昔も修行シーンはかったるかっただろ

それ言われてたのももうかなり前だよね

スポ根ものというブームがあって修行シーン満載だったのに？

面白ければいいけどさ

以前は修行シーンも無いのに強くなるの説得力が無いなんて言う人が結構いたな

>昔も修行シーンはかったるかっただろ
キン肉マンもカメハメ師匠との修行シーン丸々飛ばして急に殺人技マスターしてるしな…

修行シーンに頼らずに強くなるのに説得力を持たせる描写がいくらでもあるのとそういう描写だけでも十分読者が納得するってだけだろう

ハンターハンターはめちゃめちゃ修業してたけどな

鬼滅アニメも修行パートたるくてまともに見てない

スラムダンクのゴール下やシュート2万本の話すごい好きだけど

ドラゴンボールも修行シーン事細かに書いたのスレ画の亀仙人と界王様んどのくらいじゃない？

過程を追うのがめんどくさい

単に読者の方が年取ってきてそういう展開に飽き飽きしてるだけでは

映画やドラマでもよく見る展開だと思うが

面白い修行ならカットしないよ

修行が悪いんじゃなくて
修行期間を面白く描けないのが悪いのでは？

修行シーンが面白くないんじゃなくて
面白い修行シーンを描くのは作者の手腕が露骨に出るだけでは

でもコスパだのタイパだの言いだしてるの若い世代じゃないか

鬼滅とか気づいたらなんかすごいスピードで進展しててもうボスラッシュみてーな漫画だなって思う事はあった

ちゃんと修行しても主人公が主人公として十分強くなれるのは才能があるだけって言われるよ

>スラムダンクのゴール下やシュート2万本の話すごい好きだけど
20年前の漫画

まぁウルトラマンレオでも修行パート賛否分かれてたしな…

鬼滅は修行パート入った時死ぬなと思った

昔のドラゴンボールのアニメは
何週間も同じ敵とにらみ合い続けてかったるいなんもんじゃなかった

>ちゃんと修行しても主人公が主人公として十分強くなれるのは才能があるだけって言われるよ
主人公より年上で経験もある敵に勝つってなると
才能の差ぐらいしかないからな

彼岸島の明が修行して明さんになって出てきた時はすごい楽しかったよ

>鬼滅とか気づいたらなんかすごいスピードで進展しててもうボスラッシュみてーな漫画だなって思う事はあった
みたいというか
作品全体の約3分の1を占める無限城編が文字通りボスラッシュだからなあれ

ドラゴンボールの引き延ばしはそれはまた別の問題だ

マシリトが修行展開を否定してるのは事実なんだけどドラゴンボールはそれをむしろ効果的に使っている
悟空は勝っても負けても修行するし
割と負ける

なろうがウケるわけだ

楽しい修行パートをお出しする事と強くなる事の補強や捕捉として修行パートをお出しする事は全然中身も作中での意味も違うだろうしね
作者が後者のつもりで描くようなパートはいらんって事だろ

ハンタのじっくりやった修行シーンてそのまま話の進行につながるGIだろ

>昔のドラゴンボールのアニメは
>何週間も同じ敵とにらみ合い続けてかったるいなんもんじゃなかった
はごろもフーズのCMの記憶の方が強い

>>スラムダンクのゴール下やシュート2万本の話すごい好きだけど
>20年前の漫画
30年前だよ！

>昔も修行シーンはかったるかっただろ
熱心に雷獣シュートの練習真似した子供の頃を振り返ると同意しかねる

>鬼滅は修行パート入った時死ぬなと思った
ここでも当時そんな感じで言われてた気がするけど
実際は評判良かったから急遽センターカラーに決まって慌ててページ増やしたってのが面白い
やっぱり修行が悪いんじゃないのでは？

>以前は修行シーンも無いのに強くなるの説得力が無いなんて言う人が結構いたな
昔はこういう語りたがりくらいしか発信しなかっただけな気がする
今は普通の人が誰でも発信できるし

マシリトがっつか当時のアンケートですでに不評だったんじゃなかった

おっさんが子供の頃に見てた漫画を持ち出して「いや修行面白かったろ」と言われても今の人はそうじゃないよって話だよね…

>以前は修行シーンも無いのに強くなるの説得力が無いなんて言う人が結構いたな
そこも本当に腕次第だと思う
言ったもん勝ちで何でもありじゃんって萎える作品もある

天下一武道会前はかなりアンケート悪かったと言われるがデータとしてそうなのかは知らん…
少なくとも打ち切られてはいない

ドラゴンボールもかなり簡略化してると思うな…
そういやナルトの初期の編集は子供が真似したくなるような修行が大事って言ってたわ

みんなやってるからやるって強い概念なんだなって…

>>ちゃんと修行しても主人公が主人公として十分強くなれるのは才能があるだけって言われるよ
>主人公より年上で経験もある敵に勝つってなると
>才能の差ぐらいしかないからな
チートが流行ったのはこの辺もあると思ってる
全能の神的な存在から能力を与えられるのは強さの理由として明確だし

>鬼滅アニメも修行パートたるくてまともに見てない
こういう層すらいるからな
俺もわざわざその辺観返したりしないし

最初から強いほうがいいってことか?

修行パート自体は昔から不評って話だった覚えが

アニメを倍速視聴で消化する若者達の感覚なんてもうわからないよ……

悟空こそ最初から強いやつの典型だろう
なのに修行を辞めない

昔から修行シーンは怠かったですよ
基本的に面白い物語ってのは対立するものとの衝突なわけで
主人公が一人で同じことを繰り返すシーンを８週連続で描いても受けない

ドンボーの長編終わって次の長編までの間とか
凄い好きだったけどな
セル編開始前の不気味な感じとか

ドラボの修行シーンが長いという印象は多分アニメのせい

修行がどうこうは鬼滅で封殺できるので数年は的外れな指摘になるよ

今は何が課題なのかとかパワーアップの鍵は何かとか
ミステリー要素を盛り込んでると修行展開でもダレない気がする

>最初から強いほうがいいってことか?
やり方は色々あるから安易にどっちの方が良いとかいうのは

>ちゃんと修行しても主人公が主人公として十分強くなれるのは才能があるだけって言われるよ
わかった
チャンイチ並みに活躍させなければいい

>マシリトが修行展開を否定してるのは事実なんだけどドラゴンボールはそれをむしろ効果的に使っている
>悟空は勝っても負けても修行するし
>割と負ける
マシリトの業績は否定できんけどあの発言はどうも胡散臭いように感じる
子供の頃はマンガもカンフー映画も修行パートワクワクしながら見てた記憶しかない

鬼滅の刃とか岩斬るのに結構かけてたけど…

修行云々はワンピースあたりから言われてた気がする

つまりよォ
修業しながらストーリーも進行すればいいんだろ？

>ドラゴンボールもかなり簡略化してると思うな…
>そういやナルトの初期の編集は子供が真似したくなるような修行が大事って言ってたわ
マシリトは修行が退屈になりがちって認識はあの時点で持ってたみたいだしね
だから競争相手のクリリン出したわけだし

面白くするアイディアもなくのんべんだらりとこれ定番だから～でやったらどんなシチュも腐るのよ

>最初から強いほうがいいってことか?
少女マンガでも努力や根性が出てくるやつは大体地味だしな

螺旋丸の修行編好きだよ

ゴンボーの頃から鳥嶋は修行パートは人気ねえつってたし

鬼滅の流れは修行パートが評判良かったんじゃなくてどう読む漫画か理解されたことによるものだと思う

>つまりよォ
>修業しながらストーリーも進行すればいいんだろ？
それはそう

>鬼滅の刃とか岩斬るのに結構かけてたけど…
もう最近の漫画じゃない
岩斬ってたの7年前

修行編が怠くて人気落ちた漫画の具体例がパッと出てこないな

>鬼滅の刃とか岩斬るのに結構かけてたけど…
結構かけてたとはいうがアレであっさり2年ぐらい修行してるからそれでもだいぶショートカットしてる

工夫というか対策するの凄い好きだったけどな…
武器屋の息子のポップが金属鎧には雷だよって思いついて
そのアイデアをどうにか現実的にするとか

NARUTOの木登りとか好きだけどな

>>鬼滅の刃とか岩斬るのに結構かけてたけど…
>もう最近の漫画じゃない
>岩斬ってたの7年前
ワグナス！

悟空の修行なんてそれこそダイジェストが多かったしな

>マシリトは修行が退屈になりがちって認識はあの時点で持ってたみたいだしね
>だから競争相手のクリリン出したわけだし
つまりは修行やるなじゃなくて修行やるなら読者が飽きないよう刺激を入れろって話だわな

じゃあ鬼滅で岩切る辺りが好きな人多いのかと言われると全体で見たらレアじゃないかと思う

こういう目的を持ってこういう風に強くなるためにこういう修行をします！って導入だけやって修行そのものはバッサリカットが定番だと思う

特につまんなくなりがちなのは
◯◯年後に強敵が来るからそれまで修行！みたいなの

見たいシーン美味しいシーンだけしゃぶりたいし別にそれでいいじゃんってのはあるかもしれない
ものによっては積み重ねが効く事もあるけど別にそうじゃなくても今はいいって人が多いだろうし
その分老害読者枠の人達が年を追うごとにネットで気持ち悪さを増しているけど

ヘルクライムピラーみたいなやつは結構好き

修行パートって言っても誰を倒すために何をやるとどう強くなるぞって説明の後はほぼカットだよね

>修業しながらストーリーも進行すればいいんだろ？
最近読んだ医療マンガにそんなのいた

>もう最近の漫画じゃない
>岩斬ってたの7年前
もうそんなにか…すげぇな

何と言うか色々聞いてると
修行編という取り扱い注意な定番について業界は昔から工夫を重ねてるんだな…ってことは分かったよ

>悟空の修行なんてそれこそダイジェストが多かったしな
最終的にセルフで死にかけて仙豆で復活を繰り返したりしてたしな…

修行のあと負けたり雑魚に苦戦するのが一番どうかと思う

というか鬼滅で岩斬ってるあたりはこのマンガ独特な感じはあるけど…くらいだった気がする

ドボはダイジェストどころかなんか偉い人が手を当てたら強くなりましたみたいなのもあるからな･･･

成長するのが好きであって修行そのものが好きなわけでは無い

>鬼滅の刃とか岩斬るのに結構かけてたけど…
今見てきたら２週間もかけてたわ

>NARUTOの木登りとか好きだけどな
NARUTOの修行は目標と過程とカタルシスが揃ってて面白いの多い
水風船とか

ドラゴンボールだって亀仙人の時以外の修行は滅茶苦茶短い

努力友情勝利は何かのキャッチコピーであって実際のアンケート結果ではない
特に努力は違うと鳥嶋さんが言ってるのはその通りなんだろうが
それを言うと悟空は友情も勝利も切り捨ててはいないけどそこまで重視はしてなかった気はする

>じゃあ鬼滅で岩切る辺りが好きな人多いのかと言われると全体で見たらレアじゃないかと思う
錆兎とのエピソードがあるから俺は好き

修行っていうかインターミッションの間に新しいなにがしのヒントがあってそれが次の戦いでお披露目されるの好きなんだけどな

NARUTOの印結ぶ修行は俺もしたな…

ドラゴンボールの修行でも面白いのはトンチキ修行法の亀仙人とかのんびりした界王星と緊迫した地球の対比とかでセル編の精神と時の部屋とかは別に面白い要素あんまりないからなぁ

>>鬼滅の刃とか岩斬るのに結構かけてたけど…
>もう最近の漫画じゃない
>岩斬ってたの7年前
おいおい7年も昔なワケないだろ乳児が小学校上がっちまうぜ？

週間だとそりゃかったるいって思うよな

グリードアイランド編はうまく修行を大筋の話に組み込めてるよね

>ドラゴンボールだって亀仙人の時以外の修行は滅茶苦茶短い
ナメック星に着くまでの間延々と修行してた気がする

>>もう最近の漫画じゃない
>>岩斬ってたの7年前
>もうそんなにか…すげぇな
もう3期もアニメやってるんだぞ しっかりしろ

ワートリみたいに仲間間でのバトルにすればいい

鬼滅の柱と修行とかどうなっちゃうんだよ

>それを言うと悟空は友情も勝利も切り捨ててはいないけどそこまで重視はしてなかった気はする
勝たないと死ぬ展開が多いだけで
勝ち自体にはあんまり拘り無いもんな悟空

>ドボはダイジェストどころかなんか偉い人が手を当てたら強くなりましたみたいなのもあるからな･･･
ピッコロなんて最新の映画で神龍にオレコロにしてもらったしな

バトルもので修行パート日常パートは人気落ちるから巻いてやれはそれこそ45年ぐらい前には言及されてるやつ

ジャンプ黄金期の集英社編集が言ってんならともかく
看板作品以外は全然伸びてない今の編集が言ってるんじゃなあ

学園的なシステム強いてあると強いよね
あとNARUTOみたいに主人公たちがシステム上においても半人前なパターン
そら修練はマストなんだからストーリーと同時並行させても自然だよな

>ナメック星に着くまでの間延々と修行してた気がする
合計で7-8ページぐらいなんだ

>修行編という取り扱い注意な定番について業界は昔から工夫を重ねてるんだな…ってことは分かったよ
個人的に工夫があるのかないのかよくわからん定番はトーナメント展開

ハンターは本当にすごかったな

>鬼滅の柱と修行とかどうなっちゃうんだよ
どちらかというといままでふんわりだったその他柱のキャラをわからせる回として必要だったんじゃないかな

今でも修行とかレベリング描写は割とあるけどさっくり流す印象

>グリードアイランド編はうまく修行を大筋の話に組み込めてるよね
あれは修行描写上手すぎる

GIの修行は最後まで見たら納得するけどそれでも週刊だとしんどい

>>ナメック星に着くまでの間延々と修行してた気がする
>合計で7-8ページぐらいなんだ
だがアニメだと？

修行が非日常的でハッタリ効いてれば問題ないんだけどそれ描ける人どんだけいるんだよという話になる
なので修行はやめとけというアドバイスが無難になるんだろう

>ワートリみたいに仲間間でのバトルにすればいい
面白いからいいけどガチガチの実戦終えてから修行回始めるのはなかなか奇特

長くなりがちなのは修行パートという名の新キャラお披露目パートとかよね

>NARUTOの印結ぶ修行は俺もしたな…
それはNARUTO世界では修行の必要もない常識だ

柱修行なんてそれこそ１話か２話くらいでこんな事やります滅茶苦茶シバかれたけどできました
でさっさと次に進んでたろ

好きな人も多くなかったら修行ごっこあるあるにもならないから上手さだわな

そわな10年前から言われてたこと言われても

修行過程そのものは基本飛ばすの多いものね…
こうやると強くなる！出来た！で 次に進む

>ジャンプ黄金期の集英社編集が言ってんならともかく
>看板作品以外は全然伸びてない今の編集が言ってるんじゃなあ
時期によっては落ちぶれさせるのに貢献した編集もいるだろうしな…

どんどん略称が意味不明になってくのやめろや！

なんだったら後付けで再戦中に修行の回想するだけで済むからな

修行というか「対策」を続けるワールドトリガーは
その面白さが長いことわからなかった

>>ドラゴンボールだって亀仙人の時以外の修行は滅茶苦茶短い
>ナメック星に着くまでの間延々と修行してた気がする
長い印象はたぶんアニメの尺稼ぎだぜ

ただ修行するからつまらないんだよ
負けたあと新ヒロインが出てきてそのことエロい目にあいながら修行すれば喜ばれるぜ

>どんどん略称が意味不明になってくのやめろや！
単純につまんねえからやめてほしい

対戦相手が勝手に親友認定して得意技にダメ出ししたり指導はじめたのは修行に入るだろうか

修行を面白く描ける人がいるのも事実だけど
実績のない漫画家に修行シーン描かせるのはリスクなんだろうなぁ

修行回はなにか別のイベントと掛け合わせるのが上策かな
最近では鵺の陰陽師が水着回を並行してた

>そわな10年前から言われてたこと言われても
このレスで10年ってひょっとして最近じゃないのか？って気づいた

GIは修行してからすぐ実践パートがあるから退屈しなかったな

なんかこうやって振り返ると人気作は修行描写も上手なんだね

文句言われるほどクソ長い修行パートある漫画なんて思いつかないな

展開にそんな口出し出来るなら作品の根っこに影響する
矛盾や粗がなんで掲載されちゃうの感ある

編集界隈では「修行編」とか「トーナメント編」に対する扱いは十年より短いスパンで上下してそうだなぁ

仕方ない戦闘パートと修行パートの時間密度同じくらいで描くか…

ワートリも正直はよ遠征行けと思ってるよ
黒トリガー戦が一番面白い

作中の時間じゃなく読者が感じる時間が肝だからな
何十年やろうが1ページで収めるなら問題なし

おれは略称大喜利面白いから続けて欲しいけど

ゴンキルがヨークシンで割と置いてかれてる感あったのでGIはそういう意味でもワクワクした
実際に念能力者らしくなるのは蟻編からだけど

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f [link]
あったわ
>ナルトの修行では、子どもたちが自分で試してみたくなるものを考えた

面白い修行シーンを描ける人が少ないということなのかな

自分が子供の頃の感覚的には運動して飯食って寝るってだけで親近感湧いて好きだったよ
アンケートは出さない

ハンターハンターってGI以外のライセンスヨークシン蟻編でも必ずどっかで修行パート入れてたよね

修行が長いとかより有名作品の丸パクリのがよくある問題に思う

スポーツ漫画は修行パートがないと

>おれは略称大喜利面白いから続けて欲しいけど
エロ画像のスレちゃかしてそう

>修行が長いとかより有名作品の丸パクリのがよくある問題に思う
これジョジョへの誹謗中傷？

>修行が長いとかより有名作品の丸パクリのがよくある問題に思う
全く別の問題すぎて

>文句言われるほどクソ長い修行パートある漫画なんて思いつかないな
全体的にすっトロくて打ち切られたはあっても修行パートで急ブレーキかかってそのまま死んだはあんまりない気がする

>面白い修行シーンを描ける人が少ないということなのかな
そもそも描く必要がないしそれ描こうと思うくらいなら話進めるって人が大半じゃねえの

ナルトは螺旋丸は良かったけど木の葉切るのはうーん…

>面白い修行シーンを描ける人が少ないということなのかな
地道なことをしなきゃいけないから地味な展開になるしな

スポーツモノはなんか斬新な修行スタイルの大喜利みたいになってるのもある

まずクソ長い修業描くのもそれはそれで大変そうだよな
同じ内容繰り返すわけにもいかないし

修行シーンが面白くないってのがおっさんにはあまり共感出来ないやつだなぁ
精神と時の部屋とかワクワクしてたし

ゴンボルもブウ編の悟飯のパワーアップパートは当時から死ぬほどだるかっただろ

アイシールドの大陸横断マラソンみたいなハッタリの聞いた修行パートは好き

ハイキューみたいにクソマトモな修行回が楽しい漫画もある

実戦でも「バトルが間延びして物語がのたのた進まない状態」は普通につまんないし
そんで修行はそうなりやすい

メジャーの修行みたいなテスト好き

>面白い修行シーンを描ける人が少ないということなのかな
そしてそれを描ける人なら修行以外のパートやらせた方が間違いなく作品は伸びる

>修行シーンが面白くないってのがおっさんにはあまり共感出来ないやつだなぁ
>精神と時の部屋とかワクワクしてたし
それはドラゴンボールがすごいだけだろ

死の匂いがしてくるのは修行パートじゃなくてトーナメント展開じゃないかと思わんでもない

思い返すとどの漫画もだいたい並行していろんなことやりながら修行してるな

鰤の卍解と虚化の制御の修行は良かった
俺斬月は本当に唐突に捩じ込んだから嫌い
新斬月はそもそも修行しても全然強くなってなかったからもっと嫌い

修行は何年かタイムスキップでいいだろ
ナルトしかりワンピしかり

>修行シーンが面白くないってのがおっさんにはあまり共感出来ないやつだなぁ
>精神と時の部屋とかワクワクしてたし
精神と時の部屋でそんなに修行の様子って描かれてたっけ？

>ゴンボルもブウ編の悟飯のパワーアップパートは当時から死ぬほどだるかっただろ
悟飯本人もいらいらしてたからな…

ハイキューの合宿編めっちゃ好き
あとの展開との繋がりも含めて

成長していく主人公見るのは普通に楽しい

単行本派にとっての長いと感じるスパンは長いぞ
それで評価が甘くなってる過去の名作多いと思うよ

>修行シーンが面白くないってのがおっさんにはあまり共感出来ないやつだなぁ
>精神と時の部屋とかワクワクしてたし
設定は面白かったけどあれも別に長々とやってないしつまらないとも思ってない

>全く別の問題すぎて
修行が面白くない→丸パクリや影響受けすぎってよくあるよ

>修行シーンが面白くないってのがおっさんにはあまり共感出来ないやつだなぁ
>精神と時の部屋とかワクワクしてたし
精神と時の部屋の存在にはワクワクしたけどあれ修行シーン飛ばす装置だろ

コロコロのゲームセンターあらしとか珍妙な修行ばかりだったけど大人気で

昔と違って今のスポーツものって強豪校で普通に強いやつが主人公だったりするからなんか荒唐無稽な特訓とかめっきりみなくなったね

重力300倍とかは見てて楽しい修行
蛇の道とかは別に見たくない修行

螺旋手裏剣会得と仙人モード会得する修行も好き
特に螺旋手裏剣

刃牙のエンドルフィンは修行シーンが初出

最初から負けないのがなろう

メジャーでアホみたいに鶴折らされてこれが指先の動きに繋がってパワーアップするのか！？と思ったらお前ちょっと安めってだけだったの好き

精神と時の部屋って存在はともかく中での修行シーンてほぼないだろ

>ゴンボルもブウ編の悟飯のパワーアップパートは当時から死ぬほどだるかっただろ
界王神の手かざしは話の都合を感じたわ

桜木のシュート2万本は好きだけど面白いのはシュート練習じゃなくて人間ドラマ部分だよなあれ

ジョセフの修行パート好きだな

修行シーンが楽しいんじゃなくて修行の成果を披露する敵との戦いが楽しいって人のほうが多いんじゃないかな

ジャンプ編集が馬鹿にしてるなろうスタンスが一番少年漫画してるよ

修行や導線消してヤンマガ読者くらいに合わせたほうがいいな

>昔と違って今のスポーツものって強豪校で普通に強いやつが主人公だったりするからなんか荒唐無稽な特訓とかめっきりみなくなったね
スポーツ医学って学問があるぐらいだからな
鍛えるためにはコレをするってのがきっかりはっきりしてる

作品に興味を持ってもらうのが最優先だからね

修行してたら敵が攻めてきたはよく見る

お話がどこ目指してんのかわかんない状態で修行が続くのは嫌だと思う
ゴールが明確でやってることも納得できるならそんなにかったるくもない

ナメック星編で毎話ラストにナレーションとともに差し込まれる悟空の修行シーン

ブリーチは結構な修行漫画だよね
決着があんまり修行の成果感ない気がするけど

>昔と違って今のスポーツものって強豪校で普通に強いやつが主人公だったりするからなんか荒唐無稽な特訓とかめっきりみなくなったね
最近のスポーツものは飛び抜けた能力を持った半分素人が主人公なことが多いから荒唐無稽な特訓じゃなくてそのスポーツの基本とか基本の一歩先を鍛えるのをよく見る
読者のそのスポーツに対する理解も深まり一石二鳥

>昔と違って今のスポーツものって強豪校で普通に強いやつが主人公だったりするからなんか荒唐無稽な特訓とかめっきりみなくなったね
テニプリって今のスポーツものだったのか…

>桜木のシュート2万本は好きだけど面白いのはシュート練習じゃなくて人間ドラマ部分だよなあれ
修行の部分がって言うより桜木がバスケの楽しさを知るモノローグが良いんだよな

ひょっとして主人公なのに負けるのが斬新だった時代があった？

>ナメック星編で毎話ラストにナレーションとともに差し込まれる悟空の修行シーン
ドラゴンボールほど尺稼ぎに命かけてるアニメはなかなか無いよね

>ひょっとして主人公なのに負けるのが斬新だった時代があった？
いや…昔はむしろ負けたり死んだりする主人公が今より多かったな…

>スポーツ医学って学問があるぐらいだからな
>鍛えるためにはコレをするってのがきっかりはっきりしてる
漫画でスポーツ医学の話出されると塩味してくる

>ひょっとして主人公なのに負けるのが斬新だった時代があった？
誰でもそういうこと考えるのでないないありません

鬼滅の無限城前の修行とか実質キャラの関係性描く為のパートだったしな

>ひょっとして主人公なのに負けるのが斬新だった時代があった？
６０年代くらいじゃないかなそういうの

修行するならバトルよりスポーツ漫画でやった方が面白そう

学生の日常で例えると修行って勉強の事で
テストもせずにただ勉強すんの楽しいぃぃぃ！ってなる奴は少数派だろ

>重力300倍とかは見てて楽しい修行
>蛇の道とかは別に見たくない修行
アニオリで蛇の道落ちちゃったみたいな話あったけど

ゴム風船割るとこと
ビノールト戦好きだわ

>ブリーチは結構な修行漫画だよね
>決着があんまり修行の成果感ない気がするけど
血戦の頃の修行マジで成果出なくてがっかりしっぱなしだった

単に修行だからダメって切って捨てるのもおかしくて修行パートだとどうなりがちだからダメなのかって分析はいるよね

いつの世も修行シーンは巻くように漫画家は言われてるってだけだとは思う

修行パートすっ飛ばして
次のバトルで新技お披露目→実はこんな修行してました
は黄金パターンだしなあ

ジョジョ二部もオイルタワー登ったあとの修行シーンはほとんど飛ばされてたな…

修行というかずっと模擬戦してるワートリ

コロコロ読者は修行好きだからジャンプ読者に合わないだけ

>アニオリで蛇の道落ちちゃったみたいな話あったけど
見てないけどその回は人気ないんだろうなってのはわかる

主人公がボロクソに負けるのがリアル！みたいなのは00年代初頭ぐらいに流行りそして今はあれひどかったよなーという扱いになってる

原作ドラゴンボールは今読んでもやっぱテンポすごいよ
今読むからこそかもしれないけど

そもそも修行編ってここにイメージしてるのだいぶ違ってない？
その導入は明確に修行を目的にして始まった？それとも他の目的へ向かう中で始まった？
目的は特定の技やスキルの強化？それともシンプルなレベリング？
ストーリー的な進行と同時進行してる？修行そのものが軸になってる？

マシリトが友情努力勝利とか言ってるのは馬鹿ですよ
ってぶっちゃけてるのいいよね

修行をちゃんと主題にした章とかなら面白く描ける作家も結構いるだろうけど大体はもっと描きたい事があるだろうしそこまで本気で向き合わななさそう

確かに双亡亭とか修行無いもんな

遠征行ったら連載終わるんじゃないかなってレベルでずっと模擬戦やってるイメージ

最終話で主人公死亡オチはだいぶ減ったように思う

好きな修行だとトリコの一竜からの依頼食材とか？

強敵出現→そいつに勝つ
の間に挟むことで展開に説得力が増す
あとはそこで日常生活の描写もできるんじゃないかな

>確かに双亡亭とか修行無いもんな
修行してる余裕がなさすぎる…！

ブリーチだとダイエット足こぎマシーンを漕ぐだけでパワーアップしてたな

大体実戦を積んで強くなる方が漫画的にも映えるっていう

>確かに双亡亭とか修行無いもんな
双亡亭は若者は読まねぇけどな！

呪術は主人公もっと勝たせてほしい
せっかくの修行の成果お披露目回の敵がバッタって

ワンピも修行飛ばしたな

ハイキューとか合間合間の練習が試合で主人公チームの新しい武器になる展開が上手く描けてたと思う

修行って行為は多いけど修行パートは少ないというか短めだよねドラゴンボール原作

一人で修行だとマジで見るとこ少ない
大抵修行仲間がいてキャラクター関係のプロットが進行するようになってる
キャラクター関係の話が終わったら以降の修行シーンは飛ばされがち

ドラゴンボールの一番すごいところはうまいところ悟空がたどり着けない理由を作ってるとこだと思う

むしろ最近は商業非商業問わず修行に時間を割く作品は昔より増えた印象だ
母数が増えた分選択肢も広がるからね

>ワンピも修行飛ばしたな
ワンピは修行とかなしでいきなり新技覚えて強くなってる漫画って印象は
アラバスタあたりですでにあった気がする

修行パートを面白くするのが難易度高いというのはあると思う
でも面白い奴は面白い

ウンコ漏らしてパワーアップする主人公とか見たいか?

修行内容に人一倍のこだわりないなら死ぬほど修行しましたって結果だけあればいいんだよはいいアドバイスだと思うぜ

RPGで言うならレベル上げの部分だから退屈だというのはよく分かる

>むしろ最近は商業非商業問わず修行に時間を割く作品は昔より増えた印象だ
>母数が増えた分選択肢も広がるからね
んなこたない
なろう系とかほとんど修行シーン無いし

個人的には修行シーン好きだけどそういう扱いだったんだ…

術理の解説パートだったりするしな

桜木の2万本シュート編好きだけどそんなに長くはなかったな

ドラゴンボールの話なら特にサイヤ人編以降は修行の結果ただ強くなるだけだから過程の描写に意味ないんだよね格闘の動きが多彩になるとかでもないし

> https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f [link]
>あったわ
>>ナルトの修行では、子どもたちが自分で試してみたくなるものを考えた
面白いな
そしてやっぱマシリトは別格扱い受けてるんだな

修行編ってやつもマジで主人公が一人だけで延々と素振りしてるわけじゃないしな…
やる場合も一話で終わらせるし大体の場合は師匠や修行仲間がいて
ちゃんと掛け合いしながら物語を進行させる

修行でキャラの性格とかビジュアル変えてやり直せたりするんだよな

>んなこたない
>なろう系とかほとんど修行シーン無いし
割とあるよ！
修行パートって文章ではやりやすいとこだから

>なろう系とかほとんど修行シーン無いし
それこそ商業発作品よりよっぽど多いだろ！？

>RPGで言うならレベル上げの部分だから退屈だというのはよく分かる
まずその辺の認識ももう変わってんだろうなあというのはあるよね
RPGの本質みたいなとこじゃんレベル上げ！

昔からケンシロウとか冴羽リョウも修行シーンなんてほぼ出てないよな

チェンソーマンは修行シーンちゃんとやってて偉いよ
アニメは知らん

いつどこのラジオで話してたんだ

大抵その世界の能力とか技の設定の解説になるから結構好きなんだよね修行パート

>なろう系とかほとんど修行シーン無いし
むしろ1番修行パート書きやすいところだろなろう

>んなこたない
>なろう系とかほとんど修行シーン無いし
むしろ多いよ！？
赤ちゃんのころから修行したから才能がなくても二歳児なのに大人にも勝てるとかはなろうのテンプレの一つ

修行じゃないけどワンピのローグタウンで色々充実した感じ好き

文章だとこういう修行やりますがねっとりできるし修行の過程カットしやすいからむしろ漫画より修行は盛れる

>術理の解説パートだったりするしな
修行パート（設定解説パート）は割とあるね

なろうは修行というよりチート能力の開発と内政みたいなパートが多い気がする

>>ワンピも修行飛ばしたな
>ワンピは修行とかなしでいきなり新技覚えて強くなってる漫画って印象は
>アラバスタあたりですでにあった気がする
せいぜい1部～2部の間の休載期間に修行した事にしたからな

なろう系はむしろ修行シーン多い方だからな…
最初からチート持ってる系主人公でも割と途中で修行させるし
主人公が物凄いチート持ってる理由として物語開始前に超修業したからってする場合も多い

まずなろうで一括りにするのが無理だって

進撃の巨人は序盤以降修行とか訓練のシーンほとんど無いな

>赤ちゃんのころから修行したから才能がなくても二歳児なのに大人にも勝てるとかはなろうのテンプレの一つ
その世界の大人には修行という概念がないのか…？

なろうというかステータスオープンと修行パートはめちゃくちゃ相性がいいねあれ

>>なろう系とかほとんど修行シーン無いし
>それこそ商業発作品よりよっぽど多いだろ！？
いや…

なんならコブラとかそうだけどある程度成熟した主人公ってずっと人気じゃん

DBはアニオリで修行の裏で別のキャラの話とか延々やってるせいで
めちゃくちゃ修行ばっかしてるイメージが残ってる
漫画だとそこまでやってないんだけどさ

授業内容は普通でもその最中の心情を色々盛れるのも小説の強みだな

木登り修行も水面歩行修行も螺旋丸修行も好きだよ俺

なろうはむしろ強い理由作るためにとにかく下積みさせる期間が長い作品が多くないか…

修行パートつまらないって人もいるのは分かるけどやっぱり友情、努力、勝利の修行パート面白いよ！

>>術理の解説パートだったりするしな
>修行パート（設定解説パート）は割とあるね
作者の自己満パートになりがち

なろうはいくら修行パートあってもお気軽チート扱いされがちってとこはある
賢者の孫とか産まれてから十数年修行漬けなのに色々言われてたりする

なろうもたまに修行シーンのある作品はあるけど売れてるのはだいたいそういうのとは無縁だから…

>まずなろうで一括りにするのが無理だって
ジャンプの漫画はみんな修行とトーナメントしてる！ばりの雑語りだ

面白い修行が書けないだけってのは確かにその通りなんだけど面白く書ける人が圧倒的少数だからこそさっさと片付けてとお願いするのは何も間違ってないと思う

>まずその辺の認識ももう変わってんだろうなあというのはあるよね
>RPGの本質みたいなとこじゃんレベル上げ！
レベル上げがRPGの本質って認識は正直もう２周り以上前の考えじゃないかなあ…

修行パートで友情と努力を稼ぐわけですね

>修行パートつまらないって人もいるのは分かるけどやっぱり友情、努力、勝利の修行パート面白いよ！
全部入りの修行パートってなかなかレアでは

剣心とかも終盤に一回奥義習得だけでずっと最初から強いキャラだよな…

映画ベストキッドの面白修行好きだったオレは破壊王ノリタカも好きだった

文章の場合すごい修行しましたって一行挟めば終わるからな
月島さんみたいに

>>修行パートつまらないって人もいるのは分かるけどやっぱり友情、努力、勝利の修行パート面白いよ！
>全部入りの修行パートってなかなかレアでは
それができれば苦労はしねえ！ってやつだな

修行パートは飛ばして
戦いでの必殺技出す前くらいに回想で入れとけばいいと思う

>なろうもたまに修行シーンのある作品はあるけど売れてるのはだいたいそういうのとは無縁だから…
売れてる作品にも多いよ！？

修行で面白いと感じたのはハンターくらいだな
それも念能力の解説や修行法が面白いからだし

>なろうもたまに修行シーンのある作品はあるけど売れてるのはだいたいそういうのとは無縁だから…
なろうで売れてるやつ上から見ていくとだいたい修行シーンあるな…

なろうに修行シーン多いんだからやっぱり需要あるのでは？
と言うか作者が作中で頭使わなくても気軽に説得力持たせられるし便利よね修行パート…

>なろうはいくら修行パートあってもお気軽チート扱いされがちってとこはある
>賢者の孫とか産まれてから十数年修行漬けなのに色々言われてたりする
あれは修行パートじゃなくて修行したって設定があるだけだ

鳥山は確かジャンプ流のインタビューで友情努力勝利みたいなのはダサいって言ってたけどあの人どこまで本気で言ってるのかわかんねえんだよな

>主人公が物凄いチート持ってる理由として物語開始前に超修業したからってする場合も多い
レディジャスティス描いてた人の今の漫画がこれだな
今度アニメ化するし単巻辺り10万部以上売れてるから下手なジャンプ漫画よりも人気だ

分母がやたら多くてどれがどれのことだかで
逆に有名になった一部のチーレムがなろうのパブリックイメージになってるのはある

>なろうはいくら修行パートあってもお気軽チート扱いされがちってとこはある
>賢者の孫とか産まれてから十数年修行漬けなのに色々言われてたりする
そりゃまあ一行で「俺は死ぬほど修行した」って書かれても
そうすかとしかならないんじゃねえかな

>ビノールト戦好きだわ
初めて人間として扱われたことで悪党が改心するっていう
ジンとレイザーの出会いと似た展開になってるのもいい…
精神面でもジンの子なんだっていうのがほんのりわかるというか

亀仙人の
> https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f [link]
>あったわ
>>ナルトの修行では、子どもたちが自分で試してみたくなるものを考えた
そういえば俺水風船のやつ滅茶苦茶やったわ…

つまりスレ虫が嘘ついてたかその編集がただの下っ端だったってこと？

師匠とのかけあいとかそういうの見られるから会話シーン上手くできないならキャラの少ない内に長々とやるもんじゃないなとは感じる

修行パートで恋愛要素も入れるんだよ！…ジャンプだとあんまりないかこれは

>と言うか作者が作中で頭使わなくても気軽に説得力持たせられるし便利よね修行パート…
不死の肉体で五百年延々剣振ってたから強い！
とかそういうのって謎に説得力あるからな…

>つまりスレ虫が嘘ついてたかその編集がただの下っ端だったってこと？
そゆこと

>>主人公が物凄いチート持ってる理由として物語開始前に超修業したからってする場合も多い
>レディジャスティス描いてた人の今の漫画がこれだな
>今度アニメ化するし単巻辺り10万部以上売れてるから下手なジャンプ漫画よりも人気だ
コナンがマーベルより売れててキレてた人？

修業パートは日常パートっぽい描写も入るから結構好きなんだけどな

ドラゴンボールの畑耕すのとか亀石探しとか面白かったけどなぁ

>>と言うか作者が作中で頭使わなくても気軽に説得力持たせられるし便利よね修行パート…
>不死の肉体で五百年延々剣振ってたから強い！
>とかそういうのって謎に説得力あるからな…
それは修行パートと言うのか…？

俺は修行で出てくる妙な要素が大好きなんだ

修行内容の説明して時間すっ飛ばすのを修行パートと呼ぶかどうかの話な気がしてきた

>師匠とのかけあいとかそういうの見られるから会話シーン上手くできないならキャラの少ない内に長々とやるもんじゃないなとは感じる
ハンター試験的な入隊試験編もノルマみたいになってるけど
正直上手くやれてる人のが少ない気がする

シャドウ様もめちゃくちゃ努力して強くなったって設定だけど
全くそういうシーンが無いから最初から最強にしか見えんもんな

オレは二重の極みを練習してたな…

修行パートあるよって話聞いて俺はそれを修行パートと認めないというのは理論的に無敵すぎる

>修行内容の説明して時間すっ飛ばすのを修行パートと呼ぶかどうかの話な気がしてきた
それ言いだすとスレ画はって話になるし

>>>と言うか作者が作中で頭使わなくても気軽に説得力持たせられるし便利よね修行パート…
>>不死の肉体で五百年延々剣振ってたから強い！
>>とかそういうのって謎に説得力あるからな…
>それは修行パートと言うのか…？
言うだろ
俺も実家の手伝いした事あるからニートじゃないし

実戦で教えて修行しつつ師弟タッグで戦うみたいなのは結構好き

>つまりスレ虫が嘘ついてたかその編集がただの下っ端だったってこと？
「修行パート無くせ」じゃなくて「なるべく減らして」って要望自体は時代に合ってるとは思う
時代ってよりマンネリ化の原因になりやすいってのが本質なのかもしれないけど

>なろうもたまに修行シーンのある作品はあるけど売れてるのはだいたいそういうのとは無縁だから…
スライムとかスマホとかまず生まれ変わる前にチートもらって無双する奴すごい多くて話題になったからな…

修行より戦いの中で成長するタイプの方が色々な意味で良い気がする

修行編とは言わないだけで修行パートだよね…？

ダイジェストは修行と呼ばないならかなりの数が排除されるぞ

修行シーンを描くのと修行シーンをカットするのって両立できそうだけど無理なの？
1ページに修行風景コマ入れたら済むんじゃないの？

“レベリング”な？

>キン肉マン
キン肉ドライバーの特訓好きだよ

>ダイジェストは修行と呼ばないならかなりの数が排除されるぞ
まずドラゴンボールがだいぶ怪しくなる

>>修行内容の説明して時間すっ飛ばすのを修行パートと呼ぶかどうかの話な気がしてきた
>それ言いだすとスレ画はって話になるし
スレ画はとんでもパワーで急に強くなりはしても修行パート全カットは無いぞ

事実としてドラゴンボールやNARUTOも修行パートは全体のほんのちょっとしかないし
孫だって作中で壁にぶつかってあらためて練習して壁を超えるみたいなことはしてる

ハンタとかの主人公らより遥か格上の敵の基本スキルみたいなの身につけてって段々差縮めてく感じ好きだったよ

>>>主人公が物凄いチート持ってる理由として物語開始前に超修業したからってする場合も多い
>>レディジャスティス描いてた人の今の漫画がこれだな
>>今度アニメ化するし単巻辺り10万部以上売れてるから下手なジャンプ漫画よりも人気だ
>コナンがマーベルより売れててキレてた人？
それは知らん

>修行パートあるよって話聞いて俺はそれを修行パートと認めないというのは理論的に無敵すぎる
どっちかと言うと1行でも修行パートありますけどー？が屁理屈だな…

>まずドラゴンボールがだいぶ怪しくなる
初期の亀仙人の所は王道修行パートだからセーフ

ほらもう修行編と修行パートと修行シーンで微妙に指してるもの違ってる

映画だとカットシーンの連続で修行風景描写できるからいいよね

フリーザ「修行したら強くなった」

DB終盤は怪我して回復したらパワーアップみたいな事やり始めたもんな

設定の開示しつつ修行するって面白くなりそうだけど話が動かないから退屈に感じるのかな

レディジャスティスの作者いつの間にか売れっ子なのか
なんだかんだ言ってジャンプ作家ってやっぱすごいんだな

>修行シーンを描くのと修行シーンをカットするのって両立できそうだけど無理なの？
>1ページに修行風景コマ入れたら済むんじゃないの？
別にそれでいいんだけどそれだけだと格段に強くなる説得力としては物足りないだろ？
そして3年が過ぎた…とか入れればわかるけども

週刊連載の漫画なら２～３話分にはなりそうな修行内容ダイジェスト！
を修行パートと認めないならドラゴンボールにだって修行パートは無いことになるからな…

娯楽が多いからすぐ他のとこ行っちゃうんだろうなってのは分かる

水風船小刻みに揺らしたり落ちてる葉っぱ拾ってﾌﾝｯて割いてたよね

>DB終盤は怪我して回復したらパワーアップみたいな事やり始めたもんな
終盤にはその設定もはや消滅してただろう

修行パートよりも入隊試験編のが微妙に思われてる印象がある

>どっちかと言うと1行でも修行パートありますけどー？が屁理屈だな…
言われてる孫とか修行してるの全然一行じゃないからな
見てから言おう？

めちゃくちゃ弱い主人公が徐々に強くなってくってのはもう週刊連載で耐えない要素だなとは思う

鬼滅と呪術立ち上げた編集の人は呪術の作者に修行はがっつりやるかすっ飛ばすかどっちかにしろと言ったってファンブックに書いてあった

すげえなドラゴンボールは修行描写の百貨店かよ

>修行パートあるよって話聞いて俺はそれを修行パートと認めないというのは理論的に無敵すぎる
NTRなのか陵辱なのか的な難しい問題ではある
1コマ2コマのダイジェスト修行は確かに修行パートに入れていいのか？的な気持ちは分からないでもないし

>フリーザ「修行したら強くなった」
なんかアンタは商業的ななにかを察せられるから論外だ

ワンパンマンもそういや1話以前にハゲがめちゃくちゃ修行してたな…

文章は修行を一行で済ませられる！は
漫画だって修行パート1ページで済ませられるのと同じよ

もう10年くらい修行パート減らせって言われてる気がするし実際減ってるあるいは消えてるからもうずっと昔から需要無かったのでは

トンデモ修行パート味があって好きだけどなぁ

>めちゃくちゃ弱い主人公が徐々に強くなってくってのはもう週刊連載で耐えない要素だなとは思う
>めちゃくちゃ弱い主人公が
そもそもこれが受けてた時期がなくない？

>鬼滅と呪術立ち上げた編集の人は呪術の作者に修行はがっつりやるかすっ飛ばすかどっちかにしろと言ったってファンブックに書いてあった
すっ飛ばした結果が今か…

>めちゃくちゃ弱い主人公が徐々に強くなってくってのはもう週刊連載で耐えない要素だなとは思う
そもそも過去にもそんな連載全然ないでしょ
ケンイチとかあるにはあるけど

>>めちゃくちゃ弱い主人公が徐々に強くなってくってのはもう週刊連載で耐えない要素だなとは思う
>>めちゃくちゃ弱い主人公が
>そもそもこれが受けてた時期がなくない？
まあ…確かに特に心当たりはないな…

エヴァの瞬間心合わせてのアスカとのユニゾン修行は良いものだ

>文章は修行を一行で済ませられる！は
>漫画だって修行パート1ページで済ませられるのと同じよ
漫画の1ページと文章の1行って労力ほぼ同じだしな

それこそ修行シーン大好きな昔の香港映画もみんなダイジェストだからね

鉄拳チンミは修行パートのほうが本番みたいなとこある

ルフィくらい最初からずっと無双してると負けイベやった時も素直にみんな衝撃受けてくれる

螺旋丸修行は一から十まで理に適ってて岸影先生がすげえ頭ひねったんだろうなって

修行はその世界での不可思議な能力の仕組みを説明するのと基礎覚えさせる程度で
実戦経験積ませて強くなるほうがいいのかもな

>レディジャスティスの作者いつの間にか売れっ子なのか
>なんだかんだ言ってジャンプ作家ってやっぱすごいんだな
独特な横顔は相変わらずなんだけどやっぱり戦闘シーンの勢いはジャンプ作家だなってくらいにはカッコいい
あと子気味いいツッコミがハマってる

なろう系だと転生後に成人するまでにスキル上げました！ってのは修行パートと似たようなもんだとは思うけど
それがダイジェストかパートなのか作品によって違うか

まず主人公が最初クソザコなバトルものやら冒険ものやらって昔から相当稀じゃないの

スポーツ物でも弱小校で練習＆仲間集めよりも
強豪校に入学からスタートのが多くなってるみたいな話もあるな

はじめの一歩って序盤どうだったっけ…

>修行パートよりも入隊試験編のが微妙に思われてる印象がある
しかし部隊に所属すると同期のライバルとかイケメンな先輩とか最強の隊長とか出せるんすよ…

>>文章は修行を一行で済ませられる！は
>>漫画だって修行パート1ページで済ませられるのと同じよ
>漫画の1ページと文章の1行って労力ほぼ同じだしな
大丈夫か滅茶苦茶言ってるぞ

>>>めちゃくちゃ弱い主人公が徐々に強くなってくってのはもう週刊連載で耐えない要素だなとは思う
>>>めちゃくちゃ弱い主人公が
>>そもそもこれが受けてた時期がなくない？
>まあ…確かに特に心当たりはないな…
初期のデク

主人公のピンチや敗北シーンに興奮してたわ

修行編をどうこうとかの考え方がもうダメ
面白い展開を思い描いたときにそれが定番のなにかの枠に入ってるだけ

友情努力勝利じゃなくてチート無双勝利がトレンド

ドラゴンボールの場合良く言われる序盤のテコ入れがクリリン出てきたあたりの修行の事だから話がややこしくなるでもないがややこしい

>>めちゃくちゃ弱い主人公が徐々に強くなってくってのはもう週刊連載で耐えない要素だなとは思う
>そもそも過去にもそんな連載全然ないでしょ
>ケンイチとかあるにはあるけど
あいつも設定上弱いだけじゃねえかな…

そもそもドラゴンボールは面白くない

自分でやると考えると地獄なんだけど見てる分には楽しそうなんだよなじっちゃんの修行

>スポーツ物でも弱小校で練習＆仲間集めよりも
>強豪校に入学からスタートのが多くなってるみたいな話もあるな
世界大会編になると日本は弱小国扱いだけど選手の層の厚さが圧倒的なのいいよね

>>めちゃくちゃ弱い主人公が徐々に強くなってくってのはもう週刊連載で耐えない要素だなとは思う
>そもそも過去にもそんな連載全然ないでしょ
>ケンイチとかあるにはあるけど
過酷な修行自体はしてるけど
かなり序盤にその辺の不良一周できるまで強くなるし
成長自体はめちゃくちゃ早いだろ

>鉄拳チンミは修行パートのほうが本番みたいなとこある
月刊で20巻くらいずっと修行してた気がする…

ヒロアカのゴミ掃除で肉体鍛えてた初期の話凄い好きなんだ…
身近なヒーロー活動もう少しやって欲しかったけどヴィジランテで満たされた

>主人公のピンチや敗北シーンに興奮してたわ
今じゃどうせ主人公補正で死なないか敵が見逃すの2択だろって捻くれてしまった…

必要だったら描くものでバトる作品やるなら絶対やらなければいけないものではない

>>>>めちゃくちゃ弱い主人公が徐々に強くなってくってのはもう週刊連載で耐えない要素だなとは思う
>>>>めちゃくちゃ弱い主人公が
>>>そもそもこれが受けてた時期がなくない？
>>まあ…確かに特に心当たりはないな…
>初期のデク
無個性主人公がギミック駆使して頑張る話で良かったと思う

>はじめの一歩って序盤どうだったっけ…
早々に宮田に勝ってる

聖闘士星矢も物語開始前に死ぬほど修行したぜ！ってとこはあっさり済ませたからな

螺旋丸の修行とかは子供ながらにナルト頭いいなぁ～とか楽しんでたな

鬼滅は修行やった時色んなところで死ぬ死ぬ言われたけど
実際は打ち切りとはずっと無縁だったぐらい人気だったのが面白い

スポーツもの特に格闘技ものでその格闘技やることなんて考えたこともない気弱主人公（実はめちゃくちゃ才能がある）でなら成立すると言える
>めちゃくちゃ弱い主人公

修業フェイズにしてもカリン塔の頂上まで挑むとか
普通に面白い

>まず主人公が最初クソザコなバトルものやら冒険ものやらって昔から相当稀じゃないの
弱くても何かしら一芸は備えてるよな

>無個性主人公がギミック駆使して頑張る話で良かったと思う
作品の根本自体が気に入らないのはもうただの病気だと思うよ

ケンイチはじゃあ才能あるやつが達人に教えを受けるとどんな速さで強くなるのか？もやったし…

掴みはすげぇ良く出来てるけど主人公が弱いと言われるとサバイビーが浮かぶ

成長する過程って本来おもしろいはずなんだ

>世界大会編になると日本は弱小国扱いだけど選手の層の厚さが圧倒的なのいいよね
チーム内に確執があってコンビネーショングチャグチャな状態で強豪国に辛勝して監督に怒られる展開いいよね…

結局スレ「」はなんでこんな嘘ついたの？

>はじめの一歩って序盤どうだったっけ…
不器用だけど教えは忠実に守ってひたすら対策用の特訓して勝っていく

>無個性主人公がギミック駆使して頑張る話で良かったと思う
そう言われても今ので大成功してるんだからこれでいいんだろう

>友情努力勝利じゃなくてチート無双勝利がトレンド
割と昔からそんなもんだよ！
実は伝説の～偉大な～○○の血統でした！的なジャンプ作品群とか

>成長する過程って本来おもしろいはずなんだ
おもしろいはずってか実際面白いでしょ
修行編がつまんない漫画は終わってるよ

時間飛ばして再登場したキャラが強くなってて修行したからって言って済ます例は一杯あるからな…

>結局スレ「」はなんでこんな嘘ついたの？
何かを叩きたくて仕方なかったんだろう

>ケンイチはじゃあ才能あるやつが達人に教えを受けるとどんな速さで強くなるのか？もやったし…
凡人が達人じゃない奴に教えられるとロリにモテる

今の読者は〇〇を求めてる～みたいな論調って大体それ昔からじゃねってなる

どれにも当てはまらない虎杖って色んな意味ですごいわ
序盤にクソ映画見る修行はしたけど

ジャンプ主人公だとかなろう主人公だとかそういう話をしていると
剣桃太郎ってあいつだいぶ異例だよな…と思う

鬼滅の刃はあれだけ売れたのにスパッと話を終わらせたのが凄い
マンネリ展開でダラダラ連載してる漫画家もいるのに

>>友情努力勝利じゃなくてチート無双勝利がトレンド
>割と昔からそんなもんだよ！
>実は伝説の～偉大な～○○の血統でした！的なジャンプ作品群とか
まあ建前が価値のない建前でしかなくなったのかな…とは思う
結果的に建前って重要だなと気付かされるんだけど

>どれにも当てはまらない虎杖って色んな意味ですごいわ
>序盤にクソ映画見る修行はしたけど
東堂との特訓は…入らないか

修行するからには新技習得！みたいなカタルシスは欲しい
新技新形態会得してすぐ負ける主人公はいい加減にしろ

修行パートはおもしろいけど
修行パートをじっくり描くことでさらに面白くなるかは別なんだ
それこそ理想の修行パートの見本といえるロッキーだってダイジェストなんだ

一歩は気が弱いだけで最初から腕力と足腰は強かった

スポーツモノは練習パートだしなぁ…

悟空もルフィもゴンも幽助も一護も
みーんなサラブレッドなんだよな

>>めちゃくちゃ弱い主人公
ハイキューは
スピードとスタミナだけのヘナチョコ
→相性抜群の相棒と組ませて全国クラスの一芸を持つ1年コンビ
→弱点を修行して克服して1人のハイレベル選手
→海外で色んなテクニックを磨き上げて世界クラス
って遷移が構成巧みだった

>修行するからには新技習得！みたいなカタルシスは欲しい
>新技新形態会得してすぐ負ける主人公はいい加減にしろ
カーペットになる主人公は新すぎた

>鬼滅の刃はあれだけ売れたのにスパッと話を終わらせたのが凄い
>マンネリ展開でダラダラ連載してる漫画家もいるのに
昔と違って今のジャンプは無理な引き伸ばしさせない方針になったのもあるんじゃないか

>スポーツモノは練習パートだしなぁ…
どんだけ悔しいんだよ

血統に関しては強さの理由付けとかよりドラマ面でそっちのが面白くなるんだものという話になると思う

ダイもそうだし…

>修行するからには新技習得！みたいなカタルシスは欲しい
>新技新形態会得してすぐ負ける主人公はいい加減にしろ
新技すら習得しない主人公とどっちがマシですかね

虎杖は血縁ガチャURじゃん

>>鬼滅の刃はあれだけ売れたのにスパッと話を終わらせたのが凄い
>>マンネリ展開でダラダラ連載してる漫画家もいるのに
>昔と違って今のジャンプは無理な引き伸ばしさせない方針になったのもあるんじゃないか
BLEACHとか銀魂とかワンピとかマジで酷かったもんな…

コメディシーンとか日常シーンにしやすいだけどジャンプ漫画には求められてない

>>友情努力勝利じゃなくてチート無双勝利がトレンド
>割と昔からそんなもんだよ！
>実は伝説の～偉大な～○○の血統でした！的なジャンプ作品群とか
才能あるやつが上に立つとか全部生まれで決まってるっていう
ネジの主張が完璧に証明されたよねナルト

修行とか練習パート好きだけどな
むしろ試合とかの方が好きじゃない

修行パートではあと一歩のところで未完成だった新技を土壇場で成功させるのとかカタルシスあるだろ

結局人間が好きなものは100年変わってないんだよ

たまたま超強い剣術の師匠に拾われただけの剣心

ガラスの仮面は修行パートでとにかく奇抜なことやらせるよね

>剣桃太郎ってあいつだいぶ異例だよな…と思う
主人公にして最後までパーソナリティの大半不明だからな
いつどうして修業に行ったのか不明だけど皆伝持ってるとかで

北斗の拳なんてマジで修行パート回想でちょっとある程度だ

ハガレンはキャラの強さが初期からまったく変化しない漫画だったな

>虎杖は血縁ガチャURじゃん
SRくらいな上に運営に配布されたやつじゃん

修行自体が無粋！な花の慶次とかもあるな

>新技新形態会得してすぐ負ける主人公はいい加減にしろ
怪獣8号はこれやってイライラしたから読まなくなったな…

鬼滅の修行パートは真菰ちゃんかわいいし真菰ちゃん好きになったら年号鬼にどうリョナられたかの妄想で2度楽しめるぞ

北斗の拳のように雑魚パートを修業として描くのは上手い

>ハガレンはキャラの強さが初期からまったく変化しない漫画だったな
アルは手パン錬成覚えて強くなったぞ

戦いの中で覚醒すると言うシステム発明してから不要になった

主人公が強くなるよりボスの弱体化を頑張る路線で行こうぜ

バトル物で主人公の親父とかいう美味しすぎるネタを普通の人でしたで済ますのあまりに勿体無いしな

>修行パートではあと一歩のところで未完成だった新技を土壇場で成功させるのとかカタルシスあるだろ
これはわかる

北斗の拳は修業シーン多いだろ！

>血統に関しては強さの理由付けとかよりドラマ面でそっちのが面白くなるんだものという話になると思う
修行して強くなって一歩足りないところで…みたいなものだから
基本そもそも修行してなかったらダメみたいな演出にもなってるとは思う

チャン一はどの形態がどれくらい強いのか分かりづらいし特訓しても結局潜在能力で勝つから後半はイマイチ燃えない

>戦いの中で覚醒すると言うシステム発明してから不要になった
悟飯の罪は重い

ケンイチとか格闘漫画は比較的修行シーンは多いな

鬼滅ってアニメから人気爆発したの原作の末期も末期じゃなかった？

>バトル物で主人公の親父とかいう美味しすぎるネタを普通の人でしたで済ますのあまりに勿体無いしな
扱いが面倒なのか死んでるとか出てこないとかもよく見る…

特撮も無駄に修行パート多かったな

最近の漫画でダルいパートと言ったらレッドフードのドロケイ
いやあれは全話ダルいパートと言うこともできるんだけど

キャプテンみたいにアホな猛特訓とかガイキングみたいに毎回無茶な作戦立てて猛練習とか今やっても流行らねえだろうなって

>鬼滅ってアニメから人気爆発したの原作の末期も末期じゃなかった？
黒死牟あたりだったかな

>ケンイチとか格闘漫画は比較的修行シーンは多いな
あれ日常パートがそのまま修行みたいなもんだったしな

一護は主人公としては…
ルキア奪還の時くらいか良かったの

生死を賭けるようなバトル漫画は修行シーン欲しいなあ

鬼滅結構修行パート長かったよな

戦いの中で追い詰められた末に編み出した新技を付け焼き刃が通じるなと思うなって弾かれるのいいよね…

ある目的のための道のりや成長過程がメインコンテンツの作品もあるよね
ブルーロックとかアオアシとかワートリも割とそのノリに近い

>鬼滅ってアニメから人気爆発したの原作の末期も末期じゃなかった？
それはもう存在しない記憶になった

>戦いの中で追い詰められた末に編み出した新技を付け焼き刃が通じるなと思うなって弾かれるのいいよね…
やめろ

鬼滅は連載開始からずっとワンピースの上かワンピースの下
そのくらいの看板作品だったように思う

>戦いの中で追い詰められた末に編み出した新技を付け焼き刃が通じるなと思うなって弾かれるのいいよね…
こういう逆張り展開を重ねていくとじゃあどうやったら事態が打開できるんだよとだんだん作品が迷走していく……

>鬼滅結構修行パート長かったよな
前半の方は記憶にないけど柱稽古はかなり好きなエピソード

>鬼滅は連載開始からずっとワンピースの上かワンピースの下
>そのくらいの看板作品だったように思う
それは流石にないって！

>最近の漫画でダルいパートと言ったらレッドフードのドロケイ
>いやあれは全話ダルいパートと言うこともできるんだけど
3ヶ月の修行はすっとばしてケイドロに本気出したのがマズかった

>鬼滅と呪術立ち上げた編集の人は呪術の作者に修行はがっつりやるかすっ飛ばすかどっちかにしろと言ったってファンブックに書いてあった
その人の言うこと聞かなくなって今がある…か

鬼滅って痣が出てもそこまで強さが変わった気がしないのがな…アニメに期待

修行回って要するに説明回とパワーアップと筆休めなのに友情努力勝利みたいな誇大広告のせいで修行そのものが目的になった

修行パート自体が悪いわけではない
アニメや特撮や文章ならある程度量あっても一章や一話で済ませられるけどマンガでやると数週間や数ヶ月読者も修行に付き合わないといけなくなるから難易度めっちゃ上がるんだ

>一護は主人公としては…
>ルキア奪還の時くらいか良かったの
双極止めて卍解初披露するあたりは全てのマンガの中でも主人公力高かったと思う

>こういう逆張り展開を重ねていくとじゃあどうやったら事態が打開できるんだよとだんだん作品が迷走していく……
ケンガンは上手くいったけど使いどころミスったら一気に作品を殺すからな

別にそれが正しいってわけじゃないけど
マシリトの漫画論でも修行と努力は子供に受け入れられているか？は
結構面白い話してるよね

ケンガンオメガの新主人公はたぶん1から強くなる主人公を書くぞ！という意気込みとかがあったんだろうなと思う

>最近の漫画でダルいパートと言ったらレッドフードのドロケイ
>いやあれは全話ダルいパートと言うこともできるんだけど
ケイドロもやばいし序盤の雑魚を1話で済ませなかったのもやばいから怠い漫画の見本になってたな…

ドラゴンボールの原作は本当にテンポがいいので修行パートでも全然ダレない
週一でアニメにする方は地獄だったのは察する

>修行パート自体が悪いわけではない
>アニメや特撮や文章ならある程度量あっても一章や一話で済ませられるけどマンガでやると数週間や数ヶ月読者も修行に付き合わないといけなくなるから難易度めっちゃ上がるんだ
そもそも修行パートが悪いとか誰も言ってない

修行パートは人気が出てからやれってことだろ？

太鼓鬼から面白くなってきて蜘蛛鬼でも跳ねて柱会議でかなり人気作になってたと思う

スレ画の修行は悟空が教養身につけるって大事な部分になったからシリーズが長く続いてると味がしてくる面白さがある

>修行パートは人気が出てからやれってことだろ？
いや…鬼滅は修行パート早かったな…

今のジャンプの惨状を見るに集英社編集の言い分が正しいとは思えん

>アニメや特撮や文章ならある程度量あっても一章や一話で済ませられるけどマンガでやると数週間や数ヶ月読者も修行に付き合わないといけなくなるから難易度めっちゃ上がるんだ
でも修行パートって大体敵や師匠の過去話が語られたりして話や人間関係も進むから面白いところじゃない？
練習試合とかまで始めたら知らない

ぶっちゃけジャンプの修行に関してはワンピが特殊すぎるだけだと思う

>鬼滅結構修行パート長かったよな
蜘蛛山以降はほぼずっと戦闘→修行のローテーションだった

>今のジャンプの惨状を見るに集英社編集の言い分が正しいとは思えん
これに尽きる

>スレ画の修行は悟空が教養身につけるって大事な部分になったからシリーズが長く続いてると味がしてくる面白さがある
この辺が悟空というキャラクターへのテコ入れパートだからね

ティエンポはweb連載送りにされた直後のマンツーマン修行編がめちゃくちゃ面白かった
なんなら試合より面白かった

幽白も修行ほぼカットだったな

最初から最強に近い主人公が悩みながら生きていくのも好きだよ

スポーツものとかは練習（修行）しないでどうすんだって感じはする

>最初から最強に近い主人公が悩みながら生きていくのも好きだよ
みんなは嫌いだけど

>でも修行パートって大体敵や師匠の過去話が語られたりして話や人間関係も進むから面白いところじゃない？
そう言うのを楽しめるレベルまで読者がついていける状態になるのも大事だな

修行しても勝てない展開やめろ

無印ドラゴンボールのアニメ見てるけど占いババの戦士たちのあたりあくびが出る…

長尺で話が動かないとストレスになって修行編はこれになりやすいからやめろってだけの話な気がする

修行なんて大体1話であとはサブキャラの活躍とかでカットでしょ

最初期はネタで鬼滅には光る物があるって言われ続けてた気がする

>ドラゴンボールZのアニメ見てるけど蛇の道のあたりあくびが出る…

>なろうもたまに修行シーンのある作品はあるけど売れてるのはだいたいそういうのとは無縁だから…
250万売れた聖者無双はアニメにしてほぼ1クール分修行してたぜ！

なろうは尺無限だからめっちゃ修行じっくりするよね

ワンピースは島を超える度みんな強くなるとは言ってたけど具体的な修行描写はほぼ無しで進んでいって確かに特殊だ

>無印ドラゴンボールのアニメ見てるけど占いババの戦士たちのあたりあくびが出る…
漫画だと面白いんスよ…本当なんスよ…

転生モノは幼少期描写がほぼ修行みたいな感じ

修行がダメなんじゃなくて話が進まないのがダメって事ですか

>なろうは尺無限だからめっちゃ修行じっくりするよね
作品によるとしか

>なろうは尺無限だからめっちゃ修行じっくりするよね
テンプレから外れる独自要素の説明も兼ねるしね

序盤から修行や練習とか野球の部員勧誘って積み上げパートなんかやってると連載が死ぬところなのも悪いんじゃねえかな…

マシリトみたいにちゃんと成功例を出した上でこんなんですって言うならまだしも
今ですら本当にそうか…？ってなっちゃう時点でまぁ試行錯誤してますってだけで実がある話ではないな

修業中に仲間が次々と倒れて行って
悟空早く来い！ってなるの上手いな

あんまり関係ないけど漫画のドラゴンボールはフリーザ編以降よりピッコロ編までの方が好き

ハトよ天までの修行シーン好き

>無印ドラゴンボールのアニメ見てるけど占いババの戦士たちのあたりあくびが出る…
スケさんのとこだけは見るから…

webだと長くても書籍化コミカライズでカットされがち

鬼滅は兄上と縁一の過去編あたりで跳ねたイメージ

ドラゴンボールは超絶漫画力で押し切ってるだけ

スポーツ新連載！
部員勧誘パート！
打ち切り！！

この黄金コースよ…

漫画って自分でテンポ選べるから究極の媒体だと思ってる
絵があるからぱっと見で飛ばしても概要わかるのが良い

>スライムとかスマホとかまず生まれ変わる前にチートもらって無双する奴すごい多くて話題になったからな…
スマホなんてチートできてるの魔力量と適性だけだから立ち回りやロボの操縦技術はシミュレーションマシンと実践の中日々研鑽で磨いてたぞ

なろうは修行ってよりはなんか作業が多い

>無印ドラゴンボールのアニメ見てるけど占いババの戦士たちのあたりあくびが出る…
アニメ会社が作ってて一番楽しいとこってたぶんそこだと思う

修行期間じゃなくてもつまらないのはいくらでもあるし修行の有無じゃなく結局面白くできるかだもんな…

スレ文のは敗北を踏んでからの修行って話だからそらかったるいと思うけどな
まず負ける事自体が嫌なのに

>スポーツ新連載！
>部員勧誘パート！
>打ち切り！！
>この黄金コースよ…
野球漫画これになりがち

目的意識持って修行してたりすると結構見てて面白いけどね…

〇〇がこうだったから✕✕も〇〇みたいにしたら当たる！ってやっても大体死ぬので…

>なろうは修行ってよりはなんか作業が多い
城の周りでスライム倒し続けてレベル1万とか

まず最初はドラゴンボールナルト云々特定の作品の話してたんだからなろうにしろ語るなら雑じゃなくて特定作品について語ってくれよ

>まず最初はドラゴンボールナルト云々特定の作品の話してたんだからなろうにしろ語るなら雑じゃなくて特定作品について語ってくれよ
なろうってどの特定作品も似たりよったりだが

ルーキーズは不良更生パート組み込んでいったのがうまかったのかな

>幽白も修行ほぼカットだったな
霊光玉のエピソードが幻海幽助戸愚呂の因縁やメッセージ性があって巧く描けてたよ

まあでもワンピってクロコダイルあたりまで初期からの強さで戦ってる感あったからな
だから明らかに描写なしで強くなってたエニエスロビーは色々言われたし

ワートリがだるかったなって

>スレ文のは敗北を踏んでからの修行って話だからそらかったるいと思うけどな
>まず負ける事自体が嫌なのに
負ける展開自体がまぁまぁ長いのにそっから立ち直るのも時間かけてようやく修行に入ったりとかな

>まず最初はドラゴンボールナルト云々特定の作品の話してたんだからなろうにしろ語るなら雑じゃなくて特定作品について語ってくれよ
ドラゴンボールナルトほどのパイオニアがまだ来てねえから仕方ないんだ

修行がダメなんじゃなくて修行してると物語が進まないのがダメ

ステータス画面が開けて冒険者ギルドがある世界のスポーツもの！これでいこう！

次週　新連載のサッカー漫画の場合って

ジャンプのゴールキーパー　呪術回線
漫画界のハットトリック！　　マッシュル
ジャンプ一のムードメーカー　ロボコ

とかそんな感じの次週宣伝をいれてくる　　

小説の話になっちゃうけど佐藤誠一郎が
編集者達は何度もこれからは◯◯の時代みたいに主張してきたけど実際にあたっていた例はキャラクター小説のみって言ってたね

修行もダメ
過去編もダメ
どうしたらいいんだ

結局修業部分なんて作品の数%にもんならないのがほとんどだしそれ一つでどうこうなるほどの影響力は無いよね
アンケの良し悪しとかは外野にはわからんけど

>修行もダメ
>過去編もダメ
>どうしたらいいんだ
それ言ってる香具師は叩きたいだけだよ

香具師！？

>修行もダメ
>過去編もダメ
>どうしたらいいんだ
面白く書ければ何でもいい

>ドラゴンボールナルトほどのパイオニアがまだ来てねえから仕方ないんだ
あのレベルじゃないと認められないのはマンガ界にもこれから先来ないかもしれんレベルじゃねーか

おまい！？

>修行もダメ
>過去編もダメ
>どうしたらいいんだ
漫画の事？君の事？

>修行もダメ
>過去編もダメ
>どうしたらいいんだ
ギミックを解いて敵を弱体化させるぞ！

最近のジャンプラ新連載のラグビー漫画はいきなりキセキの世代戦みたいなの入って楽しくなりそう

>>ドラゴンボールナルトほどのパイオニアがまだ来てねえから仕方ないんだ
>あのレベルじゃないと認められないのはマンガ界にもこれから先来ないかもしれんレベルじゃねーか
漫画は鬼滅とかチェンソーとかあったしなろうも匹敵するのはあるぞ