話が進むにつれ禪院家の価値観が補強されてる気がする

双子はゴミだし女性はフィジカル弱者だし

九十九…冥冥…

>>2

例外中の例外なんよ

双子はそもそも禪院家じゃなくて呪術界の定説では？

>>2

ソイツら男ならもっと強かっただろうし

禪院にあらずんば術師にあらず、なら五条悟や七海健人をどうするんだ

やっぱ禪院家の言ってることのが正しいよね
真希も反論できずに虐殺に走るしかなかったし

>>6

五条はともかく七海クソザコやん

あの…弱いからと言って粗雑に扱って良い価値観が肯定されるわけ無いのですが…

>>6

五条家も「五条にあらずんば……」と唱えているんだろう

加茂家も

>>9

でも強いやつのほうが重宝されますし…

せめて実力主義にして欲しいぜ…呪力ならまだしも術式ありき前提の価値観はちょっと…

これが頭禪院か
なるほど都合の良い事実だけピックアップするのに長けている

五条とか生まれただけで呪霊凶悪化させて他の術師の負担増やしまくってるし半分呪詛師みたいなもん
宿儺の器まで生かしてるしな

>>14

上層部とかいう意識的に羂索に協力してるゴミ共より遥かにマシだから

フィジギフ粗雑にするのはアカンわ、術式ばかり先行する術師家系なんて非術師に蹂躙されたらええ

>>6

五条悟にあらずんば花よりマシ

パパ黒を排斥した割に1人で壊滅させられるレベルの戦力ですよねwww

>>12

仮に乙骨並みの呪力量や石流に比肩する出力でも術式なきゃ下位組織の隊長が限界だしね

>>15

自分のケツすら拭けずに満足死したカスを擁護するにはもう敵側のスパイを持ち出すしかないのか…

>>16

おは直哉

せやけど呪具持たせたら二級〜特級の活躍見込めるなら大事にした方がええわ

いい年した大人でもいじめを正当化するような価値観のどこがいいのか分からない

五条が産まれたから爆上がったのか呪霊に対抗して五条が産まれたのかはカッシー案件

御三家の血統術式主義のくせに領域展開にすら1人も達してないのは単に弱いものイジメしたいだけだろ

>>23

「五条爆誕でまた盛り上がってきた」by作者

イッチの頭が心配だよね
禪院の価値観を肯定するとか

>>24

いやその理屈はそれはそれでおかしい

領域は確かに強力な切り札だがそれが全てじゃないからな

直毘人は領域使えないけど弱いかと言われりゃ間違いなく強いだろ

>>26

男ってだけで有利だと思ってんじゃねえかな

多分呪術師ですらない一般男性なんて禪院家の価値観からすると女性以下だと思うけど

少年漫画では初めてレベルじゃない？
〇〇界を牛耳る御三家とか言いつつその道の奥義にすら達してないの

弱いものイジメの禪院と加茂、無能カスの五条
やっぱり御三家ってカスだわ

>>28

そもそも非術師は人間じゃないからな…

領域に関しては摩虎羅いるから…

伏黒忘れてる？

なんか荒れてて草
二次元以外カテにお帰り

御三家とかいうクソみたいなことになってる連中
ワンマンの五条は死んで
加茂はガキが当主
禪院は壊滅

>>33

伏黒が禪院家の修行を受けてたらそうかもね

でも血縁以外無関係なんで

真希に全滅させられた家に言われてもなぁ…

実力主義だけなら高専もそっち寄りの思想だから別に…ではある
禪院家はそこに自分より下の奴には何しても許されるって幼稚な思想をプラスしてるから滅びたのだ

そもそも1は禪院家の価値観が正しいじゃなくて補強されてるって言ってるだけなんですが…

>>12

強術式＝強術師だしなぁ...実際禪院で相伝継いでなくて直哉直毘人に並ぶ強キャラいないしね

呪力だって生まれ持ったものだし

でも禪院家の価値観が正しいなら真希に虐殺されても文句ないっすよね
だって弱い方は文句言う筋合いないっしょ？

真希さん補強ごと更地にしてったね
全部壊したよ…

強術式は相伝できるけどフィジギフは無理だし
家の相続考えたらある程度は理解できるだろ

>>43

憶測混ぜて強いと言い張るのはちょっと

過去の有力者にも女は複数いるし、こじらせてお家騒動で壊滅した家だし、そうか？としか…

その価値観の極地が子供殺し親殺しなのでちょっと勘弁してほしい

真面目に仕事果たす歌姫と呪術師以外は猿という思想にハマった夏油どっちが仕事で優良な人材かと言うとメルヘラない歌姫なんじゃないだろうか？

>>48

そもそも男は妊娠できないの無視してんの笑うんだけど

>>18

でもその壊滅させた人仕事しないじゃん

>>50

男が良い術式持ってる方が種ばらまけるから価値があるってことなんでは？

競馬脳？知らんけど

>>3

具体例挙げれたら例外扱いとかアホちゃうか

>>50

文盲？

ある程度産めよ増やせよしないと呪術師ポコポコ死ぬから女は戦うなという思想になるのは理屈としてわからんでもない

>>3

九十九はともかく冥さんは例外と言われるほど強くないだろ

普通の一級の範疇だよ

禪院家は男でも非術師は人間にあらず扱いやし、かと言って五条やパパ黒も排除しようとするあたり実力主義でもないねん
あえていうなら既得権を維持するしか能のない連中やろ

>>56

弟の補助ありとはいえ単騎で特級仕留められる&特級ワンパンできる技がある時点で一般って感じはしないな

>>52

カス術式の男が呪力持ち女以下の価値になるね…？

>>57

その点直哉くんは優秀やね

その点だけは…

>>55

＞呪術師ポコポコ死ぬから女は戦うな

そうじゃなくて女は人間じゃないから子供産む機械ぐらいにしか思ってないんじゃないかなって

そもそも一般家庭の価値観で図るのが間違いなのでは？
禪院家は生まれた時から化け物と戦わせられる運命で、常に死となり合わせなんだろ
そんな環境の中でなら禪院思想でもメリットはあるはず
フィジギフ一つ取り上げて、禪院の全てが間違えてると言うには早計だろう
どんな事でも必ず良い面、悪い面はあるはずや

>>55

昔は正しい意味で女性を後ろ（家）に下げて守ってたのかもしれないと思うと…

呪霊のレベルが下がるにつれて女性の価値が下がっていったのかな

>>62

でも御三家の1人である五条から父親が呪術師の西宮も否定的な意見しか出てきてなかったね…

>>45

御三家の領域対策はしっかり描写されてるし、黒閃経験の有無が一級の壁であるような説明あったでしょ

そりゃ憶測ではあるけど、一級の中でもトップクラスが集まってる禪院ズが黒閃未経験は無理ない？

むしろ未経験であの強さだったらヤバいよ

>>59

カス術式だったらそもそも最初から人権ないんだよ

同じ才能がある前提で雄のほうが圧倒的に金になるってのが種牡馬の理論

>>66

アホですね

競走馬で言うなら牝馬の方が牧場では大切なんす

種牡馬は少数でいいんで大半は要らんすよ

>>7

つまり禪院最強の真希がやった事は正しいと

なら自分らが虐げられる側になった時にガタガタ言わんと黙って死んどけばええんやで亡霊

>>69

ほんまやで

命がけで戦わされるのにその中で結果残さないと結婚できないわ多分陰口叩かれるわで地獄やろ

正直禪院で辛いのって女より男じゃねえのかって思うわ

禪院家でも人の味方だ
直哉も扇も人助けの仕事を続けてる
少しは敬意持とうや

男で給仕とか目も当てられんわって発言的に、男でも禪院基準で一定のライン超えるほどのもの持ってなければ女以下の扱いだぞ
パパ黒がいい見本

>>71

人助けてる分娘殺しはオッケーなん？

俺でも引いたんやけど

>>67

禪院家思想においてほとんどの男に価値無いのなんて当たり前って話をしてんだが…？

そして同じく才能のない女にも価値はない

たぶん理屈の上ではそう間違ったこと言ってないんだよな
例外はあれど呪力も術式も持ってる方が強いし戦闘職やる上で女はどうしたってフィジカル面で男に劣る
ただ例外を認めない上に劣る方を虐げる方向にいってるのがおかしいだけで

>>74

いや、才能がなくても雌には子供産むのと子供育てる役目があるんで

才能がないからと雌を虐待したり殺すのは明らかに種の損失

ふと思ったんだが女性がフィジカル弱者はともかく双子が双子であるゆえに呪術師として弱いってのは真希真依以外に補強材料あったか？
ミミナナはそもそもマトモに戦闘描写ないから判断材料にならんだろ

>>77

強い双子いないし

そもそもフィジが弱くても家入みたいに必要な能力もある時点でフィジがあるほうだけ優先しろとかおかしくないか

>>77

ミミナナはそもそも二卵性だと思うから関係なくね

禪院的価値観で言うと雑魚の女は産む機械で男は目も当てられんカス
利用価値に差はあれどどっちも人間扱いはされてない

>>63

あと医療の発達もあるかもね

男は命がけで戦うのに変わりはないけど女の出産による命の危険は減ってる

歌姫みたいなバッファーの場合は禪院でも重宝されそうな気がする

>>70

でもその命懸けで戦うのは男って役割を決めたのも男だし

結局弱者は虐げてOKな価値観が巡り巡って男の首も絞めてるだけよ

バフ系とか治療で後方支援できる女が居たら普通に活用してたと思う
けどそもそもそういう術式や反転持ちがレアだし禪院って戦闘に役立つ術式ばっかり集めてそうだからな

作中の禪院で男女がどーたら言ってたのは直哉だけじゃね？
真希は術式もないし単純に弱かったから軽視されてただけだろ

禪院の価値観が補強されてる=肯定してる、頭禪院とか言い出す方が自分の都合の良い(叩きやすい)事実だけピックアップして改竄までするヤバい奴なんだよなぁ

フィジギフがゴミ扱いされてるのもどうやら天与呪縛が遺伝しないっぽいのが問題な気がする
時代に継承できる術式至上の価値観ができる土台はそこだと思う

>>88

だとしたら1の書き方が悪すぎるだろ

真希でも戦闘員に配属はされてたみたいだから女だからダメって事はないと思うよ

ドブカスはともかく他の奴らが女蔑視みたいな事してる印象ないんだよな
半端な天与の猿とクソ雑魚なことだけで性別に関してどうこう言ってたのほとんどなかった気がする

術式持ちの強者に特権与えてそれ未満の呪力持ちもククル隊として動かして…と対呪霊対呪詛師集団としてはかなり完成されてるんだよな禪院家
差別意識はガチガチにあるけどその結果禪院にこだわるから善悪がどうこう考えて呪詛師落ちしにくくなるともいえるし

禪院家のカス思想を考察すると本人の思想と勘違いして噛み付いてくるフ○ミ？と
頭禪院家としか読めない1を擁護する謎理論が戦ってる謎スレ

まぁ禪院家はパパ黒の例から見ても呪術が弱い奴はカスだよなぁ
つまりあみまんは等しく猿ということで
真希がやったことも禪院家的には強い奴は弱い奴の生殺権あるんでやって当然のことなんだ

呪術以前に弱者は弱いだけで虐げて奴隷にして当然っていう価値観がイカれてるんだが

その禅院家が双子で女の真希に皆殺しにされてるのが答えな気がする
少なくとも作者は禅院家の思想を補強しようとは思ってないだろうな

弱い奴は放っておいては出奔も許すというならまだ理解できるが
家から出る道を選んだ奴も妨害してくんのは明らかに頭禅院家

普通に過激な思想が原因で滅びた一族の思想を持ってきて補強と言われてもなぁ…通用する時期はあったよね以上にはならない気がする

こんなに荒れる話題か……？
確かにあの家でそういうクソみたいな価値観が生まれる土台は実際にある・あったんだねってだけで肯定してるわけではないだろ

でもその虐殺した張本人は成果ゼロだしなぁ
女性術師がロクに成果を出してないのはちゃんと本編読んでればわかるし

>>101

言うて御三家全部潰れてるorコレから終わるからな

単純に呪術界がもう終わりってだけよ

>>96

議論する気がないならタフカテに行きなよ

しょーじき擁護するにしても批判するにしてもそんな喧嘩腰は誰にとっても迷惑だよ

>>22

このレスとかハートつきまくってるの謎すぎる

禅院家の思想の補強となってるか否か、その思想が真意か否かが論点であって価値観の良し悪しの話なんて全くしてないだろ

他にも感情面が前面に出てるレスが多過ぎる

>>103

呪霊直哉とかいう公害を祓った

宿儺と戦う虎杖をサポート

これから羂索と宿儺と戦うための最高戦力にカウントされる

役割果たしてね？

上だけでも禪院が死滅回遊に参加したよりは役に立ってると思うわ

>>106

禪院家の思想の中には男尊女卑とカースト制も含まれてるからな

そこ含めて補強されてるなんて肯定的な表現したらそりゃ賛否分かれるよ

>>56

むしろ冥さんは女性故の身体能力ハンデを拡張術式で這い上がった側だと思うわ

>>108

いやいや補強されてる＝肯定に繋がる論理が謎なんだが

>>109

呪いは所詮呪いなんだよ…しかも特級クラス

渋いと言ってもいるといないとでは天地の差がある

真希さんの代わりに禪院スリートップが宿儺と戦ってくれとなっても必要なことはせずに逃げるだけじゃね？

でもフィジギフは術式に準ずるものとして認めるべきだったよね
あれだけ実力主義でなんで天与呪縛はダメだったのか

>>111

じゃあ>>1でゴミだの弱者だの書かなければ良かったかもね

言葉が強すぎる

マジレスすると世界的に頭禪院じゃない人間がどれほどいるんですかって話なんですよね
男だけじゃなく女だって真依のように前線でバリバリやるより家で家事やりてえって人も多いし

この画像でパパ黒と真希先輩が同格と思うかどうか

ぶっちゃけ>>91で終わってるのをわざわざ蒸し返しても知らんとしか

>>116

術師じゃなきゃ人じゃねぇ

禪院じゃなきゃ術師じゃねえ

こんな奴ら禪院以外いるかよw

>>114

プラプラとみっともない奴やから…

>>119

いま世界で戦争起こってるの知ってます？元は宗教対立なんですけど…

禪院は実力主義と謳っておきながらいつも立場が逆になると文句を言う…
あなたも並の禪院だったのね

強くない＝劣等
ジャンプらしい価値観じゃん

>>121

先天的な性別や才能で差別するのと後天的な宗教の対立じゃ全然違うじゃん

>>121

？？？？

もっとハッキリ頼む

禅院って実力主義というよりは術式・格式主義よな
甚爾の扱いもそうだし実力で言うなら恐らく直哉甚壱の方が当時は強いだろうけど伏黒を当主にしようとしてるし
まあもちろん優秀な術式持ち=強いにはなるけどさ

>>128

直毘人と直哉が異端なだけ

>>127

自分たちの信じる神以外の神を信じてるやつは人間じゃねえって理由で二千年以上前から殺し合いが続いてるってことでしょ

>>126

術師にあらずんば人にあらずが禪院だけだと言ってる人に対する反論なので性別の話ではないと思う

>>130

ようする世界ってのは現実世界の話で

頭禪院と宗教は似てると考え

禪院を宗教に置き換えて

現実世界で宗教戦争が起きてる

現実世界で宗教は信じてる人が多い

だから現実世界に頭禪院が多いってこと？

なんで呪術世界みたいな特殊な状況下での話だろうに現実の問題になってるんだ…？

>>133

116と121の悪ノリ

>>116

マジレスすると真衣は家事やりてぇというより真希と一緒に落ちぶれて傷を舐めあいたいじゃないか？

ぽんぽん死ぬ職業だから女は戦場に出ないでなるべく家にいて欲しい（子供を繋ぐ・育てる存在だから）ってのはまだわかるんだけど
それが行き過ぎた結果なのかなぁ

>>129

こともあるってことは認めることもあるってことやん！

まあマジレスすると本当に人間扱いされてなかったらククル隊に入れて貰えないだろうからな
それこそ双子だとわかった瞬間で...って展開も普通に有り得ただろうし

ドブカス以外そんなに…って感じだったしなぁ
ククル隊扇の奥さんにビビってたし

扇と直哉はうん...って感じだし、性格面は褒められないけど
禪院家の中でもちゃんと直哉のこと嫌われてたみたいだし伏黒当主になるの歓迎派もいたみたいだからね
戦前みたいな男尊女卑も今の価値観からするとんん？って感じだけど年間一万人も呪いに殺される呪術ワールドなら...って感じもする

・呪いが増えるので呪霊と術師の存在は公表できません（いわゆるヒーローみたいに歓迎もされないし、非術師たちにありがとうも言われない）
・だけどその呪いは非術師から生まれます
・死にやすい職業です

となると夏油みたいに猿が悪いじゃん...って拗らせないように徹底した禪院至上主義にするのはある程度仕方ないんだよな
俺たちが優れてる、だから下の者（猿）を助けてやってる、って思い込まないと終わりのないマラソンゲームにうんざりしちゃうから

絶対この家に生まれたくないことだけは確か

直哉や扇がクズ扱いされてる辺り
わりと普通の感性してると思うんだよね

>>147

元が相当良くないと

どの立場に生まれてもまともな人間にはなれなそうだしね

五条爆誕の影響で若い世代が急に強くなりすぎたのもあるよね
回遊とタイミングが被らなければ強い女性術師も増えて徐々に近代化してたでしょ

>>141

そら完璧な女なら認められるんとちゃうか？

>>144

この点は直毘人は流石やね

パパ黒の事も対等に扱ってたし

なんか不幸そうな人ばっかりで見ててしんどいんよ禪院家の人
自分らの価値観で自分らの首絞めとる

マキマイの話、まさに小沢さんの言ってた「私は私の嫌いな人たちと同じ価値観で物事を見てる」ってやつだと思う

>>135

禪院家で育った真依ちゃんには普通の高校・大学・就職からの一人暮らしするって発想が無さそうなのが辛いな

そもそも禪院家が許さなさそうなのもあるし

>>150

扇ってクズ扱いされてたっけ

>>91

いや普通に読解力足りんだけちゃう？

もしくはちょっとスレタイ読んだだけで頭ヒートアップしちゃったか

拗らせ一族が自分の首絞めたって綺麗にオチが付いてるよね禪院家
生き残りはいるけどほぼ潰れた

>>164

スレの趣旨に沿えば上で言われてるみたいに強さが全ての家の考えを補強してそのままぶっ壊しただけの話で肯定するか否定するかは関係なくないか

>>166

目には目を、力には力をって感じ？

>>164

真依が死んでるし

ここに手出さなきゃあんなことにはならんかった

やり過ぎたのはそっちの方

でもハンジさんが…

>>162

逆なんだよなあ

スレタイだけなら特に問題はなくて、火種になってるのは1の方