ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

若い頃から障害という苦労はしたがなんのプラスにもなっていない
それどころか精神も体力も劣化し心も汚れた
障壁が人を育てるとかいうが
元々ない方がもっと成長できた

良いように使うときの呪文

いつまで若手

悪どい経営者がよく使う言葉

いい苦労は買ってでもするべきだが世の中の苦労の9割は悪い苦労

若い頃からの自己肯定感の無さが今になって身体に襲いかかる
ストレスで歯を折った
苦労はただ成長の上限を狭めただけだった

割に合う実になる苦労ならいいけど寿命が磨り減るような苦労はノーサンキュー

よく反論として苦労しても努力しなきゃダメだよとかいうアホがいるが
努力しないわけないだろ
苦しいんだから

練習って苦労じゃないの？
何もせず本番だけで成功する人っているの？

頭を使わない苦労は無駄

>練習って苦労じゃないの？
>何もせず本番だけで成功する人っているの？
能動的にやってるなら苦労じゃないんでない？
鬼教官にしごかれてるなら苦労だけど

>練習って苦労じゃないの？
>何もせず本番だけで成功する人っているの？
俺は子供の頃チャリ初めて乗ってそのまま練習無しで乗れた

まるで年寄りは苦労しなくていいと言いたげな言葉

そもそも若いとは何歳なのか

上の連中は苦労を売って歩いて丸儲けって寸法よ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも若いとは何歳なのか
言い始めた人の現在の年齢より下

貧乏だったみたいな苦労は要らん

でも苦労しとくとたいていのことは平気になるよ

苦労買うよー
苦労買うよー

苦労はそこになければないですね

>でも苦労しとくとたいていのことは平気になるよ
苦労に慣れるというのはつまり痛覚を鈍麻にするのことと同義だからな
いつか身体と心にフィードバックが来る

苦労から逃げた結果が今じゃね？

>苦労から逃げた結果が今じゃね？
逃げるという言葉具体的に説明して

スレ画は苦労を売る側の人間が使う常套句ってもうバレてる

する必要のない努力もある

でも苦労から逃げてばっかじゃ惨めなままだよ？

一度も苦労しない人生の方がいいに決まってんじゃん

明確な目標とそれを達成するための計画のない努力なんて時間の無駄なんやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

年寄りに限って苦労自慢するよな

イーロンマスクは俺に全財産渡して苦労しろよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

苦労というか若いうちに色んな経験積んどけよって言ってるだけだからなスレ画
その過程で苦労するってだけで無意味な苦労はするだけ無駄

言葉遊びをするつもりはないが苦労と苦痛はやっぱり違うのだ

質の良い苦労は高額

臭い時の拓也は買ってでも掘れ

わざわざ苦労しろとは思わんけど
若い内にしか出来ん苦労はあるし
その苦労を避ければ避けるだけ歳とってからどうしようも無くなるなあとは思うようになってきた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人生いろいろラッキーで苦労してなさすぎる自覚はある
今後苦労することになったら苦労しそう

成功する人は苦労したと思ってないからね
苦労が苦痛に感じる時点で向いてないのだ

お金があるねえ

アホかとも思うけど個人的に人の成長にストレスは絶対に必要だと思ってる

>アホかとも思うけど個人的に人の成長にストレスは絶対に必要だと思ってる
ものによるだろ

若い頃に苦労しないと立派な社畜にはなれないぞ

彼は相当苦労していたようです

買ってでもしろって押し付けられる苦労は大体損する

俺は売る方でいたい

ストだ何だと仕事サボるわ酒盛りするわしてたクソみたいな世代のジジイにボロボロにされて
結果手元に残ったのはうつの通院歴だけだった

成果の出る苦労と
成果の出ない苦労があるのだ

若い頃の苦労には旅をさせろ

言われたことをやるだけの苦労だと損するだけだな
中年になって起業して失敗して借金抱えるなら
学生ベンチャーで失敗すれば借金にならないからおすすめ

苦労すれば人間的に育つけど
人間的に育つと死にたくなる世の中だからな

苦労は寝て待て

>彼は相当苦労していたようです
果たして自縄自縛を苦労と言っていいものか…

苦労は人に押し付けるもの

>悪どい経営者がよく使う言葉
近頃はこういうことが多いからなあ
安易に鵜呑みにできない格言
近頃…いや昔からそうか？

あんだけ嫌な思いしたのに能力的には全くの無能のままという

>あんだけ嫌な思いしたのに能力的には全くの無能のままという
>言われたことをやるだけの苦労だと損するだけだな
これなんだなあ…

目的と主体性大事よな

>苦労はね
>するだけ損なんだよ…
それはそう

何度も繰り返してるから覚えたって仕事でも
この仕事はどういう意味があるのかとか
どこから来てどこへ行くのかとか考えてないと
21世紀だと生きにくい

>彼は相当苦労していたようです
ナマポでぬくぬくと暮らしてたやつがなんだって？

ある程度の苦労だけでいいよ
上限超えた苦労なんて心が腐るか死ぬだけだ良いことなんて何一つない

>彼は相当苦労していたようです

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1143691465
周りの人にやさしく教えるからそういう表現なだけで
嫌ならやめたりよそにいけばいいで終わっちゃうのよね

プラスになる苦労とマイナスになる苦労がある
トラブルの対処とかは経験になるけど
低賃金の過重労働とかなんの糧にもならない

自分で選び獲った苦労は概ね糧になってるけど
受身で被る破目になった苦労は心が荒れただけ

>No.1143691465
こんな返しが出てくるならまだ余裕

子供の頃の騙された苦労は活きてるよ
人を簡単に信じてはいけないという教訓になった
おかげで友達0になったけど

ゼロをプラスにする苦労はいいと思う
マイナスをゼロにする苦労なんて無いなら無い方がいいに決まってる
親に虐待される子どもの不幸を苦労とは言わねえだろ苦難とか地獄って呼べ

>子供の頃の騙された苦労は活きてるよ
>人を簡単に信じてはいけないという教訓になった
>おかげで友達0になったけど
だめじゃん

苦労しないための苦労は沢山しよう

奴隷に苦労を押し付けるのが経営者の仕事

餓鬼体型のハゲ上司「としあき君も
満員電車の苦労を知った方がいいよ…」
　
若かりし頃の俺「いえ距離はあるけど
チャリ通します！（貴方みたくなりたくない…）」
　
結果その上司と同じ齢となった今も
シックスパックのフサ頭よ
苦労の取捨選択も大事

>いい苦労は買ってでもするべきだが世の中の苦労の9割は悪い苦労
いい苦労の方はもう経験って言い換えよう
苦労なんて必要ない
経験は積んどけ

通勤の苦労はマジで本当に損しか無い苦労だよね…

>苦労しないための苦労は沢山しよう
めどいさんとかそういう考えでとしあきがネタにしたけど
今じゃ何も考えないのが「そんなのは嘘だ」ってスレ立てるから知力の低下は実感できる

苦労してる自分は哀れじゃないって言い聞かせるための方便
しないで済むならそれに越したことなんかない

厄介なのが
なんの身にもならないマイナスの苦労に限って
多くの場合回避できないという点だな

>1696312287499.jpg
東京に住んでないし電車通勤でも無いし関係ない

>厄介なのが
>なんの身にもならないマイナスの苦労に限って
>多くの場合回避できないという点だな
人手不足の会社とかで大変ってのは分かるけど
親から言われて家の手伝いする羽目になった
めんどくさいってのはマイナスの苦労の耐性なさすぎだろってなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

若い時に苦労しとけば年取ったときに挫折しないですむみたいな意味合いなんだろうけど

勉強しろ本を読めっておぼっちゃまくんのOPで言ってるけど本当にそう賢い人は歴史から学ぶ

物事を前向きに捉えられないタイプの人には無価値な言葉であるなぁ

この言葉が生まれて時代とか庶民は苦労しかしないで死んでたような時代だと思うねどっかのボンボンが考えた言葉だろう

>勉強しろ本を読めっておぼっちゃまくんのOPで言ってるけど本当にそう賢い人は歴史から学ぶ
俺は最近とみに思うんだけど
平民が賢くなりすぎた結果がこれじゃねえの

周りは皆得してて俺だけが損をしている
俺は被害者だ
みたいな人には適用してはいけない

ストレスで脳が壊れた

>平民が賢くなりすぎた結果がこれじゃねえの
バカじゃん相変わらず自主的に本を読んでる人なんて少ないよ

どんな嫌なことでも無駄にしないで糧にするぞ！という自分に向けて使う言葉であって
他人に向けて使い出すと途端に都合がいい言葉になる

>苦労はね
>するだけ損なんだよ…
ほんとそう
上手く立ち回れる奴は楽の限りを尽くす

苦労だけ買ってどうする
苦労した結果成功したという成功体験を得ないと何の意味もないだろ

本を読むってこと自体が重要というよりも自発的に情報を取り込む姿勢が重要

楽をしてズルをして省略をするってのは一方的に悪いことと捉えられている側面があるけど
正確にやるためにミスを減らすために能率を上げるために楽をするってのは重要な観点よね

>正確にやるためにミスを減らすために能率を上げるために楽をするってのは重要な観点よね
その前提となる苦労を惜しむなって話じゃねぇの

>本を読むってこと自体が重要というよりも自発的に情報を取り込む姿勢が重要
その姿勢が身についてれば本を読んでも読まなくても人間って無限に成長するよな

買わなくても苦労の波が押し寄せてくる

>その前提となる苦労を惜しむなって話じゃねぇの
程よいストレスならいいんじゃねえの？
個体それぞれにこの程よいが違うから画一的に苦労って言葉で片付けんな死ねって言われてる感じがする

苦労と単なる苦しみが混ざってるような

勉強や筋トレと一緒
日頃から鍛えてないといざ何かやれと言われた時になにも出来ない
ので苦労してこなかった奴は大変な状況でも突っ立ってるだけのバカになる

>程よいストレスならいいんじゃねえの？
なんつうか
そういう物事をテキパキと片付ける手順を考えつくことそのものが
それまでの苦労や経験に裏打ちされてるからできることなんじゃないのかなぁという話

>そういう物事をテキパキと片付ける手順を考えつくことそのものが
>それまでの苦労や経験に裏打ちされてるからできることなんじゃないのかなぁという話
急に褒めんなよちんぽでもしゃぶればいいか？

>苦労はね
>するだけ損なんだよ…
当たり前

スレ画はなんで作られた言葉なんやろな
詐欺師の言葉じゃん

若い時の苦労とは即ち３０歳までは目上に好かれる努力しろ３０歳過ぎたら目下に好かれる努力を知ろって事さ出世術事なのさ

>若い時の苦労とは即ち３０歳までは目上に好かれる努力しろ３０歳過ぎたら目下に好かれる努力を知ろって事さ出世術事なのさ
今の日本社会の三十歳って第二成人みたいな分水嶺だと思う
言ってることよくわかるよ

苦労を買うのは仕入れと同じなので苦労から得たものを売れないと普通に損

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>若い時の苦労とは即ち３０歳までは目上に好かれる努力しろ３０歳過ぎたら目下に好かれる努力を知ろって事さ出世術事なのさ
３０までに目下に反感買ってて詰むやつ

>急に褒めんなよちんぽでもしゃぶればいいか？
人間は積み重ねだからね
面倒くさいことから逃げてたら何も得られないし
楽にする方法や効率を良くする方法を考えることすらできない

お前が売りたいだけだろ！って反感買いがちだし実際そういう場面も割とあるだろうけどこの言葉自体はまあ概ね間違ってはいない

>1696315537915.jpg
流石にもう捻くれたことを言うのがかっこいいと思える年齢じゃない…

>1696306343768.jpg
苦労を売る立場の言動

>勉強や筋トレと一緒
>日頃から鍛えてないといざ何かやれと言われた時になにも出来ない
>ので苦労してこなかった奴は大変な状況でも突っ立ってるだけのバカになる
筋トレや勉強も無駄になるやり方はあるけどな…

無駄を経験しないと無駄を取り除く視点に一生気が付けないって意見は全面的に正しいと思う
しかしおそらく「無駄なことをさせること」がメインに成り代わってしまっている嗜虐的な存在に対する意見じゃねえかなこれ

苦労したふりすると受けがいい

>苦労はね
>するだけ損なんだよ…
しなくて済む苦労なら しないに越したことはない

適度な苦労は耐性がつくから
上を目指せるようになる
成功体験と同じ

努力は実ることがあったから価値はあった
苦労は何の役にも立ってない

若い時の苦労は買ってでもしろってのは
トライアンドエラーを多く挑戦しなさいって意味なんよ
若い内の失敗は大目に見て貰えるし何がダメなのか何が自分に良いのかを速めに分かっていれば年を取ってからでも苦労が少なくてすむ
断じて本来味合わなくていい理不尽に耐えろって意味合いじゃないからな？

>勉強や筋トレと一緒
>日頃から鍛えてないといざ何かやれと言われた時になにも出来ない
>ので苦労してこなかった奴は大変な状況でも突っ立ってるだけのバカになる
絶対に成功する勉強法があればな

親ガチャ失敗
親が悪い
国が悪い
女が悪い

>勉強や筋トレと一緒
>日頃から鍛えてないといざ何かやれと言われた時になにも出来ない
>ので苦労してこなかった奴は大変な状況でも突っ立ってるだけのバカになる
勉強も筋トレも間違った方法でやればただの徒労で終わるぞ？

>絶対に成功する
それなにが楽しいの？
百回やって百回百点が取れるテストなんて拷問や苦役と大差ないぞ
出来ないことが出来るようになるから人生は楽しい
これは間違いがない

努力じゃなく苦労と感じるなら向いてないからやめた方がいい

>勉強も筋トレも間違った方法でやればただの徒労で終わるぞ？
一生懸命やらない理由探しを考えてもやってない人間は何も出来ない事には変わらんぞ

するべき苦労としないでいい苦労を知るほうが大事だと思う

スレタイみたいな事を言う人は
だいたいが他人に苦労を押し付ける側か売る側

ありがとうが貰えれば苦労なんて全然苦しくないんです
社員のみなさんは率先して苦労してください

若い時の苦労はサボりたい奴やクズ中年が楽していい思いするだけだった

苦労でなく徒労が大半

どん底まで落ちて苦労したのが糧になった例もまあある

>どん底まで落ちて苦労したのが糧になった例もまあある
そういったレアケースを信じさせようとしたり押し付けようとする奴には要注意だけどな

芸能人とかドライチのプロ野球選手をしてどん底って言われても

>>どん底まで落ちて苦労したのが糧になった例もまあある
>そういったレアケースを信じさせようとしたり押し付けようとする奴には要注意だけどな
大体こういうレアケースで成功した人は
それがレアケースだと自覚して後進には進めない印象がある

>>絶対に成功する
>それなにが楽しいの？
>百回やって百回百点が取れるテストなんて拷問や苦役と大差ないぞ
>出来ないことが出来るようになるから人生は楽しい
>これは間違いがない
君は頭が悪いね
出来ないことが出来るようになる話はしてない
例えるなら100回やっても100点が1回しか取れない勉強法と
100回とれる勉強法のどちらが有益かという話だ

>>どん底まで落ちて苦労したのが糧になった例もまあある
>そういったレアケースを信じさせようとしたり押し付けようとする奴には要注意だけどな
そもそもどん底まで落ちること自体がレアケースなんだよな

スレ画と置かれた場所で咲きなさいは害悪

経験しておけば今後絶対苦労なんてしたくねえと
覚悟できるからな

若い頃にいろんな経験を積みなさいよって話なんだろうけど
なんの足しにもならんのも多い

普通に働いてるだけでも5公5民で苦労するのに

GDPが右肩上がりの時代なら苦労が報われる可能性も高かったが今はするだけ損

>出来ないことが出来るようになる話はしてない
お、おう…

>芸能人とかドライチのプロ野球選手をしてどん底って言われても
順調に生きてきた奴がちょっと失敗して成長した程度だよね

成功体験に繋がらないものばかりだと人間心が死にます

>普通に働いてるだけでも5公5民で苦労するのに
株の売買益は2公8民だから差が凄い

苦労が無駄じゃなかったという人は
最終的に運よく成功したから言えるだけで
苦労が実らず何の糧にもならなかった人の話は努力が足りないとか言って無視するからね

「あとになってわかる」も大抵はあとになって無駄だとわかるのが大半

>苦労が実らず何の糧にもならなかった人の話は努力が足りないとか言って無視するからね
無敵理論だよなこれ…

>苦労が無駄じゃなかったという人は
>最終的に運よく成功したから言えるだけで
>苦労が実らず何の糧にもならなかった人の話は努力が足りないとか言って無視するからね
失敗したの話なんて聞く必要ないだろ
単なる愚痴だぞ

>失敗したの話なんて聞く必要ないだろ
>単なる愚痴だぞ
ほらそうやってカテゴリーから外そうとする
苦労が実るかどうかの結果の一つの話なのに

生存者バイアスふんだんに入ってるよね

努力は多くの場合不足しているのではなくベクトルが間違っていることが多い

>「あとになってわかる」も大抵はあとになって無駄だとわかるのが大半
しょうがないっちゃしょうがないけどな
どんな努力もやる前から役に立つかなんてわからん

損得で考えるなや見返りを考えるなも似た部類だよね

>努力は多くの場合不足しているのではなくベクトルが間違っていることが多い
問題はその間違ったベクトルの努力を押し付ける人間がいるって事
今じゃトンデモ理論の「練習中に水を飲むな」やウサギ飛びだって数十年前までは普通にやられてたんだし

若い労働力を低賃金て使ういい訳

人生どこに落とし穴があるか落ちても生還できる助けてもらえる立場があるうちに身をもって下調べしておけ
めんどいだろうけどできるだけ見聞を広めておけ的な意味合いで解釈するなら良いと思う
とにかくつべこべ言わず虐待に耐えろな解釈はだめ

>損得で考えるなや見返りを考えるなも似た部類だよね
じゃあ働かないが？

>>失敗したの話なんて聞く必要ないだろ
>>単なる愚痴だぞ
>ほらそうやってカテゴリーから外そうとする
>苦労が実るかどうかの結果の一つの話なのに
実るかどうかの結果じゃなく実っていない結果の話でしょ
ホームレスに人生の成功の秘訣を聞くバカはいないよ

>努力は多くの場合不足しているのではなくベクトルが間違っていることが多い
これだなあ
今まで画一的な教育と社会作ってきてから多様性をいかした働き方がまだ実現してないって印象

>とにかくつべこべ言わず虐待に耐えろな解釈はだめ
ほんとそう
ビッグモーターみたいな上は絶対みたいな会社多すぎ

効率と才能と金

>今まで画一的な教育と社会作ってきてから多様性をいかした働き方がまだ実現してないって印象
いいねとしあき
一緒に仕事しようぜ

今無駄な苦労だと思ってるものって大抵は後々になっても無駄な苦労だったって思うだけだよね

>No.1143705207
傷つけられたら優しくなるのではなく臆病になるか何も言わなくなるだけだよね
自分を守るために攻撃的にならなかっただけで

老人を除外してんじゃねえよお前らも一緒に苦しむんだよ一生楽になると思うなよ

>今無駄な苦労だと思ってるものって大抵は後々になっても無駄な苦労だったって思うだけだよね
15年近くサラリーマンやったけど今までの人生で役に立った経験って学生時代FF11でPTリーダーやってた経験だわ

限界集落「若い時の苦労は買ってでもしろ」

>限界集落「若い時の苦労は買ってでもしろ」
若者（70歳）

自分の経験値を上げるために自分で苦労を選べってだけで
他人の苦労を肩代わりしろって意味じゃねえからな

苦労は買ってでもせよ
さすれば私が楽をできる

>苦労は買ってでもせよ
>さすれば私が楽をできる
まぁ誰がどう得するか考えるのは大事だよな
自分が得しない苦労なんてしないほうがいい

自分の為になる苦労は買ってでもしろ
他人しか得しない苦労からは逃げろって教えてやるべきやね

>15年近くサラリーマンやったけど今までの人生で役に立った経験って学生時代FF11でPTリーダーやってた経験だわ
ゲームでリーダーできる奴は仕事できる奴だよ
テキスト主体なら尚更
VC使った今でもリーダーに向き不向きは明らかにあるからね

>自分の経験値を上げるために自分で苦労を選べってだけで
>他人の苦労を肩代わりしろって意味じゃねえからな
本来の意味は前者だけど現実は後者の意味で使われることがほっとんどだからまぁ

すげえ際どいテーマのスレなのにわりと建設的にスレが進行してて驚く
みんな思ってんだなやっぱ

ノウハウを動画で上げてくれるのありがたいよね
見て覚えろ←お前じゃなくてもっと上手い人の技見るわ（大爆笑）

ネトゲやSNSで基地外の扱いに慣れたのは当時精神的に来たけどマジで役に立ってる
社会で出会う厄介の対応はオラオラ系にもメンヘラ系にもだいたい応用できてる

>ノウハウを動画で上げてくれるのありがたいよね
>見て覚えろ←お前じゃなくてもっと上手い人の技見るわ（大爆笑）
これについてはものすごい一家言がある
動画は受動的な情報媒体だから能動的に自分から情報を獲得するという姿勢が身につかないのだ
わかりやすいけどね

>ネトゲやSNSで基地外の扱いに慣れたのは当時精神的に来たけどマジで役に立ってる
>社会で出会う厄介の対応はオラオラ系にもメンヘラ系にもだいたい応用できてる
対処法を知ってるのはいいけど、実際はそういう厄介な輩に絡まれない人生を送れる方がありがたいよな…

>No.1143719250
出出ー！

>そういう厄介な輩に絡まれない人生を送れる方がありがたいよな…
無菌室で育った子どもはアレルギーに苦しむってのと似たなにかを感じる部分はある

若い頃してよかった苦労は
運動部での体力的な苦労くらいだな（理不尽な苦労はまったく得になってない）

ゲームは効率のいいスキームをキーワード化できるじゃん
〇〇狩りとか〇〇マラソンとか
現実世界ではそれがとりあえず仕事をやったことにするスキームみたいなのがキーワード化されやすい
そのキーワードを使って仕事してると実質の成果はあまり上がってないけど評価される
日本って今そういう糞みたいなゲームをずっとやってる状況なんよ
まじめに成果出そうとする行動が無駄な苦労になりやすい

>日本って今そういう糞みたいなゲームをずっとやってる状況なんよ
スキームって言葉があんまり好きになれないけど言ってることはわかる
仕事を作るために無駄を増やして仕事にしてる無駄な部分が多すぎる

>>日本って今そういう糞みたいなゲームをずっとやってる状況なんよ
>スキームって言葉があんまり好きになれないけど言ってることはわかる
>仕事を作るために無駄を増やして仕事にしてる無駄な部分が多すぎる
昔からのやり方を変えない理由が「え？だって今までこれでやってきたし今も通じてるんだからいいじゃん」ってだけだからな
尤もらしいので伝統と言い換える所もある

苦労なんてしない方がいいに決まってるけど苦労しないで成し遂げるのは難しい

苦労はしなくていいけど経験はしとけって言うよね

>苦労なんてしない方がいいに決まってるけど苦労しないで成し遂げるのは難しい
それはつまり「俺は別にもうそこまで幸せになんてなりたくないんだから頑張ることを強要しないでくれ」という感じだと思う

>苦労なんてしない方がいいに決まってるけど苦労しないで成し遂げるのは難しい
自分の好きなことや納得のいくことだったらやるんだよなぁ苦労
昔とか2週間とかほとんど寝ずに漫画描いたりしてたし

苦労した結果がその惨めな頭だろう
ハゲに敬意を払うものはいない

ソシャゲに課金しろってコト！？

会社（上司）の為の苦労はそらゃ面白くないでしょうよ

>自分の好きなことや納得のいくことだったらやるんだよなぁ苦労
いい言葉だね納得
納得ってモチベーションだよな

>いい言葉だね納得
>納得ってモチベーションだよな
最近の若い子は納得しないと行動しないっていってるけど
それ普通だろって思う

>最近の若い子は納得しないと行動しないっていってるけど
納得っていうか気に入るか気に入らないかってだけだと思う
それ言うと拗ねちゃうから黙ってるけど

納得できないからしないって
好きなことしかしないって言ってるのと同じだと思うが
でもそれが正しいことだというのならまぁ

若い時の苦労は買ってでもしろ
歳取ってからの苦労は金で解決しろ
って椎名誠が言ってた

今はもう理不尽に耐えれば幸せになれるって時代でもないし
そうじゃないのがバレちゃったからな

>苦労はね
>するだけ損なんだよ…
del

>納得できないからしないって
>好きなことしかしないって言ってるのと同じだと思うが
>でもそれが正しいことだというのならまぁ
大事なポイントだな
好きでもないことをしなければならない場面はたくさんあるけど許容範囲超えたら転職することになるだけだからなぁ
だいたいは我慢する場面なのかどうかを見極めたいんだろう

苦労はAIにさせろって時代にならないのかね

良いことであれ悪いことであれ
経験を積むことを避けてたらどんどん人間性そのものに差が付いちまうと思うんだがな
やらないための言い訳ばかり先立って逃げ回ってたらやればできる子ができる子になれるわけがない

>良いことであれ悪いことであれ
>経験を積むことを避けてたらどんどん人間性そのものに差が付いちまうと思うんだがな
それがいい方向にいけばいいだけど
大抵の場合は理不尽な苦労は人間性を歪ませるだけなんだよなぁ

>良いことであれ悪いことであれ
>経験を積むことを避けてたらどんどん人間性そのものに差が付いちまうと思うんだがな
>やらないための言い訳ばかり先立って逃げ回ってたらやればできる子ができる子になれるわけがない
人間って原則的に他人から言われたことは耳に入らないのよ
養殖のストレスは本人の糧にならねえんだ
言い過ぎてんのかもねみんな

>納得できないからしないって
>好きなことしかしないって言ってるのと同じだと思うが
>でもそれが正しいことだというのならまぁ
全然違うよ今の仕事が何の役割でどういう効果があるのか説明して納得させてするのと
とりあえず仕事投げて作業だけこなさせるのじゃモチベがはっきり変わる
好き嫌いの話じゃない

>苦労はAIにさせろって時代にならないのかね
そして人間への恨み辛みを溜め込んだAIは人類を滅ぼし

悪いなら悪いでちゃんと説明すればちゃんとやるよ今の若い子
変に誤魔化すと凄い拒否ってくる

>良いことであれ悪いことであれ
>経験を積むことを避けてたらどんどん人間性そのものに差が付いちまうと思うんだがな
>やらないための言い訳ばかり先立って逃げ回ってたらやればできる子ができる子になれるわけがない
でもお前としあきじゃん
何の経験積んだの？言ってみろ

苦労と聞いた時点で勝手に脳内で理不尽な要求への対処であると認識してしまったわ
もちろん経験積むことは重要
というか目的に向かって訓練してるときとかってあんまり苦労するって感覚がない

>変に誤魔化すと凄い拒否ってくる
誤魔化されて育った俺マジで涙目

>del
ハゲ社畜のレス

昭和と平成の価値観の挾間にいると両方がのしかかってきて頭おかしなる

「いつかわかる日がくるから」

>昭和と平成の価値観の挾間にいると両方がのしかかってきて頭おかしなる
よっしゃ酒飲もうぜ

としあきが今やってる仕事だって
他人にはできないことやりたがらないことをやってるから
その報酬として賃金が払われてるわけだしな

>「いつかわかる日がくるから」
今説明しろ

苦労の対価がお金と考えてる限り君は救われないよ

>としあきが今やってる仕事だって
>他人にはできないことやりたがらないことをやってるから
>その報酬として賃金が払われてるわけだしな
その上にもう一個あるんスよ
「今、この瞬間には俺にしか出来ないこと」だな

>「いつかわかる日がくるから」
（俺の隠した失敗が俺の退職後に発覚してお前にのしかかるのがな）

苦労の対価がお金はまあ良いんだけど発展して汗をかかずに稼ぐなとか言い出すと厄介

>苦労の対価がお金はまあ良いんだけど発展して汗をかかずに稼ぐなとか言い出すと厄介
残業時間の上限が45時間だから44時間までしか残業時間付けられなくなるやつだね

いや無駄な経験はないぞ
も　う　二　度　と　や　ん　ね　ー　よ　！
って教訓を得れるからな
そしてようつべが出だしてからこんな簡単なことに金だしてたのか
ってのも多いから手軽に知識や技術を覚えれる手段は重要

>1696306343768.jpg
言いたかったことが伝わってないだろう言葉の代表格

>よっしゃ酒飲もうぜ
飲まなきゃやってられねえよなぁ！（昭和脳）

偉い人だって誰も責任とりたくないから年金をずっと運営してるだけだしな

俺に飲みを要求するな
仕事終わったらさっさと帰りたいんだよ

この国は誰も責任取りたくなくて戦争始めて負けたバカ国家だぞ

>いや無駄な経験はないぞ
>も　う　二　度　と　や　ん　ね　ー　よ　！
>って教訓を得れるからな
でもさ
その時間をもっと有意義な事に使えたのにって思う事ってあるだろ？

一回だけで終わるものはあんまり苦労とは言わなくてたいがい継続性を伴うものだからやるかやらないか判断するのをシビアにした方がいいって話だね
実益伴わないと多くの時間をどぶに捨てることになる

若い時じゃないと苦労に耐えられないから
スレ画はあってると思う

した方がいい苦労とする必要が全くない苦労があるだけ

基礎研究を蔑ろにするなって論調をここにブチ込んだら燃えてしまいそうでビクビクしている

世の中理不尽な事だらけだから
若い内にその耐性つけておかないと後々辛いぞって意味合いならわかる

>その時間をもっと有意義な事に使えたのにって思う事ってあるだろ？
あるだろうけど無限に時間があると思えた学生時代に有意義に時間使えてたような人以外は
どんだけ時間あっても無駄に消費しちゃうよそうじゃなかったらふたばなんかやってない

なんか上から目線だよね
買ってでもせよだなんて
ジジババの意見だろこれ

>した方がいい苦労とする必要が全くない苦労があるだけ
それをスレあきみたいな人が苦労全否定するから面倒くさい

>世の中理不尽な事だらけだから
>若い内にその耐性つけておかないと後々辛いぞって意味合いならわかる
「俺も嫌な思いしたんだからお前も嫌な思いしろよ」って運動部のいじめの伝統みたいなもんをいつまで重宝するんだ
と思っちゃうかな

日本は遅れてるよね

>「俺も嫌な思いしたんだからお前も嫌な思いしろよ」って運動部のいじめの伝統みたいなもんをいつまで重宝するんだ
運動部だけでなくどこでもある事じゃん
なんなら二次裏にだってある

>日本は遅れてるよね
そうかな？独自の精神論が日本をスポーツ大国へと引き上げていったんだし

>なんか上から目線だよね
>買ってでもせよだなんて
>ジジババの意見だろこれ
若年時の苦労、理不尽等は是非お買い上げ頂ければ幸いです

>「俺も嫌な思いしたんだからお前も嫌な思いしろよ」って運動部のいじめの伝統みたいなもんをいつまで重宝するんだ
>と思っちゃうかな
でも若い頃に逃げてばっかりいると逃げ癖つくのは事実だしなぁ
あの時に比べりゃ今なんてマシだぜって思ったことはちょこちょこあるわおれ

雨に耐えるなら傘くれて米津玄師言ってる

沖縄のゆたぼんは正解だよね

苦労は意味ない＝怠けて良い
ということではないので

みんな根性とか言い出すタイプ？

>買ってでもせよだなんて
本でもやめなさいだのせよだのタイトルつけてるのは基本詐欺だし

>あの時に比べりゃ今なんてマシだぜって思ったことはちょこちょこあるわおれ
ガキの頃に不幸すぎるとねじ曲がって邪悪な人間になるぜ
自分がどんだけクソみたいな目にあっても他人を傷つけずに前を向けるのは
それはとしあきが強い個体だからだよ

>そうかな？独自の精神論が日本をスポーツ大国へと引き上げていったんだし
その精神論廃止して科学的かつ合理的なトレーニングを取り入れたら伸びたのがサッカーなので

試練は乗り越えられる者にだけふりかかるという…
俺は乗り越えられないでふりかけないで下さいまじで

結局昔苦労させられた人間が今のヤツだけ楽するのは許せないってだけだよな

>>日本は遅れてるよね
>そうかな？独自の精神論が日本をスポーツ大国へと引き上げていったんだし
精神論真向否定して野球名門校に勝った高校がありましたね？

>>そうかな？独自の精神論が日本をスポーツ大国へと引き上げていったんだし
>その精神論廃止して科学的かつ合理的なトレーニングを取り入れたら伸びたのがサッカーなので
でもそれは才能ある人向けだから結局才能のない人は精神論がないと成長できないよ

>>>日本は遅れてるよね
>>そうかな？独自の精神論が日本をスポーツ大国へと引き上げていったんだし
>精神論真向否定して野球名門校に勝った高校がありましたね？
まぐれはたまにある

>まぐれはたまにある
じゃあ精神論もトレーニングも意味ないね

>ガキの頃に不幸すぎるとねじ曲がって邪悪な人間になるぜ
それは不幸な出来事関係なくもともとねじ曲がった性格だからなのでは

>結局昔苦労させられた人間が今のヤツだけ楽するのは許せないってだけだよな
多分だけど「他人が稼いでる事」よりも「他人が楽してる事」を許せない人間の方が多いと思う
「アイツ楽して稼ぎやがって」の妬みで「楽」の方がウェイトが重いというか

>>まぐれはたまにある
>じゃあ精神論もトレーニングも意味ないね
いや精神論に基づいたトレーニングは基本的に万人向けかつ有利だから

>多分だけど「他人が稼いでる事」よりも「他人が楽してる事」を許せない人間の方が多いと思う
>「アイツ楽して稼ぎやがって」の妬みで「楽」の方がウェイトが重いというか
おーすげえいい指摘

>>結局昔苦労させられた人間が今のヤツだけ楽するのは許せないってだけだよな
>多分だけど「他人が稼いでる事」よりも「他人が楽してる事」を許せない人間の方が多いと思う
>「アイツ楽して稼ぎやがって」の妬みで「楽」の方がウェイトが重いというか
だから同僚がちょっと休憩取るのも許せないんだよ普通は
休みなしで働き続けて結果でなくてざまぁするのが良いんだってさ

>>>まぐれはたまにある
>>じゃあ精神論もトレーニングも意味ないね
>いや精神論に基づいたトレーニングは基本的に万人向けかつ有利だから
でもまぐれには負けるんだろ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

勉強代も後遺症が残る様な高すぎるのはガチで払いたくない

>>>>まぐれはたまにある
>>>じゃあ精神論もトレーニングも意味ないね
>>いや精神論に基づいたトレーニングは基本的に万人向けかつ有利だから
>でもまぐれには負けるんだろ？
でももう一度やったら勝つから

>>多分だけど「他人が稼いでる事」よりも「他人が楽してる事」を許せない人間の方が多いと思う
>>「アイツ楽して稼ぎやがって」の妬みで「楽」の方がウェイトが重いというか
>おーすげえいい指摘
人の足引っ張りたがるのは日本の国民性だから根深いものはあるな

>>>>>まぐれはたまにある
>>>>じゃあ精神論もトレーニングも意味ないね
>>>いや精神論に基づいたトレーニングは基本的に万人向けかつ有利だから
>>でもまぐれには負けるんだろ？
>でももう一度やったら勝つから
もう一度まぐれで負けるかもね？？

youtuber見て遊んでて金稼げてていいなみたいな感じか

>勉強代も後遺症が残る様な高すぎるのはガチで払いたくない
やっぱ虐待とかいじめはしんどいよ
そりゃ自殺するよなって思う

>>勉強代も後遺症が残る様な高すぎるのはガチで払いたくない
>やっぱ虐待とかいじめはしんどいよ
>そりゃ自殺するよなって思う
でもそれらはやられる側に問題があるから自分で直せばいいだろ

最近の若い奴は我慢を知らないんだよな
我慢せずに楽ばかりしようとしても明日はないぞ

>でもそれらはやられる側に問題があるから自分で直せばいいだろ
えー断定しちゃうのそれ

>最近の若い奴は我慢を知らないんだよな
>我慢せずに楽ばかりしようとしても明日はないぞ
我慢＝搾取って見抜かれてるんだよそれ
「顔が売れて次につながるよ（だから今回は超格安でやってね）」と一緒

>最近の若い奴は我慢を知らないんだよな
>我慢せずに楽ばかりしようとしても明日はないぞ
世の中が効率を求めて動いた結果若者もそれに倣っただけだよ
単に効率の悪い事はしたくないってだけ

>youtuber見て遊んでて金稼げてていいなみたいな感じか
女はイージーモードとかも全部そうだなデメリットや苦労全部無視してメリットだけみりゃ大体そうなる

我慢しないことが自分のデメリットになるなら
それはすなわち若い頃に自分から買う苦労なのでは？

>>最近の若い奴は我慢を知らないんだよな
>>我慢せずに楽ばかりしようとしても明日はないぞ
>世の中が効率を求めて動いた結果若者もそれに倣っただけだよ
>単に効率の悪い事はしたくないってだけ
日本は貧しくなったといわれてもそれで生きていけるからな

>>でもそれらはやられる側に問題があるから自分で直せばいいだろ
>えー断定しちゃうのそれ
まともな人はいじめも虐待も受けないし

>「顔が売れて次につながるよ（だから今回は超格安でやってね）」と一緒
今の若者は人参をぶら下げて眼の前でとりあげられてきた世代を見ていたからね
そもそも人参が萎びてるパターンも増えてきた

>youtuber見て遊んでて金稼げてていいなみたいな感じか
実際は動画編集もそのネタを毎日考えなきゃいけないのもすげーめんどくさいんだけどね
それ言ってる奴は動画すら作った事ないだけだと思う

>>世の中が効率を求めて動いた結果若者もそれに倣っただけだよ
>>単に効率の悪い事はしたくないってだけ
>日本は貧しくなったといわれてもそれで生きていけるからな
むしろ今まで効率を重視することを考えなかったからここまで何もかも鈍重な社会になったんだと思うが

>まともな人はいじめも虐待も受けないし
まるでとしあきは異常者みたいな言いよう

>まともな人はいじめも虐待も受けないし
君すごいな

>>「顔が売れて次につながるよ（だから今回は超格安でやってね）」と一緒
>今の若者は人参をぶら下げて眼の前でとりあげられてきた世代を見ていたからね
>そもそも人参が萎びてるパターンも増えてきた
目の前にニンジンをぶら下げてもらえる事をありがたいと思いながら働けばいいのに
それに満足しないなんて贅沢にも程がある

他人の痛みとか傷とかを一切想起せずに普通を押し付ける人間はまともじゃねえよ

>>まともな人はいじめも虐待も受けないし
>君すごいな
確かにすごいけど俺は当たり前の事を言ってるだけだ
まともな人がいじめられた所を君たちは見た事ないだろ

効率とか合理的とかそれらしいこと言って楽したいだけだな
やっぱり苦労してない奴はいい歳してガキみたいな奴ばっかだわ

>No.1143732286
ごめん上に先に書いちゃった
許して

>でもそれらはやられる側に問題があるから自分で直せばいいだろ
まぁ簡単だ…ぶんなぐれば(同じクソになれば)いいだけだからな
やる奴はそうはいないけど

>実際は動画編集もそのネタを毎日考えなきゃいけないのもすげーめんどくさいんだけどね
>それ言ってる奴は動画すら作った事ないだけだと思う
楽しいことなら頑張れるだけど嫌なことはやりたくない
そう言う風潮があるので

>他人の痛みとか傷とかを一切想起せずに普通を押し付ける人間はまともじゃねえよ
いいえまともどころか偉いです
痛みを乗り越えてもらおうという粋な計らいをしているんだし
何より押し付ける側の方が押し付けられる側より痛いんだぞ

全部一人でやってそう

>>>まともな人はいじめも虐待も受けないし
>>君すごいな
>確かにすごいけど俺は当たり前の事を言ってるだけだ
>まともな人がいじめられた所を君たちは見た事ないだろ
まずいじめられてる人をまともかまともじゃないかで見てないわ
虐められてる人がまともじゃなかったってケースはあるかもしれんが

>楽しいことなら頑張れるだけど嫌なことはやりたくない
>そう言う風潮があるので
それが普通なんじゃないの？
ただその楽しい事の基準が人によって違うだけで

体力的に無理が効く20代のころに色々仕事をやるべきだったなと思う30代

>体力的に無理が効く20代のころに色々仕事をやるべきだったなと思う30代
先物の営業は人としてやるべきだったぞ
成功すれば人間として大きく成長できる

>>youtuber見て遊んでて金稼げてていいなみたいな感じか
>実際は動画編集もそのネタを毎日考えなきゃいけないのもすげーめんどくさいんだけどね
>それ言ってる奴は動画すら作った事ないだけだと思う
エロい絵描いてお金もらってるけど構図とかワンパターンにならないようにとか考えるとすぐネタつまるわ長年続けてる人はすげえよ

そりゃ成功したら成長するだろ

ああ先物逆張りおじさんか…

>体力的に無理が効く20代のころに色々仕事をやるべきだったなと思う30代
若い頃引きこもってると挽回するのは容易ではないのだ
いつでもやり直せるは嘘

>体力的に無理が効く20代のころに色々仕事をやるべきだったなと思う30代
それで無理したツケは後々響いてくるからそうでもないと思う

>体力的に無理が効く20代のころに色々仕事をやるべきだったなと思う30代
20代はバイト含めて飲食店で働いてたよ
結果メンタル壊しました
もう二度とサービス業はやらない
ていうか外食産業マジで滅びろ

>そりゃ成功したら成長するだろ
だから成功した人たちは成長しているんだよ
逆に成功しない奴はいつまで経っても成長しない

>ああ先物逆張りおじさんか…
でも先物はいいものだよ

長年営業やってて苦労したなって思うけど身にはならなかったな
はやいとこ別の職種へ行けばよかったって思う
長年やっちゃったのはスレ画みたいなこと言われてたから
個人的にスレ画みたいなこと言う奴はクソだと思う

>>そりゃ成功したら成長するだろ
>だから成功した人たちは成長しているんだよ
>逆に成功しない奴はいつまで経っても成長しない
トートロジーに俺を巻き込むのはやめてくれ

若い頃の経験は確かにタメにはなっただろうけど
もしタイムマシンがあって過去の自分に助言できるなら
その経験は無駄だから絶対にやめろって言いたい

>長年営業やってて苦労したなって思うけど身にはならなかったな
身になるほどやり込まなかったからでは？
やり込めば上司のような立派な人間になれた筈なのに

>>そりゃ成功したら成長するだろ
>だから成功した人たちは成長しているんだよ
>逆に成功しない奴はいつまで経っても成長しない
才能や心や体の強さは個人差が大きいからね
ダメな奴は本当なにやってもダメ働くことに向かない人間てのはいつの世にも一定数いるものなのだ

単に向き不向きのはなしだ
不向きの人間に向いている人間の努力を強要するな

我に七難八苦を与えたまえとは言ったがここまでしろとは言ってない

>>>そりゃ成功したら成長するだろ
>>だから成功した人たちは成長しているんだよ
>>逆に成功しない奴はいつまで経っても成長しない
>才能や心や体の強さは個人差が大きいからね
>ダメな奴は本当なにやってもダメ働くことに向かない人間てのはいつの世にも一定数いるものなのだ
それならダメな奴を庇う必要はないんじゃないかな

>単に向き不向きのはなしだ
>不向きの人間に向いている人間の努力を強要するな
努力を続ければ不向きなんてなくなるよ
不向きのままでいるのは単に努力が足りていないだけ

>単に向き不向きのはなしだ
>不向きの人間に向いている人間の努力を強要するな
自分に合った方向性の努力を学生のうちに見つけられるといいんだが
そこまで効率よくないのよね人類

我に七難八苦を与えたまえ
あ、出来ればメンタル方面は壊さない方向性の奴でお願いします

努力ってすげえな
コカインかな

>努力ってすげえな
>コカインかな
一部の人間には宗教みたいなもんだよね努力って

努力は宗教だよ

>単に向き不向きのはなしだ
>不向きの人間に向いている人間の努力を強要するな
不向きの人には手厚い福祉を施して静かに暮らせるようにすれば良いのだ

>努力ってすげえな
>コカインかな
痛みを麻痺させる魔法の言葉だから間違ってはないかもしれない
後で反動が来るのも

>努力ってすげえな
>コカインかな
コカインと違って心身に悪影響を及ぼさない良い物だぞ

>自分に合った方向性の努力を学生のうちに見つけられるといいんだが
>そこまで効率よくないのよね人類
管理する側が考える教育は選別であって
実行する側が考える教育は人生そのものなんだよな
そこにものすごくギャップがある

>>長年営業やってて苦労したなって思うけど身にはならなかったな
>身になるほどやり込まなかったからでは？
>やり込めば上司のような立派な人間になれた筈なのに
いや向いてなかっただけ
職種転向してそこで仕事になってるし副業も順調だから今は満足してるよ
ただ営業は誰でもできるとか人間的に成長できるっていってるけどそれは生存者バイアスであって一部の人間に当てはまるだけ
営業ほど合わないと思ったらさっさとやめた方がいい世界はない
副業の方は営業やってた経験が生きたのでは？ってよく言われるけどそれは一切ない

努力は魔法の言葉じゃねえよ

>20代はバイト含めて飲食店で働いてたよ
>結果メンタル壊しました
>もう二度とサービス業はやらない
>ていうか外食産業マジで滅びろ
自分も経験と思って飲食サービスで病んでしまって後に響いたなぁ
現職の有難みを痛感できるという点では前向きに考えられるが

>努力は魔法の言葉じゃねえよ
そりゃ地に足がついた言葉だから魔法の言葉とは違うわな

>努力は魔法の言葉じゃねえよ
今は他人を叩くのと他人にマウント取る為の言葉になってるね

>20代はバイト含めて飲食店で働いてたよ
>結果メンタル壊しました
>もう二度とサービス業はやらない
>ていうか外食産業マジで滅びろ
警備員で同じこと思った
働いてる中年や年寄り共は控えめに言って●んでほしい

>>努力は魔法の言葉じゃねえよ
>今は他人を叩くのと他人にマウント取る為の言葉になってるね
「成功しなかった…」←「努力が足りない！」
「頑張ったけどダメだった」←「正しい方向性に努力しなきゃ無意味！」
「正しいかどうかどうすれば分かるの」←「………努力！！」
無敵論法なのよね

楽しく効率的な方法で求める結果が出る
そら理想的ではあるけどもそれがなかなか難しい

>>>努力は魔法の言葉じゃねえよ
>>今は他人を叩くのと他人にマウント取る為の言葉になってるね
>「成功しなかった…」←「努力が足りない！」
>「頑張ったけどダメだった」←「正しい方向性に努力しなきゃ無意味！」
>「正しいかどうかどうすれば分かるの」←「………努力！！」
>無敵論法なのよね
成功すれば努力のたまものだって威張れるぞ

>>単に向き不向きのはなしだ
>>不向きの人間に向いている人間の努力を強要するな
>自分に合った方向性の努力を学生のうちに見つけられるといいんだが
>そこまで効率よくないのよね人類
つい100年前にユングとかが性格類型と適職を研究しててそれ勉強したらかなり有益だったわ
こういうのを学生の時に知って自分の進路設計に役立ててたら人生変わっただろうなって思うけどそれも運だな

他人にいばるために努力するわけじゃねえよ…

壊れない限りでは苦労は後に経験として繋がる可能性はあるけど
スレ文は相手が壊れても気にしないやつが使う言葉なんだよね

>他人にいばるために努力するわけじゃねえよ…
そんなの人それぞれだよ
いばるために努力する人もいれば
努力した結果他人にいばれるほど立派になった人もいる

>壊れない限りでは苦労は後に経験として繋がる可能性はあるけど
>スレ文は相手が壊れても気にしないやつが使う言葉なんだよね
そもそも勝手に壊れるほど弱いのが悪い

>23/10/03(火)13:12:23No.1143673731
楽な道を選んだ結果が火曜日の昼下がりにmayでスレ立てだとしたら
やはり人生設計間違ってると思う

>>他人にいばるために努力するわけじゃねえよ…
>そんなの人それぞれだよ
>いばるために努力する人もいれば
>努力した結果他人にいばれるほど立派になった人もいる
水たまりぐらい狭い価値観だな

自分がスキルアップしたり生活を向上させていく上で必要な苦労や努力は当然大事
ただスレ画を言うやつはだいたいいいように人を使って使い捨てたい雇う側だから言われても聞く必要はない

>>>他人にいばるために努力するわけじゃねえよ…
>>そんなの人それぞれだよ
>>いばるために努力する人もいれば
>>努力した結果他人にいばれるほど立派になった人もいる
>水たまりぐらい狭い価値観だな
としあきは人間というものを買いかぶり過ぎているのかもな

>楽な道を選んだ結果が火曜日の昼下がりにmayでスレ立てだとしたら
>やはり人生設計間違ってると思う
本人がそれで満足ならいいんだよ
それがその人の生き方なんだから

>そもそも勝手に壊れるほど弱いのが悪い
壊れてそう

>としあきは人間というものを買いかぶり過ぎているのかもな
順序が逆だ
他人に期待するから他人が俺に期待してくれるんだ

>水たまりぐらい狭い価値観だな
むしろいろんな人間がいるって言ってるなら広いのでは
これしかいない！こんなやついない！って方が狭い気がする

>自分がスキルアップしたり生活を向上させていく上で必要な苦労や努力は当然大事
>ただスレ画を言うやつはだいたいいいように人を使って使い捨てたい雇う側だから言われても聞く必要はない
言い回しも悪いよなぁ
ストレートに若いうちはスキルアップに時間を割け！って言った方がいい

>そもそも勝手に壊れるほど弱いのが悪い
強度の差はあれ一度壊れた心はもう2度と元には戻らんのだ

>むしろいろんな人間がいるって言ってるなら広いのでは
>これしかいない！こんなやついない！って方が狭い気がする
「いばる」なんて虚しいことのために努力するわけじゃねえだろって意味だった
伝わってなかったらゴメン

>壊れない限りでは苦労は後に経験として繋がる可能性はあるけど
その時すぐに壊れはしなくても心や体にじわじわダメージあったり後々にしこりのように残る場合ってあるからな…

若い時に行動しとけって話ならそれはそう

>言い回しも悪いよなぁ
>ストレートに若いうちはスキルアップに時間を割け！って言った方がいい
これスキルアップに役立ちますか？って聞かれると目を逸らさざるを得ない仕事を押し付けるための言葉だから…

努力は有益だが万能ではない

>>としあきは人間というものを買いかぶり過ぎているのかもな
>順序が逆だ
>他人に期待するから他人が俺に期待してくれるんだ
この手の話は見た目が挙動不審な俺には通用しないんだ
こちらから笑いかけてもキモって思われるだけ

苦労を字面だけで解釈するからこうなる

>>そもそも勝手に壊れるほど弱いのが悪い
>強度の差はあれ一度壊れた心はもう2度と元には戻らんのだ
大丈夫っぽいのは治ったふりが出来るだけだからな

>>そもそも勝手に壊れるほど弱いのが悪い
>強度の差はあれ一度壊れた心はもう2度と元には戻らんのだ
そんなの他人にとってはどうでもいい

失敗のない人生はありえないけど失敗せずに進めるならそれでいいよね
失敗した時の踏ん張り方立ち上がり方を知らないと！なんてほざいてわざと失敗させることを組み込む指導や教育のいかに多いことか

心配すんなよ
生きること自体が苦だから

>努力は有益だが万能ではない
万能なのは成功および良い結果なのかもな

まあ努力する理由なんて何でも良いよな
実際に威張ったらコイツ性格クソだなってなるけど

>努力は有益だが万能ではない
あと有限

>若い時に行動しとけって話ならそれはそう
分かってはいるんだが内向的かつ消極的な性格は生まれつきのものでどうにもならん行動しようとするとすぐ心と体が悲鳴をあげる
努力したくてもできないんだよ

戦後日本人の浅はかさはすさまじい
はっきり言って同じ日本人の意見は聞く必要ない

>失敗のない人生はありえないけど失敗せずに進めるならそれでいいよね
>失敗した時の踏ん張り方立ち上がり方を知らないと！なんてほざいてわざと失敗させることを組み込む指導や教育のいかに多いことか
順風満帆でスイスイいけちゃうならそれでいいのよな
失敗したなら別にその時考えりゃいいことで

>戦後日本人の浅はかさはすさまじい
>はっきり言って同じ日本人の意見は聞く必要ない
親の言う事も聞けてなさそう