名君

暗君は分かり易いが名君と暴君の差は？

最盛期に衰退が始まるという

>最盛期に衰退が始まるという
最盛期を迎えるというのは先代たちの遺産を食いつぶしてるだけだからな
次代にも同等の蓄えを残すなら自分の代で最盛期にはなり得ない

>名君と暴君の差は？
光武帝と王莽あるいは太宗と煬帝の差
似たような志向でも現実におけるバランス感覚が決定的な違いとなる

暗君にも色々いるからなあ

南越の武帝（趙佗）
前漢の世宗孝武皇帝（劉徹、在位紀元前141年 - 紀元前87年）
三国時代の魏の太祖武皇帝 - 曹操への追諡。曹丕（文帝）による。
西晋の世祖武皇帝（司馬炎、在位265年 - 289年）
五胡十六国時代の成漢の太宗武皇帝（李雄、在位304年 - 334年）
五胡十六国時代の後趙の太祖武皇帝（石虎、在位334年 - 349年）
南朝の宋の高祖武皇帝（劉裕、在位420年 - 422年）
南朝の斉の世祖武皇帝（蕭賾、在位482年 - 493年）
南朝の梁の高祖武皇帝（蕭衍、在位502年 - 549年）
南朝の陳の高祖武皇帝（陳霸先、在位557年 - 559年）
北周の高祖武皇帝（宇文邕、在位560年 - 578年）
後唐の太祖武皇帝 - 李克用への追諡。荘宗光聖神閔帝（李存勗）による。
武帝のナンバー1って誰？

>>名君と暴君の差は？
>光武帝と王莽あるいは太宗と煬帝の差
>似たような志向でも現実におけるバランス感覚が決定的な違いとなる
まあそうなんだが直前の反面教師に大きく学んだ面もあるのでは

>>名君と暴君の差は？
>光武帝と王莽
それは名君と暗君だろ

天候が安定して災害が起きないと
勝手に名君扱いされる

>暗君にも色々いるからなあ
>南朝の梁の高祖武皇帝（蕭衍、在位502年 - 549年）
>武帝のナンバー1って誰？
この人が一番スケール大きい
対戦相手的にも

微宗とか皇帝に生まれるべきではなかったよな
画家になるべきだった

光武帝の政策は王莽を踏襲したものも結構ある

木工細工好きな皇帝いたよな

暗君といえば西洋だとホノリウスとか？

最盛期を築くも死後に国が分裂～みたいなタイプ
ええよな

>天候が安定して災害が起きないと
>勝手に名君扱いされる
具体的に誰が浮かぶ？
普通そこまで天候が安定することってなかなかないと思うが

>微宗とか皇帝に生まれるべきではなかったよな
>画家になるべきだった
内政外交軍事全滅だけど書画だけ達者なのは徽宗（きそう）

殷の紂王

>暗君といえば西洋だとホノリウスとか？
自分からホモの肉便器志願したヘリオガバルス

>光武帝と王莽あるいは太宗と煬帝の差
王莽は暴君だろうか
暗君でもないし（やる気はあるから）
やることの見当違いの馬鹿だからなんていえばいいのだろう

>王莽は暴君だろうか
>暗君でもないし（やる気はあるから）
>やることの見当違いの馬鹿だからなんていえばいいのだろう
ルーピー

荒淫王海陵王

>最盛期を築くも死後に国が分裂～みたいなタイプ
>ええよな
カール大帝か
でもその分裂したのがちょうどドイツとフランスになったんだよね
元々統一されてた状態の方が不自然だったんじゃないか

>暗君は分かり易いが名君と暴君の差は？
部下や民衆を気軽にコロコロしたら暴君
国を傾けたり滅ぼしたら暗君
それ以外は名君

>王莽は暴君だろうか
>暗君でもないし（やる気はあるから）
>やることの見当違いの馬鹿だからなんていえばいいのだろう
やる気があっても馬鹿な事やらかしてるなら暗君よ
というかやる気は評価に関係ないし

>それは名君と暗君だろ
>王莽は暴君だろうか
>暗君でもないし（やる気はあるから）
>やることの見当違いの馬鹿だからなんていえばいいのだろう
暗君でもあり暴君でもあるでいいんじゃないの
人を殺害しまくりとかガチめの池沼とかではないだけで

>>暗君は分かり易いが名君と暴君の差は？
>部下や民衆を気軽にコロコロしたら暴君
>国を傾けたり滅ぼしたら暗君
>それ以外は名君
部下への嫌がらせのために親父の墓に絵を描かせた曹丕は？

>カール大帝か
>でもその分裂したのがちょうどドイツとフランスになったんだよね
>元々統一されてた状態の方が不自然だったんじゃないか
カールが統一したわけではなく
メロヴィング朝からずっと一緒なんだが

>人を殺害しまくりとかガチめの池沼とかではないだけで
五代十国フォーエバー

>部下や民衆を気軽にコロコロしたら暴君
>国を傾けたり滅ぼしたら暗君
>それ以外は名君
乾隆帝は晩年国を傾けることになったけど間違いなく清の最盛期も彩った名君だから判定難しくない？

斉の桓公

>>人を殺害しまくりとかガチめの池沼とかではないだけで
>五代十国フォーエバー
五胡十六国とかいうろくでなしにとってのパラダイス

>>暗君は分かり易いが名君と暴君の差は？
>部下や民衆を気軽にコロコロしたら暴君
>国を傾けたり滅ぼしたら暗君
>それ以外は名君
暗君暴君以外は名君は暴論だろ
次世代以降にもプラスが大きいのが名君でしょ

>暗君にも色々いるからなあ
結局複雑な情勢や政治システムと因果関係なんか殆どの奴わからんから
わかりやすい残虐エピソードやガイジエピソードを盛られてるんだよね
そういうんじゃなく最新の研究から
「こいつの打った手は良かった」「こいつの打った手が王朝を衰亡に追い込んだ」
みたいなのが読みたいわそろそろ

美味しい立ち位置と思うけどあんまり人気ない気がするクローヴィス

>やる気があっても馬鹿な事やらかしてるなら暗君よ
>というかやる気は評価に関係ないし
足利義政なんかは昔は政治をやる気なくて暗君とされてたけど
今は政治をやる気はあったけど上手くいかなかった暗君扱いだしな…

>>>人を殺害しまくりとかガチめの池沼とかではないだけで
>>五代十国フォーエバー
>五胡十六国とかいうろくでなしにとってのパラダイス
大陸は何やらせてもスケールごっついのう

項羽→暴君
劉邦→暴君

>乾隆帝は晩年国を傾けることになったけど間違いなく清の最盛期も彩った名君だから判定難しくない？
晩年で変わるのは珍しくないからな
秀吉なんかもそうだし

>やる気があっても馬鹿な事やらかしてるなら暗君よ
>というかやる気は評価に関係ないし
つまり崇禎帝は暗君

>乾隆帝は晩年国を傾けることになったけど間違いなく清の最盛期も彩った名君だから判定難しくない？
生涯通しての評価でしょ
…乾隆帝は結果的に国傾ける要因作ってるから暗君よりかな

>部下や民衆を気軽にコロコロしたら暴君
>国を傾けたり滅ぼしたら暗君
>それ以外は名君
>乾隆帝は晩年国を傾けることになったけど間違いなく清の最盛期も彩った名君だから判定難しくない？
名君なんてのは宣伝の都合で発生する概念だからあまり気にしなくていいと思う

>美味しい立ち位置と思うけどあんまり人気ない気がするクローヴィス
ルイやルードヴィヒはこの人のことだったのが意外っちゅーかぜんぜんわかるわけねーよっちゅ－か

>足利義政なんかは昔は政治をやる気なくて暗君とされてたけど
>今は政治をやる気はあったけど上手くいかなかった暗君扱いだしな…
周囲が複雑化してたとは言えやらかし多いし代替わりしても口出し多すぎて混乱招くしね…

玄宗も晩年までは唐でも最高クラスの名君
晩年はまあ…

誰だっけ
中国の南北朝で親父から虐待受けて育ったら立派な虐殺王に成長したのいるよな

>乾隆帝は晩年国を傾けることになったけど間違いなく清の最盛期も彩った名君だから判定難しくない？
このタイプだから名君ではない
>最盛期を迎えるというのは先代たちの遺産を食いつぶしてるだけだからな
>次代にも同等の蓄えを残すなら自分の代で最盛期にはなり得ない

晋の文公

つまらない定義論ばかりの

亡国の王みたいな手合は同情票をもらいがちだと思う

>亡国の王みたいな手合は同情票をもらいがちだと思う
でも継いだ時から詰んでるなら誰でも無理だし…自分から国を亡ぼした奴？暗君でしょ

>亡国の王みたいな手合は同情票をもらいがちだと思う
ルイ１６世か
まあどう考えても暗君よりだけど

面白半分に人殺しするやつはどうあっても駄目だよ…

>亡国の王みたいな手合は同情票をもらいがちだと思う
最後の王はだいたい手遅れになってから即位だからね

日本史って物凄い暴君とかいなくて面白くないな

>最後の王はだいたい手遅れになってから即位だからね
徳川慶喜「ね」

日本で名君って言えば誰なの？家康？

>亡国の王みたいな手合は同情票をもらいがちだと思う
日本の中国史ファンは三国志が入り口でその後他の時代学び始めるから
〇〇よりはマシでジリジリ上がってる劉禅

カルタゴに勝った後はいらん扱いされるのは可哀想だと思うの

>玄宗も晩年までは唐でも最高クラスの名君
>晩年はまあ…
武韋の禍を払いきって李氏の一極体制を作っただけでも大手柄だな
同時に安史の乱で大減点

>日本史って物凄い暴君とかいなくて面白くないな
地方領主にはいるけど地方だしな

>日本で名君って言えば誰なの？家康？
まぁ異論は少ないのでは

>徳川慶喜「ね」
でもさ
家茂の代わりに就任しても大勢変わるかな

>〇〇よりはマシでジリジリ上がってる劉禅
実際補佐次第でいい線いくマシなほうの暗君
単独では名君とは言えないが

>>亡国の王みたいな手合は同情票をもらいがちだと思う
>ルイ１６世か
>まあどう考えても暗君よりだけど
王としての教育を受ける前に先代が突然死するのは古今東西やばいフラグ
ルイ16歳の場合は特に先代が貴族層とバリバリに火花散らしてたからなあ…

>>亡国の王みたいな手合は同情票をもらいがちだと思う
>ルイ１６世か
>まあどう考えても暗君よりだけど
周りが悪いよ周りが
オルレアン公の処刑決まった時の平等公にインタビューしてみたいわ

暗君にして暴君
きっちり国も滅ぼした文句なしの横綱

室町幕府の後半は暗君だらけだがぶっちゃけ誰がやっても詰んでたような気もする

>>亡国の王みたいな手合は同情票をもらいがちだと思う
>ルイ１６世か
>まあどう考えても暗君よりだけど
14と15でボロボロ

>カルタゴに勝った後はいらん扱いされるのは可哀想だと思うの
？「それはそれとしてカルタゴは滅ぶべきである」

>日本で暴君って言えば誰なの？秀吉？

なんか天下取った後の二代目ってパッとしないの多いな

>日本史って物凄い暴君とかいなくて面白くないな
有名どころだと足利義教とか平頼綱だな

>室町幕府の後半は暗君だらけだがぶっちゃけ誰がやっても詰んでたような気もする
初っ端から難アリじゃん

クソコテだらけの国なんて混乱して分裂するのが当たり前

いつもの

>>日本で暴君って言えば誰なの？秀吉？
太閤は1人で聖賢・英雄・盗賊を兼ねる

>>乾隆帝は晩年国を傾けることになったけど間違いなく清の最盛期も彩った名君だから判定難しくない？
>晩年で変わるのは珍しくないからな
南朝梁武帝とかもか
いや仏法キチとか末期どころか早い段階でアレだったかもしれんが

>>カルタゴに勝った後はいらん扱いされるのは可哀想だと思うの
>？「それはそれとしてカルタゴは滅ぶべきである」
帰れや大カトー

>なんか天下取った後の二代目ってパッとしないの多いな
二代目が派手に活躍するってことは初代の政権が不安定なんよ

>なんか天下取った後の二代目ってパッとしないの多いな
地固めに専念すると目だつことはやらないからな

>晩年で変わるのは珍しくないからな
司馬炎はいくらなんでも誰かと入れ替わったのかお前レベル

アルフレッド大王

>>>日本で暴君って言えば誰なの？秀吉？
>太閤は1人で聖賢・英雄・盗賊を兼ねる
明の始祖の評価をパクるなよ

>>やる気があっても馬鹿な事やらかしてるなら暗君よ
>>というかやる気は評価に関係ないし
>つまり崇禎帝は暗君
崇禎帝は万暦帝よりだめなんじゃないかな
無能な働き者を体現している

>いつもの
ひでえ奴らの梁山泊っぷりがすごい

>>晩年で変わるのは珍しくないからな
>司馬炎はいくらなんでも誰かと入れ替わったのかお前レベル
あれも燃え尽き症候群なんかな

徳川2代目の秀忠と3代目の家光は暴君に近いこともやってるのによく強権保って安定政権に繋げられたよな

>室町幕府の後半は暗君だらけだがぶっちゃけ誰がやっても詰んでたような気もする
もう体制そのものが限界に来てるみたいなことはあるよね

>14と15でボロボロ
１４の息子と孫が悪い
１４より先に死にやがったので１５はひ孫だ
１５の息子が悪い
１６は孫だ
これじゃ帝王学継承も難しい

>なんか天下取った後の二代目ってパッとしないの多いな
でも二代目がしっかりしてないと結構な確率で滅ぶよ
秦然り隋然り
五胡十六国の短命国家もだいたい英傑の初代の後
二代目がやらかして崩壊する

昭和帝もぶっちゃけ暗君だよね

雷帝とか奥さん死んでからおかしくなる人いるよね

というか元より室町はごく一部除いて将軍がさほど力持ってなかったから…
管領等の権力が強すぎた

>崇禎帝は万暦帝よりだめなんじゃないかな
>無能な働き者を体現している
崇禎帝のときにはもう何やっても無駄だし

>徳川2代目の秀忠と3代目の家光は暴君に近いこともやってるのによく強権保って安定政権に繋げられたよな
お取り潰しは多いけど後で復帰させてるとかで飴も与えてるからなあ

あまり長くやりすぎるとね・・・
名君の代名詞の唐太宗ですら晩年は暴君化の気配があった

統一したのは凄いけどこれじゃ恐怖政治だよ・・・

>14と15でボロボロ
そう思うじゃん？
でもルイ１６世がアメリカ援助に使った費用は２０億ルーブル（当時の国家収入の５年分）
財政難をシリアスに考えていないただのノーテンキな人

春秋戦国時代は2代続けて名君が出て来た例ってほぼ皆無

アレクサンダーも始皇帝もボークンよボークン

>あまり長くやりすぎるとね・・・
>名君の代名詞の唐太宗ですら晩年は暴君化の気配があった
短くても無能寄りの人もいるんですよ……

江戸幕府序盤はホント室町～豊臣政権から得た教訓に沿って体制作っとるからなあ

>というか元より室町はごく一部除いて将軍がさほど力持ってなかったから…
>管領等の権力が強すぎた
将軍の権力というかそれの裏付けるになるはずの軍事力が弱すぎたね…

>秦然り隋然り
秦は始皇帝自身が政権基盤消費し尽くしちゃった雰囲気
胡亥の年齢と在位期間で責任を問えるようには思えない

>でもルイ１６世がアメリカ援助に使った費用は２０億ルーブル（当時の国家収入の５年分）
>財政難をシリアスに考えていないただのノーテンキな人
アメリカはフランス革命の時になにやってたんですか？

>あまり長くやりすぎるとね・・・
>名君の代名詞の唐太宗ですら晩年は暴君化の気配があった
康熙帝「やればできる　後継も適任の歳だ」

>>日本史って物凄い暴君とかいなくて面白くないな
>有名どころだと足利義教とか平頼綱だな
足利義教は生きてさえいれば評価もされたかも知れない
現実には配下に殺されてその後の不安定化を招いたから結果として最悪だが

アレキサンダー大王は遺言も最悪だからなあ
控えめに言ってもキチガイ

>統一したのは凄いけどこれじゃ恐怖政治だよ・・・
秦一強だったし秦の始皇帝じゃなくても統一できてたっぽいからなぁ

>昭和帝もぶっちゃけ暗君だよね
あっそう

>将軍の権力というかそれの裏付けるになるはずの軍事力が弱すぎたね…
尊氏の気前が良すぎて財政基盤も貧弱なのが

ルイ16世は親からの遺産で国がボロボロ・・・と思いきや
アメリカ独立戦争で大金浪費したり
戦争になって革命政府倒れたら俺が返り咲けるじゃん！って考えで戦争後押ししたり
後は亡命事件とかもあって
まあ色々とアカン行動があるのでこれダメじゃねえかなってなるやつ

>>あまり長くやりすぎるとね・・・
>>名君の代名詞の唐太宗ですら晩年は暴君化の気配があった
>康熙帝「やればできる　後継も適任の歳だ」
長男と揉めてから狂いまくりだよね
コップの中の嵐で済んだだけマシだが

>>14と15でボロボロ
>そう思うじゃん？
>でもルイ１６世がアメリカ援助に使った費用は２０億ルーブル（当時の国家収入の５年分）
>財政難をシリアスに考えていないただのノーテンキな人
戦争などで無茶苦茶な散財してるのはルイ14世や15世にも言えるんや

>短くても無能寄りの人もいるんですよ……
「自分の死後に喧嘩強いやつが”テッペン”取れ」と言い残す君主はいない
だが君主が「自分の死後に喧嘩強いやつが”テッペン”取れ」と言い残すロマンは存在する

>アレキサンダー大王は遺言も最悪だからなあ
>控えめに言ってもキチガイ
アレク「最も強い者が王となれ！」

>>亡国の王みたいな手合は同情票をもらいがちだと思う
>最後の王はだいたい手遅れになってから即位だからね
本当に手遅れだったのはこいつだけだと思う
あとは本人の責任がいくらかはある

天興3年（1234年）、蔡州城でモンゴル帝国のタガチャル軍の包囲を受けた哀宗は死期を悟り、族兄の呼敦に譲位した。
即位式が始まった直後の正月10日（2月9日）、呼敦は敵が城壁を破ったという知らせを受けた。哀宗は城奥の幽蘭軒において自ら縊死した。
呼敦は最終的に淮西の蔡州城を脱出した際にモンゴル軍により捕らえられ、即日殺害された後に梟首され、金の皇統は絶えた（これは中国史上における皇帝の在位最短記録とされている）。

>アレキサンダー大王は遺言も最悪だからなあ
>控えめに言ってもキチガイ
「ウィットがわからんのかな　ギリシャ最強と言ったらヘラクレスだろうが」

アレキサンダー大王は遺言以前に統治する気が見えないので無能だわ

>>将軍の権力というかそれの裏付けるになるはずの軍事力が弱すぎたね…
>尊氏の気前が良すぎて財政基盤も貧弱なのが
富子「だから有力守護に金を貸す必要があったんですね」

>>アレキサンダー大王は遺言も最悪だからなあ
>>控えめに言ってもキチガイ
>アレク「最も強い者が王となれ！」
庶子のヘラクレスに継がせようとしたのを遺言ねつ造したのでは

>秦一強だったし秦の始皇帝じゃなくても統一できてたっぽいからなぁ
商鞅できっちり体制固めて昭王時代に概ね大勢決めてたからのう

>>統一したのは凄いけどこれじゃ恐怖政治だよ・・・
>秦一強だったし秦の始皇帝じゃなくても統一できてたっぽいからなぁ
白起が生きてたら昭襄王時代に統一できたよね
あの人達仲悪いから難しかっただろうけど

>>秦然り隋然り
>秦は始皇帝自身が政権基盤消費し尽くしちゃった雰囲気
>胡亥の年齢と在位期間で責任を問えるようには思えない
つーか玉無し1人の暗躍で好き勝手される体制基盤が…
本気で不老不死やるつもりだったのかな？

>>>日本史って物凄い暴君とかいなくて面白くないな
>>有名どころだと足利義教とか平頼綱だな
>足利義教は生きてさえいれば評価もされたかも知れない
>現実には配下に殺されてその後の不安定化を招いたから結果として最悪だが
普通にキチガイエピも多いからなあ還俗将軍

>まあ色々とアカン行動があるのでこれダメじゃねえかなってなるやつ
それらにつけ加えるとパリに軍勢を集めようとしたのも悪手だった
これが「やられる前にやらなきゃ」という民衆の焦りを誘って暴動に発展した

>アレキサンダー大王は遺言以前に統治する気が見えないので無能だわ
アレキサンダー大王「関係ねぇ！東に行きてぇ！！」

>誰だっけ
>中国の南北朝で親父から虐待受けて育ったら立派な虐殺王に成長したのいるよな
五胡十六国の前秦の苻生かな？
爺さんから虐待受けてた

ダビデ
アレクサンダー
カエサル
カール
だったかなトランプのキング

>本気で不老不死やるつもりだったのかな？
徐福「おまかせください」

>戦争などで無茶苦茶な散財してるのはルイ14世や15世にも言えるんや
だったら１４世＝１５世＝１６世はみんな同等に責任があるってことだよね

>長男と揉めてから狂いまくりだよね
>コップの中の嵐で済んだだけマシだが
後を継いだのが雍正帝でよかったよ
10人が10人死因を過労死と疑わないワーカホリックだったけと

>>>将軍の権力というかそれの裏付けるになるはずの軍事力が弱すぎたね…
>>尊氏の気前が良すぎて財政基盤も貧弱なのが
>富子「だから有力守護に金を貸す必要があったんですね」
あんたが関所を立てまくったという話も
その前段階として義政が関所を廃止していたって面もあるからな

足利義昭なんかは亡国の王？としては頑張ったほうだと思うよ
敗退した後は時の政権に黙々と従って
引き際も弁えてたから頭も悪くない

アレクサンダーも先代が築いた基礎ありきだな

>ダビデ
>アレクサンダー
>カエサル
>カール
>だったかなトランプのキング
ジャックにランスロットはいるけどキングにアーサーはいないんだっけ

>>>アレキサンダー大王は遺言も最悪だからなあ
>>>控えめに言ってもキチガイ
>>アレク「最も強い者が王となれ！」
>庶子のヘラクレスに継がせようとしたのを遺言ねつ造したのでは
あのへんは戦争が強いだけの奴の限界だよね
自分が死ぬまでに大帝国の国家体制から経済基盤まで造り上げたチンギスは格が違う

>>中国の南北朝で親父から虐待受けて育ったら立派な虐殺王に成長したのいるよな
>五胡十六国の前秦の苻生かな？
>爺さんから虐待受けてた
それかな？ありがとう
つーかまた五胡十六国時代か

>>日本で暴君って言えば誰なの？秀吉？
史書内だと雄略天皇と武烈天皇あたりだろうか
日本は王権が弱いのかこの後の継体天皇以降は暴れん坊天皇は某尊氏の推しがはっちゃけたくらいで暴君ぽくないし
将軍は足利将軍6代が恐れられたくらいだがそもそもが足利将軍は大身守護大名の間のバランサーだし
将軍家が圧倒的なはずの徳川将軍家は綱吉が世間に迷惑かけたくらいか

>>戦争などで無茶苦茶な散財してるのはルイ14世や15世にも言えるんや
>だったら１４世＝１５世＝１６世はみんな同等に責任があるってことだよね
なのだが14世は最盛期を築いたからか名君扱いだからな
生前からずっと自身を太陽神アポロンに見立ててプロパガンダしてたのもあるかど

>>統一したのは凄いけどこれじゃ恐怖政治だよ・・・
>秦一強だったし秦の始皇帝じゃなくても統一できてたっぽいからなぁ
始皇帝が即位したのは一番下くらいの頃だと聞いた

中華の◯◯帝って同時代の人がつけたの？

>あのへんは戦争が強いだけの奴の限界だよね
>自分が死ぬまでに大帝国の国家体制から経済基盤まで造り上げたチンギスは格が違う
後継者選びも脳筋じゃなく文治主義者選ぶからセンスある

>中華の◯◯帝って同時代の人がつけたの？
死んだ後につけるよ

隋文帝「突厥に示威行動して外交安定化させて運河で南北繋いで経済活性化させるぞ」
隋煬帝「おかしい・・・親父のやったことを超拡大再生産しようとしただけなのに・・・」

>史書内だと雄略天皇と武烈天皇あたりだろうか
雄略天皇は被害者が分かりやすいからかなり史実と思われてるけど
武烈天皇の悪行は記述が中国書物のテンプレかつ被害者が曖昧過ぎるからほぼ間違いなく創作と思われる

>>14と15でボロボロ
>そう思うじゃん？
>でもルイ１６世がアメリカ援助に使った費用は２０億ルーブル（当時の国家収入の５年分）
>財政難をシリアスに考えていないただのノーテンキな人
わりとアメリカの利権確保は先を考えたら間違いでもないと思うけどな

>>秦一強だったし秦の始皇帝じゃなくても統一できてたっぽいからなぁ
>商鞅できっちり体制固めて昭王時代に概ね大勢決めてたからのう
変法で国体を変えたために強大にはなったが長期的な安定性が犠牲になった感
ぶっちゃけブラック国家

>>中華の◯◯帝って同時代の人がつけたの？
>死んだ後につけるよ
だから人によっては「生前から名乗ってた」でヤバさがカンストする

乾隆帝といえば判子

暴君寄り

暴君にして名君…オスマン帝国のムラト4世の評価が難しい
タバコ・酒・コーヒー禁止令とかの横暴な政策の反面で帝国を立て直し東方へは領土も広げた
処刑が趣味でその27歳という短い生涯で数万人を処刑したとかいう残虐な噂も

>>日本で暴君って言えば誰なの？秀吉？
足利義教

>隋文帝「突厥に示威行動して外交安定化させて運河で南北繋いで経済活性化させるぞ」
>隋煬帝「おかしい・・・親父のやったことを超拡大再生産しようとしただけなのに・・・」
工期1年はあたおか

>隋文帝「突厥に示威行動して外交安定化させて運河で南北繋いで経済活性化させるぞ」
>隋煬帝「おかしい・・・親父のやったことを超拡大再生産しようとしただけなのに・・・」
やろうとしてることは間違ってないんだ
全部を短期間に進めるんじゃない

>だから人によっては「生前から名乗ってた」でヤバさがカンストする
宇宙大将軍みたいな

朝鮮末期の大院君は面白い人物だと思うね
こいつは中国の皇帝並みの存在感がある

>1698228996253.jpg
>暴君寄り
昏君…

>暴君寄り
後醍醐天皇は暴君でも名君でもない
後醍醐天皇なのだ

>全部を短期間に進めるんじゃない
ルイ14も煬帝も即位の経緯がアレなので手柄焦りすぎなんだな

>>秦一強だったし秦の始皇帝じゃなくても統一できてたっぽいからなぁ
>始皇帝が即位したのは一番下くらいの頃だと聞いた
日本人は信長の野望みたいに率いる将の強さによって兵士の強さが変わるゲームを平気で作る
海外の戦略ゲームは人物の能力が重視されず純粋に国力のみで強さが決まる
この辺のリアリズムの欠如が日本人に「名君が率いると国そのものが強くなる」という思い込みをさせてるんじゃないかと思う

中国のはマイナスな漢字使ってたら暗君なんだろうなってイメージ

>>だから人によっては「生前から名乗ってた」でヤバさがカンストする
>宇宙大将軍みたいな
それは将軍号だから違うかな
ヤバイのには違いないけど

>わりとアメリカの利権確保は先を考えたら間違いでもないと思うけどな
アメリカの利権確保はできてません
貿易独占権などの利得をフランスは一切得られなかった

>「名君が率いると国そのものが強くなる」
ナポレオン「一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れは、一頭の狼に率いられた羊の群れに敗れる」

>日本人は信長の野望みたいに率いる将の強さによって兵士の強さが変わるゲームを平気で作る
>海外の戦略ゲームは人物の能力が重視されず純粋に国力のみで強さが決まる
>この辺のリアリズムの欠如が日本人に「名君が率いると国そのものが強くなる」という思い込みをさせてるんじゃないかと思う
信長の野望とか立地ゲーだろ

>武烈天皇の悪行は記述が中国書物のテンプレかつ被害者が曖昧過ぎるからほぼ間違いなく創作と思われる
暴君はとりあえずで妊婦の腹裂いて赤子確認ﾖｼ！しがち

>乾隆帝といえば判子
満洲可汗でもあるのに満洲文字は使わないのか

>信長の野望とか立地ゲーだろ
房総半島の先っぽとか楽しそう

アレキサンダー大王は武力ガン振りの人だから仕方が無い
あれでもアリストテレスが教育したインテリだけど

>隋文帝「突厥に示威行動して外交安定化させて運河で南北繋いで経済活性化させるぞ」
>隋煬帝「おかしい・・・親父のやったことを超拡大再生産しようとしただけなのに・・・」
加減しろ！！

>アレキサンダー大王は武力ガン振りの人だから仕方が無い
>あれでもアリストテレスが教育したインテリだけど
脳筋ってことやん！

>暴君はとりあえずで妊婦の腹裂いて赤子確認ﾖｼ！しがち
なんか機械を分解したがるみたいな感覚でやりやがる

史官「おどりゃ諡号したるけんの」
皇帝「ギギギ・・・」

>中国のはマイナスな漢字使ってたら暗君なんだろうなってイメージ
とくはつ族の王じゅきのうを馬鹿にするな！

燕賊簒位

うんちな後醍醐についてく連中が跡を絶たなかったのも足利が輪をかけてうんちだったからってのがでかいしなぁ

始皇帝は名君と暴君の両方を備えてるからなぁ
同類として朱元璋や武則天やエリザベス一世とかいる

>>>名君と暴君の差は？
>>光武帝と王莽
>それは名君と暗君だろ
苛烈な宮廷闘争勝ち抜いて皇帝に名乗りを上げて
前漢を軟着陸させた王莽は単純に暗君とも言えない気がする
優秀な側面はあるあるにはあるんだよねえ
皇帝になってからはダメダメだから宮廷闘争全振りの能力なのかもしれんが

まあこれ言うと趙高なんかも優秀な側面がになるけど

>とくはつ族の王じゅきのうを馬鹿にするな！
禿髪部って辮髪の風習があったんだろうなって思うよね

>>あのへんは戦争が強いだけの奴の限界だよね
>>自分が死ぬまでに大帝国の国家体制から経済基盤まで造り上げたチンギスは格が違う
>後継者選びも脳筋じゃなく文治主義者選ぶからセンスある
いや後継者に関してはチンギス・ハーンの遺言は末子相続だったがそれは無視されたよ
そのためその後は次男・三男閥と長男・末子閥に分かれて権力争いをする切っ掛けとなった

煬帝の作った運河がなければ中国文化はだいぶ違ったものにはなったのは間違いない

>アレキサンダー大王は武力ガン振りの人だから仕方が無い
>あれでもアリストテレスが教育したインテリだけど
教育者向いてなかったんじゃないかなアリストテレス

官僚が信用できないから皆殺しにして全部自分でやろうとするのは間違いなく暴君
…なんでこの元乞食皇帝は全部の仕事こなしてるんだ？

>うんちな後醍醐についてく連中が跡を絶たなかったのも足利が輪をかけてうんちだったからってのがでかいしなぁ
内輪揉めばっかでちっとも安定しないしな

有能でもキャパ以上の仕事押しつけられたりやりたがったら必ず失敗する

>皇帝になってからはダメダメだから宮廷闘争全振りの能力なのかもしれんが
>まあこれ言うと趙高なんかも優秀な側面がになるけど
マキャベリストとして最強クラスでも為政者としてゴミという

2台目から4代目迄の存在が希薄すぎる前漢

>海外の戦略ゲームは人物の能力が重視されず純粋に国力のみで強さが決まる
別にそんな事は無いが
特に封建時代以前なんて貴族にスポットを当てないとそれこそ現実離れ
三國志とかだともっとそうで曹操が華北制した時点で国力差により後は消化試合…になるようなら苦労はなかった

>煬帝の作った運河がなければ中国文化はだいぶ違ったものにはなったのは間違いない
だが煬帝自身は運河を皇帝の行幸専用にしたのでそりゃ反乱も起きるわなとしか

>アレキサンダー大王は武力ガン振りの人だから仕方が無い
>あれでもアリストテレスが教育したインテリだけど
戦術しか教えない馬鹿だったんじゃ…？

>燕賊簒位
はい処刑

クロムウェルは西洋では珍しい虐殺型の暴君だな
ああいうのはローマでは珍しい
あえて言えばスッラとカラカラ帝くらいか
逆に東洋ではヘリオガバルス並の変態皇帝は皆無だな
後宮で発散してるからか？

>2台目から4代目迄の存在が希薄すぎる前漢
文帝景帝は普通に名君として評価高いだろ

>>皇帝になってからはダメダメだから宮廷闘争全振りの能力なのかもしれんが
>>まあこれ言うと趙高なんかも優秀な側面がになるけど
>マキャベリストとして最強クラスでも為政者としてゴミという
天候不順で反乱起こりましたぴえん😭😭😭😭😭😭😭

>有能でもキャパ以上の仕事押しつけられたりやりたがったら必ず失敗する
粛清しまくって全部俺が決済する！！という体制作って
大量の仕事抱え込んでも
破綻させなかった朱元璋の異常さよ
なお他の皇帝じゃ無理だったので内閣府が整備されるようになる

>日本人は信長の野望みたいに率いる将の強さによって兵士の強さが変わるゲームを平気で作る
>海外の戦略ゲームは人物の能力が重視されず純粋に国力のみで強さが決まる
>この辺のリアリズムの欠如が日本人に「名君が率いると国そのものが強くなる」という思い込みをさせてるんじゃないかと思う
これが是なら国力強い国は滅亡なんてしないことになる

>クロムウェルは西洋では珍しい虐殺型の暴君だな
王様を革命で殺したフランス許せない！とかいつも歴史スレで言ってる子が知らない人きたな…

景公と晏嬰の主従漫才すき

>国力差により後は消化試合
こんな単純なら隋は高句麗に負けないし宋は金に負けないな
国力差に見合った戦力差を用意しようとすると国力が大打撃くらうからな

>>2台目から4代目迄の存在が希薄すぎる前漢
>文帝景帝は普通に名君として評価高いだろ
文帝は5代目だから・・・一応

>苛烈な宮廷闘争勝ち抜いて皇帝に名乗りを上げて
>前漢を軟着陸させた王莽は単純に暗君とも言えない気がする
トップとしての資質と権力闘争の強さはまた別物だからなあ

崇禎帝がいい人扱いされるのは清が李自成を討って仇を取ってやったぞ！という宣伝をしたせいでもあると思われる

清が崇禎帝に与えた贈り名
↓
欽天守道敏毅敦儉弘文襄武體仁致孝莊烈愍皇帝

ある意味宇宙大将軍よりおかしくねえ？

>文帝景帝は普通に名君として評価高いだろ
恵帝とか少帝のことを言ってるのだろう

北周武帝「絶対に跡継ぎは失敗しない！皇帝に相応しい子を育てる」

日本は近代史以降暗君多いような

>2台目から4代目迄の存在が希薄すぎる前漢
>文帝景帝は普通に名君として評価高いだろ
2代目から4代目の話してるのに文帝景帝の名前出されても
見当違い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>史官「おどりゃ諡号したるけんの」
>皇帝「ギギギ・・・」
秦王政「この不敬な風習は廃止せねばならぬ」

正直ローマ皇帝の暴君とか中国史の暴君と比べたらみんなかわいいもんだろ
やっぱ中国は次元が違う
まぁ正確性は怪しいけども

>>後継者選びも脳筋じゃなく文治主義者選ぶからセンスある
>いや後継者に関してはチンギス・ハーンの遺言は末子相続だったがそれは無視されたよ
>そのためその後は次男・三男閥と長男・末子閥に分かれて権力争いをする切っ掛けとなった
オゴタイ選んだのチンギス・ハンじゃなかったのか

スレ画の嵐は基本的に上流階級だけで、庶民には平和だったから

統一後の劉邦きらい

>秦王政「この不敬な風習は廃止せねばならぬ」
こやつの諡号は武繆帝などどうでしょう？

>No.1150865045
これ鄭和の主君も国滅ぼして復活させてない？

>>文帝景帝は普通に名君として評価高いだろ
>恵帝とか少帝のことを言ってるのだろう
少帝劉某ってのは酷い

海外ゲームだと最近のVictoria3なんかも国力は大事だけど
トップの人の方針とか能力とかも普通に大事にされてるじゃんね

>欽天守道敏毅敦儉弘文襄武體仁致孝莊烈愍皇帝
>ある意味宇宙大将軍よりおかしくねえ？
もう唐以降の諡号みんなこんな調子なので
だから廟号で呼ぶ

正直皇帝になる前の劉邦もなんでこんなやつが慕われてるのかわかんねーって感じなんだよなぁ
子捨て事件もそうだけど人間としての魅力を感じない

突厥出身（らしい）でデブで武人で簒奪者
で残虐な暴君と慈悲深い名君の二種類に分かれたのは面白い

>>秦王政「この不敬な風習は廃止せねばならぬ」
>こやつの諡号は武繆帝などどうでしょう？
武霊帝とか武厲帝だろ

>>アレキサンダー大王は武力ガン振りの人だから仕方が無い
>>あれでもアリストテレスが教育したインテリだけど
>教育者向いてなかったんじゃないかなアリストテレス
あれはペルシアの制度が悪い
ペルシアの方が先進国とアレキサンダーが気付いちゃった
そのせいでペルシアの制度を広めたいアレキサンダーと今まで通りギリシャの制度で行きたい部下の間に溝ができちゃった

日本の為政者ってあんまり暴君っていないよな
あえて言うならだれなんだろ
晩年の秀吉か？

貧乏くじを引かされてるのかガチで無能なのか

>欽天守道敏毅敦儉弘文襄武體仁致孝莊烈愍皇帝
やめてくれたまえ言葉の洪水をﾜｯと

>オゴタイ選んだのチンギス・ハンじゃなかったのか
モンゴル族は後継は会議（それも部族全体の）で選ぶ
後継指名しだしたのはフビライ以降

欠地王と評価の低いジョンだが先代の獅子心王リチャードに起因する面も多いんだよな
先代は王として首都に滞在した日数が50日くらいしかないくらい外征しまくってて
そのツケをジョンは押しつけられた状態からのスタートという

>統一後の劉邦きらい
国を国にするために必要なことをこなしてたって意味では凄いと思う
こいつが儒教を積極的に取り入れなかったらヤクザ集団のままだよ

>これ鄭和の主君も国滅ぼして復活させてない？
建文帝なんて一向に存在しないのでノーカン

>日本の為政者ってあんまり暴君っていないよな
>あえて言うならだれなんだろ
>晩年の秀吉か？
万人恐怖とか探せばいる

>統一後の劉邦きらい
統一前は芝居してただけの知恵者

くじ引き将軍はどこまでマジなのか

東條英機とか

>ペルシアの方が先進国とアレキサンダーが気付いちゃった
>そのせいでペルシアの制度を広めたいアレキサンダーと今まで通りギリシャの制度で行きたい部下の間に溝ができちゃった
だからって統治を放り出したのはアカン
いくら若いとはいえ

>>日本の為政者ってあんまり暴君っていないよな
>>あえて言うならだれなんだろ
>>晩年の秀吉か？
>万人恐怖とか探せばいる
鎌倉時代の諸人恐怖さんは知名度低い

>スレ画の嵐は基本的に上流階級だけで、庶民には平和だったから
贅沢やら三征やらで財政悪化して度重なる増税で庶民はひぃひぃ言ってたじゃん

>崇禎帝がいい人扱いされるのは清が李自成を討って仇を取ってやったぞ！という宣伝をしたせいでもあると思われる
清にとって崇禎帝は最強の敵を倒してくれた存在でもあるからな…

>日本の為政者ってあんまり暴君っていないよな
権力がチューオーシューケン型じゃない時期が多いから

島原の乱の原因になった奴とか

>日本の為政者ってあんまり暴君っていないよな
>あえて言うならだれなんだろ
島原の乱の原因になったやつは？

>あれはペルシアの制度が悪い
>ペルシアの方が先進国とアレキサンダーが気付いちゃった
>そのせいでペルシアの制度を広めたいアレキサンダーと今まで通りギリシャの制度で行きたい部下の間に溝ができちゃった
しれっとマケドニアをギリシア扱いするのやめろバルバロイ

ベルギー国王レオポルド2世

>日本の為政者ってあんまり暴君っていないよな
君主だと日本は天皇になり為政者は全部天皇の威を借りるキツネ
だから暴走しようとしたら引き摺り降ろされるか天皇を奪われ為政者の資格を失う

明の名君って誰がいるの？
初代と3代目以外で

>統一後の劉邦きらい
>統一前は芝居してただけの知恵者
劉邦は始皇帝と同じ法家らしいからな
あれでもかなり法を緩めたけど恐怖政治なのは仕方が無い
始皇帝が暴力で統治した後時間がたってない頃の帝国だし

>>崇禎帝がいい人扱いされるのは清が李自成を討って仇を取ってやったぞ！という宣伝をしたせいでもあると思われる
>清にとって崇禎帝は最強の敵を倒してくれた存在でもあるからな…
ご先祖譲りの猜疑心が悪い方に発揮されてしまった

>先代は王として首都に滞在した日数が50日くらいしかないくらい外征しまくってて
>そのツケをジョンは押しつけられた状態からのスタートという
まぁカッコ良さはあるけど王としては大分アレだしな獅子心王
でも西洋の中世君主は一つ所でずっと生活してる訳じゃないから
東洋とやや感覚違う所はある

>日本の為政者ってあんまり暴君っていないよな
>あえて言うならだれなんだろ
>晩年の秀吉か？
松倉重政＆勝家
島原藩を大きく見せるために石高を過大申告して税を過大に取り立てる
幕府にいい顔するために普請の負担を申し出てその負担も民衆に回す
そして島原の乱勃発
切腹すら認められず大名としては江戸時代唯一の斬首刑に

>明の名君って誰がいるの？
>初代と3代目以外で
10代目の弘治帝

ローマの五賢帝を連れて来たよ！

>>日本の為政者ってあんまり暴君っていないよな
>君主だと日本は天皇になり為政者は全部天皇の威を借りるキツネ
>だから暴走しようとしたら引き摺り降ろされるか天皇を奪われ為政者の資格を失う
その天皇自身にはそこまで権力ないからすき放題できないし良く出来てるよな

>>明の名君って誰がいるの？
>>初代と3代目以外で
>10代目の弘治帝
在位短すぎる…

>もう唐以降の諡号みんなこんな調子なので
>だから廟号で呼ぶ
明と清は元号やね

宋は滅ぶ時も亡宋三傑みたいないい話が出てくるのに明ときたらもう…

似たような名前と◯世多すぎてわけがわからないエジプト王朝

>ベルギー国王レオポルド2世
最も殺戮した君主だっけ

功臣の粛清はしないにこしたことはないけど
正直粛清して国家がおさまるならしかたない犠牲ではあるよな
韓信なんて実際信用できないやつだろうし
まぁ劉邦に関しては嫁が悪妻すぎるせいもあるだろうな

江戸時代だと徳川忠長とかかな
兄貴である家光も庇ってはいたけど庇いきれないほど酷いのが周囲に漏れてた
将軍の弟としてのストレスもあったのかもとは思うが

>宋は滅ぶ時も亡宋三傑みたいないい話が出てくるのに明ときたらもう…
王承恩みたいな忠烈の宦官もいたから…

>ローマの五賢帝を連れて来たよ！
ローマの中で最高の皇帝5人を選んだんじゃなくてただ連続した五代の皇帝を選出しただけと聞いてがっかりした

>>アレキサンダー大王は武力ガン振りの人だから仕方が無い
>>あれでもアリストテレスが教育したインテリだけど
>教育者向いてなかったんじゃないかなアリストテレス
ギリシャの小国まとめてペルシアぶっつぶせたのはアリストテレスの帝王学が必要だったのは間違いないかと…人心掌握術というか…

マルクス・アウレリウス・アントニヌスなんて
自省録読む限り自分を相当律してる凄い男なのに
その子供があのざまなんだからほんと歴史の皮肉だわ
血統なんて何一つ信用できない証左

>>>明の名君って誰がいるの？
>>>初代と3代目以外で
>>10代目の弘治帝
>在位短すぎる…
明は名君はすぐに亡くなって暗君ばかりが長生きする…
これ宦官や官僚が自分で政治したがる皇帝をこっそり始末してないかな？

>その天皇自身にはそこまで権力ないからすき放題できないし良く出来てるよな
大日本帝国憲法では全権を握ってるんだけど意思表示には臣下の補弼が必要というシステムだった
問題なのは誰がどのくらい補弼できるのかが曖昧に作られていたこと
統帥権干犯問題なんかもこの辺りに起因する

まあ日本はトップがなんかするってより地方に任せてたからね
そういう意味では日本一の暴君は天草のあいつ

>ローマの中で最高の皇帝5人を選んだんじゃなくてただ連続した五代の皇帝を選出しただけと聞いてがっかりした
そら最高の皇帝なら初代に決まってるからな

>ギリシャの小国まとめてペルシアぶっつぶせたのはアリストテレスの帝王学が必要だったのは間違いないかと…人心掌握術というか…
？「父親が育てた部下たちが良かっただけ」

暴君プーチン

>>宋は滅ぶ時も亡宋三傑みたいないい話が出てくるのに明ときたらもう…
>王承恩みたいな忠烈の宦官もいたから…
儒学を修めたはずの官僚たちが反乱軍に降伏するのいいよね…

>そら最高の皇帝なら初代に決まってるからな
アウグストゥスとロムルスどっちだ…

>明の名君って誰がいるの？
>初代と3代目以外で
・洪熙帝
永楽帝の外征による疲弊を鑑みて民力の休養に努めた
統治機関が短いのが玉に瑕
・宣徳帝
洪熙帝に引き続き民力の休養に努め
永楽帝が確保したものの維持しきれない土地から撤退して国境線を整理した
・弘治帝
綱紀粛正を行い明中興の祖と讃えられた

>>そら最高の皇帝なら初代に決まってるからな
>アウグストゥスとロムルスどっちだ…
ロムルスは王じゃないの？

>王承恩みたいな忠烈の宦官もいたから…
まあ首都が落ちた時4万人を超える宦官が残ってて兵より多いじゃねーかってバカにされたりするわけだが

>その天皇自身にはそこまで権力ないからすき放題できないし良く出来てるよな
まぁそこらへんのいびつさが統帥権干犯問題という最悪の形で結実したんだから微妙なところだ

明の皇帝は変なクスリ飲んで逝っちゃうのが

>ロムルス
ロムルスは王政ローマの初代だぞ

>>ギリシャの小国まとめてペルシアぶっつぶせたのはアリストテレスの帝王学が必要だったのは間違いないかと…人心掌握術というか…
>？「父親が育てた部下たちが良かっただけ」
アレキサンドロス大王はキレた

>>>明の名君って誰がいるの？
>>>初代と3代目以外で
>>10代目の弘治帝
>在位短すぎる…
18年ならそこそこじゃね？

>>やる気があっても馬鹿な事やらかしてるなら暗君よ
>>というかやる気は評価に関係ないし
>つまり崇禎帝は暗君
生真面目で同情しかない人生だから悪く言いにくいけど
同情無しで見たら100%暗君

>アレキサンダー大王は武力ガン振りの人だから仕方が無い
>あれでもアリストテレスが教育したインテリだけど
外交もそれなりには出来るよ
基本は武力バックにした恫喝とはいえね
内政は本国に全然戻らないんで出来る出来ない以前の問題である

>>ローマの五賢帝を連れて来たよ！
>ローマの中で最高の皇帝5人を選んだんじゃなくてただ連続した五代の皇帝を選出しただけと聞いてがっかりした
じゃあただ連続した5人挙げとくね
ヌルハチ！ホンタイジ！(ドルゴン！)順治帝！康熙帝！雍正帝！

>まぁ劉邦に関しては嫁が悪妻すぎるせいもあるだろうな
違う
劉邦が悪夫

>>？「父親が育てた部下たちが良かっただけ」
>アレキサンドロス大王はキレた
でも事実だと思うわ

>島原の乱の原因になった奴とか
切腹どころか斬首までいったから一揆勢も浮かばれ..うーん....

>うんちな後醍醐についてく連中が跡を絶たなかったのも足利が輪をかけてうんちだったからってのがでかいしなぁ
ゴダイゴはカリスマだけが異常だからな

>>ベルギー国王レオポルド2世
>最も殺戮した君主だっけ
ヒトラーヨシフ毛と合わせて虐殺四天王だけど君主限定なら堂々第1位

>明は名君はすぐに亡くなって暗君ばかりが長生きする…
>これ宦官や官僚が自分で政治したがる皇帝をこっそり始末してないかな？
真面目に仕事したら早死にするのは宋や清を見ても普遍的な事実やろがい

>宋は滅ぶ時も亡宋三傑みたいないい話が出てくるのに明ときたらもう…
袁崇煥…

>>>やる気があっても馬鹿な事やらかしてるなら暗君よ
>>>というかやる気は評価に関係ないし
>>つまり崇禎帝は暗君
>生真面目で同情しかない人生だから悪く言いにくいけど
>同情無しで見たら100%暗君
袁崇煥はじめとして少しでも失態だったり逆らったりするやつは容赦なく粛清だもんな…

>儒学を修めたはずの官僚たちが反乱軍に降伏するのいいよね…
科挙出身官僚って林則徐以外基本的に役立たず

>>>ベルギー国王レオポルド2世
>>最も殺戮した君主だっけ
>ヒトラーヨシフ毛と合わせて虐殺四天王だけど君主限定なら堂々第1位
ポルポトは？

>ローマの中で最高の皇帝5人を選んだんじゃなくてただ連続した五代の皇帝を選出しただけと聞いてがっかりした
まあトライアヌスからマルクス・アウレリウスは名君と言っていいけど
ネルウァはねえ・・・

>真面目に仕事したら早死にするのは宋や清を見ても普遍的な事実やろがい
雍正帝はさあ…

>生真面目で同情しかない人生だから悪く言いにくいけど
えん罪でぶっ殺された連中にあの世で謝罪しとけってなる

>>まぁ劉邦に関しては嫁が悪妻すぎるせいもあるだろうな
>違う
>劉邦が悪夫
残念ながら廃太子して自分の息子を後釜に据えようとか殺されて当然だよなぁ
人豚はやりすぎとは言え

劉禅は？

>>明は名君はすぐに亡くなって暗君ばかりが長生きする…
>>これ宦官や官僚が自分で政治したがる皇帝をこっそり始末してないかな？
>真面目に仕事したら早死にするのは宋や清を見ても普遍的な事実やろがい
働き過ぎだから別の職業を体験するのは絵の中だけ帝

>>その天皇自身にはそこまで権力ないからすき放題できないし良く出来てるよな
>まぁそこらへんのいびつさが統帥権干犯問題という最悪の形で結実したんだから微妙なところだ
統帥権干犯を国会でぶち上げた犬養毅が海軍士官に殺されてるのはある種のブラックジョークだぜ
暗殺されたから可哀想な人扱いされてるけど野党時代に東京駅で暴漢に刺された浜口首相を国会質問に執拗に呼びだして
まともに静養させなかった男だし

アレクサンダー大王の時のペルシアは国がまとまってなかったのもあるし…
もっともそこをしっかり突けたのは実力だとは思うが

>>儒学を修めたはずの官僚たちが反乱軍に降伏するのいいよね…
>科挙出身官僚って林則徐以外基本的に役立たず
曾国藩という科挙の伝統が生み出した良心のような優れた官僚もいるだろ
戦の指揮ではクソの役にも立たなかったけど

>>クロムウェルは西洋では珍しい虐殺型の暴君だな
>王様を革命で殺したフランス許せない！とかいつも歴史スレで言ってる子が知らない人きたな…
本国だと偉人百選のベストテン入りしてるんよね
これ日本で集計したらどうなるかわからんけど

>劉禅は？
個人としては無能だけど凡君レベル

名君暴君よろこんで

>アウグストゥスとロムルスどっちだ…
ロムルスアウグストゥルス「最後なら」

>袁崇煥はじめとして少しでも失態だったり逆らったりするやつは容赦なく粛清だもんな…
袁崇煥に至っては失敗しても逆らってもいないのがまた…

>>ローマの中で最高の皇帝5人を選んだんじゃなくてただ連続した五代の皇帝を選出しただけと聞いてがっかりした
>まあトライアヌスからマルクス・アウレリウスは名君と言っていいけど
>ネルウァはねえ・・・
トライアヌスも無駄に守り辛い領土広げただけだから名君と言われると微妙

>>ローマの中で最高の皇帝5人を選んだんじゃなくてただ連続した五代の皇帝を選出しただけと聞いてがっかりした
>まあトライアヌスからマルクス・アウレリウスは名君と言っていいけど
>ネルウァはねえ・・・
トラヤヌスとハドリアヌスの二賢帝でいいな
マルクスは賢人だけど帝としては…

>袁崇煥…
救国の英雄なのに讒言で殺されたののどこがいい話なんだよ

>皇帝であった従兄の熙宗が奢侈や粛清などの暴政を繰り返して人望を失っているのを見て、自派の重臣らと謀って熙宗を殺害し、自ら皇帝に即位した。即位後、腹心に「金の君主となる」「宋を討ってその皇帝を自分の膝下にひざまずかせる」「天下一の美女を娶る」という3つの夢を打ち明けている。
>海陵王は「天下一の美女を娶る」と豪語したとおり、数多くの女性を後宮に集めた。『金史』巻63 列伝第1「后妃上」によれば、皇帝に即位する前は3人程度だった妻妾が、後年には数えきれないほどの数に登った。また、海陵王はしばしば臣下の妻を奪い、近親相姦をおそれず、幼女を強姦した。姉妹や母娘を揃って後宮に入れることもあり、己の意に従わない女性は殺すことをためらわなかった。宮中の床に布をしきつめて、あらゆるところで宮女と乱交した。

レオポルド2世批判したの同じく植民帝国だった英仏主導だったのが

>アレクサンダー大王の時のペルシアは国がまとまってなかったのもあるし…
>もっともそこをしっかり突けたのは実力だとは思うが
父親の代からペルシア遠征計画あったんで・・・

北周や陳より圧倒的強大だった北斉を滅亡までさせた後主高緯はやばすぎる

徳川で言えば4代目の家綱は影の薄さがすごい
それまでの将軍が強烈なのに突然空気になって有能な部下に全部お任せ

>ポルポトは？
人口のパーセンテージからすると相当だけど人数的にはザコ

暗君というかあからさまな無能エピだと
ウマに上着だけ羽織った少女跨がらせておまんこに当たるのを見て悦に浸ってた奴がいなかったか

>>明は名君はすぐに亡くなって暗君ばかりが長生きする…
>>これ宦官や官僚が自分で政治したがる皇帝をこっそり始末してないかな？
>真面目に仕事したら早死にするのは宋や清を見ても普遍的な事実やろがい
でも弘治帝は医者のミスだし泰昌帝は家臣に貰った薬飲んで亡くなってるから優秀な皇帝の医療ミス率高くない？

>劉禅は？
暗君だけど粛清しない重税連発しない浪費も大した事ない
暗君度数が低すぎて論外

やっぱり漢の太始帝が最高かな

>>武烈天皇の悪行は記述が中国書物のテンプレかつ被害者が曖昧過ぎるからほぼ間違いなく創作と思われる
>暴君はとりあえずで妊婦の腹裂いて赤子確認ﾖｼ！しがち
殷紂王「普通に先祖祭祀と反乱鎮圧してただけなんですけお…妲己とかなにそれ」
夏桀王「雑に創作コピペされてつらい」

>>劉禅は？
>個人としては無能だけど凡君レベル
良くも悪くも白い糸のような人だったって陳寿の評が全てだと思う
本人は良くも悪くもない

>徳川で言えば4代目の家綱は影の薄さがすごい
>それまでの将軍が強烈なのに突然空気になって有能な部下に全部お任せ
そんくらい制度が完成されたということかな
あと家光の遺臣がみんな有能

>トライアヌスも無駄に守り辛い領土広げただけだから名君と言われると微妙
超大国ローマの最強軍団をスペック通りにあつかえただけでも偉人ではあるが内政は…

ポルポトを言うならシアヌークも暗君だし

>劉禅は？
諸葛亮という名宰相に一任するという判断ができるだけでも
暗君とは言いづらい
ガチ暗君は名宰相は処刑して佞臣奸臣ばっかり重用するからな

ドナルド・トランプは暴君かな

>>劉禅は？
>暗君だけど粛清しない重税連発しない浪費も大した事ない
>暗君度数が低すぎて論外
中華の暗君はまじで底見えんレベルだかやなあ

>違う
>劉邦が悪夫
それもあるだろうけど自分の息子を死なせた上に
死んでも涙も出してないような女はどう考えても悪女だよ

>レオポルド2世批判したの同じく植民帝国だった英仏主導だったのが
一応英仏は英仏なりに植民地でも法治が及ぶようにしてたんだよ…
レオポルド2世の領地は彼の私領であってベルギー領ですらないから無法がまかり通ってた

>ポルポトを言うならシアヌークも暗君だし
本当によくこいつはベッドの上で死ねたと思うわシアヌーク

>そのせいでペルシアの制度を広めたいアレキサンダーと今まで通りギリシャの制度で行きたい部下の間に溝ができちゃった
アリストテレスなんて「現代ポリス制度こそ最も進化した政治体制！これが人類の到達点だ！」って調子乗って言ってたけど
弟子のアレキサンダーのやった絶対王政の方がその後の二千年のスタンダードだったのマジ笑える

禿げ王とか勝手に後世で名前つけられるの酷くない～？

あまり知名度ないが苻堅の前の苻生はもう人間として狂ってるレベルでやばい

>そんくらい制度が完成されたということかな
>あと家光の遺臣がみんな有能
松平伊豆守いいよね…性格良くないけど

>殷紂王「普通に先祖祭祀
アッシリアとか商のグロ民族ぶりは引く

>徳川で言えば4代目の家綱は影の薄さがすごい
>それまでの将軍が強烈なのに突然空気になって有能な部下に全部お任せ
と言っても家光も強権なようでいて実は体が病弱で
本人よりも周囲が仕事することが多かったからその時点でシステムは整備されてたりする

>本国だと偉人百選のベストテン入りしてるんよね
>これ日本で集計したらどうなるかわからんけど
ビッチの王女や軍隊かぶれのショタコンが上位に入ってる時点で向こうのネット民がなんかやったんじゃないか？ってなる

失地王が具体的に何した人なのかよく知らない

>>徳川で言えば4代目の家綱は影の薄さがすごい
>>それまでの将軍が強烈なのに突然空気になって有能な部下に全部お任せ
>そんくらい制度が完成されたということかな
>あと家光の遺臣がみんな有能
徳川はこの辺から集団指導体制と言って差し支え無い集団になってるからな

>ドナルド・トランプは暴君かな
光の戦士様やぞ！
冗談はさておきただの凡君

諫言する臣下の皮を剥いだり殺した寵姫の人形を作って愛したり
劉禅よりも孫皓のがよっぽどヤバい

>呉の孫酷
間違ってるけど合ってる

生類の哀れみの令が死んだその月に廃止されてるのがよっぽど過ぎる

>>違う
>>劉邦が悪夫
>それもあるだろうけど自分の息子を死なせた上に
>死んでも涙も出してないような女はどう考えても悪女だよ
項羽の下でつらい人質時代を送った妻にあの仕打ちはな…

>トライアヌスも無駄に守り辛い領土広げただけだから名君と言われると微妙
アウグストゥス「これ以上は守り辛いから領土広げるなって言ったでしょ！」
ハドリアヌス「トライアヌスが無駄に広げた領土縮めるのに元老院にボロクソに言われて苦労しました…」

>徳川で言えば4代目の家綱は影の薄さがすごい
>それまでの将軍が強烈なのに突然空気になって有能な部下に全部お任せ
空気っぷりは凄いけど幕閣に判断を移譲する一方
裁定を下す立場としてはちゃんと政治握ってたよ

イギリスの暗君ならヘンリー6世とかジョン王とかだろうか

>殷紂王「普通に先祖祭祀と反乱鎮圧してただけなんですけお…妲己とかなにそれ」
国の伝統そのものがね・・・
周辺異民族とっ捕まえては生贄にしてたとか
そりゃ恨みも買うわ

>本当によくこいつはベッドの上で死ねたと思うわシアヌーク
ひとんちの王様悪く言いたくないがあの人はなあ

>徳川で言えば4代目の家綱は影の薄さがすごい
>それまでの将軍が強烈なのに突然空気になって有能な部下に全部お任せ
本人はすごく優しい善人だったんだけどね
インパクトはない

>イギリスの暗君ならヘンリー6世とかジョン王とかだろうか
ある意味エドワード8世

暗愚でも斉に再び栄華を取り戻せますか？

>生類の哀れみの令が死んだその月に廃止されてるのがよっぽど過ぎる
廃止と言ってもそのまま残されたものも結構あるよ

>国の伝統そのものがね・・・
>周辺異民族とっ捕まえては生贄にしてたとか
>そりゃ恨みも買うわ
姜族が可哀想すぎるよね

>アリストテレスなんて「現代ポリス制度こそ最も進化した政治体制！これが人類の到達点だ！」って調子乗って言ってたけど
>弟子のアレキサンダーのやった絶対王政の方がその後の二千年のスタンダードだったのマジ笑える
ポリス制度の為には大量の奴隷が必要だから普通維持できんのよな

>禿げ王とか勝手に後世で名前つけられるの酷くない～？
ハゲも酷いけど単純王も地味に酷いと思う

>>劉禅は？
>諸葛亮という名宰相に一任するという判断ができるだけでも
>暗君とは言いづらい
>ガチ暗君は名宰相は処刑して佞臣奸臣ばっかり重用するからな
晩年宦官を重用したみたいに書かれてるがじゃあ内政に誰を起用しろって言うんだよってくらい人がいないからな

>>生類の哀れみの令が死んだその月に廃止されてるのがよっぽど過ぎる
>廃止と言ってもそのまま残されたものも結構あるよ
あれ人間もちゃんと対象内なんだよな

戦後だと橋本龍太郎とか？
前後無視して年表だけ見るとこの人が没落の引き金引いた暗君扱いされそうな気がする

アウグストゥスの政治力って全人類史で最高だよな
カエサルの失敗を見て学んだんだろうけどそれにしたってあの体制の構築は凄すぎる

>>殷紂王「普通に先祖祭祀と反乱鎮圧してただけなんですけお…妲己とかなにそれ」
>国の伝統そのものがね・・・
>周辺異民族とっ捕まえては生贄にしてたとか
>そりゃ恨みも買うわ
その生贄制度廃止したのが紂王なんだけども
それだけ国が弱ってたんかな？

>失地王が具体的に何した人なのかよく知らない
フランスにあった領土ほぼ全損

>項羽の下でつらい人質時代を送った妻にあの仕打ちはな…
呂雉って人豚以外は悪く言われる筋合いはない気がするな

ヒトラー

>姜族が可哀想すぎるよね
人語を話す羊だから…

前漢の武帝以降の皇帝も存在感が薄い

>じゃあ内政に誰を起用しろって言うんだよってくらい人がいないからな
劉禅はもともと北伐積極派だから姜維起用が間違い
費イ＆王平路線を堅守してればワンチャンあったかもしれない

>>殷紂王「普通に先祖祭祀と反乱鎮圧してただけなんですけお…妲己とかなにそれ」
>国の伝統そのものがね・・・
>周辺異民族とっ捕まえては生贄にしてたとか
>そりゃ恨みも買うわ
甲骨文字の研究によるとむしろ紂王は生贄やめようとして反発喰らった側だと聞く

>劉禅よりも孫皓のがよっぽどヤバい
劉禅って有名税で代表格扱いされるけど暗君界では小物だよね

>前漢の武帝以降の皇帝も存在感が薄い
宣帝は名君だぞ

へぇ…苻堅！？

>その生贄制度廃止したのが紂王なんだけども
>それだけ国が弱ってたんかな？
生贄廃止なんて本当か？

>イギリスの暗君ならヘンリー6世とかジョン王とかだろうか
子のヘンリー３世、曾孫のエドワード２世もわかりやすく駄目
特にアナル焼け串刺死の曾孫は次元が違う

わが君

>将軍の権力というかそれの裏付けるになるはずの軍事力が弱すぎたね…
将軍直轄の領土とか近衛兵という概念が無くて
頼朝公以来の御神輿になって諸事は配下がやる文化だったのかも知れない
下手にや軍事力政治力増強のために溜め込むと将軍ともあろうお方がみっともないと言われるとかで支持を得にくくなるみたいな
一方糞漏吝嗇狸はそんなものは気にも留めないどケチで天下を

>>劉禅よりも孫皓のがよっぽどヤバい
>劉禅って有名税で代表格扱いされるけど暗君界では小物だよね
三国志演義の影響力が強すぎる

>前後無視して年表だけ見るとこの人が没落の引き金引いた暗君扱いされそうな気がする
引き金で言ったら宮沢喜一に遡るんじゃないかな
橋本総理は期した程の業績は挙げられなかったけどやった事はそれなりにある

生贄なんてやっちゃいけにえーって言っちゃった

ローマとかモンゴル帝国とかなんで滅んだか実はよく分かってない

>ポリス制度の為には大量の奴隷が必要だから普通維持できんのよな
戦争で大量の奴隷を獲得し続けたのもローマ維持の秘訣

呂后は司馬遷も本記に入れるぐらいではある
色々言うけど呂后時代は平和だったよねっても描くし
項羽の本記入れるのはちょっと趣味入ってる

>戦争で大量の奴隷を獲得し続けたのもローマ維持の秘訣
だから産業革命できんのよ

>生贄なんてやっちゃいけにえーって言っちゃった
おいこいつから殺していいのか

>ヒトラー
自国民はそこまでころころしてないから暴君と呼ぶのかはちょっと
…ドイツ人は優秀な民族ではなかったから国内のインフラ全てを破壊するね…

>ローマとかモンゴル帝国とかなんで滅んだか実はよく分かってない
鍵の閉め忘れ

恵帝の死に様はほんと悲しいよな
弟を守ろうとして自分の母親に殺されて人豚みて衝撃受けて酒浸りになり死亡
もうあそこまでいくと呂后って子どものためじゃなく自分のためだけに行動してるわ

>戦後だと橋本龍太郎とか？
>前後無視して年表だけ見るとこの人が没落の引き金引いた暗君扱いされそうな気がする
実際は森元みたいのが派閥の力学でうっかり天下取った後に政界のキャスティングボードを握り続けたのが致命傷だった

>その生贄制度廃止したのが紂王なんだけども
>それだけ国が弱ってたんかな？
なんかで紂王(帝辛)の頃には銅産出が減って青銅器の質が落ちたとかなんとか

>わが君
家臣一同我が君が好き過ぎて一斉に殉死しちゃったもんだから死後秦の国力が低下したレベル

>生贄なんてやっちゃいけにえーって言っちゃった

>わが君
名君なんだけど秦が一時期没落して群雄の中で空気になった原因でもある

>>ポリス制度の為には大量の奴隷が必要だから普通維持できんのよな
>戦争で大量の奴隷を獲得し続けたのもローマ維持の秘訣
言っても帝政になってからはあんま戦争や奴隷関係ないと思うがね

>へぇ…苻堅！？
人間皆平等は現代でも通用する理想だったけど
実現するには力が足りなかった…

>甲骨文字の研究によるとむしろ紂王は生贄やめようとして反発喰らった側だと聞く
これなんやろか

始皇帝とかもそうだけど反乱軍のリーダーがそのまま王というか神格化されるのすげーロマンあるよなーって

>>前漢の武帝以降の皇帝も存在感が薄い
>宣帝は名君だぞ
武帝の尻拭いをした一般人出身皇帝いいよね

>ローマとかモンゴル帝国とかなんで滅んだか実はよく分かってない
気候変動

>>ヒトラー
>自国民はそこまでころころしてないから暴君と呼ぶのかはちょっと
>…ドイツ人は優秀な民族ではなかったから国内のインフラ全てを破壊するね…
ドイツ人(ナチスがドイツ人認定した人間)

>ローマとかモンゴル帝国とかなんで滅んだか実はよく分かってない
ローマは奴隷が確保できなくなった
モンゴルは子孫に分け与えて分割しまくったら自然消滅した

>恵帝の死に様はほんと悲しいよな
弟を守ろうとして自分で毒酒の盃を取るとか
あの父親とあの母親から生まれたとは思えない聖人
聖人すぎて魑魅魍魎が住まう宮廷生活向いてなかった

>始皇帝とかもそうだけど反乱軍のリーダーがそのまま王というか神格化されるのすげーロマンあるよなーって
ロ　ロベスピエール…

>ローマとかモンゴル帝国とかなんで滅んだか実はよく分かってない
オスマントルコがローマの後継者を自称していたので
実は２０世紀までローマ帝国は滅んでなかった

ここまで東昏侯なし
全体的に南北朝と五代十国は中国史でもマイナーだから仕方ないが

>一方糞漏吝嗇狸はそんなものは気にも留めないどケチで天下を
狸はそれこそ猿の前と後で日本が別物になってたレベルで制度が整ってた状況で後次いでるからなあ

>>ヒトラー
>自国民はそこまでころころしてないから暴君と呼ぶのかはちょっと
ドイツ国籍のユダヤ人殺しまくってたやん

>>劉禅は？
>諸葛亮という名宰相に一任するという判断ができるだけでも
>暗君とは言いづらい
諸葛亮の死後「国を私事にしていた佞臣が死んでよかったですね！」って阿ってきた家臣を即座に捕縛して斬殺したからな
あとは先帝の劉備遺臣という立場を利用して我が侭放題やってた劉琰を諸葛亮に相談せず処断していたりする
諸葛亮ですら手を焼く相手だったので放置していたのに

>ローマとかモンゴル帝国とかなんで滅んだか実はよく分かってない
モンゴルは元々代替わりする時に分割相続していく遊牧民の習俗がそのまま帝国にも持ち込まれただけなので
それを繋ぎ止めるための統治の原理がなかった
あと自らが大陸に跨がる大帝国を作り上げてしまったために疫病が伝播しやすくなってしまった

>わが君

>将軍直轄の領土とか近衛兵という概念が無くて
>頼朝公以来の御神輿になって諸事は配下がやる文化だったのかも知れない
尊氏のプランは京や畿内の銭を使ってより進んだ政治運営
そうなると本貫地から離れざるえ終えなかっただけだと思う
畿内で直轄領を増やすというのは時代的にまだやりにくかったし

>>ローマとかモンゴル帝国とかなんで滅んだか実はよく分かってない
>オスマントルコがローマの後継者を自称していたので
>実は２０世紀までローマ帝国は滅んでなかった
モンゴル帝国も21世紀まで残ってることになるな

>>アレク「最も強い者が王となれ！」
>庶子のヘラクレスに継がせようとしたのを遺言ねつ造したのでは
超高「亡き君主の意を踏みにじるとか」
李斯「マジ信じられない」
胡亥「おっぱいいっぱい吸いたい」

>>へぇ…苻堅！？
>人間皆平等は現代でも通用する理想だったけど
>実現するには力が足りなかった…
勝ったなガハハ！状態からジェットコースターみたいに急降下するの悲しいけど興奮する

>弟を守ろうとして自分で毒酒の盃を取るとか
>あの父親とあの母親から生まれたとは思えない聖人
>聖人すぎて魑魅魍魎が住まう宮廷生活向いてなかった
ノムと沙知代から生まれたカツノリみたいだな

>ローマとかモンゴル帝国とかなんで滅んだか実はよく分かってない
ローマはだんだん領地が無くなって最後オスマン帝国に滅ぼされる
モンゴル帝国はモンゴルを吸収合併した清が滅んだ時かな

自分は暗君になりそう
だから分相応の社会的立場なんだな（）
そんな感じで人の上にたったらいけない人がいるのはワカル

>ロ　ロベスピエール…
あいつ反乱リーダーじゃないよな
どこからわいたってくらいぽっと出

元が滅んだのは明よりも後だぜ
途中簒奪が出たりもするけどフビライの血筋の男子による継承が結局は出来上がっている

王猛のいない苻堅弱すぎ

>ここまで東昏侯なし
>全体的に南北朝と五代十国は中国史でもマイナーだから仕方ないが
あそこらの大部分って王朝を名乗ってるけど実質的には袁術とか宋健とかと同レベルだろう
違うのは曹操に相当する英雄がいなかったこと

逆張りでもいいから再評価してくだち！

>狸はそれこそ猿の前と後で日本が別物になってたレベルで制度が整ってた状況で後次いでるからなあ
秀吉は日本の政治史上の特異点だよなぁ
中世の土地支配制度を終わらせて日本全国は各大名の領地とする制度が完成したし
家康は家康で優れてるけど秀吉が導いた近世の恩恵を多大に受けてる

なにやっても許される立場で無茶苦茶やらずに政治頑張ろうとか思えるって正直異常だよな
むしろ暴君とか暗君になるほうが当たり前やろって思っちゃうわ

>元が滅んだのは明よりも後だぜ
>途中簒奪が出たりもするけどフビライの血筋の男子による継承が結局は出来上がっている
あれを元と呼んでいいものか

源頼朝も足利尊氏も基盤となった関東の在来勢力にいろいろ遠慮しなきゃいけなかったけど
家康は秀吉が小田原攻めで在来勢力を粗方一掃した後に入ったので好きに料理できた

>逆張りでもいいから再評価してくだち！
この人が呟いてる動画勉強になる

苻堅は力はあったけど権威がね…
だからこそ権威を求めて最後は遺言も無視して無理矢理にでも攻める必要あったわけだし
そこで敗北したことで決定的に破綻するんだが

お父様！

>全体的に南北朝と五代十国は中国史でもマイナーだから仕方ないが
雨後の竹光みたいに国が生えてくるし
春秋戦国みたいな爽やかでカッケーってなるイベントも少ないし…

>勝ったなガハハ！状態からジェットコースターみたいに急降下するの悲しいけど興奮する
緯度の壁を越えるのはハイリスク

オドアケル「ローマ落としたけど西ローマ皇帝位を東ローマに返上するわ」
ローマ教皇「西ローマの統治権はコンスタンティヌス帝が我々に寄進してたんだよ！(大嘘) だから西ローマ皇帝位はフランク王国にやるね」

まぁ何事も改革した人よりその改革を引き継いだ人が得するわな
改革したやつは非難されるけどその後を継いだ人は非難されんからな

>あいつ反乱リーダーじゃないよな
>どこからわいたってくらいぽっと出
そもそも立場上は公安委員会の一委員でしかないから
なんであんな絶対権力握れたのかさえ意味不明っていう

>逆張りでもいいから再評価してくだち！
欠知さんは帰って

>>>へぇ…苻堅！？
>>人間皆平等は現代でも通用する理想だったけど
>>実現するには力が足りなかった…
>勝ったなガハハ！状態からジェットコースターみたいに急降下するの悲しいけど興奮する
名君だけど王猛ありき
あとショタ(慕容沖)とその姉を抱く畜生でもある

>逆張りでもいいから再評価してくだち！
リチャードの身代金のせいで傾いた財政を何とかしようと…
いや兄貴が人質になったのもコイツのせいみたいなもんだから駄目じゃん

>元が滅んだのは明よりも後だぜ
>途中簒奪が出たりもするけどフビライの血筋の男子による継承が結局は出来上がっている
ホンタイジがチャハール部を倒した時をもってモンゴル帝国の終焉か

>逆張りでもいいから再評価してくだち！
マグナカルタ成立のきっかけを作った

ティムール帝国もムガール帝国もモンゴル帝国の継承政権ですよ！

まぁその理論ならローマ帝国もずっと続いてるし

>なにやっても許される立場
これが下々がおもう権力者さまの幻想だしな…
実際はしがらみだらけで権力の奴隷
降りたら殺される確率大だし

>王猛のいない苻堅弱すぎ
王猛死後に華北統一しているぜ
どっかのサイトだとヒスイ後にむしろ仁政やめたのが失敗だった考察あったな
実際ピンチになっても民衆助けに来てくれるし(死ぬ)死後も後継者に人が集まるしで

>三国志演義の影響力が強すぎる
宋代に蜀漢正統論が主流になって正統な漢を滅ぼした暗君って事になってしまったから
宋になる前は普通に廟に祀られていたし蜀漢正統論が跋扈してきて度々像が壊される事態になってもその都度修復されてた
しかし南宋の時代になると復元直後に壊され続ける事態に陥り直されることがなくなってしまい現代に至る
このことからも少なくとも唐代までは暗君ではない取扱だったと言える

ニコライ2世は暗君だと思う

カルロス2世は心身に甚大なハンデ背負ってる中でかなりちゃんと政務に携われているから普通の家系だったら明君だったんだろうな

>なにやっても許される立場で無茶苦茶やらずに政治頑張ろうとか思えるって正直異常だよな
>むしろ暴君とか暗君になるほうが当たり前やろって思っちゃうわ
江戸時代の後半って世のために尽くすことに人生を懸けた奇特な人がちょくちょく出てくるけど
上杉鷹山ってそういう奇特な人がとうとう大名家にも生まれてきてしまったイメージ

>実際はしがらみだらけで権力の奴隷
>降りたら殺される確率大だし
西洋の王様ってあんまり楽しくなさそうだよな
政略結婚ばっかだし

メフメト2世のコンスタンティノープル攻防戦の時代が舞台の外国産SLGゲームでモンゴルが全部オイラトのエセン・ハンの領地になってて笑った
北元どこ…？

>王猛のいない苻堅弱すぎ
前涼や代は王猛死後に切り取ったから…
弟の苻融も優秀だったし
みんな淝水で死んじゃった…

>中国のはマイナスな漢字使ってたら暗君なんだろうなってイメージ
桓公は覇者の諡で出てるからいいかと思えば
桓帝だとボンクラ扱いになって結構時代によって変わりそう

>まぁその理論ならローマ帝国もずっと続いてるし
第三帝国は滅んだじゃないですかー
第一と第三は有名なのにどマイナーな第二ローマ帝国

>どっかのサイトだとヒスイ後にむしろ仁政やめたのが失敗だった考察あったな
弟のほうが現実みえてるからそっちが継げばよかった

>>元が滅んだのは明よりも後だぜ
>>途中簒奪が出たりもするけどフビライの血筋の男子による継承が結局は出来上がっている
>あれを元と呼んでいいものか
まあ北元だね一応

>まぁその理論ならローマ帝国もずっと続いてるし
贔屓目に見ても西ローマは神聖ローマ帝国滅亡で消滅
東ローマはオスマンorロマノフ朝滅亡で消滅じゃね？

>逆張りでもいいから再評価してくだち！
英国王にジョン以下なんてうじゃうじゃいる
これで納得しろ
真面目に考えると所詮は異国人が王権強化を図ると反感持たれるのは当たり前だし
何度もチャンスを作りながらジョンの陰湿な性格に起因する敗北は妥当としか言えない

>苻堅は力はあったけど権威がね…
>だからこそ権威を求めて最後は遺言も無視して無理矢理にでも攻める必要あったわけだし
>そこで敗北したことで決定的に破綻するんだが
その後の北魏とか見ても華北統治に集中したからってうまくいくわけでもないしな
乗っ取り系を抜かすと天下取るようなのは実際短期決戦というか一代で天下統一するのが多いし

>逆張りでもいいから再評価してくだち！
ジョンがいなかったら議会制は生まれなかった！
ある意味現代民主主義の祖だ！

>お父様！
絶対に悪いことしている顔

>贔屓目に見ても西ローマは神聖ローマ帝国滅亡で消滅
>東ローマはオスマンorロマノフ朝滅亡で消滅じゃね？
滅んでも復活すればいいねん

>中国のはマイナスな漢字使ってたら暗君なんだろうなってイメージ
社会の教科書に出てくるのは煬帝かな

>>わが君
ンモーって顔してるこのおじさんがたぶん丕豹だよね
飲まず食わずの秦軍を率いて侵略してきた3回晋を返り討ちにしてついで恵公を捕虜にした猛将

>これが下々がおもう権力者さまの幻想だしな…
>実際はしがらみだらけで権力の奴隷
>降りたら殺される確率大だし
そんな中25年も後宮に引きこもって
政治も見ずニート生活やってた万暦帝の偉大さが光る
光らなくていい

>>わが君
>家臣一同我が君が好き過ぎて一斉に殉死しちゃったもんだから死後秦の国力が低下したレベル
高級官僚約200人が一斉に殉死しました
よく滅ばなかったよなこれってレベル

>リチャードの身代金のせいで傾いた財政を何とかしようと…
>いや兄貴が人質になったのもコイツのせいみたいなもんだから駄目じゃん
寵愛していたジョンが実は兄貴と繋がってて
反乱の後それを知って死んだ親父の気持ちを想像すると笑えてくるよね…

>>まぁその理論ならローマ帝国もずっと続いてるし
>第三帝国は滅んだじゃないですかー
>第一と第三は有名なのにどマイナーな第二ローマ帝国
ロシアも第三帝国自認していなかったっけ

ジョンは箇条書きマジック使えば名君にできそう
実際は性格クソ、見通しクソ、戦弱いのうんこ野郎だけど

>>王猛のいない苻堅弱すぎ
>前涼や代は王猛死後に切り取ったから…
>弟の苻融も優秀だったし
>みんな淝水で死んじゃった…
苻堅とか劉備とか見ると誰もネームド失わなかった赤壁の戦いってやっぱり大した戦いじゃなかったってのはわかる

>高級官僚約200人が一斉に殉死しました
>よく滅ばなかったよなこれってレベル
これ反乱による粛清の可能性は…？

>>>わが君
>ンモーって顔してるこのおじさんがたぶん丕豹だよね
>飲まず食わずの秦軍を率いて侵略してきた3回晋を返り討ちにしてついで恵公を捕虜にした猛将

>>逆張りでもいいから再評価してくだち！
>ジョンがいなかったら議会制は生まれなかった！
>ある意味現代民主主義の祖だ！
王権を制限する大憲章を認めるとか英君なのでは？
普通は自分の子々孫々の王様にまで迷惑かけるようなことできないよ

>その後の北魏とか見ても華北統治に集中したからってうまくいくわけでもないしな
華北を統治するためには漢化を進めなきゃいけないが
漢化すると六鎮の乱みたいに身内から反乱食らって死ぬという難しさ
時間が問題を解決した感

ジョンでもフィリップに勝てる事だってあるしなあ

>>>わが君
>>家臣一同我が君が好き過ぎて一斉に殉死しちゃったもんだから死後秦の国力が低下したレベル
>高級官僚約200人が一斉に殉死しました
>よく滅ばなかったよなこれってレベル
戦争じゃないのに夷陵の敗戦よりも人材失うとか中々無いよ

>天下取るようなのは実際短期決戦というか一代で天下統一するのが多い
秦とか隋とか清は何代もかけてねえか？
北宋も五代からだし

金正恩は間違いなく暴君暗君

>そんな中25年も後宮に引きこもって
>政治も見ずニート生活やってた万暦帝の偉大さが光る
>光らなくていい
官僚による悪口でそう言われるが
秀吉の唐入りの時の朝鮮救援とかは万暦帝が決めてたりと
ずっと政治を見てないってのは明らかに嘘だぞ
官僚の言葉をそのまま受け止めると明らかに評価間違う

肥後の鳳凰と呼ばれて熊本の財政立て直した細川重賢がいるけどこいつが就任した経緯が割とすごい
それと同時に前藩主の兄ちゃんが殺されたのは結果的によかったんじゃね？となる悲しさ

>桓公は覇者の諡で出てるからいいかと思えば
>桓帝だとボンクラ扱いになって結構時代によって変わりそう
桓とか恵の諡号って後世事績を残したとして語られる人物がよく出てくる割には
あんまり良い諡号じゃないみたいで判断に困る
かと言って霊みたいに本当に悪い諡号ではないし

>苻堅とか劉備とか見ると誰もネームド失わなかった赤壁の戦いってやっぱり大した戦いじゃなかったってのはわかる
そうは言うけど曹操一代での統一が無理になったし歴史への影響は大きいだろ
あそこで負けてなかったら魏ももうちょっと長持ちしたと思うわ

>1698232100807.png
鄭問先生の絵柄コピー上手いな・・・

>>天下取るようなのは実際短期決戦というか一代で天下統一するのが多い
>秦とか隋とか清は何代もかけてねえか？
>北宋も五代からだし
隋は乗っ取り系じゃね

>高級官僚約200人が一斉に殉死しました
>よく滅ばなかったよなこれってレベル
強制的に道連れにされたのもいそう
あと数字盛ったろ

>桓とか恵の諡号って後世事績を残したとして語られる人物がよく出てくる割には
西晋の恵帝とかね…

>>>王猛のいない苻堅弱すぎ
>>前涼や代は王猛死後に切り取ったから…
>>弟の苻融も優秀だったし
>>みんな淝水で死んじゃった…
>苻堅とか劉備とか見ると誰もネームド失わなかった赤壁の戦いってやっぱり大した戦いじゃなかったってのはわかる
夷陵も将軍クラスめちゃくちゃ死んだからな…
大半が誰？ってなる面子だけど
馮習
王甫
張南
傅彤
馬良
沙摩柯
程畿

>これ反乱による粛清の可能性は…？
その後の衰退と殉死禁止令からするとまずない
後々趙の藺相如に「穆公以降で秦に約束を守った君主は誰もいない」
と言われるほどの人柄にみんな惚れていたのは疑いない

>ジョンは箇条書きマジック使えば名君にできそう
>実際は性格クソ、見通しクソ、戦弱いのうんこ野郎だけど
頭の悪い真田昌幸

>官僚による悪口でそう言われるが
>官僚の言葉をそのまま受け止めると明らかに評価間違う
朱元璋が殺しまくるのもわかる
士誠小人也

>>天下取るようなのは実際短期決戦というか一代で天下統一するのが多い
>秦とか隋とか清は何代もかけてねえか？
>北宋も五代からだし
統一王朝で劉邦以外は勢力を伸ばした大勢力の後継組ばかりだねえ
河北の統一だけでも一代でやったのは曹操くらいだわ

>No.1150880533
ンモーおじさんは父親を晋に殺されて亡命してきたから文字通りて恵公は親の仇なのだ
でもンモーってしちゃうのだ我が君しゅき過ぎて

>官僚による悪口でそう言われるが
>秀吉の唐入りの時の朝鮮救援とかは万暦帝が決めてたりと
官僚は朝鮮見捨てちゃおうよと言ってたのを万暦帝がキレて救援に行かせたんだっけか

エジプトのファラオは名君とか暴君いるの？

>隋は乗っ取り系じゃね
なるほど
乗っ取り系というのはそういう意味ね

>エジプトのファラオは名君とか暴君いるの？
記録があまり残って無くてなぁ

ある意味三国志か

有名な明は万暦に滅ぶという明史での表現も
前後を読むと万暦帝が悪いという言い方じゃなく
万暦帝の時代に皇帝と官僚が相互不信になったことが
明が滅んだ原因と表現したものだしな

>その後の衰退と殉死禁止令からするとまずない
>後々趙の藺相如に「穆公以降で秦に約束を守った君主は誰もいない」
>と言われるほどの人柄にみんな惚れていたのは疑いない
次の代にも仕えてこその忠であると殉死を否定する方へ道徳を転換させたのは儒学の重要な功績だと思う

>エジプトのファラオは名君とか暴君いるの？
そりゃどっちもいっぱいいるよ王朝はともかく何千年もファラオ制度続いてるんだから

>エジプトのファラオは名君とか暴君いるの？
名君ラムセス2世
やべぇの プトレマイオス8世

ダレイオス1世とかいう始皇帝より昔に始皇帝のような統治をしていたやつ

有名どこだとアメンホテプがいるじゃん

>エジプトのファラオは名君とか暴君いるの？
アメントホテプ４世は有名だろ
いきなりわけのわからん唯一神を称えだしてそのために遷都までしてる

劉備は明君か

>名君ラムセス2世
最新の研究では実績がアレなことになってる人

万暦時代の明にすら勝てない日本
国力は正義

クフ王は暴君

>劉備は明君か
暗君だろ
戦争が強くて辺境で独立しただけ