週4日でなんとかならんのかねぇ
外国も週5日なの？

>スレガイジhsまず働けよ
hs

>No.1150404452

人件費を減らせて経営者に都合がいいだけだった

電話工事やってるけど6時間くらいしか働いてねえわ

サビ残の風習がある限り法定労働時間が何時間だろうと意味ない

8時間”以内”のはずなのに「8時間が”基準”だからちょっとぐらいオーバーしても御愛敬やなｗ」という風潮

>サビ残の風習がある限り法定労働時間が何時間だろうと意味ない
役所ですらサビ残まみれなのに日本社会から無くなるわけねーわな
とはいえ労基くらいは流石に…いややってるかも

自営業だけどしっかり働いてるのは一日4Hぐらい
休みはない

>労働時間を一日８時間にしましょうねとひとまず定められたのが今から150年前
>いつまで100年以上前のルールを前提に働いてるんだろうな
>こんだけ技術が進んだのだからそろそろ一日６時間ぐらいを標準にしてもいいと思いませんか貴方
スレあきが働いていないのは分かる

世の中便利になってもそれを使う時間がいるわけで結局余暇は減らないという

1日が28時間と言う矛盾

>週4日でなんとかならんのかねぇ
>外国も週5日なの？
月火行って水休み、木金行って土日休み
これが労働と休みの黄金比だと前々から思っている

会社「もっと効率良く働け」

月月火水木金金

>労働時間を一日８時間にしましょうねとひとまず定められたのが今から150年前
>いつまで100年以上前のルールを前提に働いてるんだろうな
>こんだけ技術が進んだのだからそろそろ一日６時間ぐらいを標準にしてもいいと思いませんか貴方

AIを活用すれば人類には余暇が生まれますぞ～って言ってる人いるけど活用しても絶対に労働時間は変わらんと思う

奴隷は生かさず殺さず

労働時間はどんどん減ってる

朝日新聞販売所、違法就労が常態化。留学生に週２８時間(上限)以上働かせ、超過分の残業代は支払い拒否

日本共産党が、
８時間働けばまともな暮らしができる社会にしろ
って、自分たちは何もしないでゴネてるじゃん？

それがどれだけ非現実的な要求をしているのか、
理解するために、一度自分たちでやってみればいいのにね（笑）

手書き手作業だった時代にパソコン導入して効率アップ♪休み増える♪のハズが更に過密な労働内容になっただけなんだからＡＩ導入されようが何されようが仕事時間が減る事は無い

電化製品も車も古くなれば安くなる
毎日同じことしかしない労働者の給料が上がるのおかしくね？
って上は本気で思ってるよね

>AIを活用すれば人類には余暇が生まれますぞ～って言ってる人いるけど活用しても絶対に労働時間は変わらんと思う
活用するには研究開発が必要でそれには金がかかる
使った金回収するために物価が上がる
労働時間が増えるを繰り返すだけだからな

昔は泊りがけの出張も多かったのに…全部日帰りになっちゃった…

大昔の１厘や１銭の単価が今の１円１０円になってるのって物価が上がり続けたって事だからな
それに合わせて労働は過酷になっていく

>AIを活用すれば人類には余暇が生まれますぞ～って言ってる人いるけど活用しても絶対に労働時間は変わらんと思う
PCが職場に導入されてときも同じこと言ってたもんな
経理ソフトの導入で10人分の仕事を一人でできるようになる
とか

>昔は泊りがけの出張も多かったのに…全部日帰りになっちゃった…
新幹線通ってる範囲はしょうがない

仕事柄フードロスを見る事もあるんだけども
あれだけの廃棄があるなら何人もの人間が働かなくても飯を食っていく事も可能だよなぁとか考えるときがある
労働時間が減って無い替わりに無駄が増えてる気がする

年々複雑化する仕事に人間はどこまでついていけるかな

絶対的に貧富の差があって貧しい人以外貧富の差を解消しようと考えないから世の中は何も変わらないよ

まあ効率化して製品を少ない労力で作れるようになったら
従業員の労働時間を減らすより製品の値段を下げたり作る量増やしたりするよね

無駄に時間をかけたほうが上は喜ぶからな
効率や収益よりプライドを優先させたり
まさに戦時下の日本と同じ

>まあ効率化して製品を少ない労力で作れるようになったら
>従業員の労働時間を減らすより製品の値段を下げたり作る量増やしたりするよね
だからダラダラ仕事してしまうんだろ

労働時間自体は減ってるよ
労働者を削減するって形で

>絶対的に貧富の差があって貧しい人以外貧富の差を解消しようと考えないから世の中は何も変わらないよ
貧しい人も自分が貧しくなくなるよう考えるけど
社会的な貧富の差まで考える人は滅多におらんだろ

としあきが言ってたが
昔「頑張ってるな！給料上げよう！」
今「頑張ってるな！まだ無茶させても大丈夫だろ」
そりゃ頑張るわけない

でも労働時間減ったら給料減るよね
なんか労働時間減らせって言ってる人は給料だけは不変と思ってそうなフシがある

>でも労働時間減ったら給料減るよね
>なんか労働時間減らせって言ってる人は給料だけは不変と思ってそうなフシがある
その分内容が濃くなったんじゃないの？

>PCが職場に導入されてときも同じこと言ってたもんな
>経理ソフトの導入で10人分の仕事を一人でできるようになる
>とか
仕事の手間が10分の1になるなら
10人いた労働者の9人クビ切るよな
俺が経営者でもそうするわ

コストコが高時給出したら地元の経営者からクレーム出た時点で日本の給料なんて全然上がらないの判明したよ

8時間労働はナチズム

>仕事柄フードロスを見る事もあるんだけども
>あれだけの廃棄があるなら何人もの人間が働かなくても飯を食っていく事も可能だよなぁとか考えるときがある
>労働時間が減って無い替わりに無駄が増えてる気がする
廃棄する分を誰かにあげると経済回らないのもわかるけど
そうも思う

生活レベルを上げることは無駄を増やすこと
それは仕方がない
嫌なら江戸時代に戻るんだな
完璧な持続可能社会だったぞ

>>でも労働時間減ったら給料減るよね
>>なんか労働時間減らせって言ってる人は給料だけは不変と思ってそうなフシがある
>その分内容が濃くなったんじゃないの？
なるわけないじゃん

日本くらいだぞ
まだ8時間は

スレあきが労働時間6時間以下で高給な職場を起業したらどうでしょうか

小学校の時の６時間目までの授業がちょうど良いくらいの長さだったな

午後休にするとこれぐらいでちょうどいいなって思う

価値を生み出さない労働は極力減らした方がいい
介護とか特にそう
若い労働力があんな虚無に飲み込まれるのは本当に勿体ない

労働時間減らしたらスーパーやコンビニや飲食店はどこも朝遅く夜早く閉まることになってそれはそれで不便なんやな
サービス業に人権はないんやな

>絶対的に貧富の差があって貧しい人以外貧富の差を解消しようと考えないから世の中は何も変わらないよ
何いってんだ！
大豪邸に住んでる共産党のセンセイ達はいつも富の分配を叫んでいらっしゃるだろ！！

日本は何故残業が絶対悪にならないんだろうか

教師とか昔と今であまり変わらん気もする
がり版ずりがパソコンとプリンタに変わったくらいか

>労働時間を一日８時間にしましょうねとひとまず定められたのが今から150年前
それすら守られていないのだけど・・・・
「定時帰り」羨ましい響きの言葉である

昔みたいに祝日年末年始はインフラ関係のこしてあとは店閉めていい

資本主義なんだか余裕できたら更に稼がなきゃってなるのは当然でしょ
嫌なら法律で縛るとかするしかない

>昔みたいに祝日年末年始はインフラ関係のこしてあとは店閉めていい
ヨーロッパは今もそうだし
移民のやってる小さい店だけは休日もやってるから何とかなる

残業は嫌だが残業で誰も居なくなった職場に居るのは好き

そういや昔は年始はどこも閉めてたな
定休日も普通に休んでた
いまだとでかい店だと休みなしだな

遅刻したら給料減らされる
残業も罰則強化しなきゃ…

>>絶対的に貧富の差があって貧しい人以外貧富の差を解消しようと考えないから世の中は何も変わらないよ
>何いってんだ！
>大豪邸に住んでる共産党のセンセイ達はいつも富の分配を叫んでいらっしゃるだろ！！
豪邸に住む自民党のセンセイが阻止してるしな

単純労働時間が減ればその時間でまた別の労働することになるから総労働時間は変わらん
仕事量としてはむしろ増える

>昔は泊りがけの出張も多かったのに…全部日帰りになっちゃった…
「移動時間は勤務時間に入りませんからねー」

一日6時間、週四日働くくらいでいい

人は1日24時間誰かは活動しているから全ての労働者は1日24時間働かなければならない
休暇とは1分以内に出勤できるように待機することと定められている
法律の運用を指導する役所のお偉いさんが言ってたから間違いないよ
異論はありえない

>8時間”以内”のはずなのに「8時間が”基準”だからちょっとぐらいオーバーしても御愛敬やなｗ」という風潮
車の制限速度と一緒やな

働けば働くほど辛い感なんなんだろうな

>No.1150411248
休日に携帯持たされてる人かな？
知らんわ対応したら休日出勤申請するぞ

週3くらいでええと思うんだよなあぼかぁね…
どうせ大して偉くもならんしな

確実に守られているのは1日の労働時間が上限24時間てとこだけだ

>「移動時間は勤務時間に入りませんからねー」
運送業どうなるんだ

地方の商店なんて夕５時には閉まっちゃうじゃん
おまけに週の半分しか開いてなかったり
選べばあるよ・・・・・・
（誤字した

ネットが無い時代は他部署や他会社とのやり取りはメール便だったから捌ける量もチェックする量も今の10分の１かそれ以下だった
だから電話を取り次いだりお茶を組む女の子が各部署に3人くらいいて丁度いいくらい
男はみんなタバコ吸いながら新聞読んだりしてゆったりとした勤務がほとんどでたまに忙しい時だけ頑張る
女の子が夜食におにぎり作ってくれるしな

コンビニとか24時間労働やめよう
終電も21時30分にしよう

>>No.1150411248
>休日に携帯持たされてる人かな？
>知らんわ対応したら休日出勤申請するぞ
俺も通話記録添付して申請してるわ
てかしないの？

「君たちは経営の苦悩を分かち合える仲間だ」

地球温暖化もだけど仕事も昔はFAXまだー？でのんびりしてたんでしょ？

>週3くらいでええと思うんだよなあぼかぁね…
>どうせ大して偉くもならんしな
週5で働いて残業休日出勤もして余暇も楽しんでいるスタミナお化けしか生き残れない社会なんだよ

>労働時間を一日８時間にしましょうねとひとまず定められたのが今から150年前
>いつまで100年以上前のルールを前提に働いてるんだろうな
よく言ってくれました！上限撤廃しましょう！

8時間以上働いているんだが

うちなんか昼休み45分で17時半定時のあと30分休憩というタイムテーブル
17時半から18時なんて他社さんとのリモート会議で食い込む時間ことの多い実質サービス残業タイム

昔は娯楽も少なかったから会社で暇潰してお賃金貰えたんだわ

資本主義である以上自分の時間を安売りするやつに合わせられるんだ

労働時間も競争だからなぁ
昔は日本も働き過ぎで労働時間のダンピングだと欧米に叩かれたもんだ

税が上がって給料据え置き
そろそろ一揆が起こってもおかしくない

東京の都心にオフィスを構えてる企業は土地代が勿体無いから24時間稼働した方がいい

>税が上がって給料据え置き
>そろそろ一揆が起こってもおかしくない
口だけじゃなくてさっさと起こせよ無能

無駄な仕事増やすから

>仕事柄フードロスを見る事もあるんだけども
>あれだけの廃棄があるなら何人もの人間が働かなくても飯を食っていく事も可能だよなぁとか考えるときがある
>労働時間が減って無い替わりに無駄が増えてる気がする
真の意味での共産というか徹底的な効率化すれば可能だろうけど
そんなのAIがトップにでもならないと無理だろ

五日働いた後二日休みより三日働いて一日休み(月のどこかで二連休二回くらい)が心身の負荷が少なくて性に合ってた

>そんなのAIがトップにでもならないと無理だろ
かつてソ連はコンピュータで経済を制御しようとした
その試みは計算の複雑さの前に挫折したが
AIを使えば今度こそ成功するかもしれない

あんまり休みが多いと正気に返ってしまうんだ

フードロスにペナルティー入れるとごまかしが発生したり
レストランに行っても冷凍素材以外売り切れだったりしそうだなあ
にしても現状はひどいと思うけど

日本は無駄な仕事しかしないからな
残業無駄にする人が評価される

>>税が上がって給料据え置き
>>そろそろ一揆が起こってもおかしくない
>口だけじゃなくてさっさと起こせよ無能
こういう人任せの本物の無能が多い限り一揆は起こらないけど無敵の人の犯罪と闇バイト犯罪は増える

>日本は無駄な仕事しかしないからな
>残業無駄にする人が評価される
仕事するふりして二次裏楽しいよね

スレ画が実現した世界て失業率てどんなだろ？

元総理を殺害すれば長年みんな見て見ぬふりしてきた宗教関係も変わってきたからな

富裕層は遊んでるよ底辺は単純労働してもらわないと

>元総理を殺害すれば長年みんな見て見ぬふりしてきた宗教関係も変わってきたからな
大作も本当は死んでるんだろ？
発覚したらあっという間に瓦解よ

俺が休んだら会社が回らなくなる

>こういう人任せの本物の無能が多い限り一揆は起こらないけど無敵の人の犯罪と闇バイト犯罪は増える
なんだかんだ趣味とかあるとストレス解消はできちゃうからな
突発的か頭おかしいか無敵の人ぐらいしかやらないんだ

>俺が休んだら会社が回らなくなる
その、会社詰んでね

>俺が休んだら会社が回らなくなる
その技能が出来るのがガチで一人しか居ないとかならそうなるけど大抵の場合はなんだかんだで回っていく

週休3日にしても労働時間短縮にしても
やるって決まってやり始めたら多分なんとでもなる
決まってないからやらないだけ

無敵の人
闇バイト
立ちんぼ
世紀末かここは

統一教会を解散させたのはマジでデカい

>>そろそろ一揆が起こってもおかしくない
>口だけじゃなくてさっさと起こせよ無能
暴れるくらいなら起業して良い会社作れ

>統一教会を解散させたのはマジでデカい
出所したら英雄扱いだろうな

>でも労働時間減ったら給料減るよね
>なんか労働時間減らせって言ってる人は給料だけは不変と思ってそうなフシがある
逆に考えると昇給しないのだからその分年々仕事減らしても許されるんじゃないか？

企業はゾンビ化して久しい

実は海外も底辺は休みなんてない上辺が楽してるだけ

仕事をシェアするための時短か？

>>そんなのAIがトップにでもならないと無理だろ
>かつてソ連はコンピュータで経済を制御しようとした
>その試みは計算の複雑さの前に挫折したが
>AIを使えば今度こそ成功するかもしれない
AI「休む必要ある？」

>>>そろそろ一揆が起こってもおかしくない
>>口だけじゃなくてさっさと起こせよ無能
>暴れるくらいなら起業して良い会社作れ
酒と薬とSNSを止めようが先ニャン

>実は海外も底辺は休みなんてない上辺が楽してるだけ
上辺は効率要領がいい連中だから楽してるように見えても生産性は高いよ

>AI「休む必要ある？」
AIちゃんにだってキャリブレーションは必要にゃん

短時間勤務が成立するのて優秀な人だけじゃねーかな？

>上辺は効率要領がいい連中だから楽してるように見えても生産性は高いよ
単純労働は低賃金の底辺移民にやらせてるからね
おかげで治安が悪化の一途だが

>無敵の人
>闇バイト
>立ちんぼ
>世紀末かここは
バイクと棘付き肩パットを用意しないと…

>短時間勤務が成立するのて優秀な人だけじゃねーかな？
仕事が早く終わってその日の仕事が無くなってるだけだろうな
俺優秀じゃないから知らんけど

電話とかメールとか作るやつらはもっと仕事したいと思ってるからね
仕事したいやつら向けのツールばかり開発されてしまうのだ
仕事したくない奴らがなんか作れば仕事は減るはずだが仕事したくな奴はそういうのを生み出さないから無理だった

効率的にやった所でさらに詰め込まれるだけだからそりゃセーブして働くわアホらしい

>短時間勤務が成立するのて優秀な人だけじゃねーかな？
社内ニートは1時間掃除して帰るでもいいのではないか
昭和の雇用形態も極悪だと思いますよ

勝ち組と負け組の格差が酷いアメリカはどうなりましたか？

ドカタとかは実際身体で稼がないといけないから

>バイクと棘付き肩パットを用意しないと…
バイクを整備できない若者達・・・

>資本主義である以上自分の時間を安売りするやつに合わせられるんだ
実際には自分の時間を高く売れるやつほど働いてないか

>>AI「休む必要ある？」
>AIちゃんにだってキャリブレーションは必要にゃん
AIを進化させれば人類を働かせる必要ないよ滅びて
とか言い出さない？大丈夫？

>効率的にやった所でさらに詰め込まれるだけだからそりゃセーブして働くわアホらしい
常にフルパワーでやるよか6、7割くらいでやるくらいで丁度いい
フルパワーやっていいのは短距離選手だけや

>勝ち組と負け組の格差が酷いアメリカはどうなりましたか？
崩壊しつつ

実際俺は週3しか働いてない

>>勝ち組と負け組の格差が酷いアメリカはどうなりましたか？
>崩壊しつつ
トラブルを事件化しては略奪祭り

>>>勝ち組と負け組の格差が酷いアメリカはどうなりましたか？
>>崩壊しつつ
>トラブルを事件化しては略奪祭り
列車襲うてなかなかだよね～

実は労働時間って減ってきてるんだぜ

その、システム採用してる会社に採用されないだろな

人が人らしく生活するには労働8時間が「限度」って話だったのになぁ…

>>>絶対的に貧富の差があって貧しい人以外貧富の差を解消しようと考えないから世の中は何も変わらないよ
>>何いってんだ！
>>大豪邸に住んでる共産党のセンセイ達はいつも富の分配を叫んでいらっしゃるだろ！！
>豪邸に住む自民党のセンセイが阻止してるしな
それに豪邸に住むNGOの方々が化石燃料を使うなと抗議活動を

なんだ
なにもかも俺らと関係ないところで話が進んでんじゃん

通勤時間が往復2時間だから実質10時間は会社に拘束されとるのよな

厳密には労働時間減らして給料まともにしろだよね
絶対に経営者はやらんが

社員には時短、後はアウトソーシング

いわゆる未開の地の人達の労働時間は3~４時間だそうだ

これ以上働きたくないとかどんどん日本衰退するな

>通勤時間が往復2時間だから実質10時間は会社に拘束されとるのよな
じゃあ職場の近くに住むか近場で働けよ

>実は労働時間って減ってきてるんだぜ
気づいてた
それには若者の貢献が大きいな
アイツラ定時は17時って言えば本当に17時に帰るからな

>>実は労働時間って減ってきてるんだぜ
>気づいてた
>それには若者の貢献が大きいな
>アイツラ定時は17時って言えば本当に17時に帰るからな
そのせいで飲食店とか潰れまくってるんだが……

>これ以上働きたくないとかどんどん日本衰退するな
そうだ
日本で働きたい土人呼んで12時間働かせようぜ

今どき労働とかしてるのははっきり階層が下の人間なんだよねガチ上辺はもう働いてない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>価値を生み出さない労働は極力減らした方がいい
>介護とか特にそう
>若い労働力があんな虚無に飲み込まれるのは本当に勿体ない
どうやって減らすの？

仕事が趣味の範疇ならみんな幸せになれるのに

>>>実は労働時間って減ってきてるんだぜ
>>気づいてた
>>それには若者の貢献が大きいな
>>アイツラ定時は17時って言えば本当に17時に帰るからな
>そのせいで飲食店とか潰れまくってるんだが……
それが時流だ
時流に合わせて商売出来ない企業は滅びる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>仕事が趣味の範疇ならみんな幸せになれるのに
仕事を好きになれば24時間楽しめるぞ

テレワークでだいぶマシになった

>テレワークでだいぶマシになった
テレワーク羨ましい
ウチは武漢ウイルスのテロワークだった

昔はよくも悪くも働いた分だけ見返りはあったけどそんなんバブルとともに崩壊した

働く義務だけバブルの頃の無茶ぶり通して賃金だけ下げるなんて通るわけがないんだがなぜか日本だとそれがまかり通る場合が多いな

フルリモートの仕事に転職したけど出社しなきゃいけない時代に戻れる気がしない

>それが時流だ
>時流に合わせて商売出来ない企業は滅びる
その時流がいい方向ならともかく今の風潮って消費しなくてもいいーQOLガーじゃん
底辺にQOLとか噴飯物だろ

脳をｸﾁｭｸﾁｭして苦痛を快楽に誤変換できれば・・・

>昔はよくも悪くも働いた分だけ見返りはあったけどそんなんバブルとともに崩壊した
下限上げ過ぎて報酬上乗せの有難みが減ったのでは

中小企業まみれな上に中抜き構造が確立されてるからいくらがんばってもどこも爪先立ちのままつらいだけで変わらない
んじゃさっさと会社畳めとも思うが政府の助成金のせいでやろうと思えばつらいままでなんとかなる状態

戦前は6時間で回ってたっつうから戦後方が効率悪いだろ

雇う側にならない限り永遠に仕事増やされるだけなのだ

>AIを活用すれば人類には余暇が生まれますぞ～って言ってる人いるけど活用しても絶対に労働時間は変わらんと思う
だってそのサービス有料だから使うために何かしら労働しなきゃならないもの

>昔はよくも悪くも働いた分だけ見返りはあったけどそんなんバブルとともに崩壊した
頑張っても90年代前半くらいか

出世して所得増えても激務で体いわしてしまって医療費で飛ぶように出ていく
トータルで手元に残るお金は多少少なくても楽な地位で健康長寿のほうがよかったと今にして思う

つーか普通に大多数の人間がちゃんと楽したいならそれこそバイトの賃金下げて労働時間伸ばせよって話なのにそれを分かってないバカがバイトにも人権ガーとか言い出して正社員まで皺寄せくらってるわけじゃん

ただ昔よりもブラックとはなんぞやが可視化されてきたのでちゃんと辞める人が出てきたのは前進かもな
他企業の実態も個人にバレてるので現状の自分がどうなのか判断しやすい

8時間の仕事が4時間で出来るように進歩したら
人減らすか空いた時間に別の仕事やらせるに決まってんだろ

>ただ昔よりもブラックとはなんぞやが可視化されてきたのでちゃんと辞める人が出てきたのは前進かもな
昨日取引先に行ったら朝6時から22時まで働かせてると若い人が辞めるって嘆いてたわ
帰るの面倒で泊まる奴を捕まえて午前2時から会議とか入れだすから余計にダメなんだろうな

そりゃ無敵の人が出てきますわって条件が整い過ぎている

>テレワークでだいぶマシになった
会社はなんかやめさせたがってるね…
中途半端に混ぜるのはやめてほしい

>>ただ昔よりもブラックとはなんぞやが可視化されてきたのでちゃんと辞める人が出てきたのは前進かもな
>昨日取引先に行ったら朝6時から22時まで働かせてると若い人が辞めるって嘆いてたわ
>帰るの面倒で泊まる奴を捕まえて午前2時から会議とか入れだすから余計にダメなんだろうな
今の若い人のが感覚まともじゃん

>会社はなんかやめさせたがってるね…
サボる奴が居るから

>今の若い人のが感覚まともじゃん
まぁ…それはそう

>ただ昔よりもブラックとはなんぞやが可視化されてきたのでちゃんと辞める人が出てきたのは前進かもな
>他企業の実態も個人にバレてるので現状の自分がどうなのか判断しやすい
ブラックが必ずしも客にとって悪い会社ってことじゃないんだけどな
むしろバイトの権利だの待遇だのに配慮した結果客が不便被り始めてるのが今だし

テレワークは継続させろ
うちは現場仕事だが電車が空くだけでもだいぶ違う

>No.1150419224
実態は年収200万の激務が溢れてるご時世

>テレワークは継続させろ
>うちは現場仕事だが電車が空くだけでもだいぶ違う
通勤分のエネルギー節約できてエコだと思うんだけどねえ…

>>ただ昔よりもブラックとはなんぞやが可視化されてきたのでちゃんと辞める人が出てきたのは前進かもな
>>他企業の実態も個人にバレてるので現状の自分がどうなのか判断しやすい
>ブラックが必ずしも客にとって悪い会社ってことじゃないんだけどな
>むしろバイトの権利だの待遇だのに配慮した結果客が不便被り始めてるのが今だし
何言ってんだ
当然の権利だろ

効率化した結果一日24時間じゃ回らなくなっただけなんだよね

>>テレワークでだいぶマシになった
>会社はなんかやめさせたがってるね…
>中途半端に混ぜるのはやめてほしい
つーかさっさと法規制して方がいいよテレワークなんか
あれのせいで今まで出張で経済動いてた地方都市の経済圏が無茶苦茶になってるし

>サボる奴が居るから
それもあるかもだが頭カチカチの年配層は会社とは会社に出勤してなんぼというなんのメリットも意味もない自称常識を重視したがるあほも多いのだ
会社に出勤しないと問題が起きやすいケースもあるけどそうでないのに出勤強要も多い

>ブラックが必ずしも客にとって悪い会社ってことじゃないんだけどな
そら客にとっちゃ都合いいだろうね
働いてる人間にしたらたまったもんじゃないし辞めるが

人の声ってストレスなんだなと出社増えて思う

>人の声ってストレスなんだなと出社増えて思う
デスクあるけどデスク以外のフリースペースの方が仕事捗るわ

>>ブラックが必ずしも客にとって悪い会社ってことじゃないんだけどな
>そら客にとっちゃ都合いいだろうね
>働いてる人間にしたらたまったもんじゃないし辞めるが
客も従業員も満足させられない無能が多いだけでは

>昨日取引先に行ったら朝6時から22時まで働かせてると若い人が辞めるって嘆いてたわ
それで手取り４０万ならやるよ
絶対そこまでよこさないだろうし俺でも辞めるが

海外じゃ昼飯食ったら3時くらいまで昼寝する国もあるんだろ？
いいよなぁ･･･

>雇う側にならない限り永遠に仕事増やされるだけなのだ
雇う側に廻ればやっていける自信ある？

>海外じゃ昼飯食ったら3時くらいまで昼寝する国もあるんだろ？
>いいよなぁ･･･
それ真似して１時間ごはん休憩のときに昼寝したら寝坊した…

>労働時間を一日８時間にしましょうねとひとまず定められたのが今から150年前
>いつまで100年以上前のルールを前提に働いてるんだろうな
よう言うてくれましたとしあきさん！
オールジャパンのフル残業で成功させなあきまへん！

午前2時からやる（やらなきゃならない）会議って何…？

>海外じゃ昼飯食ったら3時くらいまで昼寝する国もあるんだろ？
>いいよなぁ･･･
その代わり客はその間無視されるし、サービスは悪い
まあどっちを取るか、さ
自分が楽になるために自分が不利益を被ることを良しとするか否か

>>ブラックが必ずしも客にとって悪い会社ってことじゃないんだけどな
>そら客にとっちゃ都合いいだろうね
>働いてる人間にしたらたまったもんじゃないし辞めるが
だからそれを社会が認めるからおかしなことになってるわけで
消費より個人優先したらそりゃ経済成り立たなくなって当たり前
つーかそれこそ共産主義が崩壊した原因なのに

>オールジャパンのフル残業で成功させなあきまへん！
それやらせたいなら最低賃金爆上げ＆残業手当３０％以上増加の義務を法律に組み込んでね

負荷だけ上がって給料上がらんのだからそりゃ普通のハードル上がるわな

>消費より個人優先したらそりゃ経済成り立たなくなって当たり前
人間は社会のために奴隷になるわけでないんでな
個人ないがしろにしすぎたらそら辞めるやろ
個人が自身を犠牲にするのは報酬がちゃんと払われてはじめて成立すんだ

おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……

3.11の時に都心のビルの11階で働いていてめちゃくちゃ揺れたけどみんな仕事辞めないし誰も避難指示しないからこの職場にいたら殺されるまで働かさられると確信して辞めた

>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
ロボットは自分だったという

>雇う側にならない限り永遠に仕事増やされるだけなのだ
雇う側になると労働時間が無制限になるのだが

>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
あいつら滅んだよ

>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
ロボットより人雇うほうが安いから…

>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
でも全身タイツみたいなださい恰好にならなくてよかった

人間は毎月10万円で勝手に自己メンテまでしてくれるロボットだからな

>3.11の時に都心のビルの11階で働いていてめちゃくちゃ揺れたけどみんな仕事辞めないし誰も避難指示しないからこの職場にいたら殺されるまで働かさられると確信して辞めた
としはちゃんと逃げた？

>人間は社会のために奴隷になるわけでないんでな
>個人ないがしろにしすぎたらそら辞めるやろ
>個人が自身を犠牲にするのは報酬がちゃんと払われてはじめて成立すんだ
だからそれがマルクス主義史観丸出しじゃん
個人なんてあくまで国と組織のために存在するのが許されてるだけだわ

>>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
>ロボットは自分だったという
先進国の援助ですることないのに人口爆発しているアフリカが未来の人類だったか

>>3.11の時に都心のビルの11階で働いていてめちゃくちゃ揺れたけどみんな仕事辞めないし誰も避難指示しないからこの職場にいたら殺されるまで働かさられると確信して辞めた
>としはちゃんと逃げた？
勝手に逃げ出せる空気じゃなかった
今考えるとかなり異様な光景だよ

労働時間とか環境って確実に変化してるんだけどなぁ
アジってもだれも乗らないでしょ

>労働時間を一日８時間にしましょうねとひとまず定められたのが今から150年前
>いつまで100年以上前のルールを前提に働いてるんだろうな
>こんだけ技術が進んだのだからそろそろ一日６時間ぐらいを標準にしてもいいと思いませんか貴方
自分の雇用主に言ってくれ

>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
ロボ「・・・」

他国に金ばら撒くよりまずは自分の国を立て直すのが最優先のはずでは…

>勝手に逃げ出せる空気じゃなかった
>今考えるとかなり異様な光景だよ
周り「(としあき逃げねぇのかよ……俺も逃げれねぇじゃん……転職するか)」

>>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
>ロボ「・・・」
ロボォーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

ストしても潰されるしデモも効果ないしで労働者の権利とやらは無視されるばかりやな
暴力はいけないと思いつつ拳で強硬でもせんと変化ないのかもと思う気持ちも正直ある
やらんが

>他国に金ばら撒くよりまずは自分の国を立て直すのが最優先のはずでは…
その他国にばらまいてる金は自国には使えないんですよ

年金は払ってね
でも老後に備えて2000万は貯金しといてね

>>>3.11の時に都心のビルの11階で働いていてめちゃくちゃ揺れたけどみんな仕事辞めないし誰も避難指示しないからこの職場にいたら殺されるまで働かさられると確信して辞めた
>>としはちゃんと逃げた？
>勝手に逃げ出せる空気じゃなかった
>今考えるとかなり異様な光景だよ
逃げ出してたら絶対批難指示されてたと思う

>ストしても潰されるしデモも効果ないしで労働者の権利とやらは無視されるばかりやな
>暴力はいけないと思いつつ拳で強硬でもせんと変化ないのかもと思う気持ちも正直ある
>やらんが
欧米でストやってるやん世間から大顰蹙食らってるぽいけど

だから無敵の人が生まれた

10時間分の仕事が一時間でできるようになりました
理想「そっか！給料10倍にしてあげる！」
現実「そっか！給料10分の一でいいな！」

>ストしても潰されるしデモも効果ないしで労働者の権利とやらは無視されるばかりやな
>暴力はいけないと思いつつ拳で強硬でもせんと変化ないのかもと思う気持ちも正直ある
>やらんが
日本だとデモはしないけど初めから寄り付かない選択を取ってドライバーやら介護は変えざるを得ないって感じになってるな

>年金は払ってね
>でも老後に備えて2000万は貯金しといてね
左様

>欧米でストやってるやん世間から大顰蹙食らってるぽいけど
そら第三者の客からしたらひんしゅく買うの当たり前だろ
世間の声とやらがいつもまともなこと言ってると思うなら確実にそれおかしいからな？

>だから無敵の人が生まれた
あれは労働してる立場の代弁者では無い

ある程度身分制って大事なんだよなぁ
結局ある程度は誰かが負担しないと社会全体で豊かになることなんて到底不可能なわけで
その負担を誰がするべきかっていうのを身分制があればちゃんと誰もが納得する形で解決できる
下手に平等が進んでるから待遇ガーとか文句言う奴が出て結果誰もやらなくなって経済的におかしなことになる

また謎の経営者目線の自称社長みたいなのが沸きだしたよ…こういうスレだとどこにでも出現するなあ

>No.1150424674
誰もしない仕事の待遇を厚くすればいいだけだぞ

6時間だと休憩いらないから拘束時間1時間減る所がいいよ

>また謎の経営者目線の自称社長みたいなのが沸きだしたよ…こういうスレだとどこにでも出現するなあ
ほら、賢くみせたいじゃん

>ある程度身分制って大事なんだよなぁ
>結局ある程度は誰かが負担しないと社会全体で豊かになることなんて到底不可能なわけで
>その負担を誰がするべきかっていうのを身分制があればちゃんと誰もが納得する形で解決できる
負担かけられる身分の層が納得する訳ねえだろ

アナウンサーは時給600円でいい
認知症介護職は時給3000円でいい

みんな好きな時間を選んで仕事を入れるシステムにしてしまえばいいんや

>負担かけられる身分の層が納得する訳ねえだろ
それを納得しないとか言うと部落利権になるので納得させるしかねーんだわ
つーかそれをやらないなら即座に死ねくらい言わないと

>No.1150421564
うちの会社出社率上げるとか言い始めた

>ほら、賢くみせたいじゃん
全然賢くない話しかしてないんで失敗だねこりゃ
妄想垂れ流しじゃ無理

日本人は民度が高いから労働闘争なんてやらないのだ！（ﾄﾞﾔｧ
ってした結果30年後こうなったんやなw

>>ある程度身分制って大事なんだよなぁ
>>結局ある程度は誰かが負担しないと社会全体で豊かになることなんて到底不可能なわけで
>>その負担を誰がするべきかっていうのを身分制があればちゃんと誰もが納得する形で解決できる
>負担かけられる身分の層が納得する訳ねえだろ
今だって独身非モテが養分となって
子育て支援のために割高な税金納めてるでしょ
うまく誤魔化せば納得なんて要らないんだよ

>>負担かけられる身分の層が納得する訳ねえだろ
>それを納得しないとか言うと部落利権になるので納得させるしかねーんだわ
>つーかそれをやらないなら即座に死ねくらい言わないと
政治家にでもなってその思想を是非話してくれ賛同者が集まると良いな

労働闘争する程度のコミュ力あればどんなにいいか

>日本人は民度が高いから労働闘争なんてやらないのだ！（ﾄﾞﾔｧ
>ってした結果30年後こうなったんやなw
組合が経営者と仲良しだしな

テレワークじゃ効率上がらないって欧米でもなってなかったっけ
まぁ効率市場主義から脱却しろと言うのはある

>今だって独身非モテが養分となって
>子育て支援のために割高な税金納めてるでしょ
>うまく誤魔化せば納得なんて要らないんだよ
多少税金多く払うのと職業選択の自由奪われるのが同義とでも思うなら大分頭おかしいぞ

転職こそ最大の労働闘争

>実は共産主義に憧れてるだろ
ベーシックインカムはまともに運用できるなら面白いんじゃないとは思うけど今の政府じゃ無理だな

組織で働くなんて心身の負担的に無理
フリーランス最高
それもインボイスで厳しい
まあ手取りなんてどうでもいいけどな
年収が全て

>No.1150425773
少なくとも一次創作するときはそういう警鐘込めてるよ

40代真剣喋り場

日本は海外みたいにデモなり労働争議しないから環境が良くなる訳が無い

>日本は海外みたいにデモなり労働争議しないから環境が良くなる訳が無い
デモやってるアメリカなんかは日本より労働環境劣悪

>デモやってるアメリカなんかは日本より労働環境劣悪
給料は普通に上がり続けてるぞ？まぁ環境がアレな所はあるけど

>転職こそ最大の労働闘争
生活するには条件が厳しいという判断に基づいて主な批判が上がっているけど、労働内容の客観的価値がその水準に見合っているのかという問題もあるわな

>>統一教会を解散させたのはマジでデカい
>出所したら英雄扱いだろうな
やはり暴力…暴力はすべてを解決する！！

>>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
>ロボ「・・・」
実際にロボット化はかなり進んでる
そして大多数の技術者や職人は不要になっていった

>>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
>ロボットは自分だったという
俺はヒトではなかった…？

>>デモやってるアメリカなんかは日本より労働環境劣悪
>給料は普通に上がり続けてるぞ？まぁ環境がアレな所はあるけど
薬漬けでゾンビみたいな徘徊者が日本には溢れかえっていないな数年前から路上呑み始めた一団はいるが

>>日本は海外みたいにデモなり労働争議しないから環境が良くなる訳が無い
>デモやってるアメリカなんかは日本より労働環境劣悪
ん？

>俺はヒトではなかった…？

いくら貧民どもから搾り取るシステム作っても日本なら殺される事なんて無いしヘーキヘーキ
って言ってたヤツが例の襲撃事件以降引きこもりましたね

経済学者の言うことは信用すんな赤いほうもだ

昔から労働者は生かさぬよう殺さぬよう
働けと言われています

自分は奴隷だと自覚しよう

まず経団連潰さないと

理想の社会主義国に移住しよう
何択かはできる

時間を産むためじゃなくて金を産むために働かされてるから減らないよ

>時間を産むためじゃなくて金を産むために働かされてるから減らないよ
その分稼ぐために時間使えやってなるからな

>経済学者の言うことは信用すんな赤いほうもだ
じゃあ誰なら信用できるんです？

考えて仕事選ぶような教育されねえからな
8時間のほとんど移動時間で会社の経費で飯食いながら打ち合わせするのと
秒単位で労働ペース管理されて8時間フルに肉体酷使して労働するのだと前者のほうが給与高い
これに気づかないで後者に送り込まれる選択をする

ほんとは8時間もやることないんだけどやってるフリしないといけない

いい加減年末年始以外は休まず営業ってのはやめねえ？
そろそろ俺のとこも破綻しそう定休日国で義務付けしてよ
消費者や利用者が不便？知るか
こっちに労働力として還元しない客が不便になろうと知ったことかよ
人不足だってどこも言ってんだろ売れるの夢見て家篭って努力ぽい事してる奴ら諦めて社会に出てくれよっての

また日帰り出張行ってんの?
それ必要な出張か?っておっさんはよくみる

>8時間のほとんど移動時間で会社の経費で飯食いながら打ち合わせするのと
>秒単位で労働ペース管理されて8時間フルに肉体酷使して労働するのだと前者のほうが給与高い
>これに気づかないで後者に送り込まれる選択をする
でも前者のような仕事は夜中でも土日でも容赦なく連絡来るからメンタル強くないとできないよ

>>経済学者の言うことは信用すんな赤いほうもだ
>じゃあ誰なら信用できるんです？
としちゃん重要なのは誰が言ってるかではなく何を言ってるかよ
ハーバード大学の高名な医学教授だってSTAP細胞に騙された
ハバ大の名声に釣られて世界中騙された教訓

働く時間が短くなればいいのにっていうけど
電車はずっと動いて病院もやってて娯楽施設は休みじゃないが前提じゃ無理だと思う

>いい加減年末年始以外は休まず営業ってのはやめねえ？
>そろそろ俺のとこも破綻しそう定休日国で義務付けしてよ
>消費者や利用者が不便？知るか
>こっちに労働力として還元しない客が不便になろうと知ったことかよ
>人不足だってどこも言ってんだろ売れるの夢見て家篭って努力ぽい事してる奴ら諦めて社会に出てくれよっての
転職すりゃいいじゃん
自分の足で動かねえと逃げられんぞ

経営者「昔は丸一日8時間掛かった仕事が今では4時間で終わるようになった？じゃああと4時間働けるな！給料？8時間しか働いてないんだから据え置きに決まってるだろ何言ってんだ」

>転職すりゃいいじゃん
>自分の足で動かねえと逃げられんぞ
仕事そのものは好きなんよ
ここよりまともなとこ転職できるか難しいだろうな下ばっかだし
インフラ系はそういうのも多いんじゃないかな

サビ残なんざやる方が悪い
ダンピングはバカのすること

>経営者「昔は丸一日8時間掛かった仕事が今では4時間で終わるようになった？じゃああと4時間働けるな！給料？8時間しか働いてないんだから据え置きに決まってるだろ何言ってんだ」
これで1日4時間勤務の会社作ったらどうなるだろう
人殺到するかな

>サビ残なんざやる方が悪い
残業代稼ぎはまだわかるよ
サービス残業まじでわからん

>>経営者「昔は丸一日8時間掛かった仕事が今では4時間で終わるようになった？じゃああと4時間働けるな！給料？8時間しか働いてないんだから据え置きに決まってるだろ何言ってんだ」
>これで1日4時間勤務の会社作ったらどうなるだろう
>人殺到するかな
だんだん効率落ちて潰れるか残業三昧になると思う

>サービス残業まじでわからん
納期は不変だからな
このままだと期日までに終わりませんので残業しますので追加料金くださいつって金くれる太っ腹な客なら良いけど
大抵はふざけんなってなる

労働者が辞めないから劣悪な環境が変わらないんだ

>>サビ残なんざやる方が悪い
>残業代稼ぎはまだわかるよ
>サービス残業まじでわからん
19世紀の形式主義の名残だからよ
ゲームとかPC立ち上げてロゴマーク見せるのと同じ
アニメのOPを冒頭に持って来るのも最近は減ったがあれも形式主義の古い習慣と思想に知らず知らず全員が捕らわれていたんだからよ

自分もテレワークで程々にサボりながら二次裏やってるけど
この時間帯に優雅に二次裏出来る人はこの件で言う程悩む必要ないのでは？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今世紀に入って一番日本がまともな方向に動いたのが暗殺テロがきっかけなんだからもう暴力しかねえよこの国をどうにかしたいんなら

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>経営者「昔は丸一日8時間掛かった仕事が今では4時間で終わるようになった？じゃああと4時間働けるな！給料？8時間しか働いてないんだから据え置きに決まってるだろ何言ってんだ」

午後バカンスのアホっぽい感じ好き

>午後バカンスのアホっぽい感じ好き
好きなタイミングでアホになれるのはすごく幸せなんじゃないか？

役職つくと給料も上がるけどしんどい事の方が多かったな…

競争がある限り人は制限の限界まで働くよ
制限は人によって法律だったり体力だったりするけど

効率化で業務削減！
削減した隙間に業務追加…

自分で商売すればそんな縛り一切無いのに骨の髄まで奴隷根性が染みついてるからそういう発想になる

知恵遅れの巣窟じょん

また夜にスレ立てなおしたら？
この時間帯でやってもギャグにしかならんし

欧米人も中国人も日本より働いてるよ

>欧米人も中国人も日本より働いてるよ
カウントされてない時間含めたら日本人のが働いてるだろ
海外は会社に強制される飲み会や待機時間も労働なんだろ？

二次裏やってる時間は労働時間じゃないぞ

>サビ残の風習がある限り法定労働時間が何時間だろうと意味ない
やらない言い訳嫌い

>サビ残の風習
これ最近かなり上から厳しくされて８割以上は無くなったと思うんだが

他の企業が8時間働いてるのに6時間だけだったら置いていかれるだろうが
自分のところが効率化したら他の企業だって当たり前にしてるんだよ

>これ最近かなり上から厳しくされて８割以上は無くなったと思うんだが
仕方ねえ
見込み残業で通すか

サビかどうかじゃなくて俺は残業なんかやりたくねえんだよ！

裁量労働にしちゃえば残業させ放題だぞ

裁量(裁量はない)労働

１３時間勤務するから週３にしてほしい

フランス人は残業5分でもめちゃめちゃ拒否るし残業させる会社はそういう目で見られるらしいぞ
フランス行って来い

6時間とかぬるすぎもいいところ
午前は労働午後はフリーそんで週四勤務
これが俺的ギリギリライン
何かしようとすると仕事が邪魔すぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

他人を喜ばせるために存在してる
嬉しいだろ？

>自分で商売すればそんな縛り一切無いのに骨の髄まで奴隷根性が染みついてるからそういう発想になる
業務遂行力と営業力と経営力は比例しないから仕方ない

>>サビ残の風習
>これ最近かなり上から厳しくされて８割以上は無くなったと思うんだが
タイムカードを時間ピッタリに付けられるならいいけど
残業申請で～分の区切りが１５分単位とか大きいとぶっちゃけそれもサビ残だからね

その日の仕事が終わったら帰宅OKにして欲しいよね･･･
繁忙期ならまだしも閑散期だと定時まで暇で皆時間潰してる事多いから
定時前にとっとと皆を帰した方が電気代とかも節約できるだろうに

>>>サビ残の風習
>>これ最近かなり上から厳しくされて８割以上は無くなったと思うんだが
>タイムカードを時間ピッタリに付けられるならいいけど
>残業申請で～分の区切りが１５分単位とか大きいとぶっちゃけそれもサビ残だからね
100m走じゃないんだから0.01秒単位で出せといわれても現実的じゃないし
サビ残を完全になくすことは不可能でしょ

日本の生産力を維持しつつ現役世代の負担を軽くするいい方法がある
60～80歳が半日働けばいい
現役世代は残業要らなくなる

これを実現するための労働環境の整備は経営側の責任だから経営者がなんとかしろ
健康寿命の引き延ばしは医者が何とかしろ

タイムカード押してから自分の席に戻って仕事してると
（俺何やってんだろう・・・）と思わなくもない

>日本の生産力を維持しつつ現役世代の負担を軽くするいい方法がある
>60～80歳が半日働けばいい
>現役世代は残業要らなくなる
>これを実現するための労働環境の整備は経営側の責任だから経営者がなんとかしろ
>健康寿命の引き延ばしは医者が何とかしろ
医療技術がもっと発達しないとちょっと無理だな

>>残業申請で～分の区切りが１５分単位とか大きいとぶっちゃけそれもサビ残だからね
>100m走じゃないんだから0.01秒単位で出せといわれても現実的じゃないし
>サビ残を完全になくすことは不可能でしょ
おおざっぱなタイムカード管理は手計算で残業代の管理が大変だった昔故の慣習で
デジタル自動計算が普通な現代だと違法な慣習であるという意見も弁護士業界で上がってるのだ

ぶっちゃけ今の世の中で１５分区切りとか３０分区切りな必要性皆無だし

残業を禁止しても作業量は減らないからだ

始業時間にはめっちゃ厳しいのに終業時間は適当な日本って正直おかしいよね
丁稚奉公の名残なんだろうか

>>>残業申請で～分の区切りが１５分単位とか大きいとぶっちゃけそれもサビ残だからね
>>100m走じゃないんだから0.01秒単位で出せといわれても現実的じゃないし
>>サビ残を完全になくすことは不可能でしょ
>おおざっぱなタイムカード管理は手計算で残業代の管理が大変だった昔故の慣習で
>デジタル自動計算が普通な現代だと違法な慣習であるという意見も弁護士業界で上がってるのだ
>ぶっちゃけ今の世の中で１５分区切りとか３０分区切りな必要性皆無だし
でも人間が計算する分野はまだまだ残ってる
完全自動化完全デジタルはまだ実現してないから合理性のある慣習で違法性はない
そして上にも書いたがじゃあ0.01秒単位で管理するのかという話になってくる

なんで15分単位がおかしいって話で1分単位とかじゃなくて0.01秒とか出てくるの？

>役所ですらサビ残まみれなのに日本社会から無くなるわけねーわな
>とはいえ労基くらいは流石に…いややってるかも
盛大にやってるよ

>始業時間にはめっちゃ厳しいのに終業時間は適当な日本って正直おかしいよね
>丁稚奉公の名残なんだろうか
始業時間に厳しいのは安全性のためで労働者へのサービスって面が大きい
工場とかだと凄い分かりやすいけど皆が好き勝手な時間にくるようになると
いないのが正常なのかどうかすら分からなくなり重大な事故に繋がる

>完全自動化完全デジタルはまだ実現してないから合理性のある慣習で違法性はない
>そして上にも書いたがじゃあ0.01秒単位で管理するのかという話になってくる
無給な労働時間が発生している時点で違法性ある訳だし0.01秒云々は極論でしょ

昔より要求レベルは上がってるのに不景気で仕事が無いからと散々ダンピングしたからな
それで利益率が低いのはお前らの仕事の効率が悪いからだって言われる

>>完全自動化完全デジタルはまだ実現してないから合理性のある慣習で違法性はない
>>そして上にも書いたがじゃあ0.01秒単位で管理するのかという話になってくる
>無給な労働時間が発生している時点で違法性ある訳だし0.01秒云々は極論でしょ
極論ではないだろ
どこまでが許されてどこからが許されないのか、そのラインはやはり手計算の分野が残る以上は合理的かどうかでしょ

消費税もある程度切り上げ切り捨て起こってるけどそういう時も全部怒ってるんだろうか

>>テレワークでだいぶマシになった
>会社はなんかやめさせたがってるね…
>中途半端に混ぜるのはやめてほしい
出社準備時間、通勤時間無くなるし、会社も通勤費用なくなるし良いことづくめなのに

0.01秒を言い出す基準というか精神がよく分からん

>0.01秒を言い出す基準というか精神がよく分からん
何時何分何秒地球が何回回った時みたいな感じなんでしょ

>>0.01秒を言い出す基準というか精神がよく分からん
>何時何分何秒地球が何回回った時みたいな感じなんでしょ
いや、合理性の話をしてるんだぞ
15分単位が駄目なら10分単位ならいいのか、1分単位ならいいのか、１秒単位ならいいのか、って話になってくる
どっかで切り捨ては発生する

時給や定時って考え方してるうちは無理やね
これだけの仕事をこれだけの報酬でこなしてねって感じにしないと

>>>0.01秒を言い出す基準というか精神がよく分からん
>>何時何分何秒地球が何回回った時みたいな感じなんでしょ
>いや、合理性の話をしてるんだぞ
>15分単位が駄目なら10分単位ならいいのか、1分単位ならいいのか、１秒単位ならいいのか、って話になってくる
>どっかで切り捨ては発生する
やった分は払って1円以下は切り捨てるのが1番合理的だけど

>>>テレワークでだいぶマシになった
>>会社はなんかやめさせたがってるね…
>>中途半端に混ぜるのはやめてほしい
>出社準備時間、通勤時間無くなるし、会社も通勤費用なくなるし良いことづくめなのに
テレワークをすると成果が下がることが分かってる
アメリカの大手IT企業ですらそういうデータが出たからテレワーク廃止に動いてる
ぶっちゃけみんなサボるんだわ

>>>>0.01秒を言い出す基準というか精神がよく分からん
>>>何時何分何秒地球が何回回った時みたいな感じなんでしょ
>>いや、合理性の話をしてるんだぞ
>>15分単位が駄目なら10分単位ならいいのか、1分単位ならいいのか、１秒単位ならいいのか、って話になってくる
>>どっかで切り捨ては発生する
>やった分は払って1円以下は切り捨てるのが1番合理的だけど
だからそのやった分ってのを何分単位、何秒単位にするんだって話だ

>だからそのやった分ってのを何分単位、何秒単位にするんだって話だ
1円にも満たないから0.01秒単位で考える必要はなくなるよね

世の中の上位ほど働かなくても金入るけど
下位の人間は働いても金貰えんぞ
学校で勉強しただろう

日本人はひたすら非効率化を図ってるかのような仕事してるからな
そりゃ無理

田舎人は仕事した後に
青年会、消防団、獅子舞、自治会してるんだよな
すげぇよ
人生楽しいのか?

タイムカード基準だと今の労基は月の合計労働時間を分単位で計算して
その合計から15分や30分単位での切り捨てはOKだろ

1日ごとに15分以下とかを切り捨てるのがダメ

>田舎人は仕事した後に
>青年会、消防団、獅子舞、自治会してるんだよな
>すげぇよ
>人生楽しいのか?
田舎の人はそれ自体が娯楽なんだぞ

>日本人はひたすら非効率化を図ってるかのような仕事してるからな
>そりゃ無理
前例や慣習重視なところあるから事件や事故起きないと変えられないのよね

「8時間にしましょうね」じゃなくて
「残業入れても最大で8時間までにしましょうね」だったはずなのに

>>田舎人は仕事した後に
>>青年会、消防団、獅子舞、自治会してるんだよな
>>すげぇよ
>>人生楽しいのか?
>田舎の人はそれ自体が娯楽なんだぞ
マッタク楽しくねぇぞ
金にもなんねーのに地獄

効率化が正義ならトヨタはウルトラホワイト企業じゃねーか
誰かを泣かすような効率化は違うよね

>>日本人はひたすら非効率化を図ってるかのような仕事してるからな
>>そりゃ無理
>前例や慣習重視なところあるから事件や事故起きないと変えられないのよね
むしろ事件や事故を前例にして安全管理策とかアレコレ付け加えて行って積み重なった結果が今じゃね？

効率化しても会社に報告するのは大損するだけ
余った時間はサボるべし

>むしろ事件や事故を前例にして安全管理策とかアレコレ付け加えて行って積み重なった結果が今じゃね？
訳わからん書類やら会議大杉よな

>余った時間はサボるべし
タバコ休憩してくるね
仕事の根回しになるし

>>むしろ事件や事故を前例にして安全管理策とかアレコレ付け加えて行って積み重なった結果が今じゃね？
>訳わからん書類やら会議大杉よな
全ては安全管理とコンプライアンスと不正防止と株主への説明責任のためだから…

>>欧米人も中国人も日本より働いてるよ
>カウントされてない時間含めたら日本人のが働いてるだろ
>海外は会社に強制される飲み会や待機時間も労働なんだろ？
アメリカの休日に上司の家に集まってやるホームパーティーも労働時間にカウントされてるんだろうか？

一枚の見積出すのに20枚くらい社内書類作成しているね
技術と営業交代人事あったときは元営業は仕事なく元技術が書類から技術から全てやって残業月200時間で年間1300時間超えたよ

>むしろ事件や事故を前例にして安全管理策とかアレコレ付け加えて行って積み重なった結果が今じゃね？
事件や事故ないならないで昔からそれでやってるからってのが普通だぞ

労働者を守るためにルールが増えるんだけど
当然そのルール自体で１円も発生してないし
むしろ労働者自身の仕事が増えてるってのが今の状況なんだよ

時間以前にそもそも労働年数がな
50や60になってまで働かないと駄目って時点でもう…

食べ物が自動生産されない限り地獄は続く

労働者だけじゃなく消費者を守るために１円にもならないためのルールが増えてるパターンもある
例えば食中毒対策の衛生管理とかね
昔はそれこそ露店で食いものを新聞紙に包んで売るとか何なら寿司の屋台すらあったわけだが今はもうないだろ？

>一枚の見積出すのに20枚くらい社内書類作成しているね
>技術と営業交代人事あったときは元営業は仕事なく元技術が書類から技術から全てやって残業月200時間で年間1300時間超えたよ
見積もりをサクッと出してくる中国の企業とか
見積もりと届いた現物が全然違うとか
「アイツ勝手に見積もり出しやがりましたのでクビしたからごめんなさいだです」ってメールが来たりだからな

昔みたいに安全対策？知らんがな作業員死んだら埋めとけとか
騒音公害対策？知るかよシカトしとけとか
コンプライアンス？なにそれ美味いの？みたいなムーブしていいなら「効率化」できるよ
それがやれないから効率上げてもその辺の追加要素で相殺されてるのが今

>例えば食中毒対策の衛生管理とかね
>昔はそれこそ露店で食いものを新聞紙に包んで売るとか何なら寿司の屋台すらあったわけだが今はもうないだろ？
台湾で寿司の屋台あったな
真夏だったので流石に食わなかったが

週休3日制導入したとこってよくそれで国民が生活できる時給出せるよなあ

>昔みたいに安全対策？知らんがな作業員死んだら埋めとけとか
>騒音公害対策？知るかよシカトしとけとか
>コンプライアンス？なにそれ美味いの？みたいなムーブしていいなら「効率化」できるよ
>それがやれないから効率上げてもその辺の追加要素で相殺されてるのが今
海外の質問サイトで
Q:なんで急成長してる企業の経営者はインド人ばかりなんですか？
って質問に
A:インド人はコンプライアンスの概念がないからです
みたいな回答されてたの吹いた

>>余った時間はサボるべし
>タバコ休憩してくるね
>仕事の根回しになるし
会社のそこそこ偉い人もタバコ休憩でサボってるから根回し可能なのに効率がどうのという話になるとそういう事は絶対口にしないっていう

>世の中の上位ほど働かなくても金入るけど
>下位の人間は働いても金貰えんぞ
>学校で勉強しただろう
馬鹿にはわからないんだよ…
そして学校じゃいまだに美しい奴隷労働勧めてるんじゃね
現実はいかに働かないで金もつかなんだけどな

生産力も大事だけど＋収益になっても内部保留ばっかりで給料増やさなかったよね
愛社精神なんぞ生まれるかっつうの

>昔みたいに安全対策？知らんがな作業員死んだら埋めとけとか
>騒音公害対策？知るかよシカトしとけとか
>コンプライアンス？なにそれ美味いの？みたいなムーブしていいなら「効率化」できるよ
誰の為の効率化かって話よ
としが言ってるスルーしたい問題って経営者目線ばっかりじゃん
労働者の安全どうでもいいと思ってる経営者が労働者のために一日6時間労働なんて言う訳がない
スタートラインからズレてんだよ

公務員の週休3日制って
増やす休み一日分の仕事時間を就業する4日間に振り分けるだけの下策
無くせってんだよう…8時間を…

庶民の皆さん
お金持ちをお金持ちのままにしてくれて
ありがとう

>コンプライアンス？なにそれ美味いの？みたいなムーブしていいなら「効率化」できるよ
トラックでそれやる気満々だろ
制限速度緩和すれば少ないドライバーでも仕事回せますねって

>としが言ってるスルーしたい問題って経営者目線ばっかりじゃん
としがっていうか自称社長沸いてるからまともに話せないよ
一応delは叩き込んでるけどな

8時から仕事して14時上がりってのがいいよね

>>昔みたいに安全対策？知らんがな作業員死んだら埋めとけとか
>>騒音公害対策？知るかよシカトしとけとか
>>コンプライアンス？なにそれ美味いの？みたいなムーブしていいなら「効率化」できるよ
>誰の為の効率化かって話よ
>としが言ってるスルーしたい問題って経営者目線ばっかりじゃん
労働者目線でも監査やらコンプライアンス管理やら無くせば効率化出来るよ

1日24時間しかないと誰が決めた？
1日に48時間働けば効率は倍になる
と天下り支社長に言われたことあるよ

例えばメンタルケアだのポリコレだのやめたら効率化出来るし大多数の労働者は困らんだろう

>1日24時間しかないと誰が決めた？
>1日に48時間働けば効率は倍になる
>と天下り支社長に言われたことあるよ
馬鹿の相手正面からすんな・・

コンプラはいるだろう
中国製品みたいに爆発を日常化させたいの？

>テレワークをすると成果が下がることが分かってる
>アメリカの大手IT企業ですらそういうデータが出たからテレワーク廃止に動いてる
>ぶっちゃけみんなサボるんだわ
さぼりは本性出るし困難な問題だな

>コンプラはいるだろう
>中国製品みたいに爆発を日常化させたいの？
でも働いてる側としては煩わしい作業が減って効率化出来るよの？

ウチの会社は7.75時間だわ

>でも働いてる側としては煩わしい作業が減って効率化出来るよの？
わずらわしい作業も給料アップすればこれこの通りニコニコで仕事できる
結局賃金アップ以外に解決方法ないのよ
人件費けちってるんじゃねえとしかならん

>>テレワークをすると成果が下がることが分かってる
>>アメリカの大手IT企業ですらそういうデータが出たからテレワーク廃止に動いてる
>>ぶっちゃけみんなサボるんだわ
>さぼりは本性出るし困難な問題だな
アメリカとかだとテレワーク中に酒飲んでるのが4割強とかいう惨状なので…

スレ画みたいに文句言いつつ嫌々仕事してるヤツは3時間で帰して給料も3時間分
成果を上げて出世して基本給も上げたいと思ってるヤツに8時間労働させる方が確かに効率は良さそうだな
まあ残業は減らす方向へシフトするのには文句ない

>>>テレワークをすると成果が下がることが分かってる
>>>アメリカの大手IT企業ですらそういうデータが出たからテレワーク廃止に動いてる
>>>ぶっちゃけみんなサボるんだわ
>>さぼりは本性出るし困難な問題だな
>アメリカとかだとテレワーク中に酒飲んでるのが4割強とかいう惨状なので…
日本も惨状になってるからテレワークをどこも廃止の流れ
結局職場に呼びつけるのが一番いい

>>でも働いてる側としては煩わしい作業が減って効率化出来るよの？
>わずらわしい作業も給料アップすればこれこの通りニコニコで仕事できる
本来の仕事できずに納期に間に合わないから残業地獄とか給料増えても限度があるぞ…

>>>テレワークをすると成果が下がることが分かってる
>>>アメリカの大手IT企業ですらそういうデータが出たからテレワーク廃止に動いてる
>>>ぶっちゃけみんなサボるんだわ
>>さぼりは本性出るし困難な問題だな
>アメリカとかだとテレワーク中に酒飲んでるのが4割強とかいう惨状なので…
まあとしあきもテレワークだと仕事中にそれくらいオナニーするだろうしなぁ

ブルシットジョブ：9割の中間管理職はいらない

ケインズはテクノロジーの進歩によって20世紀末までに
週15時間労働が達成されると予想した
現実にはただ承認して報告して挨拶するだけの中間管理職が
不要な仕事を増やした

私が9割の中間管理職はいらないと断言する訳
https://toyokeizai.net/articles/-/406643 [link]

日々仕事は増減するし人間一人の調子にも波があるし
それらを全て予測して調整できるAIが登場してくれないとな

>ブルシットジョブ：9割の中間管理職はいらない
>ケインズはテクノロジーの進歩によって20世紀末までに
>週15時間労働が達成されると予想した
>現実にはただ承認して報告して挨拶するだけの中間管理職が
>不要な仕事を増やした
>私が9割の中間管理職はいらないと断言する訳
> https://toyokeizai.net/articles/-/406643 [link]
本当にいらないならIT企業が率先してなくしてるんだわ
現実にそうなってないのは理由がある

多分今の俺の仕事は週4でも回せると思うわ正直
でもそれやると仕事増えるからやってないという

>公務員の週休3日制って
>増やす休み一日分の仕事時間を就業する4日間に振り分けるだけの下策
>無くせってんだよう…8時間を…
無理や
警察は基本休みがあっても突発的に仕事になったり1日15時間勤務になったりするし
役場は3～4月は毎日午前1時までやらなきゃ終わんねぇんだ

まあ実際俺もテレワークしながら片手でスマホ弄って虹裏してるし効率落ちる問題はぐうの音も出ない

実際こうやって二次裏チラチラしながらやってるので効率悪いのは仰る通り
会社のネットワークでは絶対やらんな

>多分今の俺の仕事は週4でも回せると思うわ正直
>でもそれやると仕事増えるからやってないという
ほんとそれな
働いた分給料が増えるならやるんだが
現実には上がらないどころかこの給料とこの時間でこれだけ作業できるなら他もこれに遇わせろってなって労働対価がむしろ下がるからな
旧ソ連の共産主義が働いても働かなくても給料同じなら働かんわとなって衰退したのと同じ道を進んでる
かつて日本は社会主義と資本主義両方の理想と言われたが
今の日本は主義と資本主義の悪いところ取り

そもそも世の中テレワーク出来ない職業の方が圧倒的に多いしな
今日昼飯買いに行ったスーパーの店員や荷物持ってきたヤマとの配達員然り

>本当にいらないならIT企業が率先してなくしてるんだわ
>現実にそうなってないのは理由がある
そら管理側が権力握ってんだから無くすわけないわ

労働時間はいいけど週休3日以上にしてくれ

強化外骨格を支給してくれるならともかく交通整理員は生身で夏冬数時間立つのはキツイだろあれ…

>そら管理側が権力握ってんだから無くすわけないわ
要らないのは中間管理職なんだろ？
権力持ってるトップがお前ら要らんって決断すれば出来そうだが

テレワーク導入して出勤退勤時間の約二時間を削れば事実上週休を１日増やすに等しい余暇ができる

>>>おかしい……子供の頃に見た「21せいきのせいかつ」には「ロボットが働くから人間は働かなくてよくなる」って書いてたのに……
>>ロボットは自分だったという
>俺はヒトではなかった…？
俺も俺も

頭のいいトップが多かったら日本はこんな長期不況とかになってないわね

正直テレワーク程度で済む仕事って余り価値無い

>もっと効率良く働け

効率よく成果出しても給料上がらないもんな～
仕事だけ増えて実質給料下がるようなもんだからな～
あほらし

6時間労働がいい？そういう会社をお前が起こすんだよ

>>そら管理側が権力握ってんだから無くすわけないわ
>要らないのは中間管理職なんだろ？
>権力持ってるトップがお前ら要らんって決断すれば出来そうだが
その通りトップが中間管理職をいらんと思うならすぐにでもなくせる
実際にはいるからなくせないわけ

そら小さい会社なら社長の目が届くから中間管理職いらんけど大きくなればなるほど必要になるからな

マジで3時間労働で良いよ
虚業と中抜き潰してワークシェア

ガス水洗電気洗濯機が完備されてるのにいつまで経っても家事つらいってなるのと同じ

>マジで3時間労働で良いよ
>虚業と中抜き潰してワークシェア
3時間労働で生活維持できるわけないだろ大半の人が

働かない人も増えてるし平均したら少なくなる！

>仕事だけ増えて実質給料下がるようなもんだからな～
>あほらし
すべて分業にして自分のやるべき仕事だけやるようにしたら良いと思います
早い人はさっさと終わらせて遊ぶなり寝るなり出来るので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>マジで3時間労働で良いよ
飲食とか仕込みと清掃で終わりやな

仕事が複雑になりすぎて自分が何生み出してるか分かってないから時間を減らそう、みたいな発想になるんだよ
時間を減らしても求められる仕事力が変わらないってことに気付いてない
シンプルに農業で考えてみたらいい
今まで8時間でやってた作業を3時間でやれといわれて出来ると思うのか？

>No.1150474805
そりゃ会社は事務やる人仕事取ってくる人作業する人と別れてるけど全部自分でやるとなったらそうだろうよ

定時で帰りたいので早出しますね
これが常習化してるうちの会社

>今まで8時間でやってた作業を3時間でやれといわれて出来ると思うのか？
人力で8時間かかってたのが機械の導入で1時間もかからず終わるとか普通では？

>>今まで8時間でやってた作業を3時間でやれといわれて出来ると思うのか？
>人力で8時間かかってたのが機械の導入で1時間もかからず終わるとか普通では？
機械の導入の話がしたいのか？

>>>今まで8時間でやってた作業を3時間でやれといわれて出来ると思うのか？
>>人力で8時間かかってたのが機械の導入で1時間もかからず終わるとか普通では？
>機械の導入の話がしたいのか？
技術が進歩して効率化したんだから労働時間減らしても良くね？ってのがスレ文だと思ったんだが
お前は何の話をしてるつもりなんだ

技術が進歩しようがフロッピー使ってる自治体もあるしなあ

農業は無理だね手間と暇かければ味も変わってくるし

作物は子守りみたいなもんで時短すればいいもんでもなかろう

>>>>今まで8時間でやってた作業を3時間でやれといわれて出来ると思うのか？
>>>人力で8時間かかってたのが機械の導入で1時間もかからず終わるとか普通では？
>>機械の導入の話がしたいのか？
>技術が進歩して効率化したんだから労働時間減らしても良くね？ってのがスレ文だと思ったんだが
>お前は何の話をしてるつもりなんだ
技術発達する前の生活水準でよければいいんじゃない？

>技術が進歩しようがフロッピー使ってる自治体もあるしなあ
記録するだけならフロッピーで事足りるって自治体もあるだろうな
PCや機材新しくするのにも予算が必要になるわけだし壊れるまでは使い倒したいってのが人情だろ

労働時間が減ると給料も減るんや
結局人に雇ってもらわないと収入得られないような無能は働き続けるしかないんや

>1698119891010.jpg
自分も似た境遇だけど
後者の方が精神的にはずっと楽だよ

>よく言ってくれました！上限撤廃しましょう！

>今まで8時間でやってた作業を3時間でやれといわれて出来ると思うのか？
技術の発達でそれが可能になったけど、代わりに三人分の仕事をしなければならなくなったり給料が3/8になったのが今

家事は極端に時短できるようになったわ

今の仕事量が昔の3倍なんやで

貧乏であっても昔よりはるかにいい暮らしできてるから人間が享受するすべてのサービスの質を下げないと労働を減らすって事はできないと思う

そういうの対応してくれる会社とそういう労働契約結ぶしかないな
週4で月120時間社会保険付きで働いているが快適
これ以上やると続かないからゆるゆるやっていく

わりと今の仕事2時間くらいぼんやりしてるから実質6時間勤務

1日の労働時間減らすより出勤日数減らす方が楽だよ
1日10時間週4日勤務が楽だった

>そういうの対応してくれる会社とそういう労働契約結ぶしかないな
>週4で月120時間社会保険付きで働いているが快適
>これ以上やると続かないからゆるゆるやっていく
最高じゃん
どうやって探したん？

>1日の労働時間減らすより出勤日数減らす方が楽だよ
>1日10時間週4日勤務が楽だった
激務で10時間毎日ならどうしたらいいの

>>そういうの対応してくれる会社とそういう労働契約結ぶしかないな
>>週4で月120時間社会保険付きで働いているが快適
>>これ以上やると続かないからゆるゆるやっていく
>最高じゃん
>どうやって探したん？
趣味で知り合った人が社長やってて直接スカウトされた
そんで数年働いてたらなんか落ち着いたポジションになった

>>1日の労働時間減らすより出勤日数減らす方が楽だよ
>>1日10時間週4日勤務が楽だった
>激務で10時間毎日ならどうしたらいいの
休日なしってどんな職場なんだ…

世の中コネだよな

ネコいいよね

世の中ネコだよねに見えた

組織や人間が効率的にならなければ効率化した機械の恩恵は受けられない…

はい昨日は残業4時間でしただいじょうぶです

ある程度忙しい方が俺はすき

時間は短い方が実はキツい

>ある程度忙しい方が俺はすき
体感時間短いのが一番いいな

？？「労働時間の8時間をふっ飛ばした。後には結果だけが残る」

作業に追われてると無心になるから
時間は早く過ぎる
でも良いアイデアはそういうとき生まれないんだよね
良い仕事したいなら暇にならなきゃダメよ

3ヶ月の研修期間で限界感じて辞めると言ったら最後の月に30連勤させられたクソ会社は今でも覚えている
潰れてないかな

やめるなら無視すればよかったのでは

資本家と大企業だけ資本主義でその下請けを担う中小企業には共産主義をさせてるのが日本

>月月火水木金金
雨雨権藤雨権藤

>やめるなら無視すればよかったのでは
給料手渡しだったし変な意地悪されたら面倒だから

>>やめるなら無視すればよかったのでは
>給料手渡しだったし変な意地悪されたら面倒だから
意地悪されてるじゃん既に

周3日勤務の会社とかちょいちょいニュースで見たけどその後どうなったんだろう

効率化で喜ぶのは資本家側だけ
効率化して仕事増やしてあげたから喜んで！が今