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🐦さんのポスト
こういう人達って最近のコンテンツは二次創作ガイドラインがあることとか、版元に生殺与奪権があって悪質なものは裁判で訴えられてきた経緯があること失念してるよね。
生成AIがやってるのは原作の画像そのまま使う行為だけど、二次創作でそれは 叩かれるし回収や発禁になることもある程の禁忌だし…
引用
シトラス
@AI_Illust_000
正直な話をすると、絵描きさんの界隈って二次創作とかの黙認して受け入れる文化が根付いてる。
だからAIのような新しい技術が出ても積極的に受け入れて、自身の作品に取り込む貪欲さがあると思い込んでた。
なので現状の反発は、自分の中では少々予想外…
Vじゃないけど依頼者が生成AI使っててアカウントに出力画像投稿してる人だったのでキャラデザ断ったことある
三面図やラフをi2iされたら嫌だし
私まで生成AI利用者だと思われたくないから断った
Vはとくにママパパとして絵師の名前が出るから嫌がる人多いんじゃない?V描ける実力あるなら特に
引用
セレ
@selene_schwan
Vの人はAIでイラスト生成するの止めときな?
後で何かの記念イラストをイラストレーターに依頼したくなっても「アイツにイラスト渡すとAIに食わせて使い回される」って拒否されるから
絵もやみくもに描き続けるだけだと上手くならなくて、実物をよく観察するとか丁寧に形をとるとか構図やパースを意識するとかの技術の階段を1段ずつ上がって神絵師が出来上がるので…
そういう努力をせずに雑に書き殴り続けてた人が頑張ってるのに評価されない!って拗らせてるのはよく見たなぁ
生成AIが出回り始めてからイラストの売上が良くないって話は
AI出力品に客を取られたというよりAI出力品の大量投稿で絶対的に数の面で不利な手書きの絵描きが埋もれてしまってることと、
新しく見る絵描きをAI利用してないか疑わざるを得ない状況なので頼み難くなった。
だと思う…
私もほんとこれなので、そういう人とはお付き合いを考え直させてもらってるよ…
ミスキーデザイン、くるっぷ、コミティアあたりも姿勢が無理、受け付けられなくなった…コミティアはクラファン支援したこともあるほど好きだったけど、こんな考えの組織と知ってたら支援しなかったよ。悔しい。
引用
↔︎(有償依頼受付中)
@Yaji_Yaji_e
キャラ(人物)イラストに生成画像を使うのはダメだけど、素材とか背景になら使っていいよね!って考え、背景を描く人・風景を描く人・静物を描く人・写真を撮る人、の事軽んじてない…?
自分の精神衛生上そういう人ブロックしてます…
お早めにって…
この店万引きしやすいからオススメです、でももうすぐGメン雇うらしいのでお早めに(万引きしにいってね)!
みたいなもんだけど倫理観どこに棄ててきたの…
生成AIに異を唱えた絵描きによってたかって
AIのが上手いから淘汰されろ
肥やしにはしてやるありがたく思え
と言う人達とか
公式が
二次創作を禁じてるコンテンツのエロ画像が沢山出力されてシブが埋まってたりとか
それらを傍観するだけの人だとか
オタクの倫理観のなさを知った1年だったけどな…
引用
Calci
@Calcijp
見逃されがちですが、日本の漫画の強みは読者の質の高さにあると思っています。日本の漫画市場は中国のようにはなりません。 twitter.com/canchanandme/s…
ちゃんと読んでくれそうな方なので突っ込んでおこう。
社内のイラストのみ学習させても権利問題は解消しません。
58億社内で用意できるなら良いと思います。できないからサブスク使ってるんですよね。ミツアという許可されたデータのみ学習したモデルがあるので、どの程度の精度が見てきて下さい。
『欲しいと思う側が金出すのは当然』
今までの生成以外のAI達はそうやって学習データに対価を払って使用してきたし、そういうデータを販売してる企業もあるので、生成AIのための学習データも『欲しいと思う側が金出すのは当然』なので、58億のデータの権利者へ承諾をとれと訴訟されてるんですよ。
引用
木本あやめ
@v_ka_
知らない間に引用たくさんついてて笑った。欲しいと思う側が金出すのは当然だろ。というか、的外れに叩いてくる奴がいるが、クリーンなモデルって「盗まれた!」などとトンチンカンな事言ってる奴らのためじゃないぞ。利用者のためだ。そういう他責思考、ビジネスセンスの無さが反AIの悪いところ。 twitter.com/v_ka_/status/1…
こういう理解があるような事書いてる人でも補助ツールとか言ってるの頭が痛いよ…
現在出回ってる生成AIで補助足りうる品質の物を出力できるモデルは全て無断転載画像で出来てるのでそんなものを触るのは他人の技術や成果を搾取するのを認めるということ。
この搾取が問題視されてるんですけど!
引用
タイラントール吉野屋
@yoshinoyaP
AI生成画像の氾濫は害悪なんだなぁ。描き手側に一切非がないのに絵柄を勝手に使われ急速に流行を回され、あと数年は同じ絵柄で食えていたのにその絵柄を避けられるまでに悪印象を与える。やっぱ一般人が使うのはよくないよAI生成。元々のイラストレーターが補助ツールとして使うのに留めた方がいい。 twitter.com/tukimi_negitor…
攻撃的な人が多いってそりゃ1年も猶予期間があって事例も積み重なってて気づくきっかけは沢山あったし丁寧な解説がWiki漫画動画と存在するのにAIの何が問題なんですかぁ?とか無知ムーブかまされたら1年間ずっと悩まされてる人はブチギレるよ
諭しにきてくれるだけ優しい
私はブロックするもん
あのボカロPの人
既存のものに似てたら侵害だと思います!って、生成AIが主に取り込んでるのは海外(マスピ顔の祖先は中国とのこと)クリエイターの作品ですけど、中国人アーティスト一人一人の作品把握してるの?
出力者が酷似に気づかない可能性のが高いでしょ
ネットに元画像があるとも限らないし
今時点で著作権切れした作品など権利面で問題ないデータだけで作成されたモデルはないので、どれを使っても同じく著作権問題を孕んでいます。
i2iを指しているのであれば、鳥獣戯画をAIに読み込ませて新しい図案を『出す』時に結局既存の権利問題のあるデータセットを使うのでやはり問題があります…
引用
Ebina_Megumi(てお)

@mgmgsingsong
返信先: @forest__gNuさん
AIイラストがダメなのではなくて、
読み込ませたイラストの権利の問題がダメな訳で
AIによっては、著作権的なものが切れている鳥獣戯画とかならAIに読み込ませて使ってもいいと思います
絵を書いてる時は脳内麻薬でおれは!神絵師だぜ!って思ってるけど翌日になったらデッサンが…ってなって、一月経つとこんな下手な絵をドヤ顔で…いま描いてる絵ももしや…??お…おれは下手くそだぜ!ってなる絵師は多いと思うので
下手なやつは淘汰されろなんてブーメランは放つ訳がないんだよな
引用
mik
@_mi_ku_mo
絵が下手な人は淘汰されろって思ってる絵師いないでしょwww
はじめの頃に声上げてくれた人は酷い目にあった経緯はあるけど、今はそこまでひどい環境じゃなくなってきてる。
せっかく拓いて、声を上げることができる環境になりつつあるんだから、いつまでも黙ってないで一緒に権利を勝ち取りにいかないと行けないと思うんですね。
人間の絵描きだって描き方模倣してる!一面の真実ではある!ってさ
人間の絵描きにモルフォ人体デッサン渡したら画力向上するからあれだけ売れてるんですけど
拡散モデルに一冊取り込んでも素描の画像を出力する精度が上がる程度で人体デッサンが出来るようにはならないですよね
同じとは???
まぁいちいち許諾とってたらまともに動かない技術だからかたくなに無断学習してるんでしょうけど。
ほかの弱いAIといわれる分野の開発にも確実にみそがついてるし(このまえの自称AI開発側の人の発言も倫理観終わってたから反論いっぱいついてたし)、技術の発展を阻害してるのは生成AIの方よなー
流石にキレてからんでしまった
生成AIの児童ポルノは本当に駄目。
数多の被害画像が使われいつ元ネタままの画像が出てセカンドレイプになるかも分らない状況で換金され続けて、更に本物を紛れ込ませる事で現在の被害も覆い隠している。
これ知ってて無視してる人に子供の権利とか言ってほしくない。
これWinnyは怖くない!と言いながら
お宝ファイルを即ゲット!に並ぶのが上から下まで著作権侵害で一番下の無修正AVについては違法では?って内容なんだけど、当日ファイル交換ソフトを取り締まるホウリツがなかったとしてもおかしいと気が付けないのどうかしてない?怖いよこんなん
返信先: さん
既に大量に取り込んでるのにこれ以上の学習はしないのでわたしは善良なAI絵師()です!
ってちょっとよくわかんない
だからそのデータセットの58億枚の無断転載について問題視してるんですけど?58億の無断転載は無視するの?追加学習しなければ58億は無罪になるとでも?
ボカロと同じって例え、心底腹が立つなぁ〜!
生成AIと同じなら、『クリプトン社は藤田咲さんの声を本人に承諾もとらず勝手にサンプリングして初音ミクとして売り出した』ってなるんですけど。
クリプトン社のことを馬鹿にしてるし
藤田咲さんの職歴も馬鹿にしてる発言だってどうして気付けない?
クリーンなモデル…?そんなのあったか…???
もしかして
クリーンをうたいつつベースはかわらずStableDiffusionで全く既存モデルとの違いがないやつ
クリーンをうたいつつ許可してないクリエイターの名前で類似作を出力できて非難轟々のやつ
のどっちかをクリーンと呼んでる???
引用
さすらう漫画好きアカウント
@sasurau_iqw
納得
これからは作家も自身のことを発信していった方がいいってのはこれか、熱量か…… (単純接触効果とか親しみとかもあるけど
あとAI生成、クリーンなモデルできたらしいからもうそこまで燃やされないかと思いきや。引用見るにまだまだ悪評の払拭はできてないんだとわかった。
表では触れないでおこ twitter.com/kazakura_22/st…
弁護士に見解聞きました!って記事で柿沼弁護士でてくるとあっもういいです(そっ閉じ〜)ってなる位結論が見え見えなので、そろそろ違う弁護士の方手配してもらってもいいですか…?ちがう立場の人の見解が聞きたいです…
なので警鐘をずっと鳴らし続けていたけど
すぐにイラストの話に矮小化して
自分が描いたものだけ学習したならいいだろとか何十週も周回遅れした的はずれなことしか囀らない人たち見てたら疲れてしまった
デマで戦争しかけるの成功しそうな今の状況はまずいと思うけど何もできなくて悔しい
引用
平泉康児/編集者
@hiraizm
「その情報は真実なのかフェイクなのか」という生成AIが引き起こす混乱や諍い、これが戦争の引き金になるようなディープフェイク映像(一国の要人の発言とかミサイル云々とか)だったときは一刻を争う待ったなしの状況になるんだよな
自分はイラスト投稿してるアカウントで面と向かってリプライされましたねこれ
インターネットにあるものを使うのは合法なので、アップしたくせに文句言うあなたがおかしいですよ(苦笑)みたいな感じで…さもこちらが理解がなく、学がないかのように言ってくるのが腹たちましたね。
引用
なぎの あやた
@ayatan_nagi
返信先: @ayatan_nagiさん, @BAN212737154080さん
少なくとも人工知能を開発する人の多くは、画像生成AIに学習させるための写真を含めた画像はすべて「データ」でしかなく、それを作った人間、撮影した人の権利や利益、人格などは無視していいいものなんだなと。
効率的な窃盗の仕方が開発されただけで、技術進歩になってないのになにが使わないと乗り遅れるなのか分かんないし窃盗ツールのことを素敵と思う感覚は持ち合わせてないし、技術は素晴らしいけど〜とか未だに言ってる人のこと最近無理になってきたよ
ハリウッドのストあたりから
それでも生成AI使ってる人は
他人が嫌がってたり訴訟されるような技術でも自分さえ良ければオッケーという人間性の人か
情弱もしくは理解力が極端に低く何が問題が分かってない人か
のどちらかに見えるようになってしまった…
このような生成AIで実在の人物の偽動画や画像を作ることを『ディープフェイク』といいます。
戦争のきっかけはいつも些細なことです。
そのささいなきっかけを捏造できるため、生成AIを規制しようという動きが世界で進んでいます。
こういった政治的な動画を何も考えず作成できてしまうからです。
引用
@agoraitconsulti
返信先: @agoraitconsultiさん
そろそろ種明かしをするとこの動画は生成AIによる自動吹き替え+リップシンクで約2分で自動生成したものです
AIの進化の凄さを知るとともに日本語で聞く事によりゼレンスキー大統領の強い意志と覚悟がより日本人に伝わったのではと願います
元動画↓↓↓
メディアを再生できません。
再読み込み
HIVE叩いてる人がスケブ使ってるのみると???ってなる
自分は金銭を得るのに利用しているサービスの規約や禁止事項をろくに確認していませんってことだけど…
スケブが導入してる検知システムは信頼度の低いツールだって言ってるようなものなんすけど
海賊版を喰っている→やばい
正規の配信サイトからスクレイピング→やばい
いずれにしてもやばくない…?
引用
鐘の音(除夜の鐘)
@kanenooto7248
わりと、DALL・E 3「あ、これ、絶対に海賊版サイトから大量の漫画食ったな」というのが正直な印象。
生成AIに肯定的な態度取ってる人にこどもとか若者のためとかいわれても説得力ありません。
生成AIによる児童ポルノの蔓延を無視してますよね
生成AIは次世代の育つ土壌を脅かすこともずっといわれてるのに無視してますよね
自分の票田である創作界隈で起きてる問題を無視してる人に何ができるの?
引用
山田太郎 ⋈(文部科学大臣政務官・復興大臣政務官・参議院議員・全国比例)
@yamadataro43
返信先: @yamadataro43さん
私は「こども、若者の将来不安を無くしたい。未来に希望が持てる国へ」との思いで、表現の自由を守る政策を中心にデジタル政策、日本のものづくりを始め産業振興政策を推し進めてきました。こども政策では、特に「困難を抱えるこどもを救いたい」という信念から政策実現に向けて行動して参りました
ちなみにこれ評論ジャンルで有名なコミケのカタログデザインに携わってる人の企画なんだけどやっぱり生成画像出てくるんですよね…
返信先: さん
皆そろそろ気づいてくれ〜
日本の一般人どころかクリエイター層まで認識がやばいのは海外にバレてて、市場からつまみ出されてもおかしくないんだよ…
盗人に見せるものはないって海外製著作物を殆どおま国されてから気づいても遅いんだよ…
あとAI開発側に言いたいのは人間の脳はまだ医学的に解明されてないのに「同じ」と言い切る人が多いの最高に思い上がりって感じ
ニューロンの伝達を再現〜とか言ってる人いたけど本当に再現したなら仕組みを医学に還元して下さる?てんかん患者に喜ばれますよ?著作者から恨まれるより建設的では?
引用
もへもへ
@gerogeroR
あくまでAI開発側の意見だけど「勝手に他人の絵を学習してる?お前ら人間の絵描きだって好きな絵描きの書き方コピーしてるだろ。勝手に。」とかいってるのは一面の真実ではあるのよね。
エンジニア()って倫理観のなさ指摘してもノーダメどころかマッドな俺かっけーになる奴が一定数いるので
情弱、ダサい、みたいなマイナスイメージがついたら意識高い系驚き屋と冷笑系を駆逐できる気がしてる
返信先: さん
生成AI登場以前からクリエイターをしている人の多いコミュニティではアンケートをとると常に生成AIに否定的な答えがでる様に、
そもそも別に『欲しくない』んですよ。
ただ勝手に利用されて作られた物が氾濫してるので、そんなに作りたいなら使用データに許諾をとれ対価を払えと言ってるんですけど。
和紅茶のときはちゃんとしてたのにどうして…
不買リスト行きだなぁ
キリンの製品ばかり買うことになりそう
サントリーとコカコーラはあれから買ってないしなんならサントリーは植物部門すらうげーって思っちゃって買ってないな
引用
アサヒビール ASAHIBEER
@asahibeer_jp
生成AIがサイコーに輝く瞬間の #AIアート 創ります
自分が映った写真と「こんなとき輝いてる」というシーンを入力すると、自分だけのアート作品が創れちゃう!
どんなアートができあがるか...
ドライクリスタル発売前から無料でできるのでぜひ遊んでみてね
#ドライクリスタル
#10月11日発売
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絵描きの地位が低いのも自業自得だよなと思う
だって今も自分たちの米びつぐちゃぐちゃに荒らされてるのに、イメージ悪化するの嫌なのかしらんけど黙認して見ないふりして絵の投稿マシーンと化してて、そりゃ何しても成果物吐き出すチョロい奴らだとなめられるよね、自分の行いが返ってきてるだけ。
コナンの合成歌声のニュースに「オンチキャラなのにー」とかコメントつけてる人複数いて気持ち悪い
オタクが嫌われる部分が濃縮して表れてるね
議題の本質と関係のない自分が知ってる話をして一人で気持ちよくなる性質ね
返信先: さん
だからSteamから追い出されたりガンガン訴訟されてる。使い方の問題ではなく存在自体が問題視されてる。
ポン出しじゃなく補助用途ならOKなんていうのは結局権利侵害ツールを使ってるので意味がない。目くそ鼻くそを笑うってやつ。
Adobeだって今も権利問題揉めてて、今後どうなるかは解らないよ。
わかる
身近に何人かいたけど全員明記しなくなった
書いてなくても使ってるの分かるからただただ軽蔑している
引用
鐘の音(除夜の鐘)
@kanenooto7248
最初はAIタグをつけていた人間がAIタグを外していくのをみて、まあそういうことよ。
ミツアも事前学習が
だから身綺麗ではないんだよなたしか
そこ差し替えるとさらに劣化するんだよね…そりゃデータ使用許可なんかとるわけないよな…生成AIって技術を成り立たせるための前提部分がすでに狂ってるんだよな
最後の段、自分はクリーンな生成AI作ろうとしても著作者が提供してくれなくてデータあつまらなさそう…って所まできてると思ってる。
アドビがオプトアウト受付たら結構な数のクリエイターが申請するんじゃないかな…お金いらないからデータセットに組み込まれたくないって人の意見をちらほら見る。
引用
大戸カオリ
依頼11月納期
クリエイティブV
@oodo_kaori
AIイラストについての印象、去年の10月頃から私の中で
絵の仕事なくなるかもなー悲しいけど仕方がない
↓
あれ?元絵ないと成り立たないのにどうして元絵へのリスペクトや還元ないの?
↓
問題起きすぎ!
↓
クリーンな生成AIが出来たとして印象最悪で使ったら信用落としそう
って常に印象変わってる
さらに表示
まだ自分の絵柄を学習させて〜って人生き残ってるんだ!
58億枚の無断転載画像から出来上がっててこの58億が著作権侵害で問題視されてるので「無断学習の著作権侵害野郎」にならないためには58億自前の画像を用意しないといけない定期
引用
Rasuku
@rasukugnsn
返信先: @Adagio_di_moltoさん
無断学習の著作権侵害野郎が目立ちますけど、中には自分の絵柄を学習させて背景等の作画を省略するために使ってる人もいると思うので、いい技術だと思うんですけどね…
ここの部分が生成AI推進してる人が倫理観を問われる所以をよく表してる。
『トレーニングに用いられた画像がブラックボックスではなくなることで、AIの倫理問題が難しくなると思います』
って出所不明なら文句言われないし好き勝手に出来るけど出典=権利者が判ると不味いって分かってやってるじゃん
引用
GIGAZINE(ギガジン)
@gigazine
23億枚もの画像で構成された画像生成AI「Stable Diffusion」のデータセットのうち1200万枚がどこから入手した画像かを調査した結果が公開される(2022)
gigazine.net/news/20220831-
まだ生成AIがいちから画像作ってると誤解してる人たくさんいるんだな
もとになる画像がないとなにもできないよ
元になる画像の数に依存するから無断転載サイト含むあちこちのウェブから節操なしにスクレイピングして作られたのが今のデータセット。
無断転載の更に上を行く悪質さなんだが…
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