オルゴデミーラ説禁止

せめてダーマ神殿クリアしてから抜けてほしかった

人相悪い

好奇心旺盛王子

>せめてダーマ神殿クリアしてから抜けてほしかった
離脱→アイラ加入→ダーマでもいい

火炎斬りジャンキー

アタッカーが割と序盤に永久離脱すんな
と思ったけど7は全員アタッカーみたいなもんだったわ

ドラクエで珍しいよな
キャラの永久離脱

装備持って行かなかったのが最後の良心

個人的には良くも悪くも思い入れがない

キャラバン率いてる人

おおきづちでも火炎斬りするアゴ

>せめてダーマ神殿クリアしてから抜けてほしかった
転職なんてさせたらより初見プレイヤーの計画破壊して今以上に不評キャラになっちゃう

>ドラクエで珍しいよな
>キャラの永久離脱
パパス…は正直ゲストキャラ感マシマシだから別か

いや～さすがにあとで戻ってくるでしょって思ってたなぁ当時

前半に消えて最後の最後で俺たち友達だよなとかいわれてもそっスかとしか

製作陣はそもそもプレイヤーにこいつをどう思ってほしかったんだろうな
まさか初めから罵られるために用意したわけでもあるまいに

>ドラクエで珍しいよな
>キャラの永久離脱
ヘンリー「ああまったくだな」

>前半に消えて最後の最後で俺たち友達だよなとかいわれてもそっスかとしか

カタログで
ジェノサイッする人

大人になってから見ると城の身内が誰もこいつの本当の性格を知らない事の方が怖いわ

>製作陣はそもそもプレイヤーにこいつをどう思ってほしかったんだろうな
>まさか初めから罵られるために用意したわけでもあるまいに
正直ここまで叩かれてる意味はわからんけどな
まあそういう人生もあるかなって
親父にちゃんと説明してない？
そこまでそれ気になる？

チャゴスを除けば歴代ドラクエの中でもダントツに嫌われてるからなぁ

リメイクで更に株下げるイベント追加したあたり
スタッフも分かってやってるだろ

転職システム解禁前に抜けるのはひどい
おかげで通常戦闘が長引いてストレス溜まったわ

アルスはビバグレイプのグラスを舐め回した

>親父にちゃんと説明してない？
>そこまでそれ気になる？
すぐ戻れる距離に実家があるのに主人公に全部丸投げしてるクズだぞ
今生の別れだって認識してるのがなおさら

7のキーファは種を奪う
DQM3の魔物たちは種をくれる
つまり貢献度はスライム＞スレ画

過去に残った意味ある？

>すぐ戻れる距離に実家があるのに主人公に全部丸投げしてるクズだぞ
>今生の別れだって認識してるのがなおさら
若気の至りってやつだよ

序盤で離脱してそのまま終わりな男

>過去に残った意味ある？
惚れた女と同じ時代で生きていきたい

>親父にちゃんと説明してない？
>そこまでそれ気になる？
王子やぞ

最後の手紙石板にかかれてなかったらすぐ捨てたのに

>チャゴスを除けば歴代ドラクエの中でもダントツに嫌われてるからなぁ
実は一番ヤバいの6のダークドレアム召喚した王様だと思う

>惚れた女と同じ時代で生きていきたい
このへんが陰キャあきから理解されない理由か

辛い

未完成作品の犠牲者

チャゴスはまあ開発側も最初から嫌われ役の道化として設定したキャラだろうし

>人は誰かになれるってテーマで言えば
>皆の理想の王子じゃなくてキーファになりたかったんだろ
魔王になったって話の方がオチとしてしっくり来るわ

キーファ抜けるならせめてその後のストーリーで
主人公の見た目をもう少し成長させて欲しかったな
ちんちくりんばっかじゃねえか

やっぱ当初はオルゴデミーラ想定だったんかな

また言ってる…

妹はずっと誰かに依存してて
こりゃキーファも嫌になるわって思う

「死に別れた」みたいな必然的な別れじゃなくて「いきなりわがまま言って抜けた」だから「なんやねんこいつ」としかならないんだろうな
せめて「キーファじゃないといけなかった理由」くらいは設定しておけ

自分で自分のケツも拭けない男

>ヘンリー「ああまったくだな」
あいつはそもそも初期キャラじゃないしなんとなく離脱しそうなスポットなのは薄々

>親父にちゃんと説明してない？
>そこまでそれ気になる？
ただでさえ攻略きつくなっていらついてるとこに
ちょっとでもムカつかせる要素があればその効果は何十倍

離脱理由も酷いし事後処理も酷いしゲーム難易度的なタイミングとしても酷いしで
誰も擁護できない離脱だと思う

普通の流れになりそうになると
オルゴがどうとかいつものテンプレ繰り返して邪魔しようとするよなこいつ

>「死に別れた」みたいな必然的な別れじゃなくて「いきなりわがまま言って抜けた」だから「なんやねんこいつ」としかならないんだろうな
>せめて「キーファじゃないといけなかった理由」くらいは設定しておけ
一切ないんだよなぁキーファを離脱させなきゃいけない理由…
アイラ仲間になったからってだからなんやねんってなるし

スレ画のその後とかアイラの薄味っぷりとか見るとなんか削られたシナリオあるんだろうなって勘ぐってしまう

他人の婚約者寝取って王族の責任もぶん投げてパーティから抜けて行ったゴミカス野郎

>普通の流れになりそうになると
>オルゴがどうとかいつものテンプレ繰り返して邪魔しようとするよなこいつ
急にキレ出してどうしたんだ
てか誰だよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあすげー怒る人いるけどそれこそオルゴないしそういう方向の展開あったとしか思えない

仲間がラスボスになるとか当時のドラクエで堀井がやろうとするプロットとは思えんわ
それやって面白いか？っていうね
まあ個人の意見でしかないけどさ

>他人の婚約者寝取って王族の責任もぶん投げてパーティから抜けて行ったゴミカス野郎
族長が予言の時間とかをちゃんと理解してなかったのも悪い

ゲーム中にも単に自分勝手みたいな台詞あったと思うし
制作側もそういうやつって思ってもらって結構だったんじゃね

なによりゲームでこれだけ迷惑かけといて漫画ではマリベルとくっ付くという優遇のされ方

戦闘面だと普通に頼りになるから尚の事たちが悪いというか……

>戦闘面だと普通に頼りになるから尚の事たちが悪いというか……
あの炎のモアイのとことかめっちゃ頼りになった

11でも酷かったし公式の悪ノリな気がする

親友の忘れ形見枠のアイラもあまり印象に残らないというか感慨が薄いんだよな
加入時に王と王女にそれっぽい会話するぐらいで後は仲間の一人でしかない感じだし

オルゴ説抜くとマジで語るとこ自分で冒険誘っときながら自分だけ途中で抜けんなぐらいだからなあ
あと火炎斬りつえー辺り

>なによりゲームでこれだけ迷惑かけといて漫画ではマリベルとくっ付くという優遇のされ方
漫画版は全体的にキャラ崩壊してるからダメ

>戦闘面だと普通に頼りになるから尚の事たちが悪いというか……
いかにもなメインアタッカーキャラだったもんなあ

聖書におけるエデンから追放された女ことリリスは原語であるヘブライ語ではライラなんだよな

序盤のメインアタッカーって言うけど正直主人公の方がよほどアタッカーしてる

もし国王が話の分かる奴じゃなかったらキーファ抜けた後主人公処刑されてるよな

>仲間がラスボスになるとか当時のドラクエで堀井がやろうとするプロットとは思えんわ
7は暗いシナリオ多いし次のリメイク4でラスボスが仲間になってるからまああり得なくもないかなくらい

キャラ性能でもジャンの方が上
あの爺さんゲストキャラなのにちょっと強過ぎる

処刑がどうとかほんと毎回同じ事よく繰り返すわマジで

>仲間がラスボスになるとか当時のドラクエで堀井がやろうとするプロットとは思えんわ
むしろドラクエ7のビター系なシナリオの多さ考えると
ラスボス倒した→その後にずっ友宣言の手紙ってのはらしさを想像しちゃうわ

としあきずっとスレ画の話してんな

最後まで付いてくるんやろなあ

>キャラ性能でもジャンの方が上
>あの爺さんゲストキャラなのにちょっと強過ぎる
NPC仲間はどこでも強い
きこりがヘイト持って行った時とかもそう

>もし国王が話の分かる奴じゃなかったらキーファ抜けた後主人公処刑されてるよな
処刑されそうだったり投獄されて逃げるしかなくなって旅を続ける方向はあると思ってたわ

やってればそんな事になる訳ないくらい分かるだろ

主人公処刑なんてしたら王国から魚が消えそう

実際7の頃は迷走というか堀井のやる気とかも低くなってそう
だから少々いい加減なシナリオになっててもまあありそうかなって
8は3Dになっていろいろ意欲が沸いてそうだけど

>序盤のメインアタッカーって言うけど正直主人公の方がよほどアタッカーしてる
主人公は補助できるけどキーファは攻撃しか出来ないから

同じことっつっても昔の作品だし後発の出演でも株をあげるような話が無いんだから
そりゃ話す内容も評価も変わらんだろうさ

正当化とかいいんで

>処刑されそうだったり投獄されて逃げるしかなくなって旅を続ける方向はあると思ってたわ
悪魔の子かな？

>>序盤のメインアタッカーって言うけど正直主人公の方がよほどアタッカーしてる
>主人公は補助できるけどキーファは攻撃しか出来ないから
そうか？主人公は攻撃寄りの僧侶じゃない？
そりゃ抜けた後はトップバッターに躍り出るけどさ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

早く７作り直して
スレ画の名誉を回復してほしい

７リメイクでなぜ何もしなかった

>オルゴ説抜くとマジで語るとこ自分で冒険誘っときながら自分だけ途中で抜けんなぐらいだからなあ
>あと火炎斬りつえー辺り
主人公連れ出した以外ストーリーで特に重要な役割果たしてる訳じゃないからな
他のキャラで代替すれば別に居なくてもいいし

>早く７作り直して
>スレ画の名誉を回復してほしい
どう作り直したら名誉が回復するのか

オルゴ説否定するにしても離脱タイミングの変更やらで本来の予定を変更した事は間違いない
サブタイトルや露骨なリンゴから予想できるルートを何かの事情で変えた結果のちぐはぐな印象は感じる
要所要所は結構好きなんだけど

>正当化とかいいんで
どうやったらキーファって正当化できるんだろうね

>1697207772860.jpg
うっざ…

>No.1147095719
みるからにクズの顔をしてる

文句だけ言ってる子は何か斬新な話題提供して

名誉回復しても認めずにずっと同じ事言い続けるんだろどうせ
そしてそんな事になる訳ないって分かってるからずっとこのキャラに執着し続けるっていう

王子に産まれなきゃよかったのにな

11なんかは公式が面白がって株下げてる感

6もちょっとミレーユ姉弟シナリオをカットした印象があるし
PTA的な委員会に駄目だしでもされてたんだろうか

>6もちょっとミレーユ姉弟シナリオをカットした印象があるし
6の頃はわりと容量の問題じゃね

>７リメイクでなぜ何もしなかった
むしろリメイクで「あそこでキーファが離脱していなければ世界は救えませんでした」
的な結果論フォローをしなかったのは好感持てたよ

>>文句だけ言ってる子は何か斬新な話題提供して
>振っても無視するくせに白々しい
いやまず話題出せよ……

カシムとかあの辺が仲間に来て欲しかった

>聖書におけるエデンから追放された女ことリリスは原語であるヘブライ語ではライラなんだよな
ライラの夫はイブリースでシャイターン(魔王)
アッラー(神)がアダムを作ったときに土から作られた者に従うことはできないと神と対立する
イブリースは炎で出来ていてキーファの必殺技は火炎切り……繋がったな

>カシムとかあの辺が仲間に来て欲しかった
ザジ勝手に出ていくなら一緒に来いよ

>>７リメイクでなぜ何もしなかった
>むしろリメイクで「あそこでキーファが離脱していなければ世界は救えませんでした」
>的な結果論フォローをしなかったのは好感持てたよ
でも結果的には世界救うにはトゥーラ弾きが失敗しないといけないのはわかる
だがキーファがわざわざ抜けて踊り子の子供作る必要はないよねって

そりゃ現行のゲームはプロット変更した後なんだからオルゴデミーラになる流れにならないのは当たり前だろうよ
裏設定の話してる訳じゃなくて当初そうする予定だったんじゃね？って話なんだから
バーバラがドラゴンかもみたいな話とは全然違うわ

ユバールに来てからの行動が徹頭徹尾クソだからスレ画の名誉を回復するにはユバール関連を全カットしないと無理

キーファを合法的にぶん殴りたい奴らがキーファ魔応説を公式にしようとしてる

>ユバールに来てからの行動が徹頭徹尾クソだからスレ画の名誉を回復するにはユバール関連を全カットしないと無理
でもユバールカットすると神様の話とかがややこしくなるからねぇ

後からいじらないって事は色々都合があって変えた結果じゃなく
何かしら意味があってこうしたって事なんだろ

ラーの鏡の使い道が無かったこと考えると
オルゴにラーの鏡使ってキーファでしたー
からのエンディングのズッ友手紙で泣かせる予定だったんじゃねーのかなぁ

エンディング後のずっとも石版とかなんでこのタイミング？だったからなあ
ラスダンでとくにキーファに関して言及とか無かったよね

ユバールの件が強すぎて他のエピソードを思えてないんだよね
フォロッド辺りとかなんかしらの反応していたと思うんだけど全く覚えていない

主人公を冒険に連れ出して封印解除するようになった時点でメタ的なキーファの役目は終わった
他の石板で年取ったキーファと再会とか会っても良かった

オルゴ言うけどキーファが闇堕ちする理由がないやん
というかそんな展開見たいか？

王族とかいいから自由になりたいってずっとぶつくさ言ってたイメージがある

>エンディング後のずっとも石版とかなんでこのタイミング？だったからなあ
あの石板で感動したプレイヤーいたのかな…

ユバール自体勝手に神のお告げとか使命とか言ってるヤバい一族疑惑が…
もっと神と直接的に関わりある人達や精霊から言及無いの怖い

それぞれの道を進んだ昔の友達から手紙が来てそいつの事を久々に思い出す
みたいな表現をやっただけなんじゃないのか

DQ3で言えば商人のかしこさをある程度まで上げなければ
イエローオーブイベ開始で引き渡せないみたいな糞仕様

>エンディング後のずっとも石版とかなんでこのタイミング？だったからなあ
この部分でどうしてもカットされた要素はあるとしか思えん
プレイヤーにもう忘れてスッキリしてたやつの存在出して意味あるんか？って思うしな
そこから再登場して隠しダンジョンを共に探索するみたいな話があるならともかく

キーファオルゴ説はキーファという人格を叩きたいというよりキーファにまつわる話の流れの一貫性の無さから見直した結果なので叩く層なんてほとんどいないと思うが

>フォロッド辺りとかなんかしらの反応していたと思うんだけど全く覚えていない
村人かわいそうだから傭兵として参加して何とかしようぜとか入ってた記憶あるけど覚えてない

ズッ友お手紙うぜぇ…

>ラーの鏡の使い道が無かったこと考えると
>オルゴにラーの鏡使ってキーファでしたー
>からのエンディングのズッ友手紙で泣かせる予定だったんじゃねーのかなぁ
現行ゲーム版だとドラクエ3みたく策謀をラーの鏡で暴かれるのを防ぐために確保してたみたいな理由に変わってるんだろうなと思う

>オルゴ言うけどキーファが闇堕ちする理由がないやん
>というかそんな展開見たいか？
まあまあ見たい

キーファと別れるイベントさ
なんであれキーファを過去世界に置いていかないと大陸の封印が解除されないんだろうな
他の大陸みたいに魔王配下のボスモンスターもいなかったし

>ズッ友お手紙うぜぇ…
うざいお手紙がかつての友人であり魔王となった上で主人公自らが殺めた後に出てきた物だったとしたらまあ胸にくるものはあったかもしれない

アルスが無口型主人公でよかったな
これで感極まった反応とかしてたらどうなってたことやら

今まさに3DS版やってるけどユバールまではキャラとして特出するもののない気のいい兄ちゃんって感じだった
ユバールに来た途端一気にクソキャラと化す

オレたちにこの国の命運が かかっているのか……。
……って いまさらだな。よし！がんばろうぜ としあき！！
とかいうけどピクリとも来ないんだよキーファ

こう言う考察とかはロマンがある説だとは思う

キーファの離脱に意味を求める前にとしあきは自分の人生に意味を持たせろよ

>オルゴ言うけどキーファが闇堕ちする理由がないやん
主人公に特別な何かを感じていたみたいなのは一応ある

ギガジャティス関連もイベント魔法だったんじゃねーのって言われてるんだっけ

逆に考えてキーファがラスボス説は何が駄目なんだろうと考えると
ドラクエはあくまで子供の為のゲームだからそんな人を信じられなくなる様なシナリオは駄目ですみたいな所か
だとしても土壇場の友情パワーで正義の心を取り戻せば良さそうだけど

>王族とかいいから自由になりたいってずっとぶつくさ言ってたイメージがある
主人公らに見せてたわがままな面も多分完全に素のキーファではないんだろなと思う
そういう意味で誰も自分の事を知らない世界に行きたかったのは分かる

>キーファの離脱に意味を求める前にとしあきは自分の人生に意味を持たせろよ
ゲームやってる最中に自分の存在意義なんか問うわけねーだろ
真面目にゲームやれ

種より何よりただただ親不孝なのが糞

>キーファの離脱に意味を求める前にとしあきは自分の人生に意味を持たせろよ
なんつーか自分のこの説は正しいがやりたいだけなんだろ

魔王になった友達を殺したあとに新婚時に書かれた年賀状みたいなのが届く展開は暗すぎる

>キーファと別れるイベントさ
>なんであれキーファを過去世界に置いていかないと大陸の封印が解除されないんだろうな
>他の大陸みたいに魔王配下のボスモンスターもいなかったし
重要なのはジャンの方だしジャンの出奔で未来が切り開かれたんじゃね

親父によろしくじゃねーよ自分で伝えろバーカ

エンディングの石盤無かったら大冒険の旅立つ切っ掛けくれた
友人で終わってた
あの石盤でそんなに噛み締める程の仲かなぁ…になる

>逆に考えてキーファがラスボス説は何が駄目なんだろうと考えると
>ドラクエはあくまで子供の為のゲームだからそんな人を信じられなくなる様なシナリオは駄目ですみたいな所か
>だとしても土壇場の友情パワーで正義の心を取り戻せば良さそうだけど
倒さなくてもなんだかんだキーファを元に戻した後でズッ友石板エンドでも結構いい終わり方になると思う

エデンの戦士には相応しくないキャラ

>キーファの離脱に意味を求める前にとしあきは自分の人生に意味を持たせろよ
ユアストーリー好きそう

>親父によろしくじゃねーよ自分で伝えろバーカ
ほんとこれ

離脱前に好感度稼いでないから文句言われてるところもあるのではないだろうか

よく種返せとか皆言うけどキーファは序盤やや辛い位だけど中盤でマリベルが一旦抜ける方のが相当辛かったわ

>キーファと別れるイベントさ
>なんであれキーファを過去世界に置いていかないと大陸の封印が解除されないんだろうな
>他の大陸みたいに魔王配下のボスモンスターもいなかったし
言われてみれば確かに不思議だな

聖書モチーフでリンゴと蛇という匂わせとエデンという舞台から初期構想は何か入り組んだものであろう事は伺える
聖書モチーフ過ぎたのが駄目だったりして

>魔王になった友達を殺したあとに新婚時に書かれた年賀状みたいなのが届く展開は暗すぎる
暗すぎるからこそドラクエ7らしいとも思える考え

>よく種返せとか皆言うけどキーファは序盤やや辛い位だけど中盤でマリベルが一旦抜ける方のが相当辛かったわ
マリベル抜ける前に天地雷鳴とか回して転職コツコツしてるようなのじゃないとキツいよね

過去に残りたきゃ自分で親父に土下座してこい

>>キーファの離脱に意味を求める前にとしあきは自分の人生に意味を持たせろよ
>ユアストーリー好きそう
その場合お前こそ自分の人生に意味持たせろよって返してやらんと無作法になるだろうな

俺にしか出来ないことがあるはずだとか言ってるくせに実際にやるのは女のケツ追いかけて守り手になることだからな
それ単にお前がやりたいことだろ

主人公も色々生い立ちはあるけど最後は漁師になったし
お互い何者かになれた後でふと相手を思い出すっていう事をやりたかっただけだと思う

最初からゲストならゲスト枠で戦えや

>魔王になった友達を殺したあとに新婚時に書かれた年賀状みたいなのが届く展開は暗すぎる
自分勝手に出てって親も妹も泣かせたカスだし別に…

しかしこうして見るとマリベルと対照的だよな
口は悪いけど、旅に出た理由も主人公が心配で側に居たいからで
PTから離脱するのも父親の看病の為で最初から最後まで殆ど誰かの為にしか動いてない
自分の為にしか行動してなかったキーファと対照的というか

>よく種返せとか皆言うけどキーファは序盤やや辛い位だけど中盤でマリベルが一旦抜ける方のが相当辛かったわ
普段は冷たいけどたまに優しい所がある女の子キャラが離れる方が何百倍も悲しいわな

ハーメリアに誰も装備できないおおばさみ売ってたり(キーファ離脱後だしアイラ仲間になるのは後)
攻略本に製品版では離脱後のマップにキーファ載ってたり
当初の予定から変わったんだろうなぁって

>ギガジャティス関連もイベント魔法だったんじゃねーのって言われてるんだっけ
妹持ちの王子様がマナスティスで未熟な魔王になる展開ってどことなくキーファに適用できそうだよな
それを解除するマジャスティの完全版魔法であるギガジャティスに使い道が用意されてない
そういうのを見ると消されたイベントがあったのではと思ってしまう

キーファ離脱で辛い部分って単に戦闘だけだし何ならキャラ育ってれば3人だろうと別に問題もない

まあ当初キーファが魔王だったんならエスタード島だけ封印されてなかったのも理由として分かりやすいしな

>普段は冷たいけどたまに優しい所がある女の子キャラが離れる方が何百倍も悲しいわな
DQ7で町中で話すをやるとキャラが答えてくれるのも初だったからマリベルいるだけで相当面白かったんだよね

漫画版はライラにも惚れてないのに抜けた理由ってなんだっけ

>過去に残りたきゃ自分で親父に土下座してこい
ドラクエの王族の中でも親父に面と向かって自分の意見を言わないのはキーファくらいかな

最初はマリベルも永久離脱予定と聞いたがだとしたら最初期メンバー二人共いなくなる予定だったの…？

>キーファ離脱で辛い部分って単に戦闘だけだし何ならキャラ育ってれば3人だろうと別に問題もない
育ててないとつらいのはともかく運が悪いとフライングデビルとかち合うのがきつい

そもそもキーファはずっと王になんかなりたく無いって言ってたし父親のことも嫌ってたじゃん
そりゃキーファからしたら王に筋通す義理なんか無いでしょ
どうせ話しても反対されるだけってのも分かり切ってるし

謝るのは王の方だよなむしろ
当人も最初は嘆いてたけど受け入れたし

>ハーメリアに誰も装備できないおおばさみ売ってたり(キーファ離脱後だしアイラ仲間になるのは後)
>攻略本に製品版では離脱後のマップにキーファ載ってたり
>当初の予定から変わったんだろうなぁって
そういうのあるあたり想定したゲーム内容から変更したうえで修正する時間もあんまりなかったのかと思ってしまう

>最初はマリベルも永久離脱予定と聞いたがだとしたら最初期メンバー二人共いなくなる予定だったの…？
それで固定PTで進ませる予定だったっぽい
その名残かマリベル屋敷がPT交代の場所になってる

出来上がったシナリオだけで整合性を求めると
一目惚れした子を守る為に自分の責任を全部放棄する上それを自分で王に告げに行かない最低な奴
つまり偶々スポットが当たったモブみたいな奴という事にしかならないからヤバい
種泥棒とかむしろ温情ある罵倒の仕方だと思う

>そもそもキーファはずっと王になんかなりたく無いって言ってたし父親のことも嫌ってたじゃん
>そりゃキーファからしたら王に筋通す義理なんか無いでしょ
>どうせ話しても反対されるだけってのも分かり切ってるし
そういうすれ違いの悲しさを描いただけとも考えられるよなあ
2時間ドラマとかでよくあるやつなのに

キーファは自分がいなくなってもグランエスタードに大して影響がないと思ってる節があるから
自分がいなくなってもすぐ乗り越えると思ってるけど実際は完全に乗り越えるのにディスク2まで引きずることになるなんて微塵も考えてない

「種泥棒」を知ってたので悪評も役に立つもんだと思った

>>最初はマリベルも永久離脱予定と聞いたがだとしたら最初期メンバー二人共いなくなる予定だったの…？
>それで固定PTで進ませる予定だったっぽい
>その名残かマリベル屋敷がPT交代の場所になってる
マジかよDQ7マリベル抜けたら何も残らねぇぞ

マリベルがいう「無責任男」というのが色んな意味でぴったりだった

>まあ当初キーファが魔王だったんならエスタード島だけ封印されてなかったのも理由として分かりやすいしな
いや多分どっかのタイミングで悪堕ちしたのであって最初から魔王としての因子を持っていたわけじゃないと思う

>>最初はマリベルも永久離脱予定と聞いたがだとしたら最初期メンバー二人共いなくなる予定だったの…？
>それで固定PTで進ませる予定だったっぽい
>その名残かマリベル屋敷がPT交代の場所になってる
FF6のナルシェ周りみたいな事を本格的にやろうとしてたんかね

>ハーメリアに誰も装備できないおおばさみ売ってたり(キーファ離脱後だしアイラ仲間になるのは後)
>攻略本に製品版では離脱後のマップにキーファ載ってたり
>当初の予定から変わったんだろうなぁって
テイルズでもそういう事あったから背後で色々あるんだろう

>まあ当初キーファが魔王だったんならエスタード島だけ封印されてなかったのも理由として分かりやすいしな
過去の自分が居る島は封印できませ～ん
タイムパラドックスだ！で済むね

ハッサンになれなかった男

なんで俺がこんなのを聞かなきゃいけないんだ

漫画ではマリベルとやることやってそうなのに捨てて抜けるからより屑感が増してる地獄
そもそもなんで原作で欠片もフラグがなかった二人を別れるの確定してるのにひっつけたんでしょうね？

アタッカーなのはわかるけど
種まで食わすやつなんてそうおらんやろ

>>まあ当初キーファが魔王だったんならエスタード島だけ封印されてなかったのも理由として分かりやすいしな
>いや多分どっかのタイミングで悪堕ちしたのであって最初から魔王としての因子を持っていたわけじゃないと思う
当初ってのはそういう意味じゃなくてプロトタイプとか開発序盤って意味ね

>漫画ではマリベルとやることやってそうなのに捨てて抜けるからより屑感が増してる地獄
>そもそもなんで原作で欠片もフラグがなかった二人を別れるの確定してるのにひっつけたんでしょうね？
恋愛のグダグダをカムイがやりたかったんじゃないの
新紋章でもルビスとゾーマが元恋人とかやってるし

マリベル永久離脱で
最終PT主人公獣ガキジジイなんかケバい姉ちゃん
多分中学生の頃の俺は途中で辞めてただろうな

>漫画ではマリベルとやることやってそうなのに捨てて抜けるからより屑感が増してる地獄
>そもそもなんで原作で欠片もフラグがなかった二人を別れるの確定してるのにひっつけたんでしょうね？
キーファスレやカムイスレ見てるとカムイは主人公よりもサブで恋愛回そうとする癖があるからそのせいなんじゃって説がある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

プレイヤー側はキーファの境遇がよく分からなくて
わがままな奴にしか見えない作りにしてるのがブラックだわ

>マリベル永久離脱で
>最終PT主人公獣ガキジジイなんかケバい姉ちゃん
>多分中学生の頃の俺は途中で辞めてただろうな
その部分に関してはぶっちゃけマリベルもあんまビジュアル良いとは思えんかったぞ当時のキャラデザとしてみたら

>しかしこうして見るとマリベルと対照的だよな
>口は悪いけど、旅に出た理由も主人公が心配で側に居たいからで
>PTから離脱するのも父親の看病の為で最初から最後まで殆ど誰かの為にしか動いてない
最初の石板解放で言われた通り「あなたは優しい子ですね」って言葉は殆どその通りだったな

>マリベル永久離脱で
>最終PT主人公獣ガキジジイなんかケバい姉ちゃん
>多分中学生の頃の俺は途中で辞めてただろうな
やっぱレギュラーのスタメンキャラって重要だな・・・

>プレイヤー側はキーファの境遇がよく分からなくて
それは読解力がないだけなのでは…

>キーファ離脱で辛い部分って単に戦闘だけだし何ならキャラ育ってれば3人だろうと別に問題もない
離脱で困ったのはマリベルの方が圧倒的に上だった
回復役が減るのはマジで辛かった

>アタッカーなのはわかるけど
>種まで食わすやつなんてそうおらんやろ
序盤の方が1ダメージの差はでかいから如何にもな戦士タイプのキーファに命の実や力の種食わせるのは分からなくもない

>なんで俺がこんなのを聞かなきゃいけないんだ

>離脱で困ったのはマリベルの方が圧倒的に上だった
>回復役が減るのはマジで辛かった

>なんで俺がこんなのを聞かなきゃいけないんだ
初回プレイ時は姫が仲間になるんかなとか思ってたわ

>当初ってのはそういう意味じゃなくてプロトタイプとか開発序盤って意味ね
まあ公式からその手の話題一切出てなかった辺り考察というか妄想の域だけどなキーファ＝オルゴデミーラ

まぁパッケージの絵にいるキャラが離脱するとは普通思わないよ

>当初ってのはそういう意味じゃなくてプロトタイプとか開発序盤って意味ね
分かるよ
でもエスタード島が封印されなかったのは無人島だったからって理由があるし
（メタ的にも）物語のスタート地点で神の仕掛けが置いてある場所だし…

>なんで俺がこんなのを聞かなきゃいけないんだ
こいつ最後はアイラを兄の代わりにして依存しようとしてて相当タチ悪いなと思った

>1697209398141.jpg
メラミ使うようなタイプじゃないだろキーファお前

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こいつ最後はアイラを兄の代わりにして依存しようとしてて相当タチ悪いなと思った
メンタルやられてるから…

>まぁパッケージの絵にいるキャラが離脱するとは普通思わないよ
おう・・・

>こいつ最後はアイラを兄の代わりにして依存しようとしてて相当タチ悪いなと思った
兄喪失のショックからようやく立ち直ってきた妹になんてことを

オルゴ=デミーラがキーファだったは流石にないわ
あんな世界征服一歩手前まで行っていた有能な魔王がキーファとかありえん

どうでもいいけどスレ画やっぱり何度見ても絶妙にむかつく顔してるな

グランエスタード島ってのどかなようでこう…人間関係が煮詰まってるというかドロドロというか

>>1697209398141.jpg
>メラミ使うようなタイプじゃないだろキーファお前
開発段階ではキーファも再会する予定だったんだろうか

>まあ公式からその手の話題一切出てなかった辺り考察というか妄想の域だけどなキーファ＝オルゴデミーラ
四方山としては筋道通して考えやすいしあれこれ考えるには中々面白い話だと思う
バーバラみたく公式に対して突っ込んだ話とかどっかで聞いてほしいようなネタだ

>>>1697209398141.jpg
>>メラミ使うようなタイプじゃないだろキーファお前
>開発段階ではキーファも再会する予定だったんだろうか
当時ガキだった自分はどっかで合流すると思ってたぞ

>あんな世界征服一歩手前まで行っていた有能な魔王がキーファとかありえん
それ指摘すると別れてから成長したって言い出すよ

>メンタルやられてるから…
セリフ見てると結局自分の事しか考えてないよこの子
やっぱりキーファの身内だわ

>プレイヤー側はキーファの境遇がよく分からなくて
>わがままな奴にしか見えない作りにしてるのがブラックだわ
でも実際幼馴染み組の中でも主人公とマリベルは家族大切にしてるってのもあってキーファが自分勝手にしか見えないんだもん

>No.1147104224
懐かしいなあ…2回攻撃にお供のラリホー地獄

モンスターがいない平和なエデンから主人公を誘惑したキーファの行いは結果的にいい事だったみたいな聖書の超解釈みたいなシナリオになったが
サタンモチーフであろうオルゴデミーラにとってキーファが最も邪魔な奴というのも因縁というか皮肉というか

フォズが仲間になってりゃ
魔法タイプで優秀だしかわいいしかわいいし
解決してたのになぁ

キーファがライラに惚れるのも不自然だよな
あのムービーシーン見てどこに惚れる要素あったんだ

>セリフ見てると結局自分の事しか考えてないよこの子
>やっぱりキーファの身内だわ
キーファ憎しで坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってない？

>>当初ってのはそういう意味じゃなくてプロトタイプとか開発序盤って意味ね
>分かるよ
>でもエスタード島が封印されなかったのは無人島だったからって理由があるし
>（メタ的にも）物語のスタート地点で神の仕掛けが置いてある場所だし…
もちろん今のゲーム版の理由もちゃんとそれなりになってるからおかしいという訳じゃないよ
単に将来自分が生まれる土地封印したら自分が消えちゃうから無理！って理由がよりそれっぽく聞こえるって事

これが俺の使命だと気づいちゃったから…

>フォズが仲間になってりゃ
>魔法タイプで優秀だしかわいいしかわいいし
>解決してたのになぁ
フォズはまあ無理だけどザジは仲間になっても良かったよなって

>キーファがライラに惚れるのも不自然だよな
>あのムービーシーン見てどこに惚れる要素あったんだ
洗脳されたか呪いの類だとしたら納得できるかもしれない
そこからキーファの言動がおかしくなってるので筋は通る

>あんな世界征服一歩手前まで行っていた有能な魔王がキーファとかありえん
過去のオルゴを倒したら憑りつかれるパターンもあったかもだろ

>あのムービーシーン見てどこに惚れる要素あったんだ
そういうメタい事言うのはやめなさい！！！

ライラへのすり寄り方が下心丸出しなのがな
まだあの段階だと婚約者いるのに

家族に恵まれた主人公とマリベルにはキーファの本当の事は分からないっていうのもいやらしい作りだな
マリベルの言う事は正しい事って刷り込みが出来てるのも

さすがにキーファの妹まで叩いてるやつは初めて見た

>これが俺の使命だと気づいちゃったから…

>オルゴ=デミーラがキーファだったは流石にないわ
>あんな世界征服一歩手前まで行っていた有能な魔王がキーファとかありえん
今のキーファとはまた別なキャラになってるだろ

>キーファがライラに惚れるのも不自然だよな
>あのムービーシーン見てどこに惚れる要素あったんだ
あれ今見るとすげぇホラーなんだよな
当時のがまだ怖い位だったけど

やたらオルゴ説推してくるやついるけど動画に感化されたんだなって微笑ましくなるわ

>>あんな世界征服一歩手前まで行っていた有能な魔王がキーファとかありえん
>それ指摘すると別れてから成長したって言い出すよ
完成したシナリオについて話してはいない
開発者インタビューでシナリオの変更があったらしい事を受けた雑談でしかない

フォズかザジのどちらかは仲間になっても良かったんじゃないかな
キーファが抜けた穴を埋めるという意味でも

>>あんな世界征服一歩手前まで行っていた有能な魔王がキーファとかありえん
>過去のオルゴを倒したら憑りつかれるパターンもあったかもだろ
あの説を解説してる動画あるから見るといいよ
まあメタい部分や理由付けの説得力もある
でも言わせてもらうと最終的にお出しされた物ではないし言及も無いから思うに留めるべきだと思う

>キーファ憎しで坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってない？
むしろキーファが歪んだ原因の一つがこの子だと思うが

>やたらオルゴ説推してくるやついるけど動画に感化されたんだなって微笑ましくなるわ
動画化する前からずっと居るよ
ドラクエ7スレやキーファスレ立てると必ず居た

>ライラへのすり寄り方が下心丸出しなのがな
>まだあの段階だと婚約者いるのに
しかもその婚約者は聖人ってのもね…

>フォズが仲間になってりゃ
>魔法タイプで優秀だしかわいいしかわいいし
マリベルと役割被っちゃうからなあ

>フォズかザジのどちらかは仲間になっても良かったんじゃないかな
>キーファが抜けた穴を埋めるという意味でも
フォズがおらんとダーマ神殿が…

>やたらオルゴ説推してくるやついるけど動画に感化されたんだなって微笑ましくなるわ
一段上のつもりでレスするなんて微笑ましい奴だな
昔から言われてんのに

妹を叩いてるんじゃなくそんな可哀想なだけの子じゃないだろって話

まあエンディングの石板の意味がキーファ＝オルゴデミーラでそれを殺した後なら意味が変わってくるしそっちだと号泣しそうではある

まさかダークパレスにラーの鏡あるからキーファ！なんて言わないよな？
としあきはわざわざキーファの姿にしてからオルゴデミーラをぶっ殺そうとする畜生じゃないよな？

キーファ＝オルゴ説を消さなかったりするあたりそういうスレって事でしょ
建て逃げなのかは知らんが

>仲間がラスボスになるとか当時のドラクエで堀井がやろうとするプロットとは思えんわ
>それやって面白いか？っていうね
>まあ個人の意見でしかないけどさ
クロノトリガーの主人公が死ぬって話を生き返らせる展開ありならとやった話を聞くと
単に仲間が敵になるだけはやらなさそうな気はする

ふわっとした感覚でしかないけどオルゴに大物感はすごく感じるが
キーファには王族のクセに小物感しか感じたことないのでその説の拒絶感が凄まじい

幼馴染が魔王だと流石にドラクエとして暗過ぎるからプロット変えたって話もなんかそれっぽくはある
リメイク前のデスピサロもなんだかんだ言われてたし

ライラ周りの事は貶す訳でもなくただ共感しにくいし感動もしにくいというだけでそれ以上叩いたりはしない
でもやっぱり腑に落ちないムーブなのも間違いない

>キーファ＝オルゴ説を消さなかったりするあたりそういうスレって事でしょ
>建て逃げなのかは知らんが
誰と戦ってんの？

子供の頃プレイした時はキーファについてどうも思わんかったけど
ある程度デカくなってから考えたときに、王族の責任とか親の気持ちとか友達との友情とか捨てて女に走ったんだなって思うとクソさが際立っていってな

>まあエンディングの石板の意味がキーファ＝オルゴデミーラでそれを殺した後なら意味が変わってくるしそっちだと号泣しそうではある
それ読み切り漫画や2時間の映画ならともかく数十時間ゲームプレイしてからのエンディングでお出しされたいだろうか

不気味すぎる

説明書のアイラの悲しい目みたいな記述はオルゴ説とか関係なく
どういう話がある予定だったのかはまあ気になる

本当はアイラの過去の掘り下げというか
キーファとの関連性とかをもっと書きたかったんだとは思うんだけどねぇ～
パーティーメンバーとしてはポッと出で陰薄いし

フォズはかわいい
キーファいらないからフォズくれ

>>まあエンディングの石板の意味がキーファ＝オルゴデミーラでそれを殺した後なら意味が変わってくるしそっちだと号泣しそうではある
>それ読み切り漫画や2時間の映画ならともかく数十時間ゲームプレイしてからのエンディングでお出しされたいだろうか
お前さんは見たくないんだろうけどそういう結論ありきで問いかけても見たいと言われるだけだろキーファ説の話してる人間からしたら

>誰と戦ってんの？
戦ってないし個人として管理しねぇスレあきがクソだなって思ってるだけ

身勝手さに関しては作中でキャラ達からツッコミが入るのがこう…な…

・アルス(とマリベル)を旅に連れ出したくせに旅先で出会った女に一目惚れして序盤で永久離脱する
・お前ならわかるよな？とかアルスに言う
・王様と妹に対してほぼ言及しない
・手紙ですら家族に何も言わない
・離脱直後に一番活躍できそうな難関ダーマ編が待ってる

やべえなこいつ

しかし本当にそれらを盛り込んだものが出てたらエンディングまで一体何時間かかるんだろうな

王様も石に乗せろってわがまま言うし身内全員根っこが同じ

知ってる？
キーファって実はオルゴデミーラの予定だったらしいぜ！

>不気味すぎる
キーファの趣味が悪い

>>誰と戦ってんの？
>戦ってないし個人として管理しねぇスレあきがクソだなって思ってるだけ
自分が嫌なレス消さなきゃ荒らしの立てたスレ扱いするのやめなよ

そりゃ完成版はキーファイコールオルゴでは作ってないだろう
完成品でも離脱後売ってる武器などから察せられる慌ただしさから度々出る話ってだけで
それも絶対許せないならそれで別にいいんじゃないか

>本当はアイラの過去の掘り下げというか
>キーファとの関連性とかをもっと書きたかったんだとは思うんだけどねぇ～
>パーティーメンバーとしてはポッと出で陰薄いし
色んな意味でマリベルの抜けた穴を埋められなかった感

>No.1147107968
「いい歳のくせにまだ結婚もせず」が結構辛辣

キーファが本来いないはずのダンジョンの写真があるとか
色々妄想がはかどりますな

>1697209590813.gif
今更だけどこれ最初の石板でいける鉱山のギミックか

まあそれもこれも全部7のストーリーがメチャクチャで支離滅裂なのが悪いんだよな
意味不明なキーファの離脱劇に何とか意味を見出そうとした結果キーファ＝オルゴなんて珍説が生まれてしまった訳だ
実際はただ何も考えてなかっただけだと思うけど

あえて答えに辿り着けないように情報削ってるって堀井が公言してるのに
明確な証拠がないって反論は意味がない

こいつがエンディングで出しゃばるせいでクリアのカタルシスが消えるDQ7

>「いい歳のくせにまだ結婚もせず」が結構辛辣
そういう年になったらわかるよね
結婚できる相手いるならしとるわって

開発の経緯が垣間見えてロマンがあるしそのせいでキーファが割を食ったとでも考えないと救いようがないって言うか…

まぁあの小さい島で子供をつくらないのはそういう目で見られてもしょうがないかなって

>意味不明なキーファの離脱劇に何とか意味を見出そうとした結果キーファ＝オルゴなんて珍説が生まれてしまった訳だ
>実際はただ何も考えてなかっただけだと思うけど …

>こいつがエンディングで出しゃばるせいでクリアのカタルシスが消えるDQ7

ムカつくコイツをぶん殴ってやりてぇという
恨みつらみがキーファをオルゴデミーラにしてしまったんだよ

>こいつがエンディングで出しゃばるせいでクリアのカタルシスが消えるDQ7
だからキーファはオルゴじゃないといけないんだ
そうじゃなきゃ話がしまらない

これきり言わんけど一笑に付してるとしあきこそ動画なりで説の裏付けや根拠見てくると良いよ
個人的には色々考えさせられた
だけど製品に出てないからさも当然の様に言う物でもないと思う

>あえて答えに辿り着けないように情報削ってるって堀井が公言してるのに
>明確な証拠がないって反論は意味がない
ソースある？

キーファが魔王になる最もらしい理由がないからなぁ
なんで人間に敵対するの？どうやってモンスターになるの？って問題点だらけだし

当時の記憶も薄いけど離脱のタイミングってまだ世界を救う自覚は一行に無い頃だっけ
どうもあの周辺の記憶は感動とかムカついたというよりあれよあれよ過ぎて傍観者感が強かった記憶しかない

>開発の経緯が垣間見えてロマンがあるしそのせいでキーファが割を食ったとでも考えないと救いようがないって言うか…
どんなに割りを食ったとしてもプレイヤーからも他キャラ達からもあいつの決断は無責任過ぎるって言われる行動取るのはあかんのよ

>なんで人間に敵対するの？どうやってモンスターになるの？って問題点だらけだし
人間が魔物になる話は散々やってたろ
魔王になりかける話も

まあ他の世界で登場させて
過去世界に残った意味を与えることはできたとは思う
一々オルゴデミーラにしなくとも

裏ボスの神様の実力見るともう余裕でオルゴデミーラ撃破できる強さだし
旅に出ずとも他の島も全て復活してたよねって
100時間以上かけて無駄なことした感じ出されるのも本当ツライ

モンスターになるだけならマチルダとかゼッペルとかいたからどうとでも

>キーファが魔王になる最もらしい理由がないからなぁ
>なんで人間に敵対するの？どうやってモンスターになるの？って問題点だらけだし
そこまで残してたら現行の話の筋の方がおかしくなっちゃうから残ってないんじゃないかと思う

>キーファが魔王になる最もらしい理由がないからなぁ
>なんで人間に敵対するの？どうやってモンスターになるの？って問題点だらけだし
まあ魔王を復活させる民族に婿に行ったしな…

逆にライラを現代に連れて帰るぜえでも良かっただろうにな

>だけど製品に出てないからさも当然の様に言う物でもないと思う
つーか製品として出されてないって分かり切った前置きしないと区別つけられない人間がいることに驚きだよ

>キーファが魔王になる最もらしい理由がないからなぁ
>なんで人間に敵対するの？どうやってモンスターになるの？って問題点だらけだし
神に裏切られたから

>裏ボスの神様の実力見るともう余裕でオルゴデミーラ撃破できる強さだし
これ良く言われるけど
AI同士で戦わせると割とそうでもない良い勝負なるみたいな考察あっておもしろかったな

>これ良く言われるけど
>AI同士で戦わせると割とそうでもない良い勝負なるみたいな考察あっておもしろかったな
人間には脅威となる行動停止系が無駄行動になるしな

>まあ魔王を復活させる民族に婿に行ったしな…
あれってただの宗教みたいなもんで効力があったわけでもないんでしょ？

>>裏ボスの神様の実力見るともう余裕でオルゴデミーラ撃破できる強さだし
>これ良く言われるけど
>AI同士で戦わせると割とそうでもない良い勝負なるみたいな考察あっておもしろかったな
神様にランダム要素強いのと一発ギャグが無駄行動になるからだっけ？

>キーファが魔王になる最もらしい理由がないからなぁ
>なんで人間に敵対するの？どうやってモンスターになるの？って問題点だらけだし
それこそ製品版では完全に別人物として接点は無くしてるんだろう
聖書絡みの要素からのオルゴ説が出てから久しいので現行作品で同一人物と捉える人は少ない

色々出てるキーファがそうなんじゃないかって理由に
一つ一つ反論してるの見てみたいけどね
頭ごなしに違うとかそう思ってる奴はバカとか拒絶するだけではなく

>裏ボスの神様の実力見るともう余裕でオルゴデミーラ撃破できる強さだし
作中デミーラは常に何かしらの理由で消耗してるから神様がデミーラを超えたことは多分一度もないよ
本編の終盤で四精霊がデミーラに挑んで返り討ちにあった直後に挑んでたら確実に勝てるぐらいの差

>だけど製品に出てないからさも当然の様に言う物でもないと思う
ここでオルゴデミーラ説について話してるとしあきで当然みたいに話してる人間はいないと思うけど
こうだったんかもなって四方山話で話してるだけだし

そもそもなんだけど「オルゴデミーラ説禁止」ってレスあるだけなのにオルゴデミーラ説の話になると「管理しろ」ってスレあきに言うのおかしくないか？

>それこそ製品版では完全に別人物として接点は無くしてるんだろう
結局のところそれだからデミーラ説が単なる当て推量でしかないので
散々主張されても妄想乙にしかならんのよね

>しかしこうして見るとマリベルと対照的だよな
後年になるに連れてどんどん評価が上がっていくマリベル

いくらオルゴ・デミーラが悪者だからってキーファ=オルゴ・デミーラ説唱えるのは可哀想だろ

もうなんか自分の説こそが正しい事を力づくでも証明させて
自分を肯定したいだけなんだろなって感じのがいる

>裏ボスの神様の実力見るともう余裕でオルゴデミーラ撃破できる強さだし
>旅に出ずとも他の島も全て復活してたよねって
そこで神様はやっぱすげえや神様最高となれれば気持ちいいな
俺はおまけ要素が続き過ぎて困惑した

つーかキーファ単独スレ立てて
オルゴデミーラ説無しって言われて何を語るの
種泥棒とか俺は種はクリア後まで使わないので思ったことない

>いくらオルゴ・デミーラが悪者だからってキーファ=オルゴ・デミーラ説唱えるのは可哀想だろ
オルゴデミーラに失礼だよな

>いくらオルゴ・デミーラが悪者だからってキーファ=オルゴ・デミーラ説唱えるのは可哀想だろ
オルゴはむしろ魔王として有能だったって言われてるような…

>散々主張されても妄想乙にしかならんのよね
別にこうであって欲しいとかかくあるべきって論調じゃなくねぇ？

仮にデミーラだったとしても倒しても何らかの情緒出るんかなって思うんよ

>もうなんか自分の説こそが正しい事を力づくでも証明させて
>自分を肯定したいだけなんだろなって感じのがいる
だから誰と戦ってんの
俺の説は正しいって言ってる奴誰もおらんやろ

普通に話振っても結局こういう言い合いに持ち込むんだよな

>後年になるに連れてどんどん評価が上がっていくマリベル
戦闘中にも会話しちゃう可愛い

石板で行く先々で少しずつ年取ってるキーファに会ったりするのも良かったかも

>つーかキーファ単独スレ立てて
>オルゴデミーラ説無しって言われて何を語るの
>種泥棒とか俺は種はクリア後まで使わないので思ったことない
多分こういう事書き込みまくりたいんじゃないの
↓
>他人の婚約者寝取って王族の責任もぶん投げてパーティから抜けて行ったゴミカス野郎

>仮にデミーラだったとしても倒しても何らかの情緒出るんかなって思うんよ
悪堕ちしたかつての友と戦うのはドラマだろう

テリー＝エスタークとか盛り上がったから
堀井もそれを匂わせるネタを忍ばせた感じもするけどね
テリーがエスタークになるのは意味わからん

>オルゴデミーラ説無しって言われて何を語るの
普通に他の話題出てるように見えるが
ほんと投げたいボールしか投げられないし見えてもないんだな

>仮にデミーラだったとしても倒しても何らかの情緒出るんかなって思うんよ
これ

>No.1147101484
だからマリベルはキーファをわがままなだけと評してる
キーファが自分のことしか考えてないクズだという本質を見抜いてる

>テリー＝エスタークとか盛り上がったから
チャモロ＝エビルプリーストとか言う個人サイトのアレか
盛り上がったかな……？

>テリーがエスタークになるのは意味わからん
そもそもだけどテリーが魔王そして魔物になる方法が提示されてないからね

>テリー＝エスタークとか盛り上がったから
それ本当に盛り上がってたの？
リアルタイムでやってた時1回も聞いたことなかった

>石板で行く先々で少しずつ年取ってるキーファに会ったりするのも良かったかも
過去と現在行き来するんならそういうのあっても良かったように思う

デミーラみたいに用意周到で死んだ後の自分の復活も想定している奴はキーファとは似ても似つかないだろ

キーファとオルゴデミーラって全然接点ないよな
魔王の手下の魔物のことすら忘れてライラと幸せにやってるだろ

>>テリー＝エスタークとか盛り上がったから
>チャモロ＝エビルプリーストとか言う個人サイトのアレか
>盛り上がったかな……？
チャモロは完全にネタだろ

>>いくらオルゴ・デミーラが悪者だからってキーファ=オルゴ・デミーラ説唱えるのは可哀想だろ
>オルゴはむしろ魔王として有能だったって言われてるような…
特に適切な人材を適切に配置する人事の面においては歴代の魔王で最も有能と言っていい
他人のことを慮れないキーファには無理

そういう半端なことするなら余計に挨拶しに帰れよってなっただけだと思う

>>仮にデミーラだったとしても倒しても何らかの情緒出るんかなって思うんよ
>悪堕ちしたかつての友と戦うのはドラマだろう
ラーの鏡でキーファだと気付くも倒すしかない
倒した後にあの手紙を発見して終わり

オリジナルの展開より胸糞悪い７の物語の締めに
相応しいと思っちゃう、堀井の脚本より最高

説って書き方するときにまるで本編もそうだったノリと
没ネタにあったんじゃないかってノリと2つ存在するのはわかるし
後者ならちょっと肯定しやすくはあるけど
まるでそうと思ってない人からしたらどっちにしろねえよとしか思ってないので無駄なんだよな

>不気味すぎる
邪神の像ってこれかぁ

>>仮にデミーラだったとしても倒しても何らかの情緒出るんかなって思うんよ
>これ
どうやっても自分勝手過ぎるわこいつに行き着くの本当…

仮にキーファ＝オルゴだったならなんで開発側はそれ黙ってるん？

当時そういう話あったかな…？と昔見てた今日のドラクエ見に行ったら
情報コーナーとかデータ消えててショック受けてしまった

>>キーファが魔王になる最もらしい理由がないからなぁ
>>なんで人間に敵対するの？どうやってモンスターになるの？って問題点だらけだし
散々作中で悪落ちして魔物化する人間出てきてるだろ

離脱後にキーファの話がエンディングまで一切出てこない不自然さ
キーファが魔王だったなら実はずっと話に出てたことになる

>デミーラみたいに用意周到で死んだ後の自分の復活も想定している奴はキーファとは似ても似つかないだろ
さっきからずっと噛み合わない話してんな
初期構想では違ったんかもって話に今のキーファの話ぶつけんなって何回も言わんでも分かるでしょ

>倒した後にあの手紙を発見して終わり
あれ結構唐突に感じるから尚更ね

言ってる内容じゃなくて喧嘩腰なのが反感を買っている事が分からないんだろう
どっちの説でもクソとかボケとか相手を罵ったらその言葉端に反論が来る
あとキーファの話しないし

>テリー＝エスタークとか盛り上がったから
>堀井もそれを匂わせるネタを忍ばせた感じもするけどね
規定ターンで倒すと…ってガセを次回作で本当に実装したりするし
途中で心変わりしただけで初期の構想ではマジでしたでも驚かない

>仮にキーファ＝オルゴだったならなんで開発側はそれ黙ってるん？
聞かないからだろ

>ラーの鏡でキーファだと気付くも倒すしかない
>倒した後にあの手紙を発見して終わり
オルゴデミーラ説とは直接関係ないけど
あの最後のメッセージって何だったんだろうな
あまりにも唐突すぎて意味わからなかった

>チャモロは完全にネタだろ
チャモロの子孫がホイミスライム説はわりと面白かったわ
ゲント族が実は元魔物の種族なんじゃないかというやつ

>離脱後にキーファの話がエンディングまで一切出てこない不自然さ
違う時代で別れたらその後一切接点ない方が自然だろ

>ラーの鏡でキーファだと気付くも倒すしかない
>倒した後にあの手紙を発見して終わり
>
>オリジナルの展開より胸糞悪い７の物語の締めに
>相応しいと思っちゃう、堀井の脚本より最高
ラーの鏡を勘違いしてそう
魔王になったんだから鏡当てても化け物形態になるだけでしょ
それが通じるならデスピサロにラーの鏡当てるわ

ドラクエとかキーファとかもうどうでも良くて自分が正しいをやりたいだけなんだろ単に

>>>テリー＝エスタークとか盛り上がったから
>>チャモロ＝エビルプリーストとか言う個人サイトのアレか
>>盛り上がったかな……？
>チャモロは完全にネタだろ
テリーはネタじゃないの！？

真空斬りまで出せた人そんなにいないよね
いないわけじゃないが

>仮にキーファ＝オルゴだったならなんで開発側はそれ黙ってるん？
堀井雄二がHPで大暴れしたの知らないの？
虎の尾を踏む必要はないから誰も蒸し返さないんだよ

>仮にキーファ＝オルゴだったならなんで開発側はそれ黙ってるん？
子供向けシナリオにしてはグロ過ぎるからだろう
今返答を求めても別人物ですと言う事は間違いない

>>>キーファが魔王になる最もらしい理由がないからなぁ
>>>なんで人間に敵対するの？どうやってモンスターになるの？って問題点だらけだし
>散々作中で悪落ちして魔物化する人間出てきてるだろ
それ魔王の力だろ？魔王がキーファなら誰がやるの？エビルプリーストの二番煎じでもやるか？

>ドラクエとかキーファとかもうどうでも良くて自分が正しいをやりたいだけなんだろ単に
まだ言ってる

エアリスといい途中離脱は当時のスクエニの流行りだったんだろう

>>後年になるに連れてどんどん評価が上がっていくマリベル
>戦闘中にも会話しちゃう可愛い
漫画版はマジでひでぇと思う
キーファとマリベルくっ付けて最後にこれとか余計にクズ度が上がってるわ

>仮にキーファ＝オルゴだったならなんで開発側はそれ黙ってるん？
全部語ればそこで物語が終わってしまうからっていう堀井の言葉を100万回噛みしめろ

キーファ＝オルゴデミーラ　闇堕ち展開でロマンが有ると思う
バーバラ＝黄金竜　小説版ではそうだった

テリー＝ダークドレアム(夢の姿)＝エスターク(進化の秘法)　ええ・・・

>エアリスといい途中離脱は当時のスクエニの流行りだったんだろう
当時はまだ合併前なんだよなあ…

>違う時代で別れたらその後一切接点ない方が自然だろ
ジャンは年とっても役割あって有能だったし神父みたいにある程度足跡辿れたのもいるから
元パーティメンバーのキーファも普通なら何かあってよかったと思う

過去の世界の人間に一目惚れして離脱とか普通じゃない過ぎるんだよな

聖書関連
ラストダンジョンに意味もなく置かれてるラーの鏡
エンディングの突然の手紙
説明書のアイラの悲しい過去
帯に「ひとは、誰かになれる」→モンスターや魔王にも？
開発中の画面にキーファ脱退後のはずのダンジョンにキーファがいる

他なんかあったっけ？

>漫画版はマジでひでぇと思う
>キーファとマリベルくっ付けて最後にこれとか余計にクズ度が上がってるわ
これアルスぶん殴ってもいいだろ

何も言わないなら普通にそうじゃないからだよな

>漫画版はマジでひでぇと思う
>キーファとマリベルくっ付けて最後にこれとか余計にクズ度が上がってるわ
ゲームのはなすしてたらマリベルってキーファにわりと冷たいのに漫画版はなにがどうしてキーマリしようと思っちゃったの

まあ今のスクエニと言ってもリメイク7も結構前だが
本当にそうならもうちょっとリメイクときで匂わせを増やす気がする

>他なんかあったっけ？
特に意味の無いマジャスティス→ギガジャティス強化イベント

>>離脱後にキーファの話がエンディングまで一切出てこない不自然さ
>違う時代で別れたらその後一切接点ない方が自然だろ
その通りとも思うがこれは実話じゃなくて物語だしなあ
創作では無意味に雨が降ったり印象的なアイテムが前半だけ出たりはしないし
作者の美学によってはそれらも有り得るけど

>あの最後のメッセージって何だったんだろうな
>あまりにも唐突すぎて意味わからなかった
プレイ時間長すぎてプレイヤーが「あーいたなそんな奴」てなるだけで普通にキーファのサプライズなんじゃね？
キーファ＝オルゴ説の断片って見方意外だと他にない

>何も言わないなら普通にそうじゃないからだよな
何も言わないのに妄想で理由つけて自説の補強にしてたら
もうなんでもこじつけられる理屈になるよな

>ゲームのはなすしてたらマリベルってキーファにわりと冷たいのに漫画版はなにがどうしてキーマリしようと思っちゃったの
上の画像見たら分かる通りマリベルに失恋させたかったんだろ
それも時代を超える相手に対して

>違う時代で別れたらその後一切接点ない方が自然だろ
ゲームなら色んな所に行く先々に過去キーファがいた痕跡が残ってて
ヒントになったり重要アイテムになったりとか展開できる
それこそ最近だとティアキンがそれじゃん？

キーファの石板？そういや離脱してなにもイベントなかったな…
気づかず見逃しちゃったんだろうな…
と軽く後悔しつつエンディングを迎えた

キーファ説毛嫌いしてる人ってオルゴデミーラのファンなのかな

>>漫画版はマジでひでぇと思う
>>キーファとマリベルくっ付けて最後にこれとか余計にクズ度が上がってるわ
>これアルスぶん殴ってもいいだろ
自分から旅に誘ったのに勝手に抜けて
その後の家族のフォローも碌にせず主人公にぶん投げて
挙句に自分の幼馴染と恋仲になっておいて別な女が気に入ったから捨てる……

7のどの悪役や魔物よりも極悪だろこいつ

>特に意味の無いマジャスティス→ギガジャティス強化イベント
6だとマダンテは最後は切り札になったのに
これの影の薄さは凄いわな

あの王様は優しかったからいいけど主人公は極刑でもおかしくなかったみたいなこと言われてて
確かになあって
もう少しあそこら辺上手いことできなかったのかね
別にユバールの守り手になるのはいいけどさ

>>>離脱後にキーファの話がエンディングまで一切出てこない不自然さ
>>違う時代で別れたらその後一切接点ない方が自然だろ
>その通りとも思うがこれは実話じゃなくて物語だしなあ
作劇的な意味ならユバールの民として生きてきたキーファが後々仲間として登場してくるってのは自然かも
特に意味もなく魔王になってましたーとかやるとうへぇってなりそう

最初から遺跡にハマってた石板はキーファが集めてくれた奴だったって奴は小説版だっけ？

>>他なんかあったっけ？
>特に意味の無いマジャスティス→ギガジャティス強化イベント
ギガの方はそれこそ何があったんだという唐突な覚え方
強大な敵をなんとかするイベントないのかよとなる

>>仮にキーファ＝オルゴだったならなんで開発側はそれ黙ってるん？
>堀井雄二がHPで大暴れしたの知らないの？
>虎の尾を踏む必要はないから誰も蒸し返さないんだよ
怒らせた広報さんって巨乳の人かな？
深夜番組で延期した罰ゲームで水着になるの拒否ってたな

>上の画像見たら分かる通りマリベルに失恋させたかったんだろ
>それも時代を超える相手に対して
マリベルがキーファに失恋ってキーファはクズになるし主人公←マリベルにしか見えない描写しってるゲームプレイヤーには不快カプ寄りだしで誰にも得にならなくない？

ユバールの族長も問題なんだよなぁ
娘はやらんで防げる展開をよぉ

>>散々作中で悪落ちして魔物化する人間出てきてるだろ
>それ魔王の力だろ？魔王がキーファなら誰がやるの？エビルプリーストの二番煎じでもやるか？
厄介なことに7には魔王になれる魔法がある

その後もキーファに会うのなら一旦帰って身内に挨拶してから別れる流れになってただろうし
身内にも合わずにその後も一切出てこないっていう方の表現を選んだっていうだけだと思う

どうあがいても糞野郎になるのって酷くね

そもそもゲームですらキーファが勝手に離脱する事に怒っていて
イベント後に「キーファ王子」って言うくらいに距離感離れてるマリベルがキーファに惚れる理由殆どないだろっていう

>>>他なんかあったっけ？
>>特に意味の無いマジャスティス→ギガジャティス強化イベント
>ギガの方はそれこそ何があったんだという唐突な覚え方
>強大な敵をなんとかするイベントないのかよとなる
ラーの鏡もそうだけど
堀井が何も考えず用意するとは考えられんもんなぁ

比較対象が強すぎる

キーファとの関係性が上手いこと構築出来なかったからその後に出てくるアイラにもイマイチ愛着が持てないんだよね

>テリー＝ダークドレアム(夢の姿)＝エスターク(進化の秘法)　ええ・・・
当時ここまでなら聞いたことはあったわ↓
ダークドレアム(夢の姿)＝ずっと寝てるエスターク(進化の秘法)
テリーはいつからくっついてきたのか

動画みてきたわ
確かにそういう意図できっちり精緻に作り上げることができれば伝説の一作になってたかもしれんがドラクエという最大公約数に売ろうとする作品のナンバリングでやるにはちょっとチャレンジングすぎるかなあ
でもまあ7が全体的に暗いとかもあるから分からんでもない部分はあるよ

老楽師やグリンフレークの例もあるから別の石板でキーファと再開/痕跡を発見はあっても良かったと思う
最後に石板渡されても心に響かないのよ…

デュランに似てるから連想ゲームでこじつけられた感ある

>テリーはいつからくっついてきたのか
根拠はエンディングの描写だっけ？

「俺はこの時代に残る」「勝手なことをしてすまない」みたいな言葉が一つもないんだよなキーファ

>過去の世界の人間に一目惚れして離脱とか普通じゃない過ぎるんだよな
エジプトみたいな世界にも過去世界に残った学者さんいたけどな
あの人はいい人だった

CDになって膨大に詰め込めれるようになったから
堀井も脚本とっ散らかったのかなぁという感想だけど
キーファやアイラ、魔王関係の物語を
ゴッソリ削除してると考えるとなんか納得しちゃうんだよな

辻褄合わせっていう話で全然いいんだけど
島から連れ出した相棒と魔王化する術とそれを解除する魔法っていうあまりにもな要素が揃ってるんだよな
あくまで二次創作として描くなら大団円でもメリーバッドでも面白そう

チャモロエビルプリースト説酷くてすき

>>過去の世界の人間に一目惚れして離脱とか普通じゃない過ぎるんだよな
>エジプトみたいな世界にも過去世界に残った学者さんいたけどな
>あの人はいい人だった
助手に対して言伝もしっかり残してるしな

クリエイターとしてエヴァンゲリオンの影響も多少受けたのかな
あっちも宗教色濃いじゃん？

>動画みてきたわ
>確かにそういう意図できっちり精緻に作り上げることができれば伝説の一作になってたかもしれんがドラクエという最大公約数に売ろうとする作品のナンバリングでやるにはちょっとチャレンジングすぎるかなあ
>でもまあ7が全体的に暗いとかもあるから分からんでもない部分はあるよ
色んなしがらみで構想が変わるって割とある話よな

恋愛脳のキャラってこういうことかあって初めて思ったキャラだわキーファ

ビバ＝グレイプ取ってきてくれって言ってくる辺りのノリが
恋愛で友情に興味なくなるタイプの友人感が妙にリアル過ぎて嫌過ぎる

>テリーはいつからくっついてきたのか
俺が聞いた時は
テリーは2周目以降のエンディングでダークドレアムのいる魔法陣と対峙して終わってる
最強になりたいとダークドレアムに願ったらダークドレアムと融合してエスタークになったみたいな説だった

>>テリー＝ダークドレアム(夢の姿)＝エスターク(進化の秘法)　ええ・・・
>当時ここまでなら聞いたことはあったわ↓
>ダークドレアム(夢の姿)＝ずっと寝てるエスターク(進化の秘法)
>テリーはいつからくっついてきたのか
モンスターズじゃない？
あれも夢の異世界だし

実際キーファってそんなに凄い存在感はないからな
前半の戦力としては頼もしいけど滅茶苦茶強いわけでもない
主人公にとっては親友だろうけど
大半のプレイヤーは抜けてもフーンって感じだと思う

キーファの祖先であるアイラを仲間キャラとして作ったことが
逆に余計である意味軽薄だったかもな
過去に残ったキーファの意志を未来に絡ませるならオルゴデミーラ戦で
絶対必要な切り札アイテムを主人公たちの為に育て受け継がせてたとかのがグッとくる

>キーファとの関係性が上手いこと構築出来なかったからその後に出てくるアイラにもイマイチ愛着が持てないんだよね
本来ずっとあとに離脱するはずだったから関係性がバッサリ切られてるからね
唯一の理解者として主人公はキーファとわかりあってるので
キーファ離脱についてマリベルと意見が全く異なる

>その後もキーファに会うのなら一旦帰って身内に挨拶してから別れる流れになってただろうし
>身内にも合わずにその後も一切出てこないっていう方の表現を選んだっていうだけだと思う
キーファが渡してくる手紙も家族あてじゃなく主人公当てで（アイテム返すってしょーもない内容）かなり変だったなぁ

>恋愛脳のキャラってこういうことかあって初めて思ったキャラだわキーファ
恋愛脳どころの話じゃねえだろこいつは
ライラに対してすら軽薄さが目立つのがあれ

やらかしがやらかしだから何らかの形でケジメ付けさせなきゃならんキャラだったよ

>チャモロエビルプリースト説酷くてすき
これだけ適当に決まってるからな…

7はシナリオ膨大だし書いた人複数居るので
"あの"ウッドパルナ・ダイアラック担当の
藤澤仁に色々聞いてみたいところではある

>恋愛脳のキャラってこういうことかあって初めて思ったキャラだわキーファ
逆にこういうキャラってリアルだよなという話なら全然分かる
実際の人間は一人で色々考えた結果周りから見て唐突で不合理な事もするよなと

>唯一の理解者として主人公はキーファとわかりあってるので
>キーファ離脱についてマリベルと意見が全く異なる
ただ主人公は変わらず漁師としての道を選んだんだよな

>>チャモロエビルプリースト説酷くてすき
>これだけ適当に決まってるからな…
見た目だけは信憑性すごい

>モンスターズじゃない？
>あれも夢の異世界だし
姉ちゃんがヤクザにさらわれて売春婦として売られた少年が見てる夢なんやな悲劇やな

>クリエイターとしてエヴァンゲリオンの影響も多少受けたのかな
>あっちも宗教色濃いじゃん？
当時はなんでもかんでエヴァフォロワーだったな

>>モンスターズじゃない？
>>あれも夢の異世界だし
>姉ちゃんがヤクザにさらわれて売春婦として売られた少年が見てる夢なんやな悲劇やな
夢でも姉ちゃんさらわれてる

主人公とキーファ分かり合ってたのかな
なんか感じ悪い態度も含め結局元の世界の誰の事も本当は好きじゃなかったような気がする

>本来ずっとあとに離脱するはずだったから関係性がバッサリ切られてるからね
>唯一の理解者として主人公はキーファとわかりあってるので
理解者って言うならマリベルの方がずっと上な気がする

>ただ主人公は変わらず漁師としての道を選んだんだよな
キーファを反面教師としたと考えるとまあそうなるのかもしれないぜ

4でピサロが主人公でいろいろ言われてるが
キーファというとモンスターズキャラバンハートが本当意味わからんかった
キーファ主人公で2の数百年後の世界を旅して
マスタードラゴンと戦うって本当に呑み込めない世界観
7の補完をするとかでもないし

>クリエイターとしてエヴァンゲリオンの影響も多少受けたのかな
>あっちも宗教色濃いじゃん？
恐らく全く関係ないと思う
堀井雄二は影響をもっとプリミティブな反映させるからね
例としては7序盤の石板パズル作成はゲームMYSTの影響…とか

>本来ずっとあとに離脱するはずだった
これはどこかで言及されてるの？

恋愛脳だと思ってるのは理解が浅い
キーファは主人公へのホモ愛ゆえに旅立った

>過去に残ったキーファの意志を未来に絡ませるならオルゴデミーラ戦で
>絶対必要な切り札アイテムを主人公たちの為に育て受け継がせてたとかのがグッとくる
確かになあ
キーファの面影というか残したものみたいなのが全然ないんだもんな

>>本来ずっとあとに離脱するはずだった
>これはどこかで言及されてるの？
堀井がはっきり明確にいってる

そういう生々しいリアルみたいなキャラの需要がある作品もどこかにはあるだろうけど別にドラクエで友情や冒険より恋愛とる生々しいチャラ男になる親友キャラなんて誰も求めてないんだよね

DQの主人公って喋らんから実際どう思ってたのかわからんな
主人公=プレイヤーってことなら俺マリベルの意見に同意しちゃうし

>>>本来ずっとあとに離脱するはずだった
>>これはどこかで言及されてるの？
>堀井がはっきり明確にいってる
そうなんだ知らなかったな

>恋愛脳だと思ってるのは理解が浅い
>キーファは主人公へのホモ愛ゆえに旅立った
主人公への愛どこにあった…？

キーファだけは主人公が選ばれしものなのを理解していて
主人公と対等な友人でいるためにそれっぽい使命に飛びついた
おまんこに目がくらんだのではない

キーファに関してはおいといて、恐らく制作時に完全にオミットしてしまったっぽい（仕様の断片すら形になってない）アイラ周りがとても興味ある
あるけどお出しされる事無いんだろうな

正直MPが全く伸びない時点で何か違和感はあった

ジャンにクソみたいな一族を抜けさせるという重要な役割を果たしたから……

>キーファだけは主人公が選ばれしものなのを理解していて
>主人公と対等な友人でいるためにそれっぽい使命に飛びついた
主人公と対等になるために大魔王になるしかない！

>>本来ずっとあとに離脱するはずだったから関係性がバッサリ切られてるからね
>>唯一の理解者として主人公はキーファとわかりあってるので
>理解者って言うならマリベルの方がずっと上な気がする
理解者っていうか献身さだよな
最初から最後までずっと主人公ありきでしか動いてないというか
逆にキーファはアルスを振り回しまくってるのと対照的というか
当時は逆だと思ったけど今ならこの構図が正しい

まあ遊んだときは男キャラがいなくなった事なんてあんまり気にしなかったけどな
なんかネットで問題にしている人がいるんだんって初めて知った

>DQの主人公って喋らんから実際どう思ってたのかわからんな
>主人公=プレイヤーってことなら俺マリベルの意見に同意しちゃうし
なまじ冒険の旅に出る事になったきっかけだから余計になぁ
キーファのせいで始まった物語だから無責任って余計に言われる訳で

まあキーファが特別なものに憧れてるようなのは会話やらなんやらで確かにあったようには思える
そういう意味でユバールの民についていくのは不思議ではないように当時プレーして倒れは思った思い出

>キーファだけは主人公が選ばれしものなのを理解していて
>主人公と対等な友人でいるためにそれっぽい使命に飛びついた
>おまんこに目がくらんだのではない
でも実際離脱がずっと後って話ならキーファがこれ知って主人公に嫉妬する展開とかもあったのかな
そんで魔王になる的な

>DQの主人公って喋らんから実際どう思ってたのかわからんな
>主人公=プレイヤーってことなら俺マリベルの意見に同意しちゃうし
「キーファが自分の信じる道を歩いてるですって？あれはワガママって言うのよ。」
つまり主人公は「キーファが自分の信じる道を歩いてる」と肯定的な意見を持ってる

マリベルはほっかむりで損をしすぎなんだ

マリベルがキーファの事を完全に理解してるかというとそうでもないと思う

ユバール族に何か役割でもあればな

>理解者って言うならマリベルの方がずっと上な気がする
全てのマリベルの台詞に徹底したこだわりを感じる
デボラがラスボス直前でだけ…ってのと同じ意志を感じる

マリベルとかベロニカとかの一番可愛いキャラを長期離脱させるのも悪いクセだと思うよ

アイラはホントなんにもないキャラだな
性格もなんか普通だし

>マリベルはほっかむりで損をしすぎなんだ
未熟者め
それがいいんだ

>キーファに関してはおいといて、恐らく制作時に完全にオミットしてしまったっぽい（仕様の断片すら形になってない）アイラ周りがとても興味ある
>あるけどお出しされる事無いんだろうな
先祖が魔王になってしまい
魔王から元に戻す方法を身に着けたいとか
色々展開できるよね

キーファ離脱がずっと後だったというのはダーマ神殿の地獄からも察せられるけど
もしかしたらそのバランス調整で急にフォズが生まれた説を考えるとあの子だけ素直に可愛らしいのも納得できる

>マリベルはほっかむりで損をしすぎなんだ
あんたよりカボチャの方が素敵だわ

キーファは真の仲間じゃなかったんだよ
ただ主人公を冒険に連れ出す発射台であって
用が済んだら不要なんだけど主人公が追放したら印象悪いだろ
だから勝手に抜けたんだ

アイラはキーファの妹となんかいい感じになってた記憶だけはある

あるきかたか何かでメタスラと戦ってるパーティにキーファがいた気がする

>ユバール族に何か役割でもあればな
哀れにもなんの役目も果たせず無駄に同じ場所をぐるぐるめぐっていただけの一族になってしまった
いやまあ一応神は復活させてたけど鍛え直してて表に出てこなかっただけだけど

やっぱほっかむり無いとコレジャナイ感がある

>あんたよりカボチャの方が素敵だわ
CMの子可愛かったけど
よくよく考えるとマリベルはそんなこと言わなそう

>キーファ離脱がずっと後だったというのはダーマ神殿の地獄からも察せられるけど
>もしかしたらそのバランス調整で急にフォズが生まれた説を考えるとあの子だけ素直に可愛らしいのも納得できる
自分の役割に熱意持ってたしキーファとは対照的だなとは子供心に思ったよ

そんなみんなしてキーファを叩くなよ　おｒ・・・キーファだってつらいんだぜ？

>>キーファだけは主人公が選ばれしものなのを理解していて
>>主人公と対等な友人でいるためにそれっぽい使命に飛びついた
>主人公と対等になるために大魔王になるしかない！
拗らせた奴はすぐそういう事する鷹とか鉄雄とか

こいつがラスボス路線のままだったら名作になれた

>怒らせた広報さんって巨乳の人かな？
>深夜番組で延期した罰ゲームで水着になるの拒否ってたな
あーなんかあったな
数十年ぶりにかすかな記憶が蘇る感じだわ

>キーファだけは主人公が選ばれしものなのを理解していて
実際特別な存在だったからあの離脱のチャンスがなかったら病んで敵になったりしてそうだな
だからこそチャンスに全力で乗っかったのかもだが

>7はシナリオ膨大だし書いた人複数居るので
>"あの"ウッドパルナ・ダイアラック担当の
>藤澤仁に色々聞いてみたいところではある
藤沢仁の書いたシナリオってドラクエ以外だとこれしか知らん
内容は魔女と戦争してるドラゴンライダー軍団所属の主人公がいて金髪幼馴染みがドラゴンに頭から食われるから何度もタイムリープして一流のドラゴン使いになって回避する話だった
ちょうどまどかマギカの一ヶ月前くらいにプレイできるようになったゲームでそのあと頭から食われるマミさん見たからよく覚えてる

まあ最初から離脱してNPCとして過去に残るキャラとして作ってるんなら
もっとイベント用意したりアイテムとか展開に絡めるようにしてそうではある
それが少ないのは本来そういうキャラにする予定無かったとか
そういうキャラとして作ってはいたけど構想変えたから元々用意してたネタを削除して薄くなってしまった
みたいな想像を掻き立てられる面があるね

>こいつがラスボス路線のままだったら名作になれた
次ダークファンタジーだというからそれをやれば
7の方向性もみえてきちゃうかもしれないな…

>つまり主人公は「キーファが自分の信じる道を歩いてる」と肯定的な意見を持ってる
ああなるほどな

広報が堀井を怒らせたって話も今まで聞いたことなかったな俺
昨日だかの7スレで初めて見た

ドラクエ主人公はあんまりどんなキャラかわからないけど7の主人公は友達突然いなくなってガボって弟ぶんみたいなのも出来たし
その後実質的完全なリーダーとしてめちゃくちゃ修羅場くぐって頼もしく成長したみたいのが
オルゴ一回倒した辺りの周りとの会話テキストからわかる感じ好きだな

とりあえず当時プレイした俺は妹悲しませてんじゃねえよってただただ思った

みんな色々深読みしてるけど浅い考えで女の子について行っただけな気がするんだよなぁ

>まあ遊んだときは男キャラがいなくなった事なんてあんまり気にしなかったけどな
>なんかネットで問題にしている人がいるんだんって初めて知った
7って長いからプレイ中にとしあきの記憶からキーファが摩耗しちゃったのかもしれん

ジャンの代わりがキーファである必要はないよな？
アイラに重要な役割ってあるんだっけ

>拗らせた奴はすぐそういう事する鷹とか鉄雄とか
どっかでキーファが「…げる」って言うファンアート見た事ある

>広報が堀井を怒らせたって話も今まで聞いたことなかったな俺
>昨日だかの7スレで初めて見た
若あきかよ
当時のドラクエファンはみんなゆうぼうのHPをチェックしてたんじゃよ…

あの世界の作り的に別れた後も行ったり来たりすればいいだけだしな

>みんな色々深読みしてるけど浅い考えで女の子について行っただけな気がするんだよなぁ
俺は自由だ！って浅い考えで出ていった先が掟を重視するド田舎民族

>藤沢仁の書いたシナリオってドラクエ以外だとこれしか知らん
ドラクエ10のver.2のシナリオ原案もやってなかったっけ？
ver.2のシナリオは歴代ドラクエでも上位に入るぐらい良かった

>マリベルがキーファの事を完全に理解してるかというとそうでもないと思う
当然なんだよそれは
マリベルが見てわかってるのは主人公であって嫌いな旦那の悪友じゃないから

>藤沢仁の書いたシナリオってドラクエ以外だとこれしか知らん
>内容は魔女と戦争してるドラゴンライダー軍団所属の主人公がいて金髪幼馴染みがドラゴンに頭から食われるから何度もタイムリープして一流のドラゴン使いになって回避する話だった
>ちょうどまどかマギカの一ヶ月前くらいにプレイできるようになったゲームでそのあと頭から食われるマミさん見たからよく覚えてる
追記だけど幼馴染みが次期最強の魔女だとかいうオチもあった気がする
そういう作風なのかもな

縛り付ける家族を持つと気持ちが多少分かるぞ

>縛り付ける家族を持つと気持ちが多少分かるぞ
では将軍様

加入から1度も抜けないガボもキャラ付けが弱いんだよな
嫌いじゃなあないんだけど

まあ7のキャラのイマイチさと11の充実っぷりを考えると同じシリーズとは思えん感じはあったりする

>後はせめて家族に謝罪の言葉ぐらい言え
これだけはな
主人公達にくっついて最後の挨拶回りくらいできるんだし

好き嫌いはともかくこんな物語的にも必要ないキャラの話を入れた理由がよくわからないな

例の動画で触れられていない肝心な話として
蛇に唆された人類が罪を犯してエデンの園から追放されるという現在正統とされる旧約聖書物語と違って
偽りの神によってエデンの園の外に閉じ込められていた人類が「神の遣いの蛇」に導かれて外へ出ていくというのがグノーシス派キリスト教で
DQ7はこれをベースにしている
キーファ＝オルゴ与太話は神の遣いの蛇が悪堕ちして偽りの神自身になるというタイムパラドックスでまあ面白いんだがグノーシスの話ではなくなってしまうのよな

>加入から1度も抜けないガボもキャラ付けが弱いんだよな
>嫌いじゃなあないんだけど
狼とガキを自由に変身できるぐらいあってもよかった

6と7は当初想定してたストーリーでリメイクしてもらいたくはある
怖いもの見たさで

7は単体の4コママンガ劇場やたらたくさん出てたよね

主人公が喋らない分マリベルの掛け合いの相手としてガボがいるからあれでいいと思う

>みんな色々深読みしてるけど浅い考えで女の子について行っただけな気がするんだよなぁ
実際大体そうだと思うけど一応「自分だけの役割が欲しい」「敷かれたレールの上を歩きたくない」って子供らしい考えからの行動なんじゃね？
大人からすると責任を全て投げ出してるだけだから良い印象無いのは当然だけども
後せめて家族には謝罪の言葉ぐらい言え

7は単体の4コママンガ劇場やたらたくさん出てたよね

>当時のドラクエファンはみんなゆうぼうのHPをチェックしてたんじゃよ…
ゆうぼうのでたとこHPは見たけど
変なおっさんの口元とかなんだとかばかりでたいしたこと載ってなかった思い出

>「キーファが自分の信じる道を歩いてるですって？あれはワガママって言うのよ。」
>つまり主人公は「キーファが自分の信じる道を歩いてる」と肯定的な意見を持ってる
主人公はきちんと意志を持って行動するキーファにあこがれに近い何かを感じてる
マリベルはそれを自分たちを引っ張り回すわがままと断じてる（そして自分にフォロー入れつつついていく主人公を優しいと思ってる）
実に良い少年時代の縮図だなーって思ってしまう

>好き嫌いはともかくこんな物語的にも必要ないキャラの話を入れた理由がよくわからないな
だからこそオルゴ説も流行るんだろう
こんな重要ポジなんだから元々何か意味があったに違いないっていう

youtubeのおすすめにでてきたし今hotな話題なのかキーファオルゴ説

>>マリベルがキーファの事を完全に理解してるかというとそうでもないと思う
>当然なんだよそれは
>マリベルが見てわかってるのは主人公であって嫌いな旦那の悪友じゃないから
マリベルのキーファに対する会話見てると結構距離感あるセリフ多いんだよな
後から加入するガボに対しては割とそうでもないのに

それこそジャンみたいにその後の軌跡でキーファが主人公の道標になれば有言実行感が出て離脱の意義もあった気がするがそういうのも無いし
何かの煽りを受けてあのある意味リアルな離脱になったと思っている

ラスボス匂わせはリノアでもうやったから二番煎じ感が

>youtubeのおすすめにでてきたし今hotな話題なのかキーファオルゴ説
12もHD2Dリメイク3も2年半音沙汰ないし
ダイ大はクソゲーだしドラクエファンはヒマやねん

主人公と言う存在を挟んでるだけでキーファとマリベル自体は大して仲良くないって感じの関係が好きだったから
マジで漫画版にはビビったな

あーだこーだ理由付けするけど結局みんな20年経っても種奪われた事にキレてるだけなんだよな

>変なおっさんの口元とかなんだとかばかりでたいしたこと載ってなかった思い出
謝罪文的なのを掲載するにあたって制作時の暴言的なの削除しちゃったな

キーファはちゃんと種を残しただろ！

>主人公と言う存在を挟んでるだけでキーファとマリベル自体は大して仲良くないって感じの関係が好きだったから
本質が正反対だからなこの2人
そりゃ絶対に反りが合わないだろっていう

>6と7は当初想定してたストーリーでリメイクしてもらいたくはある
>怖いもの見たさで
6もミレーユとかガッツリカットしてんだろうなっていう説明の無さだよな…

顔すら見せなかったのは自分の事を理解する気の無かった身内への最後の復讐なんだと思うわ
身内もキーファに甘え過ぎだからあれで良かったと思う

>あーだこーだ理由付けするけど結局みんな20年経っても種奪われた事にキレてるだけなんだよな
種より100時間を奪われたことのほうが強いかも
オルゴデミーラ説とかに乗っかって楽しまないと損

>あーだこーだ理由付けするけど結局みんな20年経っても種奪われた事にキレてるだけなんだよな
とっちらかった話のままにしておくと気持ち悪いから
整合性を無理矢理つけようとする
人間らしい感情だろ

>キーファはちゃんと種を残しただろ！
婚約破棄された踊り子孕ませて食う種は美味いか？

俺のキーファは腹から発芽した種に破壊されて死んだよ

>ラスボス匂わせはリノアでもうやったから二番煎じ感が
約1年早く出たからってなんで並行で作られてる作品に配慮せんといかんのさ

>顔すら見せなかったのは自分の事を理解する気の無かった身内への最後の復讐なんだと思うわ
7はいろいろと生々しいよな
よく覚えてないけどメイド周りのシナリオとかもそんな感じだっけか

>6もミレーユとかガッツリカットしてんだろうなっていう説明の無さだよな…
少女による王様のアレコレとかはもう余計に無理だけどね

DS版5は嫁追加、3DS版8は仲間とかマルチェロイベント追加・裏ダンジョン追加
なのに6と7は雑だったのなんでや
一番かわいそうなの6だけど

>あーだこーだ理由付けするけど結局みんな20年経っても種奪われた事にキレてるだけなんだよな
種だけならそんなでもなかっただろうけどな

>>6と7は当初想定してたストーリーでリメイクしてもらいたくはある
>>怖いもの見たさで
>6もミレーユとかガッツリカットしてんだろうなっていう説明の無さだよな…
ミレーユ周りは城に浴場があったりしてカットもやむなし
どの道ギリギリで逃げたというシナリオにはするだろうけど

>マリベルのキーファに対する会話見てると結構距離感あるセリフ多いんだよな
まあマリベルからするとキーファは主人公をワルの道に誘ってる敵だからな

>主人公と言う存在を挟んでるだけでキーファとマリベル自体は大して仲良くないって感じの関係が好きだったから
>マジで漫画版にはビビったな
ゲームやってから描かせてもらえるのかは知らないけどもしゲームやった上でキーファとマリベルでいちゃつかせようと思ったなら一生分かり合えない作者だと思った

プレイスタイルがエリクサー症候群マンだから全く種関連の話共感出来なかったな

７はやたらメイドさん多いからメイドにでもハマってたのかと思ってしまう

>ゲームやってから描かせてもらえるのかは知らないけどもしゲームやった上でキーファとマリベルでいちゃつかせようと思ったなら一生分かり合えない作者だと思った
謎のロト要素ねじ込む作者ぞ

>ダイ大はクソゲーだしドラクエファンはヒマやねん
ちゃ…チャンピオンズ…