悪意分かんないから悪じゃないよ

じゃあ党だな

化け物に人の心とか悪意が分かるわけないもんね

最近自分も罪悪感感じなくなってきてヤバいなって思ってる

少なくとも領主様の大親友であり悪友だった

救いようのない党か…
思い浮かぶけど具体的に書いたら政治delだな…

たまにこれと諏訪部で間違える

でも一番の理解者だったグリュック様は悪党だと言ってくれたんだ
悪意があると認めてくれたんだ

オレ　ニンゲン　スキ

害獣がよ…

グリュック様を黄金に変えても何も起こらず「次行こ次」って切り替えたのにババアに嫌味言われた程度で激昂しちゃって

興味もって実験2回目行くとこで妨害されたの可哀想

>オレ　ニンゲン　スキ
実態として本当にこれなのが困る

>救いようのない悪党の悪友貼る

クンリニンに対するぴるす

理解はできないけど歩み寄りはできてた奴

答えを結局得ることは叶わず
自分は所詮魔族なのかと残酷な事実を自覚しつつ死ぬ
なるほど救いようなく死んだな…

私もです（私もです）

近付けばこいつを殺す（反応しない腕輪）

どうしようもない化物だけど間違いなくヴァイゼの民には好かれてたしグリュックの悪友だったのいいよね…

悪意を持てて制約が発動すればこいつの勝ちだったのに

侮辱とかじゃなくて虫みてえなもんなんだよな魔族…

>悪意を持てて制約が発動すればこいつの勝ちだったのに
なるほど……君は本当にもう助からないんだな
介錯してやってくれ

お嬢様私の弟子の事好きですよ

ヴァイゼの民は殺さない辺り愛着優先だなって

種族として存在しない感情を自分自身で体感したいって
かなり無茶な願望だよね
虫とか動物に人間が持ってない感情があったとして
それをどうやったら自分自身で体験できるか想像もつかない

>お嬢様私の弟子の事好きですよ
人の心がわからない奴だな

やっぱすげぇよ七崩賢は

>>お嬢様私の弟子の事好きですよ
>人の心がわからない奴だな
(後年ドヤ顔をするマハト)

コマがパッと変わるから分かりづらいけどゼーリエ来るまで呆然としてんだよなコイツ

そうだ！愛する2人で殺し合ってくれる？

>近付けばこいつを殺す（反応しない腕輪）
かわいそ…

>コマがパッと変わるから分かりづらいけどゼーリエ来るまで呆然としてんだよなコイツ
何かを掴めそうではあったからな

>そうだ！愛する2人で殺し合ってくれる？
グリュックに方向性示されるまでの実験はちょっと外道すぎる…

グリュックの事は好きだったんだな

諏訪部をもう使ってしまったからこっちは梅原裕一郎で頼む

マハトはただ人間と共存したいだけだったのにどうして酷いことするの…？

>グリュックの事は好きだったんだな
最期まで悪意を理解できなかっただけだからそれ以外は想像の余地がある

穏健派という表現が正しいのかよく分からない
人を理解しようとする事に全力だったから一応そういう事になるのか

お前は所詮人類を理解できない化け物なのでヴァイセの民を元に戻すことはできませーん

グリュック殺すぞ発言でも腕輪が発動しないシーンはなんかもう…言いしれない感情になる

>マハトはただ人間と共存したいだけだったのにどうして酷いことするの…？
人食いの化け物が好き勝手要求してんじゃねーぞ！

>グリュック殺すぞ発言でも腕輪が発動しないシーンはなんかもう…言いしれない感情になる
そうか…もう本当に終わりなんだな…

（きっと石環が不具合起こして制御外れたんだな…）

>種族として存在しない感情を自分自身で体感したいって
>かなり無茶な願望だよね
>虫とか動物に人間が持ってない感情があったとして
>それをどうやったら自分自身で体験できるか想像もつかない
天才ってのはそういうもんだ
0からなんかを生み出そうとするんで
普通の人間には本当に理解しがたい

読んでてシンウルトラマン思い出した

最後にここにってかしずく必要全くないのにやるからマハト好き…お前ら本当に悪友だったんだ…だったのに…

人間殺すことが魔族の本能だから人間殺すことで理解しようとしていたのかな…

魔族って理解できないものをそのままそういうものととして受け入れられないんです…？

理解したいなら意味が分からなくてもとりあえず相手の行動を真似てみるべきだと思うんだけど生き残った方を活かしてやるのは頭が別の生き物なんだなって納得しちゃう…

次に活かそう！って決意するまで数ヶ月はだいぶショック受けてるように見える

>次に活かそう！って決意するまで数ヶ月はだいぶショック受けてるように見える
どれぐらい経ったかは不明なんだよな…

駆除に徹底するフリーレンが人にカウントした2人目の魔族と考えると凄いんだが
そいつらですら結局人間を理解したことを理解するまではいけない･･･

>魔族って理解できないものをそのままそういうものととして受け入れられないんです…？
なんかわかんねえけど死体守るために何人か残る習性があるわとか受け入れて利用してるやつも居る
ただし魔族全体として一つのモンを極める性質が有るみたいだからそれに引っ掛かると調べまくっちゃうんだろうな

一番異形のクヴァールが一番人間くさいのはどういうことだよ

私は人間が好きになった。

>どれぐらい経ったかは不明なんだよな…
ゼーリエが黄金になった街のことを察知して即座にやってくるまでの間だから
多分そこまで長くはないと思う
ただ数日は確実にかかってるとは思う

>魔族って理解できないものをそのままそういうものととして受け入れられないんです…？
他の魔族は悪意？知らねー死ね！してる
コイツだけ気になっちゃった

色々と悲しい要素は多いけどマハトが求めてる知りたい感情って悪意だから友情も思い出も茫然自失もなんの関係も無いんだよな

悪意がない生き物っていうとすごい清らかに聞こえる

しかしねぇ…フリーレンの目的を考えると秀逸な設定なボスキャラなのだから…

>一番異形のクヴァールが一番人間くさいのはどういうことだよ
擬態する気もなく鳴き声もあげず仇討でもするか～っと冗談半分で宣言して自分の魔術の模倣にも驚きもせず
作中で言及される魔族の特徴大体ガン無視してるこいつなんなんだろうね…

スレ画と同格のアウラもかなり強かったじゃない

>色々と悲しい要素は多いけどマハトが求めてる知りたい感情って悪意だから友情も思い出も茫然自失もなんの関係も無いんだよな
友情思い出を作ったうえでぶっ壊せばもしかして罪悪感いけるかもって実験だったんだ

グリュック様はもういないじゃない
せずに貴方の師であり倒すべき敵するのはすごいと思うよ
まあこいつでもアレなのでどうしようもない種族なんだが

お母さん…の魔族って結構人間のことわかってた気がする…
まぁ魔族にしてはって程度だけど

知りたかった悪意は知れないまま死ぬという報いを受けながら悪党のような華々しい報われた最後を得られた男

ショタデンケンの筆おろしお兄さん！

>お母さん…の魔族って結構人間のことわかってた気がする…
>まぁ魔族にしてはって程度だけど
分かってないから結局村長を殺したんだよ

魔族の未来のためってのが気になってたけど
人間と共生できる新世代の魔族が出てくるのを待つってことなのかなって思った

3回くらい実験させても良かったと思う

人間好きほど人間殺すことになるというのはすごい発想だと思った

実験させて分かるなら魔王が共存できてる

ニュアンス的には長い間飼ってた虫が懐いた！レベルの奇跡

あそこのやり取りだけフリーレンから隠すと魔族の未来が開けるのがよく分からん

>実験させて分かるなら魔王が共存できてる
マハトと魔王が同じかどうかはやってみないとわかりませんぜ！

ここの魔族って形状の変わらない寄生獣みたいなもんだよね

過去未来関わる話は上手い人でも微妙になりがちだから頑張って欲しいところだ

>擬態する気もなく鳴き声もあげず仇討でもするか～っと冗談半分で宣言して自分の魔術の模倣にも驚きもせず
>作中で言及される魔族の特徴大体ガン無視してるこいつなんなんだろうね…
一つの魔法を研究する習性があるって例にまさにクヴァール挙げてるじゃん

>>実験させて分かるなら魔王が共存できてる
>マハトと魔王が同じかどうかはやってみないとわかりませんぜ！
殺しまくって最終的に理解できたとしてそれはマハトが共存できるだけでしかないからな…

>魔族の未来のためってのが気になってたけど
>人間と共生できる新世代の魔族が出てくるのを待つってことなのかなって思った
ここまで主人公に魔族と共存なんて不可能って言わせた後にそういうのが生まれてこじれるってのはままありそうだな

言葉が通じるだけの完全に別の生き物なので
コイツ程通じあえたのがもう奇跡

>一番異形のクヴァールが一番人間くさいのはどういうことだよ
ふーん？魔王様殺したんだ？じゃあ敵討ちしなくちゃな！

マハトといい魔王といい負ける余地が無いほど圧倒的に強くて余裕があるから
歩みよってみようとかいう発想が湧く側面はあるんじゃねぇかな...

俺は人間が好きだ
グリュック様とは良い主従だし
デンケン様は魔法教えるだけ伸びて面白いし
街の人間も俺を慕ってくれてる
だから共存のためにこれを全部ぶち壊さないといけない

>作中で言及される魔族の特徴大体ガン無視してるこいつなんなんだろうね…
ガン無視されてはないが…

競いあうことが本能に入ってるレベルなのに黄金化をつまらん言うくらいだから力を伸ばす方向に見切りをつけた所もあるだろうね

>ここまで主人公に魔族と共存なんて不可能って言わせた後にそういうのが生まれてこじれるってのはままありそうだな
エルフ滅ぼされた理由事態はこの辺かもね

悪意を抱いたら自殺するように命令しとけば良くない？

・悪意を理解できないから発動しなかった
・本心では殺す気がなかったので発動しなかった
どちらでも解釈の余地はあると思う

>殺しまくって最終的に理解できたとしてそれはマハトが共存できるだけでしかないからな…
翻訳みたいに良い感じの理解の仕方が広まるかもしれんし…
マハト的には自分が理解できたらそれでいいけど…

敵討ちという発想がある時点でクヴァールはちょっと凄い

作中現代に出てくるエルフが今のとこ3人しかいない上多分普通じゃないせいでエルフの精神性や価値観が人類に近いのか結構な異物なのかも分からん…
時間の感覚は大分おかしいけど

もし共存の意思が本物でいつかそこに辿り着く可能性があってもその前に人類全滅させるからそこまで待てるかよってフリーレンの主張がすべてだろうな人類側からだと

生きる為に言葉という鳴き声を会得した魔物が魔族だから
人類に追い詰められれば生き残る為に共存を会得した新魔族が誕生する日が…ないな

最後は心配してくれた民を扇動するとかも出来たのにね

>・悪意を理解できないから発動しなかった
黄金にした時これだからな
それで次に生かそうってなってたし

>敵討ちという発想がある時点でクヴァールはちょっと凄い
マハトもわかるしそのへんは理解できるっぽいぞ

>・悪意を理解できないから発動しなかった
>・本心では殺す気がなかったので発動しなかった
>どちらでも解釈の余地はあると思う
どちらでもスレ画にとっては残酷な答えだからな…

エルフにも偉いやつとかはいたんだよな
そういう仕組みはあった

>最後は心配してくれた民を扇動するとかも出来たのにね
問題ない

「君はあの子の師であり、打ち倒すべき敵だ。そうあり続けてくれ。」
「御意のままに。」

1000年後は魔族はマジで共存しているからこそ
シュラハトは相討ちになってでも魔族のために死ねたのかもしれない

>最後は心配してくれた民を扇動するとかも出来たのにね
余力があればそうしただろうけどそうじゃないから1番効率のいいグリュックの元に行ったのでは

>どちらでもスレ画にとっては残酷な答えだからな…
前者だと結局理解できず後者だと後一歩だけど断崖絶壁だったでどっちにしろな･･･

>最後は心配してくれた民を扇動するとかも出来たのにね
問題ない
って答える理由が全くないんだよな…

>エルフにも偉いやつとかはいたんだよな
>そういう仕組みはあった
魔王に滅ぼされたけど村規模の集落はあった訳だしな
そういう社会は形成されてたんだろう

>1000年後は魔族はマジで共存しているからこそ
>シュラハトは相討ちになってでも魔族のために死ねたのかもしれない
この時点でこいつも相当な異端と言うか異常個体だ

心配してきた民をけしかける発想が浮かばなかったのか何らかの良心のもと行わなかったのか民にいい顔するほうが優先されたのかはわからん…

>・悪意を理解できないから発動しなかった
>・本心では殺す気がなかったので発動しなかった
>どちらでも解釈の余地はあると思う
仮に町の人は殺せたとしてもグリュック様は殺せなかったところまで来てたんじゃないかと思う…思いたい

グリュックがエルフだったらな

ずいぶん惜しいところまで来てたかもしれないけど報いが来ちゃったから仕方ないね

魔族が人間理解出来た！する頃にはもうその過程で人間絶滅してるってのが答えだよねもう

魔族は進化の過渡期である可能性はあるな
だからって手抜きしたらどちらか絶滅するような関係だから殺し合い自体は正当だけど

悪意って所詮受け手の想像でしかないからな
悪い事を悪い事だと理解して行う場合は悪意があるとはならないし
悪い事だと理解してないなら当然悪意は無い

>>どちらでもスレ画にとっては残酷な答えだからな…
>前者だと結局理解できず後者だと後一歩だけど断崖絶壁だったでどっちにしろな･･･
報いを受ける時が…来たようです

本心で殺す気無いほどに思ってたならこいつを殺す発言に罪悪感生まれるんじゃね？

シュタルクとフェルンの間に挟みたい

>魔族が人間理解出来た！する頃にはもうその過程で人間絶滅してるってのが答えだよねもう
その結論ソリテールくらいしか知らなかっただろうからなあ…

1.魔族の習性で鳴き声が出ちゃった
2.倒すべき敵という約束守って倒されようとした
3.遠回しに死に際くらい悪友と二人にしてくれというお願い
4.最期の最期に悪友を殺そうとすれば石環が反応しないかと試した


どれだろう
魔族の習性云々というテーマからすると1か2な気はするけど解釈別れてるのが良いシーンだからね

>本心で殺す気無いほどに思ってたならこいつを殺す発言に罪悪感生まれるんじゃね？
そういう物がそもそも生まれないというか本能でそう口に出してるんじゃねえかな…人間が痛いときうめくようなもんで

人間を狩るために進化して来た結果人間を狩る事に心を痛めないのなら
人間に狩られなくなる為に共存出来る感情を持った進化個体が何千年後かに出るかもしれない...

グリュックとの会話のほぼ全部が味わい深すぎる

村長殺して娘を代わりに差し出そうとした魔族は
何と人間相手に共存の道を選んでしかも贈り物まで用意してるので
魔族の中では相当人間のことが好きな部類に入ると思われる

>そういう物がそもそも生まれないというか本能でそう口に出してるんじゃねえかな…人間が痛いときうめくようなもんで
いやだからなんとも思ってなかったんだろうってことで

収斂進化の話も出たし後々は人間を襲わない魔族だけが残る可能性もある
それが1000年後だからシュラハトはそれまでの魔族は淘汰される敗戦処理の役目を担ったとか

魔族との共存って多分双方関わらないことなんだよな
スレ画はどうしてもそれが出来ないそれだけは出来ない

邪悪さゆえに滅ぼすべきだ　ではなく
スレ画のような存在が哀し過ぎて滅ぼしてやるべきだ　って感想が浮かぶのは凄いよ

>「君はあの子の師であり、打ち倒すべき敵だ。そうあり続けてくれ。」
>「御意のままに。」
最期まで従者RPしたとも取れるし悪友との約束を守ったとも取れるしこいつの最期はいくらでも解釈の余地がある

>村長殺して娘を代わりに差し出そうとした魔族は
>何と人間相手に共存の道を選んでしかも贈り物まで用意してるので
>魔族の中では相当人間のことが好きな部類に入ると思われる
自分が殺されない為の生存戦略だよ
だから殺意から逃れるために子供を用意した

>いやだからなんとも思ってなかったんだろうってことで
グリュックだけはコレを理解してたんだろうな…って事だけはわかる

そもそも魔族のことよくわかってねえしな…
作中の描写も個人の知能に差があること考慮に入れたらなんの根拠にもならなくなるし

馬鹿言え魔族でも人間と共存できるだろ何回だって殺して理解してやるからなっていうマハトが命乞いして
いや魔族が人間と共存なんて無理よどうせ本能からは逃れられないんだからっていうソリテールが命乞いしないって対比だからマハトの最後は普通に鳴き声じゃないか？

>1.魔族の習性で鳴き声が出ちゃった
>2.倒すべき敵という約束守って倒されようとした
>3.遠回しに死に際くらい悪友と二人にしてくれというお願い
>4.最期の最期に悪友を殺そうとすれば石環が反応しないかと試した
俺は素直に3だと思ったなあ

>自分が殺されない為の生存戦略だよ
>だから殺意から逃れるために子供を用意した
子どもの魔族の強さてどんぐらいなんだろ？
村人程度でも倒せるんかな

お前どこで学んだんだよそれってことまでやってくるから本当にどこまで人真似してるのかわからない
AIみてえな奴らだな

もうすでに変な魔族ばっかで魔王やマハトは恐らくその最たるものだからなあ

声ついたらまた受け取り方違うかもしれないから劇場で確かめよう

>自分が殺されない為の生存戦略だよ
>だから殺意から逃れるために子供を用意した
ここで言う「好き」ってのはマハトがそう思ってしまったように「興味」のことだと思う
代わりを用意すれば～の魔族はその程度には人間のこと好き（生存戦略に長けて）で
その程度でしかなかったみたいな

楽しかったよ
本当に楽しかったんだ

>声ついたらまた受け取り方違うかもしれないから劇場で確かめよう
演者の解釈入っちゃうのはむしろ残念だなあ

>楽しかったよ
>本当に楽しかったんだ
お前はまあ楽しかっただろうな…

>声ついたらまた受け取り方違うかもしれないから劇場で確かめよう
もう劇場版が前提になってる！？

人間を食べなくてもいいのに高いリスクを冒して人間を食べるのは生物として非合理的すぎるしな…

>人間を食べなくてもいいのに高いリスクを冒して人間を食べるのは生物として非合理的すぎるしな…
マウント取るのは好きみたいだし知能があるやつ襲うのはまあ

>演者の解釈入っちゃうのはむしろ残念だなあ
こういうのは寧ろ漫画の強みだよな
音がないから受け取り手が好きに想像していい
声色も言い方も

強い人間におもねることはできる

>人間を食べなくてもいいのに高いリスクを冒して人間を食べるのは生物として非合理的すぎるしな…
そういう魔族はいずれ淘汰されていく運命なんだろうな
ゼーリエですらこれからは人間の時代が来るって言ってんだし

>演者の解釈入っちゃうのはむしろ残念だなあ
こういうのは監督が指導するから監督の解釈だぞ

声優誰になるんだろうな…
森川かはやみん辺りだろうか

アウラがそうしてたように潜伏は出来るんだよな魔族
それこそ生存戦略や本能からかも分からんがヤバい奴がいる時は活動控えることは可能

>こういうのは監督が指導するから監督の解釈だぞ
そんなもん場合によるしどっちでも残念だって話に変わんねえだろ…

長生きエルフが暇潰しで作った生物ってオチなんだろうな

マハトも聞いてたけど実際グリュックって出来るかはともかく最後マハトをどうにかする意思と算段あったのかな

>そんなもん場合によるし
わかる
>どっちでも残念だって
それはわからん…

黄金化強すぎて飽きていらん事考えだしたのが良くない
知能と力あるやつが暇になるとろくなことしない

>マハトも聞いてたけど実際グリュックって出来るかはともかく最後マハトをどうにかする意思と算段あったのかな
地獄まで付き合う気だった
つまりそういう事だ

>>どっちでも残念だって
>それはわからん…
人の解釈入るのが嫌って話には誰の解釈であれ影響しないよねって意味であって個人の好き嫌いの話はしてないと思う…

エルフやドワーフがナチュラルに人類枠に入ってるけど
それらも進化して来た結果でかつては魔族みたいに敵対して来た...のかもしれない
魔族が人類枠に組み込まれる時が来たらまたやばい種族pop するのかもしれない

アイゼンは人じゃねえよな

>マハトも聞いてたけど実際グリュックって出来るかはともかく最後マハトをどうにかする意思と算段あったのかな
娘が生きてたら考えてたかもしれんけど黄金化のタイミングだと死ぬまで付き合うつもりな気がする

>アイゼンは人じゃねえよな
金属ということか

>ここで言う「好き」ってのはマハトがそう思ってしまったように「興味」のことだと思う
>代わりを用意すれば～の魔族はその程度には人間のこと好き（生存戦略に長けて）で
>その程度でしかなかったみたいな
自分が殺される状況に置かれて村で生きる選択をさせたのは本人ではなく人間だし
殺意から逃れる為に娘を用意しただけで興味もくそもない
村に住まわせてなかったらどっかに逃げる

なにか暗殺考えてたとして付き合えば付き合うほどにどうしようもねえなこいつってなると思う

>>1000年後は魔族はマジで共存しているからこそ
>>シュラハトは相討ちになってでも魔族のために死ねたのかもしれない
>この時点でこいつも相当な異端と言うか異常個体だ
種族全体の命運より自分優先するソリテールはここでも対になってるんだな

直近の種族の未来憂いてるから共存掲げてまた魔王みたいに殺されまくるのにソリテールは反対したんだろ