人說有把整個會議過程錄音起來嗎
可以請有錄音的同學把檔案拿出來分享嗎
謝謝
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止 [37m210-58-131-22.cm.dynamic.apol.com.tw [30m海 [m
這是什麼情形
> 在學生變爛以前把他拉拔好 到底是化腐朽為神奇 還是得英才而教之 是教育的真義呢？
> 畫龍點睛 得英才而教之 都是錦上添花的作法 橘過淮為栺
> 來交大的相信不是泛泛之輩 要有英雄惜英雄的愛才惜才做育英才之心阿
能夠培養人才的人才是人才
我想學習這種東西
應該不是一個人一天造成的
一個人提出一個重要理論
大多也都是建築在前人的理論上
我覺得讓更多人學習到東西比只有自己懂還要有價值
--
為什麼我的簽名黨沒在文章下面簽名？ 氣...-"-||
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mhohoho.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
一條憂鬱的河流
> ※ 引述《P1....@bbs.cs.nthu.edu.tw (㊣爺爺您回來了)》之銘言：
> > 在學生變爛以前把他拉拔好 到底是化腐朽為神奇 還是得英才而教之 是教育的真義呢？
> > 畫龍點睛 得英才而教之 都是錦上添花的作法 橘過淮為栺
> > 來交大的相信不是泛泛之輩 要有英雄惜英雄的愛才惜才做育英才之心阿
> 讓我想到不知道誰說的
> 能夠培養人才的人才是人才
> 我想學習這種東西
> 應該不是一個人一天造成的
> 一個人提出一個重要理論
> 大多也都是建築在前人的理論上
> 我覺得讓更多人學習到東西比只有自己懂還要有價值
每個學校都又對自己學校不同的地位
這個學校不是這樣定位自己
是想取得許多優秀的研究人才進行研究
而不是取得許多人才進行教導
認清這點後就不用再說什麼學習比較重要這種事了
要學習
爆強的人自己看書看文章就懂
老師的角色是發想力的發想與創造
等到學校真的夠大了
再來思考教導的問題
這也是一種策略
一個是讓知識向上發展
一個是讓知識向側發展
都是國家必要
野心不要太大
想要一下子就扮演兩個腳色
所以學校打算走第一條路
建中畢業的我看應該就很能了解
他們的老師教的好的
依我聽說
也是屈指可數
--
躲開相思，披上裘兒，走出燈明人靜的屋子；
小徑裡明月相窺，枯枝 --
在雪地上，又縱橫的寫遍了相思。
--
[m ╦╦╦╦╦ [m
[30;47m▁▁▁▁▁ [;32m ╭┘ [1;33;44mOrigin [;32m└┘ [1;33m交大土木 [31m‧ [32m塔城楓林 [35mbbs.cv.nctu.edu.tw [;32m└───╮ [m
[1;37;47m▌ [m [1;37;47m▌ [m [32m╰─┐ [1;37;41mFrom [;32m┌──┐ [1;36m220-141-240-69.dynamic.hinet.net [;32m ┌─────╯ [m
我會耐心的等
> > 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> > 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> > 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> > 清交不整合, 成大的潛力較大.
> > 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> > 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> > 他們的論文數雖低於交大,
> > 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
> > 成大只是草根性強, 不像北部學校那麼會廣告.
> > 交大若自以為多跩, 教育部非給15億不可, 那就太自我抬舉啦.
> 我感覺不出什麼自大耶，我只看到很多人也擔心交大不拿到錢，
> 會不會被其他學校超越，如果真的自大，會到網路上吵這件事嗎？
> 事實上我看到很多講的很好的網友所說的文章，他們的意見我覺得已經很好了，
> 合併拿錢，變強，這真的這麼容易嗎？恐怕不是數字可以預測的。
> > 另個案例
> > 昨天會議又有人提到”兩個男人怎麼能結婚”
> > 我覺得很奇怪.
> > 兩個男人結婚, 是同志的基本人權, 礙到交大甚麼事.
> > 我倒想問 “為何兩個男人不能結婚”
> > 整個事只突顯交大狹窄的心態, 無法包容多元文化及思想,
> > 真正可悲.
> 我到不覺得怎樣，字面上來看像是無法包容同性戀，但是比喻這種東西要看人，
> 如果這個人的心態很狹窄，那他的這個比喻實在不怎樣，
> 但是兩個男人結婚，能不能生出優秀的小孩？
> 我想這一個問題已有定論，不過我想表達的是，不管是什麼比喻，
> 都不會是爛的、觀念狹隘的，很多比喻都只有看到一部分，
> 有時候這一個部分是被過度誇大了，但是仍然值得仔細思考，
> 而不是一句：無法包容多元文化及思想。就可以帶過去的。
> 另外，如果林教授覺得學生無理取鬧，其實不需要來回應，
> 我們沒看到任何東西你要怎樣讓我們接受呢？
> 如果可以，請林教授有了"可以拿出來"的資料後再來跟"自大"的交大學生談吧，
> 我相信交大學生很理性，大部分都很有智慧的。
是阿是阿 你說了算啊
叫別人拿資料之前為什麼自己不先做做看呢?
你的言論之中除了你自己的想法之外又有何資料作為佐證呢?
還有
沒有相關的東西就是沒有相關
扯的幾篇文章之後又回到同性戀上頭來轉
同性戀到底哪裡對不起你你要這樣提提提
這樣的辯證倒是犯了沒有相關性的謬誤
過去了就過去了你回文的時候明明就知道這個無意義還拿出來扯
他那幾句話也只不過是提醒
不希望學生驕傲自大起來忘了什麼叫做思考前經過大腦
我是不知道林教授到底認為我們有多麼無理取鬧
我只知道你最後幾句也用不著助長火勢加強兩方對立吧
我只是想說不要為了反對而反對啊
資料弄出來了你真的會看嗎
你真的看得懂嗎
--
當煩惱越來越多玻璃彈珠越來越少,
我知道我已慢慢的長大了
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mBenX.Dorm10.NCTU.edu.tw [30m海 [m
一條憂鬱的河流
> ※ 引述《kuroboy (酷樂少年~~)》之銘言：
> > 那是一千個傷心的理由…
> 其實合併不合併
> 我想影響最大都只是電資院吧!?
我覺得這不太對
其他沒有衝突的科系
在合併後
校內的學生有機會接觸更多不同的領域
與清大合併後
中文 人類學 歷史 經濟 天文 生態等等等的資源都會進來
我覺得對學生蠻重要的
雖然說現在可以跨校選修
但是中間的介面都會增加一定的麻煩
況且
你知道這樣互修課的優點
卻守著校名的問題
這不是有點捨本逐末了嗎?
即使是同質性高的電資學院
我覺得也是有一定的優點
學校要坐大肯定要多收學生
要多收學生當然也是以電資為主
開同樣的課是必然的
有更多的老師加入教學的陣容
讓開多課這點得以解決
不也是挺好的
一條憂鬱的河流
> ※ 引述《DreamLin...@bbs.wretch.cc (今天天氣很好)》之銘言：
> > 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> > 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> > 所以這種事情也不是錢可以解決的
> 有了錢就會有辦法給研究經費
> 有了足夠的研究經費 誰還鳥你什麼狗屁大學生
> 找幾個有能力的post-doc照樣可以把研究作得很好
沒錯
然後就會有很多優秀的學生
慕名而來
提升學生水準
這是提升整體力的動力源頭阿~
--
暖暖午後 微風輕撫，粉橘斜陽 樹梢晚雲。
上弦月 藍幕裡的星子 點點，
階梯溫度 與手掌一樣 唇邊還有心。
買張單程機票飛遠遠
> > 我想影響最大都只是電資院吧!?
> 我覺得這不太對
> 其他沒有衝突的科系
> 在合併後
> 校內的學生有機會接觸更多不同的領域
> 與清大合併後
> 中文 人類學 歷史 經濟 天文 生態等等等的資源都會進來
這樣的意思是說，以後交大的學生，國文就是必修了嗎？XD
太恐怖了 XD
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 [37mMraz.Dorm9.NCTU.edu.tw [30m海 [m
唉..懶得想暱稱><
> ※ 引述《Jacaumier》之銘言：
> > 交大的前途在老師手中了!
> > 咱們資訊學院加上清大資工
> > 應該無人能敵
> > 如果能在挖角一些重量級人物
> > 像是:
> > John Hennessy , David Patterson , Abraham Silberschatz , Thomas Cormen
> > Brian Kernighan , Dennis Ritchie , Linus Torvalds , Andrew Tanenbaum
> > Edward Feigenbaum ,John McCarthy ,Jeffrey Ullman,Jim Clark, Dick Karp
> > 這些重量級學者
> > 再從國內挖 侯捷, 蔡學庸來交大當程設講師
> > 交大清大的資訊學院將無可限量!
> 方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
理學院存在的理由:用少量資源,以期塞出諾貝爾獎得主 ,並襯托出電資院的偉大
工學院存在的理由:用少量資源,以期復興傳統產業, 並襯托出電資院的偉大
管學院存在的理由:用少量資源,培養出高階管理人才, 並襯托出電資院的偉大
人社院存在的理由:陶冶藝術情感,增進人素養, 並襯托出電資院的偉大
外加供應女生人數 @@b
生科院存在的理由:用少量資源,以期做出福音戰士,, 並襯托出 Nerv的偉大
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫 [37m61-64-156-211-adsl-chu.STATIC.so-net.net.tw [30m海 [m
[1;37m konya [0;33m:XD [35m[05/06/09] [m
Modera...@bbs.wretch.cc
> ※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> > 方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
> 理學院存在的理由:用少量資源,以期塞出諾貝爾獎得主 ,並襯托出電資院的偉大
> 工學院存在的理由:用少量資源,以期復興傳統產業, 並襯托出電資院的偉大
> 管學院存在的理由:用少量資源,培養出高階管理人才, 並襯托出電資院的偉大
> 人社院存在的理由:陶冶藝術情感,增進人素養, 並襯托出電資院的偉大
> 外加供應女生人數 @@b
> 生科院存在的理由:用少量資源,以期做出福音戰士,, 並襯托出 Nerv的偉大
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
？？
> ※ 引述《kuroboy (酷樂少年~~)》之銘言：
> 同意 本身也覺得李遠哲院長天真 但是政府到底安什麼樣的心態
> 無人可知 記得教育學程的老師們說過 術業有專攻 諾貝爾化學獎得主
> 真的未必懂教育 以上是個人的一點心得 歡迎指教^
自古文人相輕。
諾貝爾獎不會只頒給研究傑出的專家，而是該領域出類拔萃者，除了學術
成就還有人格涵養。
國外許多老牌教授大都教學該領域的基礎課程，設計新的教學方法，目的
是希望引起更多人的興趣。
台灣也不例外。
---
不過倒是看到一堆等著當官不學無術徒有專家教授虛名的人。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m220-136-197-73.dynamic.hinet.net [30m海 [m
？？
> > 如果大家都認為不整合,(請記住要到第五年才決定是否合為一校)
> > 也能拿到15 億, 那就在校務會議投票否決合併意願書.
> > 身為研發長, 我只能以我的專業判斷,
> > 清交不整合, 成大的潛力較大.
> > 這些日子, 我深深感到交大人井底之蛙的自大.
> > 舉兩個案例, 我去年去評鑑成大電機.
> > 他們的論文數雖低於交大,
> > 但其impact factor/citation 遠超過台清交.
錢拿了而impact factor/citation不會增加就該打！
因為你們在浪費納稅人的錢
？？
> 想做事的人最怕的是滿腔熱血卻沒有舞台發揮 或是孤一人往而千萬人指
> 清華的徐校長就是一個例子
> 我本身是清華校友 我潛意識上是反對合併的 感情使然
> 而且 清交二校合併的確好處壞處互見
> 但 現在的政治現實就是 清交不併 經費較是給台 成拿走
> 別天真的誤以為立法院已說 規模化不再是門檻
> 這樣遊戲規則只是讓教育部更有光明正大理由把錢撥給台 成
> 最終的結果就是 經過教育部的評審委員會評估
> 成大的總體 優於個別的清華和交大
> 不要意氣之爭 說成大不如清交 等教育部評審委員一公佈 大家才是啞巴吃黃蓮
> 人家可是有冠冕堂皇的評鑑委員會背書
> 我想這也是為何 兩校的老師 為何要提合併的主因吧
> 而且 在外校的角度來看 很多人認為 清交合併 只是為經費而來
> 要是你不合併 而拿不到經費 我想應該是會上應該沒人會管你吧
> 最終果就是 台大穩拿一杯羹
> 清交不併 教育部的評鑑委員 把錢撥給成大
> 從此 台大成大變成台灣兩所重點大學
> 誰理你現在 清交遠領先成大的現實
> 還有在林老師的立場 我想出發點絕對是站在交大的角度出發
> 他只是看清楚這樣的政治現實 而且
> 成大的某些評鑑上的確有不錯的地方
> 到時教育部給成大錢也不是沒有立足點
> 所以看清楚政治現實 把機會留給想做事的人
> 清交併不併 和經費給哪間學校 其實不只是清交人的事
> 這也是國家大事
> 台灣的台大要進步 就必須有競爭 而這競爭必須來自於國內
> 至於是清華交通還是成大 就看誰拿到這個參賽權吧
只是政治現實而已嗎？
只爭老二在心態上已經輸了
積極！當你們在為了合併的事情堅持己見吵得沸沸揚揚的
已經有不少對手虎視眈眈的做好準備
不要說不給機會，只能說你們自己蹉跎掉了。
---
少打點嘴砲，多去聽聽說明會瞭解與自己不同的立場。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
我有一隻痞子龜~ XD
> ※ 引述《ran (好)》之銘言：
> > 同意 本身也覺得李遠哲院長天真 但是政府到底安什麼樣的心態
> > 無人可知 記得教育學程的老師們說過 術業有專攻 諾貝爾化學獎得主
> > 真的未必懂教育 以上是個人的一點心得 歡迎指教^
> 自古文人相輕。
雖然說他教改做的蠻濫的(在這個時候看起來), 我倒是很佩服他的勇氣, 教改何等大事,
勢必有幾年是實驗期, 這實驗期中受害的學生有多少, 誰擔的起這種罪名?
> 諾貝爾獎不會只頒給研究傑出的專家，而是該領域出類拔萃者，除了學術
> 成就還有人格涵養。
人格涵養? 你多慮了, 諾貝爾獎的確是相當高的學術成就, 但不代表每一個拿諾貝爾的
都值這個成就, 更別說還考慮了這麼虛幻的人格涵養, 而且也不是每一個諾貝爾獎都可
以拿來當神一樣膜拜
更何況現在一堆人排著領諾貝爾獎, 有些甚至拿不拿都無所謂, 拿了不過是錦上添花
> 國外許多老牌教授大都教學該領域的基礎課程，設計新的教學方法，目的
> 是希望引起更多人的興趣。
> 台灣也不例外。
> ---
> 不過倒是看到一堆等著當官不學無術徒有專家教授虛名的人。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬 [37mFly.Dorm11.NCTU.edu.tw [30m海 [m
呼....開始
> ※ 引述《rudin (呼....開始)》之銘言：
> 是阿是阿 你說了算啊
> 叫別人拿資料之前為什麼自己不先做做看呢?
> 你的言論之中除了你自己的想法之外又有何資料作為佐證呢?
> 還有
> 沒有相關的東西就是沒有相關
> 扯的幾篇文章之後又回到同性戀上頭來轉
> 同性戀到底哪裡對不起你你要這樣提提提
> 這樣的辯證倒是犯了沒有相關性的謬誤
> 過去了就過去了你回文的時候明明就知道這個無意義還拿出來扯
> 他那幾句話也只不過是提醒
> 不希望學生驕傲自大起來忘了什麼叫做思考前經過大腦
> 我是不知道林教授到底認為我們有多麼無理取鬧
> 我只知道你最後幾句也用不著助長火勢加強兩方對立吧
> 我只是想說不要為了反對而反對啊
> 資料弄出來了你真的會看嗎
> 你真的看得懂嗎
你是來找戰的嗎？
看清楚，是誰先提同性戀的？是林大教授先說的，
他能提同性戀我就不能提？更何況我根本沒有說什麼詆毀同性戀的字眼，
你要來打嘴砲就先把別人的文章看清楚點，不要鬧笑話，不然回高中好把國文學好再來，
還有，你說我沒拿資料，我不是林大教授，也不是教職員工，
也不是合併會議的重要人物，叫我拿什麼資料來？
更何況前面已有人給po出來了，你說我看的懂嗎？我可以告訴你，
我看不看跟看不看的懂關你什麼事，你的語氣非常差，
難道教授就是最大嗎？我今天只看到教授一副很不耐煩的語氣，
所以很不高興，我不知道為什麼有人講話這麼酸，
也不知道為什麼他老人家講話這麼不耐煩，我不知道大家的看法是啥，
但是我看到林教授的文章就覺得很怪，為什麼他要這樣講？
也許你老兄覺得教授講的話都是對的，但是我不喜歡別人講話一副酸溜溜的樣子，
不管是教授還是學生，講話有必要這樣嗎？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37miceblood.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
交大張皇帝萬歲!
--
Hew-Hew Hew
Processor/CSIE
※ 引述《Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw>, 看板: NctuTalk》之銘言：
: 學生要是太爛˙錢給再多˙姚院士還是不會來的˙
: --
: Yi-Bing Lin
: Professor/CSIE
--
[;1;36m ◢ [37m╲ [33mAuthor: hew [m ○‧。.╭╮ [41;1;36m [40m▎ [;32m◢█▇══ [m …＝≡ ㊣ [m
[1;37m ╲ [36m◤ [32mOrigin: google.com [m ╰╯·○。‧. [32m◥ [1;37m阿克萊 [;32m◤ [1;30m cie.twbbs.org [m
大家一起修電冰箱
然後被點破了之後超怒的發表了長篇大論
但都和清交合併的議題無相關
但總歸一句話 這種無關痛癢的文章就不要再po了吧
不然焦點真的會被模糊掉
希望我這篇能是最後一篇題外話
※ 引述《rudi...@bbs.wretch.cc (呼....開始)》之銘言：
> ※ 引述《kamisan (我會耐心的等)》之銘言：
--
[1;37m□ 本文章由 [33mGein [37m 從 [32mAMeToFor.Dorm8.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
睡一覺起來會更好
> 看清楚，是誰先提同性戀的？是林大教授先說的，
> 他能提同性戀我就不能提？更何況我根本沒有說什麼詆毀同性戀的字眼，
> 你要來打嘴砲就先把別人的文章看清楚點，不要鬧笑話，不然回高中好把國文學好再來，
> 還有，你說我沒拿資料，我不是林大教授，也不是教職員工，
> 也不是合併會議的重要人物，叫我拿什麼資料來？
> 更何況前面已有人給po出來了，你說我看的懂嗎？我可以告訴你，
> 我看不看跟看不看的懂關你什麼事，你的語氣非常差，
> 難道教授就是最大嗎？我今天只看到教授一副很不耐煩的語氣，
> 所以很不高興，我不知道為什麼有人講話這麼酸，
> 也不知道為什麼他老人家講話這麼不耐煩，我不知道大家的看法是啥，
> 但是我看到林教授的文章就覺得很怪，為什麼他要這樣講？
> 也許你老兄覺得教授講的話都是對的，但是我不喜歡別人講話一副酸溜溜的樣子，
> 不管是教授還是學生，講話有必要這樣嗎？
同學 你如果有好的意見 能讓清交大更好 大家都很願意聽
今天你說因為你""不是合併會議的重要人物，叫我拿什麼資料來？""
這個不是很有說服力
林老師提出一個方法
"先磨合四年 第五年再投票表決"
先試著用這個三十億讓大家看看學校有沒有改變
先不論說 這個方法是好或不好 但總是一方法阿
你可以不讚同
但也應提出一個也讓學校進步的方法 讓大家來比較阿
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37maliado.Dorm8.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m DecadentX [0;33m:沒說服力! [35m[05/06/09] [m
[1;37m DecadentX [0;33m:不是合併會議的重要人物->鄉民->早點睡拚期末allpa~ [35m[05/06/09] [m
呼....開始
> ※ 引述《rudin (呼....開始)》之銘言：
> 是阿是阿 你說了算啊
> 叫別人拿資料之前為什麼自己不先做做看呢?
> 你的言論之中除了你自己的想法之外又有何資料作為佐證呢?
> 還有
> 沒有相關的東西就是沒有相關
> 扯的幾篇文章之後又回到同性戀上頭來轉
> 同性戀到底哪裡對不起你你要這樣提提提
> 這樣的辯證倒是犯了沒有相關性的謬誤
> 過去了就過去了你回文的時候明明就知道這個無意義還拿出來扯
> 他那幾句話也只不過是提醒
> 不希望學生驕傲自大起來忘了什麼叫做思考前經過大腦
> 我是不知道林教授到底認為我們有多麼無理取鬧
> 我只知道你最後幾句也用不著助長火勢加強兩方對立吧
> 我只是想說不要為了反對而反對啊
> 資料弄出來了你真的會看嗎
> 你真的看得懂嗎
還有，我覺得林教授希望學生了解合併的重要，
但是林教授語氣中讓我感受到他對交大學生的失望，
我就好奇，那為何他還要上來講，如果他覺得交大學生這麼自大這麼差，
或是交大學生只會說嘴，那他只要丟資料網址上來，
說聲：閉嘴看完再放屁！
那我也乖乖看，畢竟資料都有了，不看的話像是小白，
但是教授只是一味的說著同樣的話，令我不禁感覺，這樣的言詞有意義嗎？
交大清大不合併，錢就會給成大拿走，很快的交大變二流。
這就是教授的結論，但是我覺得沒有足夠的說服力啊，
有聽過很多說明會要辦，但是對於身處期末潮流的悲苦學生，有時間去嗎？
活動末了總是說有錄音什麼的，我卻沒看到有人放到版上來分享啊，
同樣的交清合併的資料也從來沒有在板上公佈，印象中也沒收過，
我去校園公告找，都幾乎沒看到，不過前面有人把他po出來了，
我想這樣一個簡單的動作就可以讓學生閉嘴了，教授就不用浪費口舌啦，
這樣不是很好？皆大歡喜？何必讓大家在這裡洗板呢？
最後我說一句話：老兄，別太衝動，回文像你這樣回一點意義都沒有，
你只是自打嘴巴，因為你也沒說出什麼有意義的話或提出資料。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37miceblood.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
呼....開始
> 講了這麼多 我只看到你挑教授語病
> 然後被點破了之後超怒的發表了長篇大論
> 但都和清交合併的議題無相關
> 但總歸一句話 這種無關痛癢的文章就不要再po了吧
> 不然焦點真的會被模糊掉
> 希望我這篇能是最後一篇題外話
好吧，我長話短說，
我沒有挑語病，如果你的感想是我有挑，或是你所謂的被點破，
那我相信你老人家閱讀方面一定沒有問題，因為you got it!
其次，我不覺得教授有把事情講的更清楚，跟上次一樣，並沒有釐清什麼。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37miceblood.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
Śn
> 講了這麼多 我只看到你挑教授語病
> 然後被點破了之後超怒的發表了長篇大論
> 但都和清交合併的議題無相關
> 但總歸一句話 這種無關痛癢的文章就不要再po了吧
> 不然焦點真的會被模糊掉
> 希望我這篇能是最後一篇題外話
>
真的未必是完全對的 或許林教授的言詞傷到了交大學生的自尊
每個人都需要被尊重的 學生是 教授也是 個人淺見 歡迎指教^^
※ 引述《rudi...@bbs.wretch.cc (呼....開始)》之銘言：
> > 你是來找戰的嗎？
> > 看清楚，是誰先提同性戀的？是林大教授先說的，
> > 他能提同性戀我就不能提？更何況我根本沒有說什麼詆毀同性戀的字眼，
> > 你要來打嘴砲就先把別人的文章看清楚點，不要鬧笑話，不然回高中好把國文學好再來，
> > 還有，你說我沒拿資料，我不是林大教授，也不是教職員工，
> > 也不是合併會議的重要人物，叫我拿什麼資料來？
> > 更何況前面已有人給po出來了，你說我看的懂嗎？我可以告訴你，
> > 我看不看跟看不看的懂關你什麼事，你的語氣非常差，
> > 難道教授就是最大嗎？我今天只看到教授一副很不耐煩的語氣，
> > 所以很不高興，我不知道為什麼有人講話這麼酸，
> > 也不知道為什麼他老人家講話這麼不耐煩，我不知道大家的看法是啥，
> > 但是我看到林教授的文章就覺得很怪，為什麼他要這樣講？
> > 也許你老兄覺得教授講的話都是對的，但是我不喜歡別人講話一副酸溜溜的樣子，
> > 不管是教授還是學生，講話有必要這樣嗎？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37maaron.Dorm13.NCTU.edu.tw [30m海 [m
呼....開始
> 同學 你如果有好的意見 能讓清交大更好 大家都很願意聽
> 今天你說因為你""不是合併會議的重要人物，叫我拿什麼資料來？""
> 這個不是很有說服力
> 林老師提出一個方法
> "先磨合四年 第五年再投票表決"
> 先試著用這個三十億讓大家看看學校有沒有改變
> 先不論說 這個方法是好或不好 但總是一方法阿
> 你可以不讚同
> 但也應提出一個也讓學校進步的方法 讓大家來比較阿
喔，不好意思，[很久以前的大戰我就提過了，我懶的複製貼上，
更何況我覺得事態未明，很多以前的板友都說過很不錯的方案了，
所以我覺得我也不必再多費口舌，
其實我說這句話時有點不高興，不過我是覺得每個人都可以提出一份資料，
但是期末快到了，我真的沒興趣去找，
林教授說，清交合併目前還只是初步構想，到時只是先簽意願書，
我記得這是教授說過的，所以我覺得說什麼都是白說，不如等，
還有是說，其實以前的討論就已經留下很多很好的意見了，
我覺得整件事還是跟那時一樣原地踏步，所以其實不用挑這件事吵，
還有，我覺得林教授其實不用再回應，反正資料該公佈的時候就會公佈，
到時再討論也不遲不是嗎？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37miceblood.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
好奇寶寶啊你！！！
> ※ 引述《Dinc...@bbs.wretch.cc (cheer up)》之銘言：
> > 其實合併不合併
> > 我想影響最大都只是電資院吧!?
> 我覺得這不太對
> 其他沒有衝突的科系
> 在合併後
> 校內的學生有機會接觸更多不同的領域
> 與清大合併後
> 中文 人類學 歷史 經濟 天文 生態等等等的資源都會進來
> 我覺得對學生蠻重要的
> 雖然說現在可以跨校選修
> 但是中間的介面都會增加一定的麻煩
沒錯..曾經應指導教授要求要修一門熱門的課
交大開的該門課都爆滿修不到
跨校跑到清大修，老師卻說以自己學校學生優先
嗚嗚...最後只好再回自己學校求老師讓我們修Q_Q
合不合併我是沒意見，可是師資充不充足對學生真的很重要
(這樣不知道算不算離題^^!)
> 況且
> 你知道這樣互修課的優點
> 卻守著校名的問題
> 這不是有點捨本逐末了嗎?
> 即使是同質性高的電資學院
> 我覺得也是有一定的優點
> 學校要坐大肯定要多收學生
> 要多收學生當然也是以電資為主
> 開同樣的課是必然的
> 有更多的老師加入教學的陣容
> 讓開多課這點得以解決
> 不也是挺好的
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
呼....開始
> 講了這麼多 我只看到你挑教授語病
> 然後被點破了之後超怒的發表了長篇大論
> 但都和清交合併的議題無相關
> 但總歸一句話 這種無關痛癢的文章就不要再po了吧
> 不然焦點真的會被模糊掉
> 希望我這篇能是最後一篇題外話
提出點意見吧。
我剛剛看了，發現學校主要是以進百大為主，所以已奪取分數為主，
講白了，引用此文章的一段話：
http://www.nctu.edu.tw/National/report/nctu-nthu-0518.doc
台灣區大學排名不佳之原因為：
(1) 大師級學者太少。全台灣只有五位Hi-Ci researchers。
(2) Nature & Science文章過少。
(3) 清大、交大的規模太小，且無醫學院。清交兩校教師數均約550人，SCI/SSCI每年
發表量均1000篇。教師個人的文章發表率1.8，遠超其他大學(台大、成大約1.1)。但
因無醫學院，故生科及醫學類文章過少。 Hi-Ci之21領域中醫學加生科即佔1/2，但工
程加商學只佔1/5。Nature & Science文章醫學及生科亦佔大半。台大與成大教師數分
別為1700人與1100人，且有醫學院，組織上遠優於交清。交清有優良師資，但若不做大
力變革，恐將永遠排除在世界一流大學之列。
而百大的評分標準大約為以下幾種(出自上述網址)
1.研究績效：Nobel winner, HC(Highly Cited) researchers, SCI/SSCI篇數,
citation ratio
2.國際聲望、國際化程度: peer review, international reputation,
international faculty and students
3.教學品質：faculty / student ratio, expenditure/student
所以在這幾項的評分，我們遠遠落後，因此：
1.請大師級人物：諾貝爾獎，加分；國際級的獎項，也加分。
2.增加規模：醫學院，各領域的學系，這些要錢去擴建。
幾乎很多百大的，學生規模都有2、3萬，老師也比我們多太多了。
3.發論文在Natural，或science上：這些也要有厲害大師才能發，所以大師重要。
而進入百大後：
1.可以吸引好學生，這樣可以使素質提高。
注意：我認為這裡講的好學生除了台灣本地外，國際學生更重要，也就是說以後
我們看到真正的外國學生進駐的機率變大，在評分時，國際學生的數量也
很重要。
2.大師來了，使得教學變好。
注意：當然大師不一定教的好，但無形中會使得教學提高(?)，更何況好學生喜歡
大師，大師也喜歡好學生，像滾雪球一樣會越來越多，學校素質會提升的飛
快。
剩下的可以參考我所附的這份文件，基本上這些要改進的都需要錢，要非常多的錢，
所以我現在很好奇拿到錢後，究竟多快可以把需要的設備和大樓蓋好，把老師請好？
也許等一段時間後，可以見到有關這方面的計劃？
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37miceblood.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
衰敗的背影
> ※ 引述《alvinli (O.o)》之銘言：
> : 對不起, 我們比貓身高高多了, 而且是用兩隻腳走路,
> : 請不要污辱我的兩隻手, 好像咱們兩隻手是拿來爬的樣子.
> : (以上, 就是雙Fellow的素養? 拿兩個男人來比喻重點不是在同性戀,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 你小看他了
> 人家是四個飛嘍 ~XD
> 可能除了其他大師以外 學生對他而言就是跟小貓差不多
對呀 人家可是大師呀
身為學生就得該必恭必敬的喊 是 是 是
才稱的上尊師重道
--
除一切苦真實不虛故說般若波羅蜜多咒即說咒曰揭諦揭諦波羅揭諦波羅僧揭諦菩提薩婆訶
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知 [37m218-174-139-229.dynamic.hinet.net [30m海 [m
[1;37m DecadentX [0;33m:你奴了...(指) [35m[05/06/09] [m
Trinity
突然有感而發 ..
我覺得不管什麼學校拿了這些錢 .. 要進百大還是個夢 ..
為什麼台大連體育組的老師都要冒著抄襲的風險升等到教授
各位教授都很清楚圖的還不是現在和退休後的$$$$$
研究?! Research!? ...別傻了! 拿了5年500億這些人也不會因為不夠"卓越"而離開的.
我也在美國排名Top5的學校唸過,我碩士班老闆也是3個Fellow...(第四個 ASME fellow也快
了)..他給我最深的印像就是 "認真" .. 一個快60歲的人所展現出來對學術研究的熱誠,
我只能自嘆不如,每天不到7點出門開車上路就為了8點多進辦公室(大都會的車況比台灣還
塞) 開始一天的工作, ... , 對人超nice,對學術同樣嚴謹 ... 很難想像這個正教授還
開著比大部分學生還爛的198x年VW ..... (XD 他還是五個孩子的爹)
學校是個身教重於言教的地方..that's all i want to say ..
====================
NO NEWS IS GOOD NEWS
沒有媒體就是好事....
(for Taiwan only)
====================
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
Śn
> 突然有感而發 ..
> 我覺得不管什麼學校拿了這些錢 .. 要進百大還是個夢 ..
> 為什麼台大連體育組的老師都要冒著抄襲的風險升等到教授
> 各位教授都很清楚圖的還不是現在和退休後的$$$$$
> 研究?! Research!? ...別傻了! 拿了5年500億這些人也不會因為不夠"卓越"而離開的.
> 我也在美國排名Top5的學校唸過,我碩士班老闆也是3個Fellow...(第四個 ASME fellow也快
> 了)..他給我最深的印像就是 "認真" .. 一個快60歲的人所展現出來對學術研究的熱誠,
> 我只能自嘆不如,每天不到7點出門開車上路就為了8點多進辦公室(大都會的車況比台灣還
> 塞) 開始一天的工作, ... , 對人超nice,對學術同樣嚴謹 ... 很難想像這個正教授還
> 開著比大部分學生還爛的198x年VW ..... (XD 他還是五個孩子的爹)
> 學校是個身教重於言教的地方..that's all i want to say ..
同意阿 推薦這篇文章 希望國立交通大學不要變成有心人士利用的踏腳石
不要變成一個爭權奪利的地方 這樣身為交大一份子的我會感到難過
個人淺見 歡迎指教^^
> ====================
> NO NEWS IS GOOD NEWS
> 沒有媒體就是好事....
> (for Taiwan only)
> ====================
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37maaron.Dorm13.NCTU.edu.tw [30m海 [m
Yi-Bing Lin
> 問大家一些問題
> 1. 意見書的效力?
> 對教育部而言 這是啥東東?
是意願書.表示我們有意願整合˙在政府給予充份經費下˙
由清交發展共同新領域˙並視其成效於第五年
由兩校決定是否真正合併˙
> 2. 有合併意願，教育部是否guaranteeㄧ定給錢?
> 有無白紙黑字公函? 若校務會議沒過，是否還會給錢?
> 3. Worst case: 被教育部惡搞怎麼辦?
> 如: a: 現在有意願合併，可是校務會議上投票不過(可能n年後)
> 教育部可否強制合併?
> b: 合併後是否guarantee提供那麼多$$$
我相信政府一定會給˙若不給˙清交無法整合發展新領域˙
也不可能併校˙
校務會議不通過˙政府仍會給錢˙只是由兩校30億降到一校 4億˙
而 4億會集中在少數研究領域˙
立法院要求錢不能給兩家˙實際上教育部共給 12家大學˙
不過有教授認為即使不合併也可以拿到15億˙我尊重他們˙
我負責撰寫研究卓越部份˙覺得不可能˙
也許是我能力不足˙
交大應該換更有能力的人來寫研究卓越規劃˙
> 若因應國家赤字而逐年縮編 導致錢變少了
> c: 合併後 但卻以合併效果不張 為由不給錢
不會發生˙當額外經費中止˙整併就不會進行˙
未到第五年˙兩校未投票˙就不會變成一校˙
例如第一年我們用此經費建學生宿舍(這的確在我們規劃的Top List)˙
若第二年政府沒錢˙我們就被迫中止整合˙例如我們就不能蓋共同教學大樓˙
但學生宿舍仍然存在˙由兩校共同管理˙
> d: 合併後 未達學術卓越為名 停止給錢
> 4. 立院對這件事的態度?
> 望老師或大德們能回答這些問題，多謝。
> 合有好有壞，重點之ㄧ是$$$$$，但是未來五年國家財政是否真的會實現教育部的
> 說法，總覺得很不可靠，更何況三年後政府是否還是會位這樣的政策背書也很難說
> (核四都可以不要蓋又蓋 誰能保證合併說不定說要給後來又不給)
> (請各位原諒我對政府的不信任)
> 另外一個是歷史和傳統情感，在清大待十年的學生，感覺上有不少都反對合併。
> 交大也有ㄧ些人這樣想，對這些人而言代表的事傳統和認同(雖然這似乎不能吃)
> 這種人的感情或許也應該納入考量(雖然每個人對這種感情的考量都不ㄧ樣)
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《alion...@alexbbs.twbbs.org (人之所畏，不可不畏)》之銘言：
> > ※ 引述《DreamLin...@bbs.wretch.cc (今天天氣很好)》之銘言：
> > 老師的意思是 現在的我們 憑什麼條件說服國際大師來交大教學 學生？ 研究資源？
> > 而好老師吸引好學生 好學生吸引好老師 這是個良性循環
> > 每年有多少好學生搶著進史丹佛 就是要聽Knuth上一堂課
> > 另外講話客氣點 什麼叫呼來"換"去 管你是大學生研究生
> > 出去工作 一個月幾萬塊 就可以把你每天當狗當牛操 你才真的被叫呼來"換"去...-.-
> 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> 所以這種事情也不是錢可以解決的
只要有錢˙我就知道怎麼禮聘大師˙
我當研發長可不是幹假的˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
命運拼圖
> ※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> > 方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
不方便耶 非主流
> 理學院存在的理由:用少量資源,以期塞出諾貝爾獎得主 ,並襯托出電資院的偉大
替電機系收廢液 聞毒氣 喝毒蠻牛
> 工學院存在的理由:用少量資源,以期復興傳統產業, 並襯托出電資院的偉大
替電機系破土 收尾
> 管學院存在的理由:用少量資源,培養出高階管理人才, 並襯托出電資院的偉大
管院教授扮教授 學生扮學生 讓教授有工作做
> 人社院存在的理由:陶冶藝術情感,增進人素養, 並襯托出電資院的偉大
> 外加供應女生人數 @@b
湍
推
人社院就是老婆科系 當花瓶 水果妹 在大學路給人載 買東西被人問說哪系的
剩下當總機阿
> 生科院存在的理由:用少量資源,以期做出福音戰士,, 並襯托出 Nerv的偉大
電資院獨立成交大 其他院分出來可也
電機資訊院系存在的理由...因為是交大阿 交大只有電機資訊 下面沒有了
--
[m○ Origin: 新竹師院 風之坊﹝bbs.NHCTC.edu.tw﹞From: 61-31-165-249.dynamic.tfn.net.tw
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《Jacaumier》之銘言：
> > ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > 加油!
> > 交大的前途在老師手中了!
> > 咱們資訊學院加上清大資工
> > 應該無人能敵
> > 如果能在挖角一些重量級人物
> > 像是:
> > John Hennessy , David Patterson , Abraham Silberschatz , Thomas Cormen
> > Brian Kernighan , Dennis Ritchie , Linus Torvalds , Andrew Tanenbaum
> > Edward Feigenbaum ,John McCarthy ,Jeffrey Ullman,Jim Clark, Dick Karp
> > 這些重量級學者
> > 再從國內挖 侯捷, 蔡學庸來交大當程設講師
> > 交大清大的資訊學院將無可限量!
> 方不方便給清交兩校非電資學院的人一個存在的理由??
新的經費會全校平衡使用˙對非電資領域有大幅提升˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《kuroboy (酷樂少年~~)》之銘言：
> > ※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
> > 那是一千個傷心的理由…
> 其實合併不合併
> 我想影響最大都只是電資院吧!?
Totally wrong. In our proposal, the non-EECS areas will benefit the most.
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
フ︹荱窍晴迁沏
> > 其實合併不合併
> > 我想影響最大都只是電資院吧!?
> Totally wrong. In our proposal, the non-EECS areas will benefit the most.
我想請問一個問題就是
研發長您提的較具體的例子似乎都是找IEEE fellow等以電資領域為主的作為
(還有蓋宿舍)
能請教是否有發展其他領域(如生物科技)的具體作為可以舉出的?
--
[1;33m [m：
迷羔羊()安寧 給予迷途的羔羊安寧,
狼牙一時休息 讓狼牙能得到一時的休息,
,魔死鎚 !! 對惡魔處以死的鐵鎚!!
[1;5m [m ( [1mChrno Crusade [m [1m中譯:聖槍修女 [m)官網連結: http://chrno.com/
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mfandavid.Dorm3.NCTU.edu.tw [30m海 [m
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《kamisan (我會耐心的等)》之銘言：
> > ※ 引述《rudin (呼....開始)》之銘言：
> > 是阿是阿 你說了算啊
> > 叫別人拿資料之前為什麼自己不先做做看呢?
> > 你的言論之中除了你自己的想法之外又有何資料作為佐證呢?
> > 還有
> > 沒有相關的東西就是沒有相關
> > 扯的幾篇文章之後又回到同性戀上頭來轉
> > 同性戀到底哪裡對不起你你要這樣提提提
> > 這樣的辯證倒是犯了沒有相關性的謬誤
> > 過去了就過去了你回文的時候明明就知道這個無意義還拿出來扯
> > 他那幾句話也只不過是提醒
> > 不希望學生驕傲自大起來忘了什麼叫做思考前經過大腦
> > 我是不知道林教授到底認為我們有多麼無理取鬧
> > 我只知道你最後幾句也用不著助長火勢加強兩方對立吧
> > 我只是想說不要為了反對而反對啊
> > 資料弄出來了你真的會看嗎
> > 你真的看得懂嗎
> 你是來找戰的嗎？
> 我看不看跟看不看的懂關你什麼事，你的語氣非常差，
> 難道教授就是最大嗎？我今天只看到教授一副很不耐煩的語氣，
> 所以很不高興，我不知道為什麼有人講話這麼酸，
> 也不知道為什麼他老人家講話這麼不耐煩，我不知道大家的看法是啥，
> 但是我看到林教授的文章就覺得很怪，為什麼他要這樣講？
> 也許你老兄覺得教授講的話都是對的，但是我不喜歡別人講話一副酸溜溜的樣子，
> 不管是教授還是學生，講話有必要這樣嗎？
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
> 教授要是太會上B打嘴砲˙錢給再多˙姚院士還是不會來的˙
你們學生真難攪˙我不出聲˙你說學校不溝通˙
我出聲˙你又說我在打嘴砲˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
一份藏著的愛
我父親是電工62級校友
因為不會用bbs...希望小弟代po一個問題
那就是
在這件合併案中
有沒有任何一個人或代表 會站出來為這件事(這個政策)成敗負責的?
而不是像現在的健保一樣 虧錢虧的一踏糊塗
要找當初提案 理當負責的人 卻互踢皮球找不到人 這種狀況
以上
謝謝老師
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mamazed.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《sunnyb...@alexbbs.twbbs.org (我最愛小笨兔子:"))》之銘言：
> > ※ 引述《alvinli (O.o)》之銘言：
> > 你小看他了
> > 人家是四個飛嘍 ~XD
> > 可能除了其他大師以外 學生對他而言就是跟小貓差不多
> 對呀 人家可是大師呀
> 身為學生就得該必恭必敬的喊 是 是 是
> 才稱的上尊師重道
你不須狗腿˙只要學生有認真努力˙我當然敬重˙
例如我的專題大學部學生˙歷年來參加教育部軟體比賽˙皆是全國
第一名˙參加日本競賽˙全世界第一˙
這些學生極為認真努力˙我當然極為愛惜˙
不知您有何讓我敬重之處?
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > cheer up <Dinc...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > Totally wrong. In our proposal, the non-EECS areas will benefit the most.
> 我想請問一個問題就是
> 研發長您提的較具體的例子似乎都是找IEEE fellow等以電資領域為主的作為
> (還有蓋宿舍)
> 能請教是否有發展其他領域(如生物科技)的具體作為可以舉出的?
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
> 老師您好
> 我父親是電工62級校友
> 因為不會用bbs...希望小弟代po一個問題
> 那就是
> 在這件合併案中
> 有沒有任何一個人或代表 會站出來為這件事(這個政策)成敗負責的?
> 而不是像現在的健保一樣 虧錢虧的一踏糊塗
> 要找當初提案 理當負責的人 卻互踢皮球找不到人 這種狀況
> 以上
> 謝謝老師
被否決了˙理由是說會秋後算帳˙
到時候倒楣的是寫正式規劃書的人 -- 包括我˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
一份藏著的愛
> > 老師您好
> > 我父親是電工62級校友
> > 因為不會用bbs...希望小弟代po一個問題
> > 那就是
> > 在這件合併案中
> > 有沒有任何一個人或代表 會站出來為這件事(這個政策)成敗負責的?
> > 而不是像現在的健保一樣 虧錢虧的一踏糊塗
> > 要找當初提案 理當負責的人 卻互踢皮球找不到人 這種狀況
> > 以上
> > 謝謝老師
> 沒人負責˙我建議在校務會議記名投票˙以示負責˙
> 被否決了˙理由是說會秋後算帳˙
> 到時候倒楣的是寫正式規劃書的人 -- 包括我˙
若合併失敗的話 要負責的不會是您吧?
您是此事件"程序的推行者" 而非政策制定者...
我想問的是 有沒有一個為這個政策負責的人?
就擔心 會像健保一樣資源浪費千瘡百孔 然後沒人敢出來負責
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > 一份藏著的愛 <lovesha...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 沒人負責˙我建議在校務會議記名投票˙以示負責˙
> > 被否決了˙理由是說會秋後算帳˙
> > 到時候倒楣的是寫正式規劃書的人 -- 包括我˙
> 抱歉老師 恕我直言
> 若合併失敗的話 要負責的不會是您吧?
> 您是此事件"程序的推行者" 而非政策制定者...
> 我想問的是 有沒有一個為這個政策負責的人?
> 就擔心 會像健保一樣資源浪費千瘡百孔 然後沒人敢出來負責
立法院有誰負責?
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
一份藏著的愛
> 一份藏著的愛 <lovesha...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 抱歉老師 恕我直言
> > 若合併失敗的話 要負責的不會是您吧?
> > 您是此事件"程序的推行者" 而非政策制定者...
> > 我想問的是 有沒有一個為這個政策負責的人?
> > 就擔心 會像健保一樣資源浪費千瘡百孔 然後沒人敢出來負責
> 政策制定者是校務會議˙沒人願意具名投票˙
> 立法院有誰負責?
做這麼大的一個動作(兩大國立大學合併)
造成許多可估計(經費分配問題,各項規劃需重劃,系所整併)
和不可估計(校友認同感,校名的消失/改變,學校磨合之痛)的問題...
這樣合併 真的妥當嗎...(疑慮...)
至少要有人站出來負責吧!
什麼不願意記名 怕秋後算帳的問題 小弟覺得只是逃避責任的藉口吧...
.22 sc
除了理聘大師 做育英才(或蠢材)也很有意義
振聾發嘳 桃李春風的百年樹人事業：教育 更甚於錦上添花的請大師爭排名吧
年青人只要你有心鼓勵 相信來交大的都是有志業理想的人居多
將來會成為各領域的大師
大師可不一定交的出大師 大師的老師也不一定是大師 卻有可能是父子與師徒
> > 可是拿了錢，併了校學生還是不會變阿
> > 我的意思是說他根本就不可能單純因為錢的因素而去某某大學教書
> > 所以這種事情也不是錢可以解決的
> 只要有錢˙我就知道怎麼禮聘大師˙
> 我當研發長可不是幹假的˙
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
Yi-Bing Lin
> 一份藏著的愛 <lovesha...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 老師您好
> > 我父親是電工62級校友
> > 因為不會用bbs...希望小弟代po一個問題
> > 那就是
> > 在這件合併案中
> > 有沒有任何一個人或代表 會站出來為這件事(這個政策)成敗負責的?
> > 而不是像現在的健保一樣 虧錢虧的一踏糊塗
> > 要找當初提案 理當負責的人 卻互踢皮球找不到人 這種狀況
> > 以上
> > 謝謝老師
> 沒人負責˙我建議在校務會議記名投票˙以示負責˙
> 被否決了˙理由是說會秋後算帳˙
> 到時候倒楣的是寫正式規劃書的人 -- 包括我˙
rejected.
The voting process is yet to determine. Maybe with a good design of
the voting process, people can really be responsible for their deicisions.
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
一份藏著的愛
> > 政策制定者是校務會議˙沒人願意具名投票˙
> > 立法院有誰負責?
> 嗯...那麼 在沒有人出面負責這個政策的情況下...
> 做這麼大的一個動作(兩大國立大學合併)
> 造成許多可估計(經費分配問題,各項規劃需重劃,系所整併)
> 和不可估計(校友認同感,校名的消失/改變,學校磨合之痛)的問題...
> 這樣合併 真的妥當嗎...(疑慮...)
> 至少要有人站出來負責吧!
> 什麼不願意記名 怕秋後算帳的問題 小弟覺得只是逃避責任的藉口吧...
小弟自己再附加一問
有可能再次提案 校務會議記名投票嗎
不要說萬一掛掉了還不知道誰害的...
--
有那個權力投票,就要有那個guts承擔吧...!
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mamazed.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
風的傳說
> ※ 引述《sakula...@bbs.cis.nctu.edu.tw (風的傳說)》之銘言：
> > 錢拿了我們的impact factor/citation 就會增加嗎
> 錢拿了而impact factor/citation不會增加就該打！
> 因為你們在浪費納稅人的錢
我要的就是這句話
就怕錢砸了一點漣漪也沒激起來
北極特快車~
> 我負責撰寫研究卓越部份˙覺得不可能˙
> 也許是我能力不足˙
> 交大應該換更有能力的人來寫研究卓越規劃˙
如果交大拿不到，那除了台大還有哪所學校會拿到？
我不是自大的認為交大一定該拿，
而是很好奇教授認為清交合併拿錢機會才大，
那為什麼沒有合併，我們跟別的學校pk會輸~?
如果說不合併是輸在我們領域太偏理工，成大中山領域較廣，
那這樣跟清大合併領域還是一樣偏啊~
如果是以發表篇數來看，那這五百億未免也太機歪了一點?
重點就是，為什麼我們跟別的學校pk一定會輸~
而要找鄰居一起來幹架...?
--
[31m◢█◣ [1;30m weishan ＠ 61-57-75-80.nty.dynamic.lsc.net.tw [;31m◢█◣ [m
[1;37;41m [1;37m交 通 大 學 [32m˙ [37m機 械 工 程 學 系 [32m˙ [37m電 子 佈 告 欄 系 統 [40m [41m [m
[31m◥█◤ [1;30mtelnet://bbs.me.nctu.edu.tw [;31m◥█◤ [m
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > 一份藏著的愛 <lovesha...@bbs.wretch.cc> wrote:
> > 政策制定者是校務會議˙沒人願意具名投票˙
> > 立法院有誰負責?
> 嗯...那麼 在沒有人出面負責這個政策的情況下...
> 做這麼大的一個動作(兩大國立大學合併)
> 造成許多可估計(經費分配問題,各項規劃需重劃,系所整併)
> 和不可估計(校友認同感,校名的消失/改變,學校磨合之痛)的問題...
> 這樣合併 真的妥當嗎...(疑慮...)
你有沒有讀懂我前面的文章?
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
> ==> 在 Sigur...@bbs.wretch.cc (？？) 的文章中提到:
> > ※ 引述《sakula...@bbs.cis.nctu.edu.tw (風的傳說)》之銘言：
> > 因為你們在浪費納稅人的錢
> 我要的就是這句話
> 就怕錢砸了一點漣漪也沒激起來
照你的邏輯˙錢都會被浪費˙
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > 不過有教授認為即使不合併也可以拿到15億˙我尊重他們˙
> > 我負責撰寫研究卓越部份˙覺得不可能˙
> > 也許是我能力不足˙
> > 交大應該換更有能力的人來寫研究卓越規劃˙
> 如果交大拿不到，那除了台大還有哪所學校會拿到？
的確˙清交不整合˙很可能只有台大能拿到˙
其他的學校只能拿一流中心˙
> 我不是自大的認為交大一定該拿，
> 而是很好奇教授認為清交合併拿錢機會才大，
> 那為什麼沒有合併，我們跟別的學校pk會輸~?
清交不整合˙是一定輸台大˙
如果交清覺得輸台大也很合理˙
我也沒意見˙
> 如果說不合併是輸在我們領域太偏理工，成大中山領域較廣，
> 那這樣跟清大合併領域還是一樣偏啊~
> 如果是以發表篇數來看，那這五百億未免也太機歪了一點?
> 重點就是，為什麼我們跟別的學校pk一定會輸~
> 而要找鄰居一起來幹架...?
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
Ran.Pro.有正妹
> > 嗯...那麼 在沒有人出面負責這個政策的情況下...
> > 做這麼大的一個動作(兩大國立大學合併)
> > 造成許多可估計(經費分配問題,各項規劃需重劃,系所整併)
> > 和不可估計(校友認同感,校名的消失/改變,學校磨合之痛)的問題...
> > 這樣合併 真的妥當嗎...(疑慮...)
> 如果沒達到1+1>2的效果˙在第五年當然不會冒然合併˙
> 你有沒有讀懂我前面的文章?
如何使得學校可以永續經營才是重點 現在為了錢合併沒話說....
以後當然可以因為沒錢在分開
我覺得有魄力的決策者 我們要感到幸福
可悲的是一群人在唱高調 執行者為什麼那麼努力積極的想合併?
說句難聽話 政府想執行的政策 當然是有他合理分析?
而一群野獸般的立委 就是為了反對而反對 最後贊成是為了什麼? 還不是有分到好處
只可惜阿~~ 老師肯在這邊提供了一堆學校目前的辦法
就這一點 我看就是沒幾個老師會這樣作的了
最好是那些唱高調的人 以後畢業 還記得要回饋母校 騙笑ㄟ
還不是自私心態 以為交大不改名 自己的權利就不會受損
學生只不過是四年 還是十年的過客 為了母校的遠景 有機會嘗試卻沒有勇氣去作?
這是有點可惜的事情
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mjkc.Dorm-GD2.NCTU.edu.tw [30m海 [m
我會耐心的等
> > 如果交大拿不到，那除了台大還有哪所學校會拿到？
> 的確˙清交不整合˙很可能只有台大能拿到˙
> 其他的學校只能拿一流中心˙
> > 我不是自大的認為交大一定該拿，
> > 而是很好奇教授認為清交合併拿錢機會才大，
> > 那為什麼沒有合併，我們跟別的學校pk會輸~?
> 清交不整合˙是一定輸台大˙
> 如果交清覺得輸台大也很合理˙
> 我也沒意見˙
> > 如果說不合併是輸在我們領域太偏理工，成大中山領域較廣，
> > 那這樣跟清大合併領域還是一樣偏啊~
> > 如果是以發表篇數來看，那這五百億未免也太機歪了一點?
> > 重點就是，為什麼我們跟別的學校pk一定會輸~
這就是人生啊.. 寶貝
你要學會拿傢伙打群架而不是停留在ㄧ對一兩個人趴在地上滾來滾去的肉搏戰
這就是時代在變 作戰方式在進步..
別忘了人類就是因為傢伙打群架起家的
> > 而要找鄰居一起來幹架...?
--
當煩惱越來越多玻璃彈珠越來越少,
我知道我已慢慢的長大了
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mBenX.Dorm10.NCTU.edu.tw [30m海 [m
叮噹貓
> 我覺得有魄力的決策者 我們要感到幸福
> 可悲的是一群人在唱高調 執行者為什麼那麼努力積極的想合併?
> 說句難聽話 政府想執行的政策 當然是有他合理分析?
> 而一群野獸般的立委 就是為了反對而反對 最後贊成是為了什麼? 還不是有分到好處
> 只可惜阿~~ 老師肯在這邊提供了一堆學校目前的辦法
> 就這一點 我看就是沒幾個老師會這樣作的了
> 最好是那些唱高調的人 以後畢業 還記得要回饋母校 騙笑ㄟ
> 這是有點可惜的事情
看到這篇真是感觸良多，
我也是那名十年的過客之一，就快離開學校了，
當初進交大還以為進到工地裡，
南區一片荒草，棒球場跟十三舍、管二館什麼的都還在蓋，
更別提浩然圖書館、女二舍，新體育館、新南大門或是工六館這些比較新蓋的了，
這些硬體設備也不會是平白冒出來的吧....
十年前受到電工系學長們的感召，
為了交大半導體中心有最好的研究儀器與研究環境而填了交大，
十年後，交大半導體（已改名）中心的儀器多半還是那些老古董....
十年前助教費一個月好像是六千還八千，
現在剩三千塊，
物價在漲，政府對於高等教育的補助卻一直在減少，
交大是靠著廣大校友的鼎力幫助，
靠著教授們合作申請各式各樣的計畫挹注，才能夠持續發展。
很感謝有一些肯做事、肯改革的人，
我覺得目前的方案很單純，
就是朝合併之路走，先掌握難得的補助款，合作發展兩校最缺乏的領域，
五年後再投票決定合併與否，這也是對現狀衝擊最小的作法，
合併更沒道理獨厚電資院，
真不了解許多人為何對電資院如此不滿？
畢竟電資院當紅跟現階段台灣產業結構也脫不了關係...
至於負不負責，我想張校長也是主張合併的人之一，
他是學校最高領導者，不管校務會議最後怎麼決定，
他都要為交大的未來負一定的責任....
前頭也很多人擔心三十億五十億丟給我們，
如果激不起漣漪，如果被拿去濫用是否浪費納稅人的錢？
我總覺得這個政府浪費錢的地方太多了，
光一個立法院每年在那分贓、光個xx購案，價錢遠超過此數（好...不談政治），
而且恕我講句自大的話，
這筆錢不丟給交清，丟給台灣其它的國立大學，
難道就保證能夠獲得更好的效果嗎？
儘管政府的政策隨時在變，
但上有政策、下有對策，採取對自身最有利的作法來對應目前的環境，
同時將負面傷害降到最低，這才是聰明的作法，
什麼都不做，只為了捍衛清交百年校譽而戰，
反而是下策中的下策了....
--
[1;37m□ 本文章由 [33mddcat [37m 從 [32mpc523-11.EE.NCTU.edu.tw [37m 發表 [m
fly away
我就有點訝異
怎麼會是他... 知道內情的的人應該也會有同感吧
好幾年前NCTU出現的一篇文章... 又浮現在腦海裡~
--
[m ╦╦╦╦╦ [m
[30;47m▁▁▁▁▁ [;32m ╭┘ [1;33;44mOrigin [;32m└┘ [1;33m交大土木 [31m‧ [32m塔城楓林 [35mbbs.cv.nctu.edu.tw [;32m└───╮ [m
[1;37;47m▌ [m [1;37;47m▌ [m [32m╰─┐ [1;37;41mFrom [;32m┌──┐ [1;36mAPL3.pme.nthu.edu.tw [;32m ┌─────╯ [m
鼻孔到賁門之間
> 由清交發展共同新領域˙並視其成效於第五年
> 由兩校決定是否真正合併˙
> > b: 合併後是否guarantee提供那麼多$$$
> 我相信政府一定會給˙若不給˙清交無法整合發展新領域˙
> 也不可能併校˙
> 校務會議不通過˙政府仍會給錢˙只是由兩校30億降到一校 4億˙
> 而 4億會集中在少數研究領域˙
> 立法院要求錢不能給兩家˙實際上教育部共給 12家大學˙
> 不過有教授認為即使不合併也可以拿到15億˙我尊重他們˙
> > c: 合併後 但卻以合併效果不張 為由不給錢
> 不會發生˙當額外經費中止˙整併就不會進行˙
> 未到第五年˙兩校未投票˙就不會變成一校˙
> 例如第一年我們用此經費建學生宿舍(這的確在我們規劃的Top List)˙
> 若第二年政府沒錢˙我們就被迫中止整合˙例如我們就不能蓋共同教學大樓˙
> 但學生宿舍仍然存在˙由兩校共同管理˙
看到這篇的感覺.....我會覺得學校高層是想演一齣戲：假結婚真拿錢
五年試婚先把錢拿到手，五年之後再視情況與政府互動。
不支持併校的人應該在拿了快五年的錢之後搞大遊行，這樣學校不併比較有藉口。
以做研究的立場，這樣的考量確實很合理。
看政客會不會發現這個漏洞，或是最後的併校條款怎麼去定....
老師真是用心良苦啊
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知 [37m203-67-185-66.adsl.dynamic.seed.net.tw [30m海 [m
呼....開始
> 如何使得學校可以永續經營才是重點 現在為了錢合併沒話說....
> 以後當然可以因為沒錢在分開
> 我覺得有魄力的決策者 我們要感到幸福
> 可悲的是一群人在唱高調 執行者為什麼那麼努力積極的想合併?
> 說句難聽話 政府想執行的政策 當然是有他合理分析?
> 而一群野獸般的立委 就是為了反對而反對 最後贊成是為了什麼? 還不是有分到好處
> 只可惜阿~~ 老師肯在這邊提供了一堆學校目前的辦法
> 就這一點 我看就是沒幾個老師會這樣作的了
> 最好是那些唱高調的人 以後畢業 還記得要回饋母校 騙笑ㄟ
> 學生只不過是四年 還是十年的過客 為了母校的遠景 有機會嘗試卻沒有勇氣去作?
> 這是有點可惜的事情
看過林教授的文後大概了解整個方向了：
這五年不一定會合併：除非推動順利，不然第五年時，依舊保持兩校分開。
不過，對於台大而言，他們的好處是沒有院系整併的問題，如果他們拿到這筆錢
的時候，能夠在比較沒有爭吵的情況下把事情做出來，而他們的規模比較大，原
先的設施也充足，讓我懷疑交清兩校在這筆錢上要用在跟上台大設施和規模的部
分，想必是很多的，而且校內教授反對聲浪大，會不會造成難以協調的情況。
到時，就像兩校比賽跑，台大先跑，交清後跑，還被繩子綁住。
1.校內協調，到時無法統合的話，主導全會在誰手上呢？如果是在少數人手上，
那施行政策時方便也快速，但是缺點是有缺失可能無法以少數人的情況察覺，
但是集中在多數人身上，又會出現大家意見不合，到時把一件事拖的曠時費日
這恐怕是林教授再決定拿錢後要注意的。
2.拿到錢後，我們必須要把錢花在原先不足的設施上，到時光是這些設施是不是
會拖累我們跟上台大的進度呢？而且我以前看過紐約大學的校長為了把學校素
質提升，花了很多的錢去請大師人物，這樣的話經費足夠支持這些大師嗎？而
且，我相信林教授不會只想請電資領域的大師而已吧，一個百大，相信需要許
多領域的大師，光是每個領域來一名大師，那個錢錢......
3.學生真的只是過客，但是我知道很多是必須試一試，我絕對支持做這五年的嘗
試，我認為這是必要的，當然我之前的言論是過激了點，在這向您道歉，不過
我只是覺得教授把時間省下來吧，已經有人把資料丟上來了，但是我覺得其後
的發言大部分都沒看過這些資料，這樣的話教授您實在不必多費口舌，就直接
叫他們去看資料就好了，當然行這合併我想最大的困難不會是學生，我認為是
教職員反對的聲浪，是不是相較於學生而言，教職員的反對對您而言比較難處
理呢？
祝順利
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37miceblood.Dorm12.NCTU.edu.tw [30m海 [m
聖行無悔
> ※ 引述《susu...@bbs.cs.nthu.edu.tw (聖行無悔)》之銘言：
> > 想做事的人最怕的是滿腔熱血卻沒有舞台發揮 或是孤一人往而千萬人指
> > 清華的徐校長就是一個例子
> > 我本身是清華校友 我潛意識上是反對合併的 感情使然
> > 而且 清交二校合併的確好處壞處互見
> > 但 現在的政治現實就是 清交不併 經費較是給台 成拿走
> > 別天真的誤以為立法院已說 規模化不再是門檻
> > 這樣遊戲規則只是讓教育部更有光明正大理由把錢撥給台 成
> > 最終的結果就是 經過教育部的評審委員會評估
> > 成大的總體 優於個別的清華和交大
> > 不要意氣之爭 說成大不如清交 等教育部評審委員一公佈 大家才是啞巴吃黃蓮
> > 人家可是有冠冕堂皇的評鑑委員會背書
> > 我想這也是為何 兩校的老師 為何要提合併的主因吧
> > 而且 在外校的角度來看 很多人認為 清交合併 只是為經費而來
> > 要是你不合併 而拿不到經費 我想應該是會上應該沒人會管你吧
> > 最終果就是 台大穩拿一杯羹
> > 清交不併 教育部的評鑑委員 把錢撥給成大
> > 從此 台大成大變成台灣兩所重點大學
> > 誰理你現在 清交遠領先成大的現實
> > 還有在林老師的立場 我想出發點絕對是站在交大的角度出發
> > 他只是看清楚這樣的政治現實 而且
> > 成大的某些評鑑上的確有不錯的地方
> > 到時教育部給成大錢也不是沒有立足點
> > 所以看清楚政治現實 把機會留給想做事的人
> > 清交併不併 和經費給哪間學校 其實不只是清交人的事
> > 這也是國家大事
> > 台灣的台大要進步 就必須有競爭 而這競爭必須來自於國內
> > 至於是清華交通還是成大 就看誰拿到這個參賽權吧
> 只是政治現實而已嗎？
> 只爭老二在心態上已經輸了
沒有人要爭老二 但教育部的位階 你能說他會不撥錢給台大嗎
我只是陳述上位者的一個心理事實罷了
> 積極！當你們在為了合併的事情堅持己見吵得沸沸揚揚的
> 已經有不少對手虎視眈眈的做好準備
> 不要說不給機會，只能說你們自己蹉跎掉了。
你有好的看法 是不是也能去說服你身邊的人呢
> ---
> 少打點嘴砲，多去聽聽說明會瞭解與自己不同的立場。
vsdf
vsdfv
fd
v
dsv
d
v
s
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r550serv.ee.ntu.edu.tw
需要一點點勇氣
: ※ 引述《jkc...@bbs.wretch.cc (Ran.Pro.有正妹)》之銘言：
: > 我覺得有魄力的決策者 我們要感到幸福
: > 可悲的是一群人在唱高調 執行者為什麼那麼努力積極的想合併?
: > 說句難聽話 政府想執行的政策 當然是有他合理分析?
: > 而一群野獸般的立委 就是為了反對而反對 最後贊成是為了什麼? 還不是有分到好處
: > 只可惜阿~~ 老師肯在這邊提供了一堆學校目前的辦法
: > 就這一點 我看就是沒幾個老師會這樣作的了
: > 最好是那些唱高調的人 以後畢業 還記得要回饋母校 騙笑ㄟ
: > 這是有點可惜的事情
: 看到這篇真是感觸良多，
很同意這段話...覺得林教授親自上BBS跟大家溝通
講話也很有誠意..但一堆人不知道在扯些甚麼..
離題就算了..還一直酸~~~甚至一直做人身攻擊...
覺得方向很清楚了...
走合併==> 有錢拿
不合併==> 沒錢
至於教育部為甚麼要搞這套 清交合併才給錢,不然給成大
我也很不滿..但這已經是無法改變的~~~
做為一個台灣人...給台大成大我樂觀其成
但做為一個交大人..我希望錢是給交大
縱合這兩點...我希望交大拿到錢
基於希望交大拿到錢...所以我覺得..那就合併吧
合併後的名子是枝微末節了..實質比較重要
況且...也不是馬上合併..有五年觀察期 可且戰且走
我覺得這是最好的上策
電資院的問題我想就不用爭了~~拿到錢之後..給電資院一定比較多
這是理所當然的~~因為這是交大...
不用吵為甚麼~
況且...其它系也沒說完全分不到!!
還有不要在爭甚麼...為啥要錢不要骨氣之類的...
我覺得~~講骨氣也是要看情況
當然我也希望有骨氣也拿到錢
但現在看來不太可能..所以還是犧牲一點骨氣換錢比較實在
還有大家語氣上給林教授一點尊重吧
修課的時候大家怕教授怕的要死
但來到NCTU板就突然變嘴砲大神了嗎?
--
[1;36m※Post by [37mlight [36mfrom [33mlight.Dorm3.NCTU.edu.tw [m
[1;37;46m Eden.Math [44m 伊甸˙園 [m [1mtwolights.twbbs.org/140.113.22.100 [m
風的傳說
> 風的傳說 <sakula...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
> > 我要的就是這句話
> > 就怕錢砸了一點漣漪也沒激起來
> 那交大也不必單獨提出申請囉?
> 照你的邏輯˙錢都會被浪費˙
老師不要激動
如果錢給像林老師這種熱血的教授我還不用擔心勒
如果給我指導老師的話 ㄜ 唉 不要吧 我爸我媽都會生氣
我寧可拿去多買幾顆飛彈 這樣我去當兵的時候還比較安心一點
3/8日 到今天滿一年了
看了一連串文章，
我有個見解，
不如拿這些錢，再辦一間能超越台清交的大學，
再請 台清交成或各校的頂尖教授來，
讓這間學校進入世界一百大，
會不會比讓清交合併簡單的多了呀? :p
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 [37m220-140-16-233.dynamic.hinet.net [30m海 [m
[1;37m hsnumax [0;33m:重新蓋一座學校要花更多錢... [35m[05/06/09] [m
[1;37m ZZ9 [0;33m:錢全拿來投資這間大學 企業也會搶著要這些人才:p [35m[05/06/09] [m
[1;37m ZZ9 [0;33m:全力投資這間學校(就像以往全力投資台清交一樣) [35m[05/06/09] [m
[1;37m ZZ9 [0;33m:這樣不是很好嗎? :p [35m[05/06/09] [m
Yi-Bing Lin
Śn
> ※ 引述《ddca...@kulu.twbbs.org (叮噹貓)》之銘言：
講話也很有誠意..但一堆人不知道在扯些甚麼..
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
離題就算了..還一直酸~~~甚至一直做人身攻擊...
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可能每個人對林教授溝通的言語看法見解不同吧
當見解不同時就有反彈 這是可以預見的 或許用比較包容的心態去看待這樣的事情
可能會比較好 個人淺見 歡迎指教^^
覺得方向很清楚了...
> 走合併==> 有錢拿
> 不合併==> 沒錢
> 至於教育部為甚麼要搞這套 清交合併才給錢,不然給成大
> 我也很不滿..但這已經是無法改變的~~~
> 做為一個台灣人...給台大成大我樂觀其成
> 但做為一個交大人..我希望錢是給交大
> 縱合這兩點...我希望交大拿到錢
> 基於希望交大拿到錢...所以我覺得..那就合併吧
> 合併後的名子是枝微末節了..實質比較重要
> 況且...也不是馬上合併..有五年觀察期 可且戰且走
> 我覺得這是最好的上策
> 電資院的問題我想就不用爭了~~拿到錢之後..給電資院一定比較多
> 這是理所當然的~~因為這是交大...
> 不用吵為甚麼~
> 況且...其它系也沒說完全分不到!!
> 還有不要在爭甚麼...為啥要錢不要骨氣之類的...
> 我覺得~~講骨氣也是要看情況
> 當然我也希望有骨氣也拿到錢
> 但現在看來不太可能..所以還是犧牲一點骨氣換錢比較實在
> 還有大家語氣上給林教授一點尊重吧
> 修課的時候大家怕教授怕的要死
> 但來到NCTU板就突然變嘴砲大神了嗎?
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37maaron.Dorm13.NCTU.edu.tw [30m海 [m
WANT FUCK!?
這些人士的組成份子子那些教授呢
人員是怎麼選取的呢
怎麼會"一位"反對票都沒有
投票數據僅供參考
因為人員是怎樣選取的學生不清楚
那這投票數據給學生看不是說完全不客觀
~~~而是學生只看的懂你所po出來的23:0~~~
所謂壓倒性的"勝利"
應該不會有多少學生去了解整個過程
還有裡面的組成人員吧
這是是秘密投票 還是公開投票像是舉手表決之類的呢
學生都不清楚阿
每一種不同的情況都有可能出現不同的票數產生
可以的話能否解釋
學生要得知這一類的資訊很難
謝謝
--
[1;37;44m [32m吼哩系啦!!!!!!! [5;37m◣ [;32;44m這怎麼打啊? [m
[1;37;44m三→ ○ □ [5;33m◢██◣ [;1;30m凱薩式M19型巴爾幹機槍炮 [;44m [1;5;37m◣█ [33m◣ [;44m○" [40m
[1;37;44m七→┌╞─╯ [5;33m█ [37m██ [33m█████████████████████◣ [;44m┌─│┐ [40m
[1;37;44m仔→││ [31m☆ [;5;33;44m█ [37m██ [33m█████████████████████◤ [;44m "│└□" [40m
[1;37;44m ﹨╲ [;5;33;44m◥██◤ [;35;44m轟轟轟轟轟轟轟轟轟轟轟!! [5;37m◤█ [33m◤ [;44m "╱╱"抖.. [40m
[1;37;44m ｜ ﹨ [31m 碰~~~~!! [37m By Spitfire [;5;44m◤ [;44m "╲╲"抖.. [m
--
[1;36m※Post by [37mcaesar777 [36mfrom [33mWANTFUCK.Dorm13.NCTU.edu [m
需要一點點勇氣
: ※ 引述《ligh...@twolights.twbbs.org (需要一點點勇氣)》之銘言：
: > 很同意這段話...覺得林教授親自上BBS跟大家溝通
: > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 講話也很有誠意..但一堆人不知道在扯些甚麼..
: >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 離題就算了..還一直酸~~~甚至一直做人身攻擊...
: >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可能每個人對林教授溝通的言語看法見解不同吧
: 當見解不同時就有反彈 這是可以預見的 或許用比較包容的心態去看待這樣的事情
: 可能會比較好 個人淺見 歡迎指教^^
你說的很對...但反彈請就事論事
或是提出你的看法來說服大家
我想包容不同的意見~做為多方面的思考..這本來就應該的
但..........
很多文章內容都很糟...
酸教授..做無謂的猜測(ex:林教授是成大校友...或是誰誰誰別有私心等)
或是說..希望"交大不要變有心人事的踏腳石"
我想..這話理性嗎? 這話是不是扣帽子呢?
: 覺得方向很清楚了...
: > 走合併==> 有錢拿
: > 不合併==> 沒錢
: > 至於教育部為甚麼要搞這套 清交合併才給錢,不然給成大
: > 我也很不滿..但這已經是無法改變的~~~
: > 做為一個台灣人...給台大成大我樂觀其成
: > 但做為一個交大人..我希望錢是給交大
: > 縱合這兩點...我希望交大拿到錢
: > 基於希望交大拿到錢...所以我覺得..那就合併吧
: > 合併後的名子是枝微末節了..實質比較重要
: > 況且...也不是馬上合併..有五年觀察期 可且戰且走
: > 我覺得這是最好的上策
: > 電資院的問題我想就不用爭了~~拿到錢之後..給電資院一定比較多
: > 這是理所當然的~~因為這是交大...
: > 不用吵為甚麼~
: > 況且...其它系也沒說完全分不到!!
: > 還有不要在爭甚麼...為啥要錢不要骨氣之類的...
: > 我覺得~~講骨氣也是要看情況
: > 當然我也希望有骨氣也拿到錢
: > 但現在看來不太可能..所以還是犧牲一點骨氣換錢比較實在
: > 還有大家語氣上給林教授一點尊重吧
: > 修課的時候大家怕教授怕的要死
: > 但來到NCTU板就突然變嘴砲大神了嗎?
--
[1;36m※Post by [37mlight [36mfrom [33mlight.Dorm3.NCTU.edu.tw [m
聖行無悔
聖行無悔
> ==> 在 Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw> 的文章中提到:
> > 風的傳說 <sakula...@bbs.cis.nctu.edu.tw> wrote:
> > 那交大也不必單獨提出申請囉?
> > 照你的邏輯˙錢都會被浪費˙
> 老師不要激動
> 如果錢給像林老師這種熱血的教授我還不用擔心勒
> 如果給我指導老師的話 ㄜ 唉 不要吧 我爸我媽都會生氣
> 我寧可拿去多買幾顆飛彈 這樣我去當兵的時候還比較安心一點
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw>, 看板: NCTU.talk》之銘言：
> 人員是怎麼選取的呢
> 怎麼會"一位"反對票都沒有
> 投票數據僅供參考
> 因為人員是怎樣選取的學生不清楚
> 那這投票數據給學生看不是說完全不客觀
> ~~~而是學生只看的懂你所po出來的23:0~~~
> 所謂壓倒性的"勝利"
> 應該不會有多少學生去了解整個過程
> 還有裡面的組成人員吧
> 這是是秘密投票 還是公開投票像是舉手表決之類的呢
> 學生都不清楚阿
> 每一種不同的情況都有可能出現不同的票數產生
> 可以的話能否解釋
不過我不明白˙
為何你們會對清交的整合有如此疑慮˙
在未來五年˙我們有充足經費發展清交˙
當中有前瞻生科領域可以兩校力量發展Joint Program ˙
現有系所及學院也不須整併˙仍可保有原來特色˙
到第五年˙在審視成果良好˙有機會進入百大˙
再決定是否合併˙
到底反對的原因何在?
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
WANT FUCK!?
: 我也正在瞭解中˙
: 不過我不明白˙
: 為何你們會對清交的整合有如此疑慮˙
: 在未來五年˙我們有充足經費發展清交˙
: 當中有前瞻生科領域可以兩校力量發展Joint Program ˙
: 現有系所及學院也不須整併˙仍可保有原來特色˙
: 到第五年˙在審視成果良好˙有機會進入百大˙
: 再決定是否合併˙
: 到底反對的原因何在?
以現實的層面來說
或許像是教授你說的
清交整合以你們的了解真的是利大於弊
這一點我沒有懷疑
上面所公布的資料也都顯示這一點是對的沒錯
但是這僅僅是以現實層面的角度來看
但是有一點很重要
也是交大所最缺乏的部分
人文的層面 精神 和思考模式
我們什麼時候去用人文的觀點來討論清交合併這件事了
我也沒什麼看到學校告訴我們以人文的角度來說明清交合併是好的
清華交大都是一所有歷史的學校
其中所應該考慮的絕對不只說是像教授說的
系所及學院也不須整併˙仍可保有原來特色˙
到第五年˙在審視成果良好˙有機會進入百大˙
在未來五年˙我們有充足經費發展清交˙
這些理由而已
應該是以多方面角度來思考學生的想法
絕對不是每個人都為反對而反對
大家都有其中的原因
或是高層有考慮到這一點
但是學生確實也沒有看到有關這個想法的解答
還有就是
就某方面而言
學校的主體是學生
雖然說教育學生的是教授沒有錯
但是...學生佔的是多數阿
這樣重要的決定由高層做出
或許是考慮到大方向
但是...當初大家選擇的是"國立交通大學xx系 xx所 xx博"
雖說還沒合併
但是很明確的我們不是選擇合併後的學校
或許有人會覺得只要有好學校念就是了
但是...就人文上的歸屬感來說...
還是多少有不一樣的
謝謝....或許我想法很沒有未來觀
但是....也真的有人這麼考慮的
--
[1;37;44m [32m吼哩系啦!!!!!!! [5;37m◣ [;32;44m這怎麼打啊? [m
[1;37;44m三→ ○ □ [5;33m◢██◣ [;1;30m凱薩式M19型巴爾幹機槍炮 [;44m [1;5;37m◣█ [33m◣ [;44m○" [40m
[1;37;44m七→┌╞─╯ [5;33m█ [37m██ [33m█████████████████████◣ [;44m┌─│┐ [40m
[1;37;44m仔→││ [31m☆ [;5;33;44m█ [37m██ [33m█████████████████████◤ [;44m "│└□" [40m
[1;37;44m ﹨╲ [;5;33;44m◥██◤ [;35;44m轟轟轟轟轟轟轟轟轟轟轟!! [5;37m◤█ [33m◤ [;44m "╱╱"抖.. [40m
[1;37;44m ｜ ﹨ [31m 碰~~~~!! [37m By Spitfire [;5;44m◤ [;44m "╲╲"抖.. [m
--
[1;36m※Post by [37mcaesar777 [36mfrom [33mWANTFUCK.Dorm13.NCTU.edu [m
Yi-Bing Lin
What is your conclusion?
If you have good ideas about the proposal, you are welecom
to give them to me.
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
叮噹貓
> 但是...當初大家選擇的是"國立交通大學xx系 xx所 xx博"
> 雖說還沒合併
> 但是很明確的我們不是選擇合併後的學校
> 或許有人會覺得只要有好學校念就是了
> 但是...就人文上的歸屬感來說...
> 還是多少有不一樣的
> 謝謝....或許我想法很沒有未來觀
> 但是....也真的有人這麼考慮的
前文述刪，
不曉得您想表達什麼....
合併的人文觀點？不懂....
至於學校選擇的問題，
五年後，該畢業的已畢業了，拿的依然是交大或清大的畢業證書，
至於這五年期間進來的學生，
對於學校的認同問題應該沒有現在的舊生或校友們那麼嚴重。
倒是學校如果想降低五年後合併的阻力的話，
應該在招生時，利用各種管道對選擇交清的新生們好好的潛移默化一番....
。搖滾還是我的夢。
: 但是...學生佔的是多數阿
: 這樣重要的決定由高層做出
: 或許是考慮到大方向
: 但是...當初大家選擇的是"國立交通大學xx系 xx所 xx博"
: 雖說還沒合併
: 但是很明確的我們不是選擇合併後的學校
: 或許有人會覺得只要有好學校念就是了
: 但是...就人文上的歸屬感來說...
: 還是多少有不一樣的
: 謝謝....或許我想法很沒有未來觀
同學 ~ 這種感覺我們資科系的學生應該比大家都還能體會 @@
以後出社會 , 跟年輕一輩的學弟妹講我是交大資科畢業
他們可能都不知道交大有資科吧
就像你現在到ptt上面可以看到一堆年輕的弟弟妹妹不知道麥可傑克森以前是黑人
也不知道浴火鳳凰到底是演的嗶波還是天線寶寶
不過 , 既然選擇了交大 , 我相信資工資科合併是為了資源整合更強大
我會用同樣的心情看待清交兩校的合併計畫
如果合併成功(代表有成效嘛) , 或許"交通"、"清華"這兩個名字會慢慢消失
但是繼之而起的是新的更強的學校 , 我也會很驕傲我曾經是其中的一份子阿
並不會因為交大消失而覺得沒有歸屬感 ,
我呆過的教室、踏過的草地、吃過的噴、都還在
看著母校因為轉變而更壯大不是應該高興嗎 ??
當你跟合併後的學弟妹聊天時 , 你也有這麼一段故事可以說 ...
--
[1;36m※Post by [37mkilik [36mfrom [33mkilik.Dorm13.NCTU.edu.tw [m
[1;36m老鼠的香香乳酪洞 [31m˙ [33m電子佈告欄系統 [31m˙ [32malexbbs.twbbs.org [31m˙ [37m140.113.166.235 [m
笨蛋二人組我是阿蛋
> 同學 ~ 這種感覺我們資科系的學生應該比大家都還能體會 @@
> 以後出社會 , 跟年輕一輩的學弟妹講我是交大資科畢業
> 他們可能都不知道交大有資科吧
> 就像你現在到ptt上面可以看到一堆年輕的弟弟妹妹不知道麥可傑克森以前是黑人
> 也不知道浴火鳳凰到底是演的嗶波還是天線寶寶
> 不過 , 既然選擇了交大 , 我相信資工資科合併是為了資源整合更強大
> 我會用同樣的心情看待清交兩校的合併計畫
> 如果合併成功(代表有成效嘛) , 或許"交通"、"清華"這兩個名字會慢慢消失
> 但是繼之而起的是新的更強的學校 , 我也會很驕傲我曾經是其中的一份子阿
> 並不會因為交大消失而覺得沒有歸屬感 ,
> 我呆過的教室、踏過的草地、吃過的噴、都還在
> 看著母校因為轉變而更壯大不是應該高興嗎 ??
> 當你跟合併後的學弟妹聊天時 , 你也有這麼一段故事可以說 ...
這種事情常有
之前遇到一個老老老學長
他說他是濟公系的 害我愣了一下 原來就是後來的資工系
一時還誤會他在裝熟
--
環校機車道，一如群雄論劍之華山。寬約一丈、路長一里，日夜可見
各方好漢穿梭於斯。時為晨戌，更可見其川流不息有如萬馬奔騰之勢。行 ▁▁
於斯，有如行於窮山絕壑際、幽泉峻嶺之間。全身而退毫髮無傷者，是為 ▕正眼▏
好漢。橫行霸道超車蛇行者，是為小白。過彎壓車橫衝直撞者，是為大白 ▕港虫▏
。然，更甚，時有急往投胎轉世者，不時落得灰頭土臉犁田吃灰，命也。 ▔▔
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知 [37m221-169-22-253.adsl.static.seed.net.tw [30m海 [m
WANT FUCK!?
: WANT FUCK!? <caesar...@twolights.twbbs.org> wrote:
: What is your conclusion?
: If you have good ideas about the proposal, you are welecom
: to give them to me.
我覺得我已經說的沒有很模糊了
您甚至不能了解我在說什麼
很多東西是拿不出像數據般那樣實際的證據
需要用感覺...不是說
你可能會想說...我這樣說你怎麼懂
但是就是有人會懂吧...應該也不是少數人
這可能就是對中文了解能力的問題先撇開不談
拿這些錢做什麼 拿那些錢做什麼
但是至少....在還沒有搞懂學生的心聲之前...
就一直鼓吹合併
似乎考慮不合併的原因後 還是會決定合併
現在看到的就是這樣 不管反對的人怎麼向上建議
您可以考慮向上建議
讓贊成合併的教授 和反對合併的教授 上台辯論
讓學生們自由參與這次的辯論
也歡迎外界甚至學者媒體來參加
我覺得這樣更能讓學生們知道合併和不合併各代表些什麼意義
甚至在辯論之後....給同學們做一場投票
不要只是單方面的辦理合併如何好的演講
經過一場辯論的衝擊 應該能產生一些新的東西
或許你也能在這場演講中得到一些你不知道的東西
還是謝謝
--
[1;37;44m [32m吼哩系啦!!!!!!! [5;37m◣ [;32;44m這怎麼打啊? [m
[1;37;44m三→ ○ □ [5;33m◢██◣ [;1;30m凱薩式M19型巴爾幹機槍炮 [;44m [1;5;37m◣█ [33m◣ [;44m○" [40m
[1;37;44m七→┌╞─╯ [5;33m█ [37m██ [33m█████████████████████◣ [;44m┌─│┐ [40m
[1;37;44m仔→││ [31m☆ [;5;33;44m█ [37m██ [33m█████████████████████◤ [;44m "│└□" [40m
[1;37;44m ﹨╲ [;5;33;44m◥██◤ [;35;44m轟轟轟轟轟轟轟轟轟轟轟!! [5;37m◤█ [33m◤ [;44m "╱╱"抖.. [40m
[1;37;44m ｜ ﹨ [31m 碰~~~~!! [37m By Spitfire [;5;44m◤ [;44m "╲╲"抖.. [m
--
cho...@kkcity.com.tw
> > 但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
> > 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> > 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> > 我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
> > 頂多錢拿比較少而已
> 學生自己也要用功吧?
> 我學生時代在UW求學˙技不如人˙
> 每天睡不到三小時的用功˙
> 現在每天也花近12小時做研究˙
> 請你告訴我˙你花多少時間在課業研究上˙
呵呵，昨天po一篇，馬上被教授吐槽，
不過教授吐錯人了，平均每天有五小時以上花在課業， 這平均是包含假日喔，
如果吃飯打屁還有打b也算的話，而且一個月只算20個工作天，那我平均
一天也超過十二個小時喔，呵呵。
以上是打屁話，沒有什麼惡意，
只是離開交大，有個感想，
身為一個學生，最重要的還是修到好課，或受到好老師的感召，
像是電信系的謝老師，黃老師，高老師，張老師
電子系的王老師，
電控系的林老師，
這兩年來修他們的課，得到的不只是專業知識，更是他們認真的態度。
真的很感謝他們。
在交大，我感受不到接計畫對學生的好處，我只感受到這些好教授對我一生的影響。
我感受不到一個交大校風能對我有什麼生命意義的啟發，
不過，教授沒有讓我接計畫讓我有時間每天泡在圖書館專研我想看的書，這卻是一生
難得的時光。
認識的研究生中，很多他們的教授根本沒有好好指導過他們，
不過教授卻接一堆計畫，在畢業的時候他們都會感嘆根本沒有學到什麼東西。
有些事情見仁見智，我只是把我看到的這一面說出來而已，
錢有沒有拿到，或許沒那麼嚴重，我們還是可以朝一些方向努力，
我只是想說這些而已。
--
[1;36m┌───── [33m◆ [37mＫＫＣＩＴＹ [33m◆ [36m─────┐ [m [1;33m★☆ [32m數十萬 [;32m首歌曲， [1;32m22種 [;32m音樂分類 [1;33m☆★ [m
[1;36m│ [31m bbs.kkcity.com.tw [36m│ [m [1;37;44m□□ [;44m [1;36m與各大唱片行同步的音樂收藏 [37m□□ [m
[1;36m└── [34m《 [0;37mFrom:140.113.144.38 [1;34m》 [36m──┘ [m [1;37m快來~ [31mKKBOX [37m→ [4;33mhttp://www.kkbox.com.tw [m
我要跟小米去米國
> 標 題: Re: 剛才的清交說明會的幾位教授
> 發信站: KKCITY (06/09/05 22:22:11 Thu)
>
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > cho...@kkcity.com.tw wrote:
> > > 但是我覺得一個學校好不好，分到的錢終究是改善硬體和小部份的軟體設施，
> > > 這是短視的看法，一個學校裡，教的好的教授多，認真的教授多，
> > > 只想教書不求名利的教授多，自然而然學生就會認真學習，被潛移默化，
> > > 我覺得風氣和教學品質比這些重要多了啦，
> > > 頂多錢拿比較少而已
> > 學生自己也要用功吧?
> > 我學生時代在UW求學˙技不如人˙
> > 每天睡不到三小時的用功˙
是考前還是每天 我不太相信一個人可以一天睡三小時撐一個月
如果可以要小心肝 而且應該可以去上金氏世界紀錄
我高中就是聽信這鬼話 一天睡不到五小時
後果非常嚴重的 考研究所前我天天睡滿八小時 有考有名字
哈哈 我不信在勞累的情況下做事效率會好
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37mnaohcl.Dorm-GD2.NCTU.edu.tw [30m海 [m
我會耐心的等
其實有些時候有些東西需要ㄧ些專業的人士從專業的角度切入，
去決定去計畫對整體有利的東西；去規劃與真正研究利與弊。民主
誠然可貴，但是有的時候我覺得卻有很大的問題在那裡面。多數決
並不ㄧ定就是正確的東西。有的時候，辯論所辯出來的東西會流於
口才的純辯論那是很可惜的ㄧ件事情。
其實我沒有把所有有關合併的事情都看完全也沒有真的好好研
究過；可是就你說的辦辯論以及讓所有的人來投票我只是想質疑它
的用處與意義。
尊重專業，尊重真正在研究這些東西的人。在這上面我覺得才
是最重要的事情。當反方的人，來聽辯論的人，有幾個人是會把正
方提供的資料好好讀過的？又有幾個人是真的看得懂的？又有幾個
人有那個智慧有那個氣度去看得到未來，看得清楚大家所還看不清
楚的東西，真正的遠見。
不是多數決就有意義，真正在研究這件事的人的多數決才有意
義。當然，有時候整個團體也只會有ㄧ兩個人看見了幾十年後的世
界；就算是正在運作的研究團隊所做出的多數決也不ㄧ定是正確。
但，至少比沒有真正用心研究過的"所有相關人"聽聽嘴炮，連想都
沒想清楚就來多數決決定大事好多了。
我只是想說請大家不要忘了尊重專業，以及用心分辨什麼叫嘴
炮什麼叫有準備；什麼叫看得遠什麼叫短視。還有比起現有的利益
，多為未來想想吧。或許你會看不清，看了資料也看不懂；但是有
用心沒用心你ㄧ定分辨的出來；嘴炮也看多了，不要被人牽著鼻子
走，還有不要被隨便幾句話就搧動筆戰或分裂，或是意氣用事。
--
記憶和夢、歷史、宗教、政治新聞報導一樣，都是些你相信以後
才真實起來的東西。
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37mBenX.Dorm10.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m kamisan [0;33m:如果有人其實是在搞自己利益做什麼跳板的 [35m[05/06/09] [m
[1;37m kamisan [0;33m:我想交大鄉民們也不是笨蛋 [35m[05/06/09] [m
[1;37m kamisan [0;33m:亂搞會被殺吧= = 我想 [35m[05/06/09] [m
風的傳說
> 楚的東西，真正的遠見。
> 不是多數決就有意義，真正在研究這件事的人的多數決才有意
> 義。當然，有時候整個團體也只會有ㄧ兩個人看見了幾十年後的世
> 界；就算是正在運作的研究團隊所做出的多數決也不ㄧ定是正確。
> 但，至少比沒有真正用心研究過的"所有相關人"聽聽嘴炮，連想都
> 沒想清楚就來多數決決定大事好多了。
> 我只是想說請大家不要忘了尊重專業，以及用心分辨什麼叫嘴
> 炮什麼叫有準備；什麼叫看得遠什麼叫短視。還有比起現有的利益
> ，多為未來想想吧。或許你會看不清，看了資料也看不懂；但是有
> 用心沒用心你ㄧ定分辨的出來；嘴炮也看多了，不要被人牽著鼻子
> 走，還有不要被隨便幾句話就搧動筆戰或分裂，或是意氣用事。
很多事情都是需要時間證明的
WANT FUCK!?
: ※ 引述《caesar...@twolights.twbbs.org (WANT FUCK!?)》之銘言：
: 其實我沒有把所有有關合併的事情都看完全也沒有真的好好研
: 究過；可是就你說的辦辯論以及讓所有的人來投票我只是想質疑它
: 的用處與意義。
辯論是為了讓大家更了解
為什麼要合併
為什麼不合併
所持的理由到底是什麼
也能特過辯論讓大家更了解自己為什麼要這樣做
這一點我並不覺得有什麼不對
至於投票並不是要具有決定性的投票
我所希望的投票是讓上面的[人知道說
學生到底是怎麼想的
學生的希望到底是什麼
給他面的人知道一下學生的希望 給他們做個參考罷了
我覺得這很必要 方式也相當民主
: 尊重專業，尊重真正在研究這些東西的人。在這上面我覺得才
: 是最重要的事情。當反方的人，來聽辯論的人，有幾個人是會把正
: 方提供的資料好好讀過的？又有幾個人是真的看得懂的？又有幾個
: 人有那個智慧有那個氣度去看得到未來，看得清楚大家所還看不清
: 楚的東西，真正的遠見。
至於你說的尊重專業
我看到的大都是真的專業的專業
並沒有看到用其他角度所切入的專業
也因為交大人文代表的教授不是那麼多
或許也不在決定的範圍
人文的專業在那裡呢??
所學校的合併絕對不是說單方面的專業就可以決定的
持反對的教授相信也不會不專業吧
他們也有他們的理由
如您說的
來聽辯論的人，有幾個人是會把正方提供的資料好好讀過的
但是如果沒有辦辯論
那知道的人不就更少了
你所說的多數人意見不代表正確的...那那些多數人不就覺得更獨裁了
讓大家多聽聽意見....不是很好嗎
有利無害阿
您又說了一句話是
"有那個智慧有那個氣度去看得到未來，看得清楚大家所還看不清楚的東西，真正的遠見。"
如果不對大家解釋
不就更少人看的到了嗎???
相信一場"公正和平不批評"的辯論
能激起大家更多的關心...也使大家更了解
不是很好嗎??
^^
: 不是多數決就有意義，真正在研究這件事的人的多數決才有意
: 義。當然，有時候整個團體也只會有ㄧ兩個人看見了幾十年後的世
: 界；就算是正在運作的研究團隊所做出的多數決也不ㄧ定是正確。
: 但，至少比沒有真正用心研究過的"所有相關人"聽聽嘴炮，連想都
: 沒想清楚就來多數決決定大事好多了。
是阿...
他們有研究
但是反對的人也有研究不是嗎???
而我所說的投票只是代表學生的反應
納入參考罷了
而多數決當然不代表絕對
如同高層所投出來是否要合併的投票也是一面倒般
: 我只是想說請大家不要忘了尊重專業，以及用心分辨什麼叫嘴
: 炮什麼叫有準備；什麼叫看得遠什麼叫短視。還有比起現有的利益
: ，多為未來想想吧。或許你會看不清，看了資料也看不懂；但是有
: 用心沒用心你ㄧ定分辨的出來；嘴炮也看多了，不要被人牽著鼻子
: 走，還有不要被隨便幾句話就搧動筆戰或分裂，或是意氣用事。
我也很希望大家所尊重的專業是多元的專業
而不是單一領域的專業
這樣做出來的結論也可能太偏頗...
還是...謝謝
隨風而去
> 我們無法寫任何東西 – 否則更會被指責無的放矢
> 教育部一公佈 我們就積極作業
> 馬上公佈網站 你說我們草率合併更是莫名其妙
> 要等校務會議通過意見書且政府給足夠經費
> 我們才開始由兩校共同規劃 以建立新領域及強化人文社會
> 經四年磨合 並且在政府同意再給五年額外經費前題下
> 再由兩校表決是否合併
> 香港中大和科大合併 香港政府是不給錢的
> 我們根本沒拿到錢 沒獲校務會議通過意願書
> 根本還沒做任何事 就說我們草率合併
> 真是莫名其妙
> 我不想再回應了
林教授我支持你的說法
在 nctu.talk 一堆不講道理的學生
回文也不看看之前的之章
無的放矢就算了還做人身攻擊
對於合併的案子
我認為大家應該把重點聚焦在此案對交大清大乃至台灣高等教育界的影響
可惜的是 我看到大部分反對的人 多多少少帶有一點意識形態
很多人 care 的竟然是學校的名稱
甚至連去中國化都跑出來了
或者是對主事者的言語攻擊等等
就我看起來跟立法院的文化差不多: 抹黑 戴帽子 人身攻擊
林一平教授為了合併案想必是忙得焦頭爛額
甚至站上第一線和學生討論
但我卻看到一堆學生用暗諷的文字指責教授
我想這對做事的人會是很大的傷害
我對交清合併案沒什麼預設立場
只希望對交大貢獻多貢獻大的教授們
能夠繼續帶領台灣的高等教育擠進世界一流大學之林
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37malumni.csie.nctu.edu.tw [30m海 [m
.......
那可否麻煩說明一下
您所謂 "人文的專業" 對清交合併這件事情指的是什麼@@?
連這東西都定義不出來的話 就沒有再繼續討論下去的理由了 不是嗎:)
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mstephon.Dorm7.NCTU.edu.tw [30m海 [m
[1;37m yuji [0;33m:真的很理解所謂人文的專業= = [35m[05/06/09] [m
[1;37m laruku [0;33m:要麻煩人文系的解釋一下 [35m[05/06/09] [m
[1;37m smilekevin [0;33m:樓上的你好歹也是唸管理的阿～怎會不懂勒 [35m[05/06/09] [m
bubble
這應該是不會的...沒有說今天合併所以說之前的歷史一切都煙消雲散
更何況有這五年的磨合期，何不試試看？
當這五年過去後再以經驗評估合併與否看起來是較明智的抉擇
都還沒做就先下了判斷，現在又不是說沒有試驗期
有試驗期還不用才是白白的浪費
我支持先做做看再說
五年後適不適合在下判斷吧
※ 引述《caesar...@twolights.twbbs.org (WANT FUCK!?)》之銘言：
--
[1m╭╮ [m [1m 。 [m [1m。 [m [1m�[30mw [37m�[30mw， [37m。 [m
[1;30mwfyoy [;30;40m [1;37m╰╯ｏ Ｏ [m [1m。 。 [m [1m 。 [30m在空中飄蕩終至破碎，思念，卻�[;30;47m�[1;40m�[;30;47m�[1;40m。 [m
[1;36m╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦ [37m。 [36m╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦ [m
[30;46m╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩ [m
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 [37michi.Dorm13.NCTU.edu.tw [30m海 [m
Yi-Bing Lin
> 學校過去的歷史會因為交清合併而就被抹滅嗎？
> 這應該是不會的...沒有說今天合併所以說之前的歷史一切都煙消雲散
> 更何況有這五年的磨合期，何不試試看？
> 當這五年過去後再以經驗評估合併與否看起來是較明智的抉擇
> 都還沒做就先下了判斷，現在又不是說沒有試驗期
> 有試驗期還不用才是白白的浪費
> 我支持先做做看再說
> 五年後適不適合在下判斷吧
我們可以不拿˙其他學校都在問我結果˙我們不拿˙
他們就要進場了˙
有一點我忘記說的是˙我們規劃˙對學生的投資會加倍˙
現有學校財力是絕對辦不到的˙
針對兩校整併˙持疑慮質疑態度的人當中˙
以清華朱國瑞院士的看法˙最讓我重視˙
今天我很高興他說 清交合提的規劃書寫的很好˙
他仍有一些看法˙我也很認真的聽取他的指導˙
我已非常確定˙我們走的是極為慎重的路˙
我的話到盡頭了˙也別說我們沒有具體規劃˙
真正的具體規劃˙是在拿到經費後開動˙大家群力完成˙
Again, 我們可以不拿進入一流大學的門票˙It is up to you now.
> ※ 引述《caesar...@twolights.twbbs.org (WANT FUCK!?)》之銘言：
> > ※ 引述《Yi-Bing Lin <li...@csie.nctu.edu.tw>, 看板: NCTU.talk》之銘言：
> > 我覺得我已經說的沒有很模糊了
> > 您甚至不能了解我在說什麼
> > 很多東西是拿不出像數據般那樣實際的證據
> > 需要用感覺...不是說
> > 你可能會想說...我這樣說你怎麼懂
> > 但是就是有人會懂吧...應該也不是少數人
> > 這可能就是對中文了解能力的問題先撇開不談
> > 拿這些錢做什麼 拿那些錢做什麼
> > 但是至少....在還沒有搞懂學生的心聲之前...
> > 就一直鼓吹合併
> > 似乎考慮不合併的原因後 還是會決定合併
> > 現在看到的就是這樣 不管反對的人怎麼向上建議
> > 您可以考慮向上建議
> > 讓贊成合併的教授 和反對合併的教授 上台辯論
> > 讓學生們自由參與這次的辯論
> > 也歡迎外界甚至學者媒體來參加
> > 我覺得這樣更能讓學生們知道合併和不合併各代表些什麼意義
> > 甚至在辯論之後....給同學們做一場投票
> > 不要只是單方面的辦理合併如何好的演講
> > 經過一場辯論的衝擊 應該能產生一些新的東西
> > 或許你也能在這場演講中得到一些你不知道的東西
> > 還是謝謝
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
阿璁
> 我們可以不拿˙其他學校都在問我結果˙我們不拿˙
> 他們就要進場了˙
> 有一點我忘記說的是˙我們規劃˙對學生的投資會加倍˙
> 現有學校財力是絕對辦不到的˙
> 針對兩校整併˙持疑慮質疑態度的人當中˙
> 以清華朱國瑞院士的看法˙最讓我重視˙
> 今天我很高興他說 清交合提的規劃書寫的很好˙
老師您好 可不可以請問一下這份規劃書
有簡便的方法讓大家看到嗎?
我想 這份規劃書是影響大家意願的關鍵
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚 [30mo志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可 [37mg933701.HSIN-A.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m
Yi-Bing Lin
> ※ 引述《li...@csie.nctu.edu.tw (Yi-Bing Lin )》之銘言：
> > 你說的很好˙這是一張進入一流大學的門票˙
> > 我們可以不拿˙其他學校都在問我結果˙我們不拿˙
> > 他們就要進場了˙
> > 有一點我忘記說的是˙我們規劃˙對學生的投資會加倍˙
> > 現有學校財力是絕對辦不到的˙
> > 針對兩校整併˙持疑慮質疑態度的人當中˙
> > 以清華朱國瑞院士的看法˙最讓我重視˙
> > 今天我很高興他說 清交合提的規劃書寫的很好˙
> 老師您好 可不可以請問一下這份規劃書
> 有簡便的方法讓大家看到嗎?
> 我想 這份規劃書是影響大家意願的關鍵
out the direction. If you agree with the direction, then it is
good enough.
The document is confidentially controlled -- to avoid leaking
to other universities. All deans of NCTU can access the document.
You can ask your dean for the details.
--
Yi-Bing Lin
Professor/CSIE
叮噹貓
> 不過教授吐錯人了，平均每天有五小時以上花在課業， 這平均是包含假日喔，
> 如果吃飯打屁還有打b也算的話，而且一個月只算20個工作天，那我平均
> 一天也超過十二個小時喔，呵呵。
> 以上是打屁話，沒有什麼惡意，
五小時包含上課時間嗎？呵呵....
其實以交作業大學的標準來講，
每天五小時的唸書時間通常寫不完作業、念不完書 ^^
（在我還念大學那時候啦，現在如何我就不清楚了）
> 身為一個學生，最重要的還是修到好課，或受到好老師的感召，
> 像是電信系的謝老師，黃老師，高老師，張老師
> 電子系的王老師，
> 電控系的林老師，
> 這兩年來修他們的課，得到的不只是專業知識，更是他們認真的態度。
> 真的很感謝他們。
> 在交大，我感受不到接計畫對學生的好處，我只感受到這些好教授對我一生的影響。
> 我感受不到一個交大校風能對我有什麼生命意義的啟發，
好老師很珍貴，不過其實可遇而不可求，
很大比例的老師屬於研究能力很強、很聰明，但口條不好，比較不會教書，
針對這部分，昨天我與女友歸納出一個可能性，
現在多數高中生補習的情況很普遍，
（這樣才上得了台大交大嘛...)
補習班靠的是名嘴老師，
一切幫學生統整筆記、畫重點、教解題，無聊時還要配笑話，
也造成學生依賴補習班，甚至依賴「補習名師」的現象，
到了大學，恐怕就要適應不良，
適應不良之處在於已經忘記怎麼「自己做學問」，
有的老師你不問他，他也不知道學生哪裡不懂，或是那邊講得不清楚，
就這樣帶過去了.....
有的學生可能只靠上課筆記，整門課修完原文書還是白的，
更慘的是完全靠中譯本的人，
另外有人說上課聽不懂，但我很好奇上課前可以做到預習，
上課後第一時間整理筆記、馬上複習的學生比例有多高？
說難聽點，大學裡教的學問，如果很簡單可以一次聽懂，
那放到國中高中去教就好了....
大學畢業後，有的人再靠補習補上研究所，
最後造成研究所讀paper、寫英文論文時也適應困難。
以上並不針對原發文者，只是順帶一提。
綜觀教過我的老師中，
我可明確分出哪些是會教書的，哪些屬於比較不會教書的，
但是要我指出所謂「不好的老師」，我覺得目前為止倒還沒遇過，
怎麼適應每一個老師，怎麼自己做學問，老師再怎麼樣也只是輔助的角色，
這是大學時最重要的訓練之一。
> 不過，教授沒有讓我接計畫讓我有時間每天泡在圖書館專研我想看的書，這卻是一生
> 難得的時光。
這個時光的確難得，
但我想說，接計畫也是訓練之一，有得有失吧，
從計畫的時程壓力可提早適應業界趕project的過程，
寫計畫的proposal，寫結案報告，
對於日後寫論文時的技巧也有莫大的影響。
> 認識的研究生中，很多他們的教授根本沒有好好指導過他們，
> 不過教授卻接一堆計畫，在畢業的時候他們都會感嘆根本沒有學到什麼東西。
講真的，我的指導教授也是不理學生的，
其中一位指導教授還借調國外，今年是第三年，
更管不到學生，
但他們在我研究有問題時都會好好指導我，
前提是我得主動去接觸他們，
他們也提供良好的研究環境跟充裕的研究經費，
更特別的是，完全不指定我研究方向，讓我自由去發揮，
有的人遇到這種狀況可能會很害怕，
但我從來不覺得我研究所階段學不到東西.....
風的傳說
> 講真的，我的指導教授也是不理學生的，
> 其中一位指導教授還借調國外，今年是第三年，
> 更管不到學生，
> 但他們在我研究有問題時都會好好指導我，
> 前提是我得主動去接觸他們，
> 他們也提供良好的研究環境跟充裕的研究經費，
> 更特別的是，完全不指定我研究方向，讓我自由去發揮，
> 有的人遇到這種狀況可能會很害怕，
> 但我從來不覺得我研究所階段學不到東西.....
恭喜你遇的的老師是好的
這讓你還保有健康的人生觀
當你很認真很主動積極去接觸甚至貼冷屁股都貼過之後
最後還是落得失敗兩個字
也許學到的比寫計劃寫結案報告還多
我幫老師寫過千萬的計劃執行過不少研究
得到的只是一個失去健康的身體與心靈的軀殼
最後很僥倖啦 我用狗爬式準備要畢業了
我從來沒有指導教授 我要感謝的反而是我的學長同學
題外話啦
好好珍惜這些吧
像我一樣的研究生還有不少啦
主動積極可以學到東西是很幸福的了
3/8日 到今天滿一年了
> 看了一連串文章，
> 我有個見解，
> 不如拿這些錢，再辦一間能超越台清交的大學，
> 再請 台清交成或各校的頂尖教授來，
> 讓這間學校進入世界一百大，
> 會不會比讓清交合併簡單的多了呀? :p
希望清交不要拿到這筆錢，
因為有能力的人，
會把500億的錢，變成5000億的價值，
希望清交一年拿個10億就好了，
變成100億就行了 XD
一下來就差4900億 :p
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已 [37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署 [30m不可得志於天下
[m [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知 [37m220-132-200-61.HINET-IP.hinet.net [30m海 [m