2023-09-19

anond:20230919085853

こっくん、三連休どうだったかな?

火曜の朝から好調だね😤❗️

記事への反応 -
  • [B! 創作] なぜドラクエの女性の重要キャラは「(実年齢に関係なく)若く見えるスタイルの良い美女・美少女」なのか??女性像の偏りについて語る人たち 欲しいならお前が自分で作...

    • https://anond.hatelabo.jp/20230918115202 https://togetter.com/li/2225577      1,「欲しいならお前が作れ」以上の答えは無い 欲しいならお前が自分で作れ定期 典型的な議論のすり替え 弱者男性を...

      • こっくん、三連休どうだったかな? 火曜の朝から絶好調だね😤❗️

        • あの人はストーカーとしては節穴過ぎて取りこぼしが多すぎる ってこっくん言ってたよ 百数十人いるストーカー水準ファンの中でも下位だってさ

          • こっさん、俺嬉しいっスよ 運営にプラベ化の刑食らってもまた立ち上がる不屈の闘志はさすが番付常連っスね

      • 弱者男性扱った漫画やアニメに文句言ってたよね

      • 正論増田は伸びない

        • 単純に長さを半分にすりゃもっと伸びる でも伸ばしたいから書いてんじゃなくて書きたいこと書きたくて書いてんだろう

      • んなこと言ったら豪血寺一族がポリコレ的にそんな素晴らしいんかって話だからな

        • 豪血寺一族は女性の登場人物が多くいて、しかもルッキズムの枠にハマらないキャラクターもいる。 プレイする女児や成人女性をエンパワーできる作品なのに、どうしてリメイクされな...

          • アトラスが死んだから&格ゲー自体がもうマニアしか見向きしないジャンルになってるから

      • なんで特定のタイトルって一人のクリエイターが作ったみたいになってんの

      • 分かってねえな、スト6のセックスシンボルはジュリちゃんだよ その証拠に公式Twitterでもジュリちゃんの漫画を連載してるじゃん

      • ビキニアーマーはⅣの時のファミコンのグラフィック性能の限界から導入された。 それ以降はよく知らん。

      • ルークとか普通に理想的イケメンだしな 日本女性人気だけを考えたらひょろひょろになっていただろうけど もともとリュウ達正義側とベガ達悪側って立ち位置があるから多様なキャラを...

    • 一番多いであろう「若くない女性の重要キャラもいる」への反論は?

      • マジレスすると「魔法の法衣(まほうのほうい)」という魔力の高さが防御力になるアイテムがあるが、 あれと同じでMPが練りこまれた特殊なアーマーなのと思われる。 なのでビキニと...

    • ドラクエに美女か美少女しかいないことをそもそも棘は問題視してないし問題でもない。勝手にお前が問題視してるだけ。終了。

    • ジャニーズにチー牛いなくても問題ないのと同じで、ドラクエにおばさん入れる必要がない。要は需要がないものは切ってよし。

    • 女にゲームは作れないが企画・ストーリー・キャラデザなら女でもできる ゲーム会社に潜り込んで自分好みの企画通せ

      • エロ同人ゲー界隈だと女性のプランナー(絵描き兼任)結構よく見かけますね

    • そもそもエンタメ作品はポリコレ基準を満たせるか大会じゃないから偏るのは当たり前

    • 『日本は〜』に対して、「世界では?」と返すのって明確な論点ずらしだよね。あくまで観測範囲だとかで、言及先を限定しているだけ。日本国内の反例があるならまだしも、世界標準...

    • 『日本は〜』に対して、「世界では?」と返すのって明確な論点ずらしだよね。あくまで観測範囲だとかで、言及先を限定しているだけ。日本国内の反例があるならまだしも、世界標準...

    • 「こういうキャラ入れて欲しい」だと前向きな話になるんじゃなかろうか。そういうわけで、ファンタジー作品で美女・美少女じゃない重要女性キャラ、といったら誰だろう?

    • キャラをなんでも選べるなら美少女一択だな おっさんやババアを見続けるのは嫌だ

    • 堀井雄二の趣味でいうと、ドラクエ9のギャル妖精もめちゃくちゃ叩かれてたんだけど その時は変な言論統制をしようとする勢力は皆無だったよね

    • ていうか実写も普通に文句を言われてるよね CMの夫婦の年齢差がキモいって話題はフェミ垢の間ではよくバズってるよ

    • ていうか男は爺さんや不細工が大勢いるのに女性はそうでないって批判に対して「ゲームくらい美男美女でやらせてくれ」って あまりにもズレてるよね…… 男は美男以外も出てるじゃん...

      • 作ればいいじゃん

      • 開発者の裁量の範囲じゃん。任天堂やソニーのガイドラインなり、スクエニのガイドラインに抵触するなら示したらどうか。

    • ジャンプの人気投票とかを見ていると 男キャラも若いイケメンに需要があるのは明らかなんだよな 純粋に商業目的だけを考えるならば「男女ともに」若い美男美女だけでいいのに 男に...

      • 音楽視聴用としてYouTubeの果たす役割はすごく大きいな。どうせ音質が糞だからそのままもせにしようなんて思わないし。そういう層がいるとしてもその層ははなからCDに金を使うことは...

    • ドラクエユーザーなんて男ばっかりなんだから当たり前じゃん なんで女性向けコンテンツにブサイク男がいないのかって話だよ

      • 男性向け女性向け以前に そもそもブサイクって誰向けでもなくね?

        • 美女ばかりだと感情移入できないからブサイク女性を出せってのが今回の議題だよ

          • と言われて本当にブサイク男女を出しても誰も感情移入しない ブサイクはブサイク自身を含む誰にも求められてないから

          • 出したところで誰も使わなくてむしろ笑いのタネになるのが目に見えてるんだが。

    • ドラクエでいうなら過去の作品もリメイクされてるから 「昔のゲームに文句を言うな」はますます的外れなんだよね

      • ドラクエユーザーなんて男ばっかりなんだから当たり前じゃん なんで女性向けコンテンツにブサイク男がいないのかって話だよ

    • 神がそうしているから何だよなぁ

    • 7のキーファとかは確か滅茶苦茶叩かれていたしそれが普通に受け入れられてたから 「原作批判は許さない」ってのも白々しいよね

      • 7はあの当時の鳥山明の絵柄が…だし キーファももっと前かもっと後の絵柄なら普通にイケメンになってたであろうキャラんだよなあ むしろ鳥山明が偉大過ぎて、あの絵柄になっちゃっ...

    • ドラクエという平成の遺物なんか好きにやらせときゃええやろ。

    • エンタメにポリコレ文句言う時点で、勝手にほざいてろ案件な訳で。「論破する」とかいきがってるの寒過ぎる

    • ドラクエだと 7のキーファ 9のサンディ 4リメイクのピサロ 11のエマ この辺はファンからこれでもかというほど叩かれていて 反論する奴も特にいないのに フェミからの批判は一切許さな...

    • 結局こういうちょっとした文句に猛反発されるのってポリコレって概念を生み出しちゃったせいだと思うんだよね ポリコレって正しい間違ってるの話なわけでそりゃ自分の好きな物とか...

    • 別に多様性に配慮しなくていいから男女ともに若い美男美女揃いでいいと思う 欧米式のポリコレは若いイケメンを出さないか、出しても悪役にしたがるからつまらない(例:アナ雪、キャ...

    • 女は美女ばっか出したがるけど男は多様性()、ってのは昔の作家あるあるで、 ドラクエも主人公の親友・相棒ポジがいる作品だと 2のサマル王子は微妙だし6のハッサン、8のヤンガスは...

      • ヤンガスはともかくハッサンはゴツいマッチョなだけで別に不細工キャラではないと思うぞ

        • ゴツいマッチョな時点で美形とは言い難い 昔のゲームは男は不細工キャラいたけど今は男もイケメンばっかが多いしある意味男女平等かもしれん ドラクエ11もジジイのロウ以外は概ね...

          • 美形じゃなければすわ不細工とかすげえ二元的世界に生きとるんやな

        • チャモロとかいうファンもアンチもいない何でもないキャラ

        • ハッサンのかっこよさは、メチャクチャ低いじゃん 改めて考えると、「かっこよさ」ってヒドいステータスだな、おい あと、ハッサンはドラクエ4コマのおかげで非モテキャラのイメー...

          • かっこよさ基準ならチャモロが真の不細工キャラでありハッサンはチャモロより伸びる 初期装備のこしまきがダサすぎて-20されてるせい

          • 11は「みりょく」になってるよ ドラクエは意外と今の時代に合わせようとしてる感もあるので12は「みりょく」ステータスはないかもしれん 元々あってもなくてもどうでもいい程度のス...

      • ブス出しても人気出ねえ捨てキャラになるし作ってる側も描いてて楽しくねーし 男女どちらかに味のあるブサイクが居ればそれで十分なんだよな

    • ドラクエのような歴史あるゲームは頻繁にリメイクされるから その際に意見が反映される可能性もあるので言い続ける事は無駄じゃないんだよなあ 確か11のリメイクもホメロスの追加が...

    • 女性キャラは生殖能力(≒若さ)が魅力で、男性キャラは生活能力(年齢との相関が弱い)が魅力っていう ウホウホいいながらマンモス狩ってた頃から染みついた価値基準があるんじゃないか...

    • ゲームにしてもアニメにしてもキャラクターに落としこむときに美人/美少女っぽい絵柄にしただけで、ストーリー内で美人設定されていないキャラはそんなに美人でも美少女でもないん...

    • DQ4の勇者って男はシンプルな正統派イケメンみたいな感じだけど女勇者はかなり癖のあるデザインでいうほど美少女でもなくない?

      • 4女勇者は薄い本で大活躍してるから美少女カテゴリでいいと思うよ

      • それはお前が多分クルクルパーマヘアが好きじゃないだけで顔は典型的な鳥山美人顔じゃん

    • 話題逸らしにBLだの乙女ゲーだのを出している人達はあまりにも的外れだと思うんだよね ドラクエって別に男性向けのコンテンツではなくて、ギャルゲでも何でもないのにね。 (ついでに...

      • そこらの女子アイドルゲーより男比高そう  まず、スマートフォンタイトルの買い切りアプリ『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』のユーザーを見てみます。  ユーザーは男女比が91...

    • 結局人間型キャラだけを指して美醜をあーだこーだ言ってる時点で深刻なルッキズムなんだよ モンスター(仲間にもなるんだぞ、知性もある)についても美醜を論じて初めてポリコレだ

    • 何故かBLが引き合いに出されてたりすらけれどBLは普通におっさんキャラも多いからね… https://cherimaho-anime.com/ これも主人公が30歳。

      • 女性は年配男にも欲情するが、男性は年配女には欲情しないという 生物学的な話だよね

        • えっ、BBAでも抜けるけど

        • つまり男性向けコンテンツは偏った女性像しか認めない性差別コンテンツと言いたいのかね

        • そうですね JS5以上はつらいです

        • でも「男子にとってクラスの女子の9割はアリだが、女子にとってクラスの男子の5割はナシ」ってよく言うよね

          • 根本的に女はブサイクが少ない 化粧してるからとかではなく小学生の男児と女児を見比べても圧倒的に男児の方がブサイクが多い

            • でも腕力とかは測定可能だけど美人度は測定できないですよね つまり「女はブサイクが少なくなるように進化した」のではなくて 「人類は女をブサイクだと感じにくいように進化した」...

      • さすがにもっといい例あったんじゃないですかね…… それ「設定上はオッサンだけど見た目は若い男」なヤツ出してもしゃーないやん 「設定上の実年齢は高年齢で見た目は若い女」だっ...

      • 美男じゃん。チー牛出しなよ

      • ドラクエにもおばあさんキャラいるからね https://www.dq11.jp/s/pf/characters/s2_nim.html これは70歳以上のニマ大師

        • 70歳以上のおばあさんなのに、見た目はおばあさんではないセクシー美女って、悪い例では

          • 例に上げるなら、リーズレットの方がいいのに ほどよいオバサン感が滲んでるキャラなんだから

          • 「設定上はオッサンだけど見た目は若い男」という悪い例に対する言及では?

    • この先ドラクエにおばさんキャラが出てくる可能性はゼロじゃないっつーか、結構ありそうだと思うけど、それは決しておばさんが主流になるわけでも人気になるわけでもない。

    • どーでもいいけどさあ ドラクエって完全に世代交代に失敗して老年による中年の為のブランドになっててもう滅びゆく事確定みたいなブランドじゃん (ポケモンが普通に今の子供にも人...

      • 若い人が使う=崇高、みたいな発想の持ち主?

      • ゲーム全部ファミコンって呼んでたみたいに なろう系勇者コンテンツは全部ドラクエってことにしよう

      • ポケモンも時間の問題だろ。もう弱者男性しかやってないじゃん

        • 小学生普通にやってるよ 増田が弱者男性にしか縁がないから弱者男性しかやってないように見えるだけでしょ

          • X見ろよ。いまのポケモンは弱者男性がキャラ萌えする性欲の貯蔵庫になってるよ

            • 時代認識が7,8年古い ポケモンが美少女売りしてたのはサンムーンらへんの話   ポケモンのオタク二次創作人気は剣盾以降はどちらかというと女性向けが強い

          • 小学生はマイクラやFPS ポケモンやってるのはニッチ層

            • 普通にやってるよ ゲームソフト1つしか持ってないわけないでしょ

            • データ見るとスプラトゥーン>マイクラ>ポケモンって感じだからFPSはニッチ層だと思われる

      • かつブクマカの殆どがナンバリング最新作の11にすら言及せず(つってもそれも何年前だよ?って感じだけどな) 自分が子供の頃にやったもっと昔のシリーズしか知らない ドラクエの...

        • 9はセーブデータが1つしか作れなかったから伸びただけで それ以外はユーザーがほぼ変わってないって事なんじゃ… 親がやってる影響で子供もやる、ってケースはそこそこあるだろうけ...

        • 周り見た限りだと、ドラクエ11のためにPS4or3DSを買ったってオッサンがメチャクチャいたからどうだろうね だいたいドラクエ11のCMの時点で、子供に売る気のカケラもなかっただろ 親がド...

        • pixiv見る限り、11はリアルタイム世代だろうな…っておばさんと意外と若い女子(20代くらい?)で構成されてた記憶 親の影響で当時DQ11やった&今は年相応に腐りつつある我が娘(中学...

    • じゃあ逆に聞くけどジャニーズに若い美形の男しかいないのはなぁぜなぁぜ?????

      • 美形しかいないのはそうだけどジャニーズは30代40代も普通に活動してたから若い男しかいないわけではないかな

        • むしろ伝説的に人気なのってSMAPとか嵐とかおっさんばかりな気が

    • ジョジョ6部はラスボスが極悪の黒人だし マックイイーンみたいな弱者男性の悪役キャラとか出てくるが 特に批判とか受けてないんだが

    • ドラクエの女性用防具のデザインが面積少なめなのをずっと通しているのはとても偉いと思うよ。 あれがおかしいとか言うのは野暮だよ

    • 可愛いは正義、不細工は悪。 ちゃんとブサイク女はニセ太后とかエンプーサで登場してるからヨシ!

    • https://www.webmoney.jp/award2019/dqx.html ドラクエのアンケート結果を見るとドラクエユーザーの45%が40代男性、19%が30代男性、女性ユーザーは全年代合わせても19%と、圧倒的に中年オヤジ向け...

    • な?バカは相手すると延々絡みついてくるんだよ。だから話のステージに乗らない。無視する。これが一番。

    • 弱者男性を悪く描いたり、オタクを小汚いおっさん犯罪者にしたり、黒人を悪者ばかりにしても「作者の趣味」で問題なくなる世界は存在していない このあたりで、もう論破失敗して...

    • ドラクエの主要男性キャラで容姿がよくないとなるとトルネコだけど、そういえばトルネコの妻たるネネってどうなんだっけ?って思って調べてみたら、 FC版では「相応に歳を重ねた婦...

    • 多分鳥山明に美人以外の引き出しがないのもあると思う 必要に迫られておばちゃん書いても、せいぜい太らせて口の横に線かく程度で、メインを張れるほど魅力的な美人じゃない女を書...

      • 鳥山明自身が自虐ネタとして女性の書き分けができない、と言ってたりする ブルマタイプ、18号タイプ、ネネタイプ、ババアタイプしかなさそう ただこれ男キャラもそうで、髪型変えた...

    • ・中年以上の年齢の女性は体力・腕力に劣るので冒険に出るのは厳しい ・世界観的に女性は家庭に入って子を産み育てるのが一般的なので冒険譚に登場させにくい ってだけだろ

    • 誰も欲しいなんて言ってなくない?日本が若い女が好きで美人が好きなのは事実じゃん それを顔真っ赤で反論する必要ある 日本の男は30過ぎたババアは嫌いなんだよ、死滅すればいいっ...

      • 年齢差カップルは基本女が若いパターンしかないからな

        • 周りでも男のほうが5歳以上若い年の差って1件しかないわ、逆はゴロゴロ転がってるのにな。

    • 弱者男性を悪く描いたり、オタクを小汚いおっさん犯罪者にしたり、黒人を悪者ばかりにするのと美少女ばっかなのが同じことに思えるならお前の脳とはわかりあえないなって思いまし...

    • これに文句を言っている人達がブライやロウを好きで好きで大好きで仕方がないかっつったらおそらく違うからな まず間違いなくフェミ(と認定した相手)への逆張りだけで話している

    • こういう人って、HoneyWorksの「可愛くてごめん」が女子の間でバズりまくってるのにはどう思ってんのや。 かわいいエンパワメント肯定ソングだけど やっぱルッキズムきもいって苦々し...

    • 現実的に考えるとDQ3の女戦士みたいな露出が多い連中は普段は外套着てるんだと思うぞ てるてる坊主みたいな感じで羽織るor身体に巻き付けるだけのマントというかポンチョ的なやつ そ...

    • 十分にポリコレ配慮された洋ゲーでもやればいいじゃん。多種多様な作品があっていい。美男美女ばっかりの作品があっていい。 気に食わなければ買わなきゃいいだけ。遠くから文句言...

    • いい悪いは置いておいて、魔法の世界でビキニアーマーの実用性語ってもしょうがないでしょ そんな現実志向にしたいならそもそも女性冒険者が不要になるでしょ 女性は主人公の母親化...

    • 女戦士の衣装は、Ⅳの女勇者をデザインするにあたりビキニアーマーを採用したことの踏襲と思われ。 Ⅳではあれだけ個性的なキャラクターがたくさん出てくるゲームで一目でわかるデ...

      • 4の女勇者ビキニアーマーじゃないんだが そもそも3の女戦士の方が4の女勇者より前なんだが(ってか数字見りゃ分かるだろ…3なんだから4より前に出てるの当たり前だろ…)

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん