そんなことより包茎牧場の方が気になる

昔はたくさんあったんだろうなSF雑誌

それこそ宇宙の戦士みたいに異星生物が相手ならまだ芽はあったように思う
人類同士の地球戦争に終始してるとSFというよりは戦記物の色が濃くなるし

打ち間違いかと思ったら実在するのか包茎牧場…

包茎牧場の決闘ってタイトルでSFなのか…

>「包茎牧場の決闘」に関しては岬兄悟さんの証言がありましたね。原稿を前に今岡さんが頭を抱えていて「傑作なんだけどうちでは載せられない。あいつはそれを承知でこんなのを書いてくる」と嘆いていた、と。結局今岡さんが別の出版社に紹介したとのこと。

雑誌潰れて間違ってないって思えるのか

SFって色んな言葉の略称になっててどのSFだよってなる

>「包茎牧場の決闘」に関しては岬兄悟さんの証言がありましたね。原稿を前に今岡さんが頭を抱えていて「傑作なんだけどうちでは載せられない。あいつはそれを承知でこんなのを書いてくる」と嘆いていた、と。結局今岡さんが別の出版社に紹介したとのこと。
かわいそう

門前払いで良いくらいなのに出版社紹介してて優しい

ガンダムはともかく以下の3つがNGだったのは
SFマガジンが筒井康隆その他大御所と喧嘩別れしたせいで
表現の幅が狭くなってた弊害が思いっ切り出てるな…
ギャグ・ユーモア・ナンセンスは御法度というか

事前にタイトルから内容想像してから読みたいな包茎牧場

そのタイトルで傑作なんだ…

なんかこう…隅々までカッチリした作品でないと純SFとは認めないみたいな風潮はあったと思う
格式ばりすぎてたというか

>雑誌潰れて間違ってないって思えるのか
SFマガジンはまだあるよ！隔月化したけど…

逆に言うとSFマガジン（しかもスレ画当時の）に載せれるようなガンダムをちょっと見てみたい

包茎牧場の決闘は古すぎて傑作らしい下品らしいくらいしかネットに情報が無い

>なんかこう…隅々までカッチリした作品でないと純SFとは認めないみたいな風潮はあったと思う
>格式ばりすぎてたというか
ぶっちゃけ当時の読者層やマニアのスタイルからしたら
なんでもウェルカムみたいな事してたらそれこそ迷走の果てに死んでたかもしれない空気もあった…

ガンダムがアニメの枠からSFジャンルとしても扱ってもいいんじゃないって論争というか方向が落ち着いてきたのって
それこそ90年代以降だろうしなぁ

パルプ誌みたいなもんだったろ当時のSFとか

逆に今のSFマガジンはBL特集とか百合特集とかオタクっぽいのが多い感じする

>逆に今のSFマガジンはBL特集とか百合特集とかオタクっぽいのが多い感じする
そうでもしねぇと売れねぇんだ

今岡氏が硬派な事を踏まえてギリギリのラインを攻める遊びは酷い

SF作家のイロモノ作品は掲載しなかっただけだろう
ガンダムはしておけ

SFがみんな頭硬いからな

今でこそ爛熟しきって「それガンダムでやる必要ある？」っていう意欲的・実験的なスピンオフも出て来たけど
当時なんてせいぜいZとかZZの頃でしょ？ そりゃ載せたくはないだろうよ（俺がスレ画の立場でも載せたくない）

SFが添え物や味付けに堕したと見るか
広く膾炙した結果様々なジャンルと共生するようになったと見るかは人によると思う
個人的には自由さこそSFであってほしい

断られてる高千穂遥がガンダムはSFじゃないって言うし…

間違ってないと確信してるならこんなこと言わなさそう

まぁ時代が違うというか今が広く受け入れすぎじゃないかと思うこともある

当時としては間違ってなかったって事でしょ

>スレ画よりも図書館戦争の作者がそれ見てヘラってキモイ連ポストしてた方が話題になってね？
別になってないけど

掲載断られても別のところで日の目を見る作品だし断って正解だろ

星雲賞に相応しくないとかキレる人は実際怖いから割と同意できる…

>当時なんてせいぜいZとかZZの頃でしょ？ そりゃ載せたくはないだろうよ
並んでる作品の時期的に多分まだ初代の劇場版が始まったか始まらないかぐらいじゃないかな

カジュアルに膾炙していくSFとは別に純度100％のSFを突き詰める人がいてもいい

まぁ今生き残ってるなら俺らに否定できるもんでもねえな

雑誌の色に合わないから断っただけで傑作なのは認めてるし他の出版社紹介したりだいぶ面倒見いいだろ

星雲賞なんてSF大会でおじさんが戯れあってやってるもんだし
そこまで権威的なもんでもないだろうにギャーギャーいうのか

ぶっちゃけガンダムはSFとは無関係されたおかげで受け入れやすい空気できてたし門前払いしてくれてたSFの人達ありがとうまであると思う

今でも別にガンダムなんて載せる意味無いからな

>星雲賞なんてSF大会でおじさんが戯れあってやってるもんだし
>そこまで権威的なもんでもないだろうにギャーギャーいうのか
元々はファン投票程度のものでしかなかったけど
売りたい書店や出版社は当然利用するために権威付けもするし
何事も長く続いたら権威を持つものよ

>並んでる作品の時期的に多分まだ初代の劇場版が始まったか始まらないかぐらいじゃないかな
じゃあますますダメだぁ
ミリタリ雑誌のがまだ芽があったんじゃないか

売れたものはSFではないみたいな空気ってまだあるの？

図書館戦争はなんというか感心しないやつではある…

ガンダムはSFだけどSFじゃないというか

図書館戦争へのバッシングって思想系の人のが多かったからなあ…

包茎牧場ってOK牧場にヒントを得たとかそういう事はないよね…？

>>スレ画よりも図書館戦争の作者がそれ見てヘラってキモイ連ポストしてた方が話題になってね？
>別になってないけど
RTいいね表示回数の桁違うよ？

>包茎牧場ってOK牧場にヒントを得たとかそういう事はないよね…？
それ以外にある？！

>スレ画よりも図書館戦争の作者がそれ見てヘラってキモイ連ポストしてた方が話題になってね？
まあ図書館戦争はSFじゃねえよな…
スレ画の気持ちがわかる

百合で息を吹き返したんじゃないんです？

まぁこう言うってことはガンダム自体は評価してるってことでもあるから

>包茎牧場ってOK牧場にヒントを得たとかそういう事はないよね…？
ヒントっていうかド直球のパロディだろ
OK牧場の決闘の

>包茎牧場ってOK牧場にヒントを得たとかそういう事はないよね…？
いやそれ以外のなんだよ

図書館戦争の作者って女なのに一人称俺なの？

>包茎牧場ってOK牧場にヒントを得たとかそういう事はないよね…？
それ以外にあるかよ！
クラークの海底牧場のパロも兼ねてたりするかもだが

図書館戦争って検閲ディストピアに対抗するために図書館が軍隊持ってるって世界観だもんな
塩の街とかのほうがSFしてる気はするが

まあ図書館戦争は設定が全く必要ないから…

>図書館戦争の作者って女なのに一人称俺なの？
老年オタクなら珍しくない
妖怪アパートの作者とか

変態の方程式も冷たい方程式のパロディだし有名どころの作品にはもれなくこういう下品なパロが書かれていたんだ

>まぁ時代が違うというか今が広く受け入れすぎじゃないかと思うこともある
今は儲からなきゃ何するにも余裕無いのと話題性があるなら何でもコラボ受け入れした方が得って空気ではあるからな
それこそ時代性や商売形態の変化が大きいだろうし

>売れたものはSFではないみたいな空気ってまだあるの？
売れたものをSF認定してるんじゃね

高千穂さんがメインでやってたと思うガンダムはSFか否か
ガンダムよりはトライダーのがかなりSFしてると思うけど

>図書館戦争はなんというか感心しないやつではある…
スレ画みたいなのにイチャモンつけてるようなやつらが全部SFな！してよくわかんねー混乱招いただけな気はしてる

>包茎牧場ってOK牧場にヒントを得たとかそういう事はないよね…？
この「」はおそらくOK牧場をガッツ石松の持ちネタでしか知らないと見た

面白いけど雑誌のカラーに合わないってのは今でもよくある話でしょ

それこそガンダム内ですらあんなの認めないってやってた時代長いからな

いやでもハルヒがSFなのに図書館戦争はSFじゃないされるのはちょっと屈辱だとは思う

>百合で息を吹き返したんじゃないんです？
なわけねーだろ

>変態の方程式も冷たい方程式のパロディだし有名どころの作品にはもれなくこういう下品なパロが書かれていたんだ
日本沈没と同年に短編部門で受賞した日本以外全部沈没いいよね

>いやでもハルヒがSFなのに図書館戦争はSFじゃないされるのはちょっと屈辱だとは思う
いや普通にハルヒの方がゴリッゴリのSFしてるだろ

>いやでもハルヒがSFなのに図書館戦争はSFじゃないされるのはちょっと屈辱だとは思う
ハルヒはだいぶSFだろ…

山椒魚戦争でも書いてもってこい

恋はデジャヴから七回死んだ男までも早かったな
あとがきでこれは誰でも思いつくからとにかく急いで書いたとか言ってたわ

>日本沈没と同年に短編部門で受賞した日本以外全部沈没いいよね
低予算感があった日本以外全部沈没の映画面白かったわ

パラサイトイブの人もちょっとだけSF界隈の人と交流して
ならもうSFかどうかなんてどうでもいいです！と離れたっけなあ

異星の美女との儚いロマンスか女宇宙戦士主人公かにして松本零士に邦訳版の表紙描いて貰えばSFは売れたんだよ

>異星の美女との儚いロマンスか女宇宙戦士主人公かにして松本零士に邦訳版の表紙描いて貰えばSFは売れたんだよ
スペオペじゃね？

処女戦士ジレルって今見るとすげー邦題だよな

図書館戦争はジャンルで言うならポリティカルフィクションだよな…

面白い素晴らしいと思った作品にSFという称号を与えるタイプのSFオタクは相当ウザがられる
星雲賞も正直同じ匂いを感じて好きじゃない

何のジャンルでも定義づけってあんまりいい結果生む所見ない

星雲賞もメディア部門コミック部門は結構緩くてガバガバだけど小説は多分いまだにコテコテのSFらしさが求められるよな
前後の作家見てきたけどやっぱりゴリゴリのSF作家ばっかりだしそら叩かれるだろうな

ガンダムの小説は質がちょっと…

>面白い素晴らしいと思った作品にSFという称号を与えるタイプのSFオタクは相当ウザがられる
>星雲賞も正直同じ匂いを感じて好きじゃない
それってスレ画みたいなのバカにしたくてしたくてしょうがないタイプの鬱陶しいオタクの反乱だし…

>ガンダムの小説は日本語としてちょっと…

SF界隈はまぁめんどくさいおじさんばっかだからな…

>面白い素晴らしいと思った作品にSFという称号を与えるタイプのSFオタクは相当ウザがられる
>星雲賞も正直同じ匂いを感じて好きじゃない
なのでSFではない！って反発するオタクも居るんだけど
そっちはそっちで狭量なSFオタクって扱いされちゃう…

ハルヒはかなりSFしてるけどSFマニアでなくても楽しめるといういい塩梅だよねと思う

ゆるーい範囲のSFはまだまだ需要あるけどSFオタクが好むゴリゴリのハードSFは流石に市場が狭すぎる

>SF界隈はまぁめんどくさいおじさんばっかだからな…
SFに限らず論争が起きる界隈ってのはどこも自論が飛び交ってめんどうくさいもんではないかな…

ガンダムがそんなSF感無いのは顔が青い宇宙人も出てこなければワープや時間のねじれとかややこしい科学なくて脚の生えた戦車に乗ってドンパチしてるだけだからかな

>異星の美女との儚いロマンスか女宇宙戦士主人公かにして松本零士に邦訳版の表紙描いて貰えばSFは売れたんだよ
仮にハヤカワ編集部の人らがタイムマシン手に入れたら
SAOとか劣等生の作者がネットでアマだったころに声かけにいくんだろうなとは思う
あとまず最初に伊藤計劃に早めに検診に行かせる

>あとまず最初に伊藤計劃に早めに検診に行かせる
それはそう

ガンダムは後付け設定込みならSFでいい

>何のジャンルでも定義づけってあんまりいい結果生む所見ない
気に食わない奴追い出す口実に使われることも多いからな

神林長平の奥さんがアーバンギャルドというバンドにハマってるから
ボーカルの松永天馬の原稿載せたり神林と対談させたりしてたじゃんSFマガジン
松永は詩のボクシングで優勝するような優れたポエットだけど
SFマガジンに合う人材ではないのに

>ハルヒはかなりSFしてるけどSFマニアでなくても楽しめるといういい塩梅だよねと思う
そんな卑屈にならなくても…
大根の品評会にいくら質がよくてもジャガイモは出せないってだけの話なんだから…

>SFに限らず論争が起きる界隈ってのはどこも自論が飛び交ってめんどうくさいもんではないかな…
いやSF界隈は群を抜いてるよ
SF討論会とか「褒めるのは作品と作者に対する侮辱！名作ほど貶さなくてはいけない！」とかやってたりしてたからな
そこで育ったのがとりみきだの唐沢だのあさりよしとおだの庵野だの…

>そこで育ったのがとりみきだの唐沢だのあさりよしとおだの庵野だの…
つまりそのアプローチが正解ってことじゃん

ハヤカワには頑張って欲しいけどSF大会には頑張って欲しくない…

>何のジャンルでも定義づけってあんまりいい結果生む所見ない
ただある程度肥大化してきた辺りでそれなりの定義付けが無いとジャンルとして固まらずそれぞれ多方面に飛散しちゃうものでもあるから
難しい所なんだろうな

作品内で人間ドラマ部分よりセンスオブワンダー部分の面白さが勝ってたらSFっていう個人的定義

>そこで育ったのがとりみきだの唐沢だのあさりよしとおだの庵野だの…
見事に物言いがめんどくさい人たち…

>>ハルヒはかなりSFしてるけどSFマニアでなくても楽しめるといういい塩梅だよねと思う
>そんな卑屈にならなくても…
>大根の品評会にいくら質がよくてもジャガイモは出せないってだけの話なんだから…
引用それで合ってる？
合ってるならまあいいや

>>そこで育ったのがとりみきだの唐沢だのあさりよしとおだの庵野だの…
>つまりそのアプローチが正解ってことじゃん
論点ズレてるな

一応スレ画の言い分自体は当時の雑誌の色もあるだろうしそこまで非難するもんとは思ってない

>仮にハヤカワ編集部の人らがタイムマシン手に入れたら
>SAOとか劣等生の作者がネットでアマだったころに声かけにいくんだろうなとは思う
まあどうみてもラノベとかにライト層掻っ攫われまくって今のSF小説界隈があるからね…
喉から手が出るほどそう言う人材欲しかっただろうな

>作品内で人間ドラマ部分よりセンスオブワンダー部分の面白さが勝ってたらSFっていう個人的定義
けもフレがSFと言われてるのも納得だな

>>そこで育ったのがとりみきだの唐沢だのあさりよしとおだの庵野だの…
>つまりそのアプローチが正解ってことじゃん
そのレスはあの界隈めんどくさいって話をしてるだけだから正しいか正しくないかは別に言及してない

ガンダム断って正解だよあれはサイエンスフィクションじゃなくてスーパーロボットサーガだから

星を継ぐ者のシリーズ終盤翻訳出して…

>図書館戦争へのバッシングって思想系の人のが多かったからなあ…
聴覚障害者の女の子に寄り添う男が差別だって槍玉にあげられるエピソードがアニメで放送できなかったって話聞いてうへぇ…ってなった

マイルールを他者へ強要した結果として新参が加入せずジャンルそのものが先細りするのどこも同じだな…

>ガンダムは後付け設定込みならSFでいい
この時点でSFの資格ねえって分からない？

>>作品内で人間ドラマ部分よりセンスオブワンダー部分の面白さが勝ってたらSFっていう個人的定義
>けもフレがSFと言われてるのも納得だな
人間ドラマじゃないから…ってコト？！

主観的な要素をできる限り排除した「SFの定義」というものをなんかこういい感じに考えて
ではガンダムはその定義に当てはまるのか？と言えばおそらく当てはまるのではないだろうかとは思う
それはそれとして「あーSF見てえなー」という気分の時にガンダムを選ぶことはないだろうなとも思う

>>けもフレがSFと言われてるのも納得だな
>人間ドラマじゃないから…ってコト？！
まあけものだしな

>マイルールを他者へ強要した結果として新参が加入せずジャンルそのものが先細りするのどこも同じだな…
だよな
ジャガイモも大根として扱うのが正しい世界だ

スターウォーズはSFなの？

SFに限らずジャンル関係で面白ければなんでもいいよってスタンスの人は
余程寛容かジャンル自体には興味が無い人だとは思う

>まあどうみてもラノベとかにライト層掻っ攫われまくって今のSF小説界隈があるからね…
いやまあ…
SFがSFたろうとする限りライト層は望むべくもないと思うよ
間口の広さと受け入れる姿勢からして違う

申し訳ないがSF特撮辺りのオタク第一世代はマジもんの老害が多すぎてキツい
同じ穴の狢なのに比較的若いオタクを毛嫌いしてるタイプのオタクが多い

>ガンダム断って正解だよあれはサイエンスフィクションじゃなくてスーパーロボットサーガだから
所詮子供騙しだよな
断っとくけど褒め言葉だよこれ

>いやSF界隈は群を抜いてるよ
>SF討論会とか「褒めるのは作品と作者に対する侮辱！名作ほど貶さなくてはいけない！」とかやってたりしてたからな
>そこで育ったのがとりみきだの唐沢だのあさりよしとおだの庵野だの…
名作にも厳しく批評するやつほど信用できるよねみたいなのはSFに限らずいろんなとこでやってた覚えがある
ゲーム雑誌のレビュアーも辛口の人間が支持されること多かったからね

ターンAは割とSF

偏屈ジジイのエミュはやめろ本物と見分けつかないから

>申し訳ないがSF特撮辺りのオタク第一世代はマジもんの老害が多すぎてキツい
>同じ穴の狢なのに比較的若いオタクを毛嫌いしてるタイプのオタクが多い
このレスのすぐ上にSFたろうとすればライト層は望むべくもない！とかいい出してるのがいるのが象徴的

>まあどうみてもラノベとかにライト層掻っ攫われまくって今のSF小説界隈があるからね…
>喉から手が出るほどそう言う人材欲しかっただろうな
そのラノベのライト層はなろうに掻っ攫われたけど？

ただ自分の逃れられぬ死を知っからこそ何かを遺したいと書けた作品もあるよなぁとも思う
早めの検診してほしいけど

>SFに限らずジャンル関係で面白ければなんでもいいよってスタンスの人は
>余程寛容かジャンル自体には興味が無い人だとは思う
本格ミステリ謳いながらなかなか事件が起こらずキャラ同士がキャッキャしてる作品がミステリの雑誌に投稿されたら…みたいな話だよな

オタク第一世代はもう死に絶えるよ
老眼でネットすらキツくなってくるから

人間ドラマと人間同士の政治の話と歴史パロと作者の独自解釈披露がメインな銀英伝とかもSFじゃないってことになるんだろうか？
いや銀英伝がSFなのかどうか知らんけども

>申し訳ないがSF特撮辺りのオタク第一世代はマジもんの老害が多すぎてキツい
>同じ穴の狢なのに比較的若いオタクを毛嫌いしてるタイプのオタクが多い
ヤバいのは実際ヤバいんだけど
一塊にして世代対立の構造作ろうとする総括語りしたいオタクもいるから色々厄介だと思う
まず作品に触れた時代やオタクとして育った土壌すら違うわけだし

>偏屈ジジイのエミュはやめろ本物と見分けつかないから
本物と見分けがつかないならつまり本物って事だろ

SF界隈って未来・先端技術を題材にする割にいろんな意味で保守的だなとは感じることがある

>ラノベのライト層はなろうに掻っ攫われた
このラノベレーベルで出まくってるなろう小説達はラノベではなかった…？

>そのラノベのライト層はなろうに掻っ攫われたけど？
ラノベじゃん

>そのラノベのライト層はなろうに掻っ攫われたけど？
ラノベとなろうってそれほぼ融合果たしてないか？

>このラノベレーベルで出まくってるなろう小説達はラノベではなかった…？
ラノベファンがそんなのラノベじゃないって言ってるからな

コテコテのSFでかつライト層に受けたものならハルヒとかシュタゲとかあるし
そろそろまたなんかいい感じの軽くて濃いSF出てくる頃じゃねえかなって思ってるけど

>人間ドラマと人間同士の政治の話と歴史パロと作者の独自解釈披露がメインな銀英伝とかもSFじゃないってことになるんだろうか？
>いや銀英伝がSFなのかどうか知らんけども
結局ガジェットSFってやつでしょ
銀英伝もガンダムもハルヒも
SF的な要素はあるけど舞台装置に過ぎない
本題は別だ

>人間ドラマと人間同士の政治の話と歴史パロと作者の独自解釈披露がメインな銀英伝とかもSFじゃないってことになるんだろうか？
>いや銀英伝がSFなのかどうか知らんけども
銀英伝はそもそもSFのつもりないだろ…
歴史ファンタジーだよ

流石にラノベとなろうの対立煽りはあまりにもジャンルが近似っていうかほぼ同一だから無理だろ
SFおじさんは定義大好きだから分けて考えたいんだろうけど

>>ガンダム断って正解だよあれはサイエンスフィクションじゃなくてスーパーロボットサーガだから
>所詮子供騙しだよな
>断っとくけど褒め言葉だよこれ
言いたいことは分からんでもないというかSFオタクにこれは素晴らしいSFだ！なんて
わざわざお墨付き貰いたくないというか余計なお世話なんだよ!みたいな感覚はある

>>まあどうみてもラノベとかにライト層掻っ攫われまくって今のSF小説界隈があるからね…
>いやまあ…
>SFがSFたろうとする限りライト層は望むべくもないと思うよ
>間口の広さと受け入れる姿勢からして違う
そういう界隈が残っててもいいんじゃない？
とは思うんだけどそういう界隈をSFっていう括りで囲おうとしたのが問題だったんじゃねえかなって気がしてならない
純文学みたいに純SFとでも名付けてパージしておけばみんなしあわせだったんじゃないのかな

狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり

世代視点で老害扱いしたオタクが今も生き残ったムーブメントの発端を興してたりする事もあるからな…

宇宙移民が地球に反乱を起こして地球にコロニーを落して
人型機動兵器が主力兵器な世界というガンダムの設定の骨子の部分だけ流用して
他の設定やシナリオはSF風に味付けしておけばSFマガジンで連載できたと思うけどな

>偏屈ジジイのエミュはやめろ本物と見分けつかないから
偏屈ジジイに囲まれて暮らしてんだな大変だな…ってなってしまう

戦闘をめんどいから史実海戦丸コピペ状態で宇宙でやるとどうなるかは真面目に考えてないようなのは別にSFを主軸にしてる作品ではなかろう

ラノベもなろうよろしく中年にばっかり媚びたせいで今売上散々だけどね
今一番勢いあるのはライト文芸

>わざわざお墨付き貰いたくないというか余計なお世話なんだよ!みたいな感覚はある
でもSFなのがガノタ凄いアピールしてるじゃ？

ラノベとなろうの違いはあれだろ文庫サイズかいなか

>今一番勢いあるのはライト文芸
>ラノベじゃん

トライダーG7は相当にSFだと思うんだけどなぁ

>>>まあどうみてもラノベとかにライト層掻っ攫われまくって今のSF小説界隈があるからね…
>>いやまあ…
>>SFがSFたろうとする限りライト層は望むべくもないと思うよ
>>間口の広さと受け入れる姿勢からして違う
>そういう界隈が残っててもいいんじゃない？
>とは思うんだけどそういう界隈をSFっていう括りで囲おうとしたのが問題だったんじゃねえかなって気がしてならない
>純文学みたいに純SFとでも名付けてパージしておけばみんなしあわせだったんじゃないのかな
純文学とか本格ミステリとか呼び方なんかキモくね？って気持ちもなんかわかるし…

自分らも似たようなことは平然とやってるはよくあるから
老害だのなんだのは本当によっぽどじゃないと言わないわ

>流石にラノベとなろうの対立煽りはあまりにもジャンルが近似っていうかほぼ同一だから無理だろ
>SFおじさんは定義大好きだから分けて考えたいんだろうけど
少なくともなろうでSFは見たことないな

SFが面倒くさいからみんな伝奇ファンタジーに流れちゃったんだよ

>戦闘をめんどいから史実海戦丸コピペ状態で宇宙でやるとどうなるかは真面目に考えてないようなのは別にSFを主軸にしてる作品ではなかろう
銀英伝の戦闘は18史略でしょ
海戦じゃない

>>今一番勢いあるのはライト文芸
>>ラノベじゃん
レーベル知らなそう

>ラノベとなろうの違いはあれだろ文庫サイズかいなか
文庫でも結構出てない？

ラノベ＝なろうでしょ今は
そんでラノベ＝なろうはもうめちゃくちゃ規模縮小してる

>SFが面倒くさいからみんな伝奇ファンタジーに流れちゃったんだよ
いうほど伝奇モノに溢れた世界には見えないが

ミステリは割と元気ね

>SFが面倒くさいからみんな伝奇ファンタジーに流れちゃったんだよ
伝奇ファンタジーもSFだろ？

>SF界隈って未来・先端技術を題材にする割にいろんな意味で保守的だなとは感じることがある
すごいリベラルっててポリコレフェミってるSF作家が一周回って滅茶苦茶保守的なこと言ってんな…ってなること稀によくある

神林長平、菅浩江、野尻抱介、小川一水、笹本祐一、新城カズマ、小松左京、伊藤計劃、栗本薫
山本弘、小林泰三、円城塔、藤井太洋、梶尾真治、宮内悠介、飛浩隆、林譲治、長谷敏司…
21世紀の受賞者こんなラインナップなのにこの中に図書館戦争が入ったらそら叩かれるに決まってる
選ばれちゃったのがお気の毒だな

>>わざわざお墨付き貰いたくないというか余計なお世話なんだよ!みたいな感覚はある
>でもSFなのがガノタ凄いアピールしてるじゃ？
SFオタクの方からSF認定されるのは嫌
ガノタの方からSFアピールするのは好き
そういうことだろ
自分が主体で自分が上なのがいいんだろ

SFでもエンターテイメント寄りなのと学術論や哲学書寄りなのがある感じはする
後者はなんかそれに影響受けた創作者が寄りエンターテイメントに近づけた作品を作る切欠になったりとかそういう原材料に近い感じで

>そんでラノベ＝なろうはもうめちゃくちゃ規模縮小してる
今なろうアニメが初めて日５でアニメ流れてるぞ

ミステリーは本格に拘ってる層のほうが臭いって早々にパージしたから

>ラノベ＝なろうでしょ今は
>そんでラノベ＝なろうはもうめちゃくちゃ規模縮小してる
じゃあなろうアニメはラノベアニメなのか？

>ミステリは割と元気ね
ミステリもかなりめんどくさい世界よ？

ガンダムの一番の独自性はロボットで名作劇場やったって部分だからSFの人がSFじゃねえって言うのも分からんでもない

三体みたいなごっついのを日本で真面目に書いても全然儲からんからしょうがない
天冥の標とかもっと売れてよ

>自分が主体で自分が上なのがいいんだろ
いかにもガノタ臭い理論だな

>選ばれちゃったのがお気の毒だな
まあ同時期に他になかったとかの消去法なのかなぁ
選考なしだとそれはそれでSFが飽きられたと認める事になるし

>>ミステリは割と元気ね
>ミステリもかなりめんどくさい世界よ？
分類としてはかなりわかりやすいと思う

お前見どころあるなSF認定してやるから精進せえよみたいなスタンスで星雲賞に巻き込まれた作品はだいたい悲劇

>天冥の標とかもっと売れてよ
小川一水もなあ
導きの星のアニメ化企画が頓挫しなかったらまた変わってたんだろうか…

>純文学みたいに純SFとでも名付けてパージしておけばみんなしあわせだったんじゃないのかな
まあこれは割と思うが遅きに失しすぎた
あと40年くらいして面倒臭いのが軒並み鬼籍に入ったらワンチャンあるかなあ

>No.1113493023
流石に図書館戦争浮いてない…？って空気になるのはわかる
叩くのはよく分からん

>草

草て

>ガンダムの一番の独自性はロボットで名作劇場やったって部分だからSFの人がSFじゃねえって言うのも分からんでもない
ガンダム毎度毎度SF戦記ものやりたい空気だけ出して半端なところで逃げてるからな…
まあアニメの尺で収集つけるのめんどくさいしわかるけど

SFマニアがガンダムはSFじゃないっていう時
基本はバカにしてるニュアンスだからなぁ

>ガンダムの一番の独自性はロボットで名作劇場やったって部分だからSFの人がSFじゃねえって言うのも分からんでもない
それなのにガノタがSF面するのが不快

SFって何で衰退したの

三体がヒットしたのはSFの存在をあらためて示した事件ではあるけど
SFの間口を広げたかというとそうでもないからううnってなる

>それ何の関係もなくて草
あまりにもお爺ちゃんが過ぎる…

>SFマニアがガンダムはSFじゃないっていう時
>基本はバカにしてるニュアンスだからなぁ
実際馬鹿だろ

>SFって何で衰退したの
このスレ見ればわかるだろ

>>ガンダムの一番の独自性はロボットで名作劇場やったって部分だからSFの人がSFじゃねえって言うのも分からんでもない
>それなのにガノタがSF面するのが不快
うに

>ガンダム毎度毎度SF戦記ものやりたい空気だけ出して半端なところで逃げてるからな…
酷かったね鉄血水星

ミステリの面倒臭さは入り口通った後の面倒臭さがメインで入口そのものは結構ゆるゆるだと思うんだよね
SFは入り口通る前に喧嘩した後で場内歩きながら戦争する感じ

SF界隈のオタクの人売れてるジャンル人気あるジャンルに対して拗らせ過ぎでしょ

>SFって何で衰退したの
ガノタのせい

>>SFって何で衰退したの
>このスレ見ればわかるだろ
キモいのがなんかジャンルに噛みついてるのしか伝わらないけど

筒井康隆をSFじゃないって言い出したらくらいだからもう無理だろ

>ラノベ＝なろうでしょ今は
>そんでラノベ＝なろうはもうめちゃくちゃ規模縮小してる
なろうファンタジーはむしろコミカライズが強くて原作ラノベは絶滅に近い
なろうラブコメはちょくちょく売れてる
それはそれとしてラノベ市場は特に大きく縮小していない

>SF界隈のオタクの人売れてるジャンル人気あるジャンルに対して拗らせ過ぎでしょ
そういうスレにしたいよね…頑張りたいよね…

科学スゲーの時代と科学やべーの時代が交互に来てる

>鉄血水星
どっちも別に戦記モノやりたいわけじゃないヤツじゃん！

>キモいのがなんかジャンルに噛みついてるのしか伝わらないけど
そんなキモいのがいる界隈なんて近寄りたくないだろ？

アンデラとか割とSFだと思うんだけど
あれはだめなのかな

>草野 原々

広義のSFはまだまだ需要あるけど狭義のというかSFオタクの好むゴリゴリのハードSFとなるとなあ…

>>キモいのがなんかジャンルに噛みついてるのしか伝わらないけど
>そんなキモいのがいる界隈なんて近寄りたくないだろ？
お前だよ

>お前見どころあるなSF認定してやるから精進せえよみたいなスタンスで星雲賞に巻き込まれた作品はだいたい悲劇
その作品のファンはなぜか喜ぶけど世間様になんの力もないそれが星雲賞だからな

>SFって何で衰退したの
完全に浸透して定着したから専門誌や作家が弱く見えるだけだろ
ハリウッドでSF映画は売れないって言われてた時代もあったらしいけど想像できんもんな

鉄血はガンダムでアウトレイジやりたい
水星はガンダムでウテナやりたい

>SFって何で衰退したの
突き詰めるほどエンタメ足り得にくくなるのに本格こそSFみたいなのが幅を利かせすぎた
口汚く言うならめんどくさいジジイが世間にウケない作品ばっか持て囃した

>>ガンダムの一番の独自性はロボットで名作劇場やったって部分だからSFの人がSFじゃねえって言うのも分からんでもない
>それなのにガノタがSF面するのが不快
ある意味同族なのに自分は認められないから当時相当キレたんだろうな…
身内にはこんなのガンダムじゃない！はよくやってたし

SFの本場は欧米だろう
しっかり論文までこさえて設定考えててすごいな

ミステリは評価の上でドラマの部分を軽視しないからだろ
トリックだけが評価される名作は無い
なんでそこまでするのってのは必ず気になるから

>広義のSFはまだまだ需要あるけど狭義のというかSFオタクの好むゴリゴリのハードSFとなるとなあ…
対魔忍をSF作品と認めればすぐにも現代にサイバーパンク作品の大ヒットSFが存在することを大手を振って宣伝できるぞ

>SFって何で衰退したの
面倒くさいってのと当時は目新しい新ジャンルだったけど普通に浸透してあえてそのジャンルの要素全面に押し出す意味なくなったから
浸透しすぎてジャンルあえて名乗る意味消えただからぶっちゃけ衰退したわけじゃない正確にはSFって名前にこだわってる人達が消えただけ

短文レスがいっぱいで頑張ってるなあ！

>>SFって何で衰退したの
>完全に浸透して定着したから専門誌や作家が弱く見えるだけだろ
>ハリウッドでSF映画は売れないって言われてた時代もあったらしいけど想像できんもんな
日本のＳＦの話だけど…

インターステラーやTENETみたいなSFを日本でも見たい！

>なろうファンタジーはむしろコミカライズが強くて原作ラノベは絶滅に近い
>なろうラブコメはちょくちょく売れてる
>それはそれとしてラノベ市場は特に大きく縮小していない
なろう＝ラノベとか言ってて絶滅してるのに大きく縮小してないとかどっちなんだよ

>SFって何で衰退したの
このスレでも言われてる狭義の意味でのSFが衰退したのは自分で作った定義に縛られて自縄自爆で身動き取れなくなったから
広義の意味でのSFは全く衰退してない
むしろ大人気

三体はドラマとSF要素のバランスがちょうど良いからヒットした

Dr.STONEもやってるしSF衰退してなくね？

>短文レスがいっぱいで頑張ってるなあ！
長文が偉いと思ってそう

初代から∀まではSFを作ろうとする努力は感じたよ
種からガンダムはおかしくなった

純文学が廃れた歴史をほかのジャンルでも繰り返してるだけ

>>なろうファンタジーはむしろコミカライズが強くて原作ラノベは絶滅に近い
>>なろうラブコメはちょくちょく売れてる
>>それはそれとしてラノベ市場は特に大きく縮小していない
>なろう＝ラノベとか言ってて絶滅してるのに大きく縮小してないとかどっちなんだよ
この宇宙では俺の敵は滅びて俺が勝利したことになってんだよ
ハイSFだぞ喜べよ

>アンデラとか割とSFだと思うんだけど
>あれはだめなのかな
次の星雲賞は決まりだな

>ミステリは評価の上でドラマの部分を軽視しないからだろ
>トリックだけが評価される名作は無い
>なんでそこまでするのってのは必ず気になるから
エラリークイーンなんかはトリック一点突破で黄金時代築いたぞ
海外のミステリはそこまで人間ドラマに重きを置かない
犯人の動機も大半は金で怨恨ケースすら少ない
Yの悲劇が日本でだけ大ヒットして海外ミステリファンはなんであんなサイコパスが犯人の作品面白がるの？って首をひねったくらいだ

衰退したのは日本のSFだけ
というか日本のSF小説だけ
マンガアニメは人気だからな

>SFって何で衰退したの
SFノリが浸透し過ぎてSFってわざわざジャンル付けする時に個性が先鋭化した物を差してじゃないと定義しづらくなったから

>初代から∀まではSFを作ろうとする努力は感じたよ
>種からガンダムはおかしくなった
種の売上に勝ってから言ってくれ

>現代にサイバーパンク作品の大ヒットSFが存在することを大手を振って宣伝できるぞ
サイバーパンク2077やスターフィールドやブレラン2049があるから別にいいです

>なろう＝ラノベとか言ってて絶滅してるのに大きく縮小してないとかどっちなんだよ
ちょっと読めば引用先への反論意見って分かるだろ！！

>衰退したのは日本のSFだけ
>というか日本のSF小説だけ
>マンガアニメは人気だからな
カイガイガー

ミステリは話の作りがミステリならミステリだけどSFは時代と共にサイエンスのフィクションのラインが動くのが難点だと思う

現代の多様化した時代でSFとか言う堅苦しい狭いカテゴライズは意味ないんだよな

>サイバーパンク2077やスターフィールドやブレラン2049があるから別にいいです
でもそいつら対魔忍より売れてないじゃん

元々のSF界隈特有のめんどくささこじらせてるだけならまだしも
ここ十年くらいはリベラル的ポリコレ的なこじらせ方してる作家も増えてきて
SFマガジンはワンチャン同性愛方面で売れないか画策してるけどラノベやなろうの大ヒット作品程大きいヒット作が出ることもなく
なんというか老いた界隈だよなとは思う日本SF小説

>衰退したのは日本のSFだけ
>というか日本のSF小説だけ
>マンガアニメは人気だからな
日本のSFおじいちゃん達が認めるSFがなくなっただけじゃねえかな…

>広義の意味でのSFは全く衰退してない
>むしろ大人気
売れてる作品は全てSFだもんな

13機兵防衛圏はSFか？

高次元の天界と交信出来るイタコがニュータイプで～
あの世の力を借りて神様みたいに時間を逆行させたり出来て～
って俺TUEEEオカルトがやりたいだけの福井はガンダムから出てけよマジで

SF利権で儲けたいジジイしかいないんだよな

SFって基本的にある程度の科学理論とか基礎知識みたいのがわからないとか興味無いと読んでても終始？？？ってなったりあんま面白くないだろうし…

>ミステリは話の作りがミステリならミステリだけどSFは時代と共にサイエンスのフィクションのラインが動くのが難点だと思う
アニメ見ててガラケー出てくるとやっぱり身構えるよね

ほんとに俺の敵が滅びただけってことにしたい人たちばかりじゃん…

>初代から∀まではSFを作ろうとする努力は感じたよ
>種からガンダムはおかしくなった
個人的に種は苦手だけど評価されてなきゃ映画化へ至らないのでは…

オタクが「こんなのSFじゃない」って言う作品までSFに含められるなら
今でも大人気だよ？って塩梅よね

>ちょっと読めば引用先への反論意見って分かるだろ！！
つまりなろうとラノベは違うって事？

なんか一周回ってSFおじいさんが望んでるのってスペオペなんじゃねえのとか言ってみたくはなる

>個人的に種は苦手だけど評価されてなきゃ映画化へ至らないのでは…
なろうでも映画になるのに？

>種の売上に勝ってから言ってくれ
種死が名作になっちまう～！

萌え要素があるとSFじゃないってレスを20年前に見た

今だってSFアニメで盛り上がってるところだろゼーガペインとかさ

>高次元の天界と交信出来るイタコがニュータイプで～
>あの世の力を借りて神様みたいに時間を逆行させたり出来て～
>って俺TUEEEオカルトがやりたいだけの福井はガンダムから出てけよマジで
受け手の想像に任せ適当に流してた部分にしっかり設定つけると福井の設定みたいになるだけだろ

>個人的に種は苦手だけど評価されてなきゃ映画化へ至らないのでは…
2006年公開予定だったって話する？

>つまりなろうとラノベは違うって事？
ライトノベルに含まれるなろう作品と含まれないなろう作品が存在する時点で当たり前だろ

>種死が名作になっちまう～！
映画化もする名作だな

>萌え要素があるとSFじゃないってレスを20年前に見た
三体はアウトだな

>なんか一周回ってSFおじいさんが望んでるのってスペオペなんじゃねえのとか言ってみたくはなる
ていうかそれこそ天冥みたいなゴリゴリの長編SFがヒットしてほしいんじゃない？

福井クソ！っていってるやつはSF界隈と似てるから良い例出してくれてるな
わざとやってくれてるんだろうが

>なんか一周回ってSFおじいさんが望んでるのってスペオペなんじゃねえのとか言ってみたくはなる
とりあえずSFに噛みついてみたいけどSFよくわかんないから適当言っちゃえ！が溢れ出るレス

>ライトノベルに含まれるなろう作品と含まれないなろう作品が存在する
？

>今だってSFアニメで盛り上がってるところだろゼーガペインとかさ
今！？

>ライトノベルに含まれるなろう作品と含まれないなろう作品が存在する時点で当たり前だろ
ライトノベルに含まれないなろうって何？

好きなSFは結局キャラが好きなのばっかだな

>でもそいつら対魔忍より売れてないじゃん
感度3000倍キメすぎて知性まで退化するな

>SFって基本的にある程度の科学理論とか基礎知識みたいのがわからないとか興味無いと読んでても終始？？？ってなったりあんま面白くないだろうし…
ヒットしてる作品はその辺よく分からなくても面白いやつだからな…

>なんか一周回ってSFおじいさんが望んでるのってスペオペなんじゃねえのとか言ってみたくはなる
スぺオペなんかSFおじいさんがSFおにいさんだった頃に一番毛嫌いしてたSFジャンルじゃねぇか！

パラサイトイヴがSFじゃないのか

よっしゃ
じゃあ次はセカイ系の定義の話したろか！

>オタクが「こんなのSFじゃない」って言う作品までSFに含められるなら
オタクっていうのもかなり広い言い方
SF(狭義)オタクが正しい

>ライトノベルに含まれないなろうって何？
一般文庫レーベルから発売してるなろう
君の膵臓を食べたい等が該当する

>>なんか一周回ってSFおじいさんが望んでるのってスペオペなんじゃねえのとか言ってみたくはなる
>スぺオペなんかSFおじいさんがSFおにいさんだった頃に一番毛嫌いしてたSFジャンルじゃねぇか！
だから一周回ってって言ってるんじゃん

なろうと本格ファンタジーの定義付けしてくれ

>>個人的に種は苦手だけど評価されてなきゃ映画化へ至らないのでは…
>なろうでも映画になるのに？
なろうが評価されてるだけじゃないのかそれは

銀英伝はSF？

スマホみたいな装置をみんなが持ってて今のパケット料金や配信サービスみたいなのがあってインフラとして根付いてる世界で若者の青春劇みたいのを
40年前に描いてたら文句無くSFだったんだろうなって感じがする

>アニメ見ててガラケー出てくるとやっぱり身構えるよね
俺なんて実生活でスマホで電子書籍買っただけでまるでSFじゃん！ってキャッキャしちゃうけどこれもうSFじゃないんだよな…

>じゃあ次はセカイ系の定義の話したろか！
なろう系の定義の方が釣れるだろこの分なら

>SFって基本的にある程度の科学理論とか基礎知識みたいのがわからないとか興味無いと読んでても終始？？？ってなったりあんま面白くないだろうし…
これは完全に誤解だな

>>>なんか一周回ってSFおじいさんが望んでるのってスペオペなんじゃねえのとか言ってみたくはなる
>>スぺオペなんかSFおじいさんがSFおにいさんだった頃に一番毛嫌いしてたSFジャンルじゃねぇか！
>だから一周回ってって言ってるんじゃん
よくわかんないからそういうことにしといたらわかったことになってバカにしてもよくなるもんね

>銀英伝はSF？
政治

>銀英伝はSF？
スペオペはSFの1ジャンルでしょうよ

>なろうが評価されてるだけじゃないのかそれは
なるほどこういうのがなろうを持ち上げてるのか

>今だってSFアニメで盛り上がってるところだろゼーガペインとかさ
キスしてグッバイ！

>>じゃあ次はセカイ系の定義の話したろか！
>なろう系の定義の方が釣れるだろこの分なら
もうみんなセカイ系そのものを忘れちゃってるところはある

>>ライトノベルに含まれるなろう作品と含まれないなろう作品が存在する
>？
なにが？なんだよ目の前の箱なりスマホで調べればラノベレーベルじゃなくて一般レーベルから発売されてるなろう作品なんざ山ほど出てくるだろ

>なろう系の定義の方が釣れるだろこの分なら
なろうに掲載したものって強弁できちゃうし…

>>>じゃあ次はセカイ系の定義の話したろか！
>>なろう系の定義の方が釣れるだろこの分なら
>もうみんなセカイ系そのものを忘れちゃってるところはある
最近なんかあったっけ…いやまあ多分あるんだろうけど…

>もうみんなセカイ系そのものを忘れちゃってるところはある
ナーロッパ系って言った方が通りが良さそう

>>銀英伝はSF？
>政治
やりたいのは政治歴史語りだよなあれ…

天気の子は割とセカイ系だったな

KanonはSF

>スマホみたいな装置をみんなが持ってて今のパケット料金や配信サービスみたいなのがあってインフラとして根付いてる世界で若者の青春劇みたいのを
>40年前に描いてたら文句無くSFだったんだろうなって感じがする
たかが一ガジェットに設定割き過ぎて駄作って言われるケース

>なろうに掲載したものって強弁できちゃうし…
ラグナロクはなろうだった？

>>もうみんなセカイ系そのものを忘れちゃってるところはある
>ナーロッパ系って言った方が通りが良さそう
関連性ゼロだろ！

>エラリークイーンなんかはトリック一点突破で黄金時代築いたぞ
>海外のミステリはそこまで人間ドラマに重きを置かない
>犯人の動機も大半は金で怨恨ケースすら少ない
>Yの悲劇が日本でだけ大ヒットして海外ミステリファンはなんであんなサイコパスが犯人の作品面白がるの？って首をひねったくらいだ
そら古典の時代はトリック押しで行けたろうけど今の時代にそれじゃ無理だわ
何か例が有るなら普通に教えて欲しいけど

>>なろうが評価されてるだけじゃないのかそれは
>なるほどこういうのがなろうを持ち上げてるのか
2期も3期もアニメやった上映画になったりしてる作品があるのに
評価されてないとは口が裂けても言えねえよ俺…

君の名はもSF

ガジェットの説明が面白さの9割みたいな作品もあるでしょ
攻殻機動隊の原作とか

>>>じゃあ次はセカイ系の定義の話したろか！
>>なろう系の定義の方が釣れるだろこの分なら
>もうみんなセカイ系そのものを忘れちゃってるところはある
それだからこそ逆に今こそ分岐進化いけると思うんですよセカイ系！
新海誠も売れてるし！

>>もうみんなセカイ系そのものを忘れちゃってるところはある
>ナーロッパ系って言った方が通りが良さそう
ほんとに何もわかってないやつ来てだめだった

>ガジェットの説明が面白さの9割みたいな作品もあるでしょ
ドラえもん！

>2期も3期もアニメやった上映画になったりしてる作品があるのに
>評価されてないとは口が裂けても言えねえよ俺…
種死が名作になっちまうー！

>君の名はもSF
わかる

>そら古典の時代はトリック押しで行けたろうけど今の時代にそれじゃ無理だわ
>何か例が有るなら普通に教えて欲しいけど
十角館はトリック一本勝ちじゃない？

東リベはSFだけどお爺ちゃんにはキツい内容だと思う

>たかが一ガジェットに設定割き過ぎて駄作って言われるケース
駄作かどうかというよりジャンル分けする時に何処になるかって事では？

>>2期も3期もアニメやった上映画になったりしてる作品があるのに
>>評価されてないとは口が裂けても言えねえよ俺…
>種死が名作になっちまうー！
………
映画？

>東リベはSFだけどお爺ちゃんにはキツい内容だと思う
アウトロー達の青春友情劇は昔からの定番でしょ

軟弱だからSFのギミックも楽しめはするけどギミックだけでは楽しめないわ

セカイ系でナーロッパってマジで何がどうつながった？

君の名は　SF
天気の子　セカイ系
すずめの戸締まり　現代ファンタジー

>>>>じゃあ次はセカイ系の定義の話したろか！
>>>なろう系の定義の方が釣れるだろこの分なら
>>もうみんなセカイ系そのものを忘れちゃってるところはある
>最近なんかあったっけ…いやまあ多分あるんだろうけど…
セカイ系でよくある世界かこの子かって図式はちょくちょく見る気も
AC6もちょっとそんな感じだったし

東リべってタイムリープしてる理由は説明されたの？

>東リベはSFだけどお爺ちゃんにはキツい内容だと思う
昔のヤンキー語りが主題の作品をどこまでSFとして見たものか

サイエンス・フィクションって難しいね…

>東リベはSFだけどお爺ちゃんにはキツい内容だと思う
エッセンスとして少し入れてるだけでほぼヤンキー漫画だし…

>東リべってタイムリープしてる理由は説明されたの？
それSFと関係あるの？

>セカイ系でナーロッパってマジで何がどうつながった？
たぶんセカイ系って言葉を知らなくて世界ってことは海外だなみたいな繋がり方したんだと思う

>セカイ系でナーロッパってマジで何がどうつながった？
なろうとラノベの違いを説明されて反論できなかったから別方向から粘着しようとしてまたわけのわからんこと言っただけだろう

AC6のコーラルリリースのシーンはすごくSFしてた

>>セカイ系でナーロッパってマジで何がどうつながった？
>たぶんセカイ系って言葉を知らなくて世界ってことは海外だなみたいな繋がり方したんだと思う
そんな年齢のボーイがこんな時間にimgでなろう叩きしてるの終わってるだろ！

新海誠は普通にSFやろ…
SFに馴染みのない客層にもあそこまでヒット飛ばしてるのは流石にすごすぎる

古参に頭下げて認めてもらわんといけないとか創作のジャンルとしてクソすぎねえか…

>種死が名作になっちまうー！
きっちり評価されたから当時売れに売れたし十数年経って新作映画もやるんだろ
お前が種死を好きか嫌いかは知らんし俺が嫌いなのも別の話だ

>セカイ系でナーロッパってマジで何がどうつながった？
この手のスレ
マジでスレで取り沙汰されてるすべての要素がクソどうでも良くて何もかもバカにしてえ荒らしてえだけな老人があぶり出される瞬間がちょくちょくあるの凄いよね…

>AC6のコーラルリリースのシーンはすごくSFしてた
ガンダムなんかよりよっぽどSFに真摯だよな

>>東リべってタイムリープしてる理由は説明されたの？
>それSFと関係あるの？
めんどくせーな
一生読まねーから教えろよ

>十角館はトリック一本勝ちじゃない？
そうかまあ十分古い認識だったけど確かにトリック勝ちだな
でも海外ミステリが十角館レベルがデフォだとは到底思えないけど

>>もうみんなセカイ系そのものを忘れちゃってるところはある
>最近なんかあったっけ…いやまあ多分あるんだろうけど…
グリッドマンとか

>君の名は　SF
>天気の子　セカイ系
>すずめの戸締まり　現代ファンタジー
星雲賞メディア部門受賞作ほしのこえもあるぞ！

>マジでスレで取り沙汰されてるすべての要素がクソどうでも良くて何もかもバカにしてえ荒らしてえだけな老人があぶり出される瞬間がちょくちょくあるの凄いよね…
同じヤツが延々と似たようなことやって似たような醜態晒してんだろうなとは思う

>ガンダムなんかよりよっぽどSFに真摯だよな
ガンダムを叩くためにAC使うなよ死ね

>そんな年齢のボーイがこんな時間にimgでなろう叩きしてるの終わってるだろ！
自虐かな？

>古参に頭下げて認めてもらわんといけないとか創作のジャンルとしてクソすぎねえか…
だよな、俺も古い慣習はクソだと思う。
もっと世界は自由であるべきだわw

女の子助けるかどうかでセカイが滅ぶかどうかが左右されるのがセカイ系
主人公は基本的に無能力
まぁこんな感じだろ

>グリッドマンとか
グリッドマンは別にセカイ系じゃないな
世界か彼女か天秤にかけてないし

>ガンダムを叩くためにAC使うなよ死ね
ガンダム叩くスレに来て何言ってんのお前？

タイムリープもので何でタイムリープしてるのかはよく分からないパターンは割とあるからな…

東リベのタイムリープの説明は謎のままでもいいとしてホームレスの呪いと何故か消えた呪いはちょっとわからない

>>グリッドマンとか
>グリッドマンは別にセカイ系じゃないな
>世界か彼女か天秤にかけてないし
アカネか世界かは天秤にかけたろ

>タイムリープもので何でタイムリープしてるのかはよく分からないパターンは割とあるからな…
リプレイって理由の説明あったっけ

AC6は過去作よりSF寄りだなってスレで話されてたのも見たな…

ナーロッパの大間違いしてからなろう関係で口悪いレスがピタッと止まってダメだった
恥の概念はあるんだな

というか多少シリアスなら大なり小なり天秤にかけるし主人公にスポット絞れば世界かヒロインかみたいになっちゃうんだからセカイ系ってのがそもそも定義不十分なスタートだし…

今の超軽薄路線もどうなんだよってはなるけどな

>女の子助けるかどうかでセカイが滅ぶかどうかが左右されるのがセカイ系
>主人公は基本的に無能力
>まぁこんな感じだろ
というか主人公の行動が世間や社会との繋がりをすっ飛ばして世界の存亡に直接影響するやつじゃない？

>ナーロッパの大間違いしてからなろう関係で口悪いレスがピタッと止まってダメだった
>恥の概念はあるんだな
なろう読んでるくせに恥があるとかなろう系読んでるのに？

もしかしてセカイ系を異世界のことだと思ってナーロッパ呼ばわりしたのか？
無知か？

>>SFって基本的にある程度の科学理論とか基礎知識みたいのがわからないとか興味無いと読んでても終始？？？ってなったりあんま面白くないだろうし…
>これは完全に誤解だな
でもなんかここは理解しないでも良いヤツだな！って流すスキルってデフォで備わってる物じゃないと思う
俺も昔虚構船団の鼬星の歴史を読み飛ばさずきっちり読んで何度も挫折したし

>今の超軽薄路線もどうなんだよってはなるけどな
本格的なやつもあるけど全然売れないし

軽薄と来たか

>>セカイ系でナーロッパってマジで何がどうつながった？
>この手のスレ
>マジでスレで取り沙汰されてるすべての要素がクソどうでも良くて何もかもバカにしてえ荒らしてえだけな老人があぶり出される瞬間がちょくちょくあるの凄いよね…
叩いていいモノだから叩いていいスレなんだ！っていう膠着した頭のやつがジャンルが古いだのなんだの言ってるの頭が痛くなる…

天秤にかけなくてもヒロインの存在が世界を左右してればセカイ系な気がする
ハルヒもそれでしょ？

>もしかしてセカイ系を異世界のことだと思ってナーロッパ呼ばわりしたのか？
>無知か？
なろう信者なんてそんなもんだろ

>なろう読んでるくせに恥があるとかなろう系読んでるのに？
もう訳わかんなくなってんじゃねーか

>今の超軽薄路線もどうなんだよってはなるけどな
なろうの話？

>なろう信者
どうみてもアンチないしなろうすら読んだことのないおじいちゃんだと思うよ

>天秤にかけなくてもヒロインの存在が世界を左右してればセカイ系な気がする
>ハルヒもそれでしょ？
そうすると必要なのは超常の存在がいるか否かの一点にならない？

>でもなんかここは理解しないでも良いヤツだな！って流すスキルってデフォで備わってる物じゃないと思う
>俺も昔虚構船団の鼬星の歴史を読み飛ばさずきっちり読んで何度も挫折したし
その辺はある程度いろんな作品に触れてるうちに何となく身につくスキルじゃないか…？
これからSF読みたい！って初心者へのアドバイスとしては良いと思うけど

セカイ系流行ったのも20年前だしな若い子はわからんじゃろ
ペルソナ3とかがセカイ系じゃよ

AC6はセカイ系って感じないけどな
結局主人公の戦闘力で解決していく話だし

>そうすると必要なのは超常の存在がいるか否かの一点にならない？
仮に超存在が世界の命運を左右する作品だったとして
そいつの性別が女じゃなかったらそれはセカイ系じゃないのかみたいなとこはあるわな

>なろう読んでるくせに恥があるとかなろう系読んでるのに？
これ追い詰められて言語回路が壊れたポンコツAIの敵キャラみたいなレスで好き

>セカイ系流行ったのも20年前だしな若い子はわからんじゃろ
>ペルソナ3とかがセカイ系じゃよ
天気の子で00年代に囚われたオタクが00年代ギャルゲじゃん！ってキャッキャしてたからな…
別に馬鹿にしたいわけではないよ

>AC6はセカイ系って感じないけどな
>結局主人公の戦闘力で解決していく話だし
あくまでそれっぽい要素がちょっとあるって話だから…
セカイ系なんかよりSFの要素のがもっともっと強いよといわれればそうだし

みんなアホの真似して楽しく遊んでるだけだからさ
本当の低脳は寝ろよ

>みんなアホの真似して楽しく遊んでるだけだからさ
>本当の低脳は寝ろよ

死ね死ね死ね死ね死ね

>そうすると必要なのは超常の存在がいるか否かの一点にならない？
まあ超常の存在でもなければ狭い世界の少年少女の行動が世界の存亡に直結しねえよというのはある

セカイ系自体ふんわりした造語だし端から厳密に定義がある訳じゃないからまあ細かい事言い出してもな

これはSFじゃないで表現の幅を狭めて衰退のSFはいい反面教師になる

>みんなアホの真似して楽しく遊んでるだけだからさ
>本当の低脳は寝ろよ
もっとSFにマウント取ってく感じのレスしてくれたらそうする

ちっさい登場人物の輪の中でモダモダしてるだけなのに世界の命運が掛かってるってまあ古いわな…

>これはSFじゃないで表現の幅を狭めて衰退のSFはいい反面教師になる
おうやる気戻ってきたか

ガチSFって言われてるやつもかなり飛躍があったり魔法みたいな都合のいい存在があったりするから
なんか〇〇だからSF〇〇がないからSFみたいな感じで分類することはできないよね

SFと違ってこれもなろうあれもなろう
こりゃ売れるわ

なんならちょっとビターなジュブナイル作品くらいに広げて使われてると思うセカイ系

>ガチSFって言われてるやつもかなり飛躍があったり魔法みたいな都合のいい存在があったりするから
>なんか〇〇だからSF〇〇がないからSFみたいな感じで分類することはできないよね
結局作者がドラマで楽しませたいのかSF要素で楽しませたいのかによる気がする
作ってる奴が決めりゃいい

まあ、何を掲載するかしないかの権限は編集長にあるわけだからそれも結構だが、栗本薫と不倫婚したことも「間違ったとは思ってない」のかね、この人？ あれでSFに愛想つかしたファンも多かったと思うのだが。
https://twitter.com/karasawananboku/status/1713510052491862523?t=iyDI2kKPsjb8qjDpJtFHlw&s=19 [link]

>SFと違ってこれもなろうあれもなろう
>こりゃ売れるわ
出来が悪ければなろうだもんな

>なんならちょっとビターなジュブナイル作品くらいに広げて使われてると思うセカイ系
ヒロインなしの群像劇でも通りそうだしな

SFを定義するとしたら
創作だから…で切り捨てたりせず科学的批判や考証ができるものだと思う
月世界旅行とかまさにその際たる例だよね

>ID:edfkHJys

俺エスパー能力発現したかもしれん…

>創作だから…で切り捨てたりせず科学的批判や考証ができるものだと思う
古典SFで考証がないSFはどうなりますか？

>古典SFで考証がないSFはどうなりますか？
例えばなんじゃい

>古典SFで考証がないSFはどうなりますか？
考証がないSFってなんだ…？

たまにかぐや姫をSFっていう人がいるけど
あれはガッツリおとぎ話だと思う…

あの頃の栗本薫でもダメなのか

>俺エスパー能力発現したかもしれん…
ニュータイプか？

>これはSFじゃないで表現の幅を狭めて衰退のSFはいい反面教師になる
SF好きって公言してるヤツほどリアルでこれ言うからな

三体の終盤とかめちゃSF展開だけど
あんなの考証しても無意味でしょ
うおーすげーくらいでいいよ

>たまにかぐや姫をSFっていう人がいるけど
>あれはガッツリおとぎ話だと思う…
地球が月の罪人の流刑地って設定は単なるおとぎ話としてはちょっとSF濃度が高すぎるとは思う

>ID:edfkHJys
>今でも別にガンダムなんて載せる意味無いからな
>効いてる効いてる
>この時点でSFの資格ねえって分からない？
>所詮子供騙しだよな
>ラノベファンがそんなのラノベじゃないって言ってるからな
>でもSFなのがガノタ凄いアピールしてるじゃ？
>少なくともなろうでSFは見たことないな
>伝奇ファンタジーもSFだろ？
>ナーロッパ系って言った方が通りが良さそう
>なろう読んでるくせに恥があるとかなろう系読んでるのに？
まあわかったてたけどガノタとなろうをバカにしまくってた人が一人で頑張ってましたね

>たまにかぐや姫をSFっていう人がいるけど
>あれはガッツリおとぎ話だと思う…
その二つは排他ではないような…

おとぎ話とSFの違いってなんだ？

これぞSFみたいな売り文句つけてもかけらも売り上げに貢献しないどころか変なのが難癖つけてくるのは
もうSFってジャンルが呪いの装備なんよ

>これぞSFみたいな売り文句つけてもかけらも売り上げに貢献しないどころか変なのが難癖つけてくるのは
>もうSFってジャンルが呪いの装備なんよ
純文学と一緒でファンを公言してる連中が毎年の新作を買ってないからそりゃ衰退するわとしか言いようがない

>まあわかったてたけどガノタとなろうをバカにしまくってた人が一人で頑張ってましたね
未だに種の売り上げを持ち出して対立煽り！無茶でもラノベとなろうの対立煽り！
こんなカスの手法真面目にやっとるヤツいるんだなあ…

海底の竜宮城に住む乙姫様はおとぎ話だけど
月から放逐された宇宙人はSFだからな

>>まあわかったてたけどガノタとなろうをバカにしまくってた人が一人で頑張ってましたね
>未だに種の売り上げを持ち出して対立煽り！無茶でもラノベとなろうの対立煽り！
>こんなカスの手法真面目にやっとるヤツいるんだなあ…
だってSFなんて読まないから叩いていいってことしか知らないし…

>未だに種の売り上げを持ち出して対立煽り！無茶でもラノベとなろうの対立煽り！
>こんなカスの手法真面目にやっとるヤツいるんだなあ…
使える二次裏定型が種死が名作になっちまうー！だけなのが本当に悲哀を誘ってる

正直ふわふわしたイメージでしか無いが個人的には思考実験的な要素が強くてある程度体系付けられた細かい設定が滅茶苦茶出てくるのがSFってイメージ

>これぞSFみたいな売り文句つけてもかけらも売り上げに貢献しないどころか変なのが難癖つけてくるのは
>もうSFってジャンルが呪いの装備なんよ
SFってカテゴライズしなくてもSFっぽい作品にはSF好きが集まるから
売り文句言わなくていいと思うね

上で言われてるけどこんなのですらID出るとおし黙る程度には恥ってもんがあるんだね

ファンタジーやラブコメ作品に取り入れられたちょっとしたSF要素だと「これはSFだよ！」って狂喜乱舞するのに
いざSF作品として出されたものには「これはSFじゃない」って言い出すの本当にカスって感じする

個人的には設定が出てくるとSFって感じあんまりしない
SFって状況とか構造を語っていく感じ

>海底の竜宮城に住む乙姫様はおとぎ話だけど
>月から放逐された宇宙人はSFだからな
当時の亀が喋るのは科学的におかしいけど当時の月人が不老不死の薬持って月からくるのは一考の余地があるな

>個人的には設定が出てくるとSFって感じあんまりしない
>SFって状況とか構造を語っていく感じ
その設定が出てくるってのは何を指すんだ

ガンダムはSFじゃなくオカルトだからな

>個人的には設定が出てくるとSFって感じあんまりしない
>SFって状況とか構造を語っていく感じ
だからそうやってSFを狭めるなって

浦島太郎はウラシマ効果のおかげでかなりSF感ある方ではある

>ガンダムはSFじゃなくオカルトだからな
オカルトはSFと背反というわけではない
何ならオカルトはSF

>浦島太郎はウラシマ効果のおかげでかなりSF感ある方ではある
ウラシマ効果って名前考えたヤツがすげー頭柔らかいと思う

SF作家の代表格といえば星新一なのだからそこを基準にしよう

>SF作家の代表格といえば星新一なのだからそこを基準にしよう
困ったほぼ何でもアリになった

>ファンタジーやラブコメ作品に取り入れられたちょっとしたSF要素だと「これはSFだよ！」って狂喜乱舞するのに
>いざSF作品として出されたものには「これはSFじゃない」って言い出すの本当にカスって感じする
このショタはかわいくないからゴブリンだって言い出してるようなもんだし

かぐや姫SF論は冗談としてならハハハまあそういう話も面白いよねで終わるけども
ガチでそんなこと言い出すなら俺はねえよボケカスアホウンコそれは単にお前のSF体験を月って言うSF的ガジェットの女王を通して投影してるだけだろ
お前はかぐや姫読んでかぐや姫の話してんじゃなくてお前が今までに見てきたSFを回想してその思い出話を垂れ流してるんだよ
月世界旅行は古典名作SFだしアームストロング船長の一歩は偉大だがだからっててめえらそれにタダ乗りして月をSFのものでSFだけのものにしようとしてんじゃねえよ
SFとは全く異なる視点から見た月ってもんもあるだろうがなんでもかんでもSFSF言ってねえで他のジャンルを尊重し一歩引くってことを覚えろクソがよくらい言いたくなるけど

>上で言われてるけどこんなのですらID出るとおし黙る程度には恥ってもんがあるんだね
病気とかじゃなくて極端に頭が悪い事の証左って感じで
なんかよりみじめよね

荒らしの方向性工夫し始めた？

>>SF作家の代表格といえば星新一なのだからそこを基準にしよう
>困ったほぼ何でもアリになった
それでいいと思うよいやマジで
それで認めないやつは純SFとでも書いた檻に放り込んどけ

>クソがよくらい言いたくなるけど
SFが低俗ジャンルって言われてた時代のカウンターパンチとして「かぐや姫は世界最古のSF」が流行っただけで実際にSFかどうかはどうでもいいし突然キレ散らかすほうがクソだろ…

>SFが低俗ジャンルって言われてた時代のカウンターパンチとして「かぐや姫は世界最古のSF」が流行っただけで実際にSFかどうかはどうでもいいし突然キレ散らかすほうがクソだろ…
どうでもよくない人に向けて言ってるんじゃないの

ドンキホーテを最近読んだけどあまりにも先進的過ぎてびっくりした
こんなもん17世紀に書くなよ

いやまあなんでもSF認定する人は嫌ってのはわかるよ
作者の意向を無視してる部分があるから
最初からSFのつもりならいいと思うけども

>ドンキホーテを最近読んだけどあまりにも先進的過ぎてびっくりした
>こんなもん17世紀に書くなよ
どこかのサイトの要約は読んだじゃないよ

〇〇はSFじゃねえ！みたいな怪人古い時代の老害に見えて実は現役の老害で
今でも巷で普通に見かけるから困るね

老害が別段強くなくなったのはいいとこだなSF…
ゲームとかだとまだ妙な強さあるからな

>いやまあなんでもSF認定する人は嫌ってのはわかるよ
>作者の意向を無視してる部分があるから
>最初からSFのつもりならいいと思うけども
なんでもSF認定マンは結局のところスレ画の逆張りにすぎないから…

SF関係なくいきなり長文暴言な時点で内容読まんわ

>覚えろクソがよ
そんなだからバカにされるのよSFおじいさん

>かぐや姫SF論は冗談としてならハハハまあそういう話も面白いよねで終わるけども
>ガチでそんなこと言い出すなら俺はねえよボケカスアホウンコそれは単にお前のSF体験を月って言うSF的ガジェットの女王を通して投影してるだけだろ
>お前はかぐや姫読んでかぐや姫の話してんじゃなくてお前が今までに見てきたSFを回想してその思い出話を垂れ流してるんだよ
>月世界旅行は古典名作SFだしアームストロング船長の一歩は偉大だがだからっててめえらそれにタダ乗りして月をSFのものでSFだけのものにしようとしてんじゃねえよ
>SFとは全く異なる視点から見た月ってもんもあるだろうがなんでもかんでもSFSF言ってねえで他のジャンルを尊重し一歩引くってことを覚えろクソがよくらい言いたくなるけど
いかにもな人いるじゃん

いやまあかぐや姫がSFなんてのは与太話にすぎないんだけど
反SF界隈が行き過ぎて本気で言うアホもいるから難しいんだよね
吉幾三を最初の日本人ラッパーとか言い出すのと一緒

梶尾真治は黄泉がえりがヒットしてたけど
怒りのザーメンみたいなお下劣SFノリノリで書く人だからな…

>〇〇はSFじゃねえ！みたいな怪人古い時代の老害に見えて実は現役の老害で
>今でも巷で普通に見かけるから困るね
音楽業界にもジャズとかヒップホップ界隈にはそういう人が多くてジャンルを衰退させる

吉幾三はラッパーじゃないけどヒップホップを最初に取り入れた日本人ではあるだろ

メタル音楽認定とNTRモノ認定とSF認定はめんどくせぇな！！！

吉は1977年（昭和52年）に最初のヒット曲「俺はぜったい!プレスリー」を発表した後、ヒット作に恵まれない低迷期が続いていた。そのような中、アメリカ合衆国へ移住した知人から贈られたLPレコードでラップ音楽に触れ、そこから着想を得て作ったのが本曲である[2]。当初の仮タイトルは「離村者」であった[3]。

「ラップに着想を得て本曲を作った」とする記述は、2000年代以降にマスメディアの取材に対して吉が答えたものだが、本曲リリース当時は営業上のギミックもあってそのような言及は見当たらず、『週刊ポスト』1985年3月15日号の取材では「ビートルズもGSも知らず、演歌と民謡で育った」と話している[4]。

音楽史を知らんからラップだのヒップホップだのはわからん…

>メタル音楽認定とNTRモノ認定とSF認定はめんどくせぇな！！！
やめろメタルを先頭に書くな
せめて真ん中らへんにしてくれ

包茎牧場は10年か20年位前の日本SFの選集に載ってたはず
創元推理文庫のやつだったかな
セックスの象徴である性神を奉じてセックスを通じて真理に至るというフリーセックス万歳な宗教的思想の蔓延した星で
インポのせいで思想に反発的なおっさんがなんやかんやしつつ最終的にはインポが治って性神の化身となり
性神の義務として熱心な信者のおっさんとホモセックスしようとするってオチだった記憶

>包茎牧場は10年か20年位前の日本SFの選集に載ってたはず
>創元推理文庫のやつだったかな
>セックスの象徴である性神を奉じてセックスを通じて真理に至るというフリーセックス万歳な宗教的思想の蔓延した星で
>インポのせいで思想に反発的なおっさんがなんやかんやしつつ最終的にはインポが治って性神の化身となり
>性神の義務として熱心な信者のおっさんとホモセックスしようとするってオチだった記憶
すまないが他所の雑誌へ行ってくれ！

いや…うん…正直面白そうだしSF的ではあるけども…

明らかに他と毛色違う上にその本の収録作品で一番長かった

メタルよりプログレ界隈のほうがめんどいイメージがある

雑誌の方向性としてはあんまり間違ってないけど肝心のSFが今元気ない
地球人口後10倍ぐらいほしい

ドラえもんって現代日本人のSF体験の入門編だと思うんですよ
すこし・ふしぎではなくエスエフの
ドラえもんが続く限りは完全に消えはしないんじゃないでしょうか

当時はそれが正解だったんだろうし今のSFマガジンは唯一のSF雑誌として幅広く取り扱ってるのが正解っぽい
百合特集でめっちゃ売れたりしてるあたり間口を広く取る戦略がいまは有効なんだろう

>〇〇はSFじゃねえ！みたいな怪人古い時代の老害に見えて実は現役の老害で
>今でも巷で普通に見かけるから困るね
なんなら作家もぶっ潰すからな

ちょっと思い出してきたけど主人公がちょくちょく夢で性神の片鱗を見つつ
性器が寄り集まった肉塊みたいな見た目の性神と邂逅してインポが治るって展開で
今にして思えばフィリップ・K・ディック感あるなと思ったけど
これもしかして本当にディックって洒落で考えた話なのかな

JKギャルが理解出来るか出来ないかでジャンルのボーダー引けば良いじゃん

SFの定義論争は下らないけど
今となっては変に日和るよりは特化させて正解だったんだろうな

16bitのアニメでそういや最近タイムスリップよりタイムリープをよく聞くなとちょっと思った

SFという概念は多くのものを包括するので、”SFでないもの”を排除する行為はむしろ大事なような気がするけどね

SFはもはやジャンルではなく要素なんじゃないか

作家ごと排除してきたし作家間編集間で無用なケンカもするしなんならネットの炎上騒動みたいにファンも煽る

ファン自体もそういう拘りある人ばっかりだった印象

SFじゃねえよと叩いたり擦ったりしまくったのが続く

https://img.2chan.net/b/res/1113493939.htm [link]

美化し始めてるから全く変わらんで老害爺さんの後継が量産されるんやろなあ…

ガンダム作品だとJupiter MirageがギリSF…？
それとも人型兵器でたらもう失格なのかしら

SFじゃないねまではいいんだがあんな出来の悪いものをもてはやしてお外は終わりだねくらいまで続く
こことかネットの叩きスレみたいなことずっとやってる

ネットで関西弁の人も結構な年って感じするけどね

雑誌で叩き記事めいた論評してた過去をさっぱりなかったことにしてるのはもはや芸術

とはいえ今のSFマガジンはweb小説コラムが毎回載ってるような雑誌だからSFから色んな作品を排斥してたのは昔の話だよね

進撃の巨人を蹴ったジャンプみたいな話だ

https://img.2chan.net/b/res/1113493939.htm [link]

割とそれはジャンプに失礼

>進撃の巨人を蹴ったジャンプみたいな話だ
有名作家でも美学の為に断らざるを得なかった等の文脈に全く合ってないんだけど頭おかしいのかな

ジャンプ自体ピンピンしてるから例えとしちゃ不適切だ

この人のツイートに現SFマガジン編集長も一個前の塩澤元編集長も一切反応してないのがいまのSF界隈のスタンスの全てだと思う

進撃の巨人なんてものは少年漫画じゃないって漫画家の叩き中傷まではさせてないジャンプを同列にもっていってはいけない

美学を持て…SFマガジンのように

当時の媒体もファンも作家もだいたい鬼龍おじさん

https://img.2chan.net/b/res/1113474059.htm [link]

https://img.2chan.net/b/res/1113471897.htm [link]

もう疲れたのかな…
荒らしてマウント取るのやめたのかな…

梶尾先生ヤンチャだったんだな…

だからこんなに廃れちゃったんですねで終わる話じゃん

https://img.2chan.net/b/res/1113474059.htm [link]

>ガンダム作品だとJupiter MirageがギリSF…？
>それとも人型兵器でたらもう失格なのかしら
ハインラインの宇宙の戦士も失格とは厳しいね

ファフナーの最終回見てめんどくさいSF者の気持ちちょっとわかった

>だからこんなに廃れちゃったんですねで終わる話じゃん
水星の魔女も人気でなかったしな…

>>ガンダム作品だとJupiter MirageがギリSF…？
>>それとも人型兵器でたらもう失格なのかしら
>ハインラインの宇宙の戦士も失格とは厳しいね
SFマガジンに言わせたら駄目なんだろうおそらく

>>だからこんなに廃れちゃったんですねで終わる話じゃん
>水星の魔女も人気でなかったしな…
？？？

>？？？
>だからこんなに廃れちゃったんですねで終わる話じゃん

ガンダムはSFというよりオカルトだし
そもそも地球へのパクリだから

>>？？？
>>だからこんなに廃れちゃったんですねで終わる話じゃん
ガンダムの話が主語になってるから困惑してるのでは？

>>>？？？
>>>だからこんなに廃れちゃったんですねで終わる話じゃん
>ガンダムの話が主語になってるから困惑してるのでは？
>だからこんなに廃れちゃったんですねで終わる話じゃん

やだ怖い壊れちゃった

いつのまにかガンダムの話になってるのおわかり？

つまり「」的にはSFマガジンみたいにガンダムはSFとは認めないでおわかり？

https://img.2chan.net/b/res/1113478837.htm [link]

ミステリみたいに本格ミステリって隔離しときゃよかったのにね

ここまで読んだけども結局どういうＳＦが面倒な人も認める正統ＳＦなのか良くわかんね

ハインラインの宇宙の戦士もスタジオぬえのあのパワードスーツデザインが世に出てから
印象がガラリとかわったよーな

>SFが添え物や味付けに堕したと見るか
>広く膾炙した結果様々なジャンルと共生するようになったと見るかは人によると思う
>個人的には自由さこそSFであってほしい
最早純粋な意味でのSFは死に絶えたよ

>つまり「」的にはSFマガジンみたいにガンダムはSFとは認めないでおわかり？
宇宙戦艦ヤマトはSFだった…？

>星雲賞なんてSF大会でおじさんが戯れあってやってるもんだし
>そこまで権威的なもんでもないだろうにギャーギャーいうのか
直木芥川に並ぶが？

>ここまで読んだけども結局どういうＳＦが面倒な人も認める正統ＳＦなのか良くわかんね
存在しないと思う

正統なSFなんて存在しないから廃れたんかもしれん

SFって小説で書かれると本格的っぽい
って気がする

その時々の流行モノに迎合する癖がなければまだ権威は残っていたとは思う

科学的検証とか考察とかされて経た物がSFと冠する事を許される
みたいな印象だったりするんだろうかねえ

常連客が居座るとその店は先細りする

ファンタジー小説だって説明部分や考証部分がおざなりになったりすると
ラノベとかなろう小説って呼ばれたり、とか…

>ここまで読んだけども結局どういうＳＦが面倒な人も認める正統ＳＦなのか良くわかんね
スタートレック辺りでは？というかスタートレック以外でSFと呼んでいい作品知らない

>ファンタジー小説だって説明部分や考証部分がおざなりになったりすると
>ラノベとかなろう小説って呼ばれたり、とか…
むしろラノベの方がそういうディテールに凝りがちな気もする

>SFマガジンに言わせたら駄目なんだろうおそらく
そうなの？

間違ってないと心から思ってるならこんな細かく他の人に言わない

細かく…？

SFマガジンは一時期ハヤカワの編集者とその周辺の仲良しサークルだったから…

今はSFが作品を構成する一要素として使われてる感じだけど昔はSFが本題の作品以外はSFとは認めないって感じだったのか

>なんかこう…隅々までカッチリした作品でないと純SFとは認めないみたいな風潮はあったと思う
>格式ばりすぎてたというか
他にもSF雑誌があればむしろそれはいいことなんだけどね

権威と言うよりマイナージャンルに一時期なってたからって感じだったりして…
それこそハヤカワ書房しかあんまりSF小説が出てなかったよーな？それも思い込みか
まあよく分かんないなあ

包茎牧場の載ってる短編集面白そうだな買ってみるか

パルプフィクションも探偵小説やらヒーローものやらファンタジーやらホラーやら色んなジャンルがあったけど
SFってそれらに比べると科学要素が強かったくらいの位置づけだったんじゃなかろうか
と夢見る宝石のファンタジー溢れるガバ科学を見ると思う

口に出してタイトル言ったら正気を疑われるだろう

各個人思い思いの自分好みの定義がありすぎて正直面倒臭い

>他にもSF雑誌があればむしろそれはいいことなんだけどね
今は存在しないから幅広く扱ってるよ
web小説コラムとかで書籍化してないようななろうとか取り上げたりするし毎クールのアニメを特集するページもある
ラノベを含めたSFっぽい新作を全部紹介するコーナーもあるしその上で著名作家の未訳短編を邦訳したりもしてる
このツイートに現SFマガジン編集長が全く反応してない上に前編集長の塩澤すらノータッチなのが今のSF界隈の答え

としあき「すいません包茎牧場って本を取り寄せてもらえませんか」
店員「はい分かりましたOK牧場ですね」
としあき「いえ…OKじゃなくてほうけいです」
罰ゲームか

次としあき言うたら

純文学並の権威になろうと間口を狭めて同好者同士でマスを掻いてる感じがあるSFファンって

お前がただ一人で「ぼくのかんがえるさいきょうにみじめでサンドバッグになってくれるえすえふ」を連呼してただけで終わったなこのスレ

ありがたいまとめレス助かる

SFって科学要素がある創作物なら当てはまると思ってたけど全然違うんだな
そして七面倒臭えオタクどもの機嫌を取るために古典を学ばないといけない業界なのか

>まぁ時代が違うというか今が広く受け入れすぎじゃないかと思うこともある
そもそもスレ画の納得するようなSFはもう絶滅したから

元理事の言動で売れた全く関係ない作品にこれはSFとして認めましょうって上から目線ですり寄ってくる連中って印象しかない

これだからSFは
そんなだから衰退するのだ

衰退できるほど繁栄できたのか

「これはSFでは無い！」と排除論でジャンルの濃度を高めて行った結果が
「じゃあもうSFじゃなくていいよ」という無駄な論争を避ける層が生まれて
「あれはSFなのか？」論は老害SF者のイチャモンに成り果てた

>ミステリみたいに本格ミステリって隔離しときゃよかったのにね
それがハードSFなんじゃないの

そんなSFかどうか気にすることか？

昔は仕事に対して矜持があったんだよ
今は金儲けのためなら何でもやるようになったからなかなか理解されないんだろう

>そんなことより包茎牧場の方が気になる
OK牧場みたいな発音でいいかしら？

間口広げなかったから今衰退してるのでは？

出版がエンタメ商売という意識よりも「文化事業なのだ！」って意識が高かった時代もあったんよ

SFは一般化して浸透したんだと思うけどこう言う人にとっては嘆くべき風潮なのかな

エンタメでもなく文化でもなく面倒臭いおじさん達の好みを意識高いと言い換えてた様にしか見えない日本のSF界

>昔は仕事に対して矜持があったんだよ
>今は金儲けのためなら何でもやるようになったからなかなか理解されないんだろう
ハハハ…

でも70年代は色々sf雑誌やオールジャンル風のサブカル雑誌があって一番生き残ったのは一番硬派なSFマガジンだったんだよね？
この戦略正しかったんじゃない？

評価が客に向けてじゃない評論家なんて価値ないよ

こう言う面倒くさいおじさんたちが界隈でまとまってくれたおかげでSF的な物が伸び伸び創作できてたって言うのはあるんだろうな

その硬派な雑誌の売れ線ですらあんなもん刷ってるから衰退するんだっていうくらい極まってた
硬派なSFマガジンとか当時聞いたら卒倒する作家いそう

ロリババアの専門誌に普通のロリ物が乗ってるのを許せるか？みたいな話かもしれない

眼鏡っ娘本にメガネ外して可愛くなったとか描かれたら怒るから気持ちはわからんでもない

>昔は仕事に対して矜持があったんだよ
>今は金儲けのためなら何でもやるようになったからなかなか理解されないんだろう
おじいちゃん昔を美化しすぎよ

宇宙戦艦ヤマトはどう思ってたんだろ？

正当なSFってなんだよ
アホくさ

調べたら宇宙船って一応2005年まで続いてたんだな
80年代で終わってたイメージだった
それに比べたらSFマガジンは存在感あったよ

地獄みたいなスレだ

「こんなスレはimgじゃないmay」に行け
みたいなもんだよ
本当に

ウム…流石SFマガジンだ
めんどくさいSFオタを飼っている…

S（すこし）F（ふしぎ）

>>昔は仕事に対して矜持があったんだよ
>>今は金儲けのためなら何でもやるようになったからなかなか理解されないんだろう
>おじいちゃん昔を美化しすぎよ
おじいちゃんが今の自分の現状が悪いのは全部世の中のせいってことになってるから

>ID:gbg5TDPk

>正当なSFってなんだよ
サイエンスがベースになったフィクションだ
スペースファンタジーやすこし不思議ではだめだ…
だめなんだ…

小説も漫画も映画も音楽もクリエイター関係は全部これあるよね
「枠にとらわれるな」的な事いうけど「それでも縛りは守ろうね」的なことも同時に言う
面白けりゃいいじゃん！

>サイエンスがベースになったフィクションだ
>スペースファンタジーやすこし不思議ではだめだ…
>だめなんだ…
駄目なのはクソつけながら自分では面白いこといってるつもりになってるお前の感性だよ

このおっさん付き合ってた作者の栗本薫を嫁にして乗せまくってたじゃねえか
1作品だけキャンセルして何言ってんだ？

>駄目なのはクソつけながら自分では面白いこといってるつもりになってるお前の感性だよ
別におもしろいことをいってるつもりはないよ
めんどくさいクソなSFオタの感性を話してるだけだ

>面白けりゃいいじゃん！
ごく稀にこれを言ってくれるクリエイターがいると救われる感じがすごいするな

いまのSFマガジン編集長がフォローさえしてないのが面白い

SFマガジンに載ってる最新技術の紹介ドキュメントみたいなやつ好き

でも縛りを忘れた作品てのは得てして「面白いのはお前だけ」になるんですよ……！

>別におもしろいことをいってるつもりはないよ
>めんどくさいクソなSFオタの感性を話してるだけだ
こんな感じのことを罵倒しながら言ってたのがそのクソなSFオタ

>別におもしろいことをいってるつもりはないよ
>めんどくさいクソなSFオタの感性を話してるだけだ
自分から体張って実践してくれるとかは別にいらないです

でもスターウォーズはSFって認めるんだよなきっと

>「枠にとらわれるな」的な事いうけど「それでも縛りは守ろうね」的なことも同時に言う
枠にとらわれるなって言葉自体が枠となってとにかく奇抜であればいいという方向に向かっちゃう人もいるから好きではない言葉だ

所詮フィクションと付くのだからどれだけ高尚ぶっても…

結局面白い作品は面白い作品であって
それに後付けでジャンルつけてるだけなんだよな

SFルールを守った上で意表をつく斬新で面白い物語を書いて欲しい

そういう評価された作品はだいたい消えてるよ

>結局面白い作品は面白い作品であって
>それに後付けでジャンルつけてるだけなんだよな
個人的にそういう考えは嫌いじゃないけどそれはそれで
「面白いものを自分の知ってるジャンルに引き込もうとしてる」という見方で見る人を生むから面倒くさい
上のほうのレスにもいたな

科学のなにかしらがテーマなフィクションか…
なんで昔のSFオタクが面倒くさいのかの軸がよくわかったわ…
科学的なガジェットを使っても話の中心が科学的命題じゃないとそれっぽさが出ないのか

まずSFの定義自体がトップのおじさん達の好みに左右されるから本当に定義があるのかわからない

結局こういう人たちが消えたいまのSFマガジンが一番マシ
百合SF特集みたいなニッチなのに盛り上がる企画とか今だからこそやれたんだろうな

SFでなくてもいいけどSF的仕掛けが粗雑なものは載せたくない

こういうおじさん達が影響力を失ったんだから良い時代だよ

SFもラノベもメイン読者層のウケばっか狙ってたら新規読者が入ってこなくなって衰退した

いまのSF界隈には全くこのツイートが回ってこないのが今のSFファンの答えだと思う

>SFもラノベもメイン読者層のウケばっか狙ってたら新規読者が入ってこなくなって衰退した
三体

同性愛者の繁殖とかSFだよね

>こういうおじさん達が影響力を失ったんだから良い時代だよ
個人的に見聞きしたSF良く知らない層が画像のおじさんみたいな考えでゾッとしてるよ今の時代
そういう高尚なものと捉えてるから読まないんだとか