ふたばフォレスト

ないないありません

販売台数などの実態はともかく日本での水素自動車というカテゴリのブランド力は侮れないからなぁ
クラウンのような名の売れた車名でFCVを出せばこれまでないほどの販売台数を見込めるかと

水素車のブランド力なんて皆無に等しいだろ
残価率現行車の中で最低だぞ

危険だから絶対普及しないと言ってるとしあきいたが
危険なのはガソリンも負けてないな

もう寝ろなの…

水素エンジンは興味あるけど燃料電池は別に…

>これでようやく水素自動車やステーションの普及が本格的に始まるな
近所の水素ステーションここ一週間ほどずっと点検してるんだが・・・
通勤経路にあるからほぼ毎日見てるので知ってる

>危険だから絶対普及しないと言ってるとしあきいたが
>危険なのはガソリンも負けてないな
電気も水素も危険には変わりないがガソリンは素人でも凶器として扱えるからな
京アニ事件見てわかる通り

>危険だから絶対普及しないと言ってるとしあきいたが
>危険なのはガソリンも負けてないな
ガソリンはセルフ給油できるけど水素はそういうわけにいかないからなぁ

散々叩かれてるミライの後席中央だけど、前駆だった初代は普通のガソリン車と大差ないんだな
何故FRにしたんだ…？

水素エンジンって圧縮した状態でも同量でガソリンの1/3程度しか走れないんじゃなかったっけか

>散々叩かれてるミライの後席中央だけど、前駆だった初代は普通のガソリン車と大差ないんだな
>何故FRにしたんだ…？
それこそ4人乗りだった先代から5人乗りに変えたかったんじゃないか？

>>散々叩かれてるミライの後席中央だけど、前駆だった初代は普通のガソリン車と大差ないんだな
>>何故FRにしたんだ…？
>それこそ4人乗りだった先代から5人乗りに変えたかったんじゃないか？
4人乗りだった先代よりもセンタートンネルが高くなって乳幼児か脚の無い人しかまともに座れないのよ

おじいちゃん
水素以前にセダンはもう売れないのよ

水素をそのまま使わずメタンにした方が色々と良いのでは

どうせならSUVにしろよ

水素ランクルで行こう

>おじいちゃん
>水素以前にセダンはもう売れないのよ
ヒュンダイもFCV出してたけどSUVだからなのかワールドワイドではミライよりも販売台数多いんだよな
FCVのようなマイナーなカテゴリでもここまで露骨に差が出るものなのかと

>水素ランクルで行こう
生きて帰ってこれない

>水素をそのまま使わずメタンにした方が色々と良いのでは
二酸化炭素出すなって話がこういう車両開発の大元の話なのにメタン使ってどうする

>水素以前にセダンはもう売れないのよ
>どうせならSUVにしろよ
新しいクラウン本当にこんな感じの路線で笑う

普通のセダンにしても売れないだろうし…っていう葛藤が見えるリア周り

>>水素をそのまま使わずメタンにした方が色々と良いのでは
>二酸化炭素出すなって話がこういう車両開発の大元の話なのにメタン使ってどうする
とにかくバッテリーに貯めた電気じゃなければ何でも良いんだろ
BEVへの逆張りしか考えてない

ガソリンスタンドのインフラそのまま流用して水素ステーションにできるなら普及したかもしれんけど
インフラ整備に金かかり過ぎる

>二酸化炭素出すなって話がこういう車両開発の大元の話なのにメタン使ってどうする
CO2と水素を合成してメタンにする方法があるんよ

>とにかくバッテリーに貯めた電気じゃなければ何でも良いんだろ
>BEVへの逆張りしか考えてない
それだとBEVに負けるじゃん？
電気自動車って走行給電まで将来はできるかもしれないんだから
いちいちステーション立寄って給油するシステム自体時代遅れで負けるかもしれないのに

そもそもセルフにできない時点でせいぜいLPガス程度にしか普及しないんよ

水素のままじゃ扱いにくいし燃料電池のコストもあるから
燃料を何にするかとかまだまだ絶賛研究中の分野なので
実験は置いといて現実的にはまだまだ先の話なんだ

二酸化炭素出さなくて常温でも扱えるアンモニアでよくない？
劇物だけど

水素はうまく普及したらガソリンより安くなる可能性はあるの？

EVみたいに自宅で充電？充水？って仕組みになるの？

>水素はうまく普及したらガソリンより安くなる可能性はあるの？
原発動かせば、事実上タダで作れますので＞水素
原発って夜間電力が必ず余るんで、電気分解とか熱分解で水から水素作ればいいのです

あと、水素燃料のいいところは「輸入に頼らなくてよくなる」のです
石油や天然ガスは、いくら安くてもよその国から輸入しないとダメなんですが
水素ならその辺の水からいくらでも作れますし

まぁ一応全盛期程じゃないけど動いてるからな原発は
神の裁きは懲罰にあって衰退化ではないんだがな

水素のいい所か余った電気を水素に変換して溜めて置けるって所だからな
日本の理にかなってるんだぞ
第一水素叩きしてるやつってEV持ち上げるのとセットで
自動車以外の使い道何も理解してないから話にならん

> 事実上タダで作れますので＞水素
でもユーザーがタダで使えるワケでは無いのよね…？

>水素のいい所か余った電気を水素に変換して溜めて置けるって所だからな
>日本の理にかなってるんだぞ
原発とまってるしそんな余んないからまったくもって理にかなってないっすね…

>原発とまってるしそんな余んないからまったくもって理にかなってないっすね…
君はそうやって否定したがるね
電気は余ってるよ時間によってね
原発以外でもだよ完全に停止させるなんてできないんだよ

>でもユーザーがタダで使えるワケでは無いのよね…？
当たり前だ施設維持や人件費や輸送費などは掛かるんだからな

EV持ち上げてる人は水素の飛躍にギャーギャー騒いでる

「水素エンジンは無害です！水が生成されるだけです！！」
「水素はどうやって作るのですか？」
「水から電気で水素を作ります」

終了

>原発動かせば、事実上タダで作れますので＞水素
>原発って夜間電力が必ず余るんで、電気分解とか熱分解で水から水素作ればいいのです
なわけないじゃん
電気分解なんて単純な手じゃなくて、原油精製などの過程で出た工業的水素の再利用だよ？
その水素もいずれ完全再エネ利用によるグリーン水素生産化を目指さないといけないので原油由来生産も先細っていくしコストも逆に上がるのが確定してる

アホがカーボンニュートラルを急進させだしたのがそもそもの発端
てのを理解せずにとりあえず否定してるから滑稽なのよな

>EV持ち上げてる人は水素の飛躍にギャーギャー騒いでる
全然飛躍してないから水素に全ツッパした日本政府が焦ってるのがこの数年の状況なわけだが…

>あと、水素燃料のいいところは「輸入に頼らなくてよくなる」のです
原発も輸入に頼ってることには知らん顔するのいいよね
とにかく太陽光発電をけなしたいのがよくわかる

>君はそうやって否定したがるね
>電気は余ってるよ時間によってね
>原発以外でもだよ完全に停止させるなんてできないんだよ
その余ってる時間帯と発電量だけで十分な水素作れるんです？
作れるんだとしたらなんで今こんな水素高騰してるんです？

>全然飛躍してないから水素に全ツッパした日本政府が焦ってるのがこの数年の状況なわけだが…
どこがだ？
必要な事だから研究開発してるんだぞ
全個体電池の時もだけどこうやって日本がやってるのはなんでも否定したがるよな

>水素はうまく普及したらガソリンより安くなる可能性はあるの？
それはない
水素も現状のグレー水素（Co2排出量大)
→ブルー水素（Co2排出量中）→グリーン水素（カーボンニュートラル）と逆に大コスト化するし
そもそも地方では通常のガソリンスタンドさえ設備更新費用が出せなくて廃業ラッシュなのに、その10倍のコストを要する水素ステーションなんてあちこちに作れない

異様に水素否定してる人って単に日本がってるのが気に入らないっていうアレな思考な人だろ

水素は2030年に1kgあたり330円程度になります！安い！っていってたけど
2014年に1000円強だったのがいまや1600円オーバー

>「水から電気で水素を作ります」
ペロブスカイト太陽電池をあらゆる建物の外壁に貼りまくって太陽光発電ダダ余りになる状況になってその電力で河川の水から水素作りまくるくらいインフラ整備されたらアリかもしれんけど

>異様に水素否定してる人って単に日本がってるのが気に入らないっていうアレな思考な人だろ
あーあー
もう理論じゃなくて自分に逆らう奴は中国人！みたいな感じになってる

Iwataniの株でも買うか

>必要な事だから研究開発してるんだぞ
と思ってたらLiFePO4のような安価な電池技術があっという間に市場を席巻してる
動向を完全に読み違えたね

>異様に水素否定してる人って単に日本がってるのが気に入らないっていうアレな思考な人だろ
水素扱いにくいねん
オール電化にして

>それはない
>水素も現状のグレー水素（Co2排出量大)
>→ブルー水素（Co2排出量中）→グリーン水素（カーボンニュートラル）と逆に大コスト化するし
>そもそも地方では通常のガソリンスタンドさえ設備更新費用が出せなくて廃業ラッシュなのに、その10倍のコストを要する水素ステーションなんてあちこちに作れない
いやそこは合成メタンとも合わせていくんだが
水素に合成メタンにと色んな技術開発してるんだよ

>いやそこは合成メタンとも合わせていくんだが
>水素に合成メタンにと色んな技術開発してるんだよ
水素の価格の話になんでメタンがでてくるんだ…？

>水素自動車スレ
>水素車だとタンクがデカすぎて居住性と航続距離を維持した小型化が不可能なら思い切って高級サルーン志向に全振りすれば良いと常々思っていたけど、新型クラウンセダンで遂に実現したか
>これでようやく水素自動車やステーションの普及が本格的に始まるな
燃料電池車で良いじゃん

>水素扱いにくいねん
>オール電化にして
電気代値上がりして発狂してたことも忘れてそう

>水素に合成メタンにと色んな技術開発してるんだよ
そのメタンの炭素源はどうするの？

>いやそこは合成メタンとも合わせていくんだが
そりゃ都市ガスの代替物だろ…

>>全然飛躍してないから水素に全ツッパした日本政府が焦ってるのがこの数年の状況なわけだが…
>どこがだ？
ＥＶ　全世界で普及が躍進。電気スタンドなどインフラ整備がどんどん進んで量産による低価格化「ガソリン車を脅かす存在」になりつつある
水素自動車　一体どうするん？

>水素の価格の話になんでメタンがでてくるんだ…？
理解できないのかよ

全世界でEV墓場が躍進
の間違いだな

>ＥＶ　全世界で普及が躍進。電気スタンドなどインフラ整備がどんどん進んで量産による低価格化「ガソリン車を脅かす存在」になりつつある
正直EVとか自宅の電源と道路の無線給電普及したらスタンドすら要らなくなる可能性あるからな

現状EVの逆張りにしかならんだろ水素なんて

水素叩きしてる人ってEV車一台も持ってないよな

>異様に水素否定してる人って単に日本がってるのが気に入らないっていうアレな思考な人だろ
水素車のシェア一位は韓国車なんですが

>理解できないのかよ
おう
できないから説明してくれ

>EV叩きしてる人って水素車一台も持ってないよな

>水素叩きしてる人ってEV車一台も持ってないよな
そりゃそうだろ
お前が勝手に水素vsEVだと思い込んでるだけだもん

>水素も現状のグレー水素（Co2排出量大)→ブルー水素（Co2排出量中）→グリーン水素（カーボンニュートラル）と逆に大コスト化するし
ちなみに欧州が「液体燃料継続を認めた！」ってよくとしあきが騒ぐやつはこの一番お高いグリーン水素を利用して作った合成燃料のこと
ぶっちゃけ金持ちしか買えない値段になるので、フェラーリとかを維持したいマニアや富豪向けの燃料となる
消費量的にも極小になると見込まれてるし、高級スポーツカーメーカーの存続にもかかわるから例外的に認められただけ

EV充電スタンドは、令和4年8月末時点で全国に17,677拠点が設けられています（ゼンリン調べ）

水素ステーションは2023年1月現在、都市部を中心に全国163ヶ所に設置
いざとなれば家庭のＡＣ１００Ｖでもいける
三相２００Ｖのほうが短時間ですむけど

で、水素どうすんの？

>電気代値上がりして発狂してたことも忘れてそう
結局大元の電力インフラどうするかだからね
ペロブスカイト太陽電池でかなりの生活電力を賄えはしそうだけど
問題は日中に発電した分を大量にストックする方法なので
その電力で水から水素大量に作ってストックできればいいんだろうけど

>で、発電所どうすんの？

素人としあきがどんなに水素叩こうが研究開発は続くからね

>素人としあきがどんなに水素叩こうが研究開発は続くからね
だっせえ逃げ方したなあ…

>素人としあきがどんなに水素叩こうが研究開発は続くからね
ずっと昔からやってるけどずっと実験室から出てこないテクノロジーでもある

>電気代値上がりして発狂してたことも忘れてそう
負け組トンキン民乙

>問題は日中に発電した分を大量にストックする方法なので
それこそ家庭用蓄電池でしょ
EVが主流化すれば電池価格はさらに下がるので、同じセルや充放電機構で蓄電池システムの価格低下も見込める
というかテスラのPowerwallシステムなんかがそれだけど

そんなに水素持ち上げたいなら中古のミライでも買ってみて欲しい
安いやつなら100万切りで買えるぞ

いまのこところこのスレでは
ニッポン万歳！水素最高！水素はぜったい大丈夫！批判するやつは中国人！
しか水素の押しのやつ言ってないな…

EUが水素に転換！ってやつも結局いつものゴールポストだったしね…

>素人としあきがどんなに水素叩こうが研究開発は続くからね
未来の夢の移動手段！リニアモーターカー！
日本では建設途中

中国　実用化、すでに営業運転中

>その電力で水から水素大量に作ってストックできればいいんだろうけど
夜間に太陽光が一斉に発電量低下してすぐ使うことになるから
水素の電気分解なんていう莫大な無駄遣いするぐらいなら蓄電池や揚水のほうがマシでは…？

結局水素生成にも電力が必要だから根っこの問題は同じなのよね

ドイツだと風車からの余剰電力で水素生成しているよな

水素派希望の光
EUのほうで就役した水素鉄道は就役1年しかたってないのに
今後はBEVに転換してくよ発表される

>いまのこところこのスレでは
>ニッポン万歳！水素最高！水素はぜったい大丈夫！批判するやつは中国人！
>しか水素の押しのやつ言ってないな…
そもそも世界は電気vs水素じゃなく多様性なのにゼロイチ理論でレスポンチしてるから
はっきり言ってどっちも目糞鼻糞
開発側は可能性の一つって言い続けてるのにねぇ

どのみちエンジン産業に大打撃じゃん
職を失う者続出

>ニッポン万歳！水素最高！水素はぜったい大丈夫！批判するやつは中国人！
>しか水素の押しのやつ言ってないな…
中国は日本より水素インフラ進んでる話たびたび出てるからカカシだなそれ

>水素の電気分解なんていう莫大な無駄遣いするぐらいなら蓄電池や揚水のほうがマシでは…？
蓄電池は電池の原料の確保とか充放電の回数上限とか
揚水は場所の確保とか色々問題もあるからな
水素は発電にも使えるが燃料にもなるからな

乗用車は無理でもトラックバスでは有用かもしれんしな
まあ適材適所ってことよ

>>いまのこところこのスレでは
>>ニッポン万歳！水素最高！水素はぜったい大丈夫！批判するやつは中国人！
>>しか水素の押しのやつ言ってないな…
>そもそも世界は電気vs水素じゃなく多様性なのにゼロイチ理論でレスポンチしてるから
>はっきり言ってどっちも目糞鼻糞
>開発側は可能性の一つって言い続けてるのにねぇ
見事なDD論きたな…
反対側は水素ダメじゃね？っていう理由をちゃんと話してるのに

水素は別に不要かというとそんなわけもなくて、大型輸送分野や定置式発電装置など比較的大型の分野では定着が見込まれてるから別に焦る必要なんかないのだが
としあきはなぜか「いけすかない欧州と中国の」EVと戦うために水素を持ち上げる奇習があるのでこうやって四方八方からサンドバッグにされてしまう

何かを叩くとしあきは叩くことでそいつらレ上になったと錯覚していい気分になってるだけだから

>EUのほうで就役した水素鉄道は就役1年しかたってないのに
>今後はBEVに転換してくよ発表される
まぁ水素は何から何まで高コストになってしまうからな
電気インフラは手軽だわ

>水素は別に不要かというとそんなわけもなくて、大型輸送分野や定置式発電装置など比較的大型の分野では定着が見込まれてるから別に焦る必要なんかないのだが
>としあきはなぜか「いけすかない欧州と中国の」EVと戦うために水素を持ち上げる奇習があるのでこうやって四方八方からサンドバッグにされてしまう
そもそも水素自体の否定じゃなくてスレ画からして水素自動車の話だろ…？

>としあきはなぜか「いけすかない欧州と中国の」EVと戦うために水素を持ち上げる奇習があるのでこうやって四方八方からサンドバッグにされてしまう
悪のウヨクと脳内戦争っすか…

なんにせよインフラが増えないことにはどうにもならん

>どのみちエンジン産業に大打撃じゃん
>職を失う者続出
ブラウン管テレビで我が世の春を謳歌してきた日本のテレビ
液晶化した後のマーケットシェア
「日経業界地図・2017年版」

日本の車メーカーもガソリンエンジンで優位性を保ってきましたが
「モーターがあればなんとかなる」とコモディティ化すればどんどんと衰退するでしょうね

>水素は別に不要かというとそんなわけもなくて、大型輸送分野や定置式発電装置など比較的大型の分野では定着が見込まれてるから別に焦る必要なんかないのだが
製鉄はコークス法使えなくなるから代わりに水素吹き込む方式になるし航空機は廃油燃料も模索してるがとても需要には満たない量しか供給できないので水素で動くジェットエンジンの流れになるだろうから
水素自体は将来大量に必要なインフラにはなるだろうからな
車はまぁEVでいいんじゃねとは思う
むしろ道路に無線給電設備通したらEVのほうが道路網の移動体としてはベストまである

燃料電池はともかく水素エンジンはなんで今更？って感じ
NOx発生するのに

>蓄電池は電池の原料の確保とか充放電の回数上限とか
>揚水は場所の確保とか色々問題もあるからな
>水素は発電にも使えるが燃料にもなるからな
水素の保管や輸送の問題はなぞの超技術で解決されるかんじ？

>蓄電池は電池の原料の確保とか充放電の回数上限とか
電池用原材料は、これまで商業的にペイしなかっただろうと放置されてた鉱脈の再開発が進んだり、電池ブームで鉱脈探査が盛んになって意外なところからガンガン見つかってるので当面の所要量を余裕で満たせる推定埋蔵量がある
充放電回数もEVのような高頻度サイクル利用でも十数年は使えるので、家庭用では適切な充放電制御を行えばそれを上回るサイクルが見込める

根本的な問題として車の電動化は日本を貶める愚かな行為
世界的に高度なエンジン関連産業が失われる

>なんにせよインフラが増えないことにはどうにもならん
まぁ触媒の問題もあるし今日明日の代物じゃあない
メーカーは出し続けて改良する姿勢が重要だな

>電池用原材料は、これまで商業的にペイしなかっただろうと放置されてた鉱脈の再開発が進んだり、電池ブームで鉱脈探査が盛んになって意外なところからガンガン見つかってるので当面の所要量を余裕で満たせる推定埋蔵量がある
>充放電回数もEVのような高頻度サイクル利用でも十数年は使えるので、家庭用では適切な充放電制御を行えばそれを上回るサイクルが見込める
社会のエネルギー必要量満たすだけのこと考えると要領に不安しかない
ガソリンタンクの50分の1のエネルギー容量なわけだし

>世界的に高度なエンジン関連産業が失われる
それはもう失われるしかない（放棄しなければならない）ので諦めなさい

>社会のエネルギー必要量満たすだけのこと考えると要領に不安しかない
社会で必要とされるエネルギーの大半は普通に送電線やガスの形で流通するから別に蓄電池にそこまで頼るわけじゃないよ

>根本的な問題として車の電動化は日本を貶める愚かな行為
>世界的に高度なエンジン関連産業が失われる
皆が必要なのは安くて安全な移動手段
高度なエンジンが望まれてるわけじゃないからな

>根本的な問題として車の電動化は日本を貶める愚かな行為
>世界的に高度なエンジン関連産業が失われる
で？

新しい技術が出てきたら今のインフラが無駄になるかもしれんって考えると容易に増やせないしな
水素ステーションなんて一基建てるのに4億だかかかるって聞くし

>社会で必要とされるエネルギーの大半は普通に送電線やガスの形で流通するから別に蓄電池にそこまで頼るわけじゃないよ
その送電線の大元をCO2出さない手段で発電して24時間安定供給せねばならんのだが今は火力発電が大半を占めてる

水素1kgあたり1200円ぐらいの時でもMIRAIはプリウスよりちょっと燃費いいぐらいだったのに
1600円越えとなったらもう完全にプリウスでいいじゃんになる

>その送電線の大元をCO2出さない手段で発電して24時間安定供給せねばならんのだが今は火力発電が大半を占めてる
なんか反論ありきになってない？
その代替を水素でするのは無理だよ？

走りながら給電できてしかも道路と信号やり取りできるから当然支払いも自動で済ませられるなら皆無線給電できるEVがいいってなるだろう
給油スタンド立寄るなんて時間が勿体ない

水素と燃料電池は再エネの余剰電力を保管するのに向いている
需要以上の電力は水素へ発電量が足りない時は水素から発電
水素はバッテリーと違い容量を増やすのが比較的容易で安価なのが良い

>その送電線の大元をCO2出さない手段で発電して24時間安定供給せねばならんのだが今は火力発電が大半を占めてる
水素もCO2を出さないグリーン水素が理想なんだけど現状化石燃料由来のグレー水素が主流なんだよね

>その送電線の大元をCO2出さない手段で発電して24時間安定供給せねばならんのだが今は火力発電が大半を占めてる
原発・揚水のより効率的な活用に加えて、すでにカリフォルニアやテキサスで一部実現している仮想発電所技術もあるんだべ
家庭用蓄電池や配電網に接続したEVから逆に電力市場へ供給（売電）して、主に夕方から2時間程度の消費ピーク時の電力供給を安定化する技術

今でさえ道路ガッタガタなのに無線給電はさすがに夢見すぎでしょ…

>水素もCO2を出さないグリーン水素が理想なんだけど現状化石燃料由来のグレー水素が主流なんだよね
生産最大手が中国だからな…
ただ水素グリーン化への投資が大きいのもまた中国なんやな

>燃料電池はともかく水素エンジンはなんで今更？って感じ
>NOx発生するのに
別に環境にいいわけじゃないけど雰囲気で押し通しちゃった例だらけじゃね環境対策技術

>今でさえ道路ガッタガタなのに無線給電はさすがに夢見すぎでしょ…
まずは高速道路
次は一桁国道
次は2桁国道、1桁県道
といった具合に段階的に拡充してくだけじゃね
酷道3桁はずっとガタガタかもしれんけど

一歩地方に行けばボッコボコな路面の日本だったり
世界でもほとんど舗装すらろくにされてない国だらけだったりと
理想と現実がかけ離れてるのだがEV一辺倒は本当に現実的なのかね
水素一辺倒ももちろん無理だと思うよ

>燃料電池はともかく水素エンジンはなんで今更？って感じ
>NOx発生するのに
産業が維持できる

高速道路も日夜(文字通り)緊急の穴埋め頑張らなきゃいけないくらいには大変なんやで…

>素人としあきがどんなに水素叩こうが研究開発は続くからね
クルマに直接積もうなんて馬鹿な真似してるのは日本くらい

>産業が維持できる
それこそ水素一辺倒が前提だよなそれ

>クルマに直接積もうなんて馬鹿な真似してるのは日本くらい
中国じゃFCVトラック走ってんで

>理想と現実がかけ離れてるのだがEV一辺倒は本当に現実的なのかね
日本全国に光ファイバーのインターネット提供するのは夢物語と昔は言われたもんだぜよ

>日本全国に光ファイバーのインターネット提供するのは夢物語と昔は言われたもんだぜよ
それ今でも実現できそうにないよね・・・
光ファイバーだけじゃなく携帯電波や近頃は衛星使う感じに多様なもので補い合う
このスレの話に戻すと
水素はダメ研究も無駄って言ってるやつ本当にほかのとこまで見えてないんだよなってなる

大型車両、船舶、航空機
何にするにしろ難しいよな
大転換期のおもしろい時代に生きてると思う

普通車に適用するが無理筋だっただけで水素エネルギー自体は有用だからな

>大型車両、船舶、航空機
これらも短距離なら電気駆動もアリなのかもしれんけど長距離になると水素だろうな

通勤だけに使うならセカンドカーとしてＥＶも有りだろうな

まぁ乗用車程度のサイズ移動距離のものなら普通にEVでいいわな
というか水素とか色々やってくだろうけど最適化されるのはEVになるだろ乗用車は

ＥＶ普及させるなら150万円台で出さないと

>高速道路も日夜(文字通り)緊急の穴埋め頑張らなきゃいけないくらいには大変なんやで…
そういう場所ってそもそも緊急でやらないとならなくなるまで前回整備したのいつだっけみたいなとこですよね

>ＥＶ普及させるなら150万円台で出さないと
確実にガソリン車より安くなっていくとは言われてるからそこは余裕なんじゃね

価格低減は水素の方が問題だろう
ミライなんて700万くらいするんじゃなかったか

液晶技術の進歩で優位性を失い淘汰されたプラズマディスプレイを思い出した

>ＥＶ普及させるなら150万円台で出さないと
新型N-BOXが165万〜の時代に何を言う

なんせ水素自動車は安くなる要素がないから大衆には普及しない

>確実にガソリン車より安くなっていくとは言われてるからそこは余裕なんじゃね
機械駆動部分少なくなるから設計製造最適化させてくと確実に安くなっていくんだよな

世の中インフレの流れなのに昔の感覚で金額出されたって無意味よ

水素タンクなんて技術自体は枯れきってるだろうしなあ…

水素タンクは
円筒形という縛りからの脱却とかまだやることある

>水素エンジンって圧縮した状態でも同量でガソリンの1/3程度しか走れないんじゃなかったっけか
なあにでかいタンク３つ積めばいいの精神

>円筒形という縛りからの脱却とかまだやることある
無理にそこまでやる理由がないからな
強度を下げてまたコストが上がるとか
そこまでして車に載せる意味ある？

ＥＶや水素だともう自分でメンテナンスできなさそうな車ばかりだな

>水素タンクは
>円筒形という縛りからの脱却とかまだやることある
いわゆるガスタンクを円形以外にするのって現実的じゃなくね…？

気体水素だからクソデカタンク複数積まないとだけど液体水素ならエネルギー密度8倍なんでしょう？
水素カローラ頑張って欲しいわ

>ＥＶや水素だともう自分でメンテナンスできなさそうな車ばかりだな
安心しろガソリン車でももうそういう人間ばっかりだ

>気体水素だからクソデカタンク複数積まないとだけど液体水素ならエネルギー密度8倍なんでしょう？
極低温・・・

>気体水素だからクソデカタンク複数積まないとだけど液体水素ならエネルギー密度8倍なんでしょう？
>水素カローラ頑張って欲しいわ
液体は冷やし続けないといけないからもっと非現実的って聞いたが

>気体水素だからクソデカタンク複数積まないとだけど液体水素ならエネルギー密度8倍なんでしょう？
>水素カローラ頑張って欲しいわ
液体水素なんて常温で置いたらどんどん減っていくから馬鹿みたいに電気使って冷やさないといけないんだぞ
常温常圧で液体を維持できる燃料にしてくだち

>そういう場所ってそもそも緊急でやらないとならなくなるまで前回整備したのいつだっけみたいなとこですよね
一車線フルの補修だけでなんて到底回らないから
荒れたわだちだけ剥いで埋めたり
あいた穴だけ埋めたりしてんのよ
まぁこういうのは大抵表層部だけなんで下に埋められるであろうコイルへの影響は小さいけど
繰り返しダメージが入ると基層部にもひびが入るのよ

>気体水素だからクソデカタンク複数積まないとだけど液体水素ならエネルギー密度8倍なんでしょう？
>水素カローラ頑張って欲しいわ
水素カローラの後席をみてください

>気体水素だからクソデカタンク複数積まないとだけど液体水素ならエネルギー密度8倍なんでしょう？
>水素カローラ頑張って欲しいわ
24時間走らせるのに水素タンク全体を2回交換したというアレ…？

極低温はまぁ船舶航空機で使われるかどうかだろうな

>>円筒形という縛りからの脱却とかまだやることある
>無理にそこまでやる理由がないからな
>強度を下げてまたコストが上がるとか
>そこまでして車に載せる意味ある？
こちら参照
https://diamond.jp/articles/-/326337?page=2

>>気体水素だからクソデカタンク複数積まないとだけど液体水素ならエネルギー密度8倍なんでしょう？
>>水素カローラ頑張って欲しいわ
>水素カローラの後席をみてください
液体水素はこっちだな
なお液体水素のマイナス253度という超低温に耐えたり維持するためにめちゃくちゃコストかかってます

強度考えりゃ円筒形は必然、と思うけど模索はしてるだろうな

>1696644615907.jpg
ヒートシンク？が芸術作品みたいになってる

>1696644615907.jpg
ものすごいごっついフランジだな
このくらいじゃないと圧に耐えられないのか

おとなしく液体で保存したいならアンモニアにしときなよ
移動体の燃料としてなら高圧水素

普通にアンモニアじゃいかんのか？
物凄い熱と圧力かけて水素と窒素合成してるんだから分解すれば物凄いエネルギーの熱と水素取り出せる筈だろ

>繰り返しダメージが入ると基層部にもひびが入るのよ
古くから言われてることだが無給充電するなら反重力マシンで地面に接地しない車でも作らん限り無理だよな

>>繰り返しダメージが入ると基層部にもひびが入るのよ
>古くから言われてることだが無給充電するなら反重力マシンで地面に接地しない車でも作らん限り無理だよな
なら作ればいいじゃん
いつまでゴムの輪っか回して走ってんのさ？

>>1696644615907.jpg
>ものすごいごっついフランジだな
>このくらいじゃないと圧に耐えられないのか
圧自体はたいしたことないはずだけど二重真空構造だからここから熱が伝わったらアウトなので断熱性能高めるためだろうね
真鍮製でカーボンの高圧タンクみたいな強度はないから爆発したらマジヤバい

>普通にアンモニアじゃいかんのか？
>物凄い熱と圧力かけて水素と窒素合成してるんだから分解すれば物凄いエネルギーの熱と水素取り出せる筈だろ
難燃性で燃やすのが大変だわ腐食性あるわ人体への毒性あるわで問題山積み…

>物凄い熱と圧力かけて水素と窒素合成してるんだから分解すれば物凄いエネルギーの熱と水素取り出せる筈だろ
とりあえずガスタービンは回せる
まわせるが重量あたりの熱量はやっぱ天然ガス等には劣る

>>繰り返しダメージが入ると基層部にもひびが入るのよ
>古くから言われてることだが無給充電するなら反重力マシンで地面に接地しない車でも作らん限り無理だよな
地面じゃなくて上から給電じゃ駄目なん？

>古くから言われてることだが無給充電するなら反重力マシンで地面に接地しない車でも作らん限り無理だよな
そんなゼロイチ思考せずとも道路頑丈にする工夫にいくだけよ

くっそ重い電池もりもりなEVで無線給電道路保全とかまで考えたら
エコとは
ってなってくやつ

水素といえば一時期SFの定番だったのに

>こちら参照
>https://diamond.jp/articles/-/326337?page=2
強度維持しつつ円柱にドライブシャフトを通す穴を作っても
別に乗用車ではタンク容量確保できないから商用向けだな
どうやっても大型車にしか使えねぇわ

>そんなゼロイチ思考せずとも道路頑丈にする工夫にいくだけよ
頑丈な道作るよりまず車重が軽いEV作らんとな　道路の負担はEV増えたら増えるんだぞ

>くっそ重い電池もりもりなEVで無線給電道路保全とかまで考えたら
>エコとは
>ってなってくやつ
環境問題って実は産業転換や買い替え需要で投資狙うのがわりと本質なのである

>頑丈な道作るよりまず車重が軽いEV作らんとな　道路の負担はEV増えたら増えるんだぞ
トラックはどうあっても輸送効率考えたら軽くなんてできんからなぁ

毎日電動フォークリフト乗ってるけど別に電動でよくね？と思う
年間の運用コストもガソリンリフトと大して変わらないし

そりゃフォークリフトみたいな止めて動いてをこまめに繰り返すなら
電動でよくねじゃなくエンジンが不利なのだ

>>1696644615907.jpg
>ヒートシンク？が芸術作品みたいになってる
減圧弁だろう
ちょっとの熱で爆発的に体積増えるから内圧高まると危険極まり無いし
減圧弁が凍ってると圧が抜けずに大爆発しちゃうから

こっちだって決め打ちでやられたらそっちに進む
やらなかったらそれで終わる
もう来年の話だぞ

夢の技術だと思ってたものもこうやっていつか実現するんやな

>こっちだって決め打ちでやられたらそっちに進む
>やらなかったらそれで終わる
>もう来年の話だぞ
その辺で燃えたり爆発しまくったり暴走してるEV見てたらまるで信用できない

水素は天然ガスから作ります

褐炭からも水からも作るで

どの製造法も大量の熱や電気が必要

>その辺で燃えたり爆発しまくったり暴走してるEV見てたらまるで信用できない
でも結局トライできるところが最終的に強いんだよなあ

>その辺で燃えたり爆発しまくったり暴走してるEV見てたらまるで信用できない
さんざん馬鹿にしてたらいつの間にか世界で成功
中国のこのパターン何度もみてきたのに何度でも繰り返すとしあき

magXのお気持ち表明

>でも結局トライできるところが最終的に強いんだよなあ
SEGA思い出した

>SEGA思い出した
早すぎて失敗はともかくもうとっくに周回遅れになってるやつが「先頭で藪漕ぎしてるやつバカみてー」って笑ってる状態やで…

>SEGA思い出した
早すぎるというかまず仕様がおかしいだろ

ルノーとボルボが商用車開発生産で合弁会社だってさ

サテラビューとかニンテンドウパワーとかあったし…

>早すぎて失敗はともかくもうとっくに周回遅れになってるやつが「先頭で藪漕ぎしてるやつバカみてー」って笑ってる状態やで…
だいたいのとしあきは後者の発想で
燃える爆発する電池は早すぎて失敗EVだから今は手を出さないって見解やで

EVはガソリン車より歴史が古いから早くも何ともないけどな

もし水素がリッターあたりガソリンより高くなるなら、水素で車を走らす意味は無いのでは…？

上でも言われてるけど電気使って水素作ってる時点で無駄な事やってるんだよな
普通にガソリンで良い

>EVはガソリン車より歴史が古いから早くも何ともないけどな
ほとんど途絶えてて技術的につながってるわけでもないから結局新しいんだよ

>>EVはガソリン車より歴史が古いから早くも何ともないけどな
>ほとんど途絶えてて技術的につながってるわけでもないから結局新しいんだよ
つまり今から木炭自動車を作れば最新になるのか

>もし水素がリッターあたりガソリンより高くなるなら、水素で車を走らす意味は無いのでは…？
ガソリン比で言うなら環境のためという意識高い層の意思なので
価格は問題になってなくて意味は大いにある

>もし水素がリッターあたりガソリンより高くなるなら、水素で車を走らす意味は無いのでは…？
それはハイオク車なんて意味ないのではってのと同じだぞ

ガソリンの安定供給するために日本の領海でガソリン掘ってプランと作って
世界とオサラバしよう

ガソスタは危険物で良いけど水素は高圧ガスの資格が必要なのもネックだな
危険物より難易度高い資格

>つまり今から木炭自動車を作れば最新になるのか
木炭は流石にきついだろ
せめて石炭で

全固体電池が燃えてるの？
もう実用化されてるの？

>つまり今から木炭自動車を作れば最新になるのか
おうよ
かつての木炭車のリバイバルじゃなくて
今作る意味のある木炭車ならそれは新しいよ

>>もし水素がリッターあたりガソリンより高くなるなら、水素で車を走らす意味は無いのでは…？
>それはハイオク車なんて意味ないのではってのと同じだぞ
いやハイオク車はエンジンの性能がレギュラー車より高いぞ…？

>>>もし水素がリッターあたりガソリンより高くなるなら、水素で車を走らす意味は無いのでは…？
>>それはハイオク車なんて意味ないのではってのと同じだぞ
>いやハイオク車はエンジンの性能がレギュラー車より高いぞ…？
水素のほうが環境にいいぞ？
(製造時には目を瞑る)

>上でも言われてるけど電気使って水素作ってる時点で無駄な事やってるんだよな
>普通にガソリンで良い
ガソリンの元の石油が枯渇してくる＆これ以上大気中に二酸化炭素放出するなという条件あるからやってるんだが

>いやハイオク車はエンジンの性能がレギュラー車より高いぞ…？
ハイオク車より高性能なレギュラー車もあるんですが
というかハイオク車が皆高性能なわけではない

>水素のほうが環境にいいぞ？
>(製造時には目を瞑る)
太陽光発電で水分解してどんどん作れるならいいんだろうけど
そんなことはできず天然ガスやら化石燃料燃やして作るしかないからな現状だと

海にバイオ技術で作ったすごい光合成細菌を垂れ流しにしてその分をガソリン燃やして相殺ってことにしよう

>ハイオク車より高性能なレギュラー車もあるんですが
>というかハイオク車が皆高性能なわけではない
世代や価格帯に差があったらそりゃそうよ

>というかハイオク車が皆高性能なわけではない
ガソリンのグレード２つにしないといけない意味っていまだにあるの？

>ガソリン比で言うなら環境のためという意識高い層の意思なので
>価格は問題になってなくて意味は大いにある
つまり真にお金持ちに向けた車なんですね
車両も維持費も凄まじく高額になって安くなっていく未来も無いと…

2L以上はまだハイオク指定残ってるっしょ

>つまり真にお金持ちに向けた車なんですね
>車両も維持費も凄まじく高額になって安くなっていく未来も無いと…
水素やEVになる以前の現時点ですら
庶民向けにはサブスクやカーシェアを主眼に据えてやってきてるからね
車両価格が高くなってくこと自体は既定路線で世の中進んでるよ

日本は原油輸入、精製事業から補助が入ってなんとかしてるだけ
欧州はシビアに見てる

>ガソリンのグレード２つにしないといけない意味っていまだにあるの？
まぁレギュラーガソリンを欧州のオクタン価と同じにすればいいんだけど高くなるとは言われてる
とはいえ分けるコストがなくなるからそこまで変わらない気もするけど

EVとの競争になると優位性があまりないんだよな水素

もうごまかしはやめるべきフェーズだ

>でも結局トライできるところが最終的に強いんだよなあ
無責任に死人増やしてまでトライしてるのは強いって言わねーだろ

>無責任に死人増やしてまでトライしてるのは強いって言わねーだろ
人権ある国は大変だなぁ

>EVとの競争になると優位性があまりないんだよな水素
圧倒的に軽い

>EVとの競争になると優位性があまりないんだよな水素
普通乗用以下ではね
ディーゼルみたいに中、大型に導入された技術をブランディングして下にもってくる可能性があるかどうか

>圧倒的に軽い
うっそだー
タンクとかなんだかんだで重いじゃろー？
MIRAI2t近いけどプリウス1.5tぐらいじゃぞ？

死人出すようなメーカーに信用なんて無いんだわ
屍を超えた先に得られるもんはすでに失われてる

水素を燃やすから効率が悪いんだよ
核融合なら莫大なエネルギーが取り出せるのに

>>圧倒的に軽い
>うっそだー
>タンクとかなんだかんだで重いじゃろー？
>MIRAI2t近いけどプリウス1.5tぐらいじゃぞ？
同じ車格で比べたら？サイズ違いすぎんだろ

>うっそだー
>タンクとかなんだかんだで重いじゃろー？
>MIRAI2t近いけどプリウス1.5tぐらいじゃぞ？
高圧タンクで密度も低いから容積要る分大きくなるし軽くなる要素は実際ないわね

普通車以下なんて作れないだろ…
水素タンクや電気に変換するユニット、バッファするための少量のバッテリー
小さく作れない

>MIRAI2t近いけどプリウス1.5tぐらいじゃぞ？
セグメント違いのHVやんけ

>同じ車格で比べたら？サイズ違いすぎんだろ
自分で比べろよ

>同じ車格で比べたら？サイズ違いすぎんだろ
航続距離確保しようとするとガソリンタンクに比べて水素タンクは容積大きくなるからそもそも同じクラス作ろうとしても不利なのよ

>普通車以下なんて作れないだろ…
トヨタもホンダもヒュンダイも出したやんけ何を言ってるんだ…

>同じ車格で比べたら？サイズ違いすぎんだろ
屏風のトラ捕まえろって言っているようなものだな…
小さく作れないんだよFCV普及させようと思ったらこのサイズで売るしかない

水素エンジンの研究はトラックや飛行機でどうしても必要なので無くならない
EVも公用車や軽タイプで

それで結局水素は内燃機関で燃やした方が早いんじゃね？ってなってきてるね

FCVは結局バッテリー積むからEVと重量は大して変わらんよ

>それで結局水素は内燃機関で燃やした方が早いんじゃね？ってなってきてるね
FCVに比べて効率悪ければNOxも発生するしあまり現実的な選択肢ではない

>それで結局水素は内燃機関で燃やした方が早いんじゃね？ってなってきてるね
高温じゃなくても大電力発生させられる燃料電池触媒でも発明されない限りはそうなるね
そんなの発明されたらドローンが水素ボンベで何十分でも飛べるようになるんだけどなぁ

水素エンジンてクソ燃費なのに何を夢見てるんだ
これ市販されたら誰が買うん？
約2万円分の水素で250kmや
倍に改善されても話にならんだろ
トラックなんて商売で使うのに無理だろ

>NOxも発生するし
NOxは後処理で分解できるから問題ではない

水素は格安で作れる前提だけど
それが実現できる見込みは今のところない

>同じ車格で比べたら？サイズ違いすぎんだろ
現行クラウンハイブリッドも2tぐらいで重量差200kgもないけど
圧倒的ってどの程度から圧倒的になるん？

>水素エンジンてクソ燃費なのに何を夢見てるんだ
水素ステーションの人件費もガソリンより上がるぞ
高圧ガスの資格は危険物より高級だし

>NOxは後処理で分解できるから問題ではない
ホンダはNOxが発生することを理由に水素エンジンの開発に着手することはないと明言してるけどそうなのか？

震災の前までは原発の電力で水素作れば良いと考えていたんだろうけど
事故ったせいで完全に無しになった
風力や太陽光は単なるパフォーマンスだし

>風力や太陽光は単なるパフォーマンスだし
風量と太陽光は総発電量に対する割合はバカにできない段階まできてる
ただ太陽光に依存すればするほど夜間電力やばくなるから車とかの燃料用に回す水素なんてつくってる余裕がないのはそのとおり

そもそも
なんで水素エンジンをトラックに使うと勘違いしてんだろう

環境どうこう言うなら自転車に乗ればいいんだよ

水素エンジントラックとか荷物運んでるんだか水素タンク運んでるんだか分からなくなりそうだな

>そもそも
>なんで水素エンジンをトラックに使うと勘違いしてんだろう
すでに中国で使ってるからじゃない？

>なんで水素エンジンをトラックに使うと勘違いしてんだろう
乗用車以下のサイズってEVでいいからね
長距離大型になるとEVじゃ厳しいので水素エンジンなら活路あるだろうけど

水素エンジンでトラックなんて作ったら荷台の半分はタンクだろ

世界各国で水素発電には投資してるけど車はEVでいいんじゃねっていう流れ

トラックにしても水素エンジンじゃなくて燃料電池だろ…

>世界各国で水素発電には投資してるけど車はEVでいいんじゃねっていう流れ
あくまで貯めとくなら水素かなって話でしかないからな

>現行クラウンハイブリッドも2tぐらいで重量差200kgもないけど
>圧倒的ってどの程度から圧倒的になるん？
すいません嘘つきました
MIRAIは「車両重量」が2t近くて現行クラウンHVは「総重量」で2t近くでした
クラウンHVの「車両重量」は1.8t弱でクラウンのほうが軽かったです

…圧倒的？

>世界各国で水素発電には投資してEVもバンバン出してるけど結局ガソリン車もしくはHVでいいんじゃねっていう流れ

HVはともかく純ガソリン車はもう…

現時点では同じ水素の量なら燃料電池車と水素エンジン車なら航続距離は10倍以上違う
燃やすという選択に全く価値がない

まぁ現実として家に太陽光発電と蓄電池と充電器設置してEVな未来だろ

>現時点では同じ水素の量なら燃料電池車と水素エンジン車なら航続距離は10倍以上違う
>燃やすという選択に全く価値がない
爆発の物理的な衝撃力を機械の回転力に変えるとかつくづく効率の悪いシステムだな

振動とかはガソリンエンジンと比べてどうなの

水素は日本だけのガラパゴス！とかいってる人中国で実用化されてるの見たらどうなるんだろう

EVは来年の今頃にはお葬式やってるよ

>EVは来年の今頃にはお葬式やってるよ
レンジエクステンダー付き/PHEVが主流になるだけで別にそうはならんと思う

>EVは来年の今頃にはお葬式やってるよ
それはなんか去年も聞いた気がするわ

まあ水素のいいところをレスすんじゃなくて
>EVは来年の今頃にはお葬式やってるよ
こうやってEVこき下ろすことしかできないうちは普及なんて無理だろうな

>>風力や太陽光は単なるパフォーマンスだし
>風量と太陽光は総発電量に対する割合はバカにできない段階まできてる
もうここまで来てるよ
火力や原発は再エネの補助にまで地位を落としたし

>すでに中国で使ってるからじゃない？
FCVでしょ？

>こうやってEVこき下ろすことしかできないうちは普及なんて無理だろうな
としあきがスマホこき下ろしてる間に世間でスマホが普及したようなことが起こるだけだよ

>まあ水素のいいところ
どこ？

>>こうやってEVこき下ろすことしかできないうちは普及なんて無理だろうな
>としあきがスマホこき下ろしてる間に世間でスマホが普及したようなことが起こるだけだよ
黒歴史を掘り起こすのはやめれ

>No.1144908951
見え見えの釣り針やんけー

FCVと水素エンジン対立してるつもりのとしあきと
電気と水素のエネルギーインフラで対立してるつもりのとしあきがいる

>としあきがスマホこき下ろしてる間に世間でスマホが普及したようなことが起こるだけだよ
水素に関しては起きないと思う

>どこ？
無いからEV叩くことしかできないんだろう

>FCVと水素エンジン対立してるつもりのとしあきと
>電気と水素のエネルギーインフラで対立してるつもりのとしあきがいる
対立構造やないんやけどな…と思って苦笑してる

トヨタがおかしいんだよ
水素エンジン車でレースとかプロモーションやって勘違いさせてる
水素エンジンすげーってなる
実際は水素を扱うのに電源車持ち込んで大電力使って水素エンジンカローラなんて満タンで70kmしか走れない
後席荷台全部潰してユニット積んでる液体水素カローラでも150km程度
航続距離や水素の価格、燃費を言わないんだよね

水素の販売価格
実際には2014->2023の10年で1.5倍近くになったけど
元々の予定では2030年に1/3になる予定だったんだぜ…

どれだけ普及しても最大で今のLPガス車くらいの位置に落ち着くと思う

>水素エンジンすげーってなる
レース用のでっち上げ車に荷室がー燃費がー言う的外れなご意見ばっかりやんけ

全部軽にすべき
ガソリン車もHVもEVも
それが美しい未来の世界に繋がる

>としあきがスマホこき下ろしてる間に世間でスマホが普及したようなことが起こるだけだよ
これってただの老害では？

>航続距離や水素の価格、燃費を言わないんだよね
言わないのにどうしてそれらの数値が出てくるんですかどうして
言ったからですね

>どれだけ普及しても最大で今のLPガス車くらいの位置に落ち着くと思う
それこそタクシーにでも採用すればいいのにね
いや都市部でも厳しいか

まぁ乗用を全部アルトorミラにできりゃあね

>レース用のでっち上げ車に荷室がー燃費がー言う的外れなご意見ばっかりやんけ
どうがんばっても乗用車の利用容積で航続距離ガソリン車並みにできない時点で終わっとるとしか

水素全般FCVもそのまま燃焼させるのも含めて雑に「水素エンジン」って呼んで水素自動車全般について話してるとしあきと
厳密にFCVと水素エンジンを分けて話してるとしあきですれ違ってる気がする

>それこそタクシーにでも採用すればいいのにね
>いや都市部でも厳しいか
LPガスでいいですし…

水素エンジンすげーしたい連中が荷室や燃費を無視して持ち上げてるだけなのでは？

>言わないのにどうしてそれらの数値が出てくるんですかどうして
>言ったからですね
海外メディアは忖度なしで切り込んで聞いて報道されてるから
日本のメディアには言わせない

>どうがんばっても乗用車の利用容積で航続距離ガソリン車並みにできない時点で終わっとるとしか
まだ頑張ってる乗用用なんか試作すら世に出てきてへんけど…
まぁ燃料電池の方がいいと思うけど

>水素エンジンすげーしたい連中が荷室や燃費を無視して持ち上げてるだけなのでは？
どこで…？

>LPガスでいいですし…
そのLPガスですらスタンドがなくて地方はガソリンタクシーが主流なくらいだからな…

>水素エンジンすげーしたい連中が荷室や燃費を無視して持ち上げてるだけなのでは？
ミーにはそもそも試験車の段階なのに
実用車の体でコストだうんぬん持ち出してこじつけてる連中の下げが無茶に見える

このスレ全般読んでいまのところEVやHVに対するFCVの利点が一つも見えてこないんだけど何が利点なんだ？
さっき出てきた圧倒的に軽くできるって言うのは嘘だったし

LPGがもうダメ
絶滅に向かってる

>ミーにはそもそも試験車の段階なのに
>実用車の体でコストだうんぬん持ち出してこじつけてる連中の下げが無茶に見える
試験車市販しちゃまずいんじゃね？

>LPGがもうダメ
>絶滅に向かってる
ならBEVかHVでいいよねってなるだけで水素にはならんとおもう

EV憎いおじさんの最後の希望

いっそこういうデザインで出してくれよ
どうせ一般人にはまともに売れないんだし

>試験車市販しちゃまずいんじゃね？
なんの話かわかんねぇよ何が見えてるんだ

>なんの話かわかんねぇよ何が見えてるんだ
MIRAIは市販車だが

>>試験車市販しちゃまずいんじゃね？
>なんの話かわかんねぇよ何が見えてるんだ
先日水素エンジン車の試乗車探してる頭おかしいのいたけど
そいつと同じものが見えてるっぽいな

86改造した水素エンジン車なんて航続距離20kmだからな

>このスレ全般読んでいまのところEVやHVに対するFCVの利点が一つも見えてこないんだけど何が利点なんだ？
EVに比べたら短時間で給水素できるってのは利点だけどそもそもインフラがねえしな…

>MIRAIは市販車だが
水素燃料電池と水素エンジンの区別の付かない方…？

>水素全般FCVもそのまま燃焼させるのも含めて雑に「水素エンジン」って呼んで水素自動車全般について話してるとしあきと
>厳密にFCVと水素エンジンを分けて話してるとしあきですれ違ってる気がする
またこれか

>またこれか
厳密なんて大仰なもんじゃなくて基礎の基礎やとおもうで…

このスレを上から読むと…ガソリン車が無くなってEVが100％の普及率になった頃に水素は流行り始めるかも知れないな

>厳密なんて大仰なもんじゃなくて基礎の基礎やとおもうで…
もともと水素自動車って大雑把なくくりで話してたところに方式の違いにこだわった話始めるのがおかしいっつー話だよ

FCVにたいして爆発させるほうの水素エンジンってなんか利点あんの？

>このスレを上から読むと…ガソリン車が無くなってEVが100％の普及率になった頃に水素は流行り始めるかも知れないな
EVで染まってしまったらそれはもう無いと思うわ

>FCVにたいして爆発させるほうの水素エンジンってなんか利点あんの？
エンジン車の部品作ってる町工場のおっさんが失業しない

>もともと水素自動車って大雑把なくくりで話してたところに方式の違いにこだわった話始めるのがおかしいっつー話だよ
ほならその人は水素自動車と言えばよい

>FCVにたいして爆発させるほうの水素エンジンってなんか利点あんの？
エンジンで走る感覚を味わえる

>>水素エンジンすげーしたい連中が荷室や燃費を無視して持ち上げてるだけなのでは？
>どこで…？
ここの弱男ら

あきおくんがよろこぶ

ちなみに水素エンジンが実用化したとして今の水素ステーションってそのまま利用できるの？

>ここの弱男ら
そういうポジションでこういう話してんのね
あほくっさ…

>弱男「ここの弱男ら」

>ちなみに水素エンジンが実用化したとして今の水素ステーションってそのまま利用できるの？
ガスボンベ自体は共通だろう
ボンベ出た先が燃料電池かエンジンかになるわけで

>としあきがスマホこき下ろしてる間に世間でスマホが普及したようなことが起こるだけだよ
消費者にとっては誰が覇権を取ろうが関係ない
その時に最も便利なものを使うだけ
メーカーはせいぜい頑張ってくれ

燃料ラインのホースに使える素材の目処立ったの？

レースで使ってるような-253℃の液体水素って話なら今の水素スタンドとは別にインフラいるだろうな

>異様に水素否定してる人って単に日本がってるのが気に入らないっていうアレな思考な人だろ
無理筋な日本アゲする人ってなんで日本語下手なんだろ

もしEVが覇権を取ると思っているなら
あなたが日本で一番売れるEVメーカーを作れば良いんじゃないですか？

>もしEVが覇権を取ると思っているなら
>あなたが日本で一番売れるEVメーカーを作れば良いんじゃないですか？
突然どうした…？

>レースで使ってるような-253℃の液体水素って話なら今の水素スタンドとは別にインフラいるだろうな
億が一極低温が一般利用できるようになったら今のは全廃でそっちに統一するんじゃねぇかな

>突然どうした…？
俺は自分が死ぬまではガソリン車に乗るつもりだから

>俺は自分が死ぬまではガソリン車に乗るつもりだから
会話にならんな
シンプルに頭おかしい人だった

会話にならねえ…

否定のための否定を繰り返すとしあきに会話なんて高等な事ができると思ってたのか？

商売では電気の安さにかなわないんだと感じるけどな
EVの道を選んで問題解決に向かうほうが正しいと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>俺は自分が死ぬまではガソリン車に乗るつもりだから
社会の動向がどうなっていくかとお前の拘りの区別つけて会話できないの？

まだお話にならないけど何があるか分からんし研究は進めといてねって感じだな

>社会の動向がどうなっていくかとお前の拘りの区別つけて会話できないの？
火の玉ストレート投げ込んだな

>商売では電気の安さにかなわないんだと感じるけどな
>EVの道を選んで問題解決に向かうほうが正しいと思う
EVの欠点を隠すな

そろそろ寿命が近いんだろう…

そもそもステーション少な過ぎて水素充填できねンだわ
ちょっとは考えて車作れ

>EVの欠点を隠すな
EVの欠点を加味しようが水素よりマシ

水素エンジンが輝くためには世界中モーター走行（BEV、PHEV、FCV）が当たり前にならないといけない
そこで新車販売でもピュアなエンジン車だってプレミアが出る
しかしe-fuelがアリになってしまった
欧州の変更でトヨタの新社長はメディアにe-fuelの感想聞かれて喜んでなかった

>まだお話にならないけど何があるか分からんし研究は進めといてねって感じだな
けどインフラは増えてほしいし…ってジレンマだらけ

>>商売では電気の安さにかなわないんだと感じるけどな
>>EVの道を選んで問題解決に向かうほうが正しいと思う
>EVの欠点を隠すな
定ルート走行なら欠点少なくなるだろ

>もしEVが覇権を取ると思っているなら
>あなたが日本で一番売れるEVメーカーを作れば良いんじゃないですか？
トヨタホンダニッサンがあるだろ？

>このスレ全般読んでいまのところEVやHVに対するFCVの利点が一つも見えてこないんだけど何が利点なんだ？
>さっき出てきた圧倒的に軽くできるって言うのは嘘だったし
す、水素社会の一端を担えるし

内燃廃止する上でバッテリーよりは軽いっつー話やろ
まぁそれも全個体以降どうなるか分からんが

>内燃廃止する上でバッテリーよりは軽いっつー話やろ
>まぁそれも全個体以降どうなるか分からんが
いや現時点でHVよりFCVのほうが重いからね…？

>いや現時点でHVよりFCVのほうが重いからね…？
いやだから内燃は廃止するって…
合成燃料ってコスト度外視の道はあるとはいえ

>いやだから内燃は廃止するって…
>合成燃料ってコスト度外視の道はあるとはいえ
FCVは内燃あつかいなのか…？

>FCVは内燃あつかいなのか…？
HVの話だよぉ…大丈夫かよ…

なんか区別のついてない第3勢力が現れたような会話になってきた

>いやだから内燃は廃止するって…
いつ？
予定じゃなくて絶対に廃止すると思われる年を言ってほしい

EUのいうことだからどうせやっぱ延期やっぱ延期しつづけるだろう
そして日本だけバカ真面目に実施して庶民が苦しむ

なんかこえーな

未来人じゃねーんだから今予定以外の話が出来たら怖いわ

こえーなというか
日本語の会話になってないというか
HVも絶対に廃止ってのも一体話の流れのどこから湧いてきたんだろうね

>未来人じゃねーんだから今予定以外の話が出来たら怖いわ
内燃は廃止って言い切ってるのいるからなぁ

なんか車重が軽いって話さっきからいろいろでるけど
テスラモデルSだって2t、Xで2.4tぐらいでMIRAIの車重とくらべて言うほどメリットあるか？って感じがある

>HVも絶対に廃止ってのも一体話の流れのどこから湧いてきたんだろうね
欧州は合成燃料以外駄目になるけどまぁどうなるやろな