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画像ファイル名:1697925795044.png-(209387 B)
209387 B23/10/22(日)07:03:15No.1115312017そうだねx8 09:45頃消えます
ここで著作権語ってもしょうがないとは思うけど実際不思議だよね最近のコミッション問題視する風潮
有償コミッションならskebとかもアウトなのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
上限1000レスに達しました
削除された記事が3件あります.見る
123/10/22(日)07:04:38No.1115312089そうだねx106
まあ怒られたら何の言い訳もできんことだなとは思う
223/10/22(日)07:06:01No.1115312192そうだねx14
出版業界の不文律とも言える慣習を業界全体に振り掛けちゃったのが混乱の原因だろう
323/10/22(日)07:06:43No.1115312234そうだねx67
>ここで著作権語ってもしょうがないとは思うけど実際不思議だよね最近のコミッション問題視する風潮
>有償コミッションならskebとかもアウトなのか
原則的にはだいぶアウトより
423/10/22(日)07:06:59No.1115312249そうだねx12
なし崩し的に日本に文化が持ち込まれたツケっていうのはあると思う
そのツケはなんらかの形で精算されなければならないんだろうと
523/10/22(日)07:07:07No.1115312257そうだねx11
ほとんどのクリエイターはそこらへん寛容だけど森川作品の二次創作は気をつけといたほうがいいねってだけでは
623/10/22(日)07:07:25No.1115312273そうだねx1
フェアユースの精神がなってないね
723/10/22(日)07:07:27No.1115312278そうだねx34
なぜ怒られるかというと公式と誤認される可能性が高いからだ
これは絵柄が全然違うから公式じゃないねって感じにしておけ
823/10/22(日)07:09:22No.1115312399そうだねx1
シンエイ動画関連のとかも実際危険度高いぞ
923/10/22(日)07:09:59No.1115312445そうだねx66
>ほとんどのクリエイターはそこらへん寛容だけど森川作品の二次創作は気をつけといたほうがいいねってだけでは
原則アウトで許してくれる人もいるって思ったほうが間違いないのでは
1023/10/22(日)07:10:05No.1115312454そうだねx4
フミカネはどこかで怒られるか公式がもっとアクセル踏ませろ
1123/10/22(日)07:10:05No.1115312456そうだねx6
普通にアウト
1223/10/22(日)07:10:18No.1115312479そうだねx15
>なぜ怒られるかというと公式と誤認される可能性が高いからだ
>これは絵柄が全然違うから公式じゃないねって感じにしておけ
まあ権利者次第で関係なく怒られる時は怒られるから
1323/10/22(日)07:10:33No.1115312495そうだねx37
お仕事で関わった作品を勝手に描いちゃだめっていうのはそういう契約を結んでるなら納得しかないよ
1423/10/22(日)07:12:11No.1115312609そうだねx55
当たり前だけど権利者がダメって言ったらダメだよ
1523/10/22(日)07:12:28No.1115312628そうだねx9
ガイドラインあってもきっちり運用しねえ版元ばっかだしそりゃ軽視されるわさ
1623/10/22(日)07:12:56No.1115312659そうだねx4
金が発生しなくても本来二次創作自体が権利者が怒ったら裁判出来るってだけだからな
1723/10/22(日)07:13:46No.1115312716そうだねx3
イラストレーターが自分や同業者の権利考えず気軽にコンテンツ業者と契約してきた弊害だろ
自分らで権利守ろうとしないなら食われるだけよ
1823/10/22(日)07:13:56No.1115312730+
コミケのスタッフ本とかにまで飛び火しそうな書き方しちゃったのがちょっとね
プロなら二次創作やるなみたいな圧になっちゃってたけど今時やってない方が少ない
1923/10/22(日)07:14:25No.1115312771そうだねx6
しかし世の中危険だと理解もせずに絵を描くを超えて金銭を絡めさらにはグッズまで出すとかやる奴が耐えぬこと
2023/10/22(日)07:15:19No.1115312841そうだねx6
もう二次創作全面禁止で良くない?
2123/10/22(日)07:15:38No.1115312866そうだねx46
極論しか言えねえのか
2223/10/22(日)07:15:53No.1115312894そうだねx3
森川先生が問題提起するのと同じタイミングでクラゲがチヤホヤされる異常なSNS
2323/10/22(日)07:17:05No.1115312984そうだねx2
不思議な事何もないだろ
ダメなもんはダメだ
2423/10/22(日)07:17:11No.1115312994そうだねx24
>森川先生が問題提起するのと同じタイミングでクラゲがチヤホヤされる異常なSNS
多数の参加者がいて意見が統一され切ってる方が異常なのでは
2523/10/22(日)07:19:18No.1115313183+
ジョージ先生のスペース聞いてないけどどういう認識だったんだろ
ファンの二次創作は良いけどプロは駄目って感じ?
2623/10/22(日)07:20:35No.1115313287そうだねx1
いち著作権者の匙加減で違法となるような私法ガイドラインを設けている現状が異常
著作権法に則って二次創作を徹底的に取り締まるか米英に倣ってフェアユース法理などの二次的利用の詳細な明文化が求められる
2723/10/22(日)07:21:26No.1115313344そうだねx2
公式関係者の有償作品とそれ以外の二次創作同人誌を同じ所に並べるなと思う
2823/10/22(日)07:21:43No.1115313363そうだねx5
昔トラブったアニメーター相手だったからちょっと強めの書き方になっちゃっただけで森川先生も有償コミッションがダメとは言ってないよ言ってないよね?
なんか周りがそんな風に受け取って一人歩きしてるけど
2923/10/22(日)07:21:45No.1115313370そうだねx13
キャラデザの人が書くってことは権利とか法律的にどうであれ
ファン側から見ると「公式の絵」になっちゃうからね
3023/10/22(日)07:21:48No.1115313373そうだねx8
日本人特有のなあなあ文化が招いた悲劇
3123/10/22(日)07:22:17No.1115313407+
商売をするのが問題なのであってスケブみたいにその場で頼まれて無料で描いてる分にはなんの問題は無かろう
3223/10/22(日)07:23:10No.1115313492そうだねx11
>商売をするのが問題なのであってスケブみたいにその場で頼まれて無料で描いてる分にはなんの問題は無かろう
いや無料でもダメだろ
本来は
3323/10/22(日)07:24:06No.1115313573そうだねx3
>昔トラブったアニメーター相手だったからちょっと強めの書き方になっちゃっただけで森川先生も有償コミッションがダメとは言ってないよ言ってないよね?
有償なら許可取ってほしいとは言ってたよ
3423/10/22(日)07:25:33No.1115313692そうだねx5
ダメでもやって問題にならないダメと問題なダメがある
権利者が嫌がったらそれはやってはいけないダメということだ
3523/10/22(日)07:25:42No.1115313701+
公式じゃないけど完全にアニメで見たあの絵になるもんね
3623/10/22(日)07:26:25No.1115313763そうだねx1
>キャラデザの人が書くってことは権利とか法律的にどうであれ
>ファン側から見ると「公式の絵」になっちゃうからね
昨日結城信輝がいい事言ってたけど固定ツイにバニーガールの格好させたソルジャーブルーが貼ってあってこういうのがな…とは思ったよ
3723/10/22(日)07:26:26No.1115313764+
でもアニメの絵は原作の絵じゃないから原作者書けないじゃん
3823/10/22(日)07:26:28No.1115313769そうだねx4
ずっとグレーゾーンで有耶無耶にしてた部分が表面化しただけ
公式のお気持ちじゃなくて法的に白か黒かはっきりさせるしかない
3923/10/22(日)07:27:27No.1115313840そうだねx8
スケブ文化流入元の海外の著作権意識がガバガバすぎるんだよな
マジでプロイラストレーターすら平気で公式絵コラしたり節操なくエロ描いたりしてんのなんなのよ
あれのノリで日本でやるの良くないとは思う
4023/10/22(日)07:27:32No.1115313847そうだねx10
二次はグッズにだけには容赦しないとかも嘘だよね
あんだけアクスタとか鞄だとか同人グッズで溢れてるのに
4123/10/22(日)07:27:44No.1115313864+
>公式じゃないけど完全にアニメで見たあの絵になるもんね
公式が許可出してる絵だと思われるからね
4223/10/22(日)07:27:47No.1115313870そうだねx12
公式絵師が勝手にイメ損の絵とか書いたら企業が困るからな…
4323/10/22(日)07:28:42No.1115313947そうだねx5
風潮でいえば公式と誤認される可能性が高いってのはしっくりくるな
お前が供給したら大変な事になるだろうがよぉ!ってのがある
4423/10/22(日)07:28:44No.1115313952+
今まではなあなあでやってこれたけど
これからはむしろ公式ガイドラインが求められる時代
4523/10/22(日)07:29:02No.1115313970そうだねx11
>二次はグッズにだけには容赦しないとかも嘘だよね
>あんだけアクスタとか鞄だとか同人グッズで溢れてるのに
おうどんどんやってやろうぜ!
俺は遠慮しとく
4623/10/22(日)07:29:22No.1115314007そうだねx5
>二次はグッズにだけには容赦しないとかも嘘だよね
>あんだけアクスタとか鞄だとか同人グッズで溢れてるのに
ガイドラインでグッズに制限儲けてる作品も結構あるよ
うたプリは公式から全面的にBOOTHに出品するなと通達が来たらしい
4723/10/22(日)07:29:37No.1115314026+
>お仕事で関わった作品を勝手に描いちゃだめっていうのはそういう契約を結んでるなら納得しかないよ
ゆるゆるな所との差なんてこれしかなくないかと思ってるんだけどなんでこんなことに…
4823/10/22(日)07:30:24No.1115314095+
一般人は原作もアニメも一緒くたの目線で見てたりするんだ
4923/10/22(日)07:31:14No.1115314166+
>今まではなあなあでやってこれたけど
>これからはむしろ公式ガイドラインが求められる時代
ガイドラインなんて無意味だから法に書かないと
5023/10/22(日)07:32:15No.1115314252そうだねx13
今回の件もネットをやりはじめて慣れてきた漫画家が
自分のキャラ色紙が勝手に売られてるの見つけてびっくりしたって形だから
「今まではお目こぼしされてきた」とも違って単純に知らなかっただけだし
わりと整えられていくべき問題なのかもな
5123/10/22(日)07:33:15No.1115314340+
海外と文化が違うのが問題
5223/10/22(日)07:33:44No.1115314388+
別に描いちゃいけないって契約交わしてるわけでもないからな
5323/10/22(日)07:34:05No.1115314421+
アメリカみたいにサイン会でなんでも描いて良いようになればいいね
5423/10/22(日)07:34:09No.1115314429+
キャリアのあるアニメーターほど自分の仕事に誇りを持ってるから何故自分の仕事絵を描いてはいけないんだと怒ってる人多い
最近のアニメーターの人だと有償のコミッションでは自作品は受けませんて人多いんだけど
5523/10/22(日)07:34:24No.1115314453そうだねx5
法律で全面的に二次創作禁止にしようぜ
そうすりゃスッキリするだろ
5623/10/22(日)07:34:46No.1115314493+
>海外と文化が違うのが問題
海外の漫画は複数人で作ってるからな
5723/10/22(日)07:36:05No.1115314632そうだねx2
そういう文化なんす言われてもなんも知らない作者が
初見で見たらギョっとするのはあるだろうしな
今回は割と治まった方だと思う
5823/10/22(日)07:36:07No.1115314633+
キムタカのギアスエロ色紙とかも現代ならサンライズからお叱り受けたりするんだろうか
5923/10/22(日)07:37:30No.1115314773+
>法律で全面的に二次創作禁止にしようぜ
>そうすりゃスッキリするだろ
法律で知的財産権全廃した方がスッキリするだろ
6023/10/22(日)07:37:41No.1115314800そうだねx4
>キムタカのギアスエロ色紙とかも現代ならサンライズからお叱り受けたりするんだろうか
現代とかじゃなく原作者がうるさいかどうかだと思う
6123/10/22(日)07:39:04No.1115314956+
>法律で全面的に二次創作禁止にしようぜ
>そうすりゃスッキリするだろ
現状違法だよ
訴え出られたら確実に負ける
6223/10/22(日)07:39:07No.1115314965そうだねx6
>何故自分の仕事絵を描いてはいけないんだ
他人の版権で会社とそういう契約結んでるからじゃないっすかね……
6323/10/22(日)07:39:17No.1115314985+
ギアスは元々エロカットあるしそこまでイメ損にならないんじゃない
結局は
>原作者がうるさいかどうかだと思う
6423/10/22(日)07:39:41No.1115315052そうだねx2
>キムタカのギアスエロ色紙とかも現代ならサンライズからお叱り受けたりするんだろうか
あれが有償作品なら問題になったんじゃないかな
大っぴらにキムタカが描きましたって発表してなければいいと思うけど
6523/10/22(日)07:39:55No.1115315081そうだねx10
>森川先生が問題提起するのと同じタイミングでクラゲがチヤホヤされる異常なSNS
クラゲis誰
6623/10/22(日)07:40:07No.1115315100+
海外が著作権ゆるいって本当なのかな
ネズミの国とかあんだけネタにされてるのに
6723/10/22(日)07:40:44No.1115315168そうだねx1
>ジョージ先生のスペース聞いてないけどどういう認識だったんだろ
>ファンの二次創作は良いけどプロは駄目って感じ?
俺のことディスってきた関係者が
俺の作品の絵で金儲けしてんじゃねえよ
6823/10/22(日)07:41:00No.1115315197+
書き込みをした人によって削除されました
6923/10/22(日)07:41:28No.1115315253そうだねx2
二次創作の人は原作者の気持ちが第一だから
原作者がやめろって言ったらやめると思うよ
原作者に直接おめこぼしくださいよとか言う奴はいない
7023/10/22(日)07:41:35No.1115315268+
>海外が著作権ゆるいって本当なのかな
>ネズミの国とかあんだけネタにされてるのに
ディズニー関連のあれ信じてるの未だにアップデートできてない化石かおじいちゃんだけだよ
…たまに「」にいるけど
7123/10/22(日)07:41:38No.1115315279+
>今まではなあなあでやってこれたけど
>これからはむしろ公式ガイドラインが求められる時代
きららのエロ同人作れなくなる
7223/10/22(日)07:41:49No.1115315308そうだねx6
全部だめなだけだろ速度違反取り締まられて逆ギレするバカかよ
7323/10/22(日)07:42:28No.1115315385そうだねx10
>>ジョージ先生のスペース聞いてないけどどういう認識だったんだろ
>>ファンの二次創作は良いけどプロは駄目って感じ?
>俺のことディスってきた関係者が
>俺の作品の絵で金儲けしてんじゃねえよ
やっぱりあの物言いは過去にトラブルがあったからこその物言いだったんだな…何もなくてこれだけでキレるのはおかしい感じだったもの
7423/10/22(日)07:42:29No.1115315390そうだねx3
わかってる人たちだけでやってるなら明文化されてない方が何かと便利だったりするんだが最早そうもいかんからな…
7523/10/22(日)07:42:29No.1115315392そうだねx1
実際AIガーでここら辺掘られそうになってやめやめろしてたな
7623/10/22(日)07:42:42No.1115315425そうだねx7
>キャリアのあるアニメーターほど自分の仕事に誇りを持ってるから何故自分の仕事絵を描いてはいけないんだと怒ってる人多い
プログラマが仕事で書いたコードを自分のものだと思って流出させたら大問題になるな
7723/10/22(日)07:43:09No.1115315479+
>海外が著作権ゆるいって本当なのかな
>ネズミの国とかあんだけネタにされてるのに
著作権者の営業的利益に影響を与えない範囲であれば許諾なく二次創作とか公式絵そのまま利用とかが可能
7823/10/22(日)07:43:39No.1115315535+
害の方がでかくなったら全面禁止もやむをえない
今でもグレーっていうか黒だと思うし
7923/10/22(日)07:43:50No.1115315560そうだねx2
>海外が著作権ゆるいって本当なのかな
>ネズミの国とかあんだけネタにされてるのに
権利持ってる会社に損害与えない形なら基本お咎めなしらしいね
公式絵コラとかならまだしも一点物の色紙じゃまず怒られない
8023/10/22(日)07:43:58No.1115315576そうだねx20
ジョージは個人名は出さずに注意してたけど複数のアニメーターが噛み付いてきたってことは
そのアニメーターたちは身に覚えがあるってことなんだろーなーと思いました
8123/10/22(日)07:44:03No.1115315586そうだねx10
>俺のことディスってきた関係者が
>俺の作品の絵で金儲けしてんじゃねえよ
それ聞いたらまあそうね…ってなるね
8223/10/22(日)07:44:13No.1115315606+
>>キャリアのあるアニメーターほど自分の仕事に誇りを持ってるから何故自分の仕事絵を描いてはいけないんだと怒ってる人多い
>プログラマが仕事で書いたコードを自分のものだと思って流出させたら大問題になるな
例え話は理解を歪めるからやめた方がいいと思う
その話に合わせるとアニメーターが仕事で描いた原画や動画を配ってないと同じことにならないよ
8323/10/22(日)07:44:14No.1115315608そうだねx3
二次創作でfanboxだのskebは大丈夫なのかこれって思いながら金払ってシコってる
8423/10/22(日)07:44:16No.1115315611そうだねx4
要はスピード違反と同じだよね
違法だけどみんなやってて当たり前という
8523/10/22(日)07:44:31No.1115315639+
一回どこかでこの問題関連で大爆発起こして法整備進めるきっかけにした方がいいとは思う
8623/10/22(日)07:44:37No.1115315652+
>実際AIガーでここら辺掘られそうになってやめやめろしてたな
木目百ニさんのことかー!
8723/10/22(日)07:45:20No.1115315731+
>要はスピード違反と同じだよね
>違法だけどみんなやってて当たり前という
ダメよされても文句言えねえよなだけど前例があんまないのでどうなるか
8823/10/22(日)07:45:49No.1115315786+
>二次創作でfanboxだのskebは大丈夫なのかこれって思いながら金払ってシコってる
女性向けだとそれやると叩かれるよ
8923/10/22(日)07:46:04No.1115315815そうだねx4
>海外が著作権ゆるいって本当なのかな
>ネズミの国とかあんだけネタにされてるのに
https://support.google.com/youtube/answer/9783148?hl=ja [link]
youtubeの著作権ガイドラインだけど
フェアユース法に則って利用が許される例としてディズニー映像使いまくった動画を挙げてるぞ
9023/10/22(日)07:46:10No.1115315829そうだねx2
個人的印象論だけどもこういうのは著作権者よか税務署のが鼻効いて先にダメよする印象ある
9123/10/22(日)07:46:23No.1115315859+
メーターがそこらへん突かれると困るのはお疲れさまでした本という公式関係者の小遣い稼ぎ本出せなくなる可能性あるからか
9223/10/22(日)07:46:27No.1115315864そうだねx16
この話題でなんかアニメーターが「自分達も作品作りに関わってるのに評価されない」みたいな主張し始めてて素人目線だとそれとこれとは話が別だろってなった
9323/10/22(日)07:46:52No.1115315914そうだねx3
ダメよされないのは権利者の善意なのでその辺りに欠けた行為してた人が同じ様にやったのでダメよされたというわかりやすい話ではある…別に過去にトラブルなければ先生もこんなキレ方しなかったでしょ
9423/10/22(日)07:46:56No.1115315925そうだねx6
大工さんが自分のつくった建築物の写真とって売りさばいていいわけないじゃん
建築物の所有者の許可は必要だわな
9523/10/22(日)07:47:02No.1115315941+
好きな原作者さんにまた別の好きな絵描きさんのサイン付きイラストを自慢しに行くやつが悪い
9623/10/22(日)07:47:25No.1115315980そうだねx2
漫画家のアシが他人の漫画用に描いた背景を勝手に有償販売するみたいなことだと知り合いのプロアシが言ってた
9723/10/22(日)07:47:41No.1115316017+
刀剣乱舞かなんかが公式イラストレーターの二次創作イラストでめちゃくちゃ炎上して公式に頼まれた仕事以外二次創作で描いてる場合非公式ですって印をきちんと書くみたいなノリになったの見かけたけど
ああ言うふうにこれは非公式だよ~って絵に書いておけば公式誤認されないから多少はマシになる気がする
9823/10/22(日)07:47:47No.1115316032そうだねx8
むしろGガンで一歩でお世話になった原画さんが!とか
一歩役の喜安くんが!とかすごくマメにアニメ版に対して記憶してくれてるよね
9923/10/22(日)07:48:17No.1115316112そうだねx2
>大工さんが自分のつくった建築物の写真とって売りさばいていいわけないじゃん
>建築物の所有者の許可は必要だわな
また変な例え話
その話に合わせるとアニメーターが仕事で書いた原画や動画を撮影して売り捌いたことになるので今回の話とは無関係ですね
10023/10/22(日)07:48:41No.1115316167そうだねx5
カービィが飯食う動画のときも見た自分だけ損するのは嫌だから周りを巻き込みたいってムーブすぎて内容どうこうを語る段階にない
10123/10/22(日)07:48:44No.1115316172そうだねx2
こことかでもよく言われる権利者の利益を損なわなければセーフみたいなのが
海外でのおおざっぱに言うとそれが判断基準
よく日本の判断基準でそれ言われるけど日本は訴えてきたら関係なしに負ける
10223/10/22(日)07:48:45No.1115316173そうだねx4
>その話に合わせるとアニメーターが仕事で書いた原画や動画を撮影して売り捌いたことになるので今回の話とは無関係ですね
最低だなまんだらけ
10323/10/22(日)07:48:51No.1115316182そうだねx7
>この話題でなんかアニメーターが「自分達も作品作りに関わってるのに評価されない」みたいな主張し始めてて素人目線だとそれとこれとは話が別だろってなった
気持ちの問題では理解できるけどそこじゃねえよって思ったよ
賃金が安いのも原作者に言うなと
10423/10/22(日)07:48:56No.1115316194+
著作権の扱いはぶっちゃけ著作者もよくわかんにゃいから
10523/10/22(日)07:49:22No.1115316251そうだねx5
2次創作関係はアングラだった界隈がネットの発達でそのまま表に来ちゃってなあなあで済ましてきた結果が今だから何かしら法律でぶん殴られたらもうどうしようもないとは思う
10623/10/22(日)07:49:44No.1115316301+
森川先生が怒った色紙って流石に森川の名前まで勝手に入れられた訳じゃ無いんだよね?そんな事言ってる人もいるけど
10723/10/22(日)07:49:44No.1115316307+
>また変な例え話
>その話に合わせるとアニメーターが仕事で書いた原画や動画を撮影して売り捌いたことになるので今回の話とは無関係ですね
例え話は感覚的なものを理解してもらうものだからそれでいいんだよ
10823/10/22(日)07:50:04No.1115316347そうだねx2
アメリカの場合は著作権があると同時に
著作者の利益を侵害しない範囲でなら無断で使用できる権利も存在するんだよ
10923/10/22(日)07:50:06No.1115316352そうだねx4
そもそも原作者はやろうと思えばアニメの存在を公式から消せるぐらいの権利はあるしなぁとD-graymanの新しい方のアニメを思い出す
11023/10/22(日)07:50:08No.1115316361そうだねx4
その理解がズレるんなら例えとして失敗だろ
11123/10/22(日)07:50:15No.1115316384+
>森川先生が怒った色紙って流石に森川の名前まで勝手に入れられた訳じゃ無いんだよね?そんな事言ってる人もいるけど
アニメーターの名前が入ってた
11223/10/22(日)07:50:24No.1115316422そうだねx12
>>また変な例え話
>>その話に合わせるとアニメーターが仕事で書いた原画や動画を撮影して売り捌いたことになるので今回の話とは無関係ですね
>例え話は感覚的なものを理解してもらうものだからそれでいいんだよ
まあ悪いことだー!って言いたいのはわかるけど間違えた例えはアホのすることだからやめた方がいい
11323/10/22(日)07:50:40No.1115316453+
>カービィが飯食う動画のときも見た自分だけ損するのは嫌だから周りを巻き込みたいってムーブすぎて内容どうこうを語る段階にない
全然別の話じゃない…?
11423/10/22(日)07:50:52No.1115316469そうだねx5
権利的に全く掠ってない赤の他人の著作物の方が結果的に問題無いって言うのかよ!ってツッコミのつもりっぽいけど
そりゃそうじゃないんですかねってなるよなこれ
クリエイターってどうしても社会性希薄だしまともに言うこと聞くもんじゃないけどそもそもそういう業界構造自体良くないよな…
言うて自営業なんだからもっとしっかりしろ
11523/10/22(日)07:50:53No.1115316471+
>メーターがそこらへん突かれると困るのはお疲れさまでした本という公式関係者の小遣い稼ぎ本出せなくなる可能性あるからか
その割に今回の件やたら原作側に噛み付くのが出てきてるの気になる
11623/10/22(日)07:50:59No.1115316481そうだねx9
>二次創作の人は原作者の気持ちが第一だから
>原作者がやめろって言ったらやめると思うよ
これよく言われるけどなんだかんだで反発する奴は割といるんだなって最近色々見て思った
11723/10/22(日)07:51:06No.1115316497そうだねx3
アニメーターも原作に似てない絵で仕事用の名前じゃないPNで二次創作やってたら問題ないと思う
11823/10/22(日)07:51:24No.1115316535+
>森川先生が怒った色紙って流石に森川の名前まで勝手に入れられた訳じゃ無いんだよね?そんな事言ってる人もいるけど
そういう偽色紙のオークション販売とかはあるけど今回はアニメーターが自分のサインで色紙描いたって話
11923/10/22(日)07:51:42No.1115316572そうだねx2
>個人的印象論だけどもこういうのは著作権者よか税務署のが鼻効いて先にダメよする印象ある
むしろ法律だと海賊版認定ってハードル高いんだなって同人誌の裁判で思った
12023/10/22(日)07:52:05No.1115316610そうだねx3
>まあ悪いことだー!って言いたいのはわかるけど間違えた例えはアホのすることだからやめた方がいい
はて悪いことだーと理解したなら例え話としては成功しとりゃーすのでは?
12123/10/22(日)07:52:19No.1115316644そうだねx1
今回の件について他の漫画家の人だともあれこれ意見出してるけど自分は別にOKしてる人も多いので今後はちゃんとOKだよダメだよってのが話合われるようになるだけだろうね
12223/10/22(日)07:52:25No.1115316654そうだねx6
>メーターがそこらへん突かれると困るのはお疲れさまでした本という公式関係者の小遣い稼ぎ本出せなくなる可能性あるからか
ああいうのは原作者の許可取るだろうしそれにダメ出しする作家もいないんじゃない
12323/10/22(日)07:52:39No.1115316676+
AIアンチはめっきり見なくなったというか
結局悪質な業務妨害や騙りに使うやつ出て来なかったか出来なかったな?
12423/10/22(日)07:53:06No.1115316730+
今どっちが優勢?
12523/10/22(日)07:53:20No.1115316760そうだねx10
>今どっちが優勢?
12623/10/22(日)07:53:22No.1115316766そうだねx2
二次は作家がお目こぼししやってるから出来るのであって最低限のマナーや配慮は必須なことを理解しろ
12723/10/22(日)07:53:26No.1115316772そうだねx1
>2次創作関係はアングラだった界隈がネットの発達でそのまま表に来ちゃってなあなあで済ましてきた結果が今だから何かしら法律でぶん殴られたらもうどうしようもないとは思う
逆だよ
法律ではそこらへん全然厳しく取り締まってないから親告罪だし訴えてもダメだったケースもある
12823/10/22(日)07:53:30No.1115316785+
森川先生的に
アニメーターでも関わってない作品の二次創作はアマチュアの人たち同様好きにやっていいよって感じなのか
プロなら二次創作する前に権利者に許可とれって感じなのか
よく分からなかった
12923/10/22(日)07:53:35No.1115316800そうだねx3
>>まあ悪いことだー!って言いたいのはわかるけど間違えた例えはアホのすることだからやめた方がいい
>はて悪いことだーと理解したなら例え話としては成功しとりゃーすのでは?
あっ…もういいです
指摘されたミスを素直に受け入れられないアホなのは分かりましたんで…もういいです…
プライドだけ高いのはアホに良くあるんで…
13023/10/22(日)07:53:37No.1115316806そうだねx1
>今どっちが優勢?
優勢もクソもアニメーターに理は最初からなかったでしょ
13123/10/22(日)07:53:57No.1115316848+
>はて悪いことだーと理解したなら例え話としては成功しとりゃーすのでは?
万引きと殺人を悪いことでくくるのが成功ならそうだろうね
13223/10/22(日)07:54:09No.1115316871そうだねx7
個人的にそのアニメーターが気に入らないだけなのに業界の問題提起っぽくツイートしたせいで紛らわしい
13323/10/22(日)07:54:09No.1115316872+
この前もスラダンの昔のアニメのキャラデザの人が当時のアニメの原画をヒに上げてた時に公式から下げてくれと言われてキレてたな
13423/10/22(日)07:54:14No.1115316886そうだねx3
盗人はいつも猛々しいもんよ
13523/10/22(日)07:54:25No.1115316907そうだねx6
>あっ…もういいです
>指摘されたミスを素直に受け入れられないアホなのは分かりましたんで…もういいです…
>プライドだけ高いのはアホに良くあるんで…
そういう内容指摘じゃなくて煽り10割だけのレスすると逆に立場悪く見えるからやめたほうがいいぞ
13623/10/22(日)07:54:30No.1115316916そうだねx4
二次創作はファン活動だからっていう建前くらいは守ったほうがいいんじゃないのって思う
お互いのためにもね
13723/10/22(日)07:54:46No.1115316944+
>>今どっちが優勢?
>俺
じゃあお前に味方する
13823/10/22(日)07:55:01No.1115316982+
>アニメーターも原作に似てない絵で仕事用の名前じゃないPNで二次創作やってたら問題ないと思う
アニメーターの人が描いてんのかかどうか知らんがアニメ作品界隈では特に作品絵柄の高精度エミュ二次創作が多いんで仕事用の名前じゃないPNで二次創作すりゃ問題ないというかバレないと思う
13923/10/22(日)07:55:02No.1115316986+
>>2次創作関係はアングラだった界隈がネットの発達でそのまま表に来ちゃってなあなあで済ましてきた結果が今だから何かしら法律でぶん殴られたらもうどうしようもないとは思う
>逆だよ
>法律ではそこらへん全然厳しく取り締まってないから親告罪だし訴えてもダメだったケースもある
最近もドラクエ5の主人公名を勝手に使用した裁判で原作側が敗訴してたな
14023/10/22(日)07:55:08No.1115316996+
アニメーターは奴隷ってだけなんだよな
ハリウッドの3D班とかも奴隷
14123/10/22(日)07:55:15No.1115317010そうだねx2
>>はて悪いことだーと理解したなら例え話としては成功しとりゃーすのでは?
>あっ…もういいです
>指摘されたミスを素直に受け入れられないアホなのは分かりましたんで…もういいです…
>プライドだけ高いのはアホに良くあるんで…
そうそう頓珍漢な指摘なんてしなければこんな恥かかなかったのにね
おつかれさま
14223/10/22(日)07:55:15No.1115317014+
>>あっ…もういいです
>>指摘されたミスを素直に受け入れられないアホなのは分かりましたんで…もういいです…
>>プライドだけ高いのはアホに良くあるんで…
>そういう内容指摘じゃなくて煽り10割だけのレスすると逆に立場悪く見えるからやめたほうがいいぞ
立場悪いとかすぐ喧嘩構図に持っていく時点でやっぱアレなんですね…わかります
14323/10/22(日)07:55:16No.1115317019そうだねx4
版権タダで使えるって儲けること考えたら相当なアドバンテージだからね
14423/10/22(日)07:55:27No.1115317043そうだねx5
森川先生のは本人がダメだって言ってんだからさっさと止めろ以上に言う事は無い
14523/10/22(日)07:56:01No.1115317103そうだねx2
>個人的にそのアニメーターが気に入らないだけなのに業界の問題提起っぽくツイートしたせいで紛らわしい
いやこの問題ツッコんだら必然的に業界の商習慣にまでツッコむ事に繋がるかと
14623/10/22(日)07:56:09No.1115317117そうだねx11
>森川先生のは本人がダメだって言ってんだからさっさと止めろ以上に言う事は無い
ニトロプラスのガイドラインに外野が文句言ってた頃から何も変わってない
14723/10/22(日)07:56:10No.1115317121そうだねx2
>最近もドラクエ5の主人公名を勝手に使用した裁判で原作側が敗訴
流石に名前だけで訴えるのは無理あり過ぎ
14823/10/22(日)07:56:23No.1115317149+
森川ジョージ結構派手に燃えたな~
14923/10/22(日)07:56:24No.1115317153そうだねx10
二次創作は気持ちに配慮しろっていう日本の現状が意味不明
原作者に経済的不利益を与えるなっていう欧米の論理の方が単純かつ明確
15023/10/22(日)07:56:31No.1115317168+
>最近もドラクエ5の主人公名を勝手に使用した裁判で原作側が敗訴してたな
あれ心情的には訴えた気持ちわかるけど敗けた理由もよくわかる…まあ勝つの無理だよね
15123/10/22(日)07:56:33No.1115317174そうだねx1
森川先生別に悪くないんだけど
人格的には全然悪い人じゃないんだがネットとかオタクの文化や空気と離れてて無頓着な人だから面倒なところに踏み込んでしまったなという感じがある
ネタ的な話題でもGガンの時もギリギリ好転したからよかったけど最初の頃結構ヒヤヒヤすること言ってたし…
15223/10/22(日)07:56:37No.1115317180そうだねx2
>最近もドラクエ5の主人公名を勝手に使用した裁判で原作側が敗訴してたな
そりゃドラクエの原作はエニックス側だし今回の件で言うなら小説家はアニメーターの立場でしょ
15323/10/22(日)07:56:43No.1115317194そうだねx3
例え話で100%例えられてないと理解できない「」は結構いるからimgではややこしいことになるだけだぞ!
15423/10/22(日)07:56:49No.1115317200そうだねx3
>アニメーターは奴隷ってだけなんだよな
>ハリウッドの3D班とかも奴隷
奴隷っていうかただの作業員でしょ 作業員が会社に無断で作成販売したらそりゃアウトよ
15523/10/22(日)07:57:13No.1115317243そうだねx3
>原作者に経済的不利益を与えるなっていう欧米の論理の方が単純かつ明確
その感じだと海外だとグッズはめちゃくちゃ厳しく取り締まられるのかな
15623/10/22(日)07:57:13No.1115317248+
削除依頼によって隔離されました
まあにじさんじリスナーしかも群道ファンだよ?森川
そりゃ頭おかしいよ
15723/10/22(日)07:57:15No.1115317252そうだねx2
>例え話で100%例えられてないと理解できない「」は結構いるからimgではややこしいことになるだけだぞ!
言い負かされて悔しいですってレスすぎる…
15823/10/22(日)07:57:21No.1115317262そうだねx2
>あれ心情的には訴えた気持ちわかるけど敗けた理由もよくわかる…まあ勝つの無理だよね
あれはそもそも勝てないのわかっててやってる事だしね
15923/10/22(日)07:57:23No.1115317264そうだねx3
無断転載だって商用利用じゃないのはほぼスルーされてるし
ファンが勢い余ってやっちゃっただけって前提は大事
16023/10/22(日)07:57:31No.1115317280そうだねx2
>森川ジョージ結構派手に燃えたな~
SNSでけっこう悪目立ちすることが多かったので
今回の件で便乗叩きに走った連中が出てきたんだと思うの
16123/10/22(日)07:57:40No.1115317295そうだねx10
公式関係者が描く絵はファンからは普通に公式と取られて
新設定みたいに蔓延することもあるから
慎重に描いてくれとは思ってる
16223/10/22(日)07:57:50No.1115317317そうだねx3
>>最近もドラクエ5の主人公名を勝手に使用した裁判で原作側が敗訴
>流石に名前だけで訴えるのは無理あり過ぎ
あれは訴訟そのものが目的じゃないかな
クソ映画に勝手に名前使ってんじゃねえよっていう
賠償金とかは最初から無理だと思ってるだろうし
16323/10/22(日)07:58:16No.1115317364+
>今回の件で便乗叩きに走った連中が出てきたんだと思うの
もうちょい叩いとくかにじ豚だし
16423/10/22(日)07:58:20No.1115317372そうだねx1
著作権を仮に非親告にしなかったらどれくらいパクられるかなは思う
16523/10/22(日)07:58:27No.1115317395そうだねx1
>そりゃドラクエの原作はエニックス側だし今回の件で言うなら小説家はアニメーターの立場でしょ
名前自体は小説のオリジナルに寄せてる(ただし著作権的には認められなかった)みたいな話を今回ので例えようとするのややこしくなるからやめない?
16623/10/22(日)07:58:27No.1115317396+
他人の褌の方が履き心地が良いから困る
16723/10/22(日)07:58:28No.1115317397そうだねx6
もういいです…って言っておきながら更にグチグチ言うあたり自分の分が悪いのはわかってるんだよな
プライドが高いのはどっちだったのかしら
16823/10/22(日)07:58:53No.1115317465+
>あれは訴訟そのものが目的じゃないかな
>クソ映画に勝手に名前使ってんじゃねえよっていう
>賠償金とかは最初から無理だと思ってるだろうし
負け確で裁判挑むとか何の問題提起にもならなくね
16923/10/22(日)07:58:56No.1115317468そうだねx6
>もういいです…って言っておきながら更にグチグチ言うあたり自分の分が悪いのはわかってるんだよな
>プライドが高いのはどっちだったのかしら
悔しそうすぎる…
17023/10/22(日)07:59:01No.1115317478そうだねx1
>あれは訴訟そのものが目的じゃないかな
>クソ映画に勝手に名前使ってんじゃねえよっていう
>賠償金とかは最初から無理だと思ってるだろうし
でもお前映画叩きたいだけじゃん
17123/10/22(日)07:59:14No.1115317503そうだねx3
マネタイズ手段として二次創作してるなら多生なりとも還元したらばは思わんでないな
17223/10/22(日)07:59:21No.1115317515そうだねx4
>森川先生別に悪くないんだけど
>人格的には全然悪い人じゃないんだがネットとかオタクの文化や空気と離れてて無頓着な人だから面倒なところに踏み込んでしまったなという感じがある
>ネタ的な話題でもGガンの時もギリギリ好転したからよかったけど最初の頃結構ヒヤヒヤすること言ってたし…
言いたいことはわからんでもないがアングラ的な文化を半端になあなあにしておいて面倒な文化知っておけばね…みたいなのは微妙
17323/10/22(日)07:59:25No.1115317525そうだねx3
>森川ジョージ結構派手に燃えたな~
二次創作で食ってたり小銭稼いでる犯罪者は多いからな…
17423/10/22(日)07:59:29No.1115317532そうだねx9
>ネタ的な話題でもGガンの時もギリギリ好転したからよかったけど最初の頃結構ヒヤヒヤすること言ってたし…
いやでもあれは無理矢理オススメ押し付けた周囲も悪いって…
17523/10/22(日)07:59:29No.1115317533そうだねx1
少年マガジンの電子書籍でもずーっとごねてたし
色々ズレてんだよな
17623/10/22(日)08:00:23No.1115317637そうだねx4
件のアニメーターがカスなのは間違いないとして森川先生も正直結構面倒臭い性格してるというか炎上気質な人だなあとは
一歩がもうちょいつまらなくなった時にこういう感じのメの使い方してると多分死ぬ程燃えると思う
17723/10/22(日)08:00:37No.1115317667そうだねx3
DQ5のはそもそも最初は映画よりスクエニの担当者が不義理だってところに文句言ってたのに
映画の評判が悪かったせいで叩きたい人がきてややこしいことになる
17823/10/22(日)08:00:43No.1115317682そうだねx3
だってアニメの作画してた人がさ
そのアニメのキャラのエグいエロいイラストを描いたとするとさ
アニメの延長みたいなものになる感じするじゃん?
17923/10/22(日)08:00:49No.1115317696そうだねx7
今回の件は全ての漫画家がジョージと同じ意見じゃないので取り扱いが難しい話ではあるのよね…単に契約の段階で話を通しておけば良いことではある
18023/10/22(日)08:01:14No.1115317739そうだねx3
>件のアニメーターがカスなのは間違いないとして森川先生も正直結構面倒臭い性格してるというか炎上気質な人だなあとは
>一歩がもうちょいつまらなくなった時にこういう感じのメの使い方してると多分死ぬ程燃えると思う
え?なんで?
18123/10/22(日)08:01:16No.1115317743そうだねx2
>負け確で裁判挑むとか何の問題提起にもならなくね
知らない人も結構いたでしょ
18223/10/22(日)08:01:38No.1115317784+
>その感じだと海外だとグッズはめちゃくちゃ厳しく取り締まられるのかな
偽ブランドと同じ範疇で取り締まられてるよ
複製で利益を得たらダメなのは日本も一緒
18323/10/22(日)08:01:48No.1115317803+
>だってアニメの作画してた人がさ
>そのアニメのキャラのエグいエロいイラストを描いたとするとさ
>アニメの延長みたいなものになる感じするじゃん?
ガルパンの下着みたいなこと?
あれはなんで許されてんの?
18423/10/22(日)08:01:55No.1115317821そうだねx7
権利者が困るようなことをしたらNGになるっていうシンプルな話なんだと思うけど
18523/10/22(日)08:01:58No.1115317825そうだねx3
>今回の件は全ての漫画家がジョージと同じ意見じゃないので取り扱いが難しい話ではあるのよね…単に契約の段階で話を通しておけば良いことではある
それこそ勝手にやるな事前に許可とれっていうジョージの主張全部解決じゃん
18623/10/22(日)08:01:59No.1115317829そうだねx3
今のイナゴは同人OKのスマホゲーが多くて良かったね
まあ明確にOKじゃなくてもするんだけど
18723/10/22(日)08:02:05No.1115317841+
同人誌とは別の建前作る前に流行っちゃったというか
18823/10/22(日)08:02:14No.1115317864そうだねx2
>だってアニメの作画してた人がさ
>そのアニメのキャラのエグいエロいイラストを描いたとするとさ
>アニメの延長みたいなものになる感じするじゃん?
ゲーム制作に関わってたスタッフの一人がこんなのもいいですねって言ったのが裏設定として広まったり…
18923/10/22(日)08:02:20No.1115317880+
前ハイキューかナルトのアニメーターがカプ絵描いててアカウント消してなかったっけ
19023/10/22(日)08:02:26No.1115317893そうだねx4
ファン活動で金取んのかよ!
19123/10/22(日)08:02:29No.1115317900そうだねx2
>ガルパンの下着みたいなこと?
>あれはなんで許されてんの?
そりゃ版権側が黙認してやってるだけでしょ
やりすぎたらさすがに怒鳴り込んでくると思うぜ
19223/10/22(日)08:02:43No.1115317937+
件の色紙見てないけどそんなイメ損ものだったの?一歩が掘られてたり?
19323/10/22(日)08:02:51No.1115317954そうだねx1
>だってアニメの作画してた人がさ
>そのアニメのキャラのエグいエロいイラストを描いたとするとさ
>アニメの延長みたいなものになる感じするじゃん?
なので最初からたいぷはてなとかは関係者にしておくことでそういう本を書かせない
19423/10/22(日)08:02:53No.1115317958そうだねx9
二次の扱いで「権利者が嫌なら潰せる」じゃなくなったら完全な無法地帯になるんだけど
何考えて原作者にケチつけてんだ?
19523/10/22(日)08:02:58No.1115317979そうだねx2
>>今回の件は全ての漫画家がジョージと同じ意見じゃないので取り扱いが難しい話ではあるのよね…単に契約の段階で話を通しておけば良いことではある
>それこそ勝手にやるな事前に許可とれっていうジョージの主張全部解決じゃん
ジョージは許可取ればしていいよとは言ってないよ
19623/10/22(日)08:02:59No.1115317983+
>権利者が困るようなことをしたらNGになるっていうシンプルな話なんだと思うけど
海外はその困るの定義をもっとシンプルにしてるらしいし
日本はそれに比べたらシンプルじゃないんじゃないの
19723/10/22(日)08:03:16No.1115318026そうだねx5
広く色々な人の目に触れる場所で誰かの何かに言及する時はふわっとした感じで濁すと
関係ないけど関係のある刺さった人とか無関係ゾーンまで広がるからはっきり名指しする必要はある
しかし名指ししてたらこれはこれでトラブルが起きてたろうな…
19823/10/22(日)08:03:17No.1115318034+
どっちかっつーとジョージを御輿にして二次創作は全部死ねみたいな人が暴れると思ったらそうでも無かった
19923/10/22(日)08:03:24No.1115318052+
ぶっちゃけ今の商業作家なんて賞とかからデビューするルート通ってない場合同人出がほとんどだからなあ
20023/10/22(日)08:03:32No.1115318070そうだねx10
>>だってアニメの作画してた人がさ
>>そのアニメのキャラのエグいエロいイラストを描いたとするとさ
>>アニメの延長みたいなものになる感じするじゃん?
>ガルパンの下着みたいなこと?
>あれはなんで許されてんの?
許されてない
お目溢しされてるだけだ
だから「アレはいいのかよ!」とか大声で喧伝されて騒ぎになったら公式は「ダメです…」と言うしかなくなるんだ
こっそりやれ表に出てくるな
20123/10/22(日)08:03:42No.1115318091そうだねx5
>何考えて原作者にケチつけてんだ?
なにも考えてないからだろ
20223/10/22(日)08:03:53No.1115318112そうだねx1
>ジョージは許可取ればしていいよとは言ってないよ
言ってなかった?
20323/10/22(日)08:03:59No.1115318123+
ポスターとかトートバッグとかは立体じゃないからセーフ理論でやってるんだろうか日本の同人界隈
20423/10/22(日)08:04:07No.1115318143そうだねx4
>どっちかっつーとジョージを御輿にして二次創作は全部死ねみたいな人が暴れると思ったらそうでも無かった
いや結構暴れてるな…
20523/10/22(日)08:04:07No.1115318144+
>>負け確で裁判挑むとか何の問題提起にもならなくね
>知らない人も結構いたでしょ
スクエニの対応に問題がなかったってことを周知する結果になっただけだけど、それにどんな意義があったのかって
20623/10/22(日)08:04:13No.1115318154そうだねx2
一応建前としては印刷代や交通費とイコールだったはずなんだよな同人誌って
なんかいつの間にやら金儲けの動画になってしまったけど
金儲けの道具になるのはそれはそれでいいんだがそうなるとやはり原作には還元して欲しい
20723/10/22(日)08:04:15No.1115318163+
でもジョージの意見を強くくんでいくとAI潰せそうだから支持しとくかな
20823/10/22(日)08:04:33No.1115318198+
>何考えて原作者にケチつけてんだ?
考えとか関係ねえ荒れれば荒れるだけ叩くだけ
みたいな人種だと思う
20923/10/22(日)08:04:35No.1115318200そうだねx3
>ジョージは許可取ればしていいよとは言ってないよ
そりゃ許可取りにこられて嫌なら当然断るからな
それが健全な状態だろう
21023/10/22(日)08:04:36No.1115318202そうだねx2
>ファン活動で金取んのかよ!
一応原価代って建前があったんだけど
デジ同人増えすぎてもうその建前は通用しない…
21123/10/22(日)08:04:36No.1115318204そうだねx4
>二次の扱いで「権利者が嫌なら潰せる」じゃなくなったら完全な無法地帯になるんだけど
>何考えて原作者にケチつけてんだ?
アニメ化した自分達も一次創作者として認めてほしいみたいな主張なんだよね
正直無理筋だと思うんだけど
21223/10/22(日)08:04:48No.1115318233+
ファンアートは駄目よにするのは無理だけどそれで簡単に金が稼げるようになっちゃったからな小遣い程度でも
21323/10/22(日)08:04:54No.1115318247+
さぼったんだな
21423/10/22(日)08:05:01No.1115318263そうだねx3
コミッションは無償なのもあるから~と擁護してた人もいるけどさ
アニメーターはギャラもらって参加してるんでしょ?
金銭が発生してる場でイラスト描いたら有償で描いてるのと同じじゃね?
21523/10/22(日)08:05:09No.1115318282そうだねx1
>金儲けの道具になるのはそれはそれでいいんだがそうなるとやはり原作には還元して欲しい
原作とかアニメに関わった誰よりも儲けてそうな人チラホラいそうだもんね
21623/10/22(日)08:05:19No.1115318305+
>こっそりやれ表に出てくるな
別に今回の色紙も表に出すつもりで描いたわけじゃないと思うから運が悪かったなとしか
21723/10/22(日)08:05:31No.1115318333+
>ぶっちゃけ今の商業作家なんて賞とかからデビューするルート通ってない場合同人出がほとんどだからなあ
んなことねーよ!
メジャーどころは普通に漫画家しかやってない人も多いわ!
21823/10/22(日)08:05:56No.1115318378+
もう二次創作完全禁止で構わんぞ
AIごと潰せ
21923/10/22(日)08:06:00No.1115318392そうだねx13
面倒なのはジョージの性格じゃなくてメユーザーの性質の方なんだよなあ
22023/10/22(日)08:06:01No.1115318395+
>二次の扱いで「権利者が嫌なら潰せる」じゃなくなったら完全な無法地帯になるんだけど
>何考えて原作者にケチつけてんだ?
いや別にそれでいいからだけど…
22123/10/22(日)08:06:01No.1115318396そうだねx4
>一応建前としては印刷代や交通費とイコールだったはずなんだよな同人誌って
>なんかいつの間にやら金儲けの動画になってしまったけど
もううん十年前からこんなん欺瞞で
そんな建前を馬鹿正直に信じてDLや委託同人は同人活動の定義から外れるから許されない!とか作家叩きしてんの一昔前の一部過激女オタクくらいっすよ
22223/10/22(日)08:06:06No.1115318405+
東方キャラ使ったゆっくり動画だって二次創作という前提で成り立ってるのに原作者に噛みつくからな…
22323/10/22(日)08:06:13No.1115318417そうだねx2
まあジョージの考えを原作者は皆こう思ってる!みたいにしたい感じの人は良く見るけどそうでも無いとは思う
22423/10/22(日)08:06:13No.1115318419そうだねx1
>>二次創作の人は原作者の気持ちが第一だから
>>原作者がやめろって言ったらやめると思うよ
>これよく言われるけどなんだかんだで反発する奴は割といるんだなって最近色々見て思った
公式ばかり儲けててずるいみたいなことを言う奴もいたね…
22523/10/22(日)08:06:20No.1115318431そうだねx5
パトロンサイトで二次バリバリしてる人らは守銭奴どころじゃないと思う
22623/10/22(日)08:06:21No.1115318435そうだねx1
まあオフィシャルで関わった人間がやったらキャンディキャンディ問題に近いもんがあるでしょ
22723/10/22(日)08:06:25No.1115318450そうだねx3
アニメーター達が二次創作の同人誌で儲けてる奴はいいのかと言ってたけど
ほとんどの人が儲かってないし同人誌は人に頼まれて作ってるものじゃないというのをわかってない
22823/10/22(日)08:06:25No.1115318452そうだねx1
>スクエニの対応に問題がなかったってことを周知する結果になっただけだけど、それにどんな意義があったのかって
だから法的に問題ないのは最初から分かってたでしょ
負けると分かってて訴訟する人はいるよ
22923/10/22(日)08:06:31No.1115318467そうだねx2
>ファン活動で金取んのかよ!
団体としてのプロが団体無視して個人で勝手にファン活で金とんなやって話だろ
23023/10/22(日)08:06:42No.1115318489+
>>こっそりやれ表に出てくるな
>別に今回の色紙も表に出すつもりで描いたわけじゃないと思うから運が悪かったなとしか
それもSNSに堂々と書いといて全世界に公開する気はなかったみたいな苦しい物言いでは…
23123/10/22(日)08:06:48No.1115318505+
>別に今回の色紙も表に出すつもりで描いたわけじゃないと思うから運が悪かったなとしか
どういうルートで表に出てきたの…
23223/10/22(日)08:06:50No.1115318509そうだねx1
他人に著作権ある作品のキャラは自由に描かせろ
自分の作品は勝手に使うなが基本の考えだしなぁ
23323/10/22(日)08:06:54No.1115318517そうだねx4
>アニメ化した自分達も一次創作者として認めてほしいみたいな主張なんだよね
>正直無理筋だと思うんだけど
その辺自分も一次創作者として関わってるという自覚があるんなら愚痴を垂れ流すんじゃなく権利者と直接交渉しろよって思うんだけどな
それでダメって言われたんならダメなんだよ
23423/10/22(日)08:06:58No.1115318525そうだねx1
著作権がなし崩し的に守られない事態がネットの普及で爆増してるからそこを問題視するのは大事だとは思うよ
23523/10/22(日)08:06:58No.1115318527+
>んなことねーよ!
>メジャーどころは普通に漫画家しかやってない人も多いわ!
だからそれはメジャーな賞から行く一部のルートの話だろ…?
メジャーじゃないところで商業仕事やってる目立たない人のが山程いるんだよ
23623/10/22(日)08:07:02No.1115318541そうだねx5
今回の怒りの根本は権利どうとかより俺の絵にケチつけてた野郎が俺のキャラで金稼いでんじゃねーよ!だから結局はなんだかんだで感情の問題なんよな
多分過去のトラブルがなかったらこんなことになってないと思うよ
23723/10/22(日)08:07:08No.1115318550+
>>ファン活動で金取んのかよ!
>一応原価代って建前があったんだけど
>デジ同人増えすぎてもうその建前は通用しない…
そもそもその原価代って意味ないし
23823/10/22(日)08:07:21No.1115318568+
>面倒なのはジョージの性格じゃなくてメユーザーの性質の方なんだよなあ
いやジョージも面倒臭い性格してるよ…
23923/10/22(日)08:07:26No.1115318581そうだねx9
ジョージの怒りは真っ当だと思う
24023/10/22(日)08:07:31No.1115318589+
>面倒なのはジョージの性格じゃなくてメユーザーの性質の方なんだよなあ
ここぞとばかりに私これ嫌い!しはじめるのがココもお外も知能変わらんなて
24123/10/22(日)08:07:38No.1115318607そうだねx1
>面倒なのはジョージの性格じゃなくてメユーザーの性質の方なんだよなあ
メのユーザーとか関係なく
なにか騒動が合ったら責任全部騒動やってるのに押し付けて好き勝手なこと言いたいみたいなのがどこにでも出るのがね…
それこそこのスレでも
24223/10/22(日)08:07:38No.1115318608そうだねx1
一番面白かったのはヒラコーがヴァッシュ描いてたこと
24323/10/22(日)08:07:42No.1115318619そうだねx3
>そんな建前を馬鹿正直に信じてDLや委託同人は同人活動の定義から外れるから許されない!とか作家叩きしてんの一昔前の一部過激女オタクくらいっすよ
許さないなんて一言も言ってないのである!
建前が何十年も前に機能しなくなったのは当然理解してるよ
だからこそその建前を少しでも通せるシステム欲しいよねって話
一次創作する人に還元して欲しいなって
24423/10/22(日)08:07:55No.1115318648そうだねx4
>アニメーター達が二次創作の同人誌で儲けてる奴はいいのかと言ってたけど
>ほとんどの人が儲かってないし同人誌は人に頼まれて作ってるものじゃないというのをわかってない
儲かってないなら犯罪や違反じゃないって訳でもないんだよな
24523/10/22(日)08:07:55No.1115318649そうだねx1
関係無いけどフミカネがスト魔女のエロ絵描いてんの大丈夫なんかいなって思った
キャラクター商売なのに
24623/10/22(日)08:08:07No.1115318670そうだねx1
>>別に今回の色紙も表に出すつもりで描いたわけじゃないと思うから運が悪かったなとしか
>どういうルートで表に出てきたの…
色紙描いてもらった海外のファンがジョージに俺のコレクションを見てくれ!って写真送りつけた
24723/10/22(日)08:08:13No.1115318688+
>だから法的に問題ないのは最初から分かってたでしょ
>負けると分かってて訴訟する人はいるよ
それだと原告の人が「何」を世間に示したかったのか俺にはわからない…
24823/10/22(日)08:08:14No.1115318690そうだねx2
>ここぞとばかりに私これ嫌い!しはじめるのがココもお外も知能変わらんなて
お外なんて言ってるけど物理的な壁があるわけでもない
みんな同じネットユーザーなんだわな
24923/10/22(日)08:08:14No.1115318692+
アニメーターに常識がないのか
業界の慣習に常識がないのか俺にはわからん…
25023/10/22(日)08:08:24No.1115318707+
もう当人間の話は終わったんだから外野が騒がなくても良いのでは
25123/10/22(日)08:08:28No.1115318717そうだねx12
あのねそもそも「原価代だから」「ファン活動だから」みたいな建前自体が同人側が勝手に言ってるだけで公式側はそんなルール一切決めてないから
「公式が見逃してくれたらセーフ」「公式に怒られたらアウト」の二択でそれ決めるのは外野じゃなくて公式だけだよ
25223/10/22(日)08:08:35No.1115318729+
skebとかでもキャラ名とかもろに出して依頼したり受けてるのって見るけどあれは良いのかな…って思いつつ見させてもらってる
25323/10/22(日)08:08:36No.1115318733+
アニメーター個人の活動ですとするなら余計に仕事で関わったことなら慎重にとなる
25423/10/22(日)08:08:50No.1115318752そうだねx2
ガレキ界隈は当時版権とか大変だなあっての横目に2次創作のアクスタがネットでおおっぴらに売られてるのはなんなんですかね…とは思う
25523/10/22(日)08:08:51No.1115318756そうだねx3
>アニメーターに常識がないのか
>業界の慣習に常識がないのか俺にはわからん…
両方
25623/10/22(日)08:08:54No.1115318762+
やなせたかしが売れてない時にドラえもんとF先生の偽サイン書いてたって言ってた話を西原が漫画にしてたな…
25723/10/22(日)08:08:59No.1115318773+
マネタイズと二次創作は問題ちょと違うからな
25823/10/22(日)08:09:01No.1115318777そうだねx3
>関係無いけどフミカネがスト魔女のエロ絵描いてんの大丈夫なんかいなって思った
>キャラクター商売なのに
あれも版元的にはオーケーなんだろって勝手に解釈されてて結構まずいんだよなあ
25923/10/22(日)08:09:06No.1115318791そうだねx1
別に大事になるなり権利者の目に入ったら処されるって感じの現状でいいと思うけど
こっそりやってろ
26023/10/22(日)08:09:11No.1115318801+
>今回の怒りの根本は権利どうとかより俺の絵にケチつけてた野郎が俺のキャラで金稼いでんじゃねーよ!だから結局はなんだかんだで感情の問題なんよな
>多分過去のトラブルがなかったらこんなことになってないと思うよ
いや金稼いでないけど…😅
26123/10/22(日)08:09:15No.1115318810+
なので儲けてそうな同人誌はタダで読んで溜飲を下げるでござるよ
26223/10/22(日)08:09:25No.1115318834そうだねx2
>>アニメーターに常識がないのか
>>業界の慣習に常識がないのか俺にはわからん…
>両方
最悪じゃないですか
26323/10/22(日)08:09:25No.1115318835+
>アニメーターに常識がないのか
>業界の慣習に常識がないのか俺にはわからん…
大体は後者
26423/10/22(日)08:09:33No.1115318851そうだねx3
>関係無いけどフミカネがスト魔女のエロ絵描いてんの大丈夫なんかいなって思った
>キャラクター商売なのに
スト魔女ってほぼフミカネが原作者みたいなポジションだから止められる人がいない
いや正確にはアニメの企画側がやめろと言ったら止めることはできるだろうが
26523/10/22(日)08:09:34No.1115318854そうだねx4
>一番面白かったのはヒラコーがヴァッシュ描いてたこと
それなにが面白いん?
26623/10/22(日)08:09:36No.1115318861そうだねx1
>アニメーター達が二次創作の同人誌で儲けてる奴はいいのかと言ってたけど
身分と名前隠して自分らも二次創作の同人誌出せばいいじゃん!
26723/10/22(日)08:09:43No.1115318878そうだねx2
この前情報売ってたのがバレたNTTの派遣みたいに
待遇の悪いやつに倫理観に沿った形で金を稼げと言うのが間違い
26823/10/22(日)08:09:43No.1115318879そうだねx1
>ガレキ界隈は当時版権とか大変だなあっての横目に2次創作のアクスタがネットでおおっぴらに売られてるのはなんなんですかね…とは思う
通報したら余裕で逮捕案件になるんじゃねぇかなアクスタならもう
26923/10/22(日)08:09:54No.1115318905+
>>>こっそりやれ表に出てくるな
>>別に今回の色紙も表に出すつもりで描いたわけじゃないと思うから運が悪かったなとしか
>それもSNSに堂々と書いといて全世界に公開する気はなかったみたいな苦しい物言いでは…
森川先生にコレクション自慢した外国人のせいだな
27023/10/22(日)08:09:58No.1115318911そうだねx8
お目こぼしの範疇なんだから権利者は口出すななんて言い出したら
権利者は最終手段としてはお目こぼしやめるだけだよねまぁ
27123/10/22(日)08:09:58No.1115318914そうだねx1
>>今回の怒りの根本は権利どうとかより俺の絵にケチつけてた野郎が俺のキャラで金稼いでんじゃねーよ!だから結局はなんだかんだで感情の問題なんよな
>>多分過去のトラブルがなかったらこんなことになってないと思うよ
>いや金稼いでないけど…😅
先生は最初は金稼いでたんじゃねーの!これ!で怒ってたよ
27223/10/22(日)08:10:01No.1115318923+
>一番面白かったのはヒラコーがヴァッシュ描いてたこと
自分が関わった作品はコミッションサービスじゃ描けないて断る人はいるが
あれはヒラコーの漫画自体知らない人が頼んだぽいのが悲劇
27323/10/22(日)08:10:04No.1115318928+
アニメ制作で短期間で大量の作画をするから
なんとなく自分も権利者の一人になったような錯覚おぼえちゃうのかな
27423/10/22(日)08:10:14No.1115318945+
こっそりやってて目に付いてアウトにされてるからな
こっそりやるの自体アウトになるかもな
27523/10/22(日)08:10:19No.1115318957+
>通報したら余裕で逮捕案件になるんじゃねぇかなアクスタならもう
逮捕!?
27623/10/22(日)08:10:34No.1115318994そうだねx2
明らかもっと大事にしてあわよくば同人活動全部潰せれば!みたいな人が凄い元気なのはちょっとなあ…
27723/10/22(日)08:10:35No.1115318996そうだねx1
>色紙描いてもらった海外のファンがジョージに俺のコレクションを見てくれ!って写真送りつけた
ネットのおかげで距離が近くなってしまった功罪か…
27823/10/22(日)08:11:04No.1115319047+
>>アニメーター達が二次創作の同人誌で儲けてる奴はいいのかと言ってたけど
>身分と名前隠して自分らも二次創作の同人誌出せばいいじゃん!
まあそういうことだよね
でもアニメーターは自分の名前で売りたいんだろうしね
27923/10/22(日)08:11:08No.1115319060そうだねx1
アニメーターに権利がないのは当然すぎる
お前が企画立てたわけでもないし何クールもあるアニメのうち時間にして数分程度の原画しか描いてないのに自分になんの権利があると勘違いしてるんだ?
28023/10/22(日)08:11:12No.1115319069そうだねx7
あなたの作品の色紙集めたんです!ってファンに言われて見たらど真ん中に自分じゃない色紙が飾られてたらなんともいえない感情になるのはわかる
28123/10/22(日)08:11:14No.1115319074そうだねx1
>>だから法的に問題ないのは最初から分かってたでしょ
>>負けると分かってて訴訟する人はいるよ
>それだと原告の人が「何」を世間に示したかったのか俺にはわからない…
俺には分かったから別に…
28223/10/22(日)08:11:16No.1115319078+
>いや正確にはアニメの企画側がやめろと言ったら止めることはできるだろうが
企画側だって変に注文つけて辞められても困るから野放しだろうな
28323/10/22(日)08:11:32No.1115319103そうだねx4
>先生は最初は金稼いでたんじゃねーの!これ!で怒ってたよ
そのアニメーターがコミッションで自腹で参加してたんならともかく
ギャラもらって参加してるなら金かせぎの一環になるのでは
28423/10/22(日)08:11:34No.1115319108+
>こっそりやってて目に付いてアウトにされてるからな
>こっそりやるの自体アウトになるかもな
もうこっそり活動ってこと自体が無理な世の中になってるってことか
28523/10/22(日)08:11:36No.1115319114+
>>通報したら余裕で逮捕案件になるんじゃねぇかなアクスタならもう
>逮捕!?
タイーホだよな…
28623/10/22(日)08:11:36No.1115319115そうだねx1
>関係無いけどフミカネがスト魔女のエロ絵描いてんの大丈夫なんかいなって思った
>キャラクター商売なのに
角川がキレたらコンテンツごと終わるしキレてないなら大丈夫なんだろ…
28723/10/22(日)08:11:45No.1115319132+
>>一番面白かったのはヒラコーがヴァッシュ描いてたこと
>自分が関わった作品はコミッションサービスじゃ描けないて断る人はいるが
>あれはヒラコーの漫画自体知らない人が頼んだぽいのが悲劇
あれはアーカードの旦那とヴァッシュが似てると連載当時言われまくってたのにかけたヒラコーのジョークな気もするが…
28823/10/22(日)08:12:04No.1115319177そうだねx1
例えばDMMやFIFAとかデカい同人サイトやFANBOX、skebみたいな支援サイトで1次創作の作品のタグ付けされた同人誌の売上の1%が作者に還元されるシステムとかあっていいよなーとは思う
そう言うルートで同人誌公式で許す流れが出来れば1次創作の人はありがたいし2次創作の人は推しの作品を支援できて嬉しい
28923/10/22(日)08:12:19No.1115319212そうだねx3
>アニメ制作で短期間で大量の作画をするから
>なんとなく自分も権利者の一人になったような錯覚おぼえちゃうのかな
面倒くさい話するとどうせちゃんとした契約書交わしてないから原画の著作権はアニメーターが持ったままだぜ
29023/10/22(日)08:12:46No.1115319267+
>なので儲けてそうな同人誌はタダで読んで溜飲を下げるでござるよ
今の同人誌は相当クリーンになったと思うけどね
ソシャゲ原作かオリジナルで著作権クリアしてるのが多い
29123/10/22(日)08:13:01No.1115319293+
ぶっちゃけグッズがどうとかも公式側がガイドライン定めてない限りオタクが勝手に言ってるだけですからね
実際怒られやすいもの怒られづらいものはあるけど
その判断するのって法で明確に決まってるわけじゃなくて公式がそれをアウトと判断するかだけだから
「グッズは(怒られる可能性あるから)やめとけ」であって怒られるリスクは同人誌だってあるしグッズでも放置されてるジャンルもある
29223/10/22(日)08:13:08No.1115319307+
二次元界隈ってその道に踏み入れた瞬間二次創作で金稼いでる状態が広がってるからそれがグレーって認識できないんだよ
29323/10/22(日)08:13:09No.1115319310そうだねx6
>角川がキレたらコンテンツごと終わるしキレてないなら大丈夫なんだろ…
というふうに外野が勝手に判断するのもなかなかのリスクだと思う
公式はいいも悪いも言ってないのになんとなくのラインが出来上がっていってしまう
29423/10/22(日)08:13:10No.1115319313+
>角川がキレたらコンテンツごと終わるしキレてないなら大丈夫なんだろ…
なんだかんだで角川ってクリエイターに甘いところだと思う
29523/10/22(日)08:13:15No.1115319326そうだねx1
>あなたの作品の色紙集めたんです!ってファンに言われて見たらど真ん中に自分じゃない色紙が飾られてたらなんともいえない感情になるのはわかる
受け取り方は人それぞれだろうが基本限りなく真っ黒寄りの結果しか出ないすぎる…
エロ同人送りつけてたやつと一緒にされても文句言えんぞ
29623/10/22(日)08:13:22No.1115319343+
ヴァッシュならヘルシングにも出てたし
29723/10/22(日)08:13:40No.1115319382そうだねx3
つーかジョージ本人が話付いたからもう終わりです!してるのに外野が延焼させ過ぎなんじゃねえの
ジョージも自分の作品だからキレただけで変なのの御輿にはなりたくねえだろ
29823/10/22(日)08:13:58No.1115319428+
>なので儲けてそうな同人誌はタダで読んで溜飲を下げるでござるよ
どさくさにまぎれて犯罪自慢del
29923/10/22(日)08:14:02No.1115319438そうだねx1
ストパンに関してはフミカネが原作者ポジションみたいなもんだからあまり強く言われることもないのかな
昨日「自分が描いてても二次創作だと思って下さい」って言ってたけど
30023/10/22(日)08:14:07No.1115319452+
本気でどうにかするなら音楽みたいにガチガチにルールで縛って権利も明確に分割して運用すればいい
誰もやりたがらないけど
30123/10/22(日)08:14:19No.1115319470そうだねx1
>関係無いけどフミカネがスト魔女のエロ絵描いてんの大丈夫なんかいなって思った
>キャラクター商売なのに
当人が公式じゃないよて先日断ってたでしょ
30223/10/22(日)08:14:30No.1115319489+
同人誌もオリジナル本当に増えたよな…
ぶっちゃけシコりやすいから俺は歓迎してるけど
30323/10/22(日)08:14:31No.1115319491そうだねx5
>どさくさにまぎれて犯罪自慢del
同人誌で儲けてるやつも犯罪みたいなもんだろ
30423/10/22(日)08:14:34No.1115319497そうだねx1
>例えばDMMやFIFAとかデカい同人サイトやFANBOX、skebみたいな支援サイトで1次創作の作品のタグ付けされた同人誌の売上の1%が作者に還元されるシステムとかあっていいよなーとは思う
>そう言うルートで同人誌公式で許す流れが出来れば1次創作の人はありがたいし2次創作の人は推しの作品を支援できて嬉しい
でも公式が許してしまうと「公式がこんな二次創作を許すのか」みたいな面倒な人も出てくるぜ
30523/10/22(日)08:14:40No.1115319506+
>アニメーターに権利がないのは当然すぎる
>お前が企画立てたわけでもないし何クールもあるアニメのうち時間にして数分程度の原画しか描いてないのに自分になんの権利があると勘違いしてるんだ?
これめんどくさい話だけどこれはアニメって映像だから特例で権利ないだけで
実は漫画とかになるとアシに権利が生じちゃう場合が存在するという
なのでちょっと前に背景書いたアシとごたごたしちゃった例があったり
30623/10/22(日)08:14:43No.1115319512そうだねx1
>つーかジョージ本人が話付いたからもう終わりです!してるのに外野が延焼させ過ぎなんじゃねえの
>ジョージも自分の作品だからキレただけで変なのの御輿にはなりたくねえだろ
その通りだけど…?
「」は延焼させるの大好きのカスだよ?みんなご存知だろ?
30723/10/22(日)08:14:49No.1115319529+
>ジョージも自分の作品だからキレただけで変なのの御輿にはなりたくねえだろ
漫画家協会の偉いさんなんだからもうちょい慎重にやってくれんもんか
30823/10/22(日)08:14:54No.1115319541+
>というふうに外野が勝手に判断するのもなかなかのリスクだと思う
>公式はいいも悪いも言ってないのになんとなくのラインが出来上がっていってしまう
ぶっちゃけ原作者の1人だから話題になるけど二次創作で金取ってる奴なんていくらでもいてその1人って考えたらラインもクソもなく全部グレーってだけじゃないか?
30923/10/22(日)08:14:57No.1115319547そうだねx3
こういうクリエーター対クリエーターだと人によって擁護先がブレるからもめるなぁ
31023/10/22(日)08:15:02No.1115319560+
丁度良いからはじめの一歩読み始めたけど初期の描写が今だと怒られそうなのばっかりで時代を感じた
31123/10/22(日)08:15:05No.1115319565+
>ストパンに関してはフミカネが原作者ポジションみたいなもんだからあまり強く言われることもないのかな
>昨日「自分が描いてても二次創作だと思って下さい」って言ってたけど
フミカネも自分の創作ジャンルの同人即売会にサークル参加してみてほしい
31223/10/22(日)08:15:11No.1115319575+
>俺には分かったから別に…
棄却されたことでスクエニに落ち度がなかったことを証明したことになるけど、それ以外に何か世間に対して伝えられたことがあるなら代わりに説明してもらえるか
31323/10/22(日)08:15:35No.1115319607そうだねx5
>こういうクリエーター対クリエーターだと人によって擁護先がブレるからもめるなぁ
別に口出す必要も権利もない雑魚が喚いてるだけだからね…結局は…
31423/10/22(日)08:15:37No.1115319615+
>>>今回の怒りの根本は権利どうとかより俺の絵にケチつけてた野郎が俺のキャラで金稼いでんじゃねーよ!だから結局はなんだかんだで感情の問題なんよな
>>>多分過去のトラブルがなかったらこんなことになってないと思うよ
>>いや金稼いでないけど…😅
>先生は最初は金稼いでたんじゃねーの!これ!で怒ってたよ
いやだから金稼いでないけど…😅
お前バカ?
31523/10/22(日)08:15:37No.1115319618+
>ぶっちゃけグッズがどうとかも公式側がガイドライン定めてない限りオタクが勝手に言ってるだけですからね
>実際怒られやすいもの怒られづらいものはあるけど
>その判断するのって法で明確に決まってるわけじゃなくて公式がそれをアウトと判断するかだけだから
>「グッズは(怒られる可能性あるから)やめとけ」であって怒られるリスクは同人誌だってあるしグッズでも放置されてるジャンルもある
正直本しか描いてない人間が同人誌よりグッズ売ってるあっちの方が重罪だろ!
って生け贄にしようとしてるようにしか見えないんだよねああいう論理
31623/10/22(日)08:15:40No.1115319626+
>その通りだけど…?
>「」は延焼させるの大好きのカスだよ?みんなご存知だろ?
事実だけどお前の態度が気に入らない
31723/10/22(日)08:15:40No.1115319629そうだねx1
>なんだかんだで角川ってクリエイターに甘いところだと思う
二次創作してる奴にコミカライズやらない?(断ったらわかってるよね?)って引き込んで馬車馬の如き扱いをするぞ
31823/10/22(日)08:15:47No.1115319648そうだねx1
>つーかジョージ本人が話付いたからもう終わりです!してるのに外野が延焼させ過ぎなんじゃねえの
>ジョージも自分の作品だからキレただけで変なのの御輿にはなりたくねえだろ
神輿にしたいやつ唯叩きたいやつ持論棍棒にしたいやつ
皆違って皆馬鹿
31923/10/22(日)08:15:50No.1115319655+
>同人誌もオリジナル本当に増えたよな…
>ぶっちゃけシコりやすいから俺は歓迎してるけど
そもそも他人の作品のキャラをひん剥いてシコってるって状況があまりにも無法すぎるよ
32023/10/22(日)08:15:53No.1115319660+
>でも公式が許してしまうと「公式がこんな二次創作を許すのか」みたいな面倒な人も出てくるぜ
てか許すの認識が公式と二次創作者とズレが出てきて結局揉めるだけだと思う
32123/10/22(日)08:15:56No.1115319666+
ストパンは逆にエロ描いてたら公式漫画家になって即連載打ち切りとかもあったな…
32223/10/22(日)08:16:02No.1115319676そうだねx2
お前もこの前一歩で多分無許可のGガンパロとかやってただろとはちょっとだけ言いたい
32323/10/22(日)08:16:08No.1115319689+
踊れ踊れ
32423/10/22(日)08:16:17No.1115319705+
>これめんどくさい話だけどこれはアニメって映像だから特例で権利ないだけで
>実は漫画とかになるとアシに権利が生じちゃう場合が存在するという
>なのでちょっと前に背景書いたアシとごたごたしちゃった例があったり
そうなると想定や写植の人とかにも発生したりするの?
32523/10/22(日)08:16:20No.1115319710+
>>どさくさにまぎれて犯罪自慢del
>同人誌で儲けてるやつも犯罪みたいなもんだろ
みたいなもんってのは犯罪じゃないんだよ阿呆
割れは純度100%犯罪だdel
32623/10/22(日)08:16:21No.1115319711そうだねx1
>>>>今回の怒りの根本は権利どうとかより俺の絵にケチつけてた野郎が俺のキャラで金稼いでんじゃねーよ!だから結局はなんだかんだで感情の問題なんよな
>>>>多分過去のトラブルがなかったらこんなことになってないと思うよ
>>>いや金稼いでないけど…😅
>>先生は最初は金稼いでたんじゃねーの!これ!で怒ってたよ
>いやだから金稼いでないけど…😅
>お前バカ?
先生の怒りの根本の話をしてるので実際どうだったかは無関係なんですね…
32723/10/22(日)08:16:23No.1115319713そうだねx2
>>ジョージも自分の作品だからキレただけで変なのの御輿にはなりたくねえだろ
>漫画家協会の偉いさんなんだからもうちょい慎重にやってくれんもんか
漫画家協会のおエライさんだから尚更だったんじゃないかな
公式の人間が無許可でイラスト描いちゃったら極端な言い方すれば海賊版だし
32823/10/22(日)08:16:28No.1115319722+
東方の自由さよ
32923/10/22(日)08:16:31No.1115319733+
>でも公式が許してしまうと「公式がこんな二次創作を許すのか」みたいな面倒な人も出てくるぜ
同人誌ガイドラインある作品いくらでもあるけど
もしかしたら数人いるのかもしれんがそんな面倒な人が幅聞かせてるの見たことないぜ
33023/10/22(日)08:16:33No.1115319737+
>お前もこの前一歩で多分無許可のGガンパロとかやってただろとはちょっとだけ言いたい
主張通りならちゃんと許可とってるんだろ
取らずにやってたらクソ
33123/10/22(日)08:16:41No.1115319753+
>お前もこの前一歩で多分無許可のGガンパロとかやってただろとはちょっとだけ言いたい
その線は…
33223/10/22(日)08:16:47No.1115319759+
>これめんどくさい話だけどこれはアニメって映像だから特例で権利ないだけで
>実は漫画とかになるとアシに権利が生じちゃう場合が存在するという
>なのでちょっと前に背景書いたアシとごたごたしちゃった例があったり
漫画はアシスタントの名前を巻末に出したり無かったりだけど
出してる方が読んでて気分いいな
33323/10/22(日)08:17:12No.1115319803+
>てか許すの認識が公式と二次創作者とズレが出てきて結局揉めるだけだと思う
もめて初めてラインわかるもんだし
そこは社会の必要コストだわ
33423/10/22(日)08:17:15No.1115319811そうだねx2
>お前もこの前一歩で多分無許可のGガンパロとかやってただろとはちょっとだけ言いたい
サンライズが怒れば削除すると思うよ
33523/10/22(日)08:17:22No.1115319835そうだねx1
今回の件てむしろ関係した作品だと公式と誤認される問題のほうじゃないかなあ
33623/10/22(日)08:17:22No.1115319836+
きっかけになった森川のやつもお気持ちにすぎないしなぁ
33723/10/22(日)08:17:29No.1115319850+
>でも公式が許してしまうと「公式がこんな二次創作を許すのか」みたいな面倒な人も出てくるぜ
無関係で無権利なお気持ち憂うおじさんなんて何もしなくても湧くじゃない
33823/10/22(日)08:17:29No.1115319855そうだねx2
でも原作者本人がやってもファンに許されない場合もあるぜ
日本の未来は暗黒次元とか
33923/10/22(日)08:17:34No.1115319867+
>>>>>今回の怒りの根本は権利どうとかより俺の絵にケチつけてた野郎が俺のキャラで金稼いでんじゃねーよ!だから結局はなんだかんだで感情の問題なんよな
>>>>>多分過去のトラブルがなかったらこんなことになってないと思うよ
>>>>いや金稼いでないけど…😅
>>>先生は最初は金稼いでたんじゃねーの!これ!で怒ってたよ
>>いやだから金稼いでないけど…😅
>>お前バカ?
>先生の怒りの根本の話をしてるので実際どうだったかは無関係なんですね…
いや関係あるだろ…😅
むしろ事実以外なにも重要じゃない😅
34023/10/22(日)08:17:46No.1115319891+
>ストパンは逆にエロ描いてたら公式漫画家になって即連載打ち切りとかもあったな…
複数人いる!
34123/10/22(日)08:18:06No.1115319933そうだねx2
>でも原作者本人がやってもファンに許されない場合もあるぜ
>日本の未来は暗黒次元とか
凄くめんどくさい例を出すのはやめろって!
34223/10/22(日)08:18:15No.1115319951そうだねx2
>東方の自由さよ
同人なのもあるしな
やりすぎた企業にはメッした
34323/10/22(日)08:18:19No.1115319959そうだねx3
>きっかけになった森川のやつもお気持ちにすぎないしなぁ
版権所有者が怒るのは正当な行為よ
34423/10/22(日)08:18:22No.1115319969そうだねx4
>きっかけになった森川のやつもお気持ちにすぎないしなぁ
権利持ってる側の人間が言ってるのにお気持ち扱いってどういうことだよ
34523/10/22(日)08:18:27No.1115319983そうだねx1
>>>>>>今回の怒りの根本は権利どうとかより俺の絵にケチつけてた野郎が俺のキャラで金稼いでんじゃねーよ!だから結局はなんだかんだで感情の問題なんよな
>>>>>>多分過去のトラブルがなかったらこんなことになってないと思うよ
>>>>>いや金稼いでないけど…😅
>>>>先生は最初は金稼いでたんじゃねーの!これ!で怒ってたよ
>>>いやだから金稼いでないけど…😅
>>>お前バカ?
>>先生の怒りの根本の話をしてるので実際どうだったかは無関係なんですね…
>いや関係あるだろ…😅
>むしろ事実以外なにも重要じゃない😅
日本語通じそうになさすぎてビックリする…軽度知的障害者の疑いがあるから検査した方が良いよ
34623/10/22(日)08:18:28No.1115319985+
>>俺には分かったから別に…
>棄却されたことでスクエニに落ち度がなかったことを証明したことになるけど、それ以外に何か世間に対して伝えられたことがあるなら代わりに説明してもらえるか
だからクソ映画に勝手に名前使うなという怒りの表明でしょ
34723/10/22(日)08:18:38No.1115320006+
みずのまこと版の涼宮ハルヒの憂鬱の話する?
34823/10/22(日)08:18:44No.1115320016+
>>>>>>>今回の怒りの根本は権利どうとかより俺の絵にケチつけてた野郎が俺のキャラで金稼いでんじゃねーよ!だから結局はなんだかんだで感情の問題なんよな
>>>>>>>多分過去のトラブルがなかったらこんなことになってないと思うよ
>>>>>>いや金稼いでないけど…😅
>>>>>先生は最初は金稼いでたんじゃねーの!これ!で怒ってたよ
>>>>いやだから金稼いでないけど…😅
>>>>お前バカ?
>>>先生の怒りの根本の話をしてるので実際どうだったかは無関係なんですね…
>>いや関係あるだろ…😅
>>むしろ事実以外なにも重要じゃない😅
>日本語通じそうになさすぎてビックリする…軽度知的障害者の疑いがあるから検査した方が良いよ
負けたらレッテル貼りか…😅
34923/10/22(日)08:18:49No.1115320026そうだねx1
お気持ちというけど普通に著作権持ちの権利行使しただけでは?
グレーゾーンのお目溢しのライン超えた奴が叱られただけだろ
35023/10/22(日)08:18:49No.1115320029そうだねx3
ぼざろとか原作者の絵とアニメキャラデザの絵だったら後者のサイン入り色紙の方が欲しいのが世の中よ
35123/10/22(日)08:19:00No.1115320058そうだねx9
普段権利者が何か言うまではグレーって言うわりに権利者が文句言うとグチグチ叩くんだなって思った
35223/10/22(日)08:19:11No.1115320076+
公式に関わってるかそうでないかっていうのとか
原作に近い絵かどうかとか
その人が何かやらかした時に責任が生じるかとか
そういうことを問題視してるんじゃないの
35323/10/22(日)08:19:13No.1115320081そうだねx1
>負けたらレッテル貼りか…😅
単に遊びで煽ってるだけか…相手して損した
35423/10/22(日)08:19:35No.1115320123+
>でも原作者本人がやってもファンに許されない場合もあるぜ
>日本の未来は暗黒次元とか
勝手に死んだから許すが…
35523/10/22(日)08:19:46No.1115320151そうだねx2
>普段権利者が何か言うまではグレーって言うわりに権利者が文句言うとグチグチ叩くんだなって思った
よくあるマジでよくある
35623/10/22(日)08:19:51No.1115320165そうだねx6
権利の力関係的に原作者(公式)の意向が最重要ってのすらわかってない人間多いだろ
ウマ娘のエロ禁止に文句言ってたやつものすごく多かったぞ
最近でも寿司ガキの作者が「エロファンアートやめてね」つったことにブー垂れてる人間いたし
35723/10/22(日)08:20:00No.1115320186+
一歩の権利って出版社じゃなく森川が持ってんの?
35823/10/22(日)08:20:01No.1115320191そうだねx1
>>ぶっちゃけグッズがどうとかも公式側がガイドライン定めてない限りオタクが勝手に言ってるだけですからね
>>実際怒られやすいもの怒られづらいものはあるけど
>>その判断するのって法で明確に決まってるわけじゃなくて公式がそれをアウトと判断するかだけだから
>>「グッズは(怒られる可能性あるから)やめとけ」であって怒られるリスクは同人誌だってあるしグッズでも放置されてるジャンルもある
>正直本しか描いてない人間が同人誌よりグッズ売ってるあっちの方が重罪だろ!
>って生け贄にしようとしてるようにしか見えないんだよねああいう論理
そういうこともあるかもしれんが単純にグッズは実際に海賊版が大量に出回ってて被害が大きい
ファンアートを勝手にプライズにして売ってる業者とかいるし本と違って荒稼ぎできる
35923/10/22(日)08:20:10No.1115320215そうだねx1
>>お前もこの前一歩で多分無許可のGガンパロとかやってただろとはちょっとだけ言いたい
>サンライズが怒れば削除すると思うよ
そういう意味じゃ森川もあんま変わらんだろ
36023/10/22(日)08:20:13No.1115320222+
>ぼざろとか原作者の絵とアニメキャラデザの絵だったら後者のサイン入り色紙の方が欲しいのが世の中よ
ぼざろがかなりの特殊例だからな…
36123/10/22(日)08:20:16No.1115320225+
>ぼざろとか原作者の絵とアニメキャラデザの絵だったら後者のサイン入り色紙の方が欲しいのが世の中よ
けいおんとかおにまいとかもそういうことあるんだろな
36223/10/22(日)08:20:31No.1115320260そうだねx1
>一歩の権利って出版社じゃなく森川が持ってんの?
むしろ出版社は著作権は持ってないよ
36323/10/22(日)08:20:42No.1115320273そうだねx1
>だからクソ映画に勝手に名前使うなという怒りの表明でしょ
自分は怒ってるってことを表明するためだけに訴訟起こしたってこと…?
36423/10/22(日)08:20:42No.1115320275+
>>でも原作者本人がやってもファンに許されない場合もあるぜ
>>日本の未来は暗黒次元とか
>勝手に死んだから許すが…
墓穴の道連れ発動して一番厄介なのを落としてくれたしな
36523/10/22(日)08:20:48No.1115320286+
>権利の力関係的に原作者(公式)の意向が最重要ってのすらわかってない人間多いだろ
>ウマ娘のエロ禁止に文句言ってたやつものすごく多かったぞ
>最近でも寿司ガキの作者が「エロファンアートやめてね」つったことにブー垂れてる人間いたし
文句いうこと自体は自由だからね
それすらも止めるとなるとそれはそれで良くないのだ
36623/10/22(日)08:20:55No.1115320303そうだねx1
>一歩の権利って出版社じゃなく森川が持ってんの?
アニメの一歩にはちゃんとマルシーで森川ジョージの名前も入ってる
36723/10/22(日)08:20:56No.1115320305そうだねx1
あー同人作家に飛び火するからキレてる奴いるのか
36823/10/22(日)08:20:59No.1115320313+
>>>俺には分かったから別に…
>>棄却されたことでスクエニに落ち度がなかったことを証明したことになるけど、それ以外に何か世間に対して伝えられたことがあるなら代わりに説明してもらえるか
>だからクソ映画に勝手に名前使うなという怒りの表明でしょ
映画公開されて評価定まる前から文句言ってましたよね?
36923/10/22(日)08:21:01No.1115320316+
>ぼざろとか原作者の絵とアニメキャラデザの絵だったら後者のサイン入り色紙の方が欲しいのが世の中よ
単純にアニメだけで原作の人気は無いからだろそれ
37023/10/22(日)08:21:06No.1115320322+
20年前に言ってたら話は違ったんだろうなって思う
ここ10数年の一歩の作者の発言と考えたらクソ漫画家がうるせえよとしか思えないもん
37123/10/22(日)08:21:09No.1115320332そうだねx3
森川がGガンパロをヒで上げるのが何が悪いの?
関係者じゃないじゃん
37223/10/22(日)08:21:14No.1115320342そうだねx1
イエスかノーかで問われたらエロファンアートはやめてねとしか公式は言えないけど
実際には目溢ししてるのもあるしな
37323/10/22(日)08:21:44No.1115320396そうだねx5
森川がファンアートとしてGガン書くのと一歩に関わった人間がサインとして描くのはやっぱ違うと思うけどなあ
37423/10/22(日)08:21:45No.1115320397+
>イエスかノーかで問われたらエロファンアートはやめてねとしか公式は言えないけど
>実際には目溢ししてるのもあるしな
ぼざろは明確にガイドラインで禁止されてるけど
37523/10/22(日)08:21:47No.1115320402+
>むしろ出版社は著作権は持ってないよ
財産権は持っててもおかしくない?
37623/10/22(日)08:21:55No.1115320420そうだねx1
skebは非公開でウマエロの産地になってるから滅びていいと思う
37723/10/22(日)08:22:02No.1115320437そうだねx1
誰とは言わないけど1年後に本当に暗黒次元だったのが証明されて2人続けて亡くなったの運命だろ
37823/10/22(日)08:22:05No.1115320443そうだねx1
>あー同人作家に飛び火するからキレてる奴いるのか
本人間の話終わってジョージもこれで終わりってやってるのに飛び火させたくて頑張ってる奴が居るの間違いだろ
37923/10/22(日)08:22:05No.1115320446そうだねx1
>>だからクソ映画に勝手に名前使うなという怒りの表明でしょ
>自分は怒ってるってことを表明するためだけに訴訟起こしたってこと…?
そうじゃない?
メとかでぽつんと呟くだけじゃ誰も気付かないだろうし
38023/10/22(日)08:22:13No.1115320466+
まずスレ画の人がガンダムやセーラームーン描いて自分のサイン書いて金取っていいわけないだろ
38123/10/22(日)08:22:16No.1115320470そうだねx1
>>むしろ出版社は著作権は持ってないよ
>財産権は持っててもおかしくない?
出版権を契約で著者から買ってる形式が一般的じゃね
38223/10/22(日)08:22:22No.1115320480そうだねx1
>>>お前もこの前一歩で多分無許可のGガンパロとかやってただろとはちょっとだけ言いたい
>>サンライズが怒れば削除すると思うよ
>そういう意味じゃ森川もあんま変わらんだろ
明確に元ネタありとはいえデザインを崩したパロディとそのままアニメーターが二次創作してイラスト描く件を同一視するのはちょっと違うんじゃない?
38323/10/22(日)08:22:54No.1115320542そうだねx3
パロがどうたら言い出してるのはもうめちゃくちゃなレスしてスレ荒らすモードだろ
38423/10/22(日)08:23:04No.1115320563+
>森川がGガンパロをヒで上げるのが何が悪いの?
>関係者じゃないじゃん
いや原作で
38523/10/22(日)08:23:08No.1115320573+
出版社がもってるのは出版権でしょ
つまり契約して本を出版できる権利ね
だから原作者と揉めて引き揚げさせられることもたまにある
38623/10/22(日)08:23:15No.1115320598+
>明確に元ネタありとはいえデザインを崩したパロディとそのままアニメーターが二次創作してイラスト描く件を同一視するのはちょっと違うんじゃない?
片方がセーフで片方がアウトになる理屈あるかこれ
38723/10/22(日)08:23:28No.1115320630+
>森川がファンアートとしてGガン書くのと一歩に関わった人間がサインとして描くのはやっぱ違うと思うけどなあ
どっちも版権元がやめてって言ったらアウトなのでは
まぁそれを狭量とか言い出すとまた面倒なんだけど
38823/10/22(日)08:23:30No.1115320636そうだねx2
>20年前に言ってたら話は違ったんだろうなって思う
>ここ10数年の一歩の作者の発言と考えたらクソ漫画家がうるせえよとしか思えないもん
20年前ならそれくらい文句を言うなで終わってたんじゃねえか
38923/10/22(日)08:23:33No.1115320640そうだねx3
権利者が怒ったらダメ
って話で権利者の代わりにいろんなとこに憤り振り回そうとする人はホントにダメな人だと思う
39023/10/22(日)08:23:41No.1115320655そうだねx1
>まずスレ画の人がガンダムやセーラームーン描いて自分のサイン書いて金取っていいわけないだろ
関わってない作品なら他のアマチュア同人作家の二次創作と変わらないだろ
39123/10/22(日)08:23:49No.1115320675+
>文句いうこと自体は自由だからね
>それすらも止めるとなるとそれはそれで良くないのだ
内心と言論の自由だからな
もっとも言ってる側もそれに反論したり無視したりする権利あることを都合よく忘れる人多いけど
39223/10/22(日)08:24:03No.1115320708そうだねx1
>一歩の権利って出版社じゃなく森川が持ってんの?
日本の場合権利は常に漫画家のものであり出版社は「出版権を借りてる」って立場
シャーマンキングや聖闘士星矢なんかは集英社から出てって他のとこでやってるじゃん
39323/10/22(日)08:24:19No.1115320744そうだねx1
>>まずスレ画の人がガンダムやセーラームーン描いて自分のサイン書いて金取っていいわけないだろ
>関わってない作品なら他のアマチュア同人作家の二次創作と変わらないだろ
だからこそサイン入れて金取っていいわけないだろ
39423/10/22(日)08:24:27No.1115320765そうだねx2
コミケだのネットでの二次創作なんてアングラだったのに表に出すぎたんじゃねぇかなぁ…
39523/10/22(日)08:24:32No.1115320778そうだねx1
>どっちも版権元がやめてって言ったらアウトなのでは
>まぁそれを狭量とか言い出すとまた面倒なんだけど
それはそうなんだけど前者は二次創作で後者はそれこそ海賊版に近いニュアンス感じてしまうな
39623/10/22(日)08:24:41No.1115320801+
>そうじゃない?
>メとかでぽつんと呟くだけじゃ誰も気付かないだろうし
二者間で話し合っても埒があかねえから第三者交えて法律で決着つけようぜが裁判だからもしその意図が本当ならやってることが滅茶苦茶だ
39723/10/22(日)08:24:46No.1115320812+
>権利者が怒ったらダメ
>って話で権利者の代わりにいろんなとこに憤り振り回そうとする人はホントにダメな人だと思う
権利者が怒るように陽の目を浴びるところへ持っていこうぜ!ってなるならまだわかるけど
善意や自己顕示欲からわざわざ表にもっていくのもあるしな…
39823/10/22(日)08:25:06No.1115320855+
>20年前ならそれくらい文句を言うなで終わってたんじゃねえか
あの時期はウハウハだったからこんな事歯牙にもかけない余裕があったろうね
39923/10/22(日)08:25:15No.1115320874そうだねx3
>森川がファンアートとしてGガン書くのと一歩に関わった人間がサインとして描くのはやっぱ違うと思うけどなあ
ぶっちゃけ超厳密に言うと本来はガンダムっつーかサンライズ作品って二次創作ダメで放置してるだけなんすよ…
40023/10/22(日)08:25:25No.1115320896そうだねx1
>それはそうなんだけど前者は二次創作で後者はそれこそ海賊版に近いニュアンス感じてしまうな
公式に携わった人がやるってのがネックになる感じするよな
ジョージは別にGガンダムのスタッフだったわけでもないし…
40123/10/22(日)08:25:26No.1115320900+
権利者が怒るかどうかを論点にしてるならともかくキレた時の文章はそんなふうではないからな…
40223/10/22(日)08:25:30No.1115320908そうだねx2
>コミケだのネットでの二次創作なんてアングラだったのに表に出すぎたんじゃねぇかなぁ…
同人界隈は著作権クリアする方向に行ってるから別に問題は無い
依存してるのはアニメーターだな
40323/10/22(日)08:25:50No.1115320943+
>>>まずスレ画の人がガンダムやセーラームーン描いて自分のサイン書いて金取っていいわけないだろ
>>関わってない作品なら他のアマチュア同人作家の二次創作と変わらないだろ
>だからこそサイン入れて金取っていいわけないだろ
同人の奥付の発行者名とかにもキレる人?
40423/10/22(日)08:26:05No.1115320968+
他人の物は俺のもの俺のものは俺のものって意識が強いと思うよこういう界隈は
だからちょっと真面目なやつが出てくると叩かれる
40523/10/22(日)08:26:15No.1115320990そうだねx3
>同人の奥付の発行者名とかにもキレる人?
何の話してんの…
40623/10/22(日)08:26:33No.1115321035そうだねx1
サンライズはグランゾートの二次創作BLに許可したの
今でもどうかと思ってるよ
40723/10/22(日)08:26:38No.1115321048そうだねx1
キャラクターに変なイメージついたら大変だしな
暗黒次元やらふたなり土人やら
40823/10/22(日)08:26:40No.1115321050そうだねx1
>二者間で話し合っても埒があかねえから第三者交えて法律で決着つけようぜが裁判だからもしその意図が本当ならやってることが滅茶苦茶だ
それこそ裁判起こすのは法的に何も問題ないから滅茶苦茶では無いと思うよ
40923/10/22(日)08:26:51No.1115321073そうだねx1
>コミケだのネットでの二次創作なんてアングラだったのに表に出すぎたんじゃねぇかなぁ…
元々は同好の士のファンートの交換のような閉じた世界の話だったのに金になるとビジネスマンたちに気づかれてしまったからね…
41023/10/22(日)08:26:56No.1115321085+
>他人の物は俺のもの俺のものは俺のものって意識が強いと思うよこういう界隈は
>だからちょっと真面目なやつが出てくると叩かれる
ここで貼られる画像たちと取り巻く環境も似てる気がする
41123/10/22(日)08:26:56No.1115321089そうだねx1
>面倒くさい話するとどうせちゃんとした契約書交わしてないから原画の著作権はアニメーターが持ったままだぜ
実はないのだ
映像に関するものは一番上で指示をだしてなおかつ制作の損益を担う責任をもつものに権利を持たせるって特例があるので
アニメーターには一切の権利がないのだ…
もとは映画とかを想定してたけどこれは映像全般になって
なので企画会社側と制作会社側でのマクロス権利者訴訟みたいなのもあったり
ちなみに企画会社側が負けたんだけど理由は制作に深く関与してる監督と契約したのは制作会社である
スポンサー探しと保証人になった程度では責任を果たしたと言えず局と契約書を交わした制作会社に責任がある
ので両方をもって制作会社に著作権があるってなった
なので
今はそういうの防ぐために企画側がPを派遣して内容決めるのにがっつり噛ませたりしてる
41223/10/22(日)08:26:56No.1115321090そうだねx1
>同人界隈は著作権クリアする方向に行ってるから別に問題は無い
どこらへんが…?
41323/10/22(日)08:26:58No.1115321095+
>もう二次創作全面禁止で良くない?
でかい顔しすぎな同人作家見るとそう思う
41423/10/22(日)08:27:01No.1115321103そうだねx2
パロディとアニメそのままのイラストにサインまで付けて出すのはワケが違うだろうに…
41523/10/22(日)08:27:08No.1115321130+
>>負けたらレッテル貼りか…😅
>単に遊びで煽ってるだけか…相手して損した
悔しそう
41623/10/22(日)08:27:09No.1115321133+
コミッション以外ではえっちな二次創作描いて売ってんのにコミッションではNSFW受けないって謎の線引きしてる人も多い
いやなんとなく理解はできるけどやっぱ不思議
41723/10/22(日)08:27:12No.1115321142そうだねx4
今回の件でかなり有名なアニメーターが自分らは薄給なんだから許せみたいな事言いだしたのビビった
貧乏だったら万引きしてもいいのかよ
41823/10/22(日)08:27:14No.1115321147+
>コミケだのネットでの二次創作なんてアングラだったのに表に出すぎたんじゃねぇかなぁ…
しっかりライン引きをして整備する前に取り返しのつかない規模になってしまった感じ
41923/10/22(日)08:27:24No.1115321180+
本来はガンダムも二次創作実はダメだけど放置してるだけだから森川も公式が黙認してるからセーフマンになってしまうのが現実なんだ
42023/10/22(日)08:27:46No.1115321241+
>>負けたらレッテル貼りか…😅
>単に遊びで煽ってるだけか…相手して損した
いや事実を並べただけだけど?
それで煽りに感じるのはお前が間違ってるからってだけのこと😅
42123/10/22(日)08:27:48No.1115321243+
パロディとサイン色紙を同列に考えるのは頭弱すぎない?
単に議論を逸らしたいだけかも知れんが
42223/10/22(日)08:28:21No.1115321330+
1次創作者故に描く自由無いってのも仕方ないとはいえ悲しい話だ
42323/10/22(日)08:28:28No.1115321348+
二次創作にあたること過去に一切してないなら最初からやるな!って主張も分かるけどそうじゃないもんな
42423/10/22(日)08:28:34No.1115321362+
>>同人界隈は著作権クリアする方向に行ってるから別に問題は無い
>どこらへんが…?
二次創作許可してるソシャゲやオリジナル描く人がどんどん増えてるからな
アニメの二次創作は旬がすぐに過ぎるという問題もあったしね
42523/10/22(日)08:28:42No.1115321393+
いやお前らけものフレンズでたつきの味方しとったやん
今回のアニメーターは味方してやらんの?
42623/10/22(日)08:28:46No.1115321407+
問題があった時に殴れるよう文としては残しておいて基本はスルーみたいなのが多そう
42723/10/22(日)08:28:51No.1115321417そうだねx5
権利関係はダブスタで義憤に燃えるタイプが後を絶たないな
42823/10/22(日)08:29:08No.1115321464そうだねx1
公式に関わったかどうかってだいぶ大きいよね
アニメのキャラデザが担当した作品のキャラを裸に剥いて同人誌だしたら公式が乳首描いた扱いだし
まぁそれが原因なのか以降干され気味らしいけど
42923/10/22(日)08:29:09No.1115321466+
>今回の件でかなり有名なアニメーターが自分らは薄給なんだから許せみたいな事言いだしたのビビった
>貧乏だったら万引きしてもいいのかよ
アメリカ理論なら
43023/10/22(日)08:29:16No.1115321481そうだねx1
>今回の件でかなり有名なアニメーターが自分らは薄給なんだから許せみたいな事言いだしたのビビった
それ原作者に言ってどうすんだよと思った
43123/10/22(日)08:29:25No.1115321503+
>問題があった時に殴れるよう文としては残しておいて基本はスルーみたいなのが多そう
もちろんそうしている
いちいち全て対応するのも大変だからね
43223/10/22(日)08:29:30No.1115321517+
>本来はガンダムも二次創作実はダメだけど放置してるだけだから森川も公式が黙認してるからセーフマンになってしまうのが現実なんだ
ガンダムは割とどの辺までセーフでどの辺までアウトかは決めてるような
少なくとも金取らないファンアートをネットにあげる分には怒られないよ
無許可でグッズ作って販売するとアウト
43323/10/22(日)08:30:00No.1115321592+
>いやお前らけものフレンズでたつきの味方しとったやん
>今回のアニメーターは味方してやらんの?
6年の間に「」も常識を身に着けたんだよ!
43423/10/22(日)08:30:28No.1115321682+
>権利関係はダブスタで義憤に燃えるタイプが後を絶たないな
ダブスタっていうか
権利者は俺の言うとおりに動くべきだし動かない権利者もクソ!みたいな最高に自己中な思考回路拗らせてるだけというか
43523/10/22(日)08:30:28No.1115321685+
漫画家とイラストレーターアニメーターのサイン色紙に対する感覚の違いもありそう
前者はある種の公式グッズとして捉えてそうだし
43623/10/22(日)08:30:30No.1115321692+
ホント…日本って住みづらくなっちゃった
43723/10/22(日)08:30:30No.1115321693そうだねx2
>>本来はガンダムも二次創作実はダメだけど放置してるだけだから森川も公式が黙認してるからセーフマンになってしまうのが現実なんだ
>ガンダムは割とどの辺までセーフでどの辺までアウトかは決めてるような
>少なくとも金取らないファンアートをネットにあげる分には怒られないよ
>無許可でグッズ作って販売するとアウト
それも「」ちゃんが勝手にそう思ってるだけで実際どうなのかは我々にはわからない
43823/10/22(日)08:30:31No.1115321697+
何故みんな二次創作をするんだろう
一次創作では駄目なのか
43923/10/22(日)08:30:36No.1115321704+
>いやお前らけものフレンズでたつきの味方しとったやん
>今回のアニメーターは味方してやらんの?
監督と1アニメーターでは立場が違いすぎない?
44023/10/22(日)08:30:42No.1115321722そうだねx4
怒られなかったらセーフ
怒られたらアウト
怒られたら反省して終わり
簡単でしょ?
44123/10/22(日)08:30:52No.1115321755そうだねx2
ルールは守れとか主語大きくしたのが良くなかったな
俺が気に入らないから以降やめろなら権利者が怒ったで終わりなのに
44223/10/22(日)08:30:52No.1115321756+
>>本来はガンダムも二次創作実はダメだけど放置してるだけだから森川も公式が黙認してるからセーフマンになってしまうのが現実なんだ
>ガンダムは割とどの辺までセーフでどの辺までアウトかは決めてるような
>少なくとも金取らないファンアートをネットにあげる分には怒られないよ
>無許可でグッズ作って販売するとアウト
おれ慶應商学部で創通の御曹司と同級だったけど権利めちゃくちゃ厳しいらしいよ
ちなみに本人は弁護士になった
44323/10/22(日)08:30:55No.1115321766そうだねx1
>二次創作許可してるソシャゲやオリジナル描く人がどんどん増えてるからな[要出典]
44423/10/22(日)08:31:00No.1115321774+
公式とそっくりで区別がつかないようなものじゃなければいいんじゃないの
同人誌は誰が見ても原作とは似てないからなあ…
44523/10/22(日)08:31:07No.1115321801+
デジタルの同人だともうオリジナルが主流だもんね
44623/10/22(日)08:31:15No.1115321835+
>>二者間で話し合っても埒があかねえから第三者交えて法律で決着つけようぜが裁判だからもしその意図が本当ならやってることが滅茶苦茶だ
>それこそ裁判起こすのは法的に何も問題ないから滅茶苦茶では無いと思うよ
通したい主張があるわけでもないのに訴訟を起こすのもそれを支持するやつがいるのも意味わかんねえ
44723/10/22(日)08:31:16No.1115321836+
明確にガイドラインで許可出してる所以外は常に訴えられる可能性あるよね
44823/10/22(日)08:31:22No.1115321859そうだねx3
まあ確かに冷静に考えるとやばいサービスだなスケブ…
44923/10/22(日)08:31:22No.1115321861そうだねx1
>>いやお前らけものフレンズでたつきの味方しとったやん
>>今回のアニメーターは味方してやらんの?
>監督と1アニメーターでは立場が違いすぎない?
ダブスタ
って言うんだぜそれ
45023/10/22(日)08:31:26No.1115321869そうだねx3
>何故みんな二次創作をするんだろう
>一次創作では駄目なのか
そもそもはファン活動なんだよ…
飯の種にする人間が現れてからややこしくなった
45123/10/22(日)08:31:28No.1115321873そうだねx1
>何故みんな二次創作をするんだろう
>一次創作では駄目なのか
無産の「」がコラとか漫画やイラストを他所からペタペタ貼ってスレたてるのと同じで好きでやってるんだよ
45223/10/22(日)08:31:37No.1115321904+
>ぼざろがかなりの特殊例だからな…
いやそれはどうだろう…
45323/10/22(日)08:31:49No.1115321935+
>漫画家とイラストレーターアニメーターのサイン色紙に対する感覚の違いもありそう
>前者はある種の公式グッズとして捉えてそうだし
ある種もなにも完全な公式グッズだろ
イチローのサイン入りスパイクと何も変わらん
45423/10/22(日)08:32:04No.1115321967そうだねx3
>今回の件でかなり有名なアニメーターが自分らは薄給なんだから許せみたいな事言いだしたのビビった
>貧乏だったら万引きしてもいいのかよ
伝統的に給料足りない分はコミケとかで出すお疲れ様本で稼いでね!ってしてたのがマジで良くない
45523/10/22(日)08:32:05No.1115321975+
>それも「」ちゃんが勝手にそう思ってるだけで実際どうなのかは我々にはわからない
グッズ云々はワンフェスで明言されてない?
45623/10/22(日)08:32:13No.1115321992そうだねx2
>パロディとアニメそのままのイラストにサインまで付けて出すのはワケが違うだろうに…
でも愛のあるパロディみたいなのが差し替えになる事とかあるし…
45723/10/22(日)08:32:25No.1115322028そうだねx4
>無産の「」がコラとか漫画やイラストを他所からペタペタ貼ってスレたてるのと同じで好きでやってるんだよ
コラしてるのは有産どころか商業作家の「」だったりするのがここだろ
もっと最悪だな!
45823/10/22(日)08:32:26No.1115322032そうだねx1
それこそ森川Gガンは一歩本編でパロっちゃったから実は結構あぶねえと思う
45923/10/22(日)08:32:41No.1115322088そうだねx4
skebはあそこまで堂々としてて良いのかって思ってる
同人って言う建前すら捨てたただの違法行為があそこまで大きくなって
46023/10/22(日)08:32:41No.1115322089+
コミッション系ばかり叩かれて
同人誌だけなぜか許されてるムードなのがな
一定以上の売り上げあるサークルは二次創作禁止すべき
46123/10/22(日)08:32:42No.1115322091そうだねx1
>>それも「」ちゃんが勝手にそう思ってるだけで実際どうなのかは我々にはわからない
>グッズ云々はワンフェスで明言されてない?
明言で言うなら元々絵を描くのも含めて全部ダメだと明言されてるよサンライズは
46223/10/22(日)08:32:43No.1115322093そうだねx2
>ルールは守れとか主語大きくしたのが良くなかったな
>俺が気に入らないから以降やめろなら権利者が怒ったで終わりなのに
ルール(著作権法)
46323/10/22(日)08:32:43No.1115322094+
>パロディとアニメそのままのイラストにサインまで付けて出すのはワケが違うだろうに…
なんで?
46423/10/22(日)08:32:46No.1115322104そうだねx1
>監督と1アニメーターでは立場が違いすぎない?
監督も1アニメーターも等しく権利なんてないわよ
46523/10/22(日)08:32:51No.1115322113+
頒布が建前になりつつある
46623/10/22(日)08:33:14No.1115322207そうだねx1
仕事で関わった作品の絵だと半ば公式同然で付加価値がでるからでしょ
無関係なもので金取ってないならファンアートだしそこは著作権を考慮しても許容される前提はあるんじゃないの
46723/10/22(日)08:33:22No.1115322230+
>skebはあそこまで堂々としてて良いのかって思ってる
>同人って言う建前すら捨てたただの違法行為があそこまで大きくなって
それ言い出したらDL同人の時点で死んでるだろ
46823/10/22(日)08:33:26No.1115322245そうだねx1
>頒布が建前になりつつある
遥か前からそうじゃないか?
46923/10/22(日)08:33:31No.1115322267そうだねx4
>skebはあそこまで堂々としてて良いのかって思ってる
>同人って言う建前すら捨てたただの違法行為があそこまで大きくなって
skeb出てくる前は金もらって版権キャラ描くのはまずいよねみたいな風潮残ってたけど完全に消し飛んだよね
47023/10/22(日)08:33:32No.1115322268そうだねx1
>伝統的に給料足りない分はコミケとかで出すお疲れ様本で稼いでね!ってしてたのがマジで良くない
あれは好き勝手やるのダメだからこそ権利者の視界に入る範囲内でやろうねってタイプのもんですんで…
だからこそシンフォギアとかお疲れ様ペーパーのネタフィギュアにしたり出来てた
47123/10/22(日)08:33:32No.1115322271そうだねx8
アニメーター達がだから原作者のアニメなんかやりたくねえんだよって怒っててじゃあオリジナル作れよ…て思った
47223/10/22(日)08:33:38No.1115322292+
>それこそ森川Gガンは一歩本編でパロっちゃったから実は結構あぶねえと思う
枠外でサンライズさんごめんなさーい💦すれば大丈夫だな!
47323/10/22(日)08:33:41No.1115322301そうだねx2
>それこそ森川Gガンは一歩本編でパロっちゃったから実は結構あぶねえと思う
むしろそれはパロディの範疇じゃん
47423/10/22(日)08:33:42No.1115322308+
>頒布が建前になりつつある
既にコミケ運営も販売って言ってるよ
47523/10/22(日)08:33:44No.1115322312+
二次創作はガイドラインで許可されてるもの以外は同人頒布禁止ってことになるかもね
今の時代発表の場なんて腐るほどあるんだから渋とかで無償公開すればいい
47623/10/22(日)08:34:00No.1115322363+
ジョージもただの漫画家だけじゃなくて肩書きが日本漫画家協会常務理事だし
うまいこと議論させてガイドラインに落ち着かせようとさせてる感もあるな
47723/10/22(日)08:34:19No.1115322440+
>それこそ森川Gガンは一歩本編でパロっちゃったから実は結構あぶねえと思う
サンライズはオガンダムくらいやらないと怒ってこない
47823/10/22(日)08:34:46No.1115322511+
>ジョージもただの漫画家だけじゃなくて肩書きが日本漫画家協会常務理事だし
>うまいこと議論させてガイドラインに落ち着かせようとさせてる感もあるな
その意図あるなら然るべき場所でちゃんとした文書出すべきでは?
47923/10/22(日)08:34:50No.1115322530そうだねx1
>それ言い出したらDL同人の時点で死んでるだろ
実際DL同人だと一次創作多いよね
印刷代とかそういう建前も使えないし
48023/10/22(日)08:34:57No.1115322552+
>ジョージもただの漫画家だけじゃなくて肩書きが日本漫画家協会常務理事だし
>うまいこと議論させてガイドラインに落ち着かせようとさせてる感もあるな
コミッション文化すら知らなかったお爺ちゃんだぞ
48123/10/22(日)08:35:01No.1115322571そうだねx1
>アニメーター達がだから原作者のアニメなんかやりたくねえんだよって怒っててじゃあオリジナル作れよ…て思った
アニメーターって皆他人のキャラクターで金儲けしてんのかね
48223/10/22(日)08:35:04No.1115322577+
公式レーターがバンバン同人誌出しててOKなのは型月くらいだよね
あそこは元々同人サークルだから考え方も違うんだろうけど
48323/10/22(日)08:35:18No.1115322632そうだねx1
まあ規約ではガチガチに書いてるけど実態は問題起きない限り放任なんて事例世の中いくらでもありますからね
ゲーム実況嫌いの人らがエルデンリング発売前にガイドラインだと実況禁止なはずだ!ってお気持ちしたらたった数日でフロムが実況に緩いガイドライン出してきたの思い出すな
48423/10/22(日)08:35:23No.1115322653そうだねx2
>それこそ森川Gガンは一歩本編でパロっちゃったから実は結構あぶねえと思う
>パロディとサイン色紙を同列に考えるのは頭弱すぎない?
48523/10/22(日)08:35:45No.1115322733+
>アニメーターって皆他人のキャラクターで金儲けしてんのかね
他人の絵柄の模倣ばかりして自分の絵柄というものを失くしてるのではなかろーか
48623/10/22(日)08:35:56No.1115322773そうだねx2
>コミッション系ばかり叩かれて
>同人誌だけなぜか許されてるムードなのがな
同人描きがグッズはダメだ!本なら黙認されてるんだ!とかよくSNSやここで熱弁してるけどいやだから本でも何でも黙認はされてねーだろっていう誤解に頭痛くなる
グレーだって自分らがいつも言ってんのに…
48723/10/22(日)08:36:05No.1115322802+
>二次創作はガイドラインで許可されてるもの以外は同人頒布禁止ってことになるかもね
>今の時代発表の場なんて腐るほどあるんだから渋とかで無償公開すればいい
実際それでいいと思う
俺からしてもオリジナル同人以外抜けないから全員オリジナル描いてくれたら願ったり叶ったりだわ
48823/10/22(日)08:36:07No.1115322810そうだねx1
あくまでお目こぼしだからね
お目こぼしだからこそ起こられたら謝らないといけないんだ
48923/10/22(日)08:36:10No.1115322823そうだねx4
オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
原作者がダメと言ったらダメ
なんてそんなわけはない
49023/10/22(日)08:36:45No.1115322970+
ガルパンの下着本とか今出せばめちゃくちゃ売れるだろうになんで出さないの?
フミカネが怒ったの?
49123/10/22(日)08:36:46No.1115322971そうだねx1
同人誌は別に許されてないっていうことわかってない人多いよね
49223/10/22(日)08:36:53No.1115323002そうだねx1
>アニメーター達がだから原作者のアニメなんかやりたくねえんだよって怒っててじゃあオリジナル作れよ…て思った
アニメーターがオリジナル仕事立ち上げるのは難しいのはわかるけどあれも正直版権はスタジオや監督ありきな気がするけど違うのかな
原作者より緩いだろうってだけで
そういやキムタカのCCのエロ色紙話題になったな昔…
49323/10/22(日)08:36:57No.1115323016そうだねx1
同人も公式に似せてやらかしたらそりゃダメだよってのはドラえもん最終回の時に散々言われとった
49423/10/22(日)08:36:58No.1115323019そうだねx1
>>それ言い出したらDL同人の時点で死んでるだろ
>実際DL同人だと一次創作多いよね
>印刷代とかそういう建前も使えないし
単にdlsiteとかだと一次創作寄り爆発的に売れづらいだけで普通にいくらでも出てるし
なんならメロブとかでもDL同人やってますよ
建前とかそもそもその建前自体が有効性ないのにオタクが勝手に言ってただけでそれと公式がお目溢しするかは関係ないです
49523/10/22(日)08:36:59No.1115323021そうだねx1
>その意図あるなら然るべき場所でちゃんとした文書出すべきでは?
文書はお気持ちみたく軽々しく出したりせずに色んな方面と打ち合わせして出すものよ?
49623/10/22(日)08:36:59No.1115323022そうだねx3
この無法が罷り通ってる二次創作界隈で更にAI学習やら絵柄模倣やらも燃えるから炎上基準が恣意的過ぎる
49723/10/22(日)08:37:13No.1115323064そうだねx1
>グレーだって自分らがいつも言ってんのに…
別に同人がセーフでグッズはアウトって言ってるわけじゃなくないか?
より危険度が高いってだけで
49823/10/22(日)08:37:33No.1115323147+
>オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
>原作者がダメと言ったらダメ
>なんてそんなわけはない
いやそれくらい力あるぞ
使わねえだけで
49923/10/22(日)08:37:39No.1115323178そうだねx1
今はもうメですら金稼ぎの場になっちゃったからなぁ
50023/10/22(日)08:37:40No.1115323179そうだねx1
アニメーターという職業にはサイン求められたときとかにアウトプットできる自分のものがないのは気の毒だと思うけどそういう職業なんだからそういう風に生きようぜとしか
50123/10/22(日)08:37:44No.1115323202+
>文書はお気持ちみたく軽々しく出したりせずに色んな方面と打ち合わせして出すものよ?
じゃあお気持ち要らねえよな
50223/10/22(日)08:37:45No.1115323211+
>>グレーだって自分らがいつも言ってんのに…
>別に同人がセーフでグッズはアウトって言ってるわけじゃなくないか?
>より危険度が高いってだけで
そのあたりは人によるかな…
50323/10/22(日)08:37:56No.1115323257+
一応DL同人で二次創作は運営サイト側もグレーな認識もってるから
二次創作作品をサイトとしてプッシュすることは控える傾向にはあるよ
だからDL同人は一次創作が売れやすい
50423/10/22(日)08:37:59No.1115323261+
>>それ言い出したらDL同人の時点で死んでるだろ
>実際DL同人だと一次創作多いよね
>印刷代とかそういう建前も使えないし
紙の同人は印刷凝ったりノベルティつけたりすると儲からない
何おまけにしようかなって考えて会場で配ってる時は楽しいけど
50523/10/22(日)08:38:08No.1115323294+
結局このスレどういう流れにしたいんです?
外野が延焼させて騒いでるのが現状だけど
50623/10/22(日)08:38:09No.1115323299そうだねx5
別にオリジナルだからってアニメーターに権利はないだろ
50723/10/22(日)08:38:17No.1115323331そうだねx1
>公式レーターがバンバン同人誌出しててOKなのは型月くらいだよね
>あそこは元々同人サークルだから考え方も違うんだろうけど
自キャラのモロエロ描いてる人いんのかな
公式になってからはエロはやってないイメージあるけど
50823/10/22(日)08:38:45No.1115323413+
ここにAI騒動をひとつまみ…
50923/10/22(日)08:38:50No.1115323438+
>skeb出てくる前は金もらって版権キャラ描くのはまずいよねみたいな風潮残ってたけど完全に消し飛んだよね
それ以前からして残ってたかなぁ…?
頒布とかの建前もう消し飛んでたような
51023/10/22(日)08:38:55No.1115323465+
金出せはできないけどやめろ言う力はかなり強いぞ
51123/10/22(日)08:38:55No.1115323468+
>オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
>原作者がダメと言ったらダメ
>なんてそんなわけはない
結果的にダメが通らない事はあっても
少なくとも口出しして最悪裁判沙汰にするぐらいの権利までは確実にあるんで…
51223/10/22(日)08:38:58No.1115323480+
グッズは今公式が同人イラストレーター使ってたりするし
ますます区別つかなくなってきてるからダメ出しされる確率がかなり高い
便箋とかならいいと思うけど
51323/10/22(日)08:39:02No.1115323494そうだねx4
>結局このスレどういう流れにしたいんです?
>外野が延焼させて騒いでるのが現状だけど
外野なので騒いで延焼させたいカスのスレだけど…?
51423/10/22(日)08:39:04No.1115323501そうだねx7
ジョージもまさかここまでアニメーターたちが常識ない発言しだすとは思わなかったと思う
51523/10/22(日)08:39:12No.1115323536そうだねx3
基本的にダメだされたらダメって事でいいんじゃねえの…?
人によって基準が違う!とか言われてもそれこそ人によるんだし対価にお金貰うなら作者のスタンス自分で調べるくらいのコストはかけて欲しい
51623/10/22(日)08:39:24No.1115323574そうだねx2
>オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
>原作者がダメと言ったらダメ
>なんてそんなわけはない
あるよ?
原作者がダメと言ったらダメだよ
「ありふれた職業で世界最強」は原作者が苦言を呈したからキービジュまで発表してたキャラデザ更迭してアニメ全部作り直すことになったし
「Dグレイマンホロウ」は原作者がアニメスタッフに怒って映像メディア発売禁止になったし
51723/10/22(日)08:39:35No.1115323622+
うろ覚えだけど型月は公式レーターのエロは駄目なんじゃなかったっけ?
前にRAITAだかが言ってたような記憶があるが勘違いだったらすまん
51823/10/22(日)08:39:40No.1115323651+
森川の発言だとアニメーターが勝手に有料で一歩の色紙描いた(らしい)から怒ってるって話で、事実なら原作者的にはそりゃ怒るよねってなるけど疑惑段階で断定的な話してるのが印象悪い
ていうか俺の描いた絵が真ん中じゃなかった事にキレてるようにしか見えない
51923/10/22(日)08:39:41No.1115323659+
そういえばDLsiteの有志に翻訳してもらえるサービスも二次創作作品は対象外だったな
52023/10/22(日)08:39:42No.1115323663+
>基本的にダメだされたらダメって事でいいんじゃねえの…?
>人によって基準が違う!とか言われてもそれこそ人によるんだし対価にお金貰うなら作者のスタンス自分で調べるくらいのコストはかけて欲しい
もちろんそう
52123/10/22(日)08:39:50No.1115323701そうだねx3
>>オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
>>原作者がダメと言ったらダメ
>>なんてそんなわけはない
>いやそれくらい力あるぞ
>使わねえだけで
模写の私的な無償頒布を禁じられるほどのパワーは
ないです
52223/10/22(日)08:39:57No.1115323741そうだねx1
>>オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
>>原作者がダメと言ったらダメ
>>なんてそんなわけはない
>いやそれくらい力あるぞ
>使わねえだけで
でも今回裁判したら森川の負けだけどな
その程度だよ
勘違いしてんじゃねえ
52323/10/22(日)08:39:59No.1115323756+
>アニメーターという職業にはサイン求められたときとかにアウトプットできる自分のものがないのは気の毒だと思うけどそういう職業なんだからそういう風に生きようぜとしか
別にオリジナルイラスト描いてる人も結構いるけどな
52423/10/22(日)08:40:02No.1115323770そうだねx3
同人の売上の話はそもそも「儲けてなければ許すよ」なんて言ってるところねーから!
限定的なガイドラインとしてグリッドマンとか同人イベントでの頒布はOKみたいなのあるにはあるけど
同人や二次創作が許されるかどうかとそれは全く関係ないよ
たとえ儲けて無くても悪質なものと判断されればダメってこともあるし
52523/10/22(日)08:40:33No.1115323878+
>森川の発言だとアニメーターが勝手に有料で一歩の色紙描いた(らしい)から怒ってるって話で、事実なら原作者的にはそりゃ怒るよねってなるけど疑惑段階で断定的な話してるのが印象悪い
まずお気持ちする前に情報整理して直接連絡取って話し合う方が先だよな…?
52623/10/22(日)08:40:33No.1115323879+
Yosterも割とOK言ってた希ガス
52723/10/22(日)08:40:34No.1115323886そうだねx1
プリコネの二次創作エロ同人がDLsiteで爆売れしたときはサイゲに叩き潰されてたな
麻雀の同人ゲーはファンザでも販売中止になってた
52823/10/22(日)08:40:37No.1115323893そうだねx1
>>オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
>>原作者がダメと言ったらダメ
>>なんてそんなわけはない
>あるよ?
>原作者がダメと言ったらダメだよ
>「ありふれた職業で世界最強」は原作者が苦言を呈したからキービジュまで発表してたキャラデザ更迭してアニメ全部作り直すことになったし
>「Dグレイマンホロウ」は原作者がアニメスタッフに怒って映像メディア発売禁止になったし
何その木っ葉クソアニメども
52923/10/22(日)08:40:40No.1115323907そうだねx2
>森川の発言だとアニメーターが勝手に有料で一歩の色紙描いた(らしい)から怒ってるって話で、事実なら原作者的にはそりゃ怒るよねってなるけど疑惑段階で断定的な話してるのが印象悪い
コミッションだって言ってるから有料確定でしょ
アニメーターは出演料もらってるんだし
53023/10/22(日)08:40:50No.1115323937そうだねx2
>模写の私的な無償頒布を禁じられるほどのパワーは
じゃあ有償は…
53123/10/22(日)08:40:59No.1115323965そうだねx2
今はファンボやパトレオンみたいな有償支援サイトで叡智なpkmnの絵がいっぱい見られるようになったし時代は変わったね
53223/10/22(日)08:41:02No.1115323976そうだねx1
やってもない裁判って何の話なの
53323/10/22(日)08:41:03No.1115323980そうだねx3
>森川の発言だとアニメーターが勝手に有料で一歩の色紙描いた(らしい)から怒ってるって話で、事実なら原作者的にはそりゃ怒るよねってなるけど疑惑段階で断定的な話してるのが印象悪い
ここまでは納得する
>ていうか俺の描いた絵が真ん中じゃなかった事にキレてるようにしか見えない
こっちは単にジョージ嫌いなんじゃないかと思う
53423/10/22(日)08:41:11No.1115324004そうだねx1
>同人の売上の話はそもそも「儲けてなければ許すよ」なんて言ってるところねーから!
>限定的なガイドラインとしてグリッドマンとか同人イベントでの頒布はOKみたいなのあるにはあるけど
>同人や二次創作が許されるかどうかとそれは全く関係ないよ
>たとえ儲けて無くても悪質なものと判断されればダメってこともあるし
だから基本的には広くアウトにできるように明言しておいてそれぞれ個別で判断してダメよしてる…だからってダメよされないからセーフなんだと理解して振り回すのは良くないが…
53523/10/22(日)08:41:13No.1115324010そうだねx1
>別に同人がセーフでグッズはアウトって言ってるわけじゃなくないか?
>より危険度が高いってだけで
グレーグレーと口では言いながら自分がグレーゾーンど真ん中にうごめいて生きてるという認識の人は存外少ない
どこかにクロとシロの線引きがあって自分はシロ側だとふわっと思い込んでる
53623/10/22(日)08:41:13No.1115324013+
希ガス!?
アークナイツはイラストレーターが同人誌出してたな
53723/10/22(日)08:41:18No.1115324031+
>>オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
>>原作者がダメと言ったらダメ
>>なんてそんなわけはない
>あるよ?
>原作者がダメと言ったらダメだよ
>「ありふれた職業で世界最強」は原作者が苦言を呈したからキービジュまで発表してたキャラデザ更迭してアニメ全部作り直すことになったし
>「Dグレイマンホロウ」は原作者がアニメスタッフに怒って映像メディア発売禁止になったし
オタクくんw
それ著作権の話じゃないよねw😅
53823/10/22(日)08:41:19No.1115324034そうだねx1
>ジョージもまさかここまでアニメーターたちが常識ない発言しだすとは思わなかったと思う
俺もびっくりした
感覚の違いに
53923/10/22(日)08:41:22No.1115324041+
skebを犯罪扱いとかちょっと何も考えなしなアホちゃんすぎて笑う
54023/10/22(日)08:41:23No.1115324049+
>>オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
>>原作者がダメと言ったらダメ
>>なんてそんなわけはない
>結果的にダメが通らない事はあっても
>少なくとも口出しして最悪裁判沙汰にするぐらいの権利までは確実にあるんで…
裁判沙汰にする権利なんて誰にでもあるだろwww
こんなアホが擁護してんのか
あと今回のことで裁判したら森川の一人負けだぞwww
54123/10/22(日)08:41:40No.1115324101そうだねx1
>プリコネの二次創作エロ同人がDLsiteで爆売れしたときはサイゲに叩き潰されてたな
これ結構びっくりしたわ
なんかもうなし崩し的にOKな空気だったからやっぱ目立つとだめなんだなって
54223/10/22(日)08:41:45No.1115324121+
下手にこれはダメあれはダメって言うとじゃあこれは良いんですね!とか言い始めるから曖昧にして権利者の自由裁量でいいと思うぜ
54323/10/22(日)08:41:46No.1115324125そうだねx5
>>オタクくんが考える著作権と著作権者が強すぎる
>>原作者がダメと言ったらダメ
>>なんてそんなわけはない
>あるよ?
>原作者がダメと言ったらダメだよ
>「ありふれた職業で世界最強」は原作者が苦言を呈したからキービジュまで発表してたキャラデザ更迭してアニメ全部作り直すことになったし
>「Dグレイマンホロウ」は原作者がアニメスタッフに怒って映像メディア発売禁止になったし
それってあくまでも発言権の強さの話で著作権関係なくねえか…
54423/10/22(日)08:41:54No.1115324183そうだねx5
森川が騒いでるのって厳密には二次創作云々の話じゃなくね?
54523/10/22(日)08:41:55No.1115324190そうだねx1
ウマのイメ損とかいう曖昧な表現
54623/10/22(日)08:41:56No.1115324198+
>プリコネの二次創作エロ同人がDLsiteで爆売れしたときはサイゲに叩き潰されてたな
>麻雀の同人ゲーはファンザでも販売中止になってた
なんかサイゲは割と厳しいよね…
54723/10/22(日)08:42:13No.1115324276そうだねx1
裁判は誰でも起こすだけなら起こせるそういう国ですよ日本
54823/10/22(日)08:42:15No.1115324286+
草生やすのか
54923/10/22(日)08:42:24No.1115324318そうだねx4
こういうのに苦言呈する一方で自分の絵がテレビに無許可で使われました!とかだと嬉々としてテレビ叩きに行くような連中だからな
55023/10/22(日)08:42:37No.1115324362+
dlsiteとかはオリジナルが中心~みたいな話みるたびに
原初のジーコブームはまんまドラクエの明らかに危ないラインのパロジーコとかが流行ってたんだぜとか老人トークしたくなるわい
55123/10/22(日)08:42:43No.1115324390そうだねx2
原作者や権利者がやめろと言ったら取り下げたらいいだけの話なのに二次創作云々でめんどくさい話にしたがる人多いね
55223/10/22(日)08:42:55No.1115324429+
裁判する権利が普通はないと思ってるのは割と馬鹿晒してるな
55323/10/22(日)08:43:00No.1115324447そうだねx2
厳格な神父ほど子供をレイプしてるのと同じように人の著作をパクる奴ほど自分の著作に厳しいのそれだよサイゲは
55423/10/22(日)08:43:04No.1115324456そうだねx3
>森川が騒いでるのって厳密には二次創作云々の話じゃなくね?
最初から色紙を描いたアニメーターに向けてのものだったのに
なぜか二次創作全体の問題に飛び火させようとする連中が出てきた
55523/10/22(日)08:43:15No.1115324491そうだねx1
森川先生が自分の権利を使って他人にダメを言うのは分かるけど、それにガンツの奥先生が
「自分の作品は関係したアニメーターがコミコンで色紙描くのはOKですよ」
と許諾を出したのに文句を言ってたのは全く意味が分からん
55623/10/22(日)08:43:16No.1115324492+
ニトロプラスは明確に金額と個数出して非営利活動と営利活動分けてるよ
https://www.nitroplus.co.jp/license/ [link]
55723/10/22(日)08:43:18No.1115324500+
>アニメーター達がだから原作者のアニメなんかやりたくねえんだよって怒っててじゃあオリジナル作れよ…て思った
好きな原作付きアニメのアニメーターもいたからちょっと嫌な気分になった
55823/10/22(日)08:43:18No.1115324501+
>草生やすのか
しゃあない
あまりにも低レベルな発言だし
「裁判沙汰にすることが出来る!!」
いや裁判なんて誰でもできるからね😅
55923/10/22(日)08:43:39No.1115324586そうだねx3
>今はファンボやパトレオンみたいな有償支援サイトで叡智なpkmnの絵がいっぱい見られるようになったし時代は変わったね
ピクミンの!?
56023/10/22(日)08:43:42No.1115324605+
まあグレーと言ってはいるけど誰もアウトにされるとは正直あんまり思ってないだろうしな
アウト判定食らった過去の例とかも本物と意図的に酷似させてたり
本家の素材流用してたりみたいなパターンばっかりだし
グッズは物によっては普通に競合しちゃうから避けた方が無難ってだけで
56123/10/22(日)08:43:43No.1115324610そうだねx4
>森川が騒いでるのって厳密には二次創作云々の話じゃなくね?
今回の件を二次創作と一緒にしてるのはアニメーター側だと思う
56223/10/22(日)08:43:55No.1115324688+
DLsiteってランキング上位に乗るくらい売れちゃうと販売停止になることたまにあるんだよな二次創作作品
上で挙がってるプリコネもそうだけど
56323/10/22(日)08:44:07No.1115324748そうだねx2
>プリコネの二次創作エロ同人がDLsiteで爆売れしたときはサイゲに叩き潰されてたな
>麻雀の同人ゲーはファンザでも販売中止になってた
あれってゲーム中でデザインの流用箇所があったとかじゃ無かったか?
アトリエジーコもタイトルデザインで一旦販売中止になってたし
56423/10/22(日)08:44:11No.1115324764そうだねx2
プリコネ麻雀はタイトルロゴとBGMが言い訳不可能なほどアチャモロだったのでちょっと例に挙げるには尖り過ぎてるかなって
56523/10/22(日)08:44:16No.1115324782+
>>森川が騒いでるのって厳密には二次創作云々の話じゃなくね?
>最初から色紙を描いたアニメーターに向けてのものだったのに
>なぜか二次創作全体の問題に飛び火させようとする連中が出てきた
TwitterとkSNSってものを理解できてないジジイってこと?
56623/10/22(日)08:44:21No.1115324809+
>こっちは単にジョージ嫌いなんじゃないかと思う
だってわざわざ真ん中に鎮座してるなんて情報いらないじゃないですか…
56723/10/22(日)08:44:30No.1115324842+
>ニトロプラスは明確に金額と個数出して非営利活動と営利活動分けてるよ
> https://www.nitroplus.co.jp/license/ [link]
ニトロはこの手の話がで始めた時に我々自体が二次創作で成長してきたからな~みたいなこと言ってたのもあってキッチリさせているね
56823/10/22(日)08:44:36No.1115324879+
>TwitterとkSNSってものを理解できてないジジイってこと?
どっちが?
56923/10/22(日)08:44:38No.1115324894そうだねx3
>森川が騒いでるのって厳密には二次創作云々の話じゃなくね?
そもそもコミッションとかさっぱり知らなくて最初は偽色紙がオークションで云々みたいなこと言ってたしそっち方面の話したかったんだろうけどなんか意図せず地雷原に踏み入った感じ
57023/10/22(日)08:44:53No.1115324967そうだねx1
今回の件はアニメーターが無償で描いてるから裁判したとこで森川側が10割負けて終わりですよ…😅
57123/10/22(日)08:44:54No.1115324969そうだねx4
個人に向けた発言をSNSでやるなジジイ
って話にしかならないだろ
57223/10/22(日)08:45:02No.1115324990そうだねx1
公式側のイラストレーターになっちゃたからエロ同人は描けませんごめんね!みたいなのは見たことある
57323/10/22(日)08:45:07No.1115325005+
>>プリコネの二次創作エロ同人がDLsiteで爆売れしたときはサイゲに叩き潰されてたな
>>麻雀の同人ゲーはファンザでも販売中止になってた
>あれってゲーム中でデザインの流用箇所があったとかじゃ無かったか?
>アトリエジーコもタイトルデザインで一旦販売中止になってたし
麻雀のほうはそうだね
ぺコリーヌの催眠エロ同人は普通に売れすぎただけだったが
57423/10/22(日)08:45:07No.1115325006そうだねx1
ジョージの件はあれ作者と誤認されるような振る舞いが一番不味かっただと思うんだよな
ただそもそも人の著作物で金取んなやって話になっても仕方ない気もする
57523/10/22(日)08:45:09No.1115325011+
森川のって俺が公式みたいな感じでアニメーターがサイン色紙売ってるのがムカつく!って話で二次創作全体の話にするのは何か違うだろ
森川先生も変なのの御輿にされそうでかわいそ…
57623/10/22(日)08:45:24No.1115325086そうだねx1
>だってわざわざ真ん中に鎮座してるなんて情報いらないじゃないですか…
ファンが偽物の一歩のサイン飾って喜んでるなんて原作者としたらたまらんのでは?
57723/10/22(日)08:45:29No.1115325116+
プリコネのはロゴとかBGMまで寄せてたから発売直後からやばくねこれって言われてた
特にロゴは著作権関係なくヤバイとは言われててアトリエパロジーコもめちゃくちゃ寄せて処されたことがある
57823/10/22(日)08:45:33No.1115325132そうだねx1
薄給には薄給なりの理由あるんだなあ
57923/10/22(日)08:45:51No.1115325224そうだねx2
口汚く罵ってる要素付け足してるのは自分なのに
まるでそれを他人が言ってたかのように扱う人はまあ怖い
58023/10/22(日)08:46:04No.1115325279+
>今回の件はアニメーターが無償で描いてるから裁判したとこで森川側が10割負けて終わりですよ…😅
アニメーターは自腹でコミッションに参加してたの?
1円でももらってたら有料で描いたことになりますよ
58123/10/22(日)08:46:08No.1115325297そうだねx2
2次創作は金取ってokって文化が出来上がってるからもう手遅れなんだわ
原作と直接繋がってるアニメ関係者すらこの体たらくだ
58223/10/22(日)08:46:09No.1115325302+
最近スケブやってるけどなんとなくそういうのダメそうなのは弾いてるな…
58323/10/22(日)08:46:14No.1115325325そうだねx4
>森川のって俺が公式みたいな感じでアニメーターがサイン色紙売ってるのがムカつく!って話で二次創作全体の話にするのは何か違うだろ
>森川先生も変なのの御輿にされそうでかわいそ…
元々そのアニメーターともトラブルがあったのもあるからすごい個人的な話が元々なんだよね
58423/10/22(日)08:46:18No.1115325341そうだねx1
>森川のって俺が公式みたいな感じでアニメーターがサイン色紙売ってるのがムカつく!って話で二次創作全体の話にするのは何か違うだろ
>森川先生も変なのの御輿にされそうでかわいそ…
むしろ御輿にされてるのはアニメーターの方では
58523/10/22(日)08:46:21No.1115325350+
>個人に向けた発言をSNSでやるなジジイ
>って話にしかならないだろ
啓蒙活動ならともかく本人が個人に向けて~っていってるからこれになるんだよな
Twitterってなんていうかよくないわ
58623/10/22(日)08:46:32No.1115325386+
>今回の件はアニメーターが無償で描いてるから裁判したとこで森川側が10割負けて終わりですよ…
結局無償だったんだ
手が混んでるから有償かもって言ってたけど
58723/10/22(日)08:46:35No.1115325403+
著作権周りは親告罪だから裁判起こすなら誰でもって性質のものではないでしょ
58823/10/22(日)08:46:41No.1115325430+
>>今回の件はアニメーターが無償で描いてるから裁判したとこで森川側が10割負けて終わりですよ…😅
>アニメーターは自腹でコミッションに参加してたの?
>1円でももらってたら有料で描いたことになりますよ
ならないけど…😅
58923/10/22(日)08:46:41No.1115325436+
実際のアウトは商標権のほうでひっかけてるもんばっかな気がする
59023/10/22(日)08:46:44No.1115325445+
>2次創作は金取ってokって文化が出来上がってるからもう手遅れなんだわ
これ言っちゃっていいかな
作者からしたら嫌でもユーザーからするとこっちのほうがありがたいだろ
59123/10/22(日)08:47:16No.1115325546そうだねx4
最初のツイートはどう読んでもアニメーター風情が勝手にキャラ描くなって全般的な意見にしか読めない
59223/10/22(日)08:47:20No.1115325558+
>>今回の件はアニメーターが無償で描いてるから裁判したとこで森川側が10割負けて終わりですよ…
>結局無償だったんだ
>手が混んでるから有償かもって言ってたけど
確定してないですよ
絵文字使ってるのは荒らしなので無視した方がいいですよ
59323/10/22(日)08:47:20No.1115325559+
ディズニー以外の会社なら著作権もなーなーで許してくれるだろ…って思いがあるオタクは多そう
59423/10/22(日)08:47:37No.1115325628そうだねx3
ジョージは言葉の選び方が下手だからよく炎上してる
今後も何かしらのトラブルが続くと思う
59523/10/22(日)08:47:41No.1115325643+
>最初のツイートはどう読んでもアニメーター風情が勝手にキャラ描くなって全般的な意見にしか読めない
個人に向けての話でなんで主語大きくしちゃうんだろうな…
59623/10/22(日)08:47:45No.1115325659そうだねx4
>>2次創作は金取ってokって文化が出来上がってるからもう手遅れなんだわ
>これ言っちゃっていいかな
>作者からしたら嫌でもユーザーからするとこっちのほうがありがたいだろ
ありがたがろうが作者がダメって言ったらダメなのは変わらないが
59723/10/22(日)08:47:50No.1115325689+
ぶっちゃけカネの問題で動く創作者すくねえからな
著作人格権の方ではけっこういるけど
59823/10/22(日)08:47:52No.1115325692そうだねx1
>最初のツイートはどう読んでもアニメーター風情が勝手にキャラ描くなって全般的な意見にしか読めない
え…原作者の許可なしにアニメーターが勝手にキャラ描いていいの?
59923/10/22(日)08:47:52No.1115325696そうだねx2
一人のアニメーターと喧嘩したってのも
漫画家協会のちばてつや先生が都と表現の自由で交渉してた時にネットでコミケのエッチな戦利品をアップしてたオタクに森川先生が
「今はそういうのを控えてくれ」と言ったのをそのアニメーターが「おっ?表現の自由の弾圧か?」とリプしただけって話
60023/10/22(日)08:47:56No.1115325706+
>作者からしたら嫌でもユーザーからするとこっちのほうがありがたいだろ
じゃあありがたいから無料で漫画読んでも良いよね
60123/10/22(日)08:48:00No.1115325721+
処されたジーコというとパワプロジーコもあったけど
あれはプロ野球選手実名で出してたのがやばかったとか聞いたけど実際に遊べてはないし伝聞だから嘘だったらゴメン
60223/10/22(日)08:48:05No.1115325740そうだねx1
後ろめたさもってるアニメーターそんな多いんだってなった
60323/10/22(日)08:48:09No.1115325760+
アニメーターの権利云々はそれこそ若いときの麻宮騎亜がやろうとしたけど無理で諦めたやつだ
三十年近くも昔にもう
60423/10/22(日)08:48:09No.1115325766+
>ぺコリーヌの催眠エロ同人は普通に売れすぎただけだったが
アニメがついてた
60523/10/22(日)08:48:12No.1115325798+
というかこれコミッションの話じゃないだろうになんでそっちに話飛ばそうとしてるのいるんだ
60623/10/22(日)08:48:15No.1115325817そうだねx3
>ディズニー以外の会社なら著作権もなーなーで許してくれるだろ…って思いがあるオタクは多そう
実際はディズニーもそこまで極端なことはしてないんですけどね…
60723/10/22(日)08:48:31No.1115325886+
>>作者からしたら嫌でもユーザーからするとこっちのほうがありがたいだろ
>じゃあありがたいから無料で漫画読んでも良いよね
漫画のページ貼りまくってるimgでそれ言ってもそうだねとしかならないだろ
60823/10/22(日)08:48:33No.1115325895+
>ディズニー以外の会社なら著作権もなーなーで許してくれるだろ…って思いがあるオタクは多そう
実際はディズニーが一番二次創作に緩いと思う
60923/10/22(日)08:48:51No.1115325969+
>後ろめたさもってるアニメーターそんな多いんだってなった
食えないから小遣い稼ぎでやってる奴が相当数居るんだろうな感ある
61023/10/22(日)08:49:01No.1115326010そうだねx3
>>最初のツイートはどう読んでもアニメーター風情が勝手にキャラ描くなって全般的な意見にしか読めない
>え…原作者の許可なしにアニメーターが勝手にキャラ描いていいの?
萌えキャラ分析~とか言ってアニメヒロインの模写Twitterに上げてる漫画家死ぬけど良い?
61123/10/22(日)08:49:08No.1115326045+
>>ぺコリーヌの催眠エロ同人は普通に売れすぎただけだったが
>アニメがついてた
同人アニメって駄目なの…?
61223/10/22(日)08:49:09No.1115326047そうだねx1
権利者が怒ったらアウトは二次創作の原則だろまあ…
あと権利者の代わりに権利振りかざすかのように暴れるのもアウトってのも
61323/10/22(日)08:49:17No.1115326077そうだねx2
>ジョージは言葉の選び方が下手だからよく炎上してる
>今後も何かしらのトラブルが続くと思う
正直普通にSNS使うの向いてないよあの人…
61423/10/22(日)08:49:18No.1115326079+
ど素人が好き勝手やるのとプロが好き勝手やるのはだいぶ違うからなー
場合によっては下手すると権利の所在の問題になって移管が発生する場合もある
61523/10/22(日)08:49:27No.1115326113+
むしろディズニーは二次創作バリバリされてるし
なんなら日本にもコミケに企業ブース参加してたことあるし同じ回にディズニー島普通にあったりする
61623/10/22(日)08:49:28No.1115326117+
>麻雀のほうはそうだね
>ぺコリーヌの催眠エロ同人は普通に売れすぎただけだったが
そっちは知らなかったな
サイゲってウマ娘とか関係なく全部厳しいのか
61723/10/22(日)08:49:31No.1115326132そうだねx5
>漫画家協会のちばてつや先生が都と表現の自由で交渉してた時にネットでコミケのエッチな戦利品をアップしてたオタクに森川先生が
>「今はそういうのを控えてくれ」と言ったのをそのアニメーターが「おっ?表現の自由の弾圧か?」とリプしただけって話
しょうもな…
61823/10/22(日)08:49:32No.1115326136そうだねx1
ど素人はセーフという意味ではない
61923/10/22(日)08:49:41No.1115326180そうだねx1
>最初のツイートはどう読んでもアニメーター風情が勝手にキャラ描くなって全般的な意見にしか読めない
公式関係者だったら有償で受けるなら許可取れとは思うから
別に間違ってはいない
62023/10/22(日)08:49:53No.1115326233+
他のアニメーターの同様の行為に苦言を呈するつもりで最後までやるならともかく個人的な話ならルールとか言わなくてよかったね
62123/10/22(日)08:49:56No.1115326241+
>>>作者からしたら嫌でもユーザーからするとこっちのほうがありがたいだろ
>>じゃあありがたいから無料で漫画読んでも良いよね
>漫画のページ貼りまくってるimgでそれ言ってもそうだねとしかならないだろ
ならないが…
62223/10/22(日)08:50:01No.1115326266そうだねx1
>同人アニメって駄目なの…?
駄目になりやすい
ドラえもんのスパロボとか
62323/10/22(日)08:50:06No.1115326286そうだねx2
ディズニー映画に参加したアニメーターが勝手にディズニーキャラのイラストかいて
そのイラストを手に入れたファンが嬉々としてディズニーに見せたらディズニーが怒った
となると誰もアニメーターを擁護しないと思う
62423/10/22(日)08:50:10No.1115326315そうだねx1
>>最初のツイートはどう読んでもアニメーター風情が勝手にキャラ描くなって全般的な意見にしか読めない
>公式関係者だったら有償で受けるなら許可取れとは思うから
>別に間違ってはいない
有償で~
がもう妄想じゃん
62523/10/22(日)08:50:13No.1115326325+
ディズニーは二次創作にはゆるいけど
公式絵師にはめちゃくちゃ厳しいよ
62623/10/22(日)08:50:14No.1115326326+
>実際はディズニーもそこまで極端なことはしてないんですけどね…
それはそう
大昔の小学校プール事件の風聞だけが独り歩きしてる
62723/10/22(日)08:50:15No.1115326331そうだねx2
>というかこれコミッションの話じゃないだろうになんでそっちに話飛ばそうとしてるのいるんだ
うにということにして普段から気に入らない相手を殴ろうてのは界隈問わず山程いるうに
62823/10/22(日)08:50:16No.1115326335+
>実際はディズニーが一番二次創作に緩いと思う
○ッキー言ってるようなのが調べてないだけで二次のえっちな絵多いもんね
62923/10/22(日)08:50:27No.1115326381そうだねx6
そりゃファンアートは公式にお目溢しされてるだけの著作権法無視した絵だけどこの人がエスカフローネやロードス島戦記自由に描けないのは自身が実質的に公式の関係者で版元とそういう契約になってるからでしょって話になるし
なんかそれとなく話絡めてるけどここを同じものとして扱うのは社会人としてだいぶ心配な主張じゃない?
63023/10/22(日)08:50:40No.1115326428そうだねx4
>ディズニー映画に参加したアニメーターが勝手にディズニーキャラのイラストかいて
>そのイラストを手に入れたファンが嬉々としてディズニーに見せたらディズニーが怒った
>となると誰もアニメーターを擁護しないと思う
たとえ下手くそすぎてなにが主張したいのかわからない
63123/10/22(日)08:51:00No.1115326576+
>そのイラストを手に入れたファンが嬉々としてディズニーに見せたらディズニーが怒った
まあディズニーは怒らんからな
フェアユースの範囲だから
63223/10/22(日)08:51:02No.1115326583そうだねx3
実際漫画家も公式に関わったら同人辞めるとかあるからな
63323/10/22(日)08:51:09No.1115326603+
>そりゃファンアートは公式にお目溢しされてるだけの著作権法無視した絵だけどこの人がエスカフローネやロードス島戦記自由に描けないのは自身が実質的に公式の関係者で版元とそういう契約になってるからでしょって話になるし
>なんかそれとなく話絡めてるけどここを同じものとして扱うのは社会人としてだいぶ心配な主張じゃない?
まったく別だよな話
63423/10/22(日)08:51:15No.1115326628+
>なんかそれとなく話絡めてるけどここを同じものとして扱うのは社会人としてだいぶ心配な主張じゃない?
うn
63523/10/22(日)08:51:28No.1115326698+
森川は前TVで不健全図書についても問題視してたけどアレに引っかかるのR18指定してない出版側の問題も半分ぐらいあるだろうにそこにあまり言及しなかったのがなんかな
63623/10/22(日)08:51:39No.1115326757そうだねx1
>今はファンボやパトレオンみたいな有償支援サイトで叡智なpkmnの絵がいっぱい見られるようになったし時代は変わったね
ピクミンのエロ!?
63723/10/22(日)08:51:54No.1115326828+
昔は絵師の個人サイトとかに仕込まれた隠しリンクをブラウザのショートカットキーとか使って探してたね
63823/10/22(日)08:52:07No.1115326889そうだねx1
>たとえ下手くそすぎてなにが主張したいのかわからない
わからんなら無理に考えないほうがいいぞ
ただでさえ許容量たりない脳みそがぶっ壊れるぞ
63923/10/22(日)08:52:19No.1115326952+
きらら公式で漫画連載してるのにきらら他作品のエロ絵描いてここに貼りに来たりヒにあげて怒られる半天狗が異常者みたいじゃん
64023/10/22(日)08:52:23No.1115326967+
>ディズニー映画に参加したアニメーターが勝手にディズニーキャラのイラストかいて
>そのイラストを手に入れたファンが嬉々としてディズニーに見せたらディズニーが怒った
>となると誰もアニメーターを擁護しないと思う
全然詳しくないけどアメリカの法的にそれは許されそうじゃない?
64123/10/22(日)08:52:25No.1115326979+
ディズニーが二次創作絶許だったら腐女子大量発生が目に見えてるソシャゲとか出さないだろ
64223/10/22(日)08:52:27No.1115326995+
無償だろうが勝手に描くのはダメってんなら渡辺先生も犯罪者ってこと?
https://x.com/junwatanabe1968/status/1713893517704183874?s=46&t=XzIE4rRzivgZPxyflEmd4Q [link]
64323/10/22(日)08:52:29No.1115327003+
話続けてもよくないが俺のかかわったゲームやアニメや漫画の続編勝手に作ってここにうpするねみたいなヤバさはここの住人が好き勝手やるのとは別のヤバさがあるわけで
64423/10/22(日)08:52:30No.1115327005+
違法かどうかってより版権に対するイメージ戦略の問題だからな…
64523/10/22(日)08:52:32No.1115327019+
>ディズニーは二次創作にはゆるいけど
>公式絵師にはめちゃくちゃ厳しいよ
こういう公式はいいな…
公式絵師というか公式関連の手綱は握っておいてくれ…
好きな作品の場外炎上見たくねえ
64623/10/22(日)08:52:36No.1115327029+
>森川は前TVで不健全図書についても問題視してたけどアレに引っかかるのR18指定してない出版側の問題も半分ぐらいあるだろうにそこにあまり言及しなかったのがなんかな
ほら自分がそっち側の人間だから…
64723/10/22(日)08:52:46No.1115327068そうだねx1
>なんかそれとなく話絡めてるけどここを同じものとして扱うのは社会人としてだいぶ心配な主張じゃない?
そう思うんだけどアニメーターは「自分の作品を描いて何が悪い?」となるわけですよ
64823/10/22(日)08:52:47No.1115327072+
>>たとえ下手くそすぎてなにが主張したいのかわからない
>わからんなら無理に考えないほうがいいぞ
>ただでさえ許容量たりない脳みそがぶっ壊れるぞ
例えというか日本語が下手くそだから読みにくいよ
それは自覚してほしいんだよね
64923/10/22(日)08:52:52No.1115327088+
>ぺコリーヌの催眠エロ同人は普通に売れすぎただけだったが
ググったらタイトルは「お姫様におっぱいブルンブルン揺れるほどバックでガン突きして下品にオホ声アクメ絶頂させるアニメ」だった
65023/10/22(日)08:52:59No.1115327115そうだねx1
話を無駄に大きいことにしといてそこまで言及しないとかおかしい!みたいにいいだすのはまあろくな流れにならんよ
65123/10/22(日)08:53:04No.1115327133そうだねx2
同人で書かれててもそれは同人だしなって脳が認識してるけど
公式の絵の人がエロ描いたらそれはもう公式じゃんって思ってしまうな
65223/10/22(日)08:53:05No.1115327136そうだねx3
>きらら公式で漫画連載してるのにきらら他作品のエロ絵描いてここに貼りに来たりヒにあげて怒られる半天狗が異常者みたいじゃん
それは本物の異常者のケースだろ!
65323/10/22(日)08:53:08No.1115327148+
>わからんなら無理に考えないほうがいいぞ
お前が下手って言ってるのにそれすら理解できないのか…
いや無理に考えないで頭使わず生きてきたからそうなったんだな
65423/10/22(日)08:53:17No.1115327182そうだねx5
>きらら公式で漫画連載してるのにきらら他作品のエロ絵描いてここに貼りに来たりヒにあげて怒られる半天狗が異常者みたいじゃん
怒られてるじゃねーか!
65523/10/22(日)08:53:22No.1115327199そうだねx1
>>なんかそれとなく話絡めてるけどここを同じものとして扱うのは社会人としてだいぶ心配な主張じゃない?
>そう思うんだけどアニメーターは「自分の作品を描いて何が悪い?」となるわけですよ
契約
65623/10/22(日)08:53:25No.1115327209+
契約その他をかっちり設けているプロの商売の話にアマチュアとかグレー業者が話に混ざっていこうとするのは無理だろ
そこらへんの同人絵描きが他人のキャラでコミッションどれだけやったって別にすぐ処刑はされないけど森川ジョージがエデンズゼロとかシャンフロの絵描いて売ってたら即問題になる
65723/10/22(日)08:53:30No.1115327227+
>>麻雀のほうはそうだね
>>ぺコリーヌの催眠エロ同人は普通に売れすぎただけだったが
>そっちは知らなかったな
>サイゲってウマ娘とか関係なく全部厳しいのか
野放しになりがちな同人抱き枕カバーなんかも定期的に潰してたしな
二次創作には元々厳しめなところだよ
65823/10/22(日)08:53:34No.1115327242そうだねx1
>きらら公式で漫画連載してるのにきらら他作品のエロ絵描いてここに貼りに来たりヒにあげて怒られる半天狗が異常者みたいじゃん
その人知らんけどマジで異常だと思う
さらにファンが異常者異常者持ち上げてたらもっと異常だと思う
65923/10/22(日)08:53:34No.1115327244そうだねx1
アニメ会社の自社で作ったアニメでも公式の活動で制作したアニメ扱う時は一応製作委員会にお伺い立てて許可取る必要あったりするからなぁ…
66023/10/22(日)08:53:41No.1115327274+
>無償だろうが勝手に描くのはダメってんなら渡辺先生も犯罪者ってこと?
今回の件に照らし合わせるならジョージの嫌いな相手じゃないからセーフ
66123/10/22(日)08:54:16No.1115327419そうだねx2
>そう思うんだけどアニメーターは「自分の作品を描いて何が悪い?」となるわけですよ
お前が参加した作品ではあるけどお前の作品じゃねーわ
66223/10/22(日)08:54:19No.1115327435そうだねx4
>アニメ会社の自社で作ったアニメでも公式の活動で制作したアニメ扱う時は一応製作委員会にお伺い立てて許可取る必要あったりするからなぁ…
そのあたりってがっつり権利関係あるから滅茶苦茶厳しいんだよな本来
66323/10/22(日)08:54:26No.1115327474そうだねx2
アニメーターが参加したアニメの作品を自分の作品扱いしちゃうのは大分アレな人に思えるな…
66423/10/22(日)08:54:28No.1115327490そうだねx3
他人のキャラ勝手に描いてSNSにあげてる罪に該当する漫画家めちゃくちゃ多そう
66523/10/22(日)08:54:34No.1115327521そうだねx2
>>無償だろうが勝手に描くのはダメってんなら渡辺先生も犯罪者ってこと?
>今回の件に照らし合わせるならジョージの嫌いな相手じゃないからセーフ
マジでこのレベルの話なのに話をデカくしたさ過ぎるのが暴れててなあ…
66623/10/22(日)08:54:36No.1115327530+
本人がそのつもりなくても作品に関わった人が描いたら公式のものと勘違いされかねないから厳しいのも仕方ない
万一関係ないって書いた元が消えたら勘違い加速するよ
66723/10/22(日)08:54:39No.1115327549そうだねx1
>怒られてるじゃねーか!
でもその後さらに自分の漫画のキャラに「エロ絵描いて上げたら怒られたわ」みたいなネタやらせる自虐パロしてるから編集部には許されてる謎
66823/10/22(日)08:54:41No.1115327555そうだねx1
公式の関係者が出してんなら許可でてんのかって認識になるようにはなってるとは思う
66923/10/22(日)08:54:41No.1115327557そうだねx6
>森川は前TVで不健全図書についても問題視してたけどアレに引っかかるのR18指定してない出版側の問題も半分ぐらいあるだろうにそこにあまり言及しなかったのがなんかな
都条例は悪役扱いされがちだけど実際怒られてるエロ本はなんでこれ一般向けでいけると思ったんだよってやつばっかなんだよね
67023/10/22(日)08:55:01No.1115327646そうだねx3
やり過ぎには結構みんな動いてるしたいていの人はやりすぎ怒られたら黙ってひっこんてるからあんまり大きな話にもならなう
67123/10/22(日)08:55:11No.1115327692+
アニメーターってネームバリュー使わないで別のペンネームならいいの?
67223/10/22(日)08:55:14No.1115327702そうだねx3
>公式の絵の人がエロ描いたらそれはもう公式じゃんって思ってしまうな
そういうのを原作者が危惧するのも仕方ないよね
67323/10/22(日)08:55:34No.1115327783+
まず形に残るのと残らない違いあるじゃん
67423/10/22(日)08:55:38No.1115327800+
原作に絵やらタッチやら表現が似すぎてるエロは抜けないのは
これもう公式じゃんセンサーが反応してしまって萎えちゃってるんだろうな
67523/10/22(日)08:55:41No.1115327815そうだねx1
>マジでこのレベルの話なのに話をデカくしたさ過ぎるのが暴れててなあ…
まあ初手のツイートが攻撃範囲広すぎたからしゃーない
最初から特定の個人への通告ですと断っとけば誤解もなかった
67623/10/22(日)08:55:44No.1115327833+
>都条例は悪役扱いされがちだけど実際怒られてるエロ本はなんでこれ一般向けでいけると思ったんだよってやつばっかなんだよね
そこはまず出版の一般とエロ基準がかなり適当なところから話さねばならない…
67723/10/22(日)08:55:46No.1115327843そうだねx3
アニメーターが普通の二次創作レベルでお目溢しもらえないかって態度ならわかるけど
書いて当然だろ原作者はクソってキレてるアニメーターいるのが訳わかんねぇ
67823/10/22(日)08:55:47No.1115327847そうだねx4
>他人のキャラ勝手に描いてSNSにあげてる罪に該当する漫画家めちゃくちゃ多そう
それだとまず森川が引っ掛かっちゃう…
67923/10/22(日)08:56:00No.1115327908そうだねx3
>>>無償だろうが勝手に描くのはダメってんなら渡辺先生も犯罪者ってこと?
>>今回の件に照らし合わせるならジョージの嫌いな相手じゃないからセーフ
>マジでこのレベルの話なのに話をデカくしたさ過ぎるのが暴れててなあ…
最初のツイートの主語がデカすぎて後からジョージが付け足してもそこまで読まれないから
68023/10/22(日)08:56:06No.1115327935+
僕のあなたの作品コレクションですって見せた外人が特異点だな…
68123/10/22(日)08:56:36No.1115328054そうだねx1
>アニメーターってネームバリュー使わないで別のペンネームならいいの?
それでこっそり活動してる分にはいいんじゃない?
見つかった時がアレだけど
68223/10/22(日)08:56:39No.1115328068そうだねx1
アニメーターも自分関わったコンテンツ好き勝手に書かれたらキレ散らかすことあるしなあ
68323/10/22(日)08:56:41No.1115328079+
>書いて当然だろ原作者はクソってキレてるアニメーターいるのが訳わかんねぇ
関係ねえバズりてえぐらいのノリなんだと思う
68423/10/22(日)08:56:42No.1115328082+
なんか知らん奴の描いた色紙がファンのコレクションとして鎮座してる!ってとこに反応した所からの話だからなぁ
68523/10/22(日)08:56:43No.1115328085+
>僕のあなたの作品コレクションですって見せた外人が特異点だな…
これで真ん中に偽物あったらそりゃ原作者キレるよなって話でもあるんだよな
68623/10/22(日)08:56:49No.1115328107+
今更言い訳してももうジョージでも止められんよね
68723/10/22(日)08:57:15No.1115328205そうだねx2
>>僕のあなたの作品コレクションですって見せた外人が特異点だな…
>これで真ん中に偽物あったらそりゃ原作者キレるよなって話でもあるんだよな
森川のサインしてたわけではないから偽物ではないだろ
68823/10/22(日)08:57:20No.1115328229+
その外人はアニメ版が好きなんだろ
68923/10/22(日)08:57:21No.1115328230そうだねx4
個人的に今回の件でいちばんヤバいなと思ったのは
ジョージのツイートを読んで「アニメーターが偽サイン描いた」と勘違いしてる人がかなり居たこと
日本語ムズカシイネ
69023/10/22(日)08:57:21No.1115328231+
怒られたらやめておけって話をどうしても拗らせたい人達ばかり
69123/10/22(日)08:57:23No.1115328241+
>僕のあなたの作品コレクションですって見せた外人が特異点だな…
そこは異国と日本の文化の違いとしか言いようがないんだろうな
69223/10/22(日)08:57:32No.1115328267+
>なんか知らん奴の描いた色紙がファンのコレクションとして鎮座してる!ってとこに反応した所からの話だからなぁ
そいつ個人が嫌いだからそいつだけ禁止です
ってのもまあまあどうかと思う発言だと思った
69323/10/22(日)08:57:56No.1115328345そうだねx4
>アニメーターが普通の二次創作レベルでお目溢しもらえないかって態度ならわかるけど
>書いて当然だろ原作者はクソってキレてるアニメーターいるのが訳わかんねぇ
富野由悠季じゃないから安彦はアムロ描いちゃダメって言うのか?
69423/10/22(日)08:58:01No.1115328368+
>今更言い訳してももうジョージでも止められんよね
言い訳…?
69523/10/22(日)08:58:03No.1115328373そうだねx1
>僕のあなたの作品コレクションですって見せた外人が特異点だな…
外人の中では原作もアニメも同一ラインなんだろうな…
69623/10/22(日)08:58:04No.1115328376+
>今更言い訳してももうジョージでも止められんよね
止まりそうだから燃やし続けたくて頑張ってる感じでは今
69723/10/22(日)08:58:18No.1115328445+
そもそもただのファンアートなら商業利用してるわけでもないしなぁ
69823/10/22(日)08:58:30No.1115328516+
>森川のサインしてたわけではないから偽物ではないだろ
森川が描いたわけでもない一歩のイラストが入ってるんだからそれは偽物だろ
69923/10/22(日)08:58:44No.1115328587+
>他人のキャラ勝手に描いてSNSにあげてる罪に該当する漫画家めちゃくちゃ多そう
自分が歯車の一部として関わってるプロジェクトのキャラを勝手に描いてあげてる漫画家はそんなに多くなさそう
70023/10/22(日)08:58:58No.1115328657そうだねx1
一歩のアニメが好きな場合持ってて嬉しいのはジョージ絵じゃなくてアニメーターの書いたアニメ一歩なんだわ
70123/10/22(日)08:59:02No.1115328672+
権利者(原作者)がだめだしたらだめ
70223/10/22(日)08:59:05No.1115328684そうだねx1
>個人的に今回の件でいちばんヤバいなと思ったのは
>ジョージのツイートを読んで「アニメーターが偽サイン描いた」と勘違いしてる人がかなり居たこと
>日本語ムズカシイネ
おい直ぐ上に居るぞそいつ
70323/10/22(日)08:59:08No.1115328698+
>外人の中では原作もアニメも同一ラインなんだろうな…
むしろそれは別に日本でも同じでは…?
70423/10/22(日)08:59:11No.1115328707そうだねx1
>富野由悠季じゃないから安彦はアムロ描いちゃダメって言うのか?
安彦はむしろ原作側だし
アニオリと個人の作った漫画原作とは違う
70523/10/22(日)08:59:12No.1115328711そうだねx1
>>僕のあなたの作品コレクションですって見せた外人が特異点だな…
>外人の中では原作もアニメも同一ラインなんだろうな…
多分マジでそうファンアートを多方面に見せるのは悪いことじゃないって文化がある
海外ドラマ公式がBLファンアート紹介して阿鼻叫喚をよく聞く
70623/10/22(日)08:59:13No.1115328717+
スレ画の人が権利持ってるキャラを勝手に書いてラバーキーやアクスタを作って配布しても怒らない?
70723/10/22(日)08:59:25No.1115328764+
>森川のサインしてたわけではないから偽物ではないだろ
あなたの作品って言われて別人のが入ってたら作者からすりゃ偽物だろ
70823/10/22(日)08:59:27No.1115328773+
>今更言い訳してももうジョージでも止められんよね
止まるでしょ
特に第2第3の大物が参戦したりしてないよね?
70923/10/22(日)08:59:29No.1115328781そうだねx5
>一歩のアニメが好きな場合持ってて嬉しいのはジョージ絵じゃなくてアニメーターの書いたアニメ一歩なんだわ
まあ…それは
71023/10/22(日)08:59:41No.1115328821そうだねx1
>一歩のアニメが好きな場合持ってて嬉しいのはジョージ絵じゃなくてアニメーターの書いたアニメ一歩なんだわ
ジョージに見せるべきじゃなかったね…
71123/10/22(日)09:00:02No.1115328908+
>一歩のアニメが好きな場合持ってて嬉しいのはジョージ絵じゃなくてアニメーターの書いたアニメ一歩なんだわ
ならなんでそれをジョージに見せたんだろう…
71223/10/22(日)09:00:11No.1115328947+
>自分が歯車の一部として関わってるプロジェクトのキャラを勝手に描いてあげてる漫画家はそんなに多くなさそう
いやわりといるよ…アニメ放送時に参加作品の応援絵とか二次絵描いてアップしてるアニメーター…
71323/10/22(日)09:00:14No.1115328965+
>>森川のサインしてたわけではないから偽物ではないだろ
>あなたの作品って言われて別人のが入ってたら作者からすりゃ偽物だろ
本物偽物は関係ないんだよもらう側からすれば
71423/10/22(日)09:00:17No.1115328978そうだねx3
つーかジョージ周りは権利者は怒った!色紙描いた人は謝った!でキレイに終わってんのに終わらない話にしたがる人は割と異常だと思う
71523/10/22(日)09:00:30No.1115329018そうだねx1
>>アニメーターが普通の二次創作レベルでお目溢しもらえないかって態度ならわかるけど
>>書いて当然だろ原作者はクソってキレてるアニメーターいるのが訳わかんねぇ
>富野由悠季じゃないから安彦はアムロ描いちゃダメって言うのか?
安彦の場合漫画描いてるしその例えは貞本がシンジ君描いちゃダメってくらい違和感ある
オリジナルもののキャラデザはまた別格感はあるし
71623/10/22(日)09:00:33No.1115329031+
止まるか止まらないかならもう止まっててるだろ
71723/10/22(日)09:00:46No.1115329085そうだねx2
>あなたの作品って言われて別人のが入ってたら作者からすりゃ偽物だろ
こういうおかしいやつまで話に混ざってくるからややこしくなる
71823/10/22(日)09:00:48No.1115329095そうだねx2
ネットに上げるのはただのデータじゃん
色紙は形ある物だし下手すりゃグッズだ
71923/10/22(日)09:00:52No.1115329111+
>つーかジョージ周りは権利者は怒った!色紙描いた人は謝った!でキレイに終わってんのに終わらない話にしたがる人は割と異常だと思う
綺麗かなぁ…結構ぶちぶち言ってたような
72023/10/22(日)09:01:19No.1115329251そうだねx1
>いやわりといるよ…アニメ放送時に参加作品の応援絵とか二次絵描いてアップしてるアニメーター…
そういうのとはまた違うような
72123/10/22(日)09:01:29No.1115329295+
>多分マジでそうファンアートを多方面に見せるのは悪いことじゃないって文化がある
>海外ドラマ公式がBLファンアート紹介して阿鼻叫喚をよく聞く
バービーの原爆騒動もそんなん発端だったな
72223/10/22(日)09:01:29No.1115329296+
>本物偽物は関係ないんだよもらう側からすれば
それは果たしてファングッズと呼んでいいものなのだろうか
72323/10/22(日)09:01:35No.1115329322そうだねx1
>>一歩のアニメが好きな場合持ってて嬉しいのはジョージ絵じゃなくてアニメーターの書いたアニメ一歩なんだわ
>まあ…それは
それならわざわざ原作者と交流しないでしょ
72423/10/22(日)09:01:35No.1115329323そうだねx2
ただのデータって認識でいるの危ういな…
72523/10/22(日)09:01:37No.1115329334+
アニメーターどものモラルがゴミってのがよくわかる
滅ぶべくして滅ぶ職業だわ
72623/10/22(日)09:01:40No.1115329346+
二次創作同人誌描くぐらいなら一次創作すればいいのに
72723/10/22(日)09:01:45No.1115329378そうだねx5
>つーかジョージ周りは権利者は怒った!色紙描いた人は謝った!でキレイに終わってんのに終わらない話にしたがる人は割と異常だと思う
最初のツイートの主語がデカすぎてそれで炎上した後にいや個人間の話なんですよ~って付け足してもそもそも最初に炎上した広範囲には届かないって散々出てんだろ
個人間の話を相手にリプ送る訳でもない形でSNSでやるなって結論しか出ない
72823/10/22(日)09:01:50No.1115329406そうだねx5
これぶっちゃけ何で原作の俺じゃなくてアニメーターのサインで喜んでんだよ!でキレただけの話じゃないの…
何でこう二次創作云々に話拡げたがるの
72923/10/22(日)09:01:53No.1115329424+
>多分マジでそうファンアートを多方面に見せるのは悪いことじゃないって文化がある
>海外ドラマ公式がBLファンアート紹介して阿鼻叫喚をよく聞く
海外は俳優本人がBLファンアート見つけたぜー格好よく描かれてるとか稀にやるんでもう感覚が違う!
73023/10/22(日)09:01:54No.1115329429+
>綺麗かなぁ…結構ぶちぶち言ってたような
話としてはそれでおしまいよ
73123/10/22(日)09:02:01No.1115329453+
もうみんなきっかけはどうでも良くて自分が問題としたいものと戦ってるところに突入してるからどうにもならんでしょ
この発端で何故かAIレスポンチバトルしてる人達もいるし
73223/10/22(日)09:02:10No.1115329482+
やっさんはガンダムの権利持ってるとこが描いて言いよって許可出してるだけだ
73323/10/22(日)09:02:14No.1115329498+
>つーかジョージ周りは権利者は怒った!色紙描いた人は謝った!でキレイに終わってんのに終わらない話にしたがる人は割と異常だと思う
ジョージはちょっと前に労働基準法ネタで軽く炎上してたから
そのときの米津がまだ残ってたのかなあと思う
73423/10/22(日)09:02:26No.1115329538そうだねx3
ジョージはかなり性格が悪い俺様タイプだって忘れてる人がいると思う
73523/10/22(日)09:02:33No.1115329563そうだねx5
米津ちがう余熱
73623/10/22(日)09:02:57No.1115329649そうだねx2
>これぶっちゃけ何で原作の俺じゃなくてアニメーターのサインで喜んでんだよ!でキレただけの話じゃないの…
>何でこう二次創作云々に話拡げたがるの
炎上起きた後にジョージがそっち方面に繋げたから
73723/10/22(日)09:03:01No.1115329662+
今度ジョージにあった時にサインにガンダム描いてくださいって言ってみる
73823/10/22(日)09:03:02No.1115329668そうだねx5
>ジョージはちょっと前に労働基準法ネタで軽く炎上してたから
>そのときの米津がまだ残ってたのかなあと思う
最低だよ米津玄師…
73923/10/22(日)09:03:03No.1115329676そうだねx7
>ジョージはかなり性格が悪い俺様タイプだって忘れてる人がいると思う
別に今回の件に関してはジョージの意見のが理解できるけどね
74023/10/22(日)09:03:16No.1115329736そうだねx4
少なくとも今回のジョージの怒りは原作者としては正当なものだぞ
それを認めたくないアニメーターまたはアニメーター擁護が屁理屈コネてるだけで
74123/10/22(日)09:03:25No.1115329766+
>ただのデータって認識でいるの危ういな…
エロや他人や団体や宗教民俗を侮辱したり販売したりはまた別だぞ
74223/10/22(日)09:03:37No.1115329817そうだねx3
逆にジョージ見直したけどな
74323/10/22(日)09:03:45No.1115329858+
まぁ堂々と二次創作飾って原作者に見せた外人が悪いけど
それはそれとしてそうなりうる温床に文句言いたい気持ちが分からんでもない
発言力がちょっとデカかったな
74423/10/22(日)09:03:47No.1115329862そうだねx2
>>ジョージはかなり性格が悪い俺様タイプだって忘れてる人がいると思う
>別に今回の件に関してはジョージの意見のが理解できるけどね
いや俺は版権の話だけなら納得してたんだけどそいつ個人がダメですって言い出したからえー!?って思った
74523/10/22(日)09:03:52No.1115329881+
今まで有耶無耶だったのが表面化
って文体も数年前から見た気がするな
74623/10/22(日)09:04:01No.1115329917そうだねx3
森川ジョージの発言の意図までもう分かってるのに主語がでかく見えるから気に入らない元から性格が気に入らないみたいな人が続々と参戦してきてる
74723/10/22(日)09:04:02No.1115329925+
色紙をコピーして量産して売ってたならともかくファンのリクエストに応じただけの一品モノだろ?
74823/10/22(日)09:04:06No.1115329941そうだねx2
公式の人が描いちゃいけないのは契約の問題で
二次創作で金を稼いじゃいけないのは法律の問題なんだけど
契約の方だけ怒られるのがなんか納得いかねえってのはなんかわかるしこれ自体は実際歪んだ問題だよ
どうも出来ないだろうけど
74923/10/22(日)09:04:07No.1115329946そうだねx4
ジョージのアンチが一番感情論だな…
75023/10/22(日)09:04:29No.1115330040そうだねx1
スペースでジョージが言ってたけど講談社にきいたらやっぱ違反だそうな
まあ講談社もアニメに一枚噛んでるからそう返答するわな
75123/10/22(日)09:04:38No.1115330083+
ジョージそのものはヒ始める前よりは気難しくて分からず屋な感じでもないってなってはいると思う
ただそもそもネットで交流できてても年齢や育ってきた作家としての環境として価値観が凝り固まってる部分はあるし理解できないものも多いし喋り方も炎上に気をつけよう的なタイプのリテラシー育ってないから可燃性が高い
75223/10/22(日)09:04:46No.1115330105そうだねx8
いや終始著作権的な問題意識ならリスペクトできたけど後から言い訳のように個人間の遺恨がどうのと著作権意識の間をフラフラ言ってて全く見直せないな…
75323/10/22(日)09:05:00No.1115330148+
色んな人種が一箇所に集まったら問題が絶えないので契約がガチガチになるんだな…
アメリカ合衆国できた!
75423/10/22(日)09:05:02No.1115330158+
絶対にネットに公開するな他人に見せびらかせるなって行った上で描くならいいよ
バレなきゃやってないのと同じだからな!バレたのが悪い
75523/10/22(日)09:05:06No.1115330164+
アニメーター連中も勝手にへそ曲げてこの人の作品は絶対参加しませーんとか言い始めて子どもじみてると思った
75623/10/22(日)09:05:07No.1115330172+
外人ファンがアニメ版一歩を好きにならなれければ…
75723/10/22(日)09:05:14No.1115330208そうだねx6
>いや俺は版権の話だけなら納得してたんだけどそいつ個人がダメですって言い出したからえー!?って思った
それが原作者の特権なのよ
こいつはいいけどあいつはダメがやれる
75823/10/22(日)09:05:15No.1115330217そうだねx1
個人の話とルールの話を同時に持ち出してるのはいい事じゃないよね
75923/10/22(日)09:05:30No.1115330276+
アニメーターがAIに置き換わればこんな問題も起きなくなる
76023/10/22(日)09:05:42No.1115330330そうだねx2
むしろこれ気に入らない!が出来るのが親告罪の強みじゃないの?
76123/10/22(日)09:05:57No.1115330413+
アニメーターという職種が憎い人たちも参戦してるからな
76223/10/22(日)09:06:02No.1115330433+
>スペースでジョージが言ってたけど講談社にきいたらやっぱ違反だそうな
>まあ講談社もアニメに一枚噛んでるからそう返答するわな
関係者側が個人で金取ってやってましたってなったら業界関係無く怒られて当然の事すぎて…
76323/10/22(日)09:06:12No.1115330485そうだねx2
>ジョージはかなり性格が悪い俺様タイプだって忘れてる人がいると思う
結局、権利者の欠点をあげつらって
「だから、こいつは権利者だけど言う事を聞く必要はないよ」
って方向に持ち込むしか無いもんな
76423/10/22(日)09:06:19No.1115330516そうだねx2
>それが原作者の特権なのよ
>こいつはいいけどあいつはダメがやれる
下手にルールというか固定したラインを引くと反復横跳びする奴が出てくるからな…
76523/10/22(日)09:06:20No.1115330523そうだねx1
公式キャラデザの絵師が宣伝絵とかあげる時に「ファンアートです!」って強めに注釈入れるの最近よく見るなって思ってたけど
公式誤認を防ぐためなのかなるほどなー
76623/10/22(日)09:06:23No.1115330531そうだねx4
まあアニメーターから総攻撃が来たから個人に対してですって言ったけど
普通にアニメーターが許可なく有償で一歩のイラスト描くのは許してないと思うよ
76723/10/22(日)09:06:25No.1115330536そうだねx4
おれの母親はセル画塗ってた
アニメーター超リスペクト
萎縮しないで
の後付け感
76823/10/22(日)09:06:33No.1115330602そうだねx2
>アニメーター連中も勝手にへそ曲げてこの人の作品は絶対参加しませーんとか言い始めて子どもじみてると思った
「俺の意見に反論したアニメーターにはもう描かせない!」って禁止した森川先生の行動がそもそも子供じみてるわけで…
76923/10/22(日)09:06:35No.1115330613そうだねx5
>発言が一人歩きしていく…。 しかし勝手に一人歩きするということはすでに人格や個性があるということで、ということは僕じゃないということだ。 僕ではないので僕が気にする必要も無し。 炎上君の後ろ姿に手を振ろう。 (^_^)/~
自分の発言内容が迂闊過ぎて炎上させた後にこのツイートするからやっぱSNSやらせたらダメだよジョージ…
77023/10/22(日)09:06:36No.1115330627+
その場のノリ>>>法
77123/10/22(日)09:06:49No.1115330689そうだねx5
原作者が駄目って言ったらダメなものはダメなのにアニメーター擁護してる人達は森川ジョージへの個人攻撃で反撃してるつもりなのがお粗末
77223/10/22(日)09:06:51No.1115330699そうだねx4
法律や道理で勝てないとわかったら後はもういやがらせしまくるしかないもんな
77323/10/22(日)09:07:03No.1115330749そうだねx1
どうしても二次創作に一律の基準を求めてしまいがちだが
漫画は出版社どころか漫画家個人が権利者なんだから一律の基準なんて儲けようがないんだよな
極端な話漫画家が「俺の作品はファンアートも許さん」って言えば従わざるを得ないんだし各々のセーフラインを見極めつつこっそりやっていくしかない
77423/10/22(日)09:07:07No.1115330770+
クリエイターが版権絵で儲けてる!って
無産の嫉妬でしょ
77523/10/22(日)09:07:10No.1115330788+
お前は駄目をやられたくないならちゃんと関係を作っておこうねってだけの話では
77623/10/22(日)09:07:19No.1115330817+
著作者がダメよしたら関係者云々関係なく全部NGでしょ
原画氏が本人名義でコミッションしているのが気に入らねー!ってだけで
77723/10/22(日)09:07:25No.1115330847そうだねx1
セーラームーンやガンダムだって別にOKじゃないだろ…
77823/10/22(日)09:07:28No.1115330861+
>アニメーターという職種が憎い人たちも参戦してるからな
なにがどうなったらそんなところを憎むようになるんだ
77923/10/22(日)09:07:52No.1115330959そうだねx3
裁判してる訳じゃねぇんだからSNS向いてねぇぞジジイも立派な意見だろ
78023/10/22(日)09:08:06No.1115331008そうだねx1
>クリエイターが版権絵で儲けてる!って
>無産の嫉妬でしょ
無理筋すぎる…最初にキレてんの大元の原作者じゃん
78123/10/22(日)09:08:11No.1115331028そうだねx1
アニメーターって種死で内情暴露したり黒子の仕事したくないハイキューだけやりたいとか常識が欠落してる人種ってのは分かってたが
社会的ルールも守れないとはな
78223/10/22(日)09:08:15No.1115331056そうだねx2
ここでも漫画切り抜きはあんまり言われないけど支援サイトの絵が貼られると途端にモラル高くなるのはどういう基準で動いてるんだろう?
78323/10/22(日)09:08:18No.1115331063+
アニメーター側も海外のイベントで小銭稼ぎが出来なくなるのが嫌でゴネてるようにしか見えない
78423/10/22(日)09:08:26No.1115331095そうだねx1
親告罪を原作者が罪と言ったら裁判無しで罪になると思ってるレベルの人いないか
78523/10/22(日)09:08:28No.1115331108そうだねx2
>公式の人が描いちゃいけないのは契約の問題で
>二次創作で金を稼いじゃいけないのは法律の問題なんだけど
>契約の方だけ怒られるのがなんか納得いかねえってのはなんかわかるしこれ自体は実際歪んだ問題だよ
>どうも出来ないだろうけど
法律の問題の方はあくまで著作権侵害は親告罪だから権利元がスルーしてるならそれまででどっちも権利者が怒ったら言うことを聞きましょうってだけの話だから別になんも歪んでねえ
78623/10/22(日)09:08:35No.1115331141+
>クリエイターが版権絵で儲けてる!って
>無産の嫉妬でしょ
キレてるのは森川だけど
78723/10/22(日)09:08:36No.1115331150+
>「俺の意見に反論したアニメーターにはもう描かせない!」って禁止した森川先生の行動がそもそも子供じみてるわけで…
子供じみてても権利者だから普通に通るだろそれ
78823/10/22(日)09:08:49No.1115331197+
>>クリエイターが版権絵で儲けてる!って
>>無産の嫉妬でしょ
>無理筋すぎる…最初にキレてんの大元の原作者じゃん
無産の原作者ってことだろ
78923/10/22(日)09:08:51No.1115331206そうだねx6
この流れで本当にアニメーターアンチっぽい人来るのギャグだろ
79023/10/22(日)09:08:58No.1115331246そうだねx1
アニメーターなんて奴隷みたいなもんだし
79123/10/22(日)09:09:04No.1115331261+
今回はアニメーターが勝手に色紙を書いていたからこういう擁護の声があがったけど
もし広報や会計事務みたいな業務でアニメに携わった人が「俺もアニメの成功に貢献してる!」って言って色紙を描いていても擁護していたんだろうか
79223/10/22(日)09:09:08No.1115331279そうだねx1
最初にジョージに見せた外人も悪気一切無くて
ただ原作者に見てほしかったんだろうけどなんか凄い方向に盛り上がったな…
79323/10/22(日)09:09:09No.1115331281+
>ここでも漫画切り抜きはあんまり言われないけど支援サイトの絵が貼られると途端にモラル高くなるのはどういう基準で動いてるんだろう?
大手なら多少雑でもセーフみたいな気持ちはなんとなく働きやすいとかあると思う
79423/10/22(日)09:09:18No.1115331315そうだねx1
アニメーターは原作者じゃないだろ
何いってんだ
79523/10/22(日)09:09:32No.1115331381そうだねx1
アニメーターが一歩の漫画の内容に文句言ったとかならまだ分からんでも無いけど
表現の自由問題で意見を言われたから漫画家としての権力を行使して「もう二度とキャラを描かせない」とか圧力をかけるのはなんだかなーって
意見には言葉で反論すべきでしょ
79623/10/22(日)09:09:40No.1115331422+
>アニメーター側も海外のイベントで小銭稼ぎが出来なくなるのが嫌でゴネてるようにしか見えない
公式誤認しないように気をつければいいんじゃねぇのか…
それがサインだって言われたらちょっとどうすればいいかわかんないけど…
79723/10/22(日)09:09:47No.1115331463そうだねx1
>この流れで本当にアニメーターアンチっぽい人来るのギャグだろ
原作者のアンチも来てるが
79823/10/22(日)09:09:49No.1115331473そうだねx3
>>「俺の意見に反論したアニメーターにはもう描かせない!」って禁止した森川先生の行動がそもそも子供じみてるわけで…
>子供じみてても権利者だから普通に通るだろそれ
オタクくんの考える著作権強すぎる
それは権利者云々ではなく制作体制の中での原作者の発言権の強さがどうかの問題であって著作権は関係ない
79923/10/22(日)09:09:53No.1115331494そうだねx3
ジョージのコミッションに対する
>そのシステムが合法かどうかは置いておいて、例え海外であってもミッキーマ○スを頼まれてサイン色紙を描く度胸は自分にはありません。
というコメントがまぁそうだね…となる
80023/10/22(日)09:10:06No.1115331548+
>親告罪を原作者が罪と言ったら裁判無しで罪になると思ってるレベルの人いないか
まあ実際にアウトになるかは裁判しないと分かんないわな
俺たちは裁判官じゃない
80123/10/22(日)09:10:09No.1115331561+
むしろここは判例として法の上で決着つけてみてほしかった
80223/10/22(日)09:10:10No.1115331569+
今回の話もジョージがあああいつかとなるぐらい距離感近いならやる前にジョージにこういうイベントで海外に呼ばれて一歩描くことにかもしれませんって電話ででもお伺い立ててたらそれで丸く終わってただけだと思う
80323/10/22(日)09:10:11No.1115331571そうだねx3
まず許可を得ず版権絵を描くって事自体がダメってわかれ
80423/10/22(日)09:10:23No.1115331629+
ぶっちゃけ公式関係者がやらかしてるんだから
今mayでスレが立ちまくってるゴルシくん事件より悪質だぞ
80523/10/22(日)09:10:26No.1115331644+
>「俺の意見に反論したアニメーターにはもう描かせない!」って禁止した森川先生の行動がそもそも子供じみてるわけで…
そういう悪意ある曲解するのが大人なの?
80623/10/22(日)09:10:56No.1115331775+
>今回はアニメーターが勝手に色紙を書いていたからこういう擁護の声があがったけど
>もし広報や会計事務みたいな業務でアニメに携わった人が「俺もアニメの成功に貢献してる!」って言って色紙を描いていても擁護していたんだろうか
別にいいんじゃない
80723/10/22(日)09:10:58No.1115331783+
>親告罪を原作者が罪と言ったら裁判無しで罪になると思ってるレベルの人いないか
それはノーカン
原作者がダメって言ってるんだからダメだろ
80823/10/22(日)09:11:24No.1115331905そうだねx3
著作権以前に権利のない商標で金儲けしたらだめってだけの話では?
80923/10/22(日)09:11:34No.1115331934+
>そういう悪意ある曲解するのが大人なの?
それ以外に解釈あるなら説明してみてくれ
個人個人で許可出す出さないを個人の付き合いで決めてるのを
81023/10/22(日)09:11:35No.1115331938そうだねx1
>今mayでスレが立ちまくってるゴルシくん事件より悪質だぞ
今更あれかよ!
81123/10/22(日)09:11:37No.1115331944+
>二次創作は気持ちに配慮しろっていう日本の現状が意味不明
>原作者に経済的不利益を与えるなっていう欧米の論理の方が単純かつ明確
気持ちじゃなくて勝手に使うなってだけだが
81223/10/22(日)09:11:43No.1115331973+
>それはノーカン
ノーカン…?
81323/10/22(日)09:11:56No.1115332020+
色紙はグッズ寄りだから二次創作でそれはダメじゃね
81423/10/22(日)09:11:58No.1115332034+
>>今mayでスレが立ちまくってるゴルシくん事件より悪質だぞ
>今更あれかよ!
まだ3日くらいだろ公式がコロコロで発表したの
81523/10/22(日)09:12:06No.1115332058+
アニメーターが悪いに決まってるのにごちゃごちゃレスして
ほんと馬鹿なーじだな
81623/10/22(日)09:12:10No.1115332077+
>>「俺の意見に反論したアニメーターにはもう描かせない!」って禁止した森川先生の行動がそもそも子供じみてるわけで…
>そういう悪意ある曲解するのが大人なの?
先に子供じみた行為と言ったのは?
81723/10/22(日)09:12:16No.1115332115そうだねx1
自称アニメ業界側で反発してるやつは自分達が100%悪いと分かってるからゴネてる
81823/10/22(日)09:12:20No.1115332136+
>色紙はグッズ寄りだから二次創作でそれはダメじゃね
でも無償だぜ
81923/10/22(日)09:12:23No.1115332144そうだねx1
>>>クリエイターが版権絵で儲けてる!って
>>>無産の嫉妬でしょ
>>無理筋すぎる…最初にキレてんの大元の原作者じゃん
>無産の原作者ってことだろ
矛盾しかない存在で吹くわ
82023/10/22(日)09:12:25No.1115332155そうだねx1
アニメ化でおんぶにだっこの雑魚はともかく大御所からしたらアニメーターなんてただの下請けでしょ
それで勝手にキャラ使われてサインまで付けてコレクターにドヤ顔で見せられたらそりゃイラつきそう
82123/10/22(日)09:12:43No.1115332232そうだねx2
版権無視するアニメーターは原作者権威で殴るけど
エロ二次創作は俺たちの食い扶持になり得るのでみのがします
オタクなんてそれでいいんだよ
82223/10/22(日)09:12:43No.1115332234そうだねx2
うわなーじキチガイまで来た
82323/10/22(日)09:12:46No.1115332244+
原作者が嫌がってたら普通はやらないけどね
82423/10/22(日)09:12:47No.1115332252+
>先に子供じみた行為と言ったのは?
勝手にへそ曲げてる!子供じみてる!って喚いたのはノーカン
82523/10/22(日)09:12:54No.1115332280+
スケブはいいけど色紙はダメも意味分からん基準だわ
82623/10/22(日)09:13:15No.1115332373そうだねx6
同人はいいよなー
フィギュアで同じことやったら捕まるのに
82723/10/22(日)09:13:16No.1115332377そうだねx1
>自称アニメ業界側で反発してるやつは自分達が100%悪いと分かってるからゴネてる
法律論じゃぜったい勝てないから慣習とか文化とか言い出してゴネてるわけだしな
82823/10/22(日)09:13:18No.1115332383+
>それで勝手にキャラ使われてサインまで付けてコレクターにドヤ顔で見せられたらそりゃイラつきそう
ファンがやる気のない原作よりアニメの方が良いって言ってても?
82923/10/22(日)09:13:22No.1115332400+
>アニメ化でおんぶにだっこの雑魚はともかく大御所からしたらアニメーターなんてただの下請けでしょ
煽りたいだけで作家に対する経緯とかなさそう
83023/10/22(日)09:13:33 ID:8P08AoukNo.1115332436+
2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
  
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
83123/10/22(日)09:13:43No.1115332477+
顔合わせたことあるような業界人ならそれこそ勝手にやらずにやる前にお伺い立てなよってだけなんだよね
83223/10/22(日)09:13:43No.1115332480そうだねx1
>今更あれかよ!
今更っていうか先週週コロでゴルシ漫画の告知あったので再燃したしゴルシくん二次創作やってたやつも反応した
83323/10/22(日)09:13:44No.1115332485+
>ファンがやる気のない原作よりアニメの方が良いって言ってても?
余計にイラつくだけでは
83423/10/22(日)09:13:45No.1115332493+
>>色紙はグッズ寄りだから二次創作でそれはダメじゃね
>でも無償だぜ
タダならやっていいわけないだろ
83523/10/22(日)09:13:58No.1115332575そうだねx1
>版権無視するアニメーターは原作者権威で殴るけど
>エロ二次創作は俺たちの食い扶持になり得るのでみのがします
>オタクなんてそれでいいんだよ
よくないけど…
83623/10/22(日)09:14:02No.1115332601そうだねx1
>煽りたいだけで作家に対する経緯とかなさそう
そこで誤字をすると恥ずかしいなあ…
83723/10/22(日)09:14:05No.1115332607+
>同人はいいよなー
>フィギュアで同じことやったら捕まるのに
同人誌も当日版権制度にするべきだよなぁ
83823/10/22(日)09:14:06No.1115332615+
なーじ基地外爺はやくしんでよー
83923/10/22(日)09:14:11No.1115332638+
>ファンがやる気のない原作よりアニメの方が良いって言ってても?
そんな喧嘩売られたら尚更いらつくに決まってるだろ
84023/10/22(日)09:14:16No.1115332656+
ファンのコレクターとやらも原作者色紙と他人のコミッション色紙一緒にすんなよとしか…
84123/10/22(日)09:14:24No.1115332683そうだねx3
海外のコミッション文化なんか持ち出したところで権利関係的には権利者がダメって言ったらダメでしょって話だけど
アニメーターがお気持ちするからややこしくなってしまう
アニメーターの背景分かれよましてアニメ化した作品の作者なら理解してて当然みたいなのは無理だって
84223/10/22(日)09:14:35No.1115332715+
>>でも無償だぜ
>タダならやっていいわけないだろ
それ言うとまた話の範囲が広がるぞ
84323/10/22(日)09:14:35No.1115332719そうだねx4
>>それで勝手にキャラ使われてサインまで付けてコレクターにドヤ顔で見せられたらそりゃイラつきそう
>ファンがやる気のない原作よりアニメの方が良いって言ってても?
どこまでいっても一番強いのは原作だよ
84423/10/22(日)09:14:37No.1115332726そうだねx3
>ファンがやる気のない原作よりアニメの方が良いって言ってても?
仮にだけどそれを作者に直凸するのはもう戦争なんよ…
84523/10/22(日)09:14:58No.1115332822そうだねx3
ぶっちゃけ二次同人も滅んでいいぞ
84623/10/22(日)09:15:08No.1115332863そうだねx1
>ジョージのコミッションに対する
>>そのシステムが合法かどうかは置いておいて、例え海外であってもミッキーマ○スを頼まれてサイン色紙を描く度胸は自分にはありません。
>というコメントがまぁそうだね…となる
ディズニーは著作権に厳しくて二次創作NGしてるっていうのがそもそも日本で発生してる都市伝説というのも知らなさそうだね?
84723/10/22(日)09:15:11No.1115332888そうだねx1
おかしなレスが散見されるなと思ってたら本物の狂人が来てたのか…
84823/10/22(日)09:15:11No.1115332892+
>どこまでいっても一番強いのは原作だよ
まぁほっときゃ何もしないだろ
84923/10/22(日)09:15:31No.1115332999+
色紙に関してはあきまんのスタンスが納得いった
85023/10/22(日)09:15:44No.1115333044+
アニメーターも苦しいから見逃してって知らんがなって感じだよな
連携することも有るとは言え別の業界の売れっ子が泡沫アニメーターの生活担保しなきゃいけないんだろう
85123/10/22(日)09:15:45No.1115333047そうだねx2
権利者が認めちゃったらじゃあええんやな!(笑)でオークションやメルカリで売るわとなっちゃうバカがいるから駄目なんだ
85223/10/22(日)09:15:49No.1115333066+
>ファンのコレクターとやらも原作者色紙と他人のコミッション色紙一緒にすんなよとしか…
外国人は本当に仕方ない
文化が違うとしか言えない
85323/10/22(日)09:16:00No.1115333111+
>色紙に関してはヒラコーの事例が悲しかった
85423/10/22(日)09:16:04No.1115333134そうだねx1
特定個人への文句にしては主語がでかすぎたのは普通にアホだと思う森川先生
85523/10/22(日)09:16:12No.1115333168+
インボイスのこともあったし最近アニメーターが憎い人たち元気だな
85623/10/22(日)09:16:15No.1115333186そうだねx5
原作者の裁量でコミケでもネット同人でも全て許さんってされたら嫌だから出来るだけ配慮してるのに
噛みつく方がマジで同人界隈の破壊者としか言いようがない
85723/10/22(日)09:16:21No.1115333210+
>権利者が認めちゃったらじゃあええんやな!(笑)でオークションやメルカリで売るわとなっちゃうバカがいるから駄目なんだ
それも認めたら良いのでは?認めたらだが
85823/10/22(日)09:16:26No.1115333226+
昔から他人の褌で相撲を取るって言葉があるのになにをいまさら
やってることはまさにこれだろ
85923/10/22(日)09:16:37No.1115333281+
>インボイスのこともあったし最近アニメーターが憎い人たち元気だな
ジョージに噛み付いた西位がインボイス反対の代表ヅラしてただけに
86023/10/22(日)09:16:38No.1115333286+
>>同人はいいよなー
>>フィギュアで同じことやったら捕まるのに
>同人誌も当日版権制度にするべきだよなぁ
公式に許諾もらって当日しか売れないんだぜー
エロもエロ作品以外はダメなんだぜー
86123/10/22(日)09:16:38No.1115333287+
>特定個人への文句にしては主語がでかすぎたのは普通にアホだと思う森川先生
アホは言い過ぎ
言葉選びが不得手だと言え
86223/10/22(日)09:16:44No.1115333305+
>>どこまでいっても一番強いのは原作だよ
>まぁほっときゃ何もしないだろ
何かしたらキレ散らかすのにこの言い様は笑う
86323/10/22(日)09:17:07No.1115333403+
ここまでならOKだよって具体的なラインを明示しづらいのも良くないんだよな二次創作
ウマのイメ損も過激描写チキンレースみたいになってる
86423/10/22(日)09:17:30No.1115333504+
作監もやるようなメーターの人がコミケで奇跡的に今までやってきた仕事の振返り本出せたよ!もちろん偉い人に面談何回もして許可貰ったよ!
って言ってて作家性高い仕事なのに自分の足跡まとめ出すのも難しいのはちょっと悲しいかなとは思った
86523/10/22(日)09:17:42No.1115333557+
サインで特定出来るならその特定出来る本人にアプローチすれば良いのにメに投げて不特定多数の目に触れる大事にしたのがまず駄目
86623/10/22(日)09:17:48No.1115333593+
必死にレスポンチしても何か変わるわけでもないと思うんだが
引くに引けない理由があるんだろうか
86723/10/22(日)09:17:48No.1115333596+
>インボイスのこともあったし最近アニメーターが憎い人たち元気だな
アニメーターさんは完全オリジナルの自分の絵を描けばいいんじゃないですかね
86823/10/22(日)09:17:54No.1115333625そうだねx3
権利者が嫌といえば従いますとか嘘ばっかだよなってなる
86923/10/22(日)09:17:56No.1115333633そうだねx1
>ここまでならOKだよって具体的なラインを明示しづらいのも良くないんだよな二次創作
>ウマのイメ損も過激描写チキンレースみたいになってる
明示したほうがチキンレースになるしどうやったってチキンレースするやつがいるから明示できないという話になるし…
87023/10/22(日)09:17:57No.1115333636+
>ウマのイメ損も過激描写チキンレースみたいになってる
なんで寝る子を起こすような真似に全力だせるのか俺にはようわからん
87123/10/22(日)09:17:57No.1115333637そうだねx1
>ここまでならOKだよって具体的なラインを明示しづらいのも良くないんだよな二次創作
何が逸脱するかどうか自分で考えろってことだしね
向こうのラインを超えたら訴えられる
87223/10/22(日)09:18:06No.1115333672+
>何かしたらキレ散らかすのにこの言い様は笑う
ヒで切れるだけとか平和なもんだ
87323/10/22(日)09:18:12No.1115333696+
2has 坊産んだ低学歴で顔も悪いのに子供産んじゃったバカまんこが呪われて子宮頸 癌発症しちゃった時の真似しまーす🙋
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
子宮頸癌痛いシャン😭
2has 坊の女系家族全員子宮頸癌発症して死ぬ呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い呪い死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねよ死ね死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ^^^^^^
87423/10/22(日)09:18:21No.1115333741+
>色紙に関してはあきまんのスタンスが納得いった
どんなの?
ツイート探したけど
海外のアニメ関係のイベントはアニメEXPO2回いったぐらいですが、時間ごとに区切って複数の関係者がサイン会を専門にする広いフィールドがあるぐらいなので、アニメーターさんのサインはかなり重要な存在だよな
不思議な事に少なくともアメリカでは
サインに絵を描かなくても良かったりする
これくらいしかみつからんかった
87523/10/22(日)09:18:26No.1115333758そうだねx1
>権利者が認めちゃったらじゃあええんやな!(笑)でオークションやメルカリで売るわとなっちゃうバカがいるから駄目なんだ
ていうかヤフオクとかメルカリで取扱禁止の商品にすればいいんだよな
なんかわざわざ同人誌のカテゴリ生まれてるけど
87623/10/22(日)09:18:32No.1115333786+
ヒラコーも破天荒に見えてイベントでの著作権とかちゃんと気にしてるんだなってなった
87723/10/22(日)09:18:33No.1115333797+
>海外のコミッション文化なんか持ち出したところで権利関係的には権利者がダメって言ったらダメでしょって話だけど
>アニメーターがお気持ちするからややこしくなってしまう
>アニメーターの背景分かれよましてアニメ化した作品の作者なら理解してて当然みたいなのは無理だって
厳密にはそういう話では無いけどな
厳密には裁判をしないとどこまでアウトかセーフかは分からない
もしかしたら無罪になるかもね
87823/10/22(日)09:18:43No.1115333841+
>権利者が嫌といえば従いますとか嘘ばっかだよなってなる
ウマと同じようなガイドライン提示しててもウマほど守られる奴あんまりないからな
ネット上でぶん殴られるかどうかだけが問題になっとる
87923/10/22(日)09:18:44No.1115333847+
>それが原作者の特権なのよ
>こいつはいいけどあいつはダメがやれる
ジャンルは違うけど森進一は作詞家におふくろさん歌唱禁止にされたからな
88023/10/22(日)09:18:54No.1115333897そうだねx2
>ヒラコーも破天荒に見えてイベントでの著作権とかちゃんと気にしてるんだなってなった
ヴァッシュ書いてんじゃねえよ!
88123/10/22(日)09:19:48No.1115334143+
海外でされると法的には問題ないよ
でも結局モラルとかの話だかんな
88223/10/22(日)09:19:51No.1115334151+
初期ヘルシングが当時性と同時代とはいえファッションデザインもろ被りしてたというネタがあって…ってどうでもええわ
88323/10/22(日)09:19:52No.1115334156+
>>インボイスのこともあったし最近アニメーターが憎い人たち元気だな
>アニメーターさんは完全オリジナルの自分の絵を描けばいいんじゃないですかね
良いよなぁ
漫画家さんは好き勝手にアニメの絵を描いてSNSに投稿できて
アニメーターにはその自由すら無くなった
88423/10/22(日)09:19:58No.1115334180+
キャラデザでさえ勝手に描いたら駄目って
もしかしてキムタカのCCの色紙ってアウトだったのか…
88523/10/22(日)09:20:07No.1115334230+
権利者がダメて言ったらそこらに溢れてるファンアートですらダメ
これがあるのにレスポンチしたいやつが多くて困る
88623/10/22(日)09:20:08No.1115334237そうだねx1
>>何かしたらキレ散らかすのにこの言い様は笑う
>ヒで切れるだけとか平和なもんだ
いやニトロプラスが規約出した時にキレ散らかしてたのは平和ではないよ
88723/10/22(日)09:20:11No.1115334251そうだねx1
>ヴァッシュ書いてんじゃねえよ!
まぁ知り合いだろうし…
88823/10/22(日)09:20:22No.1115334308+
>>色紙に関してはあきまんのスタンスが納得いった
>どんなの?
俺が春麗の色紙を描いたら儲けが出るのはわかっていますが
スト2はカプコンのものなので描きません
許可が出てるものなら描きますっていう感じの
88923/10/22(日)09:20:29No.1115334345+
一律ならともかくお前が気に入らないから使わせないなんて横暴!とか人様のものに手を出しといて寝言言ってんじゃねーよって話よな
89023/10/22(日)09:20:31No.1115334361+
>No.1115333741
>俺はインターネットを通じて春麗さんのサイン色紙を個人的に売ればそれなりの額になるはずだが
>春麗さんはカプコンの版権物なのでやらないですね
>お金に超困った時とか時々頭にそれが浮かんでしまうけどね
これじゃなかろか
89123/10/22(日)09:20:38No.1115334394そうだねx1
>ここまでならOKだよって具体的なラインを明示しづらいのも良くないんだよな二次創作
>ウマのイメ損も過激描写チキンレースみたいになってる
頭が悪い奴はクソ程いるから仕方ないね
89223/10/22(日)09:20:46No.1115334443+
>まぁ知り合いだろうし…
初期も初期はヴァッシュのパクリって言われまくってたのもあるだろうなあ
89323/10/22(日)09:20:55No.1115334473+
>権利者が嫌といえば従いますとか嘘ばっかだよなってなる
従うやつはわざわざ絡みにいかんだろうし
隙あらば騒ぎたいゴロほど過激なこと言い出す
89423/10/22(日)09:20:59No.1115334495そうだねx1
森川も結局ボロクソ炎上したし多分これから荒らしの観察対象になるから誰一人として得しない騒動だった
89523/10/22(日)09:21:00No.1115334502そうだねx1
>良いよなぁ
>漫画家さんは好き勝手にアニメの絵を描いてSNSに投稿できて
>アニメーターにはその自由すら無くなった
「」さぁもうわざと理解力0にしてんだろ?
89623/10/22(日)09:21:22No.1115334605+
オタク君は昔から他の業界の権利関係にはやたら厳しいけどなぜかオタク業界のそれには甘々だったりするわけで
89723/10/22(日)09:21:24No.1115334623そうだねx2
漫画家も今後はアニメのファンアートを描く時は版元に許諾を貰ってから描けよ
先に言ったのはそっちなんだからな
89823/10/22(日)09:21:31No.1115334655そうだねx2
>俺が春麗の色紙を描いたら儲けが出るのはわかっていますが
>スト2はカプコンのものなので描きません
>許可が出てるものなら描きますっていう感じの
プロやな―
89923/10/22(日)09:21:40No.1115334692そうだねx6
漫画家だって自分のオリジナルか許諾ガイドラインありのものにしか触れない人はごまんといるだろうに
漫画家だってやってるんだー!とか無許諾二次創作マン基準で考えすぎててなんだかなって感じ
90023/10/22(日)09:22:07No.1115334811そうだねx3
>「」さぁもうわざと理解力0にしてんだろ?
気付くの遅いだろ
90123/10/22(日)09:22:07No.1115334812+
ちょっと有名どころのアニメーターの名前で英語検索してみると結構版権とか気にせず色紙?描いてるなこいつってのがいる
トリ●ーの人とか
90223/10/22(日)09:22:08No.1115334818そうだねx7
>権利者が嫌といえば従いますとか嘘ばっかだよなってなる
権利者に「黙認」してもらってます!って言うけど実際に声を上げられると
「これは文化だから権利者は黙認するのがマナーなんですけど!」って権利者に逆ギレするのはよく見る
90323/10/22(日)09:22:12No.1115334831+
>>良いよなぁ
>>漫画家さんは好き勝手にアニメの絵を描いてSNSに投稿できて
>>アニメーターにはその自由すら無くなった
>「」さぁもうわざと理解力0にしてんだろ?
なにが?
そういう話だろ?
許諾を貰ってから描けって
90423/10/22(日)09:22:16No.1115334848+
>良いよなぁ
>漫画家さんは好き勝手にアニメの絵を描いてSNSに投稿できて
>アニメーターにはその自由すら無くなった
SNSに乗っけるだけの絵には文句言われないんじゃないですかね…
90523/10/22(日)09:22:23No.1115334883+
無償ならともかく有償ならまずいだろとしか言えない
90623/10/22(日)09:22:24No.1115334886+
>俺が春麗の色紙を描いたら儲けが出るのはわかっていますが
>スト2はカプコンのものなので描きません
>許可が出てるものなら描きますっていう感じの
震災時にカプコンがチャリティーオークション用の描け!ならありそうだ
90723/10/22(日)09:22:36No.1115334941そうだねx4
>アニメーターにはその自由すら無くなった
アニメーターさんは完全オリジナルの自分の絵を描けばいいんじゃないですかね
90823/10/22(日)09:22:51No.1115335029そうだねx4
AI騒動の時も「人間の手書き二次創作は公式にもメリットある!AIとは違う」とか本気で言ってるの居て腎臓が痛くなった
90923/10/22(日)09:23:09No.1115335146+
>漫画家も今後はアニメのファンアートを描く時は版元に許諾を貰ってから描けよ
>先に言ったのはそっちなんだからな
普通に許可取ってから描いてる人多いよ
91023/10/22(日)09:23:10No.1115335149+
>なにが?
>そういう話だろ?
>許諾を貰ってから描けって
SNSとサイン色紙は違うじゃん
91123/10/22(日)09:23:10No.1115335152+
>AI騒動の時も「人間の手書き二次創作は公式にもメリットある!AIとは違う」とか本気で言ってるの居て腎臓が痛くなった
もっと水のめ
91223/10/22(日)09:23:12No.1115335167そうだねx1
>SNSに乗っけるだけの絵には文句言われないんじゃないですかね…
勝手に決めるなよ
ちゃんと許可貰えよ
91323/10/22(日)09:23:17No.1115335208そうだねx6
他所様の版権物だから描かないという割と当たり前の主張が美談になる業界って…
91423/10/22(日)09:23:20No.1115335229そうだねx1
その作品に関わってないなら別にガイドラインの範囲なら問題無いだろ
91523/10/22(日)09:23:42No.1115335346+
森川先生はぶっちゃけ典型的な最近漫画はつまんないのにお気持ちだけは元気だな系漫画家に足突っ込みだしたからそろそろネットでまともに語れなくなると思う
91623/10/22(日)09:23:45No.1115335369そうだねx2
>AI騒動の時も「人間の手書き二次創作は公式にもメリットある!AIとは違う」とか本気で言ってるの居て腎臓が痛くなった
結石だろ
91723/10/22(日)09:23:54No.1115335404そうだねx4
黙認の意味が権利者は黙ってろ!って言うための殴り棒だとしたら欺瞞でしか無いよね
91823/10/22(日)09:23:57No.1115335421+
>勝手に決めるなよ
>ちゃんと許可貰えよ
誰に許可取ってレスしとんじゃオラァン!!
91923/10/22(日)09:23:58No.1115335433そうだねx1
>AI騒動の時も「人間の手書き二次創作は公式にもメリットある!AIとは違う」とか本気で言ってるの居て腎臓が痛くなった
頻繁に痛むなら病院に行こうな
92023/10/22(日)09:24:03No.1115335466そうだねx1
>>まぁ知り合いだろうし…
>初期も初期はヴァッシュのパクリって言われまくってたのもあるだろうなあ
それも含めてヒラコーのギャグの可能性もあるし…
92123/10/22(日)09:24:04No.1115335473+
>SNSとサイン色紙は違うじゃん
漫画家がサイン入れてるファンアートはあるぞ
92223/10/22(日)09:24:09No.1115335496そうだねx1
>勝手に決めるなよ
>ちゃんと許可貰えよ
二次創作ガイドライン読んで従えばいいだけのこと
92323/10/22(日)09:24:14No.1115335524+
実際なんかジョージがめんどくさくてヤバイから関わらんとこ…みたいになっちゃったよね
悲しいことに言い方が大事という
92423/10/22(日)09:24:36No.1115335643そうだねx5
>森川先生はぶっちゃけ典型的な最近漫画はつまんないのにお気持ちだけは元気だな系漫画家に足突っ込みだしたからそろそろネットでまともに語れなくなると思う
もはやこうやって問題とは全く関係ところで貶すしかないんだよな…
92523/10/22(日)09:24:38No.1115335654+
>その作品に関わってないなら別にガイドラインの範囲なら問題無いだろ
ゴールポストなんて権利者が自由に変更できるぞ
92623/10/22(日)09:24:40No.1115335671+
>>勝手に決めるなよ
>>ちゃんと許可貰えよ
>誰に許可取ってレスしとんじゃオラァン!!
管理人さん
92723/10/22(日)09:24:50No.1115335730+
>>権利者が嫌といえば従いますとか嘘ばっかだよなってなる
>権利者に「黙認」してもらってます!って言うけど実際に声を上げられると
>「これは文化だから権利者は黙認するのがマナーなんですけど!」って権利者に逆ギレするのはよく見る
既得権益じゃないけど最初の申し訳なさなんて吹き飛んじゃうんだよな
92823/10/22(日)09:24:57No.1115335759そうだねx5
>実際なんかジョージがめんどくさくてヤバイから関わらんとこ…みたいになっちゃったよね
めんどくさいと思われた方がいいでしょ
今回の件でアニメーターからナメられてたことが露見したんだし
92923/10/22(日)09:25:17No.1115335847+
それこそご自慢の画力でそのへんのソシャゲキャラでも書いてればいいのに
ソシャゲは書いてもらって人気アピールしたいからほとんど許諾有るし非エロコミッションくらいは堂々と通るくらいでしょ
93023/10/22(日)09:25:27No.1115335911そうだねx1
>実際なんかジョージがめんどくさくてヤバイから関わらんとこ…みたいになっちゃったよね
>悲しいことに言い方が大事という
森川先生わりとわかりやすく書いてるし
文章ちゃんと読めないオタクが騒いでるだけって印象しかないけど
93123/10/22(日)09:25:43No.1115335987そうだねx1
>>森川先生はぶっちゃけ典型的な最近漫画はつまんないのにお気持ちだけは元気だな系漫画家に足突っ込みだしたからそろそろネットでまともに語れなくなると思う
>もはやこうやって問題とは全く関係ところで貶すしかないんだよな…
実際こういう話ばっかり話されるでしょ
君もぶっちゃけ多分一歩読んでないでしょ
93223/10/22(日)09:26:04No.1115336092そうだねx5
声を上げないと黙認してる事にされて
声を上げたら文句を言われる
93323/10/22(日)09:26:06No.1115336104そうだねx2
温情に甘えてるだけなのに自分の権利だとかんちがいするのはどこでも良く起こる
93423/10/22(日)09:26:08No.1115336118そうだねx5
オタク界隈では普通の事だけどよく考えたら無許可で版権キャラ使ってお金取るのが許されてる風潮になってるの結構歪なのかもしれない
93523/10/22(日)09:26:12No.1115336137+
>黙認の意味が権利者は黙ってろ!って言うための殴り棒だとしたら欺瞞でしか無いよね
ここに出たエロ同人公式送りつけマンみたいな発言をコテハンでやるやつがあれほどいるとは思わなかった
93623/10/22(日)09:26:15No.1115336147+
>それこそご自慢の画力でそのへんのソシャゲキャラでも書いてればいいのに
>ソシャゲは書いてもらって人気アピールしたいからほとんど許諾有るし非エロコミッションくらいは堂々と通るくらいでしょ
こういう権利意識薄いやつが多くて困る
93723/10/22(日)09:26:17No.1115336165+
>森川先生わりとわかりやすく書いてるし
そうかなあ!?
93823/10/22(日)09:26:18No.1115336173+
書き込みをした人によって削除されました
93923/10/22(日)09:26:18No.1115336174そうだねx5
アニメーター側は自分の仕事の絵を描いて何故悪いっていう
お気持ちメインの主張しかしないから混乱する
94023/10/22(日)09:26:45 ID:h1PBhKxENo.1115336323+
低学歴低収入馬鹿ガイジ↑
このレス見た↓
2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
  
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
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2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
2has 坊の親並に低学歴低収入馬鹿ガイジw↓
94123/10/22(日)09:26:48No.1115336339+
>オタク界隈では普通の事だけどよく考えたら無許可で版権キャラ使ってお金取るのが許されてる風潮になってるの結構歪なのかもしれない
今の先駆者たちもそうやって成長してきた側面もあるから一律ダメにできないんだよね
94223/10/22(日)09:26:50No.1115336355そうだねx2
別に権利者だからとって全ての言葉が絶対的な正義ってわけじゃ無い
ファン側には反論する権利もある
海外では権利は勝ち取るモノだから猛抗議して勝ち取る事もある
94323/10/22(日)09:27:12No.1115336466+
二次創作で金取りたいなら半分くらい原作者に渡るようにすればいいんじゃないの
94423/10/22(日)09:27:19No.1115336507+
アニメーターもまあ独特な職業だしな
94523/10/22(日)09:27:26No.1115336536+
>こういう権利意識薄いやつが多くて困る
実際ソシャゲ系の人気どころで二次創作ガイドライン出してないとこなんてあんの?
94623/10/22(日)09:27:28No.1115336547+
これ関係なくジョージは前からどっかで炎上しそうだなって思ってた
94723/10/22(日)09:27:44No.1115336620そうだねx4
>海外では権利は勝ち取るモノだから猛抗議して勝ち取る事もある
ゲーム実況がこれだったな
正直アトラスとか折れる必要性全くなかったのに
94823/10/22(日)09:28:01No.1115336729+
講談社は権利もってなくて原作者が権利持ってんので原作者にダメといわれたらもうダメ
94923/10/22(日)09:28:02No.1115336734+
成果物を勝手に流用して金稼ぎしてる職業なんてアニメーターくらいなもんじゃないかしら
95023/10/22(日)09:28:11No.1115336784そうだねx4
>今の先駆者たちもそうやって成長してきた側面もあるから一律ダメにできないんだよね
いや同人にどっぷりつかってた奴大体微妙な雑魚だわ
95123/10/22(日)09:28:11No.1115336785そうだねx3
>アニメーター側は自分の仕事の絵を描いて何故悪いっていう
これがそもそも間違いってなぜ気付けない
95223/10/22(日)09:28:22No.1115336847+
>オタク界隈では普通の事だけどよく考えたら無許可で版権キャラ使ってお金取るのが許されてる風潮になってるの結構歪なのかもしれない
地方行けば無許可創作物だろうなて銅像や看板あるからオタクに限った話でないよ
原作者に直接物申すしだすのは早々いないだろうけどさ
95323/10/22(日)09:28:23No.1115336851+
>>森川先生はぶっちゃけ典型的な最近漫画はつまんないのにお気持ちだけは元気だな系漫画家に足突っ込みだしたからそろそろネットでまともに語れなくなると思う
>もはやこうやって問題とは全く関係ところで貶すしかないんだよな…
漫画の話はあんまりされないのにこういう話だけ盛り上がる様になるかもねって話だからお前も同類みたいなもんだぞ
95423/10/22(日)09:28:29No.1115336886+
>別に権利者だからとって全ての言葉が絶対的な正義ってわけじゃ無い
>ファン側には反論する権利もある
>海外では権利は勝ち取るモノだから猛抗議して勝ち取る事もある
ゴネ得
95523/10/22(日)09:28:39No.1115336918+
>今の先駆者たちもそうやって成長してきた側面もあるから一律ダメにできないんだよね
それ前提の収入を受け入れてるからアニメーターの給料上がらないのでは?と思う
95623/10/22(日)09:28:47 ID:h1PBhKxENo.1115336955+
低学歴低収入馬鹿ガイジ↑
このレス見た↓
2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
  
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
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2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
2has 坊の親並に低学歴低収入馬鹿ガイジw↓
95723/10/22(日)09:28:50No.1115336967+
ガッシュ2すんげぇ~
95823/10/22(日)09:28:59No.1115337015そうだねx2
>>海外では権利は勝ち取るモノだから猛抗議して勝ち取る事もある
>ゲーム実況がこれだったな
>正直アトラスとか折れる必要性全くなかったのに
変に意地張らず折れたお陰でホロメンがシリーズ実況しまくってめちゃくちゃ宣伝になってるからクレバーな判断だった
95923/10/22(日)09:29:03No.1115337033そうだねx1
炎上って言うのかこれ?逆切れした盗人が発狂してるだけじゃないの
96023/10/22(日)09:29:08No.1115337044+
そういえばむろみさんの作者が同人誌まとめて本出す時に講談社に聞いたらダメに決まってんだろって言われたんだっけ
あれを見る限り一歩も作者個人には作品をどうこうする権利ってないのだろうか?
会社持ちというか
96123/10/22(日)09:29:12No.1115337070+
権利者に文句言われて食い下がるようじゃね…
96223/10/22(日)09:29:12No.1115337071そうだねx2
なんか途中から内容よりジョージの言い方が気に食わない!でメでお気持ち溢れててオタク界隈でよくある流れだった
96323/10/22(日)09:29:14No.1115337081そうだねx2
ゼニカネのことでアニメーターが交渉しないといけないのは
原作者ではなく制作会社なんだけどなあ
96423/10/22(日)09:29:28No.1115337138+
>アニメーター側は自分の仕事の絵を描いて何故悪いっていう
>お気持ちメインの主張しかしないから混乱する
仕事の絵だから契約が一番重要なんだろってわからんのかな
96523/10/22(日)09:29:32No.1115337157+
アニメーターなんて所詮個人事業主で絵を描く仕事を請けてるだけだし権利なんてなんもねえよ
96623/10/22(日)09:29:32 ID:h1PBhKxENo.1115337158+
低学歴低収入馬鹿ガイジ↑
このレス見た↓
2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
  
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
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2has 坊の親並に低学歴低収入馬鹿ガイジw↓
96723/10/22(日)09:29:37No.1115337182そうだねx8
>変に意地張らず折れたお陰でホロメンがシリーズ実況しまくってめちゃくちゃ宣伝になってるからクレバーな判断だった
うわぁ…
96823/10/22(日)09:30:15No.1115337345そうだねx6
>>>海外では権利は勝ち取るモノだから猛抗議して勝ち取る事もある
>>ゲーム実況がこれだったな
>>正直アトラスとか折れる必要性全くなかったのに
>変に意地張らず折れたお陰でホロメンがシリーズ実況しまくってめちゃくちゃ宣伝になってるからクレバーな判断だった
くっせぇ~
96923/10/22(日)09:30:28No.1115337415+
>そういえばむろみさんの作者が同人誌まとめて本出す時に講談社に聞いたらダメに決まってんだろって言われたんだっけ
>あれを見る限り一歩も作者個人には作品をどうこうする権利ってないのだろうか?
>会社持ちというか
出版権は会社にあるから
97023/10/22(日)09:30:33No.1115337447そうだねx5
パチの三点方式には欺瞞欺瞞言うわりにはオタク界隈欺瞞まみれだな…
97123/10/22(日)09:30:34No.1115337458+
>>森川先生はぶっちゃけ典型的な最近漫画はつまんないのにお気持ちだけは元気だな系漫画家に足突っ込みだしたからそろそろネットでまともに語れなくなると思う
>もはやこうやって問題とは全く関係ところで貶すしかないんだよな…
普通にこういうスレまみれになるの困るなって話なのにそんな事言われても
97223/10/22(日)09:30:35No.1115337459そうだねx2
ぶっちゃけお疲れ様本とかそれ公式出だせやっていつも思う
安い給料の補填代わりなんだろうけど
97323/10/22(日)09:30:35No.1115337461+
まぁ金銭介さずに描いて渡すぐらいまでならいいんじゃねーの?
もしくは描いてもらったお礼に飯奢るとかなんか物渡すとかその程度まで
97423/10/22(日)09:30:50No.1115337539+
いきなり見え見えの自演やめてくださる?
97523/10/22(日)09:30:51No.1115337541+
>>アニメーター側は自分の仕事の絵を描いて何故悪いっていう
>これがそもそも間違いってなぜ気付けない
仕事の絵はアニメ及びアニメ雑誌や公式グッズ等だけじゃん
海外のなんかしらんイベントで描くのはもう作品に関する仕事じゃねえじゃんそれ
97623/10/22(日)09:31:18No.1115337651+
>ぶっちゃけお疲れ様本とかそれ公式出だせやっていつも思う
>安い給料の補填代わりなんだろうけど
某アニメの設定資料集をスタッフがコミケで売ってたけど
それ公式に渡せばもっと安価で広くファンに行き渡ったのになあと残念でならない
97723/10/22(日)09:31:18No.1115337652+
そもそもアニメーターは契約なんてしないし
「こういう作品ですけどやってくれませんか?」「ハイ」で終わりだ
97823/10/22(日)09:31:32No.1115337709+
>そういえばむろみさんの作者が同人誌まとめて本出す時に講談社に聞いたらダメに決まってんだろって言われたんだっけ
>あれを見る限り一歩も作者個人には作品をどうこうする権利ってないのだろうか?
>会社持ちというか
契約次第だけどそこらへんのひと山いくらの漫画は大体会社持ちだと思う
超売れて税金対策に会社設立するあたりで買い取ったりする
97923/10/22(日)09:31:40No.1115337743+
>もしくは描いてもらったお礼に飯奢るとかなんか物渡すとかその程度まで
あ…そのへんも微妙なんで言っちゃ不味いんでスよ
98023/10/22(日)09:31:47No.1115337779+
>出版権は会社にあるから
だからむろみさんの出版権自体を講談社から引き揚げれば他社からは出せた
98123/10/22(日)09:32:06No.1115337871+
>>>何かしたらキレ散らかすのにこの言い様は笑う
>>ヒで切れるだけとか平和なもんだ
>いやニトロプラスが規約出した時にキレ散らかしてたのは平和ではないよ
ニトロの規約は数を絞ればグッズもフィギュアもBOOTHに出していいやつなんで
あれで実力つけた女性モデラー結構いるんだよね
以降の主力乙女ゲー系がならってくれてるので界隈的にはありがたかったやつ
98223/10/22(日)09:32:10No.1115337903+
奥浩哉が二次創作について見解を述べたときも
「こいつは〇〇(二次創作とは関係ない非難)だから、この意見なんて聞く必要はない!」みたいなキレ方している人いたな
98323/10/22(日)09:32:20 ID:h1PBhKxENo.1115337948+
低学歴低収入馬鹿ガイジ↑
このレス見た↓
2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
  
2has 坊がレスする度にその母親に子宮頸癌進行する呪い🙏
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2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
2has 坊の親並に低学歴低収入馬鹿ガイジw↓
98423/10/22(日)09:32:31No.1115338003+
現に一歩の話とかそんなされずにGガンでオタクにキレた話とかこの件の話とかそういう話題ばっかりになってきたでしょ森川先生
そういうのは困るなあって話だよ
98523/10/22(日)09:32:34No.1115338018そうだねx2
つーか二次創作同人でも公式と勘違いされかねないようなもんは大抵怒られてるだろ
あのゆるゆるな型月ですら公式小説のフォーマット真似て出した同人小説差し止めてるぞ
98623/10/22(日)09:32:35No.1115338020+
>>そういえばむろみさんの作者が同人誌まとめて本出す時に講談社に聞いたらダメに決まってんだろって言われたんだっけ
>>あれを見る限り一歩も作者個人には作品をどうこうする権利ってないのだろうか?
>>会社持ちというか
>出版権は会社にあるから

少年マガジンアプリ 公式アカウント
@magazineComics
講談社は、別に同人誌製作を禁止したりはしておりません。というのも、講談社のほとんどのコミックの著作権者は著者(作家)であり、講談社は著作権を有していないからです。
98723/10/22(日)09:32:42No.1115338050+
>ゼニカネのことでアニメーターが交渉しないといけないのは
>原作者ではなく制作会社なんだけどなあ
ちゃんと業界で労組なり作って団体交渉するのが正道なんだけれどまず団結できるのかと言われるとな…
98823/10/22(日)09:32:56No.1115338107+
なんかちゃんとした倫理観や常識を語る二次創作絵師めちゃ多いからサイコかよとおもう
98923/10/22(日)09:32:58No.1115338117+
>パチの三点方式には欺瞞欺瞞言うわりにはオタク界隈欺瞞まみれだな…
加齢とともにだんだん自分の利権の為にものを喋るオタク増えてきてるよね
99023/10/22(日)09:33:12No.1115338174+
ガルパンの下着本とか絶対公式では出せないけどハーフ…いやクオーターオフシャルみたいなもんだしうれしいじゃん
99123/10/22(日)09:33:28No.1115338274+
>まぁ金銭介さずに描いて渡すぐらいまでならいいんじゃねーの?
>もしくは描いてもらったお礼に飯奢るとかなんか物渡すとかその程度まで
じゃあ法律でそう明記させるように動けばいいんじゃないっすかね
99223/10/22(日)09:33:35No.1115338303+
>なんかちゃんとした倫理観や常識を語る二次創作絵師めちゃ多いからサイコかよとおもう
単なる二次創作憎いマンじゃんお前
99323/10/22(日)09:33:41No.1115338335+
アニメーターが「ポスター用の版権絵を描いてくれ」と頼まれて描いたら
ポスターだけじゃなくてグッズだの雑誌宣伝だのに使われてまくっても
その分のギャラが貰えるわけでもないという世界だ
契約なんて無い
99423/10/22(日)09:33:44No.1115338352そうだねx1
>少年マガジンアプリ 公式アカウント
>@magazineComics
>講談社は、別に同人誌製作を禁止したりはしておりません。というのも、講談社のほとんどのコミックの著作権者は著者(作家)であり、講談社は著作権を有していないからです。
出版権は本を出版する権利だから
集英社がはじめの一歩の本だそうとしたら講談社は怒鳴り込むよ
99523/10/22(日)09:33:58No.1115338410+
>現に一歩の話とかそんなされずにGガンでオタクにキレた話とかこの件の話とかそういう話題ばっかりになってきたでしょ森川先生
>そういうのは困るなあって話だよ
それは単に燃えてる時の話しか追ってないだけじゃ...?
99623/10/22(日)09:34:01 ID:h1PBhKxENo.1115338425+
2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
2has 坊に癌進行する呪い
2has 坊に癌進行する呪い
2has 坊に癌進行する呪い
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2has 坊の低所得ガイジの両親
2has 坊の生きる意味無いガイジ両親
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2has 坊の癌家族
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99723/10/22(日)09:34:12No.1115338473+
>なんかちゃんとした倫理観や常識を語る二次創作絵師めちゃ多いからサイコかよとおもう
そんな絵師見た事無い
99823/10/22(日)09:34:15 ID:h1PBhKxENo.1115338483+
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2090 B
2has 坊を産んだ知恵遅れ顔の頭も顔も悪いバカまんこは呪われて癌発症して地獄に落ちるけど子宮頸癌の抗癌剤治療は無駄だからさっさと死んで楽になればって伝えといてね~(^^)
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99923/10/22(日)09:34:17No.1115338493そうだねx2
まぁ自分の手で書いてるアニメーターより公式の画像を転載したり改変したりしてる「」のがやばいんだけどな
100023/10/22(日)09:34:17No.1115338495そうだねx1
>二次創作で金を稼いじゃいけないのは法律の問題なんだけど
金銭関係なく無償でも法律ではアウトになる可能性高いよ
SNSで無償公開の場合は私的利用になる可能性があるってだけ
じゃあなんでそうかというと金銭で判断すると例えば無償ならセーフだったら
店の広告にキャラ使ったポケットティッシュを作って無償配布した場合にセーフになるだろ?むしろコストでマイナスだぞ?
でも実際はアウト
その絵では金をとらなかったとしても絵で何かしら金銭を介する活動をしてる人が無償で公開しても
同様に宣伝と思われる可能性があるからアウトになる可能性がある
逆にいうとまったくそういう活動をしてない人はSNSで無料公開したらそれは私的利用と思われる率が高い
どっちも可能性なのはまあ判例なくって厳密な線引きがわからず実際裁判なったら変わる可能性はある

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