同界隈パクの件について：話し合いの詳細

Posted by @zumicrks

先日公開した同界隈でのパク疑惑について、当人間で話し合った内容のまとめです。
訂正は本人からのみ直接DMで行ってください。
ご自身のツイートでされても、わたしが確認できないためです。


話し合いまでの経緯

10/17　22:00頃～
罪人さん主体で鳥さん・こ(小崎)さんとコンタクトを取るため動き始める。
・鳥さんはFF外は認証ユーザーしかDMが受け取れないこと
・こ(小崎)さんはFF外のDM全てを受け取れないこと
をずみと罪人さんの2人で確認しました。


10/18　1:37
罪人さんがずみ・鳥さん・こ(小崎)さんのみを入れたサークルで全員へメンションを入れて当事者間で話し合いたい旨を伝える。


10/18　10時頃
こ(小崎)さんから返信がくる
ずみ・罪人さん・鳥さん・こ(小崎)さんと検証⑦の方の5人でグループDMで話したいという内容でした
（このとき確認したら鳥さんのDM設定がFF外も全員送れるようになっていました）


-この間-
罪人さんから返信する前に、ずみ→検証⑦の方へ希望を聞く
(そもそも今回、許可を得て検証をお借りしたのみという認識なので確認しました)
本人から、グループDMには参加できないが、こ(小崎)さんへお送りしたい文面があるのでそれを送って欲しいと伝えられる。
ずみからその旨を罪人さんへ伝える


10/18　13:06
検証⑦の方は入れず4人で話し合いたい旨を罪人さんからこ(小崎さん)へ伝える
文面をお預かりしている旨もこのとき罪人さん経由で伝えました。


その後、こ(小崎)さんがグループDMを作成
ここまで鳥さんの発言がないことと、ずみと鳥さんがフォロー関係でなかった為、鳥さんの確認が出来てから話し合いをスタートすることになりました。



話し合いの詳細

同日18時頃～　鳥さんがグループDMで発言

文章を作成中のため待ってほしいという内容。一旦全員鳥さんの文章を待つ流れになる。
こ(小崎)さんも文章を考えているが、鳥さんの件が終わってから発言するということになる。
このタイミングで、ずみがお預かりしていた検証⑦の方の文面をこ(小崎)さんにグループDMでお渡しする。

こ(小崎)さんから、文面を読んだ旨を伝えられる。
文面内に「返信はあってもなくても良い」とあったため、「本人にするかずみにするかという意味か」と尋ねられる。
ずみは「この文面に対する返信があってもなくても良いという意味です」と返答
こ(小崎)さんからは「本人が自分と話したくなさそうと文面から感じた為、返信はずみ経由で渡してほしい」と希望を受ける。
ずみは了承する。



10/19　12:00頃　鳥さんから文章が届く

DM内容の要約
・ゆるパクの事実はない
・まとめを拝見した時、勝手にパクリと決めつけられて戸惑った
・罪人さんのことは強火の夢の方と認識したため自衛ミュートした。自分(鳥さん)の活動(BL二次創作)が夢の方に理解されないと認識していた為自衛している
・ずみのことは菅が出てきたことで増える二次創作が苦手と感じた為アカウント初期の頃からミュートしていた。ずみの作品は一切拝見していない
・事実無根なので晒されて困惑している。何故SNSに掲載する前に確認してくれなかったのか
・これ以上トラブルになることを望んでいない。お互いのためにも両者ブロックして関わらないのが最善だと思う

【ずみが感じた主張】
パクはやってない根拠として、そもそもミュートしてずみと罪人さんの絵もツイートも見たことがないため不可能といいたいのかなと感じました。


この間、仕事中だったためひとまず簡単な疑問点のみずみから返信
罪人さんも気になったことを返信する
※意見をとりまとめず個々の判断で送信しています

ずみ：わたしの苦手に配慮して鳥さんがミュートする理由が分からないので
・『"鳥さんが"菅の二次創作が苦手ということですか』と質問
・ずみの思う自分の『アカウント初期』の頃はハンチョウも読んでおらず、菅も登場していないので、お互い齟齬があるので具体的に確認したい
この2つを質問しました。

罪人さん：(ずみと同じように)罪人さんがBLが苦手だろうという配慮でミュートする理由が分からないので
・BLに理解がないというのが自分のことなら、ブロックなら分かるがその理由でミュートされるのは分からない
といった旨を返信されました。

※細かい部分ですが、鳥さんの主張が「ミュートして見ていないから不可能」であれば、具体的にいつ頃からミュートしていたのかは大事な時系列だと判断した為、詳しく尋ねています。

15時頃？　残りの部分をずみから返信

一旦、パクをしていないということについては「鳥さんの主張としてお受け取りします」と明記しました。

＞まとめを拝見した時、勝手にパクリと決めつけられて～　について
・具体的にいつ頃把握して、どう思ってどう対応したのかを質問する
わたしの周り数人と、わたし自身が『心当たりがあるから連絡しないのでは』と思っていたのと、時系列把握の為です。

＞何故SNSに掲載する前に確認してくれなかったのか～　について
・ずみも罪人さんもパクをされていると思っている
・客観的に見てパクに見えるかの情報が必要だったから
・他にもあるが、現時点ではお伝え出来ない
と回答する。
※現時点でお伝えできない部分、については最終的なまとめで書くか検討中で、今も出せません。

＞アカウント初期の頃からミュートしていた～　について
重複するが再度返信
・いつ頃か、具体的にどの内容のツイートで判断したのか聞かせて頂けないかと質問
※時系列把握のためです。改めてまとめる際に具体的に書きます

＞両者ブロックして関わらないのが最善～　について
・少なくとも検証①～⑤、検証用2について事実確認が出来るまでは、コチラは望んでいないと伝える。

・こちらはパクだと思っているので、具体的な証拠もなくパクでないと言われても受け入れられない点は理解してほしい
・上記については、第三者から見てパクに見える、という意見がある以上それも考慮して欲しい
・偶然であれば悪魔の証明のようになり難しいだろうが、情報がないと判断できない
・まずは検証①～⑤について鳥さんから情報が欲しい

という点も合わせて伝えました。


18時頃　鳥さんから返信

・ずみ、罪人さんの作品は見ていないのでパクったと言われても身に覚えがない

＞具体的にいつ頃把握して、どう思ってどう対応したのか　への回答
・10/14前後に界隈がざわついているツイートを見てから。記憶は定かではない。
・何の連絡もなく疑惑の段階なのに黒であると断定し何度もポストされているのを見て残念な気持ちになった
・連絡しなかったのは身に覚えがないので、鳥さんからコンタクトを取って釈明する義務がないと考えたため

＞ミュートの理由の疑問点についての回答
・湾曲な表現をしてしまった
・鳥さんは強めの夢と菅宮菅が地雷
・ずみに関しては上記の絵が回ってきた瞬間ミュートした。それ以外は認識していない。どれを見たのかも覚えていない
(※ずみは「上記の絵」としか言われてない為、夢絵と菅宮菅のどちらをさしているのかも不明です)
・ブロックは人によっては攻撃と捉えられても鳥さんにそのつもりはなく困るので、ご自身の二次創作を楽しむ為にミュートした

・検証について、同じタイミングで同じ作品の最新話が更新されること、何度も作品を読み返しては二次創作をする、と同じ状況であることを加味してもらえなかったことが残念
・①～⑤について鳥さんからの記述。大前提としてずみの作品も、罪人さんの作品も一切知らないと念押し
※①～⑤の鳥さん側からの記述については検証を再度まとめる際に追記するので割愛させてください

・何度も言っているがパクリの事実はない
・やっていないことを証明しろと言われるのは悪魔の証明であり不可能
・これ以上の検証に協力はできない。ずみ、罪人さん側での検証は好きにしていい。鳥さんは一切関与しない
・身に覚えのないパクリと言われるのは辛いので、今後鳥さんからはブロックする
・後ろめたいことは何一つないので、今後も自分は活動を続ける


上記の返信を18時頃に確認し、取り急ぎ話し合いを続けたい意思のみずみから返信する。
まだほぼ話し合えていない状況で強いブロックの意思を感じた為です。
慌てていたのでメモ帳などに下書きがなく、事実と齟齬があってはいけないので送った内容については細かく書けません。申し訳ありません。


同日21時頃？　ずみから返信

・この件を知った経緯と対応については一旦事実として受け取る

＞ミュートの理由の疑問点についての回答　への疑問点
・罪人さんへの理由が「鳥さんの活動(BL)が罪人さん(夢)に理解されないからミュート」から「鳥さんが、罪人さんの活動に理解がないためミュートした」に変わったこと
・ずみについても「1枚みてミュートしたのなら、その1枚は見ていたのだから『一切見ていない』は嘘になる」ということ
この2点から、「話し合いの場なので正確にお話し頂けないでしょうか」とお伝えしました。

・①～④については罪人さんと話し合って返信するので待ってほしいと伝える
・⑤についてのみ返信
⑤について：検証用privatterに書いている通り【4/2以前に描いた同じ絵柄の絵を手癖と分かる程度数枚】を提示いただけば取り下げるとお伝えました
※具体的になぜパク検証に入れたか、という理由も合わせて書いて送ってますが割愛します


10/20 15時頃　罪人さんと確認が取れたので、のこり部分も返信
※昨日分検証⑤について、この時点で鳥さんから返信はありません

まず鳥さんの主張についてコチラの受け取りに齟齬がないか確認させてほしいと伝えました。
【確認する為に送った内容】
・ずみと罪人さんはかなり前からミュートしていたのでほとんどの絵を見ていない
・見ていないでの影響されて描いたものは1つもない
・自分が考えて描いたものと、罪人さんやずみが既に描いていたものが偶然被っただけ（＝ご自身でも被っているとは感じている、ということで宜しいでしょうか？）
訂正があればお知らせください。
【ここまで。ほぼ原文そのままです】

・①～④について申し訳ないが、privatterでコチラが提示している内容への反証が用意されただけに見える。と率直にお伝えしました
・①について気になるところがあるが、コチラから疑問点を上げるとまた上記のように思わなければならないため、良ければ鳥さん本人から細かいところまで説明して頂きたい
・②③について、「最終的な構図は一緒だがシチュエーションが違う」ということを根拠にパクではないと言っているように受け取ったため、第三者から『巧妙にズラしている』という意見があることもふまえそれだけでは考慮できないと伝える
・④について、大槻と菅の身長差を知っていながら描いた構図が被っていることが疑問だったので、念の為聞く

また、コチラの主張が通じていないと感じたため追加でお伝えと質問
・【同じ界隈、同じキャラ、同じ描き手同士、同じ時系列、数カ月で何度も】という点が論点
・そのため1つ1つのよくある被り、という点はコチラも分かっている。しかしずみが⑤で提示したように明確なものがあれば取り下げる
・検証用で5つ、検証用2で4つ、今回パクを認められたなら事実確認をしたいと思ってたものが4つある。ハッキリ言って偶然の量ではない
・見て影響されたと言われた方がまだわかるが、それについてはご自身で否定された

＞同じ状況であることを加味してもらえなかったことが残念　について
・加味していないのではなくそれでも量が多いと返信する(上記と同じく、論点が伝わっていないと感じたため)
・ずみも罪人さんもこ(小崎)さんも、その他の方も同じタイミングで作品を読んでいるが、こんなに被っているのか？と質問
・鳥さんが先出しで、ずみと罪人さんが後出しの被りは13件もあるのか？と質問

＞パクリの事実はない　について
・【同じ界隈、同じキャラ、同じ描き手同士、同じ時系列、数カ月で何度も後出しで被る】のはおかしい
・第三者がパクに見えると言っている
この2点から、可能な限りの説明の必要性はあると考えています、とお伝えしました。
ブロックの意思を非常に強く感じていたため、ブロックは出来ないと改めてコチラの意思をお伝えし、「パクったから何も言えないんじゃないか」「ボロが出る前に話を切り上げたいんじゃないか」と解釈される可能性をわたしは否定できませんとお伝えしました。

・そもそも鳥さんが【同じ界隈、同じキャラ、同じ描き手同士、同じ時系列、数カ月で何度も被ってしまったこと】についてどう思われているかすら発言されていないので、どう考えているのかを質問
・検証用2についても話を聞きたいが、上記のように見て分かることを回答→疑問点をあげる→回答や訂正を続けても鳥さんのお話しの説得力がなくなってしまうので正確にお願いしたいと伝える


10/21　17:50頃
グループDMがなくなっていること、こ(小崎)さんから個別でDMが来ていることを確認する。

こ(小崎)さんからのDMの要約
・話し合いでの解決は難しいと判断した
・検証⑥のこ(小崎)さんの疑惑についてはツイート盗用はしていない
・罪人さんのアカウントは3/22時点で知らなかった

＞ずみがもともとお尋ねしていた分の返信
(※時系列把握のため鳥さんと同様にいつ知ったのか、どう思ってどう対応したのかをこ(小崎)さんにも尋ねていました)
・今回の件はずみがツリー検証を出した頃に気づいた
・こちらが加害者と決めつけられてしまっている以上やってないものの証明はできない為接触することは出来ないと判断し静観していた

・鳥さんと同じくずみと罪人さんをブロックしてこの件は終了する
・検証⑦の方の文面への返信は、この場では返信は差し控える

このDMを確認した時点で、ずみはこ(小崎)さんからブロックされ、返信はできません。


※罪人さんより「グループDMは通知がきたが見れなかった」と情報を頂いた為、鳥さんが返信後即ブロックしたのかなと推測しています。
ずみは通知もありませんし、内容も一切拝見していません。




まとめ

当人間で話し合った結果、解決には至りませんでした。
わたしからお伝えできるのはグループDMで起こったことを読んでもらい、判断してもらうことのみです。
湾曲された情報が出ないよう事実として公開させて頂きます。
わたしからはブロックしませんので、訂正があればそちらからブロック解除してお知らせください。
ご自身のツイートでされても、わたしが確認できないためです。

お気持ちですが、
・具体的に質問したにも関わらずお答えいただけなくて、時系列が整理されなかった為、鳥さんがずみのツイートを一切見ていなかったという部分にまだかなりのひっかかりを覚えています
・検証⑤について、明確に取り下げる条件を提示したのにも関わらず受け入れて頂けなかったことが疑問です
・鳥さんに必要と思われる質問にすら答えていただけてなかったのも残念です
・こ(小崎)さんとは何もお話し合いできませんでした、残念です

今の所以上です。検証として出しているprivatterについて、鳥さんの主張を追加して後日まとめなおします。

この件を見ている皆さんへ
全く作品を見ていないにも関わらず【同じ界隈、同じキャラ、同じ描き手同士、同じ時系列、数カ月で何度も被ること】について、偶然起きることなのか、ご自身で考えて頂きたいです。

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