ふたばフォレスト

真っ赤な顔のサポーターたち

初版部数もわりと半分ぐらいになっててまぁまぁ正確な評論といえる

よりカジュアルで分かりやすいなろう小説に吸われてる可能性があるな

娯楽の多様化で真っ先に文章が死んだってだけの話だと思う

>よりカジュアルで分かりやすいなろう小説に吸われてる可能性があるな
なろう含めてだろ
なろう抜きだと10分の1とかのはず

読者を育ててこなかったバツだな
もはやだれも見ないTVドラマのごとく
ラノベなんて「チー牛かバカが読むモノ」と
いう位置づけに堕ちてしまった

>なろう含めてだろ
>なろう抜きだと10分の1とかのはず
そっちも含めてだとは…なら確かにお寒い状況だわ

>そっちも含めてだとは…なら確かにお寒い状況だわ
そもそもピーク比だとなぁ…出版業が漫画以外壊滅的なのが今ですし

さすがにネタ被りが増えすぎたからな
どこもかしこも異世界転生、チート、悪役令嬢、追放とかやられたら飽きられるわ

中学生時代はめっちゃ読んでたが
社会人になるとなあ

>さすがにネタ被りが増えすぎたからな
>どこもかしこも異世界転生、チート、悪役令嬢、追放とかやられたら飽きられるわ
学園異能バトルとか謎の組織と戦う女の子とかは最近減った気がする

どこまでがラノベなのって話にもなる
ライト文芸コーナーに置かれてるソフトカバーのなろう系の本はラノベでしかないが加味されてるのかとか

>学園異能バトルとか謎の組織と戦う女の子とかは最近減った気がする
それらは元々売れる部類じゃないけどね

>どこまでがラノベなのって話にもなる
やはりイラストが萌え絵になる場合？

>どこまでがラノベなのって話にもなる
>ライト文芸コーナーに置かれてるソフトカバーのなろう系の本はラノベでしかないが加味されてるのかとか
ライトノベル文庫って言ってないんだから単行本書籍もラノベだろう

今でも解説風ワード羅列クソ長タイトルが主流なんです？

キャラデザとプロットをちょい出ししてアニメ化の素材になれば御の字って程度のものだったのが
そういう需要が別のところへシフトしただけなんでは

>どこまでがラノベなのって話にもなる
セリフの割合で決めよう
描写とかの記述がほとんどなく会話しかしてないようなのは間違いなくラノベになる

イラスト頼りで書いてるような作品はラノベ
イラスト一切ない作品で楽しめるのが本当の小説

>>どこまでがラノベなのって話にもなる
>セリフの割合で決めよう
>描写とかの記述がほとんどなく会話しかしてないようなのは間違いなくラノベになる
地の文ばっかりのラノベもあるんだよなぁ…

>イラスト頼りで書いてるような作品はラノベ
>イラスト一切ない作品で楽しめるのが本当の小説
つまりイラスト皆無のなろうは本当の小説

>セリフの割合で決めよう
ページ下半分の白率でいいと思う

>つまりイラスト皆無のなろうは本当の小説
まぁ実際なろうから書籍になった作品に外れは少ないしね

カンピオーネ！のアニメ作り直して

>さすがにネタ被りが増えすぎたからな
錬金王みたいに
ネタ被りいぜんにパクリばっかなんだワ

>学園異能バトルとか謎の組織と戦う女の子とかは最近減った気がする
確かに更に減ったな…
>それらは元々売れる部類じゃないけどね
元々売れん方なのか…

>>学園異能バトルとか謎の組織と戦う女の子とかは最近減った気がする
>それらは元々売れる部類じゃないけどね
一時期結構あった気がするが

ラノベ書いてた人もなろうやカクヨム連載初めて改めて新文芸で出版したりしてるね

なんか定期的にラノベだけあーだこーだ言い出す変な子いるけど出版界隈全体で今はこんなもんでは？としか

>セリフの割合で決めよう
>描写とかの記述がほとんどなく会話しかしてないようなのは間違いなくラノベになる
意外と一般文芸の軽めの物の方が意外とセリフ割合多かったりもする
必ずしもラノベを褒める意味で言いたいわけじゃないけどね
無駄に冗長な地の文だったりするせいもあるし

>娯楽の多様化で真っ先に文章が死んだってだけの話だと思う
逆だわ、文章が一番強いんだ
マンガの原作になってそれがヒットしちまえば何もしなくても金が入ってくるようになる

ラノベはまだ厨房工房あたりが買ってる
なろう系はマジ60代くらいのおじいちゃんが大量に買ってて二度見する

既にライトノベルの定義がわからなくなっている

なろう系は中年が買うものなんで
学生じゃあのノリのは耐えられないでしょ

>>どこまでがラノベなのって話にもなる
>セリフの割合で決めよう
>描写とかの記述がほとんどなく会話しかしてないようなのは間違いなくラノベになる
稀に作家によっては情景描写めっちゃ詰めてくるのもいるから…

>ラノベ書いてた人もなろうやカクヨム連載初めて改めて新文芸で出版したりしてるね
単価が高いライト文芸の方が部数が同じなら実入りがいいしね
減った部数の補填をそういう方法でしているんだろう

ラノベの一形態がなろうみたいなweb媒体発って感じでそんなに区切って考えるもんなのかとよく思う

>なろう系は中年が買うものなんで
>学生じゃあのノリのは耐えられないでしょ
つっても転スラとかは低年齢層に圧倒的な人気を誇ってるからなあ
子供も読まないわけじゃない

財布の中身が増えたわけじゃないから
使い道がガチャに流れたんだろう

>なんか定期的にラノベだけあーだこーだ言い出す変な子いるけど出版界隈全体で今はこんなもんでは？としか
むしろ激減してる出版業界の中ではなろうバブルもあって踏ん張ってる方と言うね

元気な方だぜ

なろうなんてほんと内容的には他のラノベとか漫画と大して違いのあるもんじゃねぇのに何なんだろうな変なイメージついてんのは

有名なレーベルあたりは特に潰れた話聞かないしね

>有名なレーベルあたりは特に潰れた話聞かないしね
とは言えスニーカーはすっかり書店で取られる棚が狭くなったなぁ…ってなる

>ラノベはまだ厨房工房あたりが買ってる
>なろう系はマジ60代くらいのおじいちゃんが大量に買ってて二度見する
いま60代っていうと
1990年代に30代だった人たちだからそういう人は根強いな

スニーカーは安定して稼いでくれるのなんてガンダムの小説ぐらいしか無いんじゃね
あれは時代を問わずに一定数が売れる

>なろうなんてほんと内容的には他のラノベとか漫画と大して違いのあるもんじゃねぇのに何なんだろうな変なイメージついてんのは
タダで見れるアマチュア作品がプロの作品になりましたってサクセスストーリーが現実で起きてるのが気に食わないみたいなのはいたりする

>既にライトノベルの定義がわからなくなっている
普通に昔ジュブナイルて呼ばれてたジャンルで編集側もレイティングで過激な描写とかできないから出版コード無視して書きなぐってるなろう系に押されてんじゃないのかな

>なろうなんてほんと内容的には他のラノベとか漫画と大して違いのあるもんじゃねぇのに何なんだろうな変なイメージついてんのは
俺の若い頃は漫画と大して内容に違いあるわけじゃないのにラノベってだけで叩かれてたよ
老害の叩きの対象がどんどん新しいものにシフトしていくだけだよ

具体的なデータを出すことなく
一方的な決めつけや思い込みであれこれいうのはやめたほうがいい

漫画はピンキリではあるけどやっぱ日本のエンタメの最前線なんで裾野も広いし頂点も高い

ラノベレーベルで書いてた人も時代に合わせて書き方や活動の場変えたり

>>既にライトノベルの定義がわからなくなっている
>普通に昔ジュブナイルて呼ばれてたジャンルで編集側もレイティングで過激な描写とかできないから出版コード無視して書きなぐってるなろう系に押されてんじゃないのかな
漫画と比較したラノベの欠点として
ジャンプ連載のような「他の人気漫画のついでに読む」みたいな文化がないから
新規シリーズが開拓しづらいってのがある
その点なろう出身は、web連載をやってるのが新規客掴むのに強いんじゃないかなって

いまやというか2020年あたりからなろうは金鉱脈すぎてな
アニメ化まで進む作品がポンポン出てきててすごい
逆に角川とか電撃から初出の作品がアニメ化しなくなってる気もする
アニメ化するのはなろうでも屈指の人気作ではあるが
チート付与の漫画版がアニメ化してほしい

売れてきて漫画化されるとそっちよんで小説に入ってくる人は少数派だと思う

>タダで見れるアマチュア作品がプロの作品になりましたってサクセスストーリーが現実で起きてるのが気に食わないみたいなのはいたりする
そもそも１社につき年１の公募毎に一本書いて応募しなきゃいけなかったのがWEB投稿したのを各社共有でWEB公募したりPV多かったらスカウト来たりって形になって手軽になっただけだしなあ
無料の投稿作品と昔ながらの公募に送る作品にそこまで差はないと言うか

まああらすじと試し読みだけで内容把握できない一冊を博打するよりもタダで全部読めるwebの方に流れるのはまあ妥当だよね

>売れてきて漫画化されるとそっちよんで小説に入ってくる人は少数派だと思う
そもそも最低でも漫画にならない限り絶対読まないって人がいるくらいには小説媒体は少数派

>売れてきて漫画化されるとそっちよんで小説に入ってくる人は少数派だと思う
コミカライズは原作の1/5位のペースだから先読みたいってなると原作に手を出したりする

>売れてきて漫画化されるとそっちよんで小説に入ってくる人は少数派だと思う
続きが気になったときに原作あるじゃんってならねえ？
リゼロとか本好きの下克上とかはアニメとか漫画から入ったわ

>>売れてきて漫画化されるとそっちよんで小説に入ってくる人は少数派だと思う
>そもそも最低でも漫画にならない限り絶対読まないって人がいるくらいには小説媒体は少数派
文字を読んで場面の想像ができない人間って多いしな
漫画のほうが圧倒的多数派なのは仕方ない

今は昔のＴＲＰＧリプレイみたいに台詞にアイコンついたりしないかな

>売れてきて漫画化されるとそっちよんで小説に入ってくる人は少数派だと思う
先が気になって原作読むとうーん…って事はある
漫画化する時って作画や担当という他人の目を通してうまくブラッシュアップしてるのが多い
あと文章力が一応読めるけど小説レベルに達してなかったり

>>売れてきて漫画化されるとそっちよんで小説に入ってくる人は少数派だと思う
>先が気になって原作読むとうーん…って事はある
>漫画化する時って作画や担当という他人の目を通してうまくブラッシュアップしてるのが多い
>あと文章力が一応読めるけど小説レベルに達してなかったり
まあ逆にコミカライズがクソってケースも多いんだけどな
とりあえず適当なやつに描かせとけっていう投げやりなパターン

>まあ逆にコミカライズがクソってケースも多いんだけどな
>とりあえず適当なやつに描かせとけっていう投げやりなパターン
昔はいい原作をしょぼい作画で消費してがっかりってパターン多かったな
今は逆にこんないい絵師使ってこんな話描かせるの？ってほうが多い

>逆に角川とか電撃から初出の作品がアニメ化しなくなってる気もする
アニメやるよりコミックスのほうがローリスクでバズればハイリターンってのもあるとは思う
アニメの効果それほどでもないし発売前後のマンガやればもういいよねってなって次第に漫画もいらねえなになったエロゲのメディアミックスも通った流れ

>昔はいい原作をしょぼい作画で消費してがっかりってパターン多かったな
>今は逆にこんないい絵師使ってこんな話描かせるの？ってほうが多い
昔のコミカライズはほんとオマケ感覚だったしなあ

原作になかった要素で人気出ちゃって売れた場合も原作者に金が入るのがな
なろう界隈は山師みたいな奴が多いのも事実だ

ラノベの棚と別の所の娯楽小説がラノベに近づいてる気もする

本屋のラノベ棚の増減はすごくわかりやすいな

ネタとか異世界多すぎとかそんなレベルの話じゃなくて
そもそも本読まねえんだよ今の子供

>本屋のラノベ棚の増減はすごくわかりやすいな
平台にアニメ化作品全巻並べて
新刊を並べなくなった近所の本屋は行くのやめたわ……
なんで新刊どこにあるかわからなくするんだよ

化物語の漫画版があの出来で片田舎の剣聖より売れてないことに驚愕する
比べ方がおかしいか

>化物語の漫画版があの出来で片田舎の剣聖より売れてないことに驚愕する
>比べ方がおかしいか
西尾作品はどっちかと言うとを原作ファンほど原作詠んだしアニメも見たからいくらできが良くても漫画まではいいかなってなってそうだし…

>化物語の漫画版があの出来で片田舎の剣聖より売れてないことに驚愕する
>比べ方がおかしいか
漫画始めたのがアニメからかなり間を空けてだったからね
出来が良くてももう終わったコンテンツとして見てる人が多いというか

俺も化物語好きでアニメ全部見て原作も読んでるけど漫画は見てないな
ここでたまにスレ立つけど絵がなんか嫌だ
あの作者の天上天下やエロ漫画書いてた頃の絵は好きなんだけど今の絵はなんか違う

>俺も化物語好きでアニメ全部見て原作も読んでるけど漫画は見てないな
大暮の羽川への愛が迸ってるので
一見の価値があるぞ

これだけ語ってもここのとしあきは小説なんて書いたこともなければ仕事として関わったこともないってのが面白いな
なのにまるで業界通みたいに話す

西尾の本はいつからか地の文というのかわからんが長ったらしくなって読むのが嫌になった
かかってきた電話を取るまでに1ページ以上使ったりとか

>これだけ語ってもここのとしあきは小説なんて書いたこともなければ仕事として関わったこともないってのが面白いな
>なのにまるで業界通みたいに話す
特にお前

>これだけ語ってもここのとしあきは小説なんて書いたこともなければ仕事として関わったこともないってのが面白いな
>なのにまるで業界通みたいに話す
ゲームスレにも多いなそういう奴

>これだけ語ってもここのとしあきは小説なんて書いたこともなければ仕事として関わったこともないってのが面白いな
>なのにまるで業界通みたいに話す
ネット特有の現象だよな
リアルなら「お前小説家でもなんでもないじゃん」で終わるけどネットは匿名なので誰かわからんからな

大暮化物語は大暮漫画なのにちゃんと話がまとまってる！であって西尾小説が漫画になってる感はないのう

>ラノベ市場がピークから半減に
嘘つけ
なろうとかめちゃ売れてんじゃねえか

>なろうなんてほんと内容的には他のラノベとか漫画と大して違いのあるもんじゃねぇのに何なんだろうな変なイメージついてんのは
文章がクソヘタなのをどうにかすべきではなかろうか
せめて編集がちゃんと直させろ

>つっても転スラとかは低年齢層に圧倒的な人気を誇ってるからなあ
なろう小説は中年に人気で、なろう漫画は中高生に人気って感じか

>売れてきて漫画化されるとそっちよんで小説に入ってくる人は少数派だと思う
だもんで金にならない原作は本にしないでコミカライズだけってのが増えてる

>文章がクソヘタなのをどうにかすべきではなかろうか
>せめて編集がちゃんと直させろ
単純な誤字脱字は直せるけど文章が下手なのはそう簡単には直せないのでは
絵師で言うと絵が下手なの直せって言ってるようなもんでしょ

もう次から次にアニメ化していかないとアニメ業界もネタがないしな
見る側はそんなこと気にする必要ないので好みなのを見るだけ

編集が仕事しなくても「なろうだし」ですむと思ってるのかも
編集仕事しろ

トップクラスに売れてるラノベ作家でもこの程度だし
なろうに文章力がどうこう言えるものでもないだろう

なろうは文章上手い人も普通にいるんだが
俺が〜〜。
俺が〜〜。
そして俺が〜〜。
みたいな文章レベルも普通に多いからきつい

>どこまでがラノベなのって話にもなる
>ライト文芸コーナーに置かれてるソフトカバーのなろう系の本はラノベでしかないが加味されてるのかとか
今Ｘで話題になってるカクヨム作家の論評だと
ソフトカバーのはライトノベルに含まれてないので
そりゃまあなろう小説の大半はライト文芸なんだから半減するの当たり前じゃねという話に

絵がウンコでも面白い漫画描く作家はたくさんいるし
確かになろう作家の文章力がウンコでも文句は言えないかも…

>トップクラスに売れてるラノベ作家でもこの程度だし
>なろうに文章力がどうこう言えるものでもないだろう
これは酷い…

そもそも文章力云々で言い出すと
ラノベよりずっと文章力あるのにラノベより市場が小さい
本格ミステリーやＳＦや純文学の立場が…

若い子はなろうで無料で読んでるから
馬鹿みたいに高い書籍は中年のおっさんしか買わないって統計で出てる

でも漫画家の絵が下手でもそういう絵柄だと思って別に気にならんが
小説家の文章が下手だとなぜかすごく気になるんだよなあ

>今Ｘで話題になってるカクヨム作家の論評だと
>ソフトカバーのはライトノベルに含まれてないので
マイルールすぎるだろ

>馬鹿みたいに高い書籍は中年のおっさんしか買わないって統計で出てる
だよな
あんな１冊１０００円以上するラノベとか中高生が買い続けられるわけねーよな

>トップクラスに売れてるラノベ作家でもこの程度だし
>なろうに文章力がどうこう言えるものでもないだろう
禁書は流行ってた当時でも原作の文章力低すぎと言われてたので…

自費出版詐欺やろうとしたら当たってしまったのがなろうの書籍化だからなあ

>>今Ｘで話題になってるカクヨム作家の論評だと
>>ソフトカバーのはライトノベルに含まれてないので
>マイルールすぎるだろ
だって含めちゃうと半減っていう強い言葉が使えなくなるし
電子を入れたら下手したら成長してる可能性まで出て来ちゃうので…

スレ画は一時期すごい人気だったけどアニメだけ見て原作は買わなかったって人も多いだろうしな
マンガ版？よく覚えてませんね

書籍化すっ飛ばしてコミカライズしたシャンフロがあんだけ売れてアニメ化までしてるの見たら
もうなろうのせいでラノベの売り上げがどうこうがマジでどうでもいい話にしかならんしね

ラノベもJRPGもテレビも老人向けコンテンツ

なろうはせめて一人称じゃなくて三人称で書いて欲しい

好きな人には悪いけど禁書はラノベ嫌いな人が想像する下手なラノベの典型に近い
下手な文章とか寒いセリフとか

>禁書は流行ってた当時でも原作の文章力低すぎと言われてたので…
粉塵爆発知ってるかってフレーズすげー馬鹿にされてた気がする

リゼロもレムラムがあったからこそ売れたんだろうしやはり文章だけじゃ勝負にならない

>粉塵爆発知ってるかってフレーズすげー馬鹿にされてた気がする
粉塵爆発ではなく熱膨張だぞ
しかも主人公がハッタリで言った台詞が
やらおんのキリトリ拡散で作者の知識不足という事にされた例

>だよな
>あんな１冊１０００円以上するラノベとか中高生が買い続けられるわけねーよな
今の子はスマホでソシャゲだろうしな
課金しなくても遊べるし小遣い程度の課金が実は一番多いって統計も出てるしな
○○万課金したわ〜って人が声を上げるだけで

なろうの蠱毒で原石をみつけてから中高年向けにわかりやすくまんがやアニメにブラッシュアップして
それで大衆に興味もたせて儲ける構造になってんだよな

>だよな
>あんな１冊１０００円以上するラノベとか中高生が買い続けられるわけねーよな
とし
あれはライト文芸であって半減扱いになってるラノベには含まれてないのだ

>リゼロもレムラムがあったからこそ売れたんだろうしやはり文章だけじゃ勝負にならない
最初にヒットするまではイラストなしで勝負してるんだから的外れだと思うぞ

>あれはライト文芸であって半減扱いになってるラノベには含まれてないのだ
ラノベよりもレベル低いのに文芸って言われるとなんかモヤっとするな

４年前の統計なので今はそれに５才+と考えても
なろうのユーザー層自体は２０代３０代が大半なのだ

>なろうはせめて一人称じゃなくて三人称で書いて欲しい
それは単なる個人の嗜好だろ

>ラノベよりもレベル低いのに文芸って言われるとなんかモヤっとするな
偏見もちすぎだろ
なろうはただの投稿サイトだから玉石混交だぞ

>>粉塵爆発知ってるかってフレーズすげー馬鹿にされてた気がする
>粉塵爆発ではなく熱膨張だぞ
>しかも主人公がハッタリで言った台詞が
>やらおんのキリトリ拡散で作者の知識不足という事にされた例
本当アフィブログって害悪

>>あれはライト文芸であって半減扱いになってるラノベには含まれてないのだ
>ラノベよりもレベル低いのに文芸って言われるとなんかモヤっとするな
それなのに中高年向けにしたからラノベの売り上げが減ったって論調なのでそもそも破綻してるのよ
同じようにスレ画とかも復刊してる角川つばさ文庫は無茶苦茶売れてるけど
「あれは児童書なのでラノベには含めない」って言ってるという地獄

>>あれはライト文芸であって半減扱いになってるラノベには含まれてないのだ
>ラノベよりもレベル低いのに文芸って言われるとなんかモヤっとするな
純文学ってついてたら文章力高いみたいな思い込みでは

>今Ｘで話題になってるカクヨム作家の論評だと
こういうとなんだけどカクヨムアッピルしてる人はなろう憎んでカクヨムは違うって言い出す小物ってイメージある
ネット投稿素人上がりって意味合いでなろう使う人はいてもそういうときわざわざカクヨムのこと言及せんし

ロードス島も発売当時は「こんなの小説じゃねぇ」な感じで言われたとか

そもそも文章力云々で言い出すと
ラノベよりずっと文章力あるのにラノベより市場が小さい
本格ミステリーやＳＦや純文学の立場が…
そもそも文章力ジャンルは別尺度すぎるし

ちなみに話題の大本なったコラムを書いたカクヨム作家の書いたフィクション小説がこちら
https://kakuyomu.jp/works/16817330647877241956

カクヨムもなろうも基本やってること変わらんべ
カクヨムはバックに各レーベルいるからコンテストとか企業的な色ついてはいるけど

>どこまでがラノベなのって話にもなる
孔明先生お願いします

>ロードス島も発売当時は「こんなの小説じゃねぇ」な感じで言われたとか
ロードスが言われてたのはこんなのハイファンタジーとは認めない！の方だと思う
小説と認めねえ扱いされたのはスレイヤーズ

本格ミステリやSFは別に文章力競うジャンルじゃないから下手くそもいるし
純文学は目指してるのがエンタメじゃねえから

>>ロードス島も発売当時は「こんなの小説じゃねぇ」な感じで言われたとか
>ロードスが言われてたのはこんなのハイファンタジーとは認めない！の方だと思う
>小説と認めねえ扱いされたのはスレイヤーズ
ごちゃまぜにになってたか
ごめんね

>>ロードス島も発売当時は「こんなの小説じゃねぇ」な感じで言われたとか
>ロードスが言われてたのはこんなのハイファンタジーとは認めない！の方だと思う
>小説と認めねえ扱いされたのはスレイヤーズ
でもどっちも結局売れてる・・・

>>どこまでがラノベなのって話にもなる
>孔明先生お願いします
あれは孔明先生がラノベじゃないと言い切ったメフィスト回りが
「筒井康隆ライトノベルを書く！」って企画をぶち上げたので全て台無しになった

ラノベ作家がなろうで連載初めてそれが出版されたらなろう作家になるわけでもあるまいし

漫画は違法サイトなんかで電車内で読んでる学生山ほど見かけるけどラノベはまあ見ないな
彼らは活字読む場合は参考書開いてる

>ラノベ作家がなろうで連載初めてそれが出版されたらなろう作家になるわけでもあるまいし
いやなろうで連載したらその瞬間からなろう作家だろ…？

>>>粉塵爆発知ってるかってフレーズすげー馬鹿にされてた気がする
>>粉塵爆発ではなく熱膨張だぞ
>>しかも主人公がハッタリで言った台詞が
>>やらおんのキリトリ拡散で作者の知識不足という事にされた例
>本当アフィブログって害悪
いやそれハッタリでもなんでもなくて
本当に主人公が言ったとおりにコーヒーの水溜まりに落ちた銃が熱膨張して使えなくなったというツッコミどころしかない展開だったから馬鹿にされてたんだ

>漫画は違法サイトなんかで電車内で読んでる学生山ほど見かけるけどラノベはまあ見ないな
それ本当に違法サイトなん？
今は各社漫画アプリ乱立させてるから無料でいっぱい読めるぞ

うろ覚えだけどねぼしって熱々の紅茶ぶっかけてハッタリ決めてテロリストが？ってなってるときに飛行機が揺れたからその隙に飛びかかったとかじゃなかったっけ？

似たような内容だからか作家名が記憶に残らんな

電車の中で違法サイト見てるやつなんて流石にいないだろ

今は往年の作品が広告ポイントだけで結構なところまで読めていいよね

>小説と認めねえ扱いされたのはスレイヤーズ
スレイヤーズじゃなくてあかほりさとるの作品全般じゃね？

>似たような内容だからか作家名が記憶に残らんな
オンリーワンの作風持つ作家って長生きな印象ある

いうてラノベも末期だったからなぁ
なろうが来る前は学園ハーレムのテンプレばっかだし

一発屋が消えるのはラノベアニメが多かった頃から変わらん

なろう版しか読んでないがモブせかの作者の前作も文章めちゃくちゃひどかったぜ
小学生に小説書かせたらたぶんこんな感じだろってところ
それでも内容的には面白かったし単行本も売れてたみたいだ

>いやそれハッタリでもなんでもなくて
>本当に主人公が言ったとおりにコーヒーの水溜まりに落ちた銃が熱膨張して使えなくなったというツッコミどころしかない展開だったから馬鹿にされてたんだ
あれはマジで偶然使えなくなっただけで熱膨張ではないのだ

熱膨張は上条さんがハッタリのつもりでも
濡れたぐらいじゃ問題にならないと明言された銃が
アツアツコーヒーで機能不全に陥った展開になってしまった事実があるからなあ

>>いやそれハッタリでもなんでもなくて
>>本当に主人公が言ったとおりにコーヒーの水溜まりに落ちた銃が熱膨張して使えなくなったというツッコミどころしかない展開だったから馬鹿にされてたんだ
>あれはマジで偶然使えなくなっただけで熱膨張ではないのだ
いや説明があったのはこれだけなのに
そんな作中で言われてない妄想で擁護されてもな…

前も上条さんのねぼしはハッタリで言っただけと擁護してる人見たけど
たぶんそう言ってる人がネットの情報だけで原作読んでないんだろう

>いや説明があったのはこれだけなのに
>そんな作中で言われてない妄想で擁護されてもな…
後々ちゃんとそこを振り返って「あれはマジで偶然だったから助かった」みたいな流れあるのよ
まあそれも含めて「マジで偶然ならそれはそれで御都合過ぎだろ」と叩かれたんだけど

>>娯楽の多様化で真っ先に文章が死んだってだけの話だと思う
>逆だわ、文章が一番強いんだ
>マンガの原作になってそれがヒットしちまえば何もしなくても金が入ってくるようになる
それは文章じゃなくて漫画が強いだけでは？

どっちかっていうとテロリストとかを上条さんがパンチ一発でやっつける方が
トンデモな気がするがまあそこは良いか…

>それは文章じゃなくて漫画が強いだけでは？
現在は原作付きの漫画が求められてると思うがね
そうすると原作は強い

>>いや説明があったのはこれだけなのに
>>そんな作中で言われてない妄想で擁護されてもな…
>後々ちゃんとそこを振り返って「あれはマジで偶然だったから助かった」みたいな流れあるのよ
>まあそれも含めて「マジで偶然ならそれはそれで御都合過ぎだろ」と叩かれたんだけど
いや原作読んだけどそんなのなかっただろ

>どっちかっていうとテロリストとかを上条さんがパンチ一発でやっつける方が
>トンデモな気がするがまあそこは良いか…
るろうに剣心だって弥彦がプロの殺し屋を竹刀でぶっ倒したりするけど叩かれないし
マンガだと許されるけど小説だと許されないラインってのはあると思う

>一発屋が消えるのはラノベアニメが多かった頃から変わらん
当たらなくても細々と息長く活動してる作家とどっちがマシかな

>>トンデモな気がするがまあそこは良いか…
>るろうに剣心だって弥彦がプロの殺し屋を竹刀でぶっ倒したりするけど叩かれないし
>マンガだと許されるけど小説だと許されないラインってのはあると思う
荒らしがとりあえず目立つネタ探してるだけでは

>>>いや説明があったのはこれだけなのに
>>>そんな作中で言われてない妄想で擁護されてもな…
>>後々ちゃんとそこを振り返って「あれはマジで偶然だったから助かった」みたいな流れあるのよ
>>まあそれも含めて「マジで偶然ならそれはそれで御都合過ぎだろ」と叩かれたんだけど
>いや原作読んだけどそんなのなかっただろ
横レスするけどそれ言及されたのデュラララVS禁書目録の時だから
公式に含めていいのかすら微妙な話だ

>>どっちかっていうとテロリストとかを上条さんがパンチ一発でやっつける方が
>>トンデモな気がするがまあそこは良いか…
>るろうに剣心だって弥彦がプロの殺し屋を竹刀でぶっ倒したりするけど叩かれないし
>マンガだと許されるけど小説だと許されないラインってのはあると思う
弥彦もとしあきたちにだいぶ叩かれてるような気がしないでもない

>>>>いや説明があったのはこれだけなのに
>>>>そんな作中で言われてない妄想で擁護されてもな…
>>>後々ちゃんとそこを振り返って「あれはマジで偶然だったから助かった」みたいな流れあるのよ
>>>まあそれも含めて「マジで偶然ならそれはそれで御都合過ぎだろ」と叩かれたんだけど
>>いや原作読んだけどそんなのなかっただろ
>横レスするけどそれ言及されたのデュラララVS禁書目録の時だから
>公式に含めていいのかすら微妙な話だ
しかも成田が書いた方でフォローされてるからな

>成田そういうのノベライズとかで無茶苦茶触れるからな…
ブリーチのノベライズやった時も凄かったね

>るろうに剣心だって弥彦がプロの殺し屋を竹刀でぶっ倒したりするけど叩かれないし
>マンガだと許されるけど小説だと許されないラインってのはあると思う
まあ竹刀でも全力で殴れば気絶くらいするだろうけど
弥彦は俺も気に入らんかったわ

昔のラノベは正統派で学生向けだった
今のは幼稚なおっさん向け

弥彦に負けた十刃だっているんですよ

ラノベ市場の話まったくしてねーじゃねーか！

あり得ないご都合主義を他の作家にネタにされたのを持って上条さんはハッタリで言っただけと擁護してたのか…

>昔のラノベは正統派で学生向けだった
スレイヤーズとかも……？

もう禁書スレ立てたら？

>ラノベ市場の話まったくしてねーじゃねーか！
最初の方で話し尽くされたじゃん

今や電子書籍派も多いし
なろう系も増えてるしそっちに人が流れてるから
プロのラノベが割食ってるだけだよ

>読者を育ててこなかったバツだな
>もはやだれも見ないTVドラマのごとく
>ラノベなんて「チー牛かバカが読むモノ」と
>いう位置づけに堕ちてしまった
チー牛かバカが読むモノは言いすぎだけど
ジュブナイルノベルを謳ってるせいで中高生以外が読みづらいのはあると思う
少子化もあって中高生の数減ってるし

>昔のラノベは正統派で学生向けだった
>今のは幼稚なおっさん向け
幼稚なおっさんがなろう叩いてラノベを持ち上げてるようにしか見えない

>ラノベ市場の話まったくしてねーじゃねーか！
だってもうラノベ市場半減が嘘というか肝心のなろうとかの数字を含めてない話だってのがわかってしまったので…

>今や電子書籍派も多いし
>なろう系も増えてるしそっちに人が流れてるから
>プロのラノベが割食ってるだけだよ
だからカクヨムなんかは自前でレーベルのプロの投稿スペースみたいなの作ったりしてるね

>>読者を育ててこなかったバツだな
>>もはやだれも見ないTVドラマのごとく
>>ラノベなんて「チー牛かバカが読むモノ」と
>>いう位置づけに堕ちてしまった
>チー牛かバカが読むモノは言いすぎだけど
>ジュブナイルノベルを謳ってるせいで中高生以外が読みづらいのはあると思う
>少子化もあって中高生の数減ってるし
そもそも少子化なので子供の読者減ってるのは当たり前の話なのでは

>幼稚なおっさんがなろう叩いてラノベを持ち上げてるようにしか見えない
幼稚なおっさんはなにも持ち上げてないんだ
全部自分より下にひれ伏せとしか思ってないから対立煽りしてる

>幼稚な荒らしがなろう叩いてラノベと対立煽りしてるようにしか見えない

実際に小中学生に数十万部売れてたカゲロウデイズとか
としあき達に無茶苦茶ボロカスに叩かれてたのに…

>昔のラノベは正統派で学生向けだった
>今のは幼稚なおっさん向け
あかほりさとるとかがクッソ売れてた時点でそれは無いと言い切れるわ

>実際に小中学生に数十万部売れてたカゲロウデイズとか
>としあき達に無茶苦茶ボロカスに叩かれてたのに…
どっちかと言うとコレ売れてるの？って反応だったような

活字だけじゃもう読む気が起きない

>るろうに剣心だって弥彦がプロの殺し屋を竹刀でぶっ倒したりするけど叩かれないし
>マンガだと許されるけど小説だと許されないラインってのはあると思う
漫画だと絵で見せられるから多少バカっぽい展開でも読者は「でもそうなってるからなぁ」と納得せざるをえないが
小説は文字→読者の脳内にイメージ変換の過程で多少のバカっぽさがあると違和感が残るもんな

>としあき達に無茶苦茶ボロカスに叩かれてたのに…
今でもなんで売れるんだって思ってるぞ

なろうに食われっぱなしなの見るとラノベに関しては編集別にいらねー理論が成り立ったのか

>そもそも少子化なので子供の読者減ってるのは当たり前の話なのでは
だから子ども向けをそもそも謳ってるから読者は減るよねって話だよ
少年向けを謳ってるってところを無視すんなアホ

電撃が某編集作品一極集中戦略とってレーベル単位の総売り上げ増加が初めてマイナスに転じたのが転換期でしょ
看板作品は強くなったけどそれ以外が空洞化したの致命的すぎるわ

>スレイヤーズとかも……？
あれは作者が大人でヤンチャで迷惑なガキを書いてるなってシーンは多い
オーフェンの方が青臭かったりする

>なろうに食われっぱなしなの見るとラノベに関しては編集別にいらねー理論が成り立ったのか
編集者ってピンキリだしダメな奴は昔からダメってだけなことに思う

>なろうに食われっぱなしなの見るとラノベに関しては編集別にいらねー理論が成り立ったのか
お上品ぶる編集が無能だということが証明された

大人が小学生に読んで欲しいと思う本ランキング

>大人が小学生に読んで欲しいと思う本ランキング
加齢臭がすごい

>>小説と認めねえ扱いされたのはスレイヤーズ
>スレイヤーズじゃなくてあかほりさとるの作品全般じゃね？
あかほりさとるは時代小説を書かせると無茶苦茶真面目な文体になると知った時の衝撃

>電撃が某編集作品一極集中戦略とってレーベル単位の総売り上げ増加が初めてマイナスに転じたのが転換期でしょ
>看板作品は強くなったけどそれ以外が空洞化したの致命的すぎるわ
境ホラがアニメ当たった後なのに電撃祭に出展予定無しでサンライズ側からかせあって出展する事になったって話あったし
あの頃の電撃はなんかおかしかったな

かせあって→かけあって

>大人が小学生に読んで欲しいと思う本ランキング
個人的な推しとかは別にしてこういう形で押し付けるのは児童書ランキングとかで充分でない？ってなる

まあ若おかみは小学生とか児童書を嗜むとしあきもいるしな…

ホライゾンは円盤2万枚安定して売れるコンテンツなのに
電撃も力入れてプッシュしないし
サンライズもラブライブの濫造偏重でダメになったし

高校生は普通になろう読んでますね

なろうの時代だからな
なろうは売れてる
ラノベが売れてない

>ラノベ市場がピークから半減に
なろう系の版の大きい書籍に以降してるんだろう
いま最前線はあっちだし

スマホで無料で読めないとタイパ悪いからな
スマホ使用時間がスマホの減価償却に繋がるから
若者はそういうの意識してる

>高校生は普通になろう読んでますね
なろうのメイン層だからそりゃそうだろ

>ホライゾンは円盤2万枚安定して売れるコンテンツなのに
>電撃も力入れてプッシュしないし
>サンライズもラブライブの濫造偏重でダメになったし
時代の差もあるんだろうがそんなに売れてたんだアレ…
単純な枚数なら今のアニメ大体なぎ倒せそう

>高校生は普通になろう読んでますね
転生スライムはライト文芸枠だからライトノベルには含まれないというね…
とはいえリゼロはライトノベルなのでやっぱりなろうのせいでラノベの売り上げ半減は馬鹿の妄言だと思う

>時代の差もあるんだろうがそんなに売れてたんだアレ…
>単純な枚数なら今のアニメ大体なぎ倒せそう
今はネットの動画配信があるから比べられないよ

なんでもいいよ
ラノベでも児童書でも
まずは読むことができるようになってよ

>それ本当に違法サイトなん？
>今は各社漫画アプリ乱立させてるから無料でいっぱい読めるぞ
まあジャンプ縦読みで読んでる子供めっちゃ多いから合法でないのがいっぱいいるのはわかるぞ

>転生スライムはライト文芸枠だからライトノベルには含まれないというね…
なろう発の作品はちょいちょいラノベ枠から外れたところから出してる印象がある
ただの個人的な印象でしかないけど

なんでこんなアホな言説が話題にと思ったら
プロのベテラン本格ミステリ作家がそのカクヨムのコラムを拡散してるせいだと知ってダメだった

>>転生スライムはライト文芸枠だからライトノベルには含まれないというね…
>なろう発の作品はちょいちょいラノベ枠から外れたところから出してる印象がある
>ただの個人的な印象でしかないけど
映画になったやつとかあるからな

>>転生スライムはライト文芸枠だからライトノベルには含まれないというね…
>なろう発の作品はちょいちょいラノベ枠から外れたところから出してる印象がある
>ただの個人的な印象でしかないけど
ちょいちょいどころか完全に大判の本で出すのがメインになってる
オーバーロードあたりがガッツリ売れたのがデカい

>あかほりさとるは時代小説を書かせると無茶苦茶真面目な文体になると知った時の衝撃
これはサクラ大戦外伝で紅蘭の過去話やったときにガチ辛亥革命小説になってたから片鱗あったと思う

ラノベは相当ヘイトを溜めていたからな

>ちょいちょいどころか完全に大判の本で出すのがメインになってる
>オーバーロードあたりがガッツリ売れたのがデカい
オーバーロードとか大判の本はラノベには含まれんのか
知らんかった

マジで本屋とか行くとなろう系って文庫が少なくて単行本サイズのばっかりなんだよな…

>なんでこんなアホな言説が話題にと思ったら
>プロのベテラン本格ミステリ作家がそのカクヨムのコラムを拡散してるせいだと知ってダメだった
この爺さんしょっちゅうアホなこと言っては炎上してない？

電子書籍で買ってるから大判とかわからん

>オーバーロードとか大判の本はラノベには含まれんのか
>知らんかった
ジャンルはライトノベルであってる
書籍分類は大判本になる

>オーバーロードとか大判の本はラノベには含まれんのか
>知らんかった
含めちゃっていいと思うけど
今話題になってる「ラノベ市場が半減した！」と主張してる人は大判の売り上げをラノベに入れてない
そりゃ半減という数字にもなるわ

>今はネットの動画配信があるから比べられないよ
ホライゾンは
原作者描き下ろしの特典小説つけたら固定層が買い続けるから

>>なんでこんなアホな言説が話題にと思ったら
>>プロのベテラン本格ミステリ作家がそのカクヨムのコラムを拡散してるせいだと知ってダメだった
>この爺さんしょっちゅうアホなこと言っては炎上してない？
左様
ただ今回の件はなろう小説嫌いな層が「そうだそうだ！」と乗っかって拡散したので話題になってる

>>あかほりさとるは時代小説を書かせると無茶苦茶真面目な文体になると知った時の衝撃
>これはサクラ大戦外伝で紅蘭の過去話やったときにガチ辛亥革命小説になってたから片鱗あったと思う
あかほりはタツノコ小山さんが師匠だからな
ああ見えて文の基礎はできてる

しかもこれ電子書籍の売り上げ含んでないんでしょ？
ただのアホでは？

>左様
>ただ今回の件はなろう小説嫌いな層が「そうだそうだ！」と乗っかって拡散したので話題になってる
前々からなろう嫌いが発狂して話題になるけど作者も出版社も読者も気にしてないよね
需要と供給が合致してる

>前々からなろう嫌いが発狂して話題になるけど作者も出版社も読者も気にしてないよね
気にしてるのは荒らしとアフィカスと頭おかしいやつでエコーチェンバーとか笑えねえ

電撃や富士見みたいな老舗だってなろう青田買いしたタイトルいっぱい出してるのにそこを区別する意味ねえだろアホくさ

利用してるなろうの読者はただの投稿サイトに発狂してる理由がよくわからないから
アンチとか気持ち悪くしか感じないからね

話題になったところでSNSとここでレスバしてるだけだしね

>前々からなろう嫌いが発狂して話題になるけど作者も出版社も読者も気にしてないよね
>需要と供給が合致してる
なろう嫌ってるヤツが毎月のラノベ新作を買ってる潜在客だって一ミリも考えてないからな
客じゃない声をまともに聴き入れようとしてたらそっちのがヤバいしノベルゼロの大失敗で懲りただろ
ノベルゼロは「大人向けの硬派なライトノベルを読ませろ」って言ってるネットの声を真正面から信じて硬派一色のラノベ出したら一作たりともヒットしなかったっていう伝説が生まれたからな

>しかもこれ電子書籍の売り上げ含んでないんでしょ？
>ただのアホでは？
むしろ出版業界は電子のおかげで盛り返してきてるからな…
多分アニメが成功したかどうかを円盤の売り上げだけで語るアフィブログ気質の人なんだろうなと思う

コラムを書いた人自身が書いたカクヨム小説の売り文句が『ＡＩなんかじゃ作れない大作ファンタジー』なのジワジワ来る

>ノベルゼロは「大人向けの硬派なライトノベルを読ませろ」って言ってるネットの声を真正面から信じて硬派一色のラノベ出したら一作たりともヒットしなかったっていう伝説が生まれたからな
ノベルゼロは広報クソで大看板三木一馬総監督なら勝手に依ってくれるで胡座かいてたら即死したえだったライン文庫より広報活動糞だった印象

>>どこまでがラノベなのって話にもなる
>セリフの割合で決めよう
>描写とかの記述がほとんどなく会話しかしてないようなのは間違いなくラノベになる
それだとマヌエル・プイグの蜘蛛女のキスはラノベ確定だな

>ノベルゼロは広報クソで大看板三木一馬総監督なら勝手に依ってくれるで胡座かいてたら即死したえだったライン文庫より広報活動糞だった印象
ライン文庫よりは店頭に本が存在した時点でマシだろう
大量のラノベ作家が既に書き上げた原稿を死蔵された最悪のレーベルだからなライン文庫

>描写とかの記述がほとんどなく会話しかしてないようなのは間違いなくラノベになる
アレクサンドル・デュマの何冊かがラノベになるな

あまり大きな声では言えないけど時代の流れで女主人公モノが増えてきたので今が一番良い時期だと思ってる

>大量のラノベ作家が既に書き上げた原稿を死蔵された最悪のレーベルだからなライン文庫
漫画と同じ小分けのチケット配信とかもあったしコンテストで確約無視とかその他諸々のクソで潰れなきゃなってなる
もっというと死蔵した原稿にどういうことか訊いてんだよな続きまちだったのあるし

そもそも西洋風のファンタジーが多いけど
日本史なぞらなくても戦国時代風異世界が増えてもいいのでは？
外国人はサムライ　ニンジャ　ゲイシャ　ハラキリ　テンプラが好きだし

>描写とかの記述がほとんどなく会話しかしてないようなのは間違いなくラノベになる
里見弴はラノベだった・・・・？

>あまり大きな声では言えないけど時代の流れで女主人公モノが増えてきたので今が一番良い時期だと思ってる
ファンタジー世界なんかもそうだけどどうせ売れないからと頭ごなしに否定されてた要素が復権したのは良いことに思う

>そもそも西洋風のファンタジーが多いけど
>日本史なぞらなくても戦国時代風異世界が増えてもいいのでは？
>外国人はサムライ　ニンジャ　ゲイシャ　ハラキリ　テンプラが好きだし
和風ファンタジーは小説ジャンルだとそこまで人気はないんだ
女性向けの後宮系とか大正世界ならともかく

>そもそも西洋風のファンタジーが多いけど
>日本史なぞらなくても戦国時代風異世界が増えてもいいのでは？
>外国人はサムライ　ニンジャ　ゲイシャ　ハラキリ　テンプラが好きだし
ラノベの客層はゲームと連動してるからそこでヒットしないのは受けない
ガチでやると時代小説に勝てないし

>そもそも西洋風のファンタジーが多いけど
>日本史なぞらなくても戦国時代風異世界が増えてもいいのでは？
>外国人はサムライ　ニンジャ　ゲイシャ　ハラキリ　テンプラが好きだし
なのでまあＳＥＫＩＲＯが無茶苦茶売れた

>>これだけ語ってもここのとしあきは小説なんて書いたこともなければ仕事として関わったこともないってのが面白いな
>>なのにまるで業界通みたいに話す
>ネット特有の現象だよな
>リアルなら「お前小説家でもなんでもないじゃん」で終わるけどネットは匿名なので誰かわからんからな
主張の内容じゃなく職業や地位に基づいて議論するのはただの対人論証じゃないの

>ラノベの客層はゲームと連動してるからそこでヒットしないのは受けない
>ガチでやると時代小説に勝てないし
連動してるなら恋愛シミュレーションゲームがラブコメ人気で復権してるだろ！
逆だよ！連動してないんだよ！

SEKIROとかGhost of Tsushimaとか近年売れてるのはあるんだよな
ただ戦国ファンって史実の武将好き多いから戦国風異世界にする理由が弱い

>SEKIROとかGhost of Tsushimaとか近年売れてるのはあるんだよな
>ただ戦国ファンって史実の武将好き多いから戦国風異世界にする理由が弱い
Okわかった
戦国自衛隊のパターンでいいかな

こういうのってなろうを揶揄する声が出やすいけど
むしろなんとか踏ん張ってるのはなろうだけって状況だよね
それ以外があまりにも死屍累々
ピークを支えていたジャンルが何だったのか知らないけどおそらく見る影もなくなっている
そりゃ半減もする

>電車の中で違法サイト見てるやつなんて流石にいないだろ
電車で二次裏見てる人とかいるよ

>連動してるなら恋愛シミュレーションゲームがラブコメ人気で復権してるだろ！
>逆だよ！連動してないんだよ！
恋愛シミュは死んだけどソシャゲは生きてるだろ
今のソシャゲって要はこれなんだから

>こういうのってなろうを揶揄する声が出やすいけど
>むしろなんとか踏ん張ってるのはなろうだけって状況だよね
>それ以外があまりにも死屍累々
>ピークを支えていたジャンルが何だったのか知らないけどおそらく見る影もなくなっている
>そりゃ半減もする
いや今は新作ラノベにおいてはなろう自体ラブコメ以外完全に死んでる
ファンタジーのなろうは小説じゃなく漫画の需要しかない
文庫本の話ではなろうより非なろうのほうがマシと言っていい

マンガならヒット作いっぱいあるけどここ最近ラノベでヒットしたなろうって本当にお天使様とロシデレくらいしか思いつかない

カクヨムならファンタジーでも売れたのいくつかあるんだけどね…

>あかほりさとるは時代小説を書かせると無茶苦茶真面目な文体になると知った時の衝撃
良くも悪くも調子に乗るタイプなんだわな
だから嫌いなんだが

品質関係なくすぐアニメ化されるから原作読む必要ないしな

>文庫本の話ではなろうより非なろうのほうがマシと言っていい
よくわからないけど素人投稿webでもカクヨムはなろうとは違う！と言う理論でよろしいか？

>品質関係なくすぐアニメ化されるから原作読む必要ないしな
だからこそ小説として読むことに価値のある小説が求められる

西洋ファンタジーはゲーム的な記号化がされてるってのが大事なの
記号的だからネタ化しやすくてタイトル見ただけでわかりやすいの
和風ファンタジーはネタにしづらくてなんか和風のファンタジーですよってことしか伝わらないの
SEKIROなんて感じだと手に取ってもらえないの

>マンガならヒット作いっぱいあるけどここ最近ラノベでヒットしたなろうって本当にお天使様とロシデレくらいしか思いつかない
その辺ヒットでいいならサイレントウィッチや魔女傭兵やクノンもヒットでええやろ…

>よくわからないけど素人投稿webでもカクヨムはなろうとは違う！と言う理論でよろしいか？
売れてる作品がどこに属しているかどういう経由で書籍として発売されているか論じているつもりなのでなろうとカクヨムは別でいいよ

SEKIROみて戦国が人気って思うのは違くない？
もっとデカいフックがいっぱいあるでしょアレ

>品質関係なくすぐアニメ化されるから原作読む必要ないしな
漫画でも人気跳ねるのはアニメ化されてからだけど
俺はアニメほとんど見ないし漫画や小説のほうが断然好きなんだよな…理由わからんけど

じゃあSEKIROを小説として読んで面白いかと言われたら普通にNOだろうしな

別になろうにもおうみのうみとか宇宙要塞のやつとか戦国転生転移みたいな作品もあるしなぁ

>俺はアニメほとんど見ないし漫画や小説のほうが断然好きなんだよな…理由わからんけど
自分のペースで物語を摂取できるのはデカい

>SEKIROみて戦国が人気って思うのは違くない？
>もっとデカいフックがいっぱいあるでしょアレ
んじゃツシマや仁王2とか

なろうにもどういう経緯で人気になったのかよくわからん作品たまにあるからな

>漫画でも人気跳ねるのはアニメ化されてからだけど
>俺はアニメほとんど見ないし漫画や小説のほうが断然好きなんだよな…理由わからんけど
俺も好きな原作がテレビアニメ化すると知って喜ぶことはあるけど基本的に見ないわ…どういう心理だろうか

この件に関しては三田先生が真っ向から否定してるな
結論ありきじゃねえかなって

>別になろうにもおうみのうみとか宇宙要塞のやつとか戦国転生転移みたいな作品もあるしなぁ
つまり
>ただ戦国ファンって史実の武将好き多いから戦国風異世界にする理由が弱い
ってことよ
戦国転生なら成り立つけど戦国風異世界だと利点が薄れる

解雇してざまあ・田舎暮らし・スローライフ

いや読者層おかしいだろ…

>解雇してざまあ・田舎暮らし・スローライフ
>いや読者層おかしいだろ…
そいつらはなろうでは人気でも商業だと実は売れてない部類に入る

市場全体としては軟化してるが
いくらなんでも言いすぎじゃねぇか？って当事者の作家に言われてるな
下がった狭い範囲だけを抽出して派手な見出しつけてるだけではと

常日頃なろう読んでいようと読んでいまいと「無料なら読むけど金出すほど読みたいわけじゃないジャンル」ってのは存在してるからな

>解雇してざまあ・田舎暮らし・スローライフ
>いや読者層おかしいだろ…
何年前の話してんだよ

発端のカクヨムの文章読んだけど日本が衰退して希望が失われてからSFが絶滅危惧種に〜とかもう書いた人間の主張したい事が先にあって後から理屈を考えたようにしか見えなくて読む気なくした

作品のレベルが低すぎる

>下がった狭い範囲だけを抽出して派手な見出しつけてるだけではと
いつものことじゃん
そこをまとめサイトが美味しく頂くって寸法よ

>とかもう書いた人間の主張したい事が先にあって後から理屈を考えたようにしか見えなくて読む気なくした
めっちゃそれ指摘されてるけど
本人が意図した通り派手に主張した箇所だけ切り抜かれて
拡散されてるねしてやったりだろ

>発端のカクヨムの文章読んだけど日本が衰退して希望が失われてからSFが絶滅危惧種に〜とかもう書いた人間の主張したい事が先にあって後から理屈を考えたようにしか見えなくて読む気なくした
結論ありきで
俺が嫌いだから衰退した滅びたしたいだけなんだよなあれ

>いや今は新作ラノベにおいてはなろう自体ラブコメ以外完全に死んでる
>ファンタジーのなろうは小説じゃなく漫画の需要しかない
>文庫本の話ではなろうより非なろうのほうがマシと言っていい
まあコミカライズで片田舎の剣聖とかが３００万部売れるんだから
コミカライズ原作として割切れば無茶苦茶美味しいんじゃない

>発端のカクヨムの文章読んだけど日本が衰退して希望が失われてからSFが絶滅危惧種に〜とかもう書いた人間の主張したい事が先にあって後から理屈を考えたようにしか見えなくて読む気なくした
あーSF信者の犯行か……SFが衰退したのはなろうの所為ってか
前にもSFが衰退したのはラノベの所為ってやってたな連中

>まあコミカライズで片田舎の剣聖とかが３００万部売れるんだから
>コミカライズ原作として割切れば無茶苦茶美味しいんじゃない
だから市場としてはまだ元気なんよ
普通に利益バンバン出してるから

>文庫本の話ではなろうより非なろうのほうがマシと言っていい
そもそも文庫本レーベルから出るなろうって少数派じゃないですか

>日本が衰退して希望が失われてからSFが絶滅危惧種に〜
どういうことだよ……

>そもそも文庫本レーベルから出るなろうって少数派じゃないですか
モラハラはdel

>そもそも文庫本レーベルから出るなろうって少数派じゃないですか
んなことはない

>そもそも文庫本レーベルから出るなろうって少数派じゃないですか
正論である…

ただでさえ良作が少ないのにアニメ化がゴミでコンテンツ終了コースが多すぎ

売上は文庫と書籍で分けててその文庫の中にライトノベルの小分類があって書籍の中に新文芸(ライト文芸)の小分類がある
ライトノベルが半減ってのは新文芸に客を取られてるからなんじゃないか？

>売上は文庫と書籍で分けててその文庫の中にライトノベルの小分類があって書籍の中に新文芸(ライト文芸)の小分類がある
>ライトノベルが半減ってのは新文芸に客を取られてるからなんじゃないか？
このスレでずっとその話をしてきたわけだが…

>ライトノベルが半減ってのは新文芸に客を取られてるからなんじゃないか？
ライトノベル・ライト文芸・新文芸みたいに小分けされてる
前はこれが全部ひとまとめだった

>>ライトノベルが半減ってのは新文芸に客を取られてるからなんじゃないか？
>ライトノベル・ライト文芸・新文芸みたいに小分けされてる
>前はこれが全部ひとまとめだった
じゃあ前みたく全部ひとまとめにすれば復活するってことじゃん！

左様

元の文書いてた人は未だに中学生男子が読んだラノベ１位が2008年頃だかのSAOだから15年も時が止まってるってことを問題視してたけどSAOは今でも現役で本出してるんだから良いじゃんって思った

復活させる意味ある？

んでソースは？

なろうは基本話長いから漫画だとどう考えても完結まで走るの無理だからそれだけにされてもな
ノベルすら完走きついってのに

まぁライトノベル文庫もカクヨムで実績があって書籍化された作品じゃないと
存在を知られることもなく初動売上が爆死して2巻打ち切りばかりを濫発している
そりゃ昔ながらのラノベファンも離れてくわ

>元の文書いてた人は未だに中学生男子が読んだラノベ１位が2008年頃だかのSAOだから15年も時が止まってるってことを問題視してたけどSAOは今でも現役で本出してるんだから良いじゃんって思った
というか中学生に聞いたら図書室に置いてあるやつが選ばれるに決まってるだろうに

>元の文書いてた人は未だに中学生男子が読んだラノベ１位が2008年頃だかのSAOだから15年も時が止まってるってことを問題視してたけどSAOは今でも現役で本出してるんだから良いじゃんって思った
現に2021年だか22年だかのKADOKAWAの文芸部門売上トップ3ってSAOオバロ日本の歴史だったからな

おっさんおばさん向けの準ポルノみたいなのばっか量産してたんだからそうもなろう

イリヤとかクリスクロスの時に比べてあまりにも稚拙だからでしょ
文章単独で売れる要素がない

>ライトノベル・ライト文芸・新文芸みたいに小分けされてる
>前はこれが全部ひとまとめだった
そんなことしたらそりゃジャンル一つ単位の売上下がるやろな・・・

>初動売上が爆死して2巻打ち切りばかりを濫発している
むしろ昔ながらのラノベファンにとってこそこれが当たり前の日常なんだよ
気に入って購入した新作一巻が打ち切られて当然の世界なんだ
人気になってアニメ化されてから寄って来る連中の価値観と一緒と思うな

>イリヤとかクリスクロスの時に比べてあまりにも稚拙だからでしょ
>文章単独で売れる要素がない
釣りですか？

ここ数年くらい才能を感じる物に全然出会えなかったな
キャラ性とミステリ的なギミックの上手さを両立させてたスパイ教室くらいか

>おっさんおばさん向けの準ポルノみたいなのばっか量産してたんだからそうもなろう
まとめサイトさんこれが転載用レスですか？

>むしろ昔ながらのラノベファンにとってこそこれが当たり前の日常なんだよ
>気に入って購入した新作一巻が打ち切られて当然の世界なんだ
>人気になってアニメ化されてから寄って来る連中の価値観と一緒と思うな
真面目に追ってたら生存率が昔と違いすぎて同じとは口が裂けても言えんと思うわ

>ここ数年くらい才能を感じる物に全然出会えなかったな
>キャラ性とミステリ的なギミックの上手さを両立させてたスパイ教室くらいか
デカパイって原作だと面白いんだ…

流れが思ったよりなろう叩きラノベ叩きにならないんで
強引なレス出てきたな
最後はコピペ投下で終了か

おっぱい教室ってラノベだったんだ

>デカパイって原作だと面白いんだ…
富士見の最終兵器だぞ！
デカパイしかないけど

>釣りですか？
見てわかるだろう

>売れたら発狂売れなくても発狂
つまりはオレが嫌いだから衰退した全部ラノベとなろうが悪い
だからな

>>初動売上が爆死して2巻打ち切りばかりを濫発している
>むしろ昔ながらのラノベファンにとってこそこれが当たり前の日常なんだよ
>気に入って購入した新作一巻が打ち切られて当然の世界なんだ
>人気になってアニメ化されてから寄って来る連中の価値観と一緒と思うな
昔は打ち切りまで３巻くらい猶予があった気が

>真面目に追ってたら生存率が昔と違いすぎて同じとは口が裂けても言えんと思うわ
生存率自体はマジでそんな変わってねぇんだ

>昔は打ち切りまで３巻くらい猶予があった気が
10年前の時点で一巻打ち切り大量にあるよ
知られてないだけだ

贅沢言わないから成田良悟とか米澤穂信程度の作家が出てきて欲しい

普通に現役の作家に否定されてるからな今回の話は
まぁそんなこと無視して
アフィが発信者のタイトルと言い分だけで拡散するんだろうけど

まあソシャゲのシナリオごとき褒めてる20〜30代の感性の衰えたオタクが今のラノベ支えてると言われると納得はいく
読者のレベルとジャンルの質は比例する

2014年くらいですら3巻まで辿り着けるの3割いってないからな

web小説ってwebで軽く読むなら面白いんだけど書籍にするとなんか読み難いよね
切り方のせいかな

なろう界隈はポイントを一番もらえる更新速度と序盤受けに特化してる気がする
それが悪いとか言う気は一切ないけど特殊だとは思う

>No.1144922150
頑張れ頑張れ

>なろう界隈はポイントを一番もらえる更新速度と序盤受けに特化してる気がする
>それが悪いとか言う気は一切ないけど特殊だとは思う
週刊連載とそこは同じでは

あかほりさとるを呼び戻そう

>なろう界隈はポイントを一番もらえる更新速度と序盤受けに特化してる気がする
>それが悪いとか言う気は一切ないけど特殊だとは思う
その場所に応じて特化した成長するのは悪い事でもなんでもないからな
そのまま違う場所に出して通じるかって言われたら別問題なだけで

>>おっさんおばさん向けの準ポルノみたいなのばっか量産してたんだからそうもなろう
>まとめサイトさんこれが転載用レスですか？
とは言え事実だ
気持ちのいいとこだけ読み捨てるポルノだからエタってもコミカライズするわけで
誰も話のオチなんて興味ない

生存率3割は大体どこのクリエイター界隈も同じくらいだな
やっぱそれくらいの確率に収束するんだろうか

>web小説ってwebで軽く読むなら面白いんだけど書籍にするとなんか読み難いよね
>切り方のせいかな
そりゃ毎日アップするための書き方してるわけだから性質は携帯小説寄りだもの

>>なろう界隈はポイントを一番もらえる更新速度と序盤受けに特化してる気がする
>>それが悪いとか言う気は一切ないけど特殊だとは思う
売り出すとほうとしては人気が目に見えるので楽
自分で検討せずとも良いから

>週刊連載とそこは同じでは
ジャンプも同じ方式だな！

>>どこまでがラノベなのって話にもなる
>やはりイラストが萌え絵になる場合？
表紙とかレーベルで決めるとするならスレ画の角川文庫版はラノベではないってことになるな

>なろう界隈はポイントを一番もらえる更新速度と序盤受けに特化してる気がする
>それが悪いとか言う気は一切ないけど特殊だとは思う
週刊少年ジャンプ「元祖はうちだからな？」

呪術廻戦だって序盤から中盤の受けは良かったわけだしな
チェーンソーマンだってそうだ

>そりゃ毎日アップするための書き方してるわけだから性質は携帯小説寄りだもの
ケータイ小説寄りどころかほぼケータイ小説だよ
今のなろうの人気作（非書籍化）見てれば誰でもそう思うよ

どんな名作でも話題がなきゃ廃れるんだから定期的に話題を提供するのは正義だよね
スレ画も1年に1巻ぐらい出してくれれば異論が出ないレベルでラノベ最高傑作になれただろう

ジャンプの読者人気システムは偉大だな……
結局みんなそこに落ち着いた

打ち切りでも3巻猶予があったのは当時の電撃だけ
ぶっちゃけ電撃しか読んでないとそういうイメージ持つかもしれないけど新人賞受賞作でも一巻打ち切りなんて当たり前だったぞ

最近は新書サイズの児童文学レーベルでweb小説の作品出してよく売れてるけどあれもラノベに入ってないよね

ジャンプの週刊連載もかなりの狂気だけどなろうで毎日更新もなかなか気狂いの所業だと思う

>スレ画も1年に1巻ぐらい出してくれれば異論が出ないレベルでラノベ最高傑作になれただろう
そこが強いのが禁書なんだよな
とにかく筆だけは早いから

漫画・ラノベ・音楽・ドラマ
どれも今は序盤受けに全力出してるんだぞ
それだけ娯楽ジャンルの時間の奪い合いが激化してる

>最近は新書サイズの児童文学レーベルでweb小説の作品出してよく売れてるけどあれもラノベに入ってないよね
入ってないねアレは児童書だし

禁書1巻が初版10万本売れたというバブル時代

最近レビューで絶賛されてる割に微妙な作品が多くてこれWEBでタダ読みした信者評だな……ってなるのが多い

>とにかく筆だけは早いから
早すぎて１度逃すともういいやってなりかねない

>早すぎて１度逃すともういいやってなりかねない
前に配信頻度が図抜けてる配信者がファンからそう言われた
って話があったな
配信追いきれないからファン辞めますって言われたと

>最近レビューで絶賛されてる割に微妙な作品が多くてこれWEBでタダ読みした信者評だな……ってなるのが多い
そもそもいくらWEBの人気作でも序盤を一巻にむりやり押し込めて面白くなるわけねぇだろ…とは思ってる
聞いてるか煤まみれの騎士

>web小説ってwebで軽く読むなら面白いんだけど書籍にするとなんか読み難いよね
>切り方のせいかな
まともなレーベルから出てるやつはその辺きっちり改稿が入ってるはず…

>ジャンプの週刊連載もかなりの狂気だけどなろうで毎日更新もなかなか気狂いの所業だと思う
あれは書き溜めたの分割してるのが多くね

>漫画・ラノベ・音楽・ドラマ
>どれも今は序盤受けに全力出してるんだぞ
>それだけ娯楽ジャンルの時間の奪い合いが激化してる
漫画も気づいたらネットで配信する時代になったもんなー
web漫画も今色々なプラットフォームがあるし

スレイヤーズ→ハルヒと続いたメガヒットラノベの循環が途切れたのがなあ

硬派な作品を出せばいいという問題ではない

>スレイヤーズ→ハルヒと続いたメガヒットラノベの循環が途切れたのがなあ
それこそSAOじゃないの？

シャナとか今の読者読めないだろうな
当時ですら読み辛かったし

>スレイヤーズ→ハルヒと続いたメガヒットラノベの循環が途切れたのがなあ
特異点2つで循環って

>スレイヤーズ→ハルヒと続いたメガヒットラノベの循環が途切れたのがなあ
スレイヤーズ→ハルヒ→SAO→転スラ
こうでは

>シャナとか今の読者読めないだろうな
>当時ですら読み辛かったし
むしろなろうなんかもっと読みづらい文章の山だから平気だろ