重ねるだけ重ねればええ！

なんかよくわからんけど数字が大きければ勝ちでしょ？

物理攻撃力だけを重視しがち

バフかける手間で攻撃だ攻撃

Wikiの編成丸コピすればええ！

1.15倍？しょぼいな殴ろうぜ！

10歳でダメ計は有能すぎる…

初めてバフデバフというものを意識したのはなんのゲームだったかな…メガテンだったか世界樹だったか

良く分からんけどこいつらでパーティ組むとダメージの桁が上がる！

据え置きRPGはあんま使ってなかったけど
スマホゲーはバフ・デバフがダメージレースの本体みたいなことがたまりにある

バフデバフが重要なソシャゲ
めんどくさい

現実世界でも所得と言う基本攻撃値に税率と控除というバフデバフ計算してるんだよ

ポケモンのすなかけで回避強いのに気がついて
かげぶんしんしまくる男だった

>現実世界でも所得と言う基本攻撃値に税率と控除というバフデバフ計算してるんだよ
年末調整意味わかんねえ！

小学生の頃ルカニ・スカラは使ってた
バイキルトは弱いと思ってた

計算式ややこしすぎるし攻撃力-防御力くらいでいいんだよ

最序盤で次の攻撃1.5倍のバフ覚えても2回殴れば良いじゃんってなる

>計算式ややこしすぎるし攻撃力-防御力くらいでいいんだよ
親の顔より見た計算式貼るな

>計算式ややこしすぎるし攻撃力-防御力くらいでいいんだよ
最強武器以外全部ゴミです！

バフデバフソシャゲは下位互換上位互換簡単に作れるし単純な攻撃力と違ってあんま不満出ないから楽なんだ…

そんな暇あるなら殴る

3%とか5%とかのパッシブ能力アップを積み重ねてパーティー強化してくみたいなタイプのソシャゲ苦手なんだ

モンハンのダメージ計算が出来たらもう大概のものは出来ると思う

パッシヴスキルに回避は多分弱い

アイコンでいまの状態を一目でわかるようにしとくぜ！

>ポケモンのダメージ計算が出来たらもう大概のものは出来ると思う

発生確率を何%下げるとかややこしいわ！一回防ぐとかにしろや！

敵が増幅300%の超ダメージ技からこっちは被ダメ200%カット+敵の与ダメ200%低下かけて防ぐエロブラウザゲーは楽しかった

タクティクスオウガはバフ重ねかけできるので
意識して使うとヌルゲーになった

ここでマスクデータをひとつまみ…

今の環境思うとバイキルトの攻撃2倍は無法なんてものじゃないな

発動条件も効果もよくわからないまま
雰囲気でスキルポイントを支払ってるソシャゲもあるんですよ

ドラクエのバフは使ってみると効果すっごい…ってなる

>今の環境思うとバイキルトの攻撃2倍は無法なんてものじゃないな
2倍以上に永続だったことが俺はやばいと思う

MHFでひるみ計算のためにざっと何発でひるみ入るとかは小部屋みながらしてた記憶あるけど
ポケモンのつるぎのまい入れて使うより別の攻撃技入れて一発でも多く方がいいんじゃないのか程度だな…

味方が3人ぐらいいるゲームならバフデバフはわかるめっちゃわかる
一人ずつ出てバフの使用で行動権が消費されるのはこれ強いのかな…？っていまだに思ってしまう…

やってるのがステータスバフ（重ねがけできる）モラルバフ（重ねがけ不可）攻撃強化（重ねがけ可能）ヒートアップ（永続うちけしされない）と種類増えすぎてよくわからなくなって来た

>今の環境思うとバイキルトの攻撃2倍は無法なんてものじゃないな
攻撃力2倍じゃなくて与ダメ2倍なのがえらい
しかも昔は効果永続だからな

初期パズドラくらいが俺にはちょうどよかった…
ヴァンパイアで2x2=4倍！
ゼウスで3x3=9倍！
ホルスで4x4=16倍！
ラーで5x5…俺には無理だ…

え！
このゲーム２キャラのデバフスキル同じ説明文の数値違いなのに上書きじゃなくてバフ加算なの！？
っていうのを丸２年以上やってるゲームで昨日知った

ボスに状態異常効いたって！本当だって！

二刀流！

加算と乗算ごちゃ混ぜにしてるのはいい
マスクデータにするなユーザーが理解してる前提で難易度組むな

装備とかキャラの枠にパッシブいっぱい詰める系は好きなんだけど
いちいちロード挟むソシャゲではやりたくねえ

>ボスに即死効いたって！本当だって！

男子はひたすらAボタン連打してりゃいいんだよ
姑息な小細工は壁にぶち当たってから覚えればええ！

俺
スプラトゥーンのギア
よくわかんない

会心率上昇！！
会心ダメージ上昇！？
会心ダメージ率上昇……！？

ふわっとした書き方しかしないスキル説明嫌い

>一人ずつ出てバフの使用で行動権が消費されるのはこれ強いのかな…？っていまだに思ってしまう…
一回限りの強化バフとか二倍でも実質トントンだからな

バフデバフ計算といえば闇のドミノピザ祭り

精神コマンドはめちゃくちゃわかりやすいバフだったかもしれない

>ガチガチに説明してるスキル説明読むのめんどくさい

納筋だからヴァルプロがこれで一時期クリアできなかったよ…
ドラゴンゾンビに1 1 11111111って出まくって（なるほどコイツは魔法で倒せばいいのか）って凄いターンかけて倒した…

>>ボスに即死効いたって！本当だって！
かみはバラバラになった

モンハンは今のスキルシステムになってようやく自分で考える余地が出来た
昔の部位スキルポイントはまじ無理だった

モンハンの怪力の種とかかじるのあんま意味ねえよなと思ってる

重要度を特に理解出来たのが
ポケモンの素早さ

段々高レアのキャラがわけの分からない条件で発動するめっちゃ強力なバフデバフを持ってくるようになる

>ボスに即死効いたって！本当だって！
デバフ命中率UPさせたら無効に設定してはずの即死が効いちゃったみたいな事はある

>精神コマンドはめちゃくちゃわかりやすいバフだったかもしれない
必中が命中100%にするだけじゃなくて内部命中400%にして分身みたいな回避系特殊も封殺するコマンドだったなんてしらそん…

実は同じテキストのように見えて内部ではAバフBバフCバフの3つに分かれていて
それぞれバフには上限が設定されているうえ各バフを乗算した数値が最終的な倍率になるよ！

重複するしないが分かれてるバフデバフはめんどくせぇ～！！ってなる

デバフ弾いてくるゲーム嫌い

敵の名前の横でめっちゃ並んでるデバフアイコンをみよ

ドラクエは数字で表示してくれるのが本当に偉い

上限があるとか知らん…

グラブルとかもうよく分からなくなった

いてつくはどうきらい
デスペルきらい

デバフなんかまともに効かねえ敵だらけだからバフだけ把握してりゃいい
バフなんか大半弱いし役に立たないから攻撃力アップだけ把握してりゃいい

>ドラクエは数字で表示してくれるのが本当に偉い
たまに
ときどき
まれにとかやってますよ！

>段々高レアのキャラが常時発動するめっちゃ強力なバフデバフを持ってくるようになる

バフデバフで一番ムカついたのは自軍の防御力強化術のはずのストーンスキンを敵が石化攻撃術として使ってくるところ

デバフメタなボスが当たり前のように出てきてデバフがコンセプトのキャラが死にキャラになる（最悪）

全がけした方が強いのは確かだけどどこまで有効バフを削って短縮できるか試すのも楽しい

>上限があるとか知らん…
上限はあるけど有効ターンは延長されるのも知らん…

こっちのデバフはハズレまくるのにあっちのデバフがほぼ必中とかだとざっけ…ってなる

ポケモンの計算式どんなんだったっけなと思って見てみたら気が狂いそうになった

20%ダメージアップ&20%ダメージアップ&20%ダメージアップ
😐100%+20%×3=160%
😊120%^3=172.8%
🤨120%×(100%+20%×2)=168%

ドラクエ10でかき氷たべたら氷耐性あがるアイテムがあったが
不具合で氷耐性が下がってイベントボスのブレスで死ぬのが昔あった

わずか
少し
すごく

ネトゲとかは最終的にバフどうかけるかに終始するようになるな

成功率を上げるとかいうふわっとしすぎな書き方！

スキル説明下手かってなる説明文

>ポケモンの計算式どんなんだったっけなと思って見てみたら気が狂いそうになった
その代わりバフの倍率は大雑把だぞ！

高難易度ステージだと当たり前のようにデバフ無効になるので一部のキャラが死ぬ

フレーバーとかいらんから数字だけかいとけ

威力が１０％アップとか２０％アップとかちゃんと書かれてるのもあれば
威力がアップ（大）とかマスクされてるのが混在してる
もう３周年だぞいい加減どうにかしろ…

>ポケモンの計算式どんなんだったっけなと思って見てみたら気が狂いそうになった
対戦は基本的にメジャーな奴ばっかだからこいつならこの技で一発とかで十分だよ

バフ消しの頻度高すぎたりデバフ無効が多すぎて嫌になる

>ドラクエ10でかき氷たべたら氷耐性あがるアイテムがあったが
>不具合で氷耐性が下がってイベントボスのブレスで死ぬのが昔あった
SEKIROの飴の効果がプラシーボだったの好き

デバフをはいりやすくする技がでると
まずその技入れてからじゃないとデバフが入らなくなったゲームがあった

攻撃力1.2倍だろ！2回攻撃すれば2倍じゃん！

攻撃力アップ
与ダメージアップ
○○属性攻撃力上昇
○○耐性ダウン

物理耐性物理無効物理反射物理吸収

通常乗算加算に属性乗算加算に別枠乗算加算にデバフと状態異常これ嫌い！

バフが嫌いだからって1ターン複数回行動全部いてつくはどう系に使うレトロゲーのラスボス

いろいろやって結局火力上げて殴るのがはやいな…ってなる

>1.15倍？しょぼいな殴ろうぜ！
7回は殴らないと元取れないからな…

カタストロフィのバフ消しはいいバフ消し

バイキルトとかスカラくらい倍率わかりやすかったら子供でも使ってたぞ

こっちのバフにすぐけおって強化解除！してくるボスとか
適当な強化で行動封じたり出来るのは許す

ブルアカのバフ・デバフはミニアイコンで分類がわかるだけで戦闘中だと効果量が一切わからないのひでえと思う

加算なのか乗算なのかゲーム内で教えてくれ！

>>ポケモンの計算式どんなんだったっけなと思って見てみたら気が狂いそうになった
>その代わりバフの倍率は大雑把だぞ！
とりあえず天候変えてこだわり高威力技をぶち込めばなんでも倒せるぜー！

2回かけた時加算だったり上書きだったり
アクティブ同士だと上書きだけどアクティブとパッシブだったら加算だったり
めんどくせえ！

>こっちのバフにすぐけおって強化解除！してくるボスとか
>適当な強化で行動封じたり出来るのは許す
ターン消費無しで解除かそもそも効かないようにするね…

>こっちのバフにすぐけおって強化解除！してくるボスとか
レビテト

い…今何%のバフが重なっててデバフをかけてるのかわからねえ！

>>今の環境思うとバイキルトの攻撃2倍は無法なんてものじゃないな
>2倍以上に永続だったことが俺はやばいと思う
無法に対抗するために生まれたのが
いてつく波動と言う無法技

>レビテト
重力100

無敵！
無敵貫通！
無敵貫通無効！

神の加護:攻撃力アップ(25%)
神の祝福:攻撃力大アップ(50%)
神の寵愛:攻撃力超アップ(75%)
※なお『神の○○』系統の加算出来る倍率の上限は100％まで←ここゲーム内で表示なし

禁断のいてつくはどう二度打ち

やめろ！その強化無効（回数〇）のデバフを気軽に投げてくる！

無効化を無効にするスキルを無視してデバフを与えるスキルを封印するデバフ発動！

力をためて次のターン２倍…
毎ターン殴れば同じダメージでは…？

種類の違うバフを重ねればいいんでしょそれくらい知ってるわよ

この瞬間がたまらないのです！！

バイキルトのせいでラスボスがとりあえず感覚でいてつくはどう撃つようになったからね…

語らねばなるまい...

さんすうくらいできるわよ！
複数回殴った方がお得ね！

腕力25あれば人類最強名乗れる世界で腕力+8とかわりとメチャクチャなバフかけるロマサガ2の祝福

限界までかけたら解除してくるから一段手前でやめておく

ネトゲの開発してた人が%は怖いって言ってた

乗算とか加算とか入ってきて計算式考えるとこっちの30%バフよりこの20%バフのほうが強いとかになってくると辛い
全部足すだけ引くだけのシンプルな式にしといて

バフデバフめんどくさいとはいうけど
それがないとインフレが急速に進んで最新のキャラ以外ゴミにならない？

つるぎのまい？れいとうビーム二回うったほうがつよいわね！

>語らねばなるまい...
「孫悟空：ゼノ」は孫悟空ではなかった
ジレンはバニラになった

>>ポケモンの計算式どんなんだったっけなと思って見てみたら気が狂いそうになった
>その代わりバフの倍率は大雑把だぞ！
ポケモンはバフデバフを消す手段が乏しいのが厄介
使ったもん勝ちなんだよなあ

メガテンもバフデバフがぶっ壊れてる系のゲームだ…

>禁断のいてつくはどう二度打ち
二回攻撃でいてつくはどう打ってから全体攻撃ぶちかましてくるのいいよねよくない

デバフ効果高いけど入らないから信用できないみたいなところある

>つるぎのまい？れいとうビーム二回うったほうがつよいわね！
まあれいとうビームうつポケモンならそうだろうよ！

いってんなん倍だか知らないけど二回殴った方が早いし強いだろ！って思ってた小学生時代

>バフデバフめんどくさいとはいうけど
>それがないとインフレが急速に進んで最新のキャラ以外ゴミにならない？
むしろインフレさせるためのものじゃないのか？

攻撃があがる

バフ・デバフの種類多すぎてこれとこれはどっちの方が優秀なんだよみたいになるゲームはやってらんねー

>神の加護:攻撃力アップ(25%)
>神の祝福:攻撃力大アップ(50%)
>神の寵愛:攻撃力超アップ(75%)
>※なお『神の○○』系統の加算出来る倍率の上限は100％まで←ここゲーム内で表示なし
マスクデータのくせに理解してる前提なやつ！

ポケモンの対戦は大体2発以内で倒せみたいなバランスだから

速度低下はステータス自体が下がってるから加速かけると回復します
速度低下はそういうステータス異常なので加速かけると上書きして加速状態になります
速度低下はそういうステータス異常ですが加速と打ち消し合うので通常状態に戻ります

>デバフ効果高いけど入らないから信用できないみたいなところある
強いデバフがあるとどうせ強敵は耐性持ってるんだろうなと思ってしまう

初めてやったRPGが戦いのドラム最強なDQ5だったから…

実際2タテとか2確で試合終了できるなら舞う必要ない

>バフデバフめんどくさいとはいうけど
>それがないとインフレが急速に進んで最新のキャラ以外ゴミにならない？
むしろ最新のキャラがステータス強くてスキル強くてバフデバフ山盛りになるだけだけど

バフがひたすら乗算されていくゲームはヤバいダメージになるね

ポケモンはバフが強いからそれをかけるための機転作りに補助技が使える弱いポケモンでも出番があって好き

バフデバフとみんながいうようになったのはまだ10年ぐらいな気がする

せめて上限あるならそれくらいはゲーム内で書いとけ

エルデンが重ねられるのと上書きするのが混在してて結構わかりにくい…

>バフがひたすら乗算されていくゲームはヤバいダメージになるね
まぁオフラインのRPGならそれくらい雑でもいいだろう

敵とプレイヤーとでスリップダメージ量に差があるどころか
そもそもデバフが発生したのにスリップダメージが発生しないとかあってクソ

ウォーズマンは最古のバフキャラ

キャストクールタイム短縮

最初期のガババランスで実装された強力バフ持ちが数年後もスタメン継続！

>最初期のガババランスで実装された強力バフ持ちが数年後もスタメン継続！
どんだけインフレしてもこいつが強いからインフレしてない！って擁護されるやつ

>最初期のガババランスで実装された強力バフ持ちが数年後もスタメン継続！
似たようなキャラ増やすと最悪のインフレ起きるのが目に見えてるからな…

攻撃アップは攻撃力を上昇させる
激怒は攻撃力を大きく上昇させる
熱情は攻撃力を上昇させ毎ターンゲージをためる
みたいないっぱい似たような効果でてくるのいいよね

世界観楽しむよりもバフデバフ駆使しての効率追い求めるのが一番楽しいまである

ドルフィンウェーブのクリティカルアップ30%が実質100%アップとか防御-100%入れると200%ダウンになってるとかわかり辛すぎる

その数%の差でこっちが沈むかどうかって調整されてんだからちゃんとバフデバフ入れろ

>似たようなキャラ増やすと最悪のインフレ起きるのが目に見えてるからな…
同時使用が無理なら10%ぐらいずつインフレさせたり数値は高いけどデメリット付きとかする手もあるんだけど
加算乗算だから同時使用されること考えるとこのタイプのキャラもう増やせねえってなるのはたまに見る

軽減税率とかわかりにくいわ！

>攻撃アップは攻撃力を上昇させる
>激怒は攻撃力を大きく上昇させる
>熱情は攻撃力を上昇させ毎ターンゲージをためる
>みたいないっぱい似たような効果でてくるのいいよね
加算なのか乗算なのか重複不可なのかで訳わかんなくなる奴！

ファイアーエ厶ブレムくらいにしてくれ…

バフが乗算されまくるガンファイアリボーンで俺は学んだ

バフA枠はバフA枠のうち効果最大のものだけ
バフB枠はBのうち最大のものだけ～
みたいな仕様のゲームはゲーム内に書いてくれ

作ってる側はちゃんと理解して作ってる？

3ターンの間◯◯状態になる
みたいなバフで◯◯の説明は無いしそのキャラのオリジナルなの

期待値では上(期待値で語るほどターンかけるゲームじゃない

>バフがひたすら乗算されていくゲームはヤバいダメージになるね
重ねがけし放題からのカウンター一周して最弱になるのいいよねよくない

デバフを弾くな

ドルフィンウェーブはあんなデカパイ目当ての頭ズリキチしかいなさそうな作品なのに
意外とみんなしっかりシステム理解してプレイしてる…

MMOでバフきらすやつ
バフかかってる状態なのに気が付かずバフ要求するやつ

ルカニフバーハバイキルトくらいわかりやすく気持ちよくしてくれないとわからんよな

上限や重複に制限を設けるのは構わん
だからと言ってポンポン併用可能な新バフ増やすのやめろ！

クリアチャージは使ってた記憶がある…

デバフ無効
デバフではない弱体化
バフ扱いのデバフ

>ルカニフバーハバイキルトくらいわかりやすく気持ちよくしてくれないとわからんよな
オフゲーならそれくらい効果あっていいよね

これだけ色々なゲームが出てきて成功も大失敗も例があるのに
未だにバランス調整ミスりまくりのやらかし事案がたくさん生まれる不思議…

グラブルで何につけてもミストミスト言われてさんざ染み付いてしまった

キャラバンハートだっけ
バフかけたときステータス999だと無効だから998止めしないといけないの

>ドルフィンウェーブはあんなデカパイ目当ての頭ズリキチしかいなさそうな作品なのに
>意外とみんなしっかりシステム理解してプレイしてる…
まぁ結局理解しても配牌ランダムで最後はお祈りなんだがな

攻撃力アップがかかっていると攻撃後に〇〇を付与
味方が〇〇を付与する度に味方がついで攻撃する
みたいな組み合わせ発覚してターン制限ついたりする誘発効果！

>作ってる側はちゃんと理解して作ってる？
グラブルは一時期わかってなかったな

>ドルフィンウェーブはあんなデカパイ目当ての頭ズリキチしかいなさそうな作品なのに
>意外とみんなしっかりシステム理解してプレイしてる…
理解しないとイベントのEXTREMEクリアできないんだ

片面両面バフデバフの意味が分からなかったグラブル

とりあえずバフ効果を専門用語で書くのやめい！
◆神族の末裔:自身に神族の誇りを付与（攻撃力アップ（カテゴリ:神バフ））

>>ドルフィンウェーブはあんなデカパイ目当ての頭ズリキチしかいなさそうな作品なのに
>>意外とみんなしっかりシステム理解してプレイしてる…
>まぁ結局理解しても配牌ランダムで最後はお祈りなんだがな
チャレンジで鎬を削ってる上位勢は凄いわホント

ドルウェブは牛からだけど属性相性がなんかやべぇって思ってる
URの良相性属性が居ないとキツい…ストーリー進めない

特定のメンツだとボーナスでバフかかるスキルはそのメンツ組まないとステータス下がるデメリットスキルだってことを認識して欲しい

>ドルフィンウェーブはあんなデカパイ目当ての頭ズリキチしかいなさそうな作品なのに
>意外とみんなしっかりシステム理解してプレイしてる…
はじめて3か月ちょっとだがそのバフデバフで攻撃アップと防御ダウンは永続っての知ってからは意識した編成と行動したら高難易度もクリアできるようになったぜ
ただ攻バフ防デバフを持ってないキャラってちょっと辛くない？って思う

>作ってる側はちゃんと理解して作ってる？
分かってる奴はわかってる
がわかってるかどうかと調整がうまいかは別だ

もう流石に入らないけどどれだけスタメンだったんだよグラブルのアルタイル

ダメージ表記がおかしくなるのが快感なんだ
メイプルとか

ヒラさんどんまい^^

>特定のメンツだとボーナスでバフかかるスキルはそのメンツ組まないとステータス下がるデメリットスキルだってことを認識して欲しい
好きにこのキャラとこのキャラを組ませたいってのができないし
制限かかってる状態だもんな…

性能公表されて5分でやべーぞ！ってなるレベルだし作ってる方も狙ってやってるだろうと思ってると
後でインフレの対応に右往左往し始めてわかってなかったんか…ってなるのいいよね

ドラクエはスクルトかけて殴り続けるゲームだったな
最近のは知らないけど

こいつは攻撃力20アップ
攻撃力が上がるからバフの効果が乗るが防御で軽減される
こいつはダメージ20アップ
最終的なダメージに20を足すからバフは乗らないが防御も無視だ

楽しいですよね
世界樹の迷宮

感度上昇
性欲増大
みたいなバフもしっかり計算して欲しい

世界樹に限らずアトラスは昔からバフデバフが強かったな

命中率90%？大丈夫当たる
回避率10%？大丈夫当たらない

>もう流石に入らないけどどれだけスタメンだったんだよグラブルのアルタイル
でもシンプルでわかりやすいよあいつ
バフとデバフの何たるかが一人でわかる

>こいつは攻撃力20アップ
>攻撃力が上がるからバフの効果が乗るが防御で軽減される
>こいつはダメージ20アップ
>最終的なダメージに20を足すからバフは乗らないが防御も無視だ
こういう仕様の細かい違い使って負けイベ突破する人すごいね

ネトゲでもソシャゲでも効果時間短くてかけ直しが面倒になってくるのしんどい

状態異常は防がれるけど数値をデバフするのは弾かれないソシャゲやってるぞ
防御低い代わりにHPがクソ高いタイプの敵には効果薄めだけど

攻撃力がn%に上昇と攻撃力+n%が別枠扱いで乗算されるゲームはなんかもうちょっとマシな日本語あるだろ！ってなった

この攻撃アップと直接攻撃アップと与ダメージアップは何が違うんですか？

ガチャ引いてるだけのグラブルをたまに真面目にやりたいんだけどあれ難しすぎるだろ
理解してる人達頭良すぎない？

>命中率90%？大丈夫当たる
>回避率10%？大丈夫当たらない
ただし敵に限る

アルテリオス計算式を採用していながらステータス調整がガバガバなゲームの多い事
ちゃんと調整できれば直感的で戦略も立てやすいのに！

プリコネ全然わからん
クランバトル自分なりに編成してもすぐ終わっちまう

キャラ専用のバフ名称やめろ😡

ダメージは通らないけどスリップダメージは通るとか固定ダメージは入るとかで無理矢理突破するやつと刈ったな…

>この攻撃アップと直接攻撃アップと与ダメージアップは何が違うんですか？
直接は知らんが攻撃アップと与ダメアップは全然違うだろう

たいまにん全然わかんない
特に装備関連

戦力を数値化するソシャゲ
バフデバフのせいで陳腐化しすぎ

これは増加ダメージ
これは追加ダメージ

最終値加算
倍率上昇
基礎値加算
クリティカル率上昇
これらをまとめて攻撃力上昇としています

いまのドラクエは状態異常対策ゲー

>たいまにん全然わかんない
>特に装備関連
やっぱりバフで感度上がるの？

>命中率90%？大丈夫当たる
踏み込みが甘い！

なんかいっぱいバフアイコン出てるけどよくわかんね

（デバフ扱い）

>>たいまにん全然わかんない
>>特に装備関連
>やっぱりバフで感度上がるの？
バフ→感度上がる
デバフ→感度上がる

与ダメ上昇と与ダメ追加と与ダメ増加はそれぞれ別枠

>>たいまにん全然わかんない
>>特に装備関連
>やっぱりバフで感度上がるの？
好感度あげたら感度あがるぐらいだな

>キャラ専用のバフ名称やめろ😡
専用バフ勇者の力！(バイキルトと同枠で後からかけた方が消える)

>ネトゲでもソシャゲでも効果時間短くてかけ直しが面倒になってくるのしんどい
かけ直しタイミングでも駆け引きがあるならともかくルーチンワークでミスると死にますは微妙だな…

バフの種類が増えまくってアイコンの意味がなくなるやつ

乳と尻は盛るな
バフは盛れ

物防や魔防の何%UPのバフが実際には対応する属性のダメージを%分減少させる効果だった事がある
ちなみにステータスとしての物防と魔防はほぼ無意味になってるという

グラブルのメガネは入れたら入れたでまだ強いからな…

>いまのドラクエは状態異常対策ゲー
きらきらポーンいいよね…

強化効果を無効に対抗して弱化効果扱いでバフするよ！

ぶっちゃけ1桁%とか誤差だろ

読んでてｸﾘﾃｨｶﾙって書かれるとスっとはいってくるんだけど
会心はなんか一瞬なんのことだっけととまったりする多分やってたゲーム歴的なものだと思うけど

オンゲーで多人数で戦うボス戦はボスにデバフ付きすぎてもうどうなってるのか分からん

それぞれのバフがスロット式というかスタックしない構造だと計算とか理解はしやすい
オイ…どうして特別枠のバフがある…

グラブルはYouTube見て編成パクればいいからまだマシ

>最終値加算
>倍率上昇
>基礎値加算
>クリティカル率上昇
ユーザーに計算式教えてない癖にスキルの補正箇所バラバラにした結果このゲームバフデバフのかかり方おかしいって言われる奴

持続ダメージと持続ヒールなんて呼んでた？
ゲーム作ってた時仕様説明でいきなりでHoTとDoTって言われて何それ？
ってなったことがある

デバフサポートキャラの奥義が敵のデバフ数に応じてダメージアップする単体攻撃で倍率がもの凄いとかロマンあるよね…

ヘブバンはガチャ引かせるために新しいバフ・デバフがどんどん増えていって訳わからん状態になってるな

バフとデバフが同時にスタックするの計算が面倒だからきらい
打ち消しあってほしい

人気ゲームはみんなや企業も検証してくれるから..

>ぶっちゃけ1桁%とか誤差だろ
だがそれが複数人…4人以上になったら…？！

これはバフ状態を付与する状態異常だからバフ枠じゃないんだ

アップ
小アップ
中アップ
大アップ
かなりアップ
大幅アップ

％上昇は重複しません

>持続ダメージと持続ヒールなんて呼んでた？
スリップとリジェネ

>持続ダメージと持続ヒールなんて呼んでた？
>ゲーム作ってた時仕様説明でいきなりでHoTとDoTって言われて何それ？
>ってなったことがある
大体HoTかDoTで通じると思う
バフデバフと同じようなゲーム用語だし

クリアする位なら別に突き詰めなくても普通にクリアできる
しかし憧れは止められない

>ぶっちゃけ1桁%とか誤差だろ
ネトゲとかだと1桁とか高くて15％上昇とかだよね
味方の人数分実質火力あげるからなんだろうけど

😡バフデバフの最強格がコラボキャラ

FGOもメリット扱いのデバフとか出てきた

>バフとデバフが同時にスタックするの計算が面倒だからきらい
>打ち消しあってほしい
上書きもいいぞ！

>でもシンプルでわかりやすいよあいつ
>バフとデバフの何たるかが一人でわかる
ククク…アルタイルはバフデバフゲージ加速クリティカルアップを一人で補う完全栄養食だァー…

攻撃力アップ(基礎数値)
攻撃力アップ(倍率)
攻撃力アップ(別枠)

>>持続ダメージと持続ヒールなんて呼んでた？
>スリップとリジェネ
この表現優秀だよなほんと
どこでも伝わるもん

>ものすごくアップ
>超アップ
>超絶アップ
>極アップ

バフデバフはいいよ
特殊なコンボギミック理解できない

殆どゴミ扱いのバフの最大HPアップ！

😁強い武器編成できた！
🥺戦闘時間効率最悪

ヒーラー（バッファーよりもバフ量がすごい）

>殆どゴミ扱いのバフの最大HPアップ！
ネトゲだとかなり重要な場合が結構あるが

マーカー10個ぐらい詰めば強いよ！(その前に勝ってるか全滅してる)

力持ちで2倍！腹太鼓で4倍！雨補正で1!5倍！手助けで1.5倍だァ！みたいな乗数のスケールに慣れているから
誘われて始めたモンハンの
(なんでこの人たちは1.05倍をこんなにありがたがっているんだ…？)みたいな感じがずっと拭えなかった

>殆どゴミ扱いのバフの最大HPアップ！
運営のテコ入れにより最大HPゲーに！

攻撃力アップ
ダメージアップ
物理ダメージアップ
防御ダウン
物理防御ダウン

>殆どゴミ扱いのバフの最大HPアップ！
その分現在HPもあがるって思うじゃん…上限だけ上がってもさ…

いてつくはどう

>グラブルとかもうよく分からなくなった
長いことやってるから雰囲気でなんとなくわかるけど
新規が覚えるのかなり面倒だと思う
もうデバフはミストと属性と累積だけでええ！

なんだかんだで当日に検索してクリア編成出てくるから
ゲームウィズさんには感謝しないと…って思う時ある

>殆どゴミ扱いのバフの最大HPアップ！
HP上限が低いMMOだと最重要なやつ
特にタンク

チャージってバフあったら次の一発だけ攻撃に倍率かかるのイメージしちゃうよね

>サポーター（アタッカーより高火力）

>殆どゴミ扱いのバフの最大HPアップ！
HPを参照して攻撃力をアップさせます！

>殆どゴミ扱いのバフの最大HPアップ！
確定数変わるからだいぶ大きいと思う
変なとこで発動してヒラの負担増やすなってのはよくあるけど

ターン制のゲームだとバフに使用したターン分のリターンがないと弱いから数値高め
アクションやネトゲはそれを補えるから数値低めな印象

特殊なバフデバフのスタック数に応じて効果が変わるやつ嫌いじゃないけどスタック数管理が要求されるやつは嫌い

>>殆どゴミ扱いのバフの最大HPアップ！
>その分現在HPもあがるって思うじゃん…上限だけ上がってもさ…
なんで上限だけ上げるんだろうな
不便過ぎる

ドラクエ3はじごくのはさみで嫌でもスカラスクルトの凶悪さを教えられるのはグッドデザインだと思う

😄低レアでクリア動画
🤔コラボ限定の強ぇやつが並んでる

ボスにワンパンされる系のゲームは防御上げるより耐久盛らないとな…

スリップやリジェネって言うのは据え置きやソシャゲ
hotやdotって言うのはネトゲや海外ゲーってイメージ

ラスボスにバフデバフ効くなんて思ってなかった…ってなったロキ

ふふふ…俺は今どのバフの効果時間を維持できているのかわかっていないぞ…

HP最大数アップは雑にHP回復みたいな解釈もできるからまぁ…

ちゃんと回復も兼ねる最大HPアップは割と高難易度で強い

>ボスにワンパンされる系のゲームは防御上げるより耐久盛らないとな…
耐久より耐性の方が大事なやつもある

攻撃力がアップ
攻撃のダメージがアップ
相手の受けるダメージがアップ

バフ技が余りにも強いとドラクエ8のタンバリン係みたいな悲劇が生まれる

ボスにステータス値デバフが効くかどうかで根本的な難易度設定が見て取れる
効かない場合はそれなりの難易度だけどボスに効く場合は元の数値がかなり高い地獄だと思え

無効化や行動制限系のデバフが実装されたら間違いなく実質敵専用になるだろうなと思って見てる

バフの枠を並べて乗算？していくイメージはついた
偏ってもキャップあったりするよね

>ふふふ…俺は今どのバフの効果時間を維持できているのかわかっていないぞ…
目の前に砂時計やキッチンタイマーを置いてた時代があった
今も似たようなことはあるのか…？

>ドラクエ3はじごくのはさみで嫌でもスカラスクルトの凶悪さを教えられるのはグッドデザインだと思う
うるせーベギラマをくらえ

>ちゃんと回復も兼ねる最大HPアップは割と高難易度で強い
最大値が増えるだけで回復もしないゴミだが？

メガテン3で嫌というほどバフデバフの重要性を叩き込まれた
素早さ重要すぎるわ

>>ドラクエ3はじごくのはさみで嫌でもスカラスクルトの凶悪さを教えられるのはグッドデザインだと思う
>うるせーベギラマをくらえ
😼マホトーン！

>バフ技が余りにも強いとドラクエ8のタンバリン係みたいな悲劇が生まれる
バフを固有スキルにすれば仕事してる感出るからお得

意味あると思ってたバフの重ねがけが実は一部仕様的に意味がなかったと知った時

>ボスにステータス値デバフが効くかどうかで根本的な難易度設定が見て取れる
>効かない場合はそれなりの難易度だけどボスに効く場合は元の数値がかなり高い地獄だと思え
アトラスゲーだいたいこれ
デバフかけつつこっちも耐性盛らないと死ぬ

バフアイコンを見ながらショトカをローテーションしていく作業

ロードオブヴァーミリオンアリーナの運命神は最大HPアップが実質回復にもなってて最大HP参照の攻撃もありアフロディーテが最大HP割合リジェネを持っていたから強かったな…ナーフで死んだけど

>ヒーラー（アタッカーよりも火力がすごい）

プロテスプロテスプロテス！

乗算だと特定の枠だけ異常に盛りやすいとかないなら均等に盛ったほうが最終値大きいからな…

こっちの命中率と敵の回避率で成功判定二重底にするのやめろ！
一括しろ！

>バフ技が余りにも強いとドラクエ8のタンバリン係みたいな悲劇が生まれる
勇者様一行の像でタンバリン持ってるんだな…

ドルフロの
戦闘開始から8秒後にスキル発動が遅いとかいう環境

「強化Aと強化Bは重複する」の解釈に悩む

昔やってたMMOではMP回復バフが必須過ぎて使える役目が奴隷呼ばわりされてた

ドルウェブくらいのわかりやすさにしてくれ

>昔やってたMMOではMP回復バフが必須過ぎて使える役目が奴隷呼ばわりされてた
面白すぎる…

最大HPアップは最大値参照する技とシナジーあるから環境次第だな…
固定ダメージとか無属性ダメージみたいな耐性盛れない技食らう場合でも有用だし

>ドルウェブくらいのわかりやすさにしてくれ
1年経ったしそろそろ複雑化していくんじゃねっすか

デレステのバフ系スキルがスコアアップを特大アップみたいな表記になっててわかりづれえ

>昔やってたMMOではMP回復バフが必須過ぎて使える役目が奴隷呼ばわりされてた
ドラクエだと魔法戦士がMP回復ぐらいしかやることなかったから電池って言われてた

攻撃ダウン！
攻撃ダウン解除！
攻撃ダウン解除封印！
攻撃ダウン解除封印無効！

据え置きでボスにデバフが効かなくて
デバフを前提とした性能のキャラやジョブが置物になるのとかあんま好きじゃない
ボス戦以外で無双できるからいいだろと言われたらそうだけど

>昔やってたMMOではMP回復バフが必須過ぎて使える役目が奴隷呼ばわりされてた
リフレリフレリフレリジェネリジェネリジェネコンバート

黒炎！

>ドルウェブくらいのわかりやすさにしてくれ
わかりやすいかなぁ！？
一見わかり易そうだけど実はわかりにくいタイプだと思う

>ドルウェブくらいのわかりやすさにしてくれ
低レアの同じチームで組めば属性もバフ・デバフも最低限揃うのは優しいと思う

モンハンもいろいろ計算式見えてくると世界変わっていったなぁ

デバフ数に応じて毎秒のヒット数が上がる毒とか好き

昔はポケモンは剣舞とかの積み技は攻撃チャンスをパワー上げに使って無駄と思ってフルアタ論者構成にしてました

バッファーやヒーラーは奴隷扱いされるよね…

置くトラとかわかりやすくてバフデバフ概念を理解させやすいかも

>据え置きでボスにデバフが効かなくて
>デバフを前提とした性能のキャラやジョブが置物になるのとかあんま好きじゃない
>ボス戦以外で無双できるからいいだろと言われたらそうだけど
ボス戦以外でデバッファー大活躍なバランスもそれはそれでちょっと…

HP制だと詰まる所ダメージの支出バランスなので最大HPって腐らないのよね
後は回復盛れば死なないわけで

耐性はクソ

>昔はポケモンは剣舞とかの積み技は攻撃チャンスをパワー上げに使って無駄と思ってフルアタ論者構成にしてました
初めから相手全部ワンパン出来る旅パとかならそんな間違いでも無いけど対戦だとね

よくわからないから雰囲気でバフデバフかけて叩く

千年戦争アイギスぐらいのバフデバフの仕組みぐらいがちょうどいい

>バッファーやヒーラーは奴隷扱いされるよね…
なろうや異世界モノでの扱いはわりと正しかった…？

>千年戦争アイギスぐらいのバフデバフの仕組みぐらいがちょうどいい
仕組みそのものは単純だけど種類増えすぎなんだよ

敵が使う命中率ダウンや回避率アップはクソ

>千年戦争アイギスぐらいのバフデバフの仕組みぐらいがちょうどいい
バフの種類ゲーム内でわかるようにしてくれねえかなぁ

一応殴り性能もあるのにタゲ取るから殴らせて貰えないかつバフとデバフ管理だけの為に画面には集中しないといけない

バイキルト
せいしんとういつ
ばくれつけん

ランダマイザ！

ポケモンに関しては対人しなきゃ気にしなくていい

小学生のくらいの頃はwikiとかなかったし召喚士4人でメガフレアとか大剣4人で無明剣とかしてたから確かに重要性を理解してなかった
それでもクリアできるゲームになってたのはすばらしい

好きな人はちょうどいいわかりやすいと思ってても他の人からしたらそうでもないはよくあるけど
バフデバフはとにかく作品ごとの癖があるし
ソシャゲなんかは追加された順に覚えるのと後から一気に浴びせられるのの差があるから特に分かれるね

バフ盛りすぎてステータスにアイコンが表示しきれてねえ！

10%しか上がんないの！？と10%も上がるの！？の匙加減がわからない！

エンヘイおね

タルカジャオート！マカカジャオート！スクカジャオート！ランダマイザ！コンセントレイト！
うおおおおおお幾万の真言！

MMOのヘイスト系は一度でも使うと使ってない時がストレスすぎる
移動おっっっそ攻撃おっっっそ

バフデバフでワイワイやってるうちはまだ良くてダメージカンストとカンスト回避方法の攻防になっていくと無限のイタチごっこが始まる

バイキルトはいてつくはどうあるからええやろ…で雑に2倍にした感ある

殴った方が早い
　殴った方が早い

序盤は固定値上昇が強い
後半は割合上昇が強い
大半のゲームはこんな感じだろと思ってやってる

>序盤は固定値上昇が強い
>後半は割合上昇が強い
>大半のゲームはこんな感じだろと思ってやってる
そしてやり込むと攻撃回数多い方が強い

>バイキルトはいてつくはどうあるからええやろ…で雑に2倍にした感ある
といってもスカラピオリムなんかも2倍ルカニボミオスなんかも100%減って具合だから
DQ2のスクルトルカナンがショボって言われた反動でやりすぎたが正しいと思う

2回殴るよりダメージ2倍にする技使ってから殴る方がダメージ出るのはなんでなんだぜ

>>序盤は固定値上昇が強い
>>後半は割合上昇が強い
>>大半のゲームはこんな感じだろと思ってやってる
>そしてやり込むと攻撃回数多い方が強い
にとうりゅうみだれうち！

>耐性はクソ
理由分からんがうんこバフついてる…

ドラクエ６だっけ正拳突きにいろいろ乗せてでかいダメージ出せるの

攻撃力UP！
効果範囲内のユニットの攻撃力UP！
与ダメUP！
特効加算！
追加ダメージ付与！

>理由分からんがうんこバフついてる…
バフ！？

うんこ耐性つけないからそうなる

日本語の微妙なニュアンスで乗算加算が使い分けられると困る

1ターン溜めて次ターン火力2.5倍でもめんどくせえ普通に殴ろってなってた
普通に強いのにさえ気が付かねえ…

>2回殴るよりダメージ2倍にする技使ってから殴る方がダメージ出るのはなんでなんだぜ
防御の値で減算するゲームなら本来2回マイナスされる所を1回しかマイナスされないから防御の分増えてるんだぜ

>バフ！？
デバフだけどレスもらいやすいバフとしても使える

>2回殴るよりダメージ2倍にする技使ってから殴る方がダメージ出るのはなんでなんだぜ
計算式が違う

実行とバフ継続ターンによっては普通に殴った方が早いパターンも十分あるから計算式次第だよな…
最近のは基本的にバフ付けた方が強い調整されてるとは思うが

>2回殴るよりダメージ2倍にする技使ってから殴る方がダメージ出るのはなんでなんだぜ
100-20=80ダメージが2回で160ダメージが
100×2-20=180ダメージになってるかもしれない

率に掛かる方と元の数値に掛かる方

>2回殴るよりダメージ2倍にする技使ってから殴る方がダメージ出るのはなんでなんだぜ
大枠として攻撃側のダメージを計算してから防御力で減算する計算式なら大体そうなる
防御力で割るタイプだと変わらない

大体のゲームは攻撃回数の少ない武器が不遇な気がする

バフ積むのが好きすぎて殴った方が早いのに積んでたりしたなむしろ

同種のバフ同士は加算になるダメージ計算式が好き
世界樹のなんでも乗算になるダメージ計算式はおバカすぎて嫌い

ドラクエのルカニとかバイキルト強いからバフデバフの重要性はガキの頃でも分かってたな

>ここでマスクデータをひとつまみ…
私表示しない小数点以下の数字嫌い!

例えばダメージ制限がなかったとして相手のダメージ軽減率が10%だとしたら
一回で一倍率で殴るのと5回で一発0.2倍率で殴るのとどっちがダメージ出る？

クリティカル率計算が命中計算より前にあってクリティカル発生で必中固定になるから命中揚げるよりクリティカル率上げたほうがいいゲームとかあったな

グラブルで与ダメ上げると追撃とか連続ヒット全部固定値乗るの無法すぎて好き

>大体のゲームは攻撃回数の少ない武器が不遇な気がする
ヴァルキリープロファイルは逆

>大体のゲームは攻撃回数の少ない武器が不遇な気がする
幻想水滸伝3はスキルのスイング（攻撃回数増加）が強くて
不得意のキャラでも習得必須みたいになってたな

>大体のゲームは攻撃回数の少ない武器が不遇な気がする
単発系が強いゲームは設定が極端だったり攻撃反応でデバフばら撒いたりカウンターしたりするクソゲーが多い

モンハン筆頭にアクションゲームは手数での攻撃力差を無くすために基本的に割合減算が多い気がする
RPGは引き算に更に割合とか多い気がするけども

ドラクエとかポケモンは目に見えて変わるから当時からバフかけまくってた

今やってるゲームの1つで「元の攻撃の〇〇%のダメージで追撃」にクリティカル補正や無属性ダメージ補正が再度乗っちゃうおかげでえらいことになってたな…

無敵になる能力！
無敵になる能力を無力化する能力！！
無敵になる能力を無力化する能力を無力化する能力！！！

攻撃力が2倍(＋100％)になるバフと他の攻撃力が2倍(＋100％)になるバフを重ねて
2×2＝3倍のダメージ！

次のターンの威力二倍じゃなくて次の攻撃の威力二倍にしてくれ

ドラクエのちからためとかきあいための有用性が当時はわからんかった

>グラブルで与ダメ上げると追撃とか連続ヒット全部固定値乗るの無法すぎて好き
グラブルのダメージ表記はマジで気持ちいいよな
アレ見るためにやってるみたいなところある

バイキルトだけは評価してた

計算式がわかれば何するといいか解る
計算式の算出は有志に任せる

解析はよろしくないことだけどさ…
だいぶ、かなり、超、みたいなふんわりした強化の表現したり重複したりしなかったりみたいなこと多すぎないか…せめて数値で出してやれよ

>バフ盛りすぎてステータスにアイコンが表示しきれてねえ！
グラブルのキャラ短冊がバフデバフアイコンで埋まってぷよぷよの対戦画面みたいになってるのちょっと好き
いや見づらいからそんな好きじゃねぇわ

元の攻撃力の30倍くらいはもう珍しくもなくなった

>バイキルトだけは評価してた
あれくらい目に見えて変わってくれないと実感できない…

>例えばダメージ制限がなかったとして相手のダメージ軽減率が10%だとしたら
>一回で一倍率で殴るのと5回で一発0.2倍率で殴るのとどっちがダメージ出る？
そういう防御力が軽減率タイプは一緒だろ
固定ダメージや追加効果とか食いしばりが存在して初めて変わる

>解析はよろしくないことだけどさ…
>だいぶ、かなり、超、みたいなふんわりした強化の表現したり重複したりしなかったりみたいなこと多すぎないか…せめて数値で出してやれよ
ソシャゲに関しては解析前提でとにかくユーザー間の情報交換で盛り上がってもらうこと前提に作られてるから

>解析はよろしくないことだけどさ…
まずこの認識が何かに洗脳されている
マスクデータはよろしくないことだけどさ…に宗派変えない？

バフは1.5倍だけどデバフは0.8倍だからそんな気にせんでええ！

>だいぶ、かなり、超、みたいなふんわりした強化の表現
私ソシャゲにありがちなこの表記嫌い！！！

>解析はよろしくないことだけどさ…
>だいぶ、かなり、超、みたいなふんわりした強化の表現したり重複したりしなかったりみたいなこと多すぎないか…せめて数値で出してやれよ
これの何が嫌って超の中でも倍率が結構違うところがあったりするんだよね…
見えないところで格差つけるな…

最近うたわれロスフラ始めたけどマジでバフデバフが複雑でわかんねぇ

すごく少しほんのちょっと

防御力が最終ダメージを除算するのは手数は直接関わらない
防御力で最終ダメージを減算するのは手数が多い方が有利

>無敵になる能力！
ボスとかがこれ使うのズルくない？

同じAとAですが威力が全然違います
ふざけんな！

継続3ターンだとして30%上昇と40%上昇で全然違うから明確にして欲しいなぁ！

検証して明らかにしていくタイプの解析と内部データを掘り起こす解析を一緒くたに扱うのはよくないですね

アタッカーが一人であと全員バッファー！

敵の無敵状態ほどしょうもないもんなよな
これマジでソシャゲでもコンシューマーソロゲーでもマジでしょうもない

勇者ヨシヒコのチョイキルトの1.2倍も今考えると強呪文だな…

>検証して明らかにしていくタイプの解析と内部データを掘り起こす解析を一緒くたに扱うのはよくないですね
当たりをつけて検証したのと解析した結果が正しいか検証したの区別できるんですか？

ポケモン子供の頃フルアタしてたけど今回20年近くぶりに触ってフレアソング連打してるだけで強すぎない…？？って思ってたら授業で一段階ごとに＋50%だよって教えられて！？！？！！？！！！？？ってなった

俺がゲームを作ったら命中率と回避率は絶対に撤廃する
あと敵からもらうクリティカルも

>勇者ヨシヒコのチョイキルトの1.2倍も今考えると強呪文だな…
1.15でも強いってなるからゲームにはよるけど1.2倍はかなり強いよね…

ドラクエみたいにはどう連発されたりデバフが効くのが不明瞭だったりするともはや面倒すぎて殴るわってなっちゃうのがよくないと思う

一定時間ダメージを蓄積して蓄積分が炸裂して大ダメージ！と短時間ダメージ激増！が組み合わさって激増したダメージを蓄積した上に炸裂するダメージも激増して酷いことになったゲームがある

>俺がゲームを作ったら命中率と回避率は絶対に撤廃する
>あと敵からもらうクリティカルも
そうやって運要素撤廃すると逆につまらなくなるのがゲームの面白いところだ
ビデオゲームに限らずゲームというのは運要素がないと実はつまらなくなる

バフデバフをバーストに合わせると目ん玉飛び出るほど違うなってなる

ダメージ増加か攻撃力増加か
それが問題だ

>俺がゲームを作ったら命中率と回避率は絶対に撤廃する
>あと敵からもらうクリティカルも
わかる
大業は外すリスクありますはまだ理解できるけど通常技ですら外れるリスクあるのなーんにも楽しくない

ポケモンは最初のポケモン貰った直後のバトルでなきごえ使うより殴った方がいいのが問題

>そうやって運要素撤廃すると逆につまらなくなるのがゲームの面白いところだ
>ビデオゲームに限らずゲームというのは運要素がないと実はつまらなくなる
人は悪い結果しか記憶に残らないんや…

今の子はポケモンで重要性を嫌というほど痛感してるからな

おんなじ攻撃バフなのに片面両面とかなんなんだよ！

>俺がゲームを作ったら命中率と回避率は絶対に撤廃する
>あと敵からもらうクリティカルも
ぶっちゃけジーコはほとんどこれだからある意味正しい

異なる条件でダメージアップするバフデバフを重ねると乗算になることが多くて雑に強い
ダメージアップ攻撃力アップクリティカル威力アップ◯属性ダメージアップスキルダメージアップ…

>>そうやって運要素撤廃すると逆につまらなくなるのがゲームの面白いところだ
>>ビデオゲームに限らずゲームというのは運要素がないと実はつまらなくなる
>人は悪い結果しか記憶に残らないんや…
その記憶を元に作るとつまらんゲームが出来上がる
おもしろいと思わんか？

>ドラクエみたいにはどう連発されたりデバフが効くのが不明瞭だったりするともはや面倒すぎて殴るわってなっちゃうのがよくないと思う
ターン消費しないいてつくはどうはマジでよくない…工夫のしようが無くなる

ロマサガ2で術を疎かにしすぎていた…

幼女が麻雀の魅力を聞かれて「理不尽なところ！」って答えるスクショ
わりとアレがゲームの真理だよな

>ぶっちゃけジーコはほとんどこれだからある意味正しい
ツクールの体験版やって最初に確認するのは敵の回避率下げてるかどうかだからな…

運要素が悪いんじゃなくてそこにリソースを払えるか払うべきかどうかの方が大きい

バフ・デバフはありえないｗｗ

FFのヘイストぐらいわかりやすく強いと助かるよね

>FFのヘイストぐらいわかりやすく強いと助かるよね
FFはバフデバフを割とバカにしてるゲームだと思うぞ

攻撃力+10
攻撃力80%UP！
斬撃ダメージ10％UP！
属性斬撃ダメージ10％UP！
会心率5％UP！
会心ガード？
直撃？
超きあいため！超会心！

>ロマサガ2で術を疎かにしすぎていた…
術とか装備の仕様を理解した上で再プレイしたら
クイックタイムなしでラスボス撃破が割と余裕だったな…
当時は絶対無理だろって思ってたのに

その点FF14のバフはリキャストごとに打てばいいからわかりやすい
あっ死んでスキル回しずれた
終わりだ

どこに運要素があるかが重要だよな
完全に運要素撤廃したらつまらんけどしょうもない運要素で死んだりしたらマジでしょうもな…ってなるし

基礎攻撃力*攻撃倍率*クリティカル倍率*最終ダメージ倍率/相手の防御率
これね

>>FFのヘイストぐらいわかりやすく強いと助かるよね
>FFはバフデバフを割とバカにしてるゲームだと思うぞ
無法なバフとバグで効果ないバフがあったりするけど割と無法なバフがシリーズ一つぐらいあるから強いのは正しいと思う

命中90で外したらんいいいい１１１！！！ってなりそう

DQのちからためは実際敵側に持たせるのがメインな気がする
どくのいきとかと同じで

FFのバフデバフは基本的に有用なもの多いだろ
たまにアホみたいな仕様とバグがあったりするけど

>基礎攻撃力*攻撃倍率*クリティカル倍率*最終ダメージ倍率/相手の防御率
>これね
そこに敵の属性・種族・Lv差・地形効果・運を差し引くのだ

クリティカルダメージUPがある作品は大体これを積んだ方が強くなる

ポケモンの対戦で3回連続地割れくらって負けた時は引退したな

攻撃力と攻撃スピードとリキャストにウン十倍の同時バフしながら多重ヒットとか加減しろってなるよね

DQ11はオフラインだと過去最高にバフデバフゲーではないか

>FFのバフデバフは基本的に有用なもの多いだろ
全く効果のないバフも多いんだけどな

SFCロマサガ1は割と武器毎技毎に細かく命中率設定したけどプレイヤーが感じ取れなかったから辞めたみたいな話が攻略本であったなあ

>無法なバフとバグで効果ないバフがあったりするけど割と無法なバフがシリーズ一つぐらいあるから強いのは正しいと思う
初代からヘイストとインビアかけて殴るゲームだからな

小学生でもバイキルトが強いくらいわかるよバカヤロー

そもそも命中率や回避率が運でしか感じられないのがいけない

FFは基本バフ掛けて殴るゲームだぞ
特にラスボス戦は

>どこに運要素があるかが重要だよな
>完全に運要素撤廃したらつまらんけどしょうもない運要素で死んだりしたらマジでしょうもな…ってなるし
プレイヤーの力量じゃどうしようもない部分で負けるとかマジでしょうもないよね…
単にこっちのチョンボで死ぬならいいけど完全に運要素なら運に勝つまでリタマラすればいいじゃん！にもなるし

>そもそも命中率や回避率が運でしか感じられないのがいけない
たまにSRPGみたいに数字で見れるゲームはあるよね

まず初代FFからしてバフ重ねがけ可能かつ攻撃力アップは上限なしという今からするとお馬鹿な仕様なので紛うことなきバフゲー

>そもそも命中率や回避率が運でしか感じられないのがいけない
やはり実行命中率か…

ヒートライザランダマイザチャージ八艘飛びで気持ちよくなろうぜ

>たまにSRPGみたいに数字で見れるゲームはあるよね
可視化すると詐欺臭さが増すの何でだろ？

デカいダメージ！
デカいダメージカット率！

FF3みたいにアイテム欄開くとバフ消えるとかいうとんでもないバグがあるのが良くない

>まず初代FFからしてバフ重ねがけ可能かつ攻撃力アップは上限なしという今からするとお馬鹿な仕様なので紛うことなきバフゲー
魔法効かないorカウンターしてくるから魔法役がバフしかすること無いことも結構ある

>まず初代FFからしてバフ重ねがけ可能かつ攻撃力アップは上限なしという今からするとお馬鹿な仕様なので紛うことなきバフゲー
なのにFC版はストライに効果がねえ！

>>たまにSRPGみたいに数字で見れるゲームはあるよね
>可視化すると詐欺臭さが増すの何でだろ？
個別シリーズだけどFEは結構長い事見た目通りじゃなかったからっていうのが一つ

命中回避を期待値でダメージに反映してるのもあった気がするフリゲかなんかで

>なのにFC版はストライに効果がねえ！
ヘイスト使え

>デカいダメージ！
>デカいダメージカット率！
デカいダメージカット率低下！

>ポケモンの対戦で3回連続地割れくらって負けた時は引退したな
2.7%だからソシャゲのSSR一発ツモくらいの確率なんだよなぜんぜんある

索敵とか知らねえでがむしゃら連打してたあの頃

この手ので地味に酷いのはシャイニングフォース
こちらの攻撃ミスった挙句に敵だけ連続ヒットとかされたら
カセット叩きつけて破壊したくなる